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Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 13:19
von Katja1990
She-like-the-Wind hat geschrieben:
Katja1990 hat geschrieben:Hallo Pferd,

dachte schon du bist vom Pferd gefallen, weil ich so lange nichts von dir gehört habe :D :D

Nein, jetzt mal zur Sache. Du kannst nicht wissen, ob dein Sohn nicht schon Pädo oder sogar Schwul ist, denn DAS ist jetzt schon entschieden. Blödsinn, es ist nicht erwiesen das diese Neigung schon im Mutterleib geprägt wird!Ich hatte bereits schon gesagt das ich denke/davon ausgehe das es vom Lebensverlauf/Umfeld geprägt wird!!!Nur ist es noch nicht für ihn erkennbar, das kommt erst nach der Pubertät zum Vorschein.
Wäre er schwul, würdest du das anerkennen?? Ich denke vielleicht ja, WEIL es vor der Gesellschaft mitlerweile anerkannt wird.
Meine Eltern haben nichts falsch gemacht!
Es ist auch NICHT erwiesen das es nicht so ist!

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 13:21
von gelöscht_17
She-like-the-Wind hat geschrieben:Ausser beleidigen, Rechtschreibfehler korigieren und die Geschichte vom netten Pädo zu erzählen hast du auch nix drauf!
Das sind immerhin schon mal drei Sachen mehr als du drauf hast...

gelöscht_17


PS: korrigieren heißt das, korrigieren.

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 14:06
von Khenu Baal
Pferdchen hat geschrieben:ich bin nicht arogant
Und warum verstellst Du Dich hier dann so, daß Dich jeder für arrogant hält? Muß doch Gründe dafür geben, daß Du hier so tust als wärst Du's :? ?!
Pferdchen hat geschrieben:ich habe selber schon am eigenen Leib erfahren wie Pädos mit ihrer Liebe umgehen
Hast Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Das, was Du am eigenen Leib eventuell erfahren hast mit der Liebe eines Pädos gleichzusetzen ist beleidigend, ungerecht und anmaßend Pädos gegenüber. Es ist das, was es unsereinem so schwer macht, mit sich selbst ins Reine zu kommen. Diese kollektive Schuldzuweisung für Dinge, die man selbst aus tiefster Seele verachtet und für die in fast allen Fällen Heten verantwortlich sind.

Du hast Narben im Genitalbereich erwähnt. Nach allem, was man heute weiß, liegt die Wahrscheinlichkeit dafür, daß Dir das ein Pädo angetan hat, im Promillebereich. Wohlbemerkt: nachweislich! Das wüßtest Du, wenn Du Dich weniger arrogant, dafür aber aufnahmebereiter geben würdest. Steht alles irgendwo in diesem Forum.
Pferdchen hat geschrieben:Ich habe bisher nie darüber nachgedacht was ich tün würde wenn mein Sohn Pädophil werden würde und hoffe das ich es nie muss.
Ich weiß, daß Du über das Thema nicht nachdenken willst. Ist nicht zu übersehen und auch kein Problem, so lange man mit seiner Unwissenheit nicht hausieren geht. Mein Gedanke dabei ist ja auch nur, was wäre wenn...
In dem Fall wäre es vorbei mit der Bequemlichkeit, mit Glauben und Vermuten. Dann wärst Du als Mutter dazu gezwungen, wenn Du Dir weiter aufrecht in die Augen schauen willst. Dann müßtest Du Dich mit den Dingen beschäftigen.
Die Wahrscheinlichkeit ist gering, da nur ein geringer Prozentsatz der Bevölkerung betroffen ist. Du hast darauf aber keinen Einfluß, denn soziale Einflüsse können nur das Bewußtwerden der Orientierung fördern resp. hemmen. Die Disposition selbst wird bereits während der Schwangerschaft festgelegt. Das schließe ich persönlich jedenfalls aus den publizierten Arbeiten aus der Ursachenforschung. Die P-Biographien sind durchweg stinknormal, vollkommen unterschiedlich und weisen nicht eine einzige Gemeinsamkeit auf, die eine Konditionierung durch postnatale, äußere Einflüsse wahrscheinlich macht.

Niemand erwartet von Dir, zu wissen, was Du in welcher Situation tun wirst. Mir ging es nur darum, Dir zu erzählen, warum ich mich selbst mit solchen Verweigerern wie Dir befasse. Manchmal. Es ist in erster Linie Wissen, gespeist aus zigfacher Erfahrung im Umgang mit Menschen wie Dir, aber auch mir selbst. Dinge, die weit weg sind, kann ich auch problemlos auf Distanz halten. Steht das Problem jedoch in der Tür oder gar schon im Raum, sieht die Sache gaaanz anders aus. Das ist keine epochale Erkenntnis, sondern simples Menschsein.

Ich persönlich erwarte von Dir gar nichts. Aber ich wünsche mir, da Du ja schon mal hier bist, daß Du mit einem Erkenntniszuwachs hier wieder rausgehst. Dazu gehört nun mal ein Minimum an Bereitschaft, eigene Vorstellungen einer Prüfung zu unterziehen, sie mit dem zu vergleichen, was die Betroffenen selbst sagen. Und natürlich die Fähigkeit, Irrtümer einzugestehen, wenn sie vom wissenschaftlichen Kenntnisstand als solche offenkundig werden. Also nicht viel, sondern eigentlich Selbstverständlichkeiten. Warum sie Dir und anderen beim P-Thema so schwer fallen, ist mir klar. Ihr könnt nichts dafür. Aber das ist keine Entschuldigung dafür, gebotene Chancen, an seinem Weltbild zu arbeiten, nicht zu nutzen. Das ist nur die Erklärung für die Schwierigkeiten mit einer im Allgemeinen völlig verzerrt dargestellten Thematik. Wie man damit nun umgeht ist eine Charakterfrage, die auch einiges mit gedanklicher Beweglichkeit zu tun hat.

Im Übrigen schließe ich mich Liquid an: "Du solltest eher dazu übergehen, bestimmte Dinge verstehen zu wollen oder dir sie zumindest erklären zu lassen ohne jedes mal gleich auf eine totale Barikade zu gehen."

Habe die Ehre.

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 16:19
von She-like-the-Wind
Katja1990 hat geschrieben:Es ist auch NICHT erwiesen das es nicht so ist!

Habe auch nichts anderes behauptet-->wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Da du aber nur liest, was du gerne lesen würdest--->Schwamm drüber!

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 16:40
von She-like-the-Wind
Und warum verstellst Du Dich hier dann so, daß Dich jeder für arrogant hält? Muß doch Gründe dafür geben, daß Du hier so tust als wärst Du's :? ?!

Reine Behauptung, da du mich weder kennst, noch meine Meinungen über andere Dinge weißt!


Hast Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Das, was Du am eigenen Leib eventuell erfahren hast mit der Liebe eines Pädos gleichzusetzen ist beleidigend, ungerecht und anmaßend Pädos gegenüber.

Eurem Bild vom Pädo, nicht dem der Allgemeinheit!

Es ist das, was es unsereinem so schwer macht, mit sich selbst ins Reine zu kommen. Diese kollektive Schuldzuweisung für Dinge, die man selbst aus tiefster Seele verachtet und für die in fast allen Fällen Heten verantwortlich sind.
Fast alle Heten verantwortlich, ist nicht bewiesen und entnimmst du wahrscheinlich Quellen wie wiki!Das was auf der BGA Seite steht sind schätzungen, keine Fakten!Und noch mal nicht jeder überführte Kinderschänder gibt auch ehrlich an,außschließlich auf Kinder zu stehen, viele führen ein nach außen hin "NORMALES" Leben!

Du hast Narben im Genitalbereich erwähnt. Nach allem, was man heute weiß, liegt die Wahrscheinlichkeit dafür, daß Dir das ein Pädo angetan hat, im Promillebereich. Wohlbemerkt: nachweislich<---ich bitte dann mal um einen Nachweis, der nicht nur auf Schätzungen beruht, sondern auf Fakten!! Das wüßtest Du, wenn Du Dich weniger arrogant, dafür aber aufnahmebereiter geben würdest. Steht alles irgendwo in diesem Forum.Klar das in diesem Forum nur das steht was ihr hören wollt, oder?!


Die Wahrscheinlichkeit ist gering, da nur ein geringer Prozentsatz der Bevölkerung betroffen ist. Du hast darauf aber keinen Einfluß, denn soziale Einflüsse können nur das Bewußtwerden der Orientierung fördern resp. hemmen. Die Disposition selbst wird bereits während der Schwangerschaft festgelegtAuch hier hätte ich dann gerne mal Fakten!Stimmt nämlich nicht, es ist überhaupt nicht geklärt ob diese sexuelle Neigung im Mutterleib oder durch Lebensumstände/Umfeld geprägt wird!Hier scheiden sich die Geister!. Das schließe ich persönlich jedenfalls aus den publizierten Arbeiten aus der Ursachenforschung. Die P-Biographien sind durchweg stinknormal, vollkommen unterschiedlich und weisen nicht eine einzige Gemeinsamkeit auf, die eine Konditionierung durch postnatale, äußere Einflüsse wahrscheinlich macht.


Ich denke du nimmst deine Behauptungen von Seiten wie diese hier:http://www.schicksal-und-herausforderun ... ophil.html
Aber das sind keine Fakten, nur zusammen gestückelte Teile aus gaaaaaanz vielen großen!

Ausschnitt aus Dem von Euch so häufig erwähnten wiki:

Man geht heute von einem individuellen Zusammenspiel biologischer, psychologischer und psychosozialer Faktoren aus. Eine mögliche genetische Disposition soll ebenso eine Rolle spielen wie biographische Faktoren (z. B. traumatische Kindheitserfahrungen)

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 16:44
von Katja1990
She-like-the-Wind hat geschrieben:
Katja1990 hat geschrieben:Es ist auch NICHT erwiesen das es nicht so ist!

Habe auch nichts anderes behauptet-->wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Da du aber nur liest, was du gerne lesen würdest--->Schwamm drüber!
Das wage ich zu bezweifeln, ich würde gern mit dir sachlich und über alles reden, aber deine graue Masse müsste in der Lage sein dies aufzunehmen.

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 16:47
von Khenu Baal
Was ich zu sagen hatte, habe ich gesagt. Wenn Du damit nix anfangen kannst, ist das Dein Problem. Meine Geduld mit Erwachsenen ist nicht grenzenlos.

<plonk>

<wichs>

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 17:13
von Möhrchen
Moin,

irgendwie erinnert dieser Treat an Diskussionen in Homosexuellenforen zu Beginn der 90er Jahre...

beide Seiten hauen ordentlich agressiv auf einander ein.

@SltW:

Als Opfer eines (offensichtlich) Straftäters gehört dir mein volles Mitgefühl,und da heraus kann ich auch verhärtete Haltungen verstehen und akzeptieren.

Nur so nebenbei: nicht jeder .Pädosexueller ist auch ein Pedo, und umgekehrt

Als jemand, der sich hier anmeldet, offensichtlich, um irgendwas zu erfahren, triffst bei mir auf Unverständnis, weil du nicht auf die Anderen eingehst, sondern mit vorgefertigten Meinungen um dich wirfst. So wirst du deine Fragen nie beantworten können, denk mal drüber nach.

Versuche (ich weiß, dass es schwer ist), mal für 10 Minuten alles zu ignorieren, was die Zeitungen, TV, Radio, eben "DIE ÖFFENTLICHE MEINUNG" dir zu denken vorgeben. Formuliere dann deine Fragen (bedenke dabei, keiner hier ist "dein" Täter) und lies die Antworten, vielleicht ist es so möglich, in Frieden unterschiedlicher Meinung zu sein.

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 18:08
von Ovid
Ich fass mal zusammen:

Kindesmissbrauch, Kinderpornos <= Doof.
Wie ist der Mehrheit der Pädos? <= Keinen blassen Schimmer.
Freie Meinungsäußerung? <= Ja, bitte!

Sonst noch was?
Ne. Das wars im Prinzip.

Das kann man textuell ja echt breit treten. :lol:

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 19:06
von gelöscht_06
OK... war nen Versuch wert dir was zu sagen, aber du zerrupfst ja doch alles.

Schade... Du hast recht... Ich lese deine Beiträge nicht... Nicht mehr...

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 19:19
von Gelöscht_10
Hallo she-like-the-wind,

Du schreibst (sinngemäß), dass wir uns vieles ausdenken um uns zu rechtfertigen und dafür keine Beweise bieten können. Beweisen können wir tatsächlich nichts. Aber ich könnte Dir unzählige Untersuchungen bzw Studien und wissenschaftliche Fachartikel bieten, aus denen hervorgeht, dass das was wir behaupten weniger abwegig ist, sondern der Realität wohl sehr Nahe kommt.

Du bezweifelst z.B. dass der Anteil pädophiler Täter nicht so gering ist, wie von uns behauptet. Ich habe hier an anderer Stelle schonmal die mir bekannten Arbeiten dazu aufgelistet, wo der Täteranteil entweder geschätzt oder im Hellfeld untersucht wurde:

1% (Wolter, 1985), 5% (Lautmann, 1994), 2 - 10% (Kinsey-Report, Lautmann, Brongersma, Groth, (Anm.: zitiere ich ungerne, weil ich kaum nähere Angaben habe, nicht mal eine Jahreszahl)), 12% (Zonana & Abel 1999), 15% (Beier 1995, Bosinski 1997), 20% (Fiedler 2004), 30% (Barbaree & Marshall, 1989)

Wie Du siehst gehen die Meinungen dabei weit auseinander, in keinem Fall der Schätzungen oder Untersuchungen liegt dieser Anteil über 30%. Unterschlagen habe ich auch keine (sonst hätte ich die letztere weggelassen). Genauso verhält es sich z.B. auch mit der Gewalt- oder Agressionsbereitschaft pädophiler Menschen. Es besteht weitestgehend Einigkeit, dass ein Pädophiler in diesen Punkten (wie auch in anderen) sich dabei nicht von anderen Gruppen unterscheidet. Aber um dieses zu beantworten kann man sich auch einfach selbst fragen, ob man der Person, die man liebt, weh tun würde. Würdest Du? Ich nicht!

Interessant ist, dass Du Wikipedia anzweifelst. Denn das tu ich genauso, aber aus einem anderen Blickwinkel. Aus meiner Sicht stellt Wikipedia die Pädophilie nicht neutral, sondern leicht negativ dar (nicht alle Aussagen entsprechen wirklich dem wissenschaftlichen Kenntnisstand, bzw. werden einige positive oder neutrale Aspekte unterschlagen).

Ich kann Dir aber einen Fachartikel von Sophinette Becker empfehlen (erschienen in Werkblatt 1/97). Sie positioniert sie erstaunlich neutral, sozusagen in der Mitte. Nicht gegen etwas und nicht für etwas, sondern sie betrachtet die Thematik von Außen einfach ganz nüchtern und sachlich. Diese Lektüre empfehle ich allen Seiten, direkt und indirekt Betroffene wie auch Leuten, denen Pädophilie ein Dorn im Auge ist:
http://www.werkblatt.at/archiv/38becker.html

lg kim

Nachtrag zur Verursachungstheorie (falls es Dich wirklich interessiert, die einzige mir bekannte Theorie die zudem auch noch schlüssig erscheint):
- 25 -

Das Modell von Griesemer (2005) wird aufgrund seiner Neuheit und empirischen Fundierung skizziert. Es wurde vor kurzem anhand einer großen Dunkelfeldstichprobe primär- und sekundärpädophiler Männer validiert. Zudem existieren weibliche und männliche (nicht-pädophile) Vergleichsgruppen (N=140; Pädophile und Vergleichsgruppen inklusiv). Der Kerngedanke der Modellvorstellungen wird aus Platzgründen extrem vereinfacht und sehr verkürzt dargestellt.

Der Ansatz geht von der Grunderklärung aus, dass das Phänomen Pädophilie als solches völlig unspezifisch ist und als Latenz und Möglichkeit bei einem Großteil der Bevölkerung gegeben ist. 80% der Kinder verlieben sich zu Beginn ihrer psychosexuellen Entwicklung in andere Kinder (gehäuft um das 10. Lebensjahr). Bei Zutreffen dieser 80 prozentigen Wahrscheinlichkeit werden frühe sexuelle Typenraster (S-R-Verbindungen im ZNS) gebildet, die weitgehend löschungsresistent sind und ein Leben lang bestehen. Die Löschungsresistenz hängt damit zusammen, dass sie sich nach ihrem Zustandekommen aufgrund bestimmter neuronaler Verschaltungen durch interne Regelkreisläufe (und die Bildung von Nebennieren Stereoiden) selber verstärken. Die sexuellen Typenraster werden im Regelfall der nicht-pädophilen Entwicklung jedoch durch andere S-R-Verbindungen überlernt.

Ein ausschließlicher Typus der Pädophilie ist bei Menschen vorhanden, bei denen die pädoerotischen Reiz-Reaktions-Verbindungen der Kindheit nie überlernt wurden. Bei den Erwachsenen, bei denen pädoerotische Kopplungen existieren, aber gleichzeitig eine subdominante Orientierung auf Erwachsene besteht, liegt eine primäre Pädophilie nicht-ausschließenden Typs vor. Die Herausbildung dieses zweiten Typs wird mit bestimmten individuellen Eigenschaften des Gehirns erklärt. Die dritte Gruppe sind die sekundär-pädophilen Entwicklungen (subdominante sexuelle Präferenz gegenüber Jungen, Mädchen oder Kindern allgemein). Diese erwachsenen treten zum Teil niemals pädosexuell in Erscheinung und weisen normalerweise auch keine pädophile

- 26 -

Identitätsbildung auf. Es ist jedoch möglich, dass diese Typenraster nach Jahrzehnten seit der Pubertät urplötzlich aus der Latenz in bewusste Empfindungen und Handlungen treten. Eine Reihe von Faktoren kann veranlassend wirken (z.B. Drogen, Hirntumore, Altersveränderungen im Gehirn, seelische Konstellationen, spezifische Auslösereize).

Der gemeinsame Nenner dieser drei mehr oder weniger stark pädophilen Entwicklungstypen ist, dass die präpubertäre pädophile Prägung wesentlich durch Mechanismen im Frontalhirn geschieht, das einen zentralen Steuerungseinfluss auf die Wahrnehmung allgemein und die Selektivität der Informationsaufnahme hat. Der eigentliche Umstellungsprozess auf „normale“ Sexualität erfolgt durch automatisierte Lernprozesse ohne Zutun des Bewusstseins und geschieht bei diesen drei Typen in unterschiedlichem Maße

Das Modell ist geeignet, eine Vielzahl von Besonderheiten pädophilen Erlebens, spezielle pädosexuelle Phänomene und differentielle Unterschiede (auch gegenüber Frauen) zu erklären und vorherzusagen (Griesemer, 2005). Weitreichendere Validierungsprozesse sind jedoch noch nötig.

Griesemers integrative Verursachungstheorie stellt künftig möglicherweise eine potentielle Alternative/Ergänzung zu den weit verbreiteten simplizistischen analytischen und feministischen Modellbildungen dar, bei denen eine solide empirische Basis für die pädophile Population vollkommen fehlt. Postulierte Mechanismen wie Melanie Kleins „projektive Identifikation“ haben mit Sicherheit eine gewisse Relevanz, können jedoch nicht blind auf „den Pädophilien“ verallgemeinert werden.
aus:
Vogt, Horst (2006): Pädophilie: Leipziger Studie zur gesellschaftlichen und psychischen Situation pädophiler Männer; Papst Science Publishers

weitere Literatur dazu:
Griesemer, Michael M. (2005): Integrative Ursachentheorie zur Entstehung der paedophilia erotica
http://www.itp-arcados.net/wissenschaft ... rotica.pdf

Griesemer, Michael M. (2006): Die Nautilus-Studie zur psychosexuellen Kindesentwicklung; Teilfragestellung I: Nichtpädophile vs. Pädophile; Integration zweier Beiträge des Autors zum 9. Kongress 2006 der International Association for the Treatment of Sexual Offenders (IATSO)
http://www.itp-arcados.net/wissenschaft ... eutsch.pdf

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 02.06.2010, 20:36
von Gelöscht_21
Du erinnerst mich gerade daran, das ich da Buch noch nicht fertig habe! :mrgreen:

Es geht auch einfacher! Mit so ein hochwissenschaflichen Zeugs kann ich nichts anfangen!

Stewy

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 03.06.2010, 12:20
von She-like-the-Wind
Also nochmal was ihr mir sagen wollt das habe ich verstanden und zur Kenntnis genommen :arrow: nur glauben tue ich nicht dran!
Es mag den ein oder anderen geben auf den das zutrifft, aber ich glaube auf den Großteil trifft es eher nicht zu!


Edit: Fullquote gelöscht. GLF-Moderation

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 03.06.2010, 12:26
von clara
Glaube ist wichtig,
wer glaubt, kann seine kleine Welt aufrecht erhalten,
weil er nicht über seinen Tellerrrand hinaus blicken muss.

Wer viel glaubt, weiß wenig.

Alles Gute für deine kleine Welt. Kleine Welten werden manchmal durch große Realitäten eingeholt.

Re: Erklärungsversuch (windig)

Verfasst: 03.06.2010, 12:31
von girllover
She-like-the-Wind hat geschrieben:Also nochmal was ihr mir sagen wollt das habe ich verstanden und zur Kenntnis genommen :arrow: nur glauben tue ich nicht dran!
Es mag den ein oder anderen geben auf den das zutrifft, aber ich glaube auf den Großteil trifft es eher nicht zu!
Bestätigt meine Aussage, dass du dir dein Kopfkino bereits gebastelt hast.

Ich bin mir sicher, dass du meinen Kommentar gelesen hast, denn ich denke, dass du in deinem Wahn zu neugierig bist, um ihn oder irgendwas zu ignorieren. Aber für dich gerne nochmal:
girllover hat geschrieben:OFF TOPIC

@She-like-the-wind:

Von dir hab` ich bisher nichts anderes als Stunk und Zank gelesen. Nun mal mein Statement zu deinem Verhalten:

Dass du nicht pädophil bist, ist deine Sache, und auch du hast das Recht, deine Meinungen hier zu äußern. Mit Respekt, freundlichen Worten und ohne Beleidigungen hättest du allerdings viel mehr Möglichkeiten, trotz deiner eigenen Meinung hier an-, und aufgenommen zu werden.


Gruß
girllover
She-like-the-Wind hat geschrieben: Ich schicke dort hin :arrow: https://www.polizei-nrw.de/internetwache/Start/

warum sollte ich es sagen und dann nicht tun?*kopfschüttel*
Wenn du dich als selbsternannter Internet-Sheriff siehst, dann nur zu, andere wissen mit sich und ihrer Freizeit besseres anzufangen. :wink: