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Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:13
von clara
Am Anfang fand ich deine provozierende Art zum Kotzen,
mittlerweile überleg ich mir, ob sie nicht auch ihre Vorteile hat und etwas in Menschen hervorlockt.
Schließlich hälst du nun schon seit über 19 Seiten die Leute dabei.
Und immer, wenn du ein bisschen nett zu werden scheinst und die Leute zutraulicher, dann haust du wieder mitten rein und scheinst dich zu freuen,
dass es weiter geht.
Arbeitest du (als was auch immer) schon lange in dem Bereich?
(Eigentlich gehör ich zu den nettesten, höflichsten, beherrschtesten Menschen, die ich kenne und trotzdem klingt alles, was ich schreibe irgendwie schnippisch. Bitte entschuldige, da scheint mein Unterbewusstsein am Werk zu sein. Ich krieg es nicht besser hin.)
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:18
von Forbidden Love
kore hat geschrieben:@forbidden
bidde lass mich halt auch mal drehen wie ich will, nicht nur du
Drehe ja gar nicht mehr so viel, habs eigentlich bei Dir ja aufgegeben.
Kann mich beim Lesen halt ab und zu dann doch nicht zurückhalten und muß was dazu schreiben.
Freu mich aber irgendwo gelesen zu haben, das Du Dich jetzt selbst schon als Hardcore bezeichnest. Hatte meine "Namensgebung" Dir also irgendwie gefallen.
Gruß
FL
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:28
von Gast
clara hat geschrieben:Am Anfang fand ich deine provozierende Art zum Kotzen,
mittlerweile überleg ich mir, ob sie nicht auch ihre Vorteile hat und etwas in Menschen hervorlockt.
Schließlich hälst du nun schon seit über 19 Seiten die Leute dabei.
ja durchhaltevermögen ist eine meiner stärken
Und immer, wenn du ein bisschen nett zu werden scheinst und die Leute zutraulicher, dann haust du wieder mitten rein und scheinst dich zu freuen,
dass es weiter geht.
na ja ich freue mich nicht darüber wenn es weiter geht, ich freue mich aber wenn auch mal ein ernster, netter dialog statt findet bei dem auch ich mich etwas ernst genommen fühle 
Arbeitest du (als was auch immer) schon lange in dem Bereich?
(Eigentlich gehör ich zu den nettesten, höflichsten, beherrschtesten Menschen, die ich kenne und trotzdem klingt alles, was ich schreibe irgendwie schnippisch. Bitte entschuldige, da scheint mein Unterbewusstsein am Werk zu sein. Ich krieg es nicht besser hin.)
hab ich dich schon als schnippisch empfunden?... glaube nicht wirklich
ich bin 38 jahre also arbeite ich schon eine weile
ich kann auch nett sein , aber ich bin ja nicht hier um mir rosa stempel für mein poesialbum abzuholen 
, das mach lieber mit den kindern 
lg kore
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:34
von Gast
Forbidden Love hat geschrieben:kore hat geschrieben:@forbidden
bidde lass mich halt auch mal drehen wie ich will, nicht nur du
Drehe ja gar nicht mehr so viel, habs eigentlich bei Dir ja aufgegeben.
Kann mich beim Lesen halt ab und zu dann doch nicht zurückhalten und muß was dazu schreiben.
Freu mich aber irgendwo gelesen zu haben, das Du Dich jetzt selbst schon als Hardcore bezeichnest. Hatte meine "Namensgebung" Dir also irgendwie gefallen.
Gruß
FL
wenn man sich in den käfig der löwen begibt, dann schadet es sicher nicht, eine Peitsche dabei zu haben..HardKORE grüße
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:37
von clara
Danke für die Antwort.
Das war für mich irgendwie die erste Antwort, die ich nicht als Angriff auf das empfunden hab, was ich geschrieben habe.
Natürlich bist du nicht her gekommen, um neue Freundschaften zu schließen,
ich finde, das hast du ziemlich schnell ziemlich deutlich gemacht.
Das ist ja auch in Ordnung.
Ich frage mich die ganze Zeit (und das, weil ich es nicht besser weiß):
Ist es nicht ein psychotherapeutisches Grundprinzip einen Menschen erstmal anzunehmen, wie er ist, und ihn kennenzulernen, bevor man ihn verurteilt?
Vielleicht gehst du auch nach dem Prinzip vor und ich habs nicht entdecken können? Vielleicht ist es auch gar kein Prinzip, nach dem man vor geht. Vielleicht ist es ein Prinzip, aber du willst HIER nicht danach vor gehen.
Viele Möglichkeiten ... und trotzdem oder gerade im Bezug darauf bleibt zu fragen, warum du so viel kostbare Zeit aufwendest, dich mit den Postings so intensiv beschäftigst, dich mit den Leuten immer wieder auseinandersetzt?!
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:42
von gewuerzgurke
Soso die kore,
in einem dieser vielen post von mir ,erwähnte ich bereits dass auch andere formen des missbrauch nicht sexueller natur, ähnliche symptomatiken bewirken können..hast du sicher überlesen
Möglicherweise habe ich den überlesen.
Also ist dir bekannt, dass diese ganzen Symptomatiken nicht nur beim sexuellen Missbrauch auftreten können, sondern auch nur durch einfachen Missbrauch. Gut. Weiter dürfte dir sicherlich auch klar sein, dass es überhaupt nicht eines Missbrauches bedarf um solche Symptomatiken erklären zu können.
das wort pauschal kam von dir!!
Dann weisst du mit Sicherheit um die mehrfache Bedeutung des Wortes "pauschal" und deren zig Synoyme.
pauschal -ich finde dieses wort in dem zusammenhang einfach mehr als daneben!
Wegen der Bedeutung des Wortes oder allgemein? Differenzierung ist ungemein wichtig!
was soll man darauf antworten, diese fragen spiegeln mir wieder, dass du meinst therapeuten arbeiten nach schema A bewirkt B, es gibt keine differenzierten diagnosen, wir reden am ende den kindern noch den missbrauch ein obwohl sie nur eine kopfnuss bekommen haben, behandeln sie weil der gute onkel ihnen über den kopf gestreichelt hat und basteln uns daraus ein sexuelles missbrauchs opfer.....
Ich meine nicht das Therapeuten nur nach A -> B arbeiten, aber viele tun es eben doch. Differenzierte Diagnosen müssen auch sein, um überhaupt rauszufinden ob ein wirklicher (!) Missbrauch vorliegt oder andere Alternativgründe. Nur weiß ich nicht ob das bei euch auch alles so gemacht wird. Gibt es denn Kinder die nicht therapiert werden müssen, weil die Diagnose eben keinen stattgefundenen Missbrauch hervor gebracht hat? Sondern ihnen dann eine ganz normale Psychotherapie helfen kann?
Mir gehts dabei um die "Ursache-Wirkung Richtungen". Und ich möchte dir nicht (!) abstreiten, dass ihr nie mit missbrauchten Kindern zu tun hättet. Nur klang es für mich so, dass bei euch nur missbrauchte Kinder therapiert werden. Und da du dich verweigerst weitere Umstände zu nennen, d.h. werden sie z.b. an eure fachkundliche Stelle überwiesen - oder arbeitet ihr Hand in Hand mit einer großen Organisation - oder gar freiberuflich, kann ich auch nur mutmaßliche Schlüsse daraus ziehen.
Und nochmal in aller Deutlichkeit:
Ich distanziere mich von wirklichem Missbrauch (ob sexuell oder nicht) aufs schärfste. Es ist kein Gutheißen von mir bei diesem zu erwarten.
Ich respektiere Kinder und deren Anliegen.
so in der art kommt das bei mir und mir ist das zu blöd da einen funken an zeit und energie für die antworten zu investieren!
Meinste nicht das dies zum gegenseitigen Verständnis beitragen könnte?
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:49
von Perma
gewuerzgurke hat geschrieben:kore hat geschrieben:
so in der art kommt das bei mir und mir ist das zu blöd da einen funken an zeit und energie für die antworten zu investieren!
Meinste nicht das dies zum gegenseitigen Verständnis beitragen könnte?
Das würde aber bedeuten, daß man bereit wäre, ggf. Verständnis zu zeigen. Wenn man das aber nicht will, ist das so schon der richtige Weg.
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 00:58
von kore
Ist es nicht ein psychotherapeutisches Grundprinzip einen Menschen erstmal anzunehmen, wie er ist, und ihn kennenzulernen, bevor man ihn verurteilt?
Hi clara,
ich habe hier niemanden verurteilt,ja ich stelle auch provokante fragen m das bat aber nichts mit verurteilung zu tun...ich bin nicht der threadgründer, manchmal werden hier auch post verwechselt scheint mir, keine ahnung.....
in dem man fragt lernt man etwas kennen von anderen menschen , diesen weg gehe ich hier auch, aber ich teile genauso meine meiung mit wie andere auch, in dem versuch nicht unter die gürtellinie zu zielen....
im therapeutischen wirken verurteilt man auch nicht dann, wenn man jemanden kennengegelernt hat...das dürfen die richter tun
da ich hier aber auch als privatperson, mutter,frau ,mensch unterwegs bin verhalte ich mich auch so..
zu vielen dingen hier habe ich noch keine post von mir gegeben, auch wenn ich gerne etwas dazu sagen -fragen möchte, aber auch mir fehlt manchmal die nötige beherrschung und daher muß ich manches in der arena auch erst mal wirken lassen bzw. ignorien, ohne zu kommentieren!
ich finde einiges sehr grenzwertig und im wegschauen bin ich ziemlich schlecht.
gute nacht kore
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 01:08
von kore
Gibt es denn Kinder die nicht therapiert werden müssen, weil die Diagnose eben keinen stattgefundenen Missbrauch hervor gebracht hat? Sondern ihnen dann eine ganz normale Psychotherapie helfen kann?
ja die gibt es, zb. mütter die ihren exmännern das leben schwer machen wollen, kind entziehen aus rein egoistischen manipulativen gründen, die ihnen als letztes dann meistens den vorwurf des missbrauchs bringen..da werden gutachter vom gereicht beautragt, wenn klar ist, wenn sich herausstellt das es nicht annähernd so etwas wie missbrauch gegeben hat, dann braucht es deswegen keine therapie....möglich kann sein, dass das kind alleine durch den vaterentzug und verhalten der mutter, verhaltensauffälligkeiteh entwickelt hat, ängste usw. dann kann eine therapeutische begleitung stattfinden..die aber nicht mit missbrauch in zusammenhang gebracht wird, manche kinder brauchen gar nichts
aber davon rede ich hier auch eigentlich gar nicht...keiner redet kindern den missbrauch ein oder das sie opfer sind, um das jetzt noch mal klar zu stellen!
lg kore
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 01:12
von kore
Perma hat geschrieben:gewuerzgurke hat geschrieben:kore hat geschrieben:
so in der art kommt das bei mir und mir ist das zu blöd da einen funken an zeit und energie für die antworten zu investieren!
Meinste nicht das dies zum gegenseitigen Verständnis beitragen könnte?
Das würde aber bedeuten, daß man bereit wäre, ggf. Verständnis zu zeigen. Wenn man das aber nicht will, ist das so schon der richtige Weg.
hör mir auf mit verständniss perma
ich erinnere dich nur an dein avatar und bin nur froh, dass es nicht das mädchen ist, das ich kenne!
ich hab für so etwas zb. absolut kein verständniss und ich habe viel verständniss
!
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 01:15
von Gast
@perma
wenn hier jemand das foto meiner tochter als avatar posten würde ohne genehmigung, geklaut noch dazu, glaub mir dann wäre polen offen!
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 02:02
von gewuerzgurke
Nabend kore,
ja die gibt es, zb. [...]
Auch auf die Gefahr hin das ich dich nerve, müsste ich noch ein paar weitere Fragen stellen - wenns genehm ist.
Habe ich das jetzt so weit richtig verstanden, dass wenn ein Kind zu euch kommt, als erstes eine psychologische Diagnose durchgeführt wird - von einem Psychologen. Und wenn sich daraus ein Missbrauch ergibt, diese dann weiter psychotherapeutisch behandelt werden. Alles was sich bei der Diagnose als - ich nenne es mal Fehlalarm - herausstellt wird dann dementsprechend weiter koordiniert.
Ist das soweit richtig oder liege ich da irgendwo falsch?
aber davon rede ich hier auch eigentlich gar nicht...keiner redet kindern den missbrauch ein oder das sie opfer sind, um das jetzt noch mal klar zu stellen!
Das habe zumindest ich dir auch nicht vorgeworfen. Ich hatte nur ein paar Fragen um eben auszuschließen, dass wir es eventuell nicht doch mit solch einer Person zu tun haben könnten. Vielleicht verstehst du jetzt auch das Misstrauen vieler Pädos, wenn jemand hier mit dem Titel "sexueller Missbrauch" herein schneit. Die Skepsis ist groß, da es eben solche schwarzen Schafe gibt, die unter allen Umständen dem Kind klar machen müssen das es "missbraucht" wurde - folglich ist das an jenen Beispielen die eben kein Missbrauch zum Tatbestand hatten - oder gar, und jetzt wird dir das nicht gefallen - oder zwischen beiden gewollte sexuelle Handlungen von statten liefen - an der Realität vorbei. Der "Täter" muss dingfest gemacht werden. Was dem Kind dabei zugemutet wird ist irrelevant.
So. Und da du ja hier in einem pädophilen Forum bist hattest du uns gefragt, wenn ich mich recht erinnere, was einige von uns den Kindern da antun.
Um das auch klarzustellen. Unter den Pädos gibt es auch wirkliche sexuelle Missbraucher. Was dann die entsprechenden Umstände sind - d.h. psychisch labil, gesellschaftliche Drucksituation, aufgestauter Hass der sich dann entlädt, ist vielleicht im ersten Moment egal, weil das Kind ja schon gelitten hat.
Aber, wenn Kinder wirklich vor ungewollten Übergriffen geschützt werden sollen - hier jetzt vor Pädophilen (Erklärung weiter oben) - dann muss es für diese Anlaufstationen geben. Sie müssen raus aus ihrer Isolation. Und was noch ein Punkt wäre, die Gesellschaft sollte ganz schnell ihre Meinung gegenüber diesen Menschen (damit meine ich alle Pädos) ändern, um solch unkontrollierten Verhalten entgegen wirken zu können. Das ist nämlich im Sinne aller. Pädophilie ist keine Krankheit, sondern eine noch nicht anerkannte Sexualität. Erst die ganzen Diskriminierungen, Stigmatisierungen und Entsagungen bringen einen Menschen in eine für ihn nicht gewollte aber trotzdem unkontrollierbare Situationen. Das kann und muss dann natürlich noch weiter gesponnen werden, aber das wäre erstmal das Minimalziel. Der Pädo muss akzeptiert werden.
Augenommen von den straffällig gewordenen Menschen (Pädos) habe ich mal jene, die sowieso eine sadistische, gewalttätige Ader in sich tragen. Und das muss nicht mal ein Pädo sein, denn die findet man überall in der Gesellschaft - egal welcher Sexualität sie denn nun angehören.
Ebenfalls ausgenommen sind die nicht wirklich sexuellen Missbräuche, d.h. jene die vom Kind an den Pädo herangetragen wurden, während ihrer Beziehung - was aber nicht zwangsläufig vorkommen muss - oder der Pädo verneint die Anfrage, und nur aufgrund von - nenne ich sie mal - "Querstellungen" als "sexueller Missbrauch" gelten, wenn sie denn entdeckt werden. Das Gesetz nimmt dort keine Unterscheidung vor. Denn es sind und bleiben - laut Gesetz - verbotene Handlungen.
Da liesse sich jetzt noch allerhand zu sagen, aber ich belasse es jetzt erstmal dabei.
Alles trägt nur zur Verständigung unser beiden Lager bei - ich hoffe du siehst das genauso.
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 02:02
von Perma
kore hat geschrieben:hör mir auf mit verständniss perma ich erinnere dich nur an dein avatar und bin nur froh, dass es nicht das mädchen ist, das ich kenne!
Ach das Thema Avatar jetzt wieder. Gut, dann werde ich mal sehen, daß ich rausbekomme wo das Mädel wohnt und sie fragen. Vielleicht auch mal etwas mit ihr unternehmen. Bietet sich ja dann an.
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 04:33
von Bockwurst
Tut mir leid wenn ich nicht auf alle Beiträge hier eingehe. In erster Linie möchte ich die Sichtweise von Kore verstehen. Und ihr auch meine Sichtweise zeigen.
@Kore:
Du sagst, dass du niemandem was unterstellst und dass du nicht angreifst. Hast du nicht Zhunami in einem Thread mit vielen was-wäre-wenn-Fragen dazu gebracht, dass sie zugab, nichts gegen sexuelle Kontakte ihrer Tochter mit einem erwachsenen Mann zu haben?
Wohlgemerkt nur in dem Fall, dass beide sich ineinander verlieben, die Gesetzeslage und die gesellschaftliche Situation dies zulässt.
Hier hast du das dann so gedreht nach dem Motto: "dir gehört das Kind weggenommen, weil du diese verachtenswerte Pädophilie tolerierst.".
So habe ich das zumindest bei dir aufgefasst und damit hast du dich also selbst schon vor ein paar Tagen widerlegt.
Es sei denn ich verwechsle dich gerade, oder du entschuldigst dich bei ihr.
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Was ist für dich sexueller Missbrauch?
-Kind möchte Petting, der Erwachsene ist ihr "behilflich" und sie genießt es.
-Kind befriedigt sich selbst, ein Erwachsener liegt daneben und befriedigt sich ebenfalls.
-Kind befriedigt sich selbst, ein Erwachsener streichelt sie dabei.
-Kind befriedigt sich selbst, ein Erwachsener schaut zu.
-Kind befriedigt sich selbst und denkt dabei an einen Erwachsenen.
-Kind befriedigt einen Erwachsenen und genießt es.
... wenn du alle Punkte mit nein beantwortest: willkommen in meiner Welt.
Nur um Missverständnissen vorzubeugen:
Alle Handlungen gehen unbeeinflusst vom Kind aus. Sobald eine Beeinflussung stattfindet, bin ich strikt dagegen.
... sag bitte nicht, dass es solche Fälle nicht gibt. Das wäre ignorant und (aus meiner Sichtweise) unwahr. Dir ist eben nur kein Fall bekannt.
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Vielen Dank für deine Links, die schaue ich mir aber erst tagsüber an. Ich muss ja auch mal schlafen^^
Gute Nacht
ps: bisher finde ich dich recht sympathisch, Kore. Ich hoffe, dass dir meine Sichtweise auch etwas bringt.
Re: Wegen [...] wie euch
Verfasst: 19.01.2010, 07:56
von kore
ier hast du das dann so gedreht nach dem Motto: "dir gehört das Kind weggenommen, weil du diese verachtenswerte Pädophilie tolerierst.".
So habe ich das zumindest bei dir aufgefasst und damit hast du dich also selbst schon vor ein paar Tagen widerlegt.
Ho Bockwurst,
DIESES post kam NICHT von mir, ich bitte auch darum bei den post zubeachten wer was geschrieben hat und nicht alles durcheinander zu würfeln!
ich habe meinen schreibstil udn sicher kann man den auserkennen, aber aber dem niveau wie in dem zitat, argumentiere ich nicht,selbst wenn ich die wut des verfassern nachvollziehen kann!
Hier haben mehr nchtpädos als ich geschrieben..ok
lg kore..auf den rest gehe ich später ein,muß arbeiten!