GLF

[color=#000000]Khenu Baal[/color] hat geschrieben:im Kreis zu drehen oder lächerlich zu machen

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:von SaO eine konkrete Antwort hören wollt, wird diese aber nicht viel wert sein

Ich mache mich jetzt lächerlich und poste meine wertlose Antwort zu:

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Gut, aber meine "kleinen" Fragen hätte ich noch gerne beantwortet.
Schulweg, allein oder nein?

Es gibt tatsächlich eine Kombination aus Lolimats genannten Umständen, unter denen ich mir trotz Berücksichtigung der Schnappgefahr vorstellen kann, ein Kind allein zur Schule los zu schicken. Das heißt, die Schnappgefahr allein wäre für mich kein absoluter Grund.

Um noch mehr wertlose Scheiße zu schreiben und mich noch mehr lächerlich zu machen, kann ich weiterhin berichten, dass ich die Version, wie sie bei meiner Captain praktiziert wird, nicht gut finde: Schulweg allein ohne Freundesbegleitung, lange Bahnfahrt mit Umsteigen in die Nachtbargemeinde, plus mittelllanger Fußmarsch, darunter ein Fußabschnitt in einer etwas "düsteren" Ecke (und die Leute in der Region, in der sie jetzt wohnen, sind generell schon sehr seltsam). Meine Captain hat zwar Kommandolizenz, hat sich in letzter Zeit aber so rattenscharf entwickelt, dass ich einfach Angst habe, ein Notgeiler könnte einen Kurzschluss bekommen.

Jetzt könnt Ihr mir beim Kreise drehen zugucken und über mich lachen.

Smaragd aus Oz hat geschrieben:

Lolimat hat geschrieben:von SaO eine konkrete Antwort hören wollt, wird diese aber nicht viel wert sein

Ich mache mich jetzt lächerlich und poste meine wertlose Antwort zu:

Sorry SaO dass ich das so unglücklich formuliert habe. Mir ging es nicht darum, Dir persönlich auf die Füße zu treten oder Dich als Person unglücklich dastehen zu lassen. Für mich ist es auch nicht lächerlich, was Du schreibst. Im Gegenteil, ich finde es sehr respektabel von Dir, dass Du nach den vorangegangenen Beiträgen überhaupt antwortest.
Mein "wird diese aber nicht viel wert sein" bezog sich nicht auf Dich, sondern auf Ovids völlig aus anderen real existierenden Zusammenhängen gerissener Frage. Auf eine aus meiner Sicht schlecht gestellten Frage, erwarte ich eben keine wirklich gute Antwort, egal wer antwortet.

Trotzde kann ich mit Deiner Antwort was anfangen. Irgendwie muss ich an Moslems denken bzw. an das Vorurteil, das ich vielen von denen gegebüber pflege:
Viele Mädchen entwickeln sich irgendwann dahingehend, dass sie von vielen Normalos* als rattenscharf angesehen werden. Doch gleichzeitig sollten sie ein passendes Selbstbewußtsein entwickelt haben, welches sie in die Lage versetzt, sich vor unangemessenem Verhalten anderer zu schützen.
Mein Vorurteil Moslems gegenüber ist nun dieses: Moslems wollen gar nicht, dass Mädchen und später Frauen selbstbewußt sind und gewöhnen Mädchen von vorn herein ab, ein solches zu entwickeln. Da diese Mädchen nun aber viel "weg-schnapp-gefährdeter" sind, wenn sie dann rattenscharf werden, als selbstbewußte Mädchen, muss man sie nun eben konsequenterweise verstecken. D.h. sie verlassen wenn möglich das Haus gar nicht mehr. Und wenn nicht unumgänglich ist, dann eben nur im Tarnanzug.
Die Töchter auf Klassenfahrten mitschicken? O weh nein! Sie könnten ja weggeschnappt werden, ihren Tarnanzug vernachlässigen oder - und das wäre das schlimmste - ein Fünkchen Selbstbewußtsein entwickeln.

Zwischen dem, was Du geschrieben hast SaO, und meiner negativen Sichtweise auf viele Moslems sehe ich zwar Parallelen, möchte euch aber keinesfalls in einen Topf werfen. Den Moslems unterstelle ich nämlich, dass sie vorsätzlich und gewollt schlecht auf die Entwicklung von Mädchen einwirken.

Dir hingegen wünsche ich, dass Du es schaffst, an dem rattenschafen Äußeren des lieben Mädchens - und natürlich an dem gesamten Wesen des Mädchens - mehr Freude zu erleben als dass es Dir Sorgen bereitet.
Ich hoffe, Du nimmst meine Entschuldigung an und hast zudem schöne Weihnachten am besten zusammen mit dem tollen Mädchen.


* damit bist Du Sao jetzt nicht gemeint


Edit, einige Zeit später:

Smaragd aus Oz hat geschrieben: rattenscharf

O je. Das Wort schwirrt jetzt schon die ganze Zeit unablässig durch meinen Kopf. Und natürlich auch alles, was ich damit so verbinde.

Smaragd aus Oz hat geschrieben: trotz Berücksichtigung der Schnappgefahr vorstellen kann, ein Kind allein zur Schule los zu schicken. Das heißt, die Schnappgefahr allein wäre für mich kein absoluter Grund.

Mit der Antwort entlächerlichst du dich doch eher als das Gegenteil, also warum so zögerlich?
Und du hast auch verstanden worauf ich mit der Frage hinauswollte.

Die Frage war also schon berechtigt, denn, was man zuvor von dir lesen konnte, ließ alles darauf schließen, dass du dein Kind unter keinen Umständen allein den Schulweg bestreiten lassen würdest.

Smaragd aus Oz hat geschrieben: Als Elternteil am Tisch aufzupassen, dass das allein losgehende Kind innerhalb einer Minute vom Büffée zum Tisch zurückkehrt, ist kein taugliches Aufpassen. Denn in dem Moment, in dem die Eltern die unterbliebene Rückkehr bemerken, ist der Täter mit dem Kind schon aus dem Speiseraum in ein unbekanntes Hotelzimmer geflüchtet und der Missbrauchsübergriff in vollem Gange.

Smaragd aus Oz hat geschrieben: Das Kind war mit seinen Eltern dort. Es stand unter ihrer Aufsicht. Und es waren sicherlich noch viele andere Menschen dort. Doch ein kurzer Moment genügte, und das Kind ist geschändet. Vielleicht nur wenige Meter von den Eltern entfernt; in der Quasiöffentlichkeit.

Wie absurd ist nun meine Behauptung, ein Täter könne selbst beim kurzzeitigen unbeaufsichtigten Büfféebesuch das Kind wegschnappen und seinen Missbrauch vollziehen, ehe irgendjemand eingreifen kann?

Absurd ist eher, dass du im Lichte deiner eigenen Beobachtungen unter bestimmten Umständen trotzdem dein Kind allein den Schulweg bestreiten lassen würdest.
Wie passt das zusammen?

Oder wolltest du uns zuvor nur deine irrationalen Sorgen und Ängste mitteilen, aber hast ganz andere vernünftigere lebenspraktische Ansichten? Kann ja alles sein, ist nur schwierig zu dekodieren bei dir.

Smaragd aus Oz hat geschrieben:Meine Captain hat zwar Kommandolizenz, hat sich in letzter Zeit aber so rattenscharf entwickelt, dass ich einfach Angst habe, ein Notgeiler könnte einen Kurzschluss bekommen.

Ist das nicht Projektion? Du findest es habe bei ihr eine rattenscharfe Entwicklung stattgefunden, und projezierst deine eigenen Gefühle diesbezüglich auf einen möglichen Schnapptäter.
Vielleicht ticken die aber ganz anders?

Ist es nicht eher möglich, dass sie über WhatsApp, Snapchat, Facebook oder was weiß ich von einem Anfang 20-Jährigen "gegroomed" wird über das Internet und sie "läuft von ganz allein" in die "Falle"?

Snapchat... Schnappgespräch?!
Hoffentlich habe ich dir keine Angst gemacht.

Ovid hat geschrieben:Ist es nicht eher möglich, dass sie über WhatsApp, Snapchat, Facebook oder was weiß ich [...]

Zum Glück gibt's doch den hier:

http://www.dasinternetabschalten.de/

Smaragd aus Oz hat geschrieben:Schulweg allein ohne Freundesbegleitung, lange Bahnfahrt mit Umsteigen in die Nachtbargemeinde, plus mittelllanger Fußmarsch, darunter ein Fußabschnitt in einer etwas "düsteren" Ecke (und die Leute in der Region, in der sie jetzt wohnen, sind generell schon sehr seltsam).

Also das finde ich 100% nachvollziehbar, und in keinster Weise übertrieben, sich da Sorgen zu machen. Ich glaube nicht, das ich meine Tochter solche Wege alleine machen lassen würde, zumal eben wirklich alleine, nicht mal Freundinnen dabei oder so.

Das heisst aber ja nicht, das ich sie nicht zum Beispiel mit 2,3 guten Freundinnen alleine in der Innenstadt shoppen lassen würde, oder "ihre Freiheit sonstwie beschneide".

Aber bei dem von Smaragd Beschriebenen ist es für mich wirklich grenzwertig, ich denke, da würde auch bei mir die Vorsicht siegen, um mich nicht irgendwann mit "ach hätte ich doch bloss" beschäftigen zu müssen.

Schulweg allein ohne Freundesbegleitung, lange Bahnfahrt mit Umsteigen in die Nachtbargemeinde, plus mittelllanger Fußmarsch, darunter ein Fußabschnitt in einer etwas "düsteren" Ecke...

Ist das "t" in "Nachtbargemeinde" Absicht?
Falls nicht, drängt sich dem geneigten Leser neben der Frage, wo man zwischen zwei Orten umsteigen soll, die Frage auf, ob - und wenn ja, wann - ein Mensch dies auch Deiner Ansicht nach allein bewerkstelligen können sollte. Ich will ja nicht spekulieren, aber nach all dem, was bis jetzt hier zu lesen war, dürfte dies keineswegs vor dem vollendeten 18. (?) Lebensjahr vorstellbar sein. Und schon haben wir den Schlag Mensch, der auch noch mit 30 weder sich noch irgendjemand sonst zutraut, was gebacken zu bekommen.

Nee, tut mir ehrlich Leid, Smaragd, aber in dieser Sache werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Ich interpretiere meinen Job als Elternteil und überhaupt als Mensch dahingehend, (meinen) Kindern den Aufrechten Gang auf den eigenen Beinen beizubringen und nicht dahingehend, sie so lange es in meiner Macht steht von allem zu isolieren und sie dann, wenn ich keinen Einfluß mehr darauf habe, ins Kalte Wasser springen zu lassen.

Für

Ich interpretiere meinen Job als Elternteil und überhaupt als Mensch dahingehend, (meinen) Kindern den Aufrechten Gang auf den eigenen Beinen beizubringen und nicht dahingehend, sie so lange es in meiner Macht steht von allem zu isolieren und sie dann, wenn ich keinen Einfluß mehr darauf habe, ins Kalte Wasser springen zu lassen.

Like Button - iwie fehlt er echt. !!

Mein Mauszeiger schwebte auch schon über dem nicht vorhandenen Leik-Battn. Aber dann fiel mir ein, dass Khenus Statement zwar sehr vorbildlich ist, doch gleichzeitig auch etwas theoretisch rüberkommt.
Und auf der anderen Seite scheinen mir SaOs Bedenken auch nicht völlig aus der Luft gegriffen zu sein. Allein wenn ich daran denke, was sich bei uns in der Gegend manchmal für Gestalten rumtreiben, dann bekommen SaOs Worte für mich schon eine gewisse Lebendigkeit.
Dabei denke ich jedoch nicht ans Wegschnappen sondern an vergleichsweise "harmloses" Belästigen.
Lass sagen, auf dem Schulweg liegt eine Ecke, an der auch morgens aggressive Besoffene mit unangenehmen schlecht erzogenen Hunden rumlungern, die Vorbeigehende anpöbeln bzw. sich untereinander anbrüllen oder gar prügeln.
Wie genau bringt man da (s)einem Kind bei, ohne Angst zu haben oder sich schlecht zu fühlen langzugehen?
Khenus erwähnten "Aufrechten Gang" betrachte ich als anzustrebende Lebenseinstellung. Doch was macht man Montags morgens um 7:30, wenn es noch dunkel ist und das Kind allein an besagten Assis vorbei muss? Wie genau bringt man dem Kind bei, in unangenhemen Situationen "aufrecht" zu gehen? ...und nicht nur wohlklingende Worte zu verkünden? Khenu, wie machst Du das denn? Ich würde es gerne lernen. Theoretisches reden allein hilft keinem Kind und keinem ängstlichen Erwachsenen. Mir geht´s hier nicht darum, in einer Diskussion zu gewinnen, sondern neue Gedanken für ein wichtiges Thema zu erlangen.

Wie schon weit oben in diesem Thread von knootz und Tamaras Boyfriend angesprochen, muss man auch meiner Meinung nach mit dem Kind zusammen einen individuellen Weg finden, der Freiheitsbedürfnisse und Sicherheitsansprüchen gerecht wird. Doch bin ich da schnell ratlos.

Lolimat hat geschrieben:Dabei denke ich jedoch nicht ans Wegschnappen sondern an vergleichsweise "harmloses" Belästigen.

Und schon wird aus einer - freundlich ausgedrückt - bestenfalls akademischen Fragestellung ein ernst zu nehmender Diskussionsgegenstand.

Lolimat hat geschrieben:Khenu, wie machst Du das denn?

Kurzfassung: Durch Vermittlung von Selbstbewußtsein, Selbstwertgefühl, auch Gelassenheit sowie natürlich damit, Kindern zu erlauben, Grenzen auszutesten - nicht zuletzt ihre eigenen. Funktioniert das so wie bei meinen Kindern, werden sie entweder solchen Gestalten aus dem Weg gehen oder verbale Belästigungen mit einer schnippischen Bemerkung beantworten.

Es geht auch mir nicht ums Gewinnen, sondern darum, meinen eigenen Standpunkt zu vertreten, da dieser im hiesigen Kontext auf einem festen Fundament ruht. Aus einer Debatte ums Bike-Frisieren würde ich mich einfach raushalten oder sie bei Interesse zur eigenen Meinungsbildung verwenden.

Khenu Baal hat geschrieben: Kurzfassung:

Kann ich viel mit anfangen.

(Bin aber trotzdem froh, dass es hier kein Leiken und jeden Monat verbesserte Designs gibt.)

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Wie passt das zusammen?

Ich habe nirgendwo behauptet, dass alles, was ich denke oder vertrete, konsistent oder logisch ist. Und natürlich wollte ich auch meine irrationalen Sorgen und Ängste mitteilen. Und natürlich spielt auch eine Rolle, dass mich solche Meldungen wie mit der Umkleidekabine irgendwie fassungslos machen, denn das ist nicht ein Unglück wie ein im Straßenverkehr überfahrener Mensch, sondern es ist dreist, unglaublich.

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:ist nur schwierig zu dekodieren bei dir

Gut. Das ist ein Sicherheitsplus.

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Ist das nicht Projektion? Du findest es habe bei ihr eine rattenscharfe Entwicklung stattgefunden, und projezierst deine eigenen Gefühle diesbezüglich auf einen möglichen Schnapptäter.

Ovid. Es braucht jetzt schon die zweite Hand, um an den Fingern die Fälle abzuzählen, in denen Deine Primäridee ist, ich würde verschweinte Gedanken, die ich in anderen vermute, nur aus meinen verschweinten Gedanken projezieren. Weißt Du, ich habe auch große Angst vor Krebs und fürchte bei allen möglichen Industrieprodukten oder Emissionen, dass sie Krebs verursachen - obwohl ich selbst keinen Krebs verbreite und auch nicht andere Leute mutwillig bestrahle; ich habe große Angst davor, früh zu sterben - ohne dass ich vorhabe, andere Leute vorzeitig aus dem Leben scheiden zu lassen; ich habe Angst davor, dass in meinem Haus eingebrochen oder mein Auto aufgebrochen wird - obwohl ich selbst nicht vorhabe, bei jemandem ins Haus oder ins Auto einzusteigen; ich habe die große Sorge, dass ich bei Menschen, die mich auf der Straße länger als eine halbe Sekunde mustern, irgendeine Form des Missfallens hervorrufen würde - obwohl ich selbst nichts Schlechtes über die Menschen, die ich auf der Straße angucke, denke.
Was also soll der ständige Projektionsvorwurf? Projezierst Du vielleicht manchmal zu viel und projezierst deshalb in andere Leute, dass sie projezieren?

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:sondern auf Ovids völlig aus anderen real existierenden Zusammenhängen gerissener Frage

Seine Frage war in der Tat sehr abstrakt. Trotzdem bin ich froh, dass er sie gestellt hat. Denn bei ihrer Beantwortung musste ich zugeben, dass das Problem der Gefahr eben doch nicht so absolut ist, wie ich innerst befürchte.

Du hast Recht, dass durch Überhütung die Gefahr besteht, ein selbstbewusstloses Kind groß zu ziehen. Das ist etwas, was ich nicht wollen würde. Im Gegenteil: Es entspricht meinem anerzogenen Mädchen- und Frauenbild, dass das Mädel selbstbewusst ist; das war auch ein Grund, warum im letzten Jahr mein Beziehungsversuch mit einer Erwachsenen scheiterte, denn diese Erwachsene war keine Captain, die einen Captain wollte, sondern eine Lieutenant, die sich einen Admiral gewünscht hat.
Da mein Wunsch nach einem selbstbewussten und selbständen Kind kaum kompatibel ist mit meinen Sorgen und der daraus möglicherweise entspringenden Überbehütung und Überwachung, ist es wohl ganz gut, dass mir im Gegensatz zu Dir und Khenu, die Ihr Eure Kinder erfolgreich groß gezogen habt, der Kinderwunsch verwehrt bleibt und sich die Gehversuche im Erwachsenenfleisch als Flopp entpuppen.

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:dass Du es schaffst, an dem rattenschafen Äußeren des lieben Mädchens - und natürlich an dem gesamten Wesen des Mädchens - mehr Freude zu erleben als dass es Dir Sorgen bereitet

Ihr Schulweg macht mir schon Sorgen. Im Übrigen ist es aber eine Freude zu sehen, wie sie sich entwickelt. Seit ich sie vor Jahren kennen gelernt habe, ist sie lebendiger und selbstbewusster geworden. Es ist eine Ironie, denn ausgerechnet sie könnte exemplarisch dafür sein, dass Ihr Recht habt. Denn ihre Generalinspekteure vertreten in Sachen Hysterie, Überwachung und Abschottung eine extrem liberale Linie - und die doppelte Ironie ist, dass diese liberale Einstellung wohl überhaupt erst möglich machte, dass ich diese Familie kennen lernen konnte und als Freund in sie aufgenommen wurde.

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:Und natürlich auch alles, was ich damit so verbinde.

Frohe Weihnachten. Und Danke für Deine netten Worte!

Smaragd aus Oz hat geschrieben: ist es wohl ganz gut, dass mir [...] der Kinderwunsch verwehrt bleibt

So denkst Du über Dich???
Denkst Du wirklich, dass es aufgrund eines kleinen inneren Wiederspruchs richtig wäre, dass Du keine Kinder haben solltest?
Dann dürfte ja niemand!! Kinder haben.
Und was brauchen Kinder denn überhaupt? Brauchen sie stets perfekte Eltern, die in jeglicher Hinsicht souverän, konsequent und mustergültig sind?

Ohne Dich bislang richtig kennengelernt zu haben, bin ich fest davon überzeugt, dass Du das einzig Wesentliche, das einen wahrlich guten Papa ausmacht, im Überfuss Deinem Kind* schenken würdest.

Und für die Schulweg-Frage würdest Du zusammen mit Deinem Kind auch eine Antwort finden, da würdet ihr einfach gemeinsam reinwachsen.
Wenn ich an all die herz- und hirnlosen Eltern denke, dann ist doch eigentlich sonnenklar, dass in Wahrheit Du... und eigentlich nicht die...
Lustig, dass ich anscheinend etwas über Dich weiss, dass Du aber über Dich nicht so zu wissen scheinst.



*das ich mir in meiner Fantasie übrigens sehr lustig und knuffig vorstelle

sondern eine Lieutenant, die sich einen Admiral gewünscht hat.

Dies ist keine Seltenheit; ich behaupte, die meisten Frauen sind so.

ist es wohl ganz gut, dass mir im Gegensatz zu Dir und Khenu, die Ihr Eure Kinder erfolgreich groß gezogen habt, der Kinderwunsch verwehrt bleibt

Also deswegen gleich den Kopf in den Sand zu stecken, das finde ich dann aber auch wieder übertrieben; schau mal, Smaragd, Du kannst doch auch über Deinen Schatten springen oder dies zumindest wagen.

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:So denkst Du über Dich???

Ich denke zu allererst immer an die Probleme und Schwierigkeiten, die eine Sache mit sich bringt, und häufe die dazu zu überwindenden Berge künstlich höher an, um deren Überwinden nicht nur unangenehm, sondern unmöglich zu machen, damit sich der Kraftakt der Überwindung durch Unmöglichkeit erledigt. Erinnerst Du Dich an unsere Diskussion über unsere Weltbilder? Du der freudige Optimist, ich der griesgrämige Pessimist. Dieser ßrätt ist auch eine Ausprägung meiner Programmierung.

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:für die Schulweg-Frage würdest Du zusammen mit Deinem Kind auch eine Antwort finden

Dazu wäre ich schon rein faktisch gezwungen. Denn Unterricht zu Hause, wie er bei gewissen Sekten gemacht wird, würde ich meinem Kind nicht antun wollen. Und dann würde natürlich auch noch eine Mutter da sein, die bei der Geschichte mitreden würde; und die mir dann hoffentlich den Kopf wäscht.

[color=#000000]Lolimat[/color] hat geschrieben:*das ich mir in meiner Fantasie übrigens sehr lustig und knuffig vorstelle

Ich wüsste gar nicht, wie ich es mir vorstellen könnte. Es scheint keine Gesetzmäßigkeit zu geben, dass bei un/lustigen Eltern auch ein un/lustiges Kind heraus kommt.

[color=#000000]mrutik[/color] hat geschrieben:Dies ist keine Seltenheit; ich behaupte, die meisten Frauen sind so.

In meinem früheren sozialen Umfeld sind viele Frauen anders gewesen, deshalb bin ich in meinem Frauenbild auch anders geprägt. Und deshalb bin ich auch um so irritierter, wenn ich jetzt die vielen Frauen erlebe, die diese unterordnende, unterwerfende Haltung einnehmen.

[color=#000000]mrutik[/color] hat geschrieben:Du kannst doch auch über Deinen Schatten springen oder dies zumindest wagen.

Siehe oben. Ich bin körperlich zwar nicht groß, aber mein mentaler Schatten ist riesig. Manchmal kann ich springen, aber erst, wenn hinter mir schon der Boden zu bröckeln anfängt.

Dem Smaragd einfach mal ein großes Paket mit sehr gefährlichem Inhalt* rüberschieb.



* Könnte "freudigen Optimismus" enthalten. Vorsicht! Könnte Dich umprogrammieren!