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Horizonzero, meinste BDSM?

Madicken, meine Gedanken waren eigentlich so:
In der BDSM Szene gibt es ja Doms und Bottoms, also Sadisten und Masochisten. Jeder Topf findet seinen Deckel.
Viele SMler leben glücklich in einer Beziehung, lieben ihren Partner und empfinden es erregend Schmerz zuzufügen oder zu empfangen.
Diese Konstellation habe ich jetzt einfach mal auf einen Pädo übertragen und festgelegt, dass er sich gerne sadistisch ausleben würde. Wenn man die Heten- vorbilder anschaut, dann ist da Liebe keinesfalls ausgeschlossen.

Das beste Beispiel findet man hier im OB im Fetisch- thread. Da schreibt irgendein Gast er steht drauf, wenn Mädels sich verletzen oder wenn sie bluten. Er leidet zwar mit, weil er die Kleinen liebt, aber es erregt ihn auch. Ich finde, das geht schon ziemlich in diese Richtung.

Verstehst du? Ich würde nicht ausschließen, dass ein sexueller pädophiler Sadist sein Gegenüber nicht auch liebt.

Hi Chantal,

zunächst zu Deiner threaderöffnenden Frage

passt sich ein kind nicht immer dem wunsch eines erwachsenen an, von dem es abhängig ist?

.

Ich kann mich da nur zu 100% der ersten Antwort Mitlesers anschließen, und möchte da noch hinzufügen, dass es auch eine kultur- und epochenbedingte Frage ist, wie "erwachsen" ein Kind betrachtet wird. Damals, wo die Lebenserwartung noch kürzer war, wurde man unter Umständen viel früher als erwachsen betrachtet, und das Heiratsalter lag auch wesentlich niedriger. Heute ist es z. B. bei traditionell lebenden Zigeunern noch so; meine persönliche Meinung zur Prägung des Menschen ist, dass diese auf Kultur und Umfeld zurückzuführen ist, wobei ich unter Prägung die durch den jeweiligen Menschen verinnerlichte Ethik / verinnerlichte Handlungsweisen verstehe, nicht z. B. eine (sexuelle) Neigung oder die Frage, ob in einzelfällen jene Ethik auch eingehalten wird (also z. B. wenn ein Verbrecher ein in der Gesellschaft verachtenswertes Verbrechen begeht).

von Chantal
Wiki schreibt Humbert Humbert ist hebephil (Kinder von 11-15, also sobald die "pubertären Veränderungen einsetzen").

Ich habe mir den deutschsprachigen Wikiartikel zur Hebephilie auch mal durchgelesen, aber spätestens die graphische Darstellung hat mich aus der Kurve gehauen bzw. diese beweist doch nur, dass es selbst die Fachleute (oder "Fachleute"?) nicht fertigbringen, sich auf eine klare Terminologie zu äußern. Das ganze hat mich ein bisschen an Shakespeares Hamlet erinnert, an Akt II Szene 2, wo der alte Lord Polonius mit Fachbegriffen für Theaterstücke um sich schmeißt:

The best actors in the world, either for tragedy,
comedy, history, pastoral, pastoral-comical,
historical-pastoral, tragical-historical, tragical-
comical-historical-pastoral, scene individable, or
poem unlimited

Quelle: Wikisource

von Chantal
Mit einfachen Worten: die Gesellschaft lehrte mich Pädophile und Kinderschänder gleichzusetzen.

Darf ich da mal einhaken und dich fragen, wer Dir Deiner Meinung nach dieses Bild vermittelt hat, also die Glotze, die Leute allgemein oder die Schule?

ibd.
Darf ich persönlicher werden und fragen, ob es euch schon einmal passiert ist, dass ihr die "Kontrolle" verloren habt? Habt ihr jemals wirklich die Grenze eines Kindes übertreten, egal, was das für eine Grenze war? Und seid ihr sicher, dass ihr abstrahieren könnt zwischen etwas, was auch dem Kind gut tut und etwas, was nur euch persönlich gut tut?

Nö, also mir ist das noch nie passiert, soll auch so bleiben (die Kontrolle verliere ich als großer Anhänger des Stoizismus sowieso nicht so schell).

ibd.
Wie wünscht ihr euch eigentlich, dass wir "Normalos" mit euch umgehen, sobald wir bemerken, dass ihr Pädos seid?

Ohwé, die sollns lieber mal nicht bemerken...

ibd.Übrigens eine kleine Frage am Rande:
Ihr seid hier alle großteils pädophil, aber ab und zu ziehen manche Frauen euch trotzdem an. Sind das dann sehr kindliche Frauen? Also kleine Lolitas? Oder wie ist das mit Frauen, die sich übertrieben nuttig als kindlich ausgeben? (ihr versteht schon, knallrote Lippen, Zöpfe, Miniröcke, aber hohe Stilettos mit tiefem Ausschnitt)
Was sind das für Frauen, die einen Pädo faszinieren?

Ich kann auch hier nur für mich selber sprechen, da es ja eine individuell zu beantwortenden Frage ist. Mein AoA ist 12+, d. h. dieser ist nach oben offen, was erwachsene Frauen angeht, ist es kein besonderer Typ von frau, den cih attraktiv finde.

Abi done!!

lichen Glückwunsch!
--> Nunc abi e scola cite! (=Nun aber raus aus der Schule!)

Chantal hat geschrieben: Er leidet zwar mit, weil er die Kleinen liebt, aber es erregt ihn auch.

Er leidet mit ? Wow !

Chantal hat geschrieben:Verstehst du?

Nein. Tut mir leid, diese Art von Liebe verstehe ich nicht.

Chantal hat geschrieben:Ich würde nicht ausschließen, dass ein sexueller pädophiler Sadist sein Gegenüber nicht auch liebt.

Ich schon.

Es sei denn, es gibt Kinder, die es als Lustvoll empfinden, wenn jemand
(der sie "liebt") ihnen bewußt Schmerz zufügt.

Ob es die wirklich gibt ?

Madicken, dann ist für dich Liebe also immer uneigennützig?
Ich habe mich ein bisschen mit dem SM Thema beschäftigt und festgestellt, dass auch Schmerzen gewünscht sein und in engem Zusammenhang mit Liebe stehen können.

Gibt es masochistische Kinder? Tja, wenn es masochistische Erwachsene gibt, vielleicht ist auch diese Neigung angeboren und damit schon als Kind vorhanden? Gibt es nicht manchmal kleine Jungs, die sich wünschen von der heißen Lehrerin ein paar auf den Hosenboden zu bekommen?^^ Oder sadistische Kleine, die es genießen Tiere zu töten oder andere Kinder richtiggehend zu quälen?
Andererseits gibt es natürlich die Möglichkleit, dass sich die masochistische bzw sadistische Haltung erst in der Pubertät entfaltet bzw entwickelt.

Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass man als Liebender immer auf die Liebe des Geliebten angewiesen ist, um sagen zu können, dass man tatsächlich liebt? (falls der Satz verständlich ist^^)
Ein Sadist kann lieben, ohne dass der Masochist ihn liebt.

Hallo suliko =)
Da liest aber jemand gründlich mit!

Zu der "hebephilen" Terminologie- natürlich streiten sich Fachleute darüber. Wie Fachleute das immer halt so tun. Diese ganze Einteilung und Begriffsfindung ist keine feststehende Sache, man kann sie nicht anfassen oder als Naturgesetz betrachten. In Wirklichkeit sind doch die meisten Geisteswissenschafften menschliche Hirngespenste oder selbstkreierte Konstrukte. Die so ziemlich jeder anzweifeln darf, der des Schreibens und Publizierens fähig ist.

Stoizismus? =)

Meine Tante erzählte mir, als sie aus der Suchtabteilung einer Psychatrie entlassen wurde, dass sie mit meiner kleinen Cousine dort im Sommer oft in einem aufgebauten Planschbecken schwimmen war. Eines Nachmittags kamen aufgeregte Pfleger zu den Müttern und erklärten ihnen, sie sollten ihren Kindern schnell etwas überziehen und sie reinholen, weil eine Gruppe von Pädos an den Fenstern steht und sich an den Kleinen aufgeilt.
Ich habe keine Ahnung, wie viel von dieser Story zu glauben ist, aber diese Geschichte hat meine Meinung damals stark geprägt.
Auch dass Pädophile in den Medien und im alltäglichen Gespräch mit anderen ständig als menschlicher Abschaum dargestellt werden trägt einiges dazu bei.

suliko hat geschrieben:Ohwé, die sollns lieber mal nicht bemerken...

Hast du dich vor noch niemandem geoutet?

suliko hat geschrieben:was erwachsene Frauen angeht, ist es kein besonderer Typ von frau, den cih attraktiv finde.

Was bringt dich dazu, dass du eine Erwachsene faszinierend findest?

suliko hat geschrieben: lichen Glückwunsch!

Thanks =)

In Wirklichkeit sind doch die meisten Geisteswissenschafften menschliche Hirngespenste oder selbstkreierte Konstrukte. Die so ziemlich jeder anzweifeln darf, der des Schreibens und Publizierens fähig ist.

Das sind mal wahre Worte!

Stoizismus? =)

Klaro, der alte Zenon und seine chummies...

Was bringt dich dazu, dass du eine Erwachsene faszinierend findest?

Ha, mein Sexualtrieb halt...

Hast du dich vor noch niemandem geoutet?

Mein bester Schulfreund weiß über meine Neigung Bescheid, aber nicht deswegen, weil ich mich ihm gegenüber irgendwann geoutet habe, sondern als wir uns noch zu Schulzeiten darüber unterhielten, auf welche Mädels wir stehen - ich war mit ihm auch in einem Verein zusammen -, habe ich ihm das mehr oder weniger beiläufig offenbart. Ansonsten habe ich aber nicht den Drang, mich zu "outen", abgesehen davon, dass das sozialer Selbstmord sein kann.

BDSM ist, wie ich finde, eine sozialisationsbedingte pathologische Kopplung von Gewalt und Erotik. Allenfalls ob jemand dominant oder nicht dominant also passiv ist könnte angeboren sein. Gewalt im Zusammenhang mit Nacktheit und Erotik hat mit der allgemeinen sexuellen Neurose zu tun. Heutzutage besonders hinsichtlich kindlicher Nacktheit und Erotik.
Beispiele: Klapps auf den nackten Po oder Erniedrigung durch Nacktheit. Ganz generell die gesellschaftliche Ächtung/Neurotisierung von Nacktheit. Als Kind fand ich dieses Bild von Wilhelm Busch faszinierend, auf dem der Lehrer 2 Jungs versohlt.

Das geht in die selbe Richtung:

Eines Nachmittags kamen aufgeregte Pfleger zu den Müttern und erklärten ihnen, sie sollten ihren Kindern schnell etwas überziehen und sie reinholen,

fragt sich wer hier gestört ist

Körperlicher Schmerz kann als gut empfunden werden und das bereits im Kindesalter. Ich hab mir z. B. als Kind regelmässig Stromschocks verpasst mit nem umgebauten Elektroeisenbahntrafo oder Wäscheklammern an mir angebracht.

Wenn dieser nicht mit erniedrigung einhergeht kann man diesen sich auch gegenseitig zufügen oder eben von seinem großen Freund zufügen lassen. Ob diese Freude am Schmerz sich nun entwickelt oder angeboren ist kann ich nicht beurteilen. Auch werden nicht alle schmerzen als positiv wahrgenommen.

Und es gibt auch Pädos die entsprechende Neigungen haben, eine solche Neigung aber komplett auszuleben wird wohl kaum möglich sein. Ich stelle es mir schwer vor entsprechende Kinder zu finden und spätestens wenn dabei Verletzungen auftreten wird es doch arg auffällig.

@Annika:
Ich glaube nicht, dass man BDSM rein auf Gewalt beschränken sollte. Es geht wohl viel mehr um Macht und Unterwerfung.
Es gibt auch völlig gewaltfreie BDSM sessions, so beispielsweise Rollenspiele (Mann will als Baby behandelt werden oder ein Grashügel für seine Herrin sein- ja, das gibt es.)
Und die meisten "gewöhnlichen" päärchen sind oft viel nackiger als so mancher Dom in seinem Latexoutfit^^
Sicherlich hat es was mit gesellschaftlichen Konventionen zu tun, die gebrochen werden wollen (da möchte ich eigentlich ungern näher drauf eingehen, aber diese NS und Kaviarspielchen gehören wohl eindeutig dazu).

Die Frage war allerdings- Liebt ein Sadist seinen masochistischen Partner?
Ich denke, oft schon.
Weiter war die Frage: Kann es die Kombination von Sadismus und Pädophilie geben?
Wiederum denke ich, selten, aber ja.
Und die endgültige Frage ist dann wohl:
Werden sadistische Pädos zu Kinderschändern?

suliko hat geschrieben:Zitat:
Stoizismus? =)
Klaro, der alte Zenon und seine chummies...

=) *verdummtes schulküken ist*

@ Mods : Sorry wegen meiner Threaderöffnung in der Arena.
Hatte irgendwie nicht gecheckt, dass Chantal nur Gast/Gästin ist.

Chantal hat geschrieben:Wie kommst du eigentlich auf die Idee, dass man als Liebender immer auf die Liebe des Geliebten angewiesen ist, um sagen zu können, dass man tatsächlich liebt?

Diese "Idee" habe ich nicht und wollte sie hier auch nicht vermitteln.

Da Du die SM - "Liebe" so verteidigst, nehm`ich mal an, dass Du in der einen oder anderen Form davon betroffen bist (?).

Ich bin (nach meinem heutigen Kenntnisstand) davon überzeugt, dass SM-Neigungen durch Erlebnisse in der frühen Kindheit generiert werden
(u.a. : Erich Fromm "Studien zum autoritären Charakter").

Glaubst Du wirklich, ein kleiner Junge möchte von seiner "heißen Lehrerin" den Hintern versohlt bekommen ? Und wenn Kinder ihre aufgestauten Aggressionen an Tieren oder anderen Kindern auslassen, denkst Du wirklich, dass dieses Verhalten angeboren ist, in der menschlichen Natur angelegt ist ?
Oder ist es nicht eher so, dass hier erlittene Unbill an andere weitergegeben wird ?

Ein Sadist kann lieben, ohne dass der Masochist ihn liebt.

Das ist zweifellos richtig. Er weiß aber auch, dass (unabhängig von unerwiderter Liebe) seine Handlungen in einer SM-Partnerschaft gewollt sind.

Ich halte es (zumindest) für schwer vorstellbar, dass ein Kind sich von (s)einem erwachsenen Freund Schmerz zufügen lässt und dadurch Freude und/oder sexuelle Erregung empfindet. Und dies zusätzlich auch noch als "Liebe" ansieht.

von allem was ich gehört habe sind masochistische und sadistische neigungen welche die schon sehr früh bewust werden bzw sich bilden.

Also ist es gut möglich das es auch sado/masochistische mädchen giebt, ob die dan gleich noch teleiophil sind oder sich mit eine/r/m erwachsenen einlassen würden ist nochmals eine andere frage.

Ich glaube bis auf harmlosere spielchen könnte ich mir dahin wirklich nichts vorstellen.
Roleplay oder zb Hm rotwein vom bauchnabel schlürfen hört sich doch gut an XP

Mir hingegen wärs egal wen mir eine 11yo den arsch versohlen würde oder sowas, ich würds eindeutig geil finden und wenn ich mir ansehe wie schnell manche mädchen anfangen zu schlagen und das lustig finden denke ich hatt ein masochistischer pädo wohl eher chancen haha.

Wen man die üblichen regeln für BDSM beachtet, darunter das man nur macht was man "darf" etc sollte eigentlich nichts im wege stehen, solange es erwünscht und genossen wird natürlich.

allerdings ist es wohl eher unwarscheinlich oder?

Naja - man muß das Thema wohl von mehreren Perspektive betrachten. Madicken sieht die Perspektive aus Kindrichtung - und da hat er wohl Recht, es wird nur sehr sehr wenige Kinder geben, deren ms Richtung bereits so stark vertreten ist, das sie Freude am Schmerz haben und sich dabei geliebt fühlen.
Dann noch die Perspektive des Pädos, und lastbut not least - die der Gesellschaft.
Genau genommen kommt dann auch noch die juristische hinzu - also sehr Komplex das Ganze.

Juristisch - wohl die einfachste, schwerer SKM ggfs. in Tateinheit mit Körperverletzung etcpp. >> Knast.

Gesellschaft - zum allergrößten Teil käme da wohl gerne der Lynchmop zusammen und würde mit dem "Täter" spielen wollen .... (RIP)

Am schwersten dürfte es der Pädo (so es denn einer ist) haben, bei den ganzen Entscheidungen die er Treffen muß für (böse gesagt) einmal Spaß.

Horizon, du hältst es aber grundsätzlich für möglich, dass ein Pädo auch sadistisch sein kann?

Madicken hat geschrieben:Glaubst Du wirklich, ein kleiner Junge möchte von seiner "heißen Lehrerin" den Hintern versohlt bekommen ?

Der ein oder andere, sicher. Ich führe mit vielen Leuten offene Gespräche über solche Themen und das hat meine Meinung bestätigt.
Es gibt eigentlich fast nichts, was es nicht gibt.

Madicken hat geschrieben:Und wenn Kinder ihre aufgestauten Aggressionen an Tieren oder anderen Kindern auslassen, denkst Du wirklich, dass dieses Verhalten angeboren ist, in der menschlichen Natur angelegt ist ?
Oder ist es nicht eher so, dass hier erlittene Unbill an andere weitergegeben wird ?

Teils, teils. Eine wütende Trotz- oder Frustreaktion eines Kindes wird sich dann sicher noch an anderen Faktoren ablesen lassen. Generell gibt es Phasen in der Kindheit, in denen man erst lernt anderes Leben als wertvoll zu erachten, Mitgefühl zu entwickeln, Teilen zu lernen etc. Ich vermute, ein von Geburt an dominantes, temperamentvoll-aggressives Kind könnte da schnell ins sadistische abdriften.
Gab es da mal nicht diese Zusammenstellung auf youtube über kindliche Mörder? Würde mich nicht wundern, wenn mindestens die Hälfte von denen sadistisch ist.

Madicken hat geschrieben:Ich halte es (zumindest) für schwer vorstellbar, ...

Nunja, ich auch. =)

Ich bin keine "wirkliche" SMlerin. Vieles empfinde ich da als sehr...ähm, abstrakt. Aber die leichteren Ausübungsformen gefallen mir, wobei ich mich nicht auf Sub oder Dom festlegen lasse. Ich switche gerne.

rakira hat geschrieben:Wenn dieser nicht mit erniedrigung einhergeht

Das heißt, Schmerzen ja, Machtausübung nein?
Lässt sich natürlich darüber streiten, ob ein Sadist nicht durch das Zufügen von Schmerzen Macht über den anderen erlangt und deswegen die Dominanzspielchen eigentlich immer im Hintergrund sind.

ich meinte eher soweit es der andere zulässt ist es ok. Ich mag körperliche Schmerzen allerdings ohne die Kontrolle darüber zu verlieren wie weit es geht.

Gute schmerzen betäuben halt einfach mal schlechte schmerzen. Der Schmerz von aussen lenkt von den seelischen Problemen ab. Irgendwie hmm klingt das doof aber mir fällt grad nichts besseres ein. Irgendwie naja man is bereit dem anderen einwenig Macht über sich zu geben, aber ich denke halt das "Opfer" sollte trotzdem die Grenzen festlegen.