GLF

Ovid hat geschrieben: Es geht ganz einfach um die Wahrheit, Gerechtigkeit, Verhältnismäßigkeit. Die ist gegenüber uns einfach momentan nicht gegeben. Das kannst du nicht wegleugnen.

Ich leugne das nicht. Die Verhältnismäßigkeit ist in der derzeitig allgemein vorhandenen Hetze nicht gegeben.

Ovid hat geschrieben: Im Prinzip solltest du dann einfach keine Kinder bekommen, denn sie könnten ja über Jahre vielen verschiedenen pädophilen Erziehern, Lehrern, Sozialarbeitern, Kinderärztzen, Veranstaltern, Freunden, Freundesfreunden, Verwandten und Bekannten begegnen, die pädophil sind, und dann ist es am Ende ein Heterosexueller, der das Kind missbraucht.

Oder ein Pädophiler. Es könnten alle sein, aber bei Pädophilen ist das Interesse da, ob es nun genutzt wird oder nicht (daher Sicherhetsrisiko, nicht Täter).

Ovid hat geschrieben: Sorry. Das ist einfach total bescheuert. Wer seine Kinder schützen will, schützt sie vor Menschen, die Kindern etwas Böses wollen. Das können alle möglichen Menschen sein.

Es gibt aber auch Menschen im gesellschaftlichen Abseits. Dazu gehören nunmal Pädos. Schwerkriminelle gehören auch dazu. Ob dies nun berechtigt ist oder nicht, die gesellschaftliche Missachtung ist da. Somit täte ich nicht nur mein Kind schützen, sondern mich auch nicht mit dem Pädo ins gesellschaftliche Abseits drängen.

Ovid hat geschrieben: Und um Kinder vor Missbrauch zu schützen hilft Aufklärung, klare Absprachen, dem Kind zuzuhören, ihm das Gefühl geben alles sagen zu können und zu dürfen, mit jedem Problem ernstgenommen wird, und Aufmerksamkeit erfährt.

Das ist richtig. Genauso hilft es, sie vor Risikogruppen zu schützen. Dazu zählt schlechter Umgang genau wie eine sexuell an Kindern Interesse habende Gruppe.

Ovid hat geschrieben: Du kannst es sowieso nicht richtig machen. Du würdest einen Pädophilen einfach nicht erkennen.
Also bist du entweder einer, der seine Kinder generell niemandem anvertraut und seine Kinder einsperrt, oder du vertraust jemandem Kinder an, von dem du denkst er sei nicht pädophil, der genausogut pädophil sein kann.
Also hast du hier Pech gehabt. *Ätsch*

Ich meinte einen als Pädo erkannten, "Geouteten". Oder wenn ein Verdacht vorliegt wie in diesem Fall, würde ich auf Nummer sicher gehen und den Kontakt vermeiden. So gern Du das verallgemeinern willst: Solang ich nicht wüsste, ob einer Pädo ist, würde ich die Kinder unter Vorbehalt anvertrauen. Bis ich merke, dass derjenige pädophil ist oder dem Kind nicht gut tut.

Ovid hat geschrieben: Es geht hier nur um dein irrationales "Gedankengut", welches mit jedem Recht von der vollen Härte meiner Kritik getroffen wird.

Es geht nur darum, dass einige sich eine Fantasiewelt von liebenden Pädos geschaffen habe, die ich nicht aktzeptiere. Damit komme ich genauso wenig klar, wie mit der "alle Pädos sind .Pädosexueller" Sicht. Die Wahrheit liegt in der Mitte.

Ovid hat geschrieben:
Du hast es immer noch nicht verstanden.
Jede Art von Mensch, jeder Sexualität, Herkunft, Religion, Geschlecht, Hautfarbe kann ein Kind missbrauchen.
Die Wahrscheinlichkeiten lassen sich hier einfach nicht aufwiegen;

Sexualität spielt also keine Rolle bei Missbräuchen? Mit der Ansicht ist Dir echt nicht mehr zu helfen. Die anderen genannten Punkte: Hautfarbe z.B. spielt tatsächlich keine Rolle. Bei der Religion kommt es darauf an- es gibt religiös motivierte Missbräuche / Rituale. Aber Du verallgemeinerst das lieber, nach dem Motto: Märchenonkel Ovid erklärt die Welt mit allgemein gültigen Grundsätzen, die man nur verstehen lernen muss und dann weiß man bescheid. Dass es viele Ausnahmen gibt, die dadurch unberücksichtigt bleiben... naja.

Ovid hat geschrieben: Das führt zu nichts. Das ist einfach behämmert (Sorry). Im realen Leben gibt es einen sozialen Kennenlernweg, Vertrauensbeziehungen zwischen Menschen bauen sich auf viele verschiedene Weisen auf... JEDER handhabt das so. Wenn du dich mit jemandem über sehr lange Zeit gut verstehst, wächst Vertrauen, wenn nicht dann nicht - sozialer Zusammenhalt, Freundschaften, Bekanntscaften; Menschen beurteilen wir nach der Interaktion mit ihnen, nach der gemeinsamen sozialen Geschichte, nach dem was wir empirisch an ihnen erfahren konnten.

Vielleicht trifft das auf Dich zu- andere sehen das zum Teil anders.

Ovid hat geschrieben: Wenn man anfängt Menschen zu klassifizieren nach Gewicht, Größe, Hautfarbe, Religion, Geschlecht, Essverhalten, Sexualität usw. und daran ein mathematisch-statistisches Kalkül hängen, wo kommen wir denn dann hin? Dann ist jeder Mensch nach irgendeinem Kriterium ein nicht tragbares Risiko.

Man kann nicht alles mathematisch berechnen. Daher gebe ich so wenig auf die von Dir zuvor angeführten Wahrscheinlichkeiten.

Ovid hat geschrieben:Dich nerven Kinder? Nach statistischen Merkmalen ist ein so jemand mit höherer Wahrscheinlichkeit ein Kinder-Quäler. Dir sollte man es verbieten Kinder zu bekommen und dich schon einmal in Sicherungsverwahrung stecken.
Dass du Kinder meidest ist doch nur ein scheinheiliger Vorwand. In echt sammelst du auch Gewaltvideos gegen Kinder. Habe ich Recht?

Ich habe keine Kinder gequält und würde so etwas nicht tun. Ich weiß nicht, wie Du auf derart abscheuliche Ideen kommst. Für mich ist die Aussage "Kinder nerven" auch eine Hilfe, mich von ihnen distanzieren zu können. Meine Erfahrungen mit Kindern waren bisher positiv, aber auf Grund meiner Neigung vermeide ich eben den Kontakt und habe meine Strategien, dies zu tun.

Name unwichtig hat geschrieben: aber bei Pädophilen ist das Interesse da, ob es nun genutzt wird oder nicht (daher Sicherhetsrisiko, nicht Täter).

Dasselbe gilt doch für den heterosexuellen Täter, der das Kind mal als Sexspielzeug ausprobieren möchte. Der ist gar noch unscheinbarer, weil er auch ein Sexleben mit Frauen verfolgt.
Je nach Tätertyp kann der das auch subtil gestalten, dass er abends mal grimmig und mit Widerwillen mal auf die Kinder aufpasst, und schon ist es passiert, mundtot gemacht wird das Kind mit Todesdrohungen.
Wenn man stattdessen einen Pädophilen einfach nur draußen mit Kindern spielen lässt, in Reich- und gelegentlich Sichtweite, und man mit Offenheit dafür sorgt, dass keine Heimlichkeiten anfangen, dann hat das für den Pädo den Vorteil, dass es keine Missverständnisse gibt, nur weil er mal längere Zeit irgendwo allein mit dem Kind sein könnte, und du wirst mit deinem merkwürdigen Risikogewissen beruhigt.

Name unwichtig hat geschrieben: Es gibt aber auch Menschen im gesellschaftlichen Abseits. Dazu gehören nunmal Pädos. Schwerkriminelle gehören auch dazu. Ob dies nun berechtigt ist oder nicht, die gesellschaftliche Missachtung ist da. Somit täte ich nicht nur mein Kind schützen, sondern mich auch nicht mit dem Pädo ins gesellschaftliche Abseits drängen.

Es geht genau darum ob das berechtigt ist oder nicht. Es ist nicht berechtigt.

Was soll auch diese Situationskonstruktion?

Stell dir vor, du hast eine sehr gute Freundin, die du jahrelang kennst, und sie vertraut dir an, sie sei pädophil. Jetzt wisst nur ihr beide davon. Wo ist jetzt das Problem mit gesellschaftlichem Abseits?

Und, wenn du das gesellschaftliche Abseits bewertest: Es ist kein gerechtes gesellschaftliches Abseits. Darum geht es doch.

Name unwichtig hat geschrieben: Das ist richtig. Genauso hilft es, sie vor Risikogruppen zu schützen. Dazu zählt schlechter Umgang genau wie eine sexuell an Kindern Interesse habende Gruppe.

Dazu zählst du.

Name unwichtig hat geschrieben: Ich meinte einen als Pädo erkannten, "Geouteten". Oder wenn ein Verdacht vorliegt wie in diesem Fall, würde ich auf Nummer sicher gehen und den Kontakt vermeiden. So gern Du das verallgemeinern willst: Solang ich nicht wüsste, ob einer Pädo ist, würde ich die Kinder unter Vorbehalt anvertrauen. Bis ich merke, dass derjenige pädophil ist oder dem Kind nicht gut tut.

Du bist mitverantwortlich die Situation mitzuverschlechtern. Solange alle irrational so reagieren, bleibt auch mehr verborgen. Mehr Hysterie, mehr Unsicherheit, mehr Ungerechtigkeit. Es trifft massenweise Unschuldige, die sich gegen solche unangenehmen Situationen nicht wehren können, an sich verzweifeln. Kinder wehren sich und trotzen und treffen gerade auf die Penetranten "TatortInternet"-Typen. Diejenigen, die Täter sind, haben vor ein paar Schranken keine Skrupel, sie bohren weiter und haben Erfolg. Der Gewinner ist immer der Täter.

Name unwichtig hat geschrieben: Es geht nur darum, dass einige sich eine Fantasiewelt von liebenden Pädos geschaffen habe, die ich nicht aktzeptiere. Damit komme ich genauso wenig klar, wie mit der "alle Pädos sind .Pädosexueller" Sicht. Die Wahrheit liegt in der Mitte.

Die Wahrheit ist Mensch. Pädo ist nicht weniger und nicht mehr gefährtlich als jeder andere Mensch auch.

Name unwichtig hat geschrieben: Sexualität spielt also keine Rolle bei Missbräuchen?

Doch klar. Jeder Mensch hat eine Sexualität, die eine Rolle spielen kann. Welche Rolle sie spielt kommt auf den Rest des Menschen an.
Der Teufel steckt im Detail, in der gesamten Emergenz, im Zusammenspiel aller individuellen Attribute des Menschen

Name unwichtig hat geschrieben: Dass es viele Ausnahmen gibt, die dadurch unberücksichtigt bleiben... naja.

Wenn dir Ausnahmen Kopfschmerzen bereiten, dann sind - schon wieder - alle Menschen ausnahmslos Risikogruppen.
In was für Verhältnissen denkst du?

Name unwichtig hat geschrieben: Vielleicht trifft das auf Dich zu- andere sehen das zum Teil anders.

Quatsch. Keiner legt zu Hause am Computer ein Register seiner sozialen Bekanntschaften an und lässt Eigenschaften durch statistische Raster laufen.
Auch du urteilst ständig affektiv-emotional gegenüber Menschen. Das ist nicht abstellbar.

Name unwichtig hat geschrieben: Man kann nicht alles mathematisch berechnen. Daher gebe ich so wenig auf die von Dir zuvor angeführten Wahrscheinlichkeiten.

Haja. Danke.
Genau das wollte ich doch hören. Statistische Wahrscheinlichkeiten in Bezug auf Menschengruppen anzulegen, um deren "Risiko" einzuschätzen ist hahnebüchen.

Name unwichtig hat geschrieben: Ich habe keine Kinder gequält und würde so etwas nicht tun. Ich weiß nicht, wie Du auf derart abscheuliche Ideen kommst. Für mich ist die Aussage "Kinder nerven" auch eine Hilfe, mich von ihnen distanzieren zu können. Meine Erfahrungen mit Kindern waren bisher positiv, aber auf Grund meiner Neigung vermeide ich eben den Kontakt und habe meine Strategien, dies zu tun.

Na, ich kam mit deiner eigenen Denkweise auf diese Idee. Wenn ich danach gehe, gehörst du für mich zu einer viel schlimmeren Risikogruppe - viel mehr noch als ein Pädo, den Kinder nicht nerven, sondern die von ihnen emotional abhängig sind.
Und weil du nebenbei noch die Scheinheiligkeit gegenüber Kipo erwähntest, habe ich diesselbe Scheinheiligkeit bei dir benutzt. Wenn dich Kinder nerven und du zusätzlich pädophil bist, dann bist du der ideale Kandidat für Gewaltpornos mit Kindern.

Habe ich nicht alles richtig gemacht? Das ist doch genau dein Denken.

Ovid hat geschrieben:
Na, ich kam mit deiner eigenen Denkweise auf diese Idee. Wenn ich danach gehe, gehörst du für mich zu einer viel schlimmeren Risikogruppe - viel mehr noch als ein Pädo, den Kinder nicht nerven, sondern die von ihnen emotional abhängig sind.
Und weil du nebenbei noch die Scheinheiligkeit gegenüber Kipo erwähntest, habe ich diesselbe Scheinheiligkeit bei dir benutzt. Wenn dich Kinder nerven und du zusätzlich pädophil bist, dann bist du der ideale Kandidat für Gewaltpornos mit Kindern.

Habe ich nicht alles richtig gemacht? Das ist doch genau dein Denken.

Ich hatte mal von meiner Cousine erzählt, die fast an Magersucht gestorben wäre, als ich ein paar Wochen nicht zu besuch war. Ich mache mir bisher den Vorwurf, dass ich dafür mitverantwortlich bin. Wir verstanden uns immer sehr gut und als ich mal weg warm, verweigerte sie das Essen bis kurz vor den Tod.
Möglicherweise war sie tatsächlich emotional von mir abhängig. Danke für Deine Rückschlüsse.

Ich sprach ja auch von dem Pädophilen, der emotional abhängig von Kindern ist. (nicht umgekehrt; kann natürlich auch sein)
Übrigens enthält jede Form von Liebe emotionale Abhängigkeit.

Worauf willst du mit diesem extremen Szenario hinaus?

Die emotionale Abhängigkeit gab es aber nicht nur bei meiner Cousine. Auch in der Schule etc. hatten sich andere von meinen Entscheidungen abghängig gemacht, sind ihnen gefolgt und haben mir die Verantwortung zugeschrieben.

Woraus hast Du das mit der emotionalen Abhängigkeit geschlossen?

Der Punkt mit dem Kinder nerven war übrigens gelogen, das ist meine Art der Vermeidung, mit Kindern in Kontakt zu treten, nachdem das mit meiner Cousine geschehen ist. Da will ich eine Wiederholung vermeiden. Und ich meine es ist weit weniger schlimm zu sagen: Das Kind nervt, als es in einer emotionalen Abhängigkeit zu haben, durch die es eventuell stirbt, was das letzte wäre, was ich wollte.

Ovid hat geschrieben:Ich sprach ja auch von dem Pädophilen, der emotional abhängig von Kindern ist. (nicht umgekehrt; kann natürlich auch sein)
Übrigens enthält jede Form von Liebe emotionale Abhängigkeit.

Worauf willst du mit diesem extremen Szenario hinaus?

Dieses extreme Szenario hat sich so abgespielt. Ist also keine Theorie, sondern Wirklichkeit. Vor ein paar Jahren war das so.
Worauf ich hinaus will, ist zu verstehen in wie weit ich verantwortlich war für ihre Magersucht und wie das in Zukunft vermieden werden kann. Also emotionale Bindungen weitesgehend vermeiden (Freude beim Zusammentreffen, der Glanz in den Augen). Die Freude ist bei mir längst ausgestorben und solang das helfen kann, ein ähnliches Szenarion zu vermeiden ist das gut.

Name unwichtig hat geschrieben:Die emotionale Abhängigkeit gab es aber nicht nur bei meiner Cousine. Auch in der Schule etc. hatten sich andere von meinen Entscheidungen abghängig gemacht, sind ihnen gefolgt und haben mir die Verantwortung zugeschrieben.

Das gilt für jedes erwachsene Vorbild.

Name unwichtig hat geschrieben: Woraus hast Du das mit der emotionalen Abhängigkeit geschlossen?

Wo habe ich was geschlossen?

Name unwichtig hat geschrieben: Der Punkt mit dem Kinder nerven war übrigens gelogen, das ist meine Art der Vermeidung, mit Kindern in Kontakt zu treten, nachdem das mit meiner Cousine geschehen ist. Da will ich eine Wiederholung vermeiden. Und ich meine es ist weit weniger schlimm zu sagen: Das Kind nervt, als es in einer emotionalen Abhängigkeit zu haben, durch die es eventuell stirbt, was das letzte wäre, was ich wollte.

Also erst einmal: Was soll das? Warum lügst du Gäste darüber an? Und auch ich bin etwas enttäuscht darüber
Und darüber hinaus ging es dir die ganze Zeit also nicht um die sexuelle "Gefahr"? Warum hast du uns so ander Nase herumgeführt...

Dieser negative Fall, der schwer von außen zu beurteilen ist, sollte nicht ausschlaggebend dafür sein, ob allgemein Kontakt zwischen Kindern und Erwachsenen etwas Gutes ist oder nicht. Es ist etwas Gutes.

Ich habe auch Fälle durchlebt, die zu Lasten von Kindern waren, die ich mir zum Vorwurf gemacht habe. Ich habe lange gegrübelt darüber, was ich hätte besser machen können; aber letztendlich hätte mir das erstens auch als Nichtpädophiler passieren können, zweitens hatte ich keine direkte Schuld und konnte es nicht absehen, und drittens überwiegen ganz klar die schönen und guten Erfahrungen.

Wo es schief ging, da ging es immer um Trennung, um Abwesenheit, um nicht mehr sehen können. Es ist eine schmerzliche undvermeidbare menschliche Grunderfahrung, sowohl für Kind, als auch für Erwachsenen.
Das Kind jedoch hat in so einem Fall ja immerhin noch (hoffentlich) seine Eltern als Hauptfürsorger und Liebeschenker.

So einen extremen Fall wie bei dir, habe ich noch nicht erlebt, und kann mir vorstellen, dass dich das ziemlich mitgenommen hat. Aber der Normalfall ist das sicher nicht. Das wäre ja dann auch kein Pädophilie-Problem.

Meine Cousine ist hochbegabt und sehr hochsensibel. Mit einem Normalfall hat das ganze nichts mehr zu tun. Jede Erinnerung bleibt und Gefühle sind sehr stark.
In wie weit schadet Kinderliebe und wann wäre eine Distanz bzw. emotionale Distanz weniger schädlich, als eine liebevolle Nähe. Das ist mein Problem.

Positive Gefühle die Schaden. Verrückt ich weiß. Dennoch habe ich nie erlebt, dass negative Gefühlsäußerungen einen derart heftigen emotionalen Schaden anrichten können, wie positive. Und das ohne Worte.

Also nochmal danke Ovid, dass ich mit Dir darüber reden durfte und Du mir wertvolle Ansichten mitgeben konntest.
Die meisten hier sind nicht in der Lage dazu und können diese Situation nicht ansatzweise nachvollziehen, daher habe ich sowohl provoziert, als auch sinnlose Meinungen gekontert. Sozusagen abgewartet, bis ich mein Anliegen vortragen konnte, ohne das es als absurd oder mit einem dummen Kommentar versehen wurden wäre. Dafür ist mir das Wohlbefinden meiner Cousine zu wichtig.

Meine Hochachtung für Deine Erkenntnisse.

Name unwichtig hat geschrieben: In wie weit schadet Kinderliebe und wann wäre eine Distanz bzw. emotionale Distanz weniger schädlich, als eine liebevolle Nähe. Das ist mein Problem.

Wenn du jetzt aufgibst und dicht versteckst, wirst du die Frage nie für dich beantworten können und infolgedessen bleiben Kindern und dir etliche schöne Momente verwehrt, die meinen Erinnerungen nach klar überwiegen.

Name unwichtig hat geschrieben: Die meisten hier sind nicht in der Lage dazu und können diese Situation nicht ansatzweise nachvollziehen, daher habe ich sowohl provoziert, als auch sinnlose Meinungen gekontert.

Ok. Ich kann das jetzt vlt. etwas mehr verstehen. Das war eine Art Schutzreaktion von dir.
Aber viel wichtiger war am Ende dein Erlebnis, was du berichtetest. Ich hatte wie gesagt ähnliche Erlebnisse, die mir sehr Kopfzerbrechen bereitet haben. Du bist da nicht allein. Ich glaube viele Kinder/Pädos haben solche Erfahrungen gemacht.

Name unwichtig hat geschrieben: Sozusagen abgewartet, bis ich mein Anliegen vortragen konnte, ohne das es als absurd oder mit einem dummen Kommentar versehen wurden wäre. Dafür ist mir das Wohlbefinden meiner Cousine zu wichtig.

Nun, du hast dich dafür aber zugegeben etwas unbedacht angestellt. Wenn du erst einmal auf den Anti-Pädophilen Zug aufspringst. Im Endeffekt wolltest du dich eigentlich damit selber fertigmachen. Das muss gar nicht sein.
Dein Problem wird ernstgenommen, und manche haben auch einen Bezug dazu, das kann ich dir versichern.
Vielleicht möchtest du dich anmelden und ein Thema damit eröffnen?

Ovid hat geschrieben: Nun, du hast dich dafür aber zugegeben etwas unbedacht angestellt. Wenn du erst einmal auf den Anti-Pädophilen Zug aufspringst. Im Endeffekt wolltest du dich eigentlich damit selber fertigmachen. Das muss gar nicht sein.
Dein Problem wird ernstgenommen, und manche haben auch einen Bezug dazu, das kann ich dir versichern.
Vielleicht möchtest du dich anmelden und ein Thema damit eröffnen?

Ich war schoneinmal angemeldet mit dem Namen "Kauder" und wurde dauerhaft gesperrt. Eine Anmeldung würde wieder gelöscht werden.
Und ja ich wollte mich fertig machen und fertig machen lassen.

Ich verabschiede mich und wünsche Euch alles Gute.

Das hatte aber auch seine Gründe, wenn ich mich recht erinnere... im Moment erlebe ich dich ganz anders. Ich kann aufgrund gelöschter Beiträge aber auch schwer nachvollziehen, was genau vorgefallen war und worum es ging. (Streit mit gelöscht_17?)
Nun ja. Gehe deinen Weg. Und diesmal bitte ohne uns Pädophile schlecht zu machen.

Ich versuch jetzt mal wieder zum Thema zurückzu kommn immerhin hatte hier ja jemand eine (für sie) wichtige Frage!
Ich würde logischerweise, jeden der vielZeit mit meiner Tochter verbringt anfangs beobachten, vorallem wenn ich ihn nichgt kenne!
Weiß jetzt nicht gneau wie gtu du ihn kennst??
aber anfänglich nach dem rechten schauen würde ich egal ob Mann,Frau,schwarz,weiß,jung,alt!
Und eben mit meiner Tochter reden, ob sie gerne mit ihm spielt usw. Und einfach interessiert nach fragen (sollte man eh viel öfter) was habt ihr gespielt und wie war es heute usw.#
Wie schon gesagt ich denke ich würde merken ob mein Kind wirklich gerne mit ihm spielt oder zu irgendwas gezwungen wird.

Egal ob pädophil oder nicht die wahrscheinlichkeit, dass er sie zu irgendwas zwingt ist gering. Ich behaupte sogar dass die Gefahr größer ist wenn er nicht pädophil ist, weil warum spielt er dann regelmäßig mit deiner Tochter??
aber auch da ist es wahrscheinlich eher eine kleine Gefahr.

Bleib mit deiner Kleinen im Gespräch und bring ihr bei selbstbewusst durchs leben zu gehen und "Nein" zu sagen wenn man was nicht will. Dann kann denke ich nicht viel passieren.

Pädophile sind keine Volk, darum kannst du sie genauso wenig erkennen wie einen Amokläufer oder einen Kleptomanen. Es gibt keinerlei äußerliche Merkmale, auch wenn sich viele selbsternannte Kinderschützer diese Wünschen würden, um damit ein paar nette PädoKZ´s legimitieren zu können. Wenn du jemanden in Verdacht hast, beobachte ihn einfach. In welcher Situation befindet sich deine Tochter mit ihm? Training, Schule, verwandschaft, privat? Könnte es etwas berufsbedingtes sein in das du, wie jede andere Mutter auch, sofort irgendetwas bösartiges illegales reininterpretierst?