GLF

[Horizonzero]

Von einer Umfrage zu dieser Fragestellung rate ich intensiv ab, - diese Umfrage gab es mal in einem anderen Kreis,- und hatte ungeahnte Nebeneffekte.
Zumal, nur Registrierte Nutzer an Umfragen teilnehmen können,- das würde hier im offenen Bereich nichts bringen.

[gelöscht_17]

das würde hier im offenen Bereich nichts bringen.

Was bringt dann aber die ganze Diskussion, ausser Seiten über Seiten inhaltsloses Geschwafel? Für wen steht diese Diskussion? Wenn das ein nachvollziehbares Abbild der Userschaft darstellen soll, dann gute Nacht. Dieses permanente Hin- und Herwerfen von Argumenten, warum nicht alles Pädos Kipos gucken, läßt nach wie vor nur auf eines schließen - dass es davon viele gibt, aber keiner das zugeben und keiner verdächtig erscheinen will. Also wettert man auf die bösen, bösen Heten, die den Pädos unterstellen, sie würde alle Kipos konsumieren.

Ach, was mische ich mich hier überhaupt noch ein? Das geht jetzt sowieso mit heißer Luft weiter, bis wir bei Seite 1.000 angekommen sind oder ein Admin das Thema als Gnadenakt endgültig schließt.

Nosfi

[Smaragd aus Oz]

Was bringt dann aber die ganze Diskussion, ausser Seiten über Seiten inhaltsloses Geschwafel?

Selbstdarstellung und Beschäftigungstherapie.
Wenn es Dich nervt, dann markiere das einfach als gelesen. Für andere ist diese Diskussion nun mal existenzieller Lebensinhalt. Leute mit zuviel Zeit sollen meinetwegen lieber bis zur Gehirnaufweichung sinnlos über KiPo diskutieren, anstatt dass sie rausgehen und Banken überfallen oder Tiere vergewaltigen oder so...

[Ovid]

Es geht längst nicht um den zahlenmäßigen Anteil.

Wir haben schon längst festgestellt:
Es konsumieren mit hoher Wahrscheinlichkeit mehr Pädophile Kinderpornographie, als Nicht-Pädophile.

Der Streitpunkt war:

Konsumieren Pädophile Kinderpornographie mit dem gleichen Anteil wie Heterosexuelle Heteropornographie konsumieren?
Ich sage: Nein, der Anteil ist niedriger. Und habe das in meinen Augen hinreichend belegt.

Zusätzlich ging es auch um die Bewertung und Beurteilung, die sozialethischen Implikationen für unsere Minderheit, Moralfragen und so weiter.

Mich nervt es, dass viele hier so tun, als wäre das eine Schulbuchaufgabe mit einer Antwort...

Die Frage wird sicher nicht gestellt, um uns Pädophile aus dem gesellschaftlichen Abseits zu helfen, sondern um uns da weiter hineinzuverfrachten. Deswegen ist eine kluge Auseinandersetzung mit der Frage wichtig. Damit die Diskriminierung irgendwann ihr Ende haben kann...

[Ovid]

Dieses permanente Hin- und Herwerfen von Argumenten, warum nicht alles Pädos Kipos gucken, läßt nach wie vor nur auf eines schließen - dass es davon viele gibt, aber keiner das zugeben und keiner verdächtig erscheinen will.

Nach deinem bescheurten Standard des Verdachts, machst du dich selbst durch deine "Unscheinbarkeit" am verdächtigsten.
Nicht meiner Ansicht nach; sondern ironischerweise deiner eigenen Ansicht nach.
Dein erster Beitrag hier war auf Seite 3... und wie es der Zufall so will mischt du gegen Ende hier auch noch kräftig mit.
*Applaus*

[Per]

Ich sage: Nein, der Anteil ist niedriger. Und habe das in meinen Augen hinreichend belegt.

Ok die Beweise will ich sehen. Und nicht mit Moralfragen begründen - Moral gilt für jeden.

[gelöscht_17]

EKonsumieren Pädophile Kinderpornographie mit dem gleichen Anteil wie Heterosexuelle Heteropornographie konsumieren?

Dafür müsste man erst mal wissen, wieviele Heten tatsächlich Pornos konsumieren, und das regelmäßig - die Spitzfindigkeit muss ja nicht soweit gehen, dass ein- bis zweimaliger Neugierkonsum mitgerechnet wird, denn dann wären es vermutlich durch massive Verfügbarkeit und dem Gruppenzwang in der Tat sehr, sehr viele; gehen wir mal davon aus, dass ein gewisser Prozentsatz der Heten regelmäßig Pornos guckt, sagen wir mal 30%. Würde man diesen Wert auf die Pädos übertragen - nun, du willst doch nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass nur 30% oder gar viel weniger aller existierenden Pädos entsprechende Pornos guckt, oder? Selbst wenn man noch so überzeugter Pädoaktivist ist, muss man durch den Kontakt zur 'Szene' doch eigentlich wissen, dass bald 80% davon oder mehr früher oder später von Kipo anfangen zu reden, und wenn das Vertrauen dann weit genug gewachsen ist, wird halt die Menge verglichen, so nach dem Motto: Wer hat den längsten? Pädos sind gar nicht so anders gestrickt wie Heten.

Dagegen zu argumentieren würde nur bedeuten, dass man keinerlei Kontakt zu anderen Pädos hat oder generell ein Eunuch ist, der sexuelle Versuchung nur aus Büchern kennt und deshalb weder je danach fragt oder - denken wir den Pädo-Gutmenschen ein wenig weiter - weggucken würde, wenn sich ihm zufälligerweise eine entsprechende Datei auf dem Monitor öffnet. Die genaue Prozentverteilung werden wir auch mit noch so viel Diskutiererei nicht rauskriegen, denn die Dunkelziffer ist hier so hoch, dass es keine verlässlichen Statistiken geben kann.

Dass ich hier mitdiskutiere macht mich also auch verdächtig? Naja, ich finde, jemand, der das unbedingt einem anderen unterstellen will, nur weil dieser kritisch über das Thema redet, macht sich erst recht verdächtig. Aber das will ich mal als Ansichtssache stehen lassen. Ich weiss, wie ich zu derartigem Material stehe, und da ist es mir relativ schnurz, was Herr Ovid da denkt...

Wir können ja mal 'Pädos verdächtigen' spielen, man sagt einfach mal, wem man es zutraiut und warum man das denkt. Könnte amusänt werden...

Einen schönen Abend noch, ich muss jetzt Filme gucken gehen... Spielfilme!

*flatter*

[Sascha]

Es geht nicht um Gründe, die sind egal. Es geht darum, Mehrheiten zu gewinnen. Wir leben in einer Demokratie. Da reichen emotionale Bewegungen und sind effektiver, als sachlich richtige Argumente.

Immernoch besser als eine Diktatur, mit der hier verglichen wird.

Mir geht es vor allem erst einmal darum, die sachlich richtigen Argumente zu haben.

Wenn das geklärt ist, stellt sich die Frage, wie man die Gerechtigkeit (definiert durch die sachlich richtigen Argumente) im realen Leben durchsetzt.

Ob dies in einer Demokratie in unserer Situation möglich ist, ist eine offene Frage. Wenn nicht, steht die Frage, ob es in anderen, gerechteren Gesellschaften möglich ist, und auf welche Art und Weise man eine solche gerechtere Gesellschaft aufbauen kann.

[Sascha]

Konsumieren Pädophile Kinderpornographie mit dem gleichen Anteil wie Heterosexuelle Heteropornographie konsumieren?
Ich sage: Nein, der Anteil ist niedriger. Und habe das in meinen Augen hinreichend belegt.

Du hast gute Argumente dafür gebracht. Denn im Gegensatz zu Hetenpornos sind Kipos illegal, man wird verfolgt dafür, und sie sich nicht so leicht zu finden. Und wegen der Hetze haben einige Pädos auch größere moralische Hemmungen dazu.

Andererseits gibt es auch das Problem, dass Pornos oft Ersatzbefriedigung sind, und bei den Pädos ein größerer Anteil keinen Sex hat und somit ein größeres Bedürfnis nach Ersatzbefriedigung bestehen dürfte.

Trotzdem neige ich dazu, darauf zu tippen, dass du recht hast, dein Punkt wichtiger ist als meiner.

Mich nervt es, dass viele hier so tun, als wäre das eine Schulbuchaufgabe mit einer Antwort...

Die Frage nach Prozentzahlen ist sicherlich erstmal eine Sachfrage. Zumindest ist es das, was mich daran interessiert. (Wenn man vom Spaß am Ärgern von denen absieht, die aus ideologischen Gründen die eine oder andere Antwort vorziehen würden. )

[laslo]

Pädo-Gutmenschen
*flatter*

Das solltest du nicht schreiben, sonst bist du bei @dextersdaughter gleich auf der schwarzen Liste

Dann will ich gleich einen neuen Aspekt einbringen, um die Diskussion noch ein wenig auszudehnen

Es sollte dann noch Altersmäßig unterschieden werden: Es gibt welche, die gucken sich gerne KiPo mit Babys an, dann welche mit Kleinkindern, Kindern, Vorpubertäre und in der Pubertät befindliche Jugendliche oder ob Knab oder Mägdelein ....

[dex]

Es ist erstaunlich, was für lange Texte diese simple Frage nach sich zieht. Ein Schelm, der Übles dabei denkt.

Klar, daß so was von Dir kommen muß. Wäre es andersrum, hier also das Große Schweigen herrschte, wüßte ich ebenfalls, was von Dir kommen würde...

Dass ich hier mitdiskutiere macht mich also auch verdächtig? Naja, ich finde, jemand, der das unbedingt einem anderen unterstellen will, nur weil dieser kritisch über das Thema redet, macht sich erst recht verdächtig.

Siehst du? Solche Vereinfachungen/Unterstellungen sind doch was unangenehmes, nicht? Genau deswegen existiert dieser Fred. Wer den nicht lesen will, soll den doch einfach nicht lesen, wo genau ist das Problem?

Andererseits gibt es auch das Problem, dass Pornos oft Ersatzbefriedigung sind, und bei den Pädos ein größerer Anteil keinen Sex hat und somit ein größeres Bedürfnis nach Ersatzbefriedigung bestehen dürfte.

Eine bessere Ersatzbefriedigung als das gute alte Kopfkino-Wichsen kann ich mir nicht (mehr) vorstellen.

[Ovid]

Ok die Beweise will ich sehen. Und nicht mit Moralfragen begründen - Moral gilt für jeden.

Beweise gibt es nicht. Ich habe Argumente und Indizien vorgebracht. Wenn du behauptest, dass du den Thread gelesen hast, dann hattest du drei mal die Chance sie zu lesen.

Dafür müsste man erst mal wissen, wieviele Heten tatsächlich Pornos konsumieren,

Richtig. Das bedeutet: Unser aller Einschätzung beruht schon mal auf die alleinige Schätzung dieser Zahl zunächst einmal.

die Spitzfindigkeit muss ja nicht soweit gehen, dass ein- bis zweimaliger Neugierkonsum mitgerechnet wird, denn dann wären es vermutlich durch massive Verfügbarkeit und dem Gruppenzwang in der Tat sehr, sehr viele;

Ob der "Gruppenzwang" der Gesellschaft höher ist, nämlich, dass KiPo verachtenswürdig ist, oder der Gruppenzwang einiger Krimineller muss wohl kaum diskutiert werden, oder?

gehen wir mal davon aus, dass ein gewisser Prozentsatz der Heten regelmäßig Pornos guckt, sagen wir mal 30%. Würde man diesen Wert auf die Pädos übertragen - nun, du willst doch nicht die Hand dafür ins Feuer legen, dass nur 30% oder gar viel weniger aller existierenden Pädos entsprechende Pornos guckt, oder?

Verstehe ich nicht.

Ein Hetero könnte ohne Weiteres, ohne Umwege, ohne das Durchberechen von Illegalität, Existenzängsten und gesellschaftlichen Druck mal Kurz Heteropornographie schauen, und dass, auch durch einfaches googlen ohne Insiderwissen.
Jetzt willst du mir erzählen, dass es für Pädos es sich mehr anbietet, einfacher ist oder sonst etwas? Never...

Andererseits- wie Sascha sagt - dient es anderen Pädos zur Ersatzbefriedigung, da sie keine echten sexuellen Erlebnisse haben mit Kindern.
Und dagegen, wenn man mir folgt, halte ich entgegen, dass Pädophile allgemein ein gemindertes sexuelles Interesse haben, und schon mit unverbotenem Körperkontakt und sonstigen Sozialkontakten zufrieden sein können. Aber das ist Ansichtssache.

Selbst wenn man noch so überzeugter Pädoaktivist ist, muss man durch den Kontakt zur 'Szene' doch eigentlich wissen, dass bald 80% davon oder mehr früher oder später von Kipo anfangen zu reden, und wenn das Vertrauen dann weit genug gewachsen ist, wird halt die Menge verglichen, so nach dem Motto: Wer hat den längsten? Pädos sind gar nicht so anders gestrickt wie Heten.

Ich weiss nicht, was du für Kontakte hast. Ich hatte zwar nur wenige Kontakte und mein schlimmster "Reinfall" war wohl Dr. Bärchens Forum...
Aber ich habe viel Gutes zu verzeichnen diesbezüglich. Das meist angesprochene Thema waren Kinderkontakte im Umfeld und zwar nicht missbräuchlicher Natur.

Dagegen zu argumentieren würde nur bedeuten, dass man keinerlei Kontakt zu anderen Pädos hat oder generell ein Eunuch ist,

Aha...

Die genaue Prozentverteilung werden wir auch mit noch so viel Diskutiererei nicht rauskriegen, denn die Dunkelziffer ist hier so hoch, dass es keine verlässlichen Statistiken geben kann.

Es gibt genaugenommen nicht einmal eine "Bekannt"-Ziffer und somit auch keine "Dunkel"-Ziffer.

Dass ich hier mitdiskutiere macht mich also auch verdächtig?

Nach deinem eigenen Maßstab. Du meintest, dass darüber viel lamentiert werde, und zwar auf immerhin über 30 Seiten. Du hast einen nicht unwesentlichen Teil dazu beigetragen. Das macht dich, nach deinem eigenen Standard, verdächtig.

Naja, ich finde, jemand, der das unbedingt einem anderen unterstellen will, nur weil dieser kritisch über das Thema redet, macht sich erst recht verdächtig.

Für mich macht sich keiner verdächtig. Ich habe in der Vergangenheit jemanden ungerechtfertigt dessen beschuldigt, aber ich weiss, dass es falsch war.
Für mich ist keiner dessen "verdächtig" ohne konkreten Hinweis darauf. Diese gegenseitige "Hetze" ist menschen- und pädophilenfeindlich.

Du hast gute Argumente dafür gebracht. Denn im Gegensatz zu Hetenpornos sind Kipos illegal, man wird verfolgt dafür, und sie sich nicht so leicht zu finden. Und wegen der Hetze haben einige Pädos auch größere moralische Hemmungen dazu.

Andererseits gibt es auch das Problem, dass Pornos oft Ersatzbefriedigung sind, und bei den Pädos ein größerer Anteil keinen Sex hat und somit ein größeres Bedürfnis nach Ersatzbefriedigung bestehen dürfte.

Genau. Du hast es sehr gut zusammengefasst. Idealerweise soll sich daraus jeder selbst ein Bild machen.

Die Frage nach Prozentzahlen ist sicherlich erstmal eine Sachfrage.

Nicht einmal das war es ja ursprünglich. Was jemand aus dieser Frage macht, ist sehr unterschiedlich.

[Per]

Ok die Beweise will ich sehen. Und nicht mit Moralfragen begründen - Moral gilt für jeden.

Beweise gibt es nicht.

Damit wahr wohl die gesamte Diskussion umsonst.

[Ovid]

Damit wahr wohl die gesamte Diskussion umsonst.

Nein. Gerade deswegen war sie nicht umsonst.

[gelöscht_17]

Du meintest, dass darüber viel lamentiert werde, und zwar auf immerhin über 30 Seiten. Du hast einen nicht unwesentlichen Teil dazu beigetragen. Das macht dich, nach deinem eigenen Standard, verdächtig.

Ich habe einschließlich diesem hier 13 Posts im gesamten Thread, verteilt auf 7 Seiten. Das ist bei 40 Seiten nicht unwesentlich? Was meinst du, wieviele Posts du hier verfasst hast? Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, sie zu zählen, kann dir aber sagen, dass du auf 12 von 40 Seiten nicht vertreten bist. Wenn wir also demjenigen, der sich besonders intensiv hier beteiligt, eine Schuldvermutung aussprechen würden - was meinst du, wer von uns beiden eher verdächtig wäre?

Können wir diesen Affentanz der Verdächtigungen also als beendet betrachten?

Nosfi