GLF

Vollzitat gelöscht.

Da muss ich dir allerdings Recht geben. Allerdings stellt sich mir die Frage. Wer empfindet die Doktorspiele von damals jetzt negativ?


Alle Anti Argumente wiederlegt?

Sorry, mit dem quoten hab ich´s noch nicht so raus. Gehe über Tor hier auf die Seite und habe sämtliche Scripts blockiert.

kEsel hat geschrieben:ist das deine Argumentationstaktik? Gegenfragen zu stellen, ohne erstaml zu überlegen, ob da was dran sein könnte?

Naja, warum nicht mal, die Aggressoren, die das Ganze erfinden/nachplappern, denken/erklären lassen.?
Wenn ich, ein blaues T-Shirt an habe, und mich einer, mit einem roten T-shirt, fragt:
'Warum atmest du, du hast ein blaues T-Shirt an?'
dann frag ich, wahrscheinlich auch:
'Warum atmest du, du hast ein rotes T-Shirt an?'
Was würdest du, sagen/fragen?

kEsel hat geschrieben:Ein Erwachsener Mensch weiß was Sexualität ist und weiß wie sich entsprechende Handlungen anfühlen. Er weiß also ziemlich genau, worauf er sich einlässt.

Erst nachdem, er es Probiert hat.

kEsel hat geschrieben:Und dennoch ist die IQ-Scala beispielsweise dem Alter angepasst.

(Durchschnittlich, schon.)

kEsel hat geschrieben:und kann, wenn ein Kind an den Falschen gerät, zu Manipulationen führen

Es gibt auch, viele Menschen, über 14, mit niedrigeren IQ, als Menschen unter 14.

eli-lover hat geschrieben:Das Problem, liegt bei Manipulative/Gewalttätige Menschen,
dieses Problem, muss generell, gelöst werden.
Nicht durch Symptombehandlung, wie mit Gesetze/Gewalt/Manipulation,
sondern Problembehandlung, durch Aufklärung, warum zb Manipulation/Gewalt schlecht/unlogisch ist.
(Eigentlich, sollte sowas, durch (Logische) (Mit-)Gefühle, selbstverständlich sein.)

kEsel hat geschrieben:

eli-lover hat geschrieben:Ein Männ, ist meist stärker, als eine Frau.
(Sex, ist doch kein Kampf, gegeneinander.)

Richtig, aber unter Umständen kann ein Kind genau das falsch einschätzen

Eine Frau auch.
Soweit ich mich zurückerinnern kann, sah/spürte ich, auf den ersten Blick,
wie auch jetzt, um wie viel ca, jemand stärker ist.
(Und nur, weil ein Mann, stärker ist, als man dachte, ist es ja noch kein Problem.)
((Mann, könnte sich ja auch, zur Sicherheit, fesseln lassen, und sie könnten, zur Sicherheit, auch in der Überzahl sein .))

kEsel hat geschrieben:oder der Erwachsene aus einem anfangs einvernehmlicher Situation eine Erzwungene machen.

Das kann, ein (stärkerer) Mann, bei einer (schwächeren) Frau, auch machen.

kEsel hat geschrieben:Eine erwachsene Person ist in seinen eigenen Einstellungen und Bewertungen ziemlich gefestigt.

Also, desto später man Sex hat, desto besser?

kEsel hat geschrieben:Gesellschaftliche Bewertungen von Situationen durch die Gesellschaft haben auf ein Kind, oder Teenager in der Pupertät erheblich mehr Einfluss, als auf eine Erwachsene Person.

Im Unwahrscheinlichen falle, der hinlänglichkeit,
meins angenommenen vernehmens, ist mi­nu­ti­ös nicht unkorrekturlosbedürftig:
Vorzufinden, ist die Wurzel, des strukturell derangierten psychosozialen
Situations Bewertungs ungleichheits Causa, bei dessen selbst,
die, die Manipulative/Kondizionative Erwachsen-Gesellschafts-(Zwangs-)Erzihung,
mit funktioneller exponentialität, definitiv zeitigend, funktionierend ist.
Jegliche, von Personen nicht unabhängige, gesellschaftliche Bewertungen,
von strukturell psychosozialen Situationen, durch die,
von nicht Menschen Unähnlichkeit geprägte Gesellschaft,
sollten unabhängig, von der bewertenden Person, bewertet werden.

Ich versuchs mal, einfacher auszudrücken:
Irrelevant ist, wer es sagt, relevant ist, was er sagt.

eli-lover hat geschrieben:'Warum atmest du, du hast ein blaues T-Shirt an?'

Weil ichs toll finde , Problem damit?

eli-lover hat geschrieben:Erst nachdem, er es Probiert hat.

Ja und nein
Fakt ist, das Erwachsene und Kinder Sexualität jeweils anders erleben. (Boar, ich bin mir ziemlich sicher, dass das so ist, hat da jemand Literatur, in der das genauer ausgeführt wird?)
Sicherlich weiß ein Erwachsner erst wirklich was Sex ist, wenn er es mal ausprobiert hat, allerdings hat er davon schon eine grobe Vorstellung, sei es durch Erzählungen, oder durch Pornokonsum. Der Erwachsne wird in den allermeisten Fällen eher wissen was ihn erwartet, als ein Kind.

eli-lover hat geschrieben:Es gibt auch, viele Menschen, über 14, mit niedrigeren IQ, als Menschen unter 14.

Joa, aber wenn ein 6 Jähriger einen IQ von 120 hat, ist das nicht gleichzusetzen mit einem 20 Jährigen mit einem IQ von 120. Das ist mein Punkt.

eli-lover hat geschrieben:Eine Frau auch.

Richtig. Aber eine Frau hat noch andere Möglichkeiten sich zu wehren. Außerdem ist eine Frau (in den meisten Fällen) nicht abhängig von einem Mann, Kinder sind allerdings meist Abhängig von der Person, welche momentan die Aufsichtspflicht hat. Person nicht da -> kein Geld, kein Essen, ...

eli-lover hat geschrieben: die, die Manipulative/Kondizionative Erwachsen-Gesellschafts-(Zwangs-)Erzihung,

Das ist was ich sage: ein Kind wird durch die Gesellschaft mit erzogen, dadurch spielt es erheblich eine Rolle, in welchem sozialen Umfeld es sich befindet.
Aus diesem Grund wiederum, ist eben dieses:

eli-lover hat geschrieben:sollten unabhängig, von der bewertenden Person, bewertet werden.

nicht möglich.

Wir können selbstbestimmte Sexualität, nicht ohne den momentanen gesellschaftlichen Kontext betrachten, da eben diese Kontext erheblichen Einfluss auf die Interpretation dieser Sexualität hat.

Stullen Andi hat geschrieben:Da muss ich dir allerdings Recht geben. Allerdings stellt sich mir die Frage. Wer empfindet die Doktorspiele von damals jetzt negativ?

Hast du dich mal mit StiNos unterhalten über deren Doktorspielchen?
Diese Spiele sind den meisten Menschen ultra Peinlich und sie wollen wenn möglich darüber nicht reden.

Mir fallen dazu wenig Gründe ein, die dagegen sprechen. (außer natürlich dass ich nicht möchte dass süße kleine reine und unschuldige Mädchen von hässlichen großen dreckigen und verdorbenen Männern vollgesudelt werden)

Aber hier steckt etwas drin, mit dem Du Deine Frage vielleicht schon selbst etwas beantwortest

eli-lover hat geschrieben:Naja, dafür haben Menschen physische Gefühle(/Schmerzen), damit man weiß, wie weit man gehen kann/will

Bei ausgeprägten körperlichen Größenunterschieden können Schmerzen für das Kind ein Signal für eine Grenze sein. Das Kind muss also erst diese Schmerzen erfahren, damit klar ist was geht und was nicht. Und dann muss das Kind diese Schmerzen auch erst noch verständlich äußern. Das ist bei Leuten ohne solchen Größenunterschied nicht so.

Nach der Definition wäre OV also ok?

[color=#000000]surfbrätti[/color] hat geschrieben:Mir fallen dazu wenig Gründe ein, die dagegen sprechen. (außer natürlich dass ich nicht möchte dass süße kleine reine und unschuldige Mädchen von hässlichen großen dreckigen und verdorbenen Männern vollgesudelt werden)

Siehste: Mit Deinem Klammer-Kommentar hast Du ein Argument für ein Totalverbot. Denn ein Gesetz, dass die Besudelung von süßen Mädchen für gutaussehende, kleine, saubere und integere Männer wie Dich erlaubt, für die übrigen Männer aber verbietet, kann es nicht geben, weil die aufgezählten Merkmale zu unbestimmt und auch in ihrer Definierbarkeit willkürlich sind. Entweder dürfen alle Männer es oder keiner.

Deshalb kannst Du sagen: "Bevor es hässlichen, großen, dreckigen und verdorbenen Männern erlaubt ist, süßekleinereineunschuldigeachgottchen Mädchen vollzusudeln, soll es niemandem erlaubt sein." Das ist ein sachliches Argument, zu dem ich Dir nicht entgegen treten würde.

Meiner Meinung nach sollte man ja Sex mit Männern komplett verbieten.

Ist doch eklig! Schaut Euch diese stinkenden Stoppelträger doch mal an! Sowas knutschen??

Wäh! Wäh!

Wer sowas geil findet, der tickt doch nicht richtig! Bzw. muss manipuliert worden sein, das geil zu finden!

Schützt die Frauen und Kinder! Androphilie ist eine Krankheit!! Fortpflanzung geht auch mit anonymer Samenspende!

[color=#000000]Cocolinth[/color] hat geschrieben:Männern [...] Ist doch eklig! Schaut Euch diese stinkenden

Ich habe mal gehört, dass gegen Stinken die Methode des sogenannten Waschens (auch unter "Duschen" oder "Baden" bekannt) sehr wirksam sein soll.

Probiere es doch mal aus.
Du musst danach nicht gleich Sex haben, aber vielleicht ekelst Du Dich dann nicht mehr so.

surfbrätti hat geschrieben:Das Kind muss also erst diese Schmerzen erfahren, damit klar ist was geht und was nicht

Die Schwelle, von Gefühl zu Schmerz, ist übergehend.

kEsel hat geschrieben:

eli-lover hat geschrieben:'Warum atmest du, du hast ein blaues T-Shirt an?'

Weil ichs toll finde , Problem damit?

Ja , du hast ein BLAUes T-Shirt an!

kEsel hat geschrieben:Ja und nein
Fakt ist, das Erwachsene und Kinder Sexualität jeweils anders erleben.

Wie denn?
Ich hätte, keine veränderung bemerkt.

kEsel hat geschrieben:Sicherlich weiß ein Erwachsner erst wirklich was Sex ist, wenn er es mal ausprobiert hat, allerdings hat er davon schon eine grobe Vorstellung, sei es durch Erzählungen, oder durch Pornokonsum. Der Erwachsne wird in den allermeisten Fällen eher wissen was ihn erwartet, als ein Kind.

Genau, weil er Erfahrungen machen durfte.

kEsel hat geschrieben:Joa, aber wenn ein 6 Jähriger einen IQ von 120 hat, ist das nicht gleichzusetzen mit einem 20 Jährigen mit einem IQ von 120. Das ist mein Punkt.

Dann ist dein Punkt, nicht der IQ.

kEsel hat geschrieben:

eli-lover hat geschrieben:Ein Männ, ist meist stärker, als eine Frau.
(Sex, ist doch kein Kampf, gegeneinander.)

Richtig, aber unter Umständen kann ein Kind genau das falsch einschätzen

kEsel hat geschrieben:

eli-lover hat geschrieben:Eine Frau auch.

Aber eine Frau hat noch andere Möglichkeiten sich zu wehren.

eli-lover hat geschrieben:Das Problem, liegt bei Manipulative/Gewalttätige Menschen,
dieses Problem, muss generell, gelöst werden.
Nicht durch Symptombehandlung, wie mit Gesetze/Gewalt/Manipulation,
sondern Problembehandlung, durch Aufklärung, warum zb Manipulation/Gewalt schlecht/unlogisch ist.
(Eigentlich, sollte sowas, durch (Logische) (Mit-)Gefühle, selbstverständlich sein.)

kEsel hat geschrieben:Außerdem ist eine Frau (in den meisten Fällen) nicht abhängig von einem Mann, Kinder sind allerdings meist Abhängig von der Person, welche momentan die Aufsichtspflicht hat. Person nicht da -> kein Geld, kein Essen, ...

Das Problem, liegt bei dem momentanen, Wirtschaftssystem.
Es sollte selbstverständlich sein, dass jeder, freien Zugang,
zu grundbedürfnisse, wie zb Luft, Nahrung, und Unterkunft hat.

kEsel hat geschrieben:

eli-lover hat geschrieben:die, die Manipulative/Kondizionative Erwachsen-Gesellschafts-(Zwangs-)Erzihung,

Das ist was ich sage: ein Kind wird durch die Gesellschaft mit erzogen, dadurch spielt es erheblich eine Rolle, in welchem sozialen Umfeld es sich befindet.
Aus diesem Grund wiederum, ist eben dieses:

eli-lover hat geschrieben:sollten unabhängig, von der bewertenden Person, bewertet werden.

nicht möglich.

Bin mir nicht sicher, ob du mich richtig verstehst, die einfachere Version, ist verständlicher:

eli-lover hat geschrieben:Irrelevant ist, wer es sagt, relevant ist, was er sagt.

Ihr redet, meist nur von Situationen, mit großen Altersunterschied,
was ist mit freiwillige/selbstbestimmte Sexualität,
von unter 14 jährige, mit unter 14 jährige, zb, zwei 13,¯9 järige.
Wenn ich und mein/e freund/in, sex gehabt hätten, als wir zb noch 13,¯9 wahren,
ginge das niemanden, was an.
Und wenn wer wirklich, an unseren wohl interessiert ist,
und glaubt, vernünftige Argumente zu haben, zb noch zu warten, (auf was auch immer)
oder vorkehrungen zu treffen, sollte es sie ja äußern.

kEsel hat geschrieben:Wir können selbstbestimmte Sexualität, nicht ohne den momentanen gesellschaftlichen Kontext betrachten, da eben diese Kontext erheblichen Einfluss auf die Interpretation dieser Sexualität hat.

Naja, betrachten schon, aber hat Vielleicht nicht viel Sinn.
Fast alle gesellschaftlichen Probleme, entstehen/expandieren weiterhin, durch das momentane Wirtschaftssystem.
Wahrscheinlich, sollten sich alle, erst darauf konzentrieren, dieses Problem zu lösen.

Forum-Geist hat geschrieben:Nach der Definition wäre OV also ok?

Keine Ahnung, ich habe ja auch nichts definiert sondern nur ein Bedenken geäußert, das dagegen sprechen könnte.

Smaragd aus Oz hat geschrieben: Siehste:

war doch nur eine kleine Satire auf das was ich "der Gesellschaft" unterstelle zu denken.

Smaragd aus Oz hat geschrieben:Denn ein Gesetz, dass die Besudelung von süßen Mädchen für gutaussehende, kleine, saubere und integere Männer wie Dich erlaubt, für die übrigen Männer aber verbietet, kann es nicht geben

Dann wirds aber höchste Zeit das sich hier mal was ändert.

@ SaO

Ach ja, Du bist wohl auch einer dieser Rasierwassertornados, die sich einbilden, dass einmal Warmduschen und ein bisschen Lippenstift aus 'ner Sao 'nen C&A-Mädchenmodenmodell machen, hm?

Tjaja... träum weiter, Du XY-Quasimodo aus der Sachertorte! LOL

eli-lover hat geschrieben:Ja , du hast ein BLAUes T-Shirt an!

Dann komm damit klar

eli-lover hat geschrieben:Wie denn?
Ich hätte, keine veränderung bemerkt.

Warum der Konjunktiv?

Und wie? Während kindliche Sexualität hauptsächlich aus ausprobieren besteht, ist die Sexualität der Erwachsenen hauptsächlich auf das Erreichen des Orgasmus fixiert.

eli-lover hat geschrieben:Genau, weil er Erfahrungen machen durfte.

Kinder dürfen das genau so, zeigen aber (meist) im Gegensatz zu Beispielsweise Teenagern kein so gezieltes Interesse an Sexualität.

eli-lover hat geschrieben:Dann ist dein Punkt, nicht der IQ.

Hab ich auch nie behauptet.

eli-lover hat geschrieben:Das Problem, liegt bei dem momentanen, Wirtschaftssystem.
Es sollte selbstverständlich sein, dass jeder, freien Zugang,
zu grundbedürfnisse, wie zb Luft, Nahrung, und Unterkunft hat.

Ja mag sein. Dennoch haben wir nicht dieses Wunschsystem momentan und somit sollte das jetzige System auch nicht außer Acht gelassen werden, wenn man diskutiert.
Denn das jetztige System schafft doch erst viele Probleme bei der Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern.

eli-lover hat geschrieben:Bin mir nicht sicher, ob du mich richtig verstehst, die einfachere Version, ist verständlicher:

eli-lover hat geschrieben:Irrelevant ist, wer es sagt, relevant ist, was er sagt.

Ich habe schon verstanden was du da schreibst, deine Zusammenfassung ist aber nicht das gleiche was die nicht-Zusammenfassung sagt.

Fast alle gesellschaftlichen Probleme, entstehen/expandieren weiterhin, durch das momentane Wirtschaftssystem.

Und was genau hat das Wirtschaftssystem jetzt damit zu tun? Ich hab das nicht ins Spiel gebracht,

kEsel hat geschrieben:Und wie? Während kindliche Sexualität hauptsächlich aus ausprobieren besteht, ist die Sexualität der Erwachsenen hauptsächlich auf das Erreichen des Orgasmus fixiert.

Aha, dann bin ich (, und ich denke, viele andere,) (zum Glück,) nicht erwachsen.

kEsel hat geschrieben:Ich habe schon verstanden was du da schreibst, deine Zusammenfassung ist aber nicht das gleiche was die nicht-Zusammenfassung sagt.

Vergiss die nicht-Zusammenfassung, das war eher, eine scherzhaft verkomplizierte Antwort,
auf deinen komplizierten, und eher unspezifischen Satz.

kEsel hat geschrieben:Und was genau hat das Wirtschaftssystem jetzt damit zu tun? Ich hab das nicht ins Spiel gebracht

Nein, aber der momentane gesellschaftliche Kontext,
wird von den regeln, des momentanen Wirtschaftssystems bestimmt,
und solange die Gesellschaft, bei Regeln mit spielt,
bei dem, (die Naturgesetze, und) das wohl der Menschen, nicht beachten werden (unprofitabel),
werden die gesellschaftlichen Probleme, wie auch diese, weiterhin zunehmen.

eli-lover hat geschrieben:Nein, aber der momentane gesellschaftliche Kontext, wird von den regeln, des momentanen Wirtschaftssystems bestimmt,
und solange die Gesellschaft, bei Regeln mit spielt, bei den, (die Naturgesetze, und) das wohl der Menschen, nicht beachten werden (unprofitabel),
werden die gesellschaftlichen Probleme, wie auch diese, weiterhin zunehmen.

Da machst du es dir aber zu einfach. Du kannst nicht die gesamtgesellschaftliche Situation und alles was schlecht läuft auf eine Ursache zurückführen.

eli-lover hat geschrieben:(die Naturgesetze, und) das wohl der Menschen, nicht beachten werden (unprofitabel),

Ich bin auch mal auf eine Sache gestoßen die sich genau anders herum verhällt wie es in der Schule gelehrt wurde.
Hat einige Zeit gedauert bis ich ein paar Doktoren davon überzeugen konnte das ich eine Ausnahme der Regel entdeckt habe, aber erforschen wollte das keiner.