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Khenu Baal
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Khenu Baal »

gfm hat geschrieben:Das verstehe ich überhaupt nicht, wovor man da Angst haben kann.
Na zum Beispiel davor, daß es gewisse Leute - und Beispiele gibt es genug dafür - bei unsereinem mit der Schweigepflicht nicht so eng sehen. Für mich einer der Hauptgründe, Betroffene vor dem Wagnis einer Therapie eindringlich zu warnen. Außerdem weiß kein Schwein, was diejenigen, die dann Zugriff auf die Daten haben (vom Sachbearbeiter bis zum Gesetzgeber), in Zukunft damit so alles anfangen.
gfm hat geschrieben:Kein seriöser Therapeut wird einen Pädophilen versuchen „umzupolen“.
1. Sind seriöse Therapeuten, die unsereinen nicht gleich weiterschicken, selten und
2. ist es so was wie ein Sechser im Lotto, auf einen seriösen Therapeuten zu treffen, der sich mit unsereinem befaßt und auch noch Ahnung von der Materie hat. Geschätzt antworten auf schriftliche Anfragen von 100 vorselektierten (!) Angeschriebenen etwa 5 (alle anderen reagieren auf eine Anfrage erst gar nicht). Von diesen 5 traut sich allerhöchstens 1 zu, sich die zu therapierenden Probleme anzuhören. Was noch nicht heißt, sie dann auch lösen zu können.

Gibt sicher Leute hier, die Dir das besser erklären können. Ich wollt's halt erstmal nur versuchen.

Tschaui!
"Du sagst, Du willst die Welt nicht ändern
Dann tun's eben and're für Dich"


Rio Reiser - "Wann"
Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Ok, das mit der Schweigepflicht ist ein Argument. Da muss ich mal meine Therapeutin fragen, was sie dazu sagt.
Klar, wenn ich meiner Therapeutin einen Mord gestehe, wird sie das auch nicht für sich behalten, aber Sinn und Zweck wäre es ja, sich "Hilfe" zu suchen, BEVOR man irgendwelche Straftaten begeht. Trotzdem, wenn es dann schon soweit war, was dann?
Ich muss da mal nachfragen, das ist mir jetzt ehrlich gesagt selbst nicht ganz klar.
und auch noch Ahnung von der Materie hat.
Ja, das stelle ich mir auch schwierig vor. Ich habe hier ja auch schon gelesen, dass jemand schrieb, er wollte Therapie, wurde aber wieder weggeschickt- sowas finde ich einfach nur absurd und so jemand macht sich schuldig. Ok, jeder Therapeut kann sagen: "Damit kann ich nicht", aber er muss dann eine kompetente Stelle finden.
Es geht ja nicht, dass so jemand einfach abgewiesen wird.

Vielleicht sollte ich mich auf Pädophilie spezialisieren?
Nein, war Spass :wink:
sie dann auch lösen zu können.
In Therapie geht es sehr selten darum, Probleme zu LÖSEN, sondern viel eher, die Lösung selbst zu finden bzw. mit dem, was da ist oder vorgeht, umgehen zu lernen.

Ich denke in der Therapie mit Pädophilen (ist nur eine Annahme und mein Hausverstand, der mir das sagt) sollte/muss es vorwiegend um zwei Dinge gehen:
Sozialisationsgeschichte und bewusstes Hinterfragen und Reflektieren von Gefühlen (für mich bedingt das eine das andere)
und
Verhaltenstherapeutische Massnahmen (Anweisung zu Aufmerksamkeitsübungen etc. pp.)

Ich find, du hast es schon ganz gut erklärt. Danke.
Tschaui!
Bei uns sagt man WiederSCHAUN!

;)
Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Nein, Stop, mir ist gerade etwas eingefallen.
Ich hatte mal einen Therapeuten, der im KINDERSCHUTZBUND (ja, klingt etwas verwirrend) gearbeitet hat, er machte vorwiegend "Täterarbeit" - und ich weiss noch, dass wir uns mal unterhalten haben und er sagte, dass sie keinen Mann, der freiwillig zur Therapie kommt (auch wenn er schon eine Straftat begangen hat!), anzeigen. Ich weiss das noch so genau, weil mich das sehr empört hat, aber er darauf sagte, was ich denn denke, dass sonst ja gar keiner kommen würde. Nur so können sie sicher stellen, dass sich Männer auch wirklich an sie wenden.
Auch da muss ich nochmal nachfragen, das interessiert mich wirklich.
Gelöscht_10
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Gelöscht_10 »

Girl.from.mars hat geschrieben:Es geht ja nicht, dass so jemand einfach abgewiesen wird.
Doch!

Ich kann KB dabei bestätigen, wobei bei mir die Quote der nicht-Antwortenden bei etwa 70% lag, die anderen 30% haben auch nur geantwortet um abzuwinken. Etwa ein Drittel der Antwortenden konnte aber immerhin auf einen anderen Therapeuten verweisen - auch wenn dieser dann natürlich auch ablehnte.
Girl.from.mars hat geschrieben:Vielleicht sollte ich mich auf Pädophilie spezialisieren?
NAAAAAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN !!!!!
Girl.from.mars hat geschrieben:Nein, war Spass :wink:
*puh* :p
Girl.from.mars hat geschrieben:Ich denke in der Therapie mit Pädophilen (ist nur eine Annahme und mein Hausverstand, der mir das sagt) sollte/muss es vorwiegend um zwei Dinge gehen
Also mir geht es um z.B. folgendes:
Behandlung der [gesellschaftlich-kulturell bedingten] Folgen der Pädophilie, wie
- Depressionen
- Angststörungen
- Sozialphobien
- evtl. Substanzmittelmissbrauch und Suizidgedanken
und auch die Reflektion, wie Du bereits beschrieben hast.

Wichtig ist (aus meiner Sicht), dass ein wieder positives Selbstbild entwickelt wird, mit einem gesunden Selbstwertgefühl und dem Glauben an sich (damit meine ich auch den Glauben daran, dass man kein Täter wird) und dass Handlungskonzepte vermittelt werden, wenn die Gefahr von Übergriffen besteht!

Die Therapie darf nicht auf die Pädophilie reduziert werden! Das wäre zu einseitig und umfasst dann nur einen winzigen Teil des eigentlichen Gesamtproblemes.

Kinderpornographiesucht könnte z.B. auch behandelt werden müssen, allerdings nicht unter dem Gesichtspunkt "pädophiles Verhalten", sondern mit Fokus auf andere Persönlichkeitsmerkmale, die diese Sucht erst anstoßen, suchtähnlich oder zwanghaft machen.

Ein Therapeut darf einem Pädophilen auf keinem Fall das Gefühl geben, nicht erwünscht zu sein oder nicht akzeptiert zu werden, wie er ist (auch nicht nur unterschwellig!). Das kommt leider sehr häufig auch bei noch so namhaften Fachleuten vor - aber genau das macht eine erfolgreiche Therapie nahezu unmöglich.

lg kim
Gib mir den Grund, dass es Dich zu Lieben lohnt,
Dich anzuseh'n, Deine Schönheit zu versteh'n.
Gib mir den Grund, dass es sich zu leben lohnt,
in Deiner Welt, die mir ganz und gar gefällt.

Ich sehne mich doch nur nach Dir,
nach Deiner Welt im Jetzt und Hier.
Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Ich meinte auch nicht, dass es das nicht GIBT, sondern, dass sowas nicht sein DARF. Es muss immer Ansprechpartner geben, aber, wenn ich mir überlege, in was für einem kleinen kleinen Bundesland ich lebe und es gibt sogar hier Anlaufstellen, dann muss es die überall geben, aber ganz sicher sind es zu wenige.
Wenn ich denke, wie viel ich über Sexualpsychologie gelernt habe. *schluck* 2 Vorlesungen? 3? Wenn überhaupt. :roll:
NAAAAAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNN !!!!!
Boh, du bist so gemein, echt. Du weisst meine Qualitäten echt nicht zu schätzen. :roll:
Wenn du einen Therapeuten suchst UND IHN FINDEST, der dich im einvernehmlichen Sex unterstützt, sag mir bitte Bescheid, dem schicke ich einen Auftragskiller.

Ja, ich sagte ja auch, dass es nicht nur um Pädophilie gehen sollte -> Sozialisationsgeschichte, finde das sehr wichtig.

Alles andere unterschreibe ich genau so, ja.
Aber hier wird ja dauernd abgestritten, dass jemand sehr wohl psychische Symptome entwickeln kann. ich denke, dass das oft ist.

Na ja, wenn ein Therapeut sich auf einen Patienten einlässt, sollte er ihn von GRUND AUF annehmen können, wenn das nicht gegeben ist, ist die Therapie sinnlos, weil gerade in Gesprächstherapie viel mit der Bindung bzw. Übertragungen gearbeitet wird.
Aber das ist auch bei Leuten wie mir so- mich haben auch schon mal Therapeuten abgelehnt bzw. ich auch welche, weil es nicht "gepasst" hat.
Also auch ich habe mir im Schnitt 10 Therapeuten angesehen bis einer passte.
Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Wie sieht das in Deutschland aus? Bei uns gibt es Stellen, wo man sich hinwenden kann, man hat dann da 2, 3 Gespräche (kostenlos) und es werden da die Probleme erfasst und dann sucht diese Stelle/ der Therapeut einen "geeigneten" Therapeuten? Gibt es sowas bei euch nicht?
Dabei ist Deutschland, was Therapieangebot angeht, sehr weit...
Auch, wenn mir grad klar wird, dass sie vorwiegend eben Trauma usw. bearbeiten...
Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Das wäre vielleicht was für euch: psychotherapeuten-liste
und de dahinter.
Gelöscht_10
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Gelöscht_10 »

Girl.from.mars hat geschrieben:Ich meinte auch nicht, dass es das nicht GIBT, sondern, dass sowas nicht sein DARF.
Ja hast Recht, ich hab' das falsch gedeutet.
Girl.from.mars hat geschrieben:Es muss immer Ansprechpartner geben, aber, wenn ich mir überlege, in was für einem kleinen kleinen Bundesland ich lebe und es gibt sogar hier Anlaufstellen, dann muss es die überall geben, aber ganz sicher sind es zu wenige.
Für Pädophile? Also ich kenne hier in meinem Bundesland nur eine Anlaufstelle, einen sehr guten Psychologen (und nein, es ist nicht Griesemer), den man dafür jedoch auch sehr gut bezahlen muss.

Und Du kennst gleich mehrere? Das erstaunt mich echt!
Girl.from.mars hat geschrieben:Wenn ich denke, wie viel ich über Sexualpsychologie gelernt habe. *schluck* 2 Vorlesungen? 3? Wenn überhaupt. :roll:
Das ist ja schon viel ;). Das Thema wird im Studium leider nur in sehr geringem Umfang bis gar nicht behandelt.
Girl.from.mars hat geschrieben:Boh, du bist so gemein, echt. Du weisst meine Qualitäten echt nicht zu schätzen. :roll:
Das war nicht ernst gemeint, ehrlich ;).
Girl.from.mars hat geschrieben:Wenn du einen Therapeuten suchst UND IHN FINDEST, der dich im einvernehmlichen Sex unterstützt, sag mir bitte Bescheid, dem schicke ich einen Auftragskiller.
lol :lol:

Öhm ja, wozu? Ich hoffe das war auch nicht ernst gemeint.
Girl.from.mars hat geschrieben:Aber hier wird ja dauernd abgestritten, dass jemand sehr wohl psychische Symptome entwickeln kann. ich denke, dass das oft ist.
Also ich hab das nie abgestritten! Im Gegenteil, ich habe sogar oft darauf hingewiesen - jedoch eben immer mit der klaren Trennung von der Pädophilie, denn diese ist nur eine indirekte Ursache.
Girl.from.mars hat geschrieben:Also auch ich habe mir im Schnitt 10 Therapeuten angesehen bis einer passte.
Finde ich interessant. Würdest Du erzählen, was nicht passte? Wenn es denn so in Worten zu fassen ist (manchmal ist es ja auch nur ein Gefühl).



lg kim
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Gelöscht_10
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Gelöscht_10 »

Girl.from.mars hat geschrieben:Das wäre vielleicht was für euch: psychotherapeuten-liste
und de dahinter.
psychotherapiesuche (dot) de

ist besser, zumindest komm' ich damit besser zurecht und die ist auch sehr umfangreich.

Ich habe da im Umkreis von 150km alles abgegrast -> nix (außer der eine genannte)!
Girl.from.mars hat geschrieben:Bei uns gibt es Stellen, wo man sich hinwenden kann, man hat dann da 2, 3 Gespräche (kostenlos) und es werden da die Probleme erfasst und dann sucht diese Stelle/ der Therapeut einen "geeigneten" Therapeuten? Gibt es sowas bei euch nicht?
Jain.

Diese Stellen gibt es (z.B. den Verband für PsychologInnen), allerdings können die auch nicht weiterhelfen. Zumindest geben sie keine brauchbaren Antworten - lediglich eine Liste von "Sexualtherapeuten" (was schonmal Quatsch ist), die Pädophile am Ende aber genauso ablehnen bzw. keinen blassen Schimmer haben, was Pädophilie ist (was ich aber erwarte von einem Fachmann!).

Kostenlose Beratungsgespräche für Pädophile gibt es nicht, die Therapie muss man auch bezahlen, es sei denn der Therapeut trickst ein wenig und lässt es z.B. unter Depressionen laufen. (Ausnahme sind Therapien im Rahmen von Forschungsprojekten).
Girl.from.mars hat geschrieben:Auch, wenn mir grad klar wird, dass sie vorwiegend eben Trauma usw. bearbeiten.
Oder Täter (die z.B. eine Therapieauflage haben) - aber das hat nichts mit der Behandlung zu tun, die ich mir vorstelle, da liegen Welten dazwischen.

lg kim
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Girl.from.mars

Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Für Pädophile? Also ich kenne hier in meinem Bundesland nur eine Anlaufstelle, einen sehr guten Psychologen (und nein, es ist nicht Griesemer), den man dafür jedoch auch sehr gut bezahlen muss.
Lebt IHR etwa auf dem Mars?
Na ja, vielleicht muss es ja kein "Spezialist" für Pädophilie sein, ich denke, dass damit auch ein "normaler" Psychotherapeut umgehen kann, da es ja, wie du selbst sagst, viel auch um die "Auswirkungen" geht. Was ich persönlich halt ganz wichtig finden würde, wäre, dass etwas Verhaltenstherapeutisches dabei ist- einfach, um auch das genauer zu belichten und bei Bedarf zu "Korrigieren" (ein seltsames Wort in diesem Zusammenhang, ich weiss, sagt man eben so- wird bei mir aber auch gesagt, wenn die mir Aufmerkamseiktsübungen und Ferigkeiten beibringen).

Jedoch halte ich reine Verhaltenstherapie auch nicht für gut, es muss eine Mischung sein, aber das bieten ja genug an.
Ich würde mal in dieser Liste schauen, meist sind da Mailadressen dabei und einfach alle anschreiben. Kann ja nicht sein, dass es an "sowas" scheitert.
Ich hoffe das war auch nicht ernst gemeint.
Doch. :roll:
den man dafür jedoch auch sehr gut bezahlen muss.
Wieso? Hat der keine Verträge mit der Krankenhasse oder wie läuft das?

(Bei uns zahlt die Krankenkasse sowas übrigens NICHT! Bei uns gibt es sowas wie eine Vereinigung von Spendengeldern- da kann man einen Antrag stellen oder SELBST zahlen.)
Würdest Du erzählen, was nicht passte? Wenn es denn so in Worten zu fassen ist (manchmal ist es ja auch nur ein Gefühl).
Hm, also bei meiner jetzigen Therapeutin bin ich seit 6 Jahren, aber ich strebe gerade einen Wechsel an, weil zwischen uns "alles gesagt" ist. Wir finden keine neuen Blickwinkel mehr und sie sagt, ich solle jetzt wechseln, da muss jetzt eine spezielle Traumatherapeutin dran. (vom Missbrauch durch meinen Vater weiss ich ja erst seit 3 Jahren, ich stehe da also noch am "Anfang").
Traumatherapeutin sind hier Mangelware, aber ich schrieb z.B. ein Institut an, die mir dann Mailadressen gaben.

Lasst euch was einfallen, ruft bei Stellen an, Ambulanz im Krankenhaus, terrorisiert die Leute. WENN ihr Therapie wollt, habt ihr auch ein Recht darauf, sie zu bekommen!

Davor hatte ich öfters gesucht und gewechselt. Was nicht passte... oft das Gefühl, die "Chemie", für mich zu forsch, zu lasch- ich brauche jemanden, der sehr klar und strukutiert ist, Chaos oder kein roter Faden- sowas macht mich wahnsinnig- ich brauche einen starken Gegenüber, weil ich schon solange Therapie mache, da waren auch einige dabei, die mir zuviel "Hätschel"-Therapeuten waren. Oft waren sie zu wenig provokativ, manchmal viel zu unsensibel.

Aufgrund von möglichen Übertragungen wollte ich immer eine Frau, obwohl ich jetzt lieber mal zu einem Mann gehen sollte, genau WEGEN den Übertragungen...

Verhaltenstherapie habe ich auch mal versucht, das ging gar nicht, das war für mich ein Alptraum, mit solchen Therapeuten kann ich nicht.

Manche können mit Trauma nichts anfangen, einige habe ich erlebt, die sofort sagten: "Da traue ich mich nicht ran."- da wurde ich dann auch abgelehnt, das muss man dann auch akzeptieren.

Hoffe, ich habe jetzt nicht noch mehr verwirrt? :roll:
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Horizonzero »

Versuch doch mal Spasseshalber einen psychotherapeuten zu finden, der eine Threapie mit einem Pädophilen macht ...
(mit viel Glück, bekommst Du nette Tipps, verpackt in Absagen ....)
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Diese Stellen gibt es (z.B. den Verband für PsychologInnen), allerdings können die auch nicht weiterhelfen. Zumindest geben sie keine brauchbaren Antworten - lediglich eine Liste von "Sexualtherapeuten" (was schonmal Quatsch ist), die Pädophile am Ende aber genauso ablehnen bzw. keinen blassen Schimmer haben, was Pädophilie ist (was ich aber erwarte von einem Fachmann!).
Sowas kann ich nicht fassen. Dann terrorisier die Leute, keine Ahnung, ich würde mich da so dahinter klemmen. Wenn ich wüsste, wo du ungefähr lebst, würde ich die Leute für dich terrorisieren (in sowas bin ich gut).
ES DARF nicht sein, dass ihr keine Therapie kriegt, wenn ihr sie WOLLT!

Nein, Sexualtherapeuten halte ich prinzipiell nicht für geeignet, ehrlich gesagt...
aber es gibt bestimmt welche, die damit arbeiten.
Ruf mal bei einem Kinderschutzbund bei dir an... oder Männerberatungsstellen... das könnte auch noch etwas sein... mach dich kundig, lass dich von denen nicht abspeisen...

@Rainer: Hier in meinem Land finde ich sofort jemanden, weil ich eben jemanden weiss ....
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Horizonzero »

Im Rahmen eines Projektes sind bereits etliche Praxen angeschrieben worden,
in aller Regel wird halt weiterverwiesen. Ausnahmen gibt es natürlich, Griesemer ist ja hier ein bekannter Name. Dennoch sieht es sehr sehr mager aus. Und das,
obwohl die Kassen lt Auskunft, für Kosten aufkommen. rainer
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Girl.from.mars »

Ich habe gerade bei der Männerberatungsstelle in Deutschland angerufen - ich weiss jetzt, was ihr meint- 1. völlig perplex, als ich "pädophil" sage, 2. nein, er hat keine Ahnung, nein er weiss nichts, 3. und tschüss

Ich bleib da dran. Ich find irgendwas, denn das kann nicht sein.

@Rainer: wie meinst du das "weiterverwiesen"- das wäre ja dann in Ordnung, oder? So kommst du ja dennoch zu deinem Therapieplatz oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?
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Re: Wirklich letztes thema

Beitrag von Gelöscht_10 »

Horizonzero hat geschrieben:Und das,
obwohl die Kassen lt Auskunft, für Kosten aufkommen
Wie kommst Du darauf? Laut Auskunft der Krankenkassen kommen sie eben nicht dafür auf (genauso auch die Auskunft der Psychologen).

Edit: Mit dem Weiterverweisen habe ich so erlebt, dass diese einfach an einen anderen Therapeuten verweisen (wie ich schon geschrieben habe), der dann jedoch ebenfalls keine Ahnung von hat oder eben Pädophile ablehnt.

lg kim
Zuletzt geändert von Gelöscht_10 am 16.08.2010, 17:21, insgesamt 1-mal geändert.
Gib mir den Grund, dass es Dich zu Lieben lohnt,
Dich anzuseh'n, Deine Schönheit zu versteh'n.
Gib mir den Grund, dass es sich zu leben lohnt,
in Deiner Welt, die mir ganz und gar gefällt.

Ich sehne mich doch nur nach Dir,
nach Deiner Welt im Jetzt und Hier.
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