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darf ich Decken und Benzin besorgen? ^^Ich glaube, der "Kampf" ist längst zuende. Meine Motive sind mit meiner Entwicklung mitgewachsen. Am Ende wollte ich nur mehr die erreichen, die auch erreicht werden wollten und da gab es einige, wenn auch wenige.
Heute ist es kein Kampf mehr...
Vielleicht ist es aber auch einfach so, dass man mit dem Thema durch ist, für sich persönlich, jedenfalls.Me hat geschrieben:Dass hier so wenige etwas einbringen, sehe ich auch nicht als Ausdruck der Selbsttäuschung und Heuchelei. Für mich ist es mangelnde Reflexionsfähigkeit und –bereitschaft.
[color=#000000]Me[/color] hat geschrieben:Ändern wird dieses virtuelle Gesabbel auch nichts am realen Kindesmissbrauch.
Unglaublich unglaublich. Danke. Da leistet du mehr Fairness als ich gerade im Stande bin zu verteilen.Ididitmyway hat geschrieben: Ich stell das hier einmal voran, weil es das Wichtigste ist, was ich dir sagen will: Du hast es dir NICHT mit mir verwirkt. Du hast dich einfach in meinen Augen gerade in den letzten Beiträgen ziemlich kacke verhalten und mich damit auf die Palme gebracht. Das heißt nicht, dass ich vor hätte, ewig auf dieser Palme zu bleiben. Ist ja nicht so, dass ich mich nicht selber mehr als ein mal kacke verhalten und damit andere auf die Palme gebracht hätte; die zum Glück in den meisten Fällen auch nicht nachtragend waren.
Und wenn ich deinen kompletten Ansatz hier für den Arsch finden würde, dann hätte ich mich sicherlich nicht in diesen Thread eingebracht, um dir ein bisschen Schützenhilfe gegen das nicht minder arschige Gesprächsverhalten einiger anderer Teilnehmer zu geben.
Kurzum: Ich reg mich auf über ein paar bestimmte deiner Beiträge in diesem Thread, NICHT über dich als Person.
(By the way, selbiges gilt natürlich ebenso für eine gewisse andere Person, die mich hier im Thread ziemlich angeätzt hat.)
Das ist gut und eine sehr erstrebenswerte Einstellung. Parallel dazu kann man aber immer noch in Erinnerung rufen und ständig im Auge behalten, wann es eine Grenzüberschreitung darstellt, die es einzudämmen gilt - sei es konkret bei jemanden, der dabei Unterstützung braucht ODER allgemein im Forum, wo sich ein Klima widerspiegelt, dass solche Fälle leider eher begünstigt, als dass es sie verhindert.Ididitmyway hat geschrieben: [...]
Das schließt aber nicht ZWINGEND aus, dass dieser Mensch sich nach Kräften bemüht, ein gutes Leben zu führen, und es vielleicht an 999 von 1000 Tagen auch schafft. Ein guter Mensch ist für mich der, der sein Möglichstes tut, ein guter Mensch zu sein. Wer dagegen diese Anstrengung nicht unternimmt, der hat bei mir verschissen.
Hmm. Ich bin gerade heftig am überlegen. Ich habe einen sehr harten, traurigen und schrecklichen Ankerpunkt gebraucht um genau dies zu ermessen. Ich will es nicht erzählen, weil ich Angst habe, es werde zerpflückt und in seiner grausamen Wirklichkeit auf textuelle Ebene zernichtet, so dass es an allgemeiner Bedeutung verliert, und mich noch in heftigere Trauer befördern würde, und ein Unrecht tun würde an der Betroffenen dieses Schicksals.Ididitmyway hat geschrieben: Ich muss an dieser Stelle aber noch mal ein wenig sticheln: Ich denke, dass ich DESHALB davon weiß, WEIL ich es niemandem abgenötigt hab. Gewalt ist in meinen Augen immer der falsche Weg, wenn Ehrlichkeit das Ziel ist.
Aber ich frage mich: Was kann man maximal tun? Darf man eine Chance, einen Versuch einfach unprobiert lassen, der vielleicht geholfen hätte?Ididitmyway hat geschrieben: Was ich mache, ist, dass ich jeden, der mit mir darüber redet, wissen lasse, was ich davon halte und weshalb ich so darüber denke. Alles Weitere bleibt dann meinem Gegenüber überlassen. Ich bin kein Exorzist und kann und will niemandem seine Dämonen austreiben.
Also das meinst du mit "arrangieren"? Eine Art aufgeben?Ididitmyway hat geschrieben: Ich denke nicht, dass sich solche Phänomene kategorisch ausmärzen lassen.
Eigentlich nicht. Akzeptanz reicht ziemlich weit eigentlich. Zu weit, als dass es sinnvoll wäre es zu tun.Ididitmyway hat geschrieben: Was einmal ein Mensch in einer bestimmten Situation getan hat, gehört unwiderbringlich zu den Dingen, die Menschen in bestimmten Situationen tun. Als solches - als Ding, das Menschen tun - muss man es akzeptieren.
Ja. Gleichwohl gibt es Situationen, sodass Menschen eher geneingt sind etwas zu tun. Das Klima in diesem Forum beispielsweise.Ididitmyway hat geschrieben: Was man tun kann, ist, zu versuchen eine Situation zu schaffen, in der es möglichst wenig Grund gibt, dass Menschen es tun.
Wie stellt man das wirksam an? Dööfstenfalls steht man als Arschloch da, der sich nur aufwerten möchte, sich der Gesellschaft anbiedern möchte oder sonst irgendetwas.Ididitmyway hat geschrieben: Natürlich will ich damit nicht sagen, dass es ratsam wäre, den Diskurs mit solch einem Menschen abzubrechen... im Gegenteil! Isolation macht keinen Menschen besser! Es geht darum, dass solche Fälle nicht auf dein eigenes Selbstbild zurückfallen.
Vielleicht (also nicht, dass dies mein Ziel war). Andererseits bin ich dann doch nichts anderes als ein einsames Gegengewicht gegenüber vielen Schönfärbern.Ididitmyway hat geschrieben: Keine Antwort ist zwar auch eine Antwort, aber nicht zwingend eine einzige. Du scheinst mir hier Gefahr zu laufen, dich von einem vorgefertigten Bild zu einer ganz bestimmten Deutung hinreißen zu lassen.
Ich kann an mir tatsächlich feststellen, dass viele Aussagen, die ich machte, mir in meinem Alltag mit Kindern fremd und verstörend vorkamen.Ididitmyway hat geschrieben: Wenn sich so eine Entwicklung zweifelsfrei feststellen lässt, dann find ich die nicht weniger bedenklich als du. Bist du dir denn sicher, dass es bei dir so gewesen ist?
Naja. Das ist eine sehr feine Spur. Wann ist etwas differenzierter und wann lässt man Unrecht einfach unverhältnismäßig zu, duldet es, übersieht es, oder beachtet es kaum mehr als nur eine "Feststellung, die man hinnehmen muss".Ididitmyway hat geschrieben: Die einzige Quelle, auf die ich hier direkt zugreifen kann, bin ich selbst, und an mir kann ich keine Abstumpfung feststellen. Für mich hat mein Aufenthalt in diesem Forum, der jetz ja auch schon über ein paar Jahre geht, im Grunde nur den Effekt gehabt, dass ich einige Sachen differenzierter betrachte.
Selbst andere Gründe für das Schweigen - seien sie noch nicht einmal grenzüberschreitender Natur - sind hier kritisch zu betrachten, da sie gerade zu einem Klima beitragen, dass solche Taten begünstigt.Ididitmyway hat geschrieben: Mein Gefühl sagt mir, dass du zumindest teilweise Recht haben magst. Ich hab hier auch schon an Stellen gestanden, an denen ich das Gefühl hatte, dass jemand die Grenzfall-Diskussion nutze, um einem Gespräch über die klaren Fälle auszuweichen. Das trifft aber a) nach meiner Einschätzung nicht auf alle zu und b) ist damit noch eine Aussage darüber getätigt, WESWEGEN derjenige in der jeweiligen speziellen Situation nicht über dieses Thema reden will. Ich weiß, man ist dann schnell geneigt, zu sagen: "Der hat doch Dreck am Stecken!", aber denkbar sind auch eine ganze Reihe anderer Gründe für sein Schweigen.
Ich weiß aber auch, dass ich mich nicht einfach zurücklehnen kann, nach meiner erschütternden Erkenntnis. Ich habe zumindest die Pflicht gemäß meiner Maxime davon kundzutun.Ididitmyway hat geschrieben: Ich glaube wie gesagt nich, dass Gewalt da ein Erfolg versprechender Weg ist. Damit erreichst du nur, dass dein Gegenüber sich zurück zieht.
Verlangt man in der Diskussion nicht ohnehin schon ständig Auseinadersetzung?Ididitmyway hat geschrieben: Damit DU verstehst... dein Gesprächspartner soll also etwas für dich tun. In Anbetracht dessen ist der Ton, den du hier zum Teil angeschlagen hast, wirklich ziemlich dreist. Wie gesagt, ich rate dir, das einmal zu überdenken... aus Gründen der Fairness und auch, weil du ja siehst, dass der grobe Weg zu nichts führt.
Wenn das so sei, dann müsstest du doch tatsächlich eine NOCH brauchbarere Methode im Kopf haben? Andernfalls kannst du dieses Urteil kaum gemacht haben.Ididitmyway hat geschrieben: Ich hab jetzt auf einige Punkte nicht geantwortet, weil ich meine, dass wir zunächst zusehen sollten, dass das Gespräch einigermaßen vernünftig ins Rollen kommt. An einigen anderen Stellen wäre meine Antwort ein immer wiederkehrendes: "Deine Methode scheint mir nicht die brauchbarste"
So sieht es aus. Darüber hinaus noch der Vorwurf, dass das Forenklima und die allgemeine kollektive Haltung, als allgemeines diskriminiertes Opfer der Gesellschaft, solche Taten begünstigt.Ididitmyway hat geschrieben: dann scheint es sich dabei um ziemlich klare und unmissverständliche Fälle von Missbrauch und Kinderpornographie zu handeln (also im Sinne dessen, was sich der gemeine Laie darunter vorstellt). Ich denke, dadurch werden sich detailverlorene Abschweifungen einigermaßen effektiv vermeiden lassen.
Hey Smaragd aus Oz,Smaragd aus Oz hat geschrieben: Hast Du etwa geglaubt, mit Deinen stereotypen Schwarz/Weiß-Fragen [/color]
Kann man und sollte man, denk ich, auch, insbesondere was konkrete Fälle angeht. Was ein eventuell negatives Forumsklima angeht, davon bin ich bisher nicht so recht überzeugt; wohl auch nicht genügend im Bilde, um ein fundiertes Urteil zu fällen.Parallel dazu kann man aber immer noch in Erinnerung rufen und ständig im Auge behalten, wann es eine Grenzüberschreitung darstellt, die es einzudämmen gilt - sei es konkret bei jemanden, der dabei Unterstützung braucht ODER allgemein im Forum, wo sich ein Klima widerspiegelt, dass solche Fälle leider eher begünstigt, als dass es sie verhindert.
Das sehe ich dringend als gegeben. Mich als Beispiel genannt. War ich zwar nicht so weit tatsächlich so eine Tat zu begehen, haben mich viele Dinge hier sehr eingeweicht.
Wenn du diesen Ankerpunkt derzeit für dich brauchst und wenn du ernsthaft befürchtest, er könnte hier im Gespräch untergehen, dann würd ich dir raten, ihn so lange für dich zu behalten, bis sich dein innerer Sturm gelegt hat und du das Gefühl hast, dass es auch ohne Anker klappen müsste.Hmm. Ich bin gerade heftig am überlegen. Ich habe einen sehr harten, traurigen und schrecklichen Ankerpunkt gebraucht um genau dies zu ermessen. Ich will es nicht erzählen, weil ich Angst habe, es werde zerpflückt und in seiner grausamen Wirklichkeit auf textuelle Ebene zernichtet, so dass es an allgemeiner Bedeutung verliert, und mich noch in heftigere Trauer befördern würde, und ein Unrecht tun würde an der Betroffenen dieses Schicksals.
Die Frage ist ja, was genau du erreichen willst. Wenn du jemandem die richtige Entscheidung gewaltsam aufdrückst, dann ist das eine ausgesprochen kurzfristige Hilfe. In der nächsten Entscheidungssituation hat er vielleicht niemanden an seiner Seite, der für ihn das Gewissen macht, und du kannst nicht ständig in seiner Nähe sein. Mein Problem mit der Moralkeule... sie ist im Grunde eine aufoktruierte Fremdmoral; meines Erachtens in keiner Weise förderlich für die Entwicklung beziehungsweise Stärkung EIGENER moralischer Grundsätze; brauchbar höchstens als Notbremse in einer konkreten und akuten Situation.Aber ich frage mich: Was kann man maximal tun? Darf man eine Chance, einen Versuch einfach unprobiert lassen, der vielleicht geholfen hätte?
An dieser Stelle will ich dir aus einem bestimmten Grund nicht folgen. Wenn du von "offensichtlichen" "gesellschaftlichen" Normen und Grenzen sprichst, dann scheinst du mir zwei Begriffe zusammen zu bringen, die in meinen Augen nicht zusammen gehören. "Offensichtlich" scheint mir etwas in der Art zu meinen von "aus sich selbst heraus evident". "Gesellschaftlich" etwa so viel wie "von der Mehrheit geteilt". Gesellschaftliche Normen allerdings beruhen nach meiner Erfahrung weitaus eher und bei größerer Bedeutung auf Tradition, nicht auf Evidenz. Wenn eine gesellschaftliche Norm evident ist, dann ist das Zufall und sie könnte (als GESELLSCHAFTLICHE Norm) abensogut völlig unnachvollziehbar sein. Wenn ich dagegen nach evidenten Normen suche, dann wäre die Gesellschaft bei Weitem nicht der erste Ort, an dem ich suchen würde. Was ich aus deinen Worten herauslese, ist eine bewusste Verbindung dieser unharmonischen Attribute, um einem Menschen mit gestörter Eigenmoral ein alternatives Wertesystem "aufzudrücken" und somit zu verhindern, dass dieser Mensch aufgrund seiner moralischen Gestörtheit Schaden anrichtet. Das ähnelt dem Ansatz der konfrontativen Pädagogik, die als Praxis aus dem amerikanischen Justizvollzug stammt und der ich gar nicht viel abgewinnen kann. Anwendbar in meinen Augen nur, wenn es darum geht, ganz gurzfristig Schaden abzutreten.Ich denke gerade an Pädos, die leider keinen Kinderkontakt erfahren durften und sich ihre Welt nur auf Basis dieses Forums aufbauen können.
Was geschieht? Jeder Fall wird in die Kritik genommen und über Kipo-Fälle wird äußerst großzügig hinweggeschaut. Und genau DAS hat einen sehr starken Kardinaleffekt, derart, dass man hier mehr der textuellen größtenteils einseitig reflktierten Kritik eine größere Bedeutung zukommen lässt, als offensichtlichen gesellschaftlichen Normen und Grenzen. Seien diese auch vereinzelt übertrieben oder grob, gibt es keinerlei Grund sie im allgemeinen Sinngehalt zu verwerfen, im derartigen Extrem, sexuell straffällig zu werden. Leider passiert es trotzdem.
Gibt solche und solche. Für mich besteht ein extremer Unterschied zwischen den HC-Filmchen der frühen Siebziger und der mit Webcam oder Handy aufgezeichneten 1-Kind-Wixorgie. Das Eine nötigt mir Verachtung ab - das Andere ein wissendes Grinsen, da ich selbiges als Zehnjähriger sicher auch abgezogen hätte, wäre es technisch umsetzbar gewesen.Deine Meinung zu Produzenten und Konsumenten.
Sicher doch.Deine Meinung zu Opfern. Gibt es sie?
Nicht zwingend. Siehe obige konträre Beispiele. Im ersten Fall hege ich enorme Zweifel, im zweiten Fall bin ich mir dessen sicher.Haben die Kinder Spaß daran, abgelichtet zu werden?
Doch.Gibt es keine Kinderopfer?
Nicht nur, aber zu einem relevanten Teil. Allein "Himmel" produzierte eine fünfstellige Opferzahl.Gibt es nur Opfer auf Seiten der Konsumenten, wenn sie erwischt werden bei dem Konsum?
Schadet.Deine Meinung dazu, dass so viele Mitglieder des GLF in der Vergangenheit oder aktuell in kriminelle Aktivitäten verwickelt sind? Schadet oder nützt es dem Forum?
Ungünstig.Wie wirkt sich das auf eure Außenwirkung aus?
Meiner persönlichen Meinung nach sind die gegen H. erhobenen Vorwürfe höchst fadenscheinig. Ich muß allerdings gestehen, seit längerem nicht mehr hautnah an den Dingen dran zu sein. Den Buchstaben der Gesetze nach sind beide aufgrund rechtskräftiger Verurteilung selbstverständlich Täter. Die Frage macht so keinen Sinn, finde ich.Sind Ronny oder Humbasnippe Täter? Der sind sie möglicherweise bedauernswerte Justizopfer einer intoleranten Gesellschaft?
Mit Sicherheit.Sind unsere Gesetze falsch?
Ich kann leider keine Gefühle und Einsichten vermitteln. Wir müssen irgendwie analytisch an diesem Forum Überlegungen anstellen und es ist zugegeben sehr schwer den abstumpfenden Charakter des Forums eindeutig zu belegen.Ididitmyway hat geschrieben: Kann man und sollte man, denk ich, auch, insbesondere was konkrete Fälle angeht. Was ein eventuell negatives Forumsklima angeht, davon bin ich bisher nicht so recht überzeugt; wohl auch nicht genügend im Bilde, um ein fundiertes Urteil zu fällen.
Ich denke, du kannst kaum ein besseres Beispiel finden als dich selbst. Bei dir selbst hast du Innensicht und kannst davon ausgehen, dass du bei allen relevanten Ereignissen auch tatsächlich gegenwärtig warst. Die Aufgabe wäre dann, dein Beispiel deinem Gegenüber verständlich zu machen.
Deswegen will ich ja irgendwie jedem die Erfahrung selbst machen lassen, dass sich hier Einstellungen und Haltungen erweichen.Ididitmyway hat geschrieben: Die Frage ist ja, was genau du erreichen willst. Wenn du jemandem die richtige Entscheidung gewaltsam aufdrückst, dann ist das eine ausgesprochen kurzfristige Hilfe. In der nächsten Entscheidungssituation hat er vielleicht niemanden an seiner Seite, der für ihn das Gewissen macht, und du kannst nicht ständig in seiner Nähe sein. Mein Problem mit der Moralkeule... sie ist im Grunde eine aufoktruierte Fremdmoral; meines Erachtens in keiner Weise förderlich für die Entwicklung beziehungsweise Stärkung EIGENER moralischer Grundsätze; brauchbar höchstens als Notbremse in einer konkreten und akuten Situation.
Also für mich ist evident, dass jede Straftat dieser Art (Kipo, SKM) Kindern unmittelbar nur zum Nachteil werden.Ididitmyway hat geschrieben: Wenn du von "offensichtlichen" "gesellschaftlichen" Normen und Grenzen sprichst, dann scheinst du mir zwei Begriffe zusammen zu bringen, die in meinen Augen nicht zusammen gehören. "Offensichtlich" scheint mir etwas in der Art zu meinen von "aus sich selbst heraus evident".