GLF

[Luna]

okay

thx fürs aufschreuiben

[PPD]

Hallo,
danke für die Zusammenfassung und Kritik zu unserem Vortrag bei der Tagung im November. Auch wir fanden den Austausch wichtig.
Folgend noch einige Anmerkungen zu Abschnitten des lange Berichts:

Zur Therapie
Eine Gruppe besteht aus bis zu höchstens 10 Teilnehmern. Grundlage der Therapie ist an das manualisierte Konzept der ‚Berliner Dissexualitätstherapie‘, wobei aktuelle Themen der Teilnehmer im Vordergrund stehen und ihren Raum in den therapeutischen Sitzungen finden. Die Diagnostik dauert mehre Stunden, die vorgeschaltete Psychoedukation findet 1 x pro Woche an fünf aufeinanderfolgenden Wochen statt.
Weitere Informationen zur Therapie finden Sie unter https://www.kein-taeter-werden.de/docum ... 15-3-4.pdf

Zum Punkt „Sexualität ausleben“:
(„…, dies hat vorallen rechtliche Gründe nehme ich an.“)
Dazu: Das hat rechtliche Gründe sowie insbesondere auch entwicklungspsychologische Gründe. Christoph Ahlers hat vor Jahren Herrn Gieseking ein ausführliches Interview zu diesem Thema gegeben, das auch noch auf den Seiten der K13 einsehbar sein müsste. Unsere Haltung dazu ist klar.
Eine Bitte dazu. Wenn Sie Zitate verwenden, dann bitte zutreffend oder bitte indirekt zitieren.

Zu den Themen Outing, Ahlers Ampel:
Wir haben nichts abgestritten. Dazu bestand und besteht kein Anlass. Wir haben richtiggestellt. Und zwar, dass es kein Zwangs-Outing gab und gibt. Wenn es Teilenehmern hilft, Menschen aus ihrem sozialen Umfeld einzubeziehen, unterstützen wir sie dabei. Wenn sie das nicht möchten, akzeptieren wir es selbstverständlich.
Zur Ampel: Das ist nicht ganz korrekt wiedergegeben. Vielmehr haben wir darauf hingewiesen, dass die Ampel als solche nicht universell anwendbar und auf jeden einzelnen Teilnehmer in der gleichen Art und Weise übertragbar ist. Individuelle Risikosituationen sowie individuelle Grenzsituationen werden in der Therapie sehr wohl erarbeitet. Und das wäre ja auch das Ziel einer (individuellen) Ampel. Das Zitat "In den ersten Jahren des Projektes, mussten auch wir experimentieren, da die Thematik vollkommen neu für uns war" ist im Wortlaut so nicht gefallen. Wir haben nicht experimentiert und experimentieren nicht. Das wäre unseriös.

Zur Medikation:
Medikamente werden von etwa 10-20 Prozent unserer Teilnehmer in Anspruch genommen, und zwar ausschließlich freiwillig.

Zu den Zahlen - Das sind die korrekten Angaben:
7.075 Menschen aus dem gesamten Bundesgebiet haben sich bis Ende September 2016 Hilfe suchend an das 2011 gegründete Präventionsnetzwerk „Kein Täter werden“ gewendet. 2.298 Personen stellten sich an einem der Standorte zur Diagnostik und Beratung vor, 1.264 von ihnen konnte ein Therapieangebot gemacht werden. Insgesamt haben seitdem 659 Teilnehmer die Therapie begonnen und 251 erfolgreich abgeschlossen. 265 befinden sich aktuell in einzel- und gruppentherapeutischer Behandlung. Interessenten, die aufgrund zu weiter Anreisewege keine Diagnostik und Therapie an einem der Standorte in Anspruch nehmen konnten oder bei denen Faktoren vorlagen, welche die Aufnahme in das Therapieprogramm verhinderten (z.B. schwere psychische Störungen, Substanzabhängigkeit etc.) wurden den Gegebenheiten angemessene Therapiealternativen vermittelt.

Zur Kritik zu KTW:
Wichtiges Ziel des Projektes und Netzwerkes ist es weiterhin, sexuellen Kindesmissbrauch sowie den Konsum von Missbrauchsabbildungen zu verhindern. Ein weiteres Ziel ist es, unsere Teilnehmer dabei zu unterstützen, ihre sexuelle Neigung in ihr Selbstbild zu integrieren, sie anzunehmen und ihnen dabei zu helfen, ein gutes Leben zu leben. Wir arbeiten eifrig und stetig daran, in der Öffentlichkeit und in den Medien zu kommunizieren, dass nicht jeder Pädophile sexuellen Kindesmissbrauch begeht und nicht jeder Sexualstraftäter pädophil ist. Ebenso arbeiten wir kontinuierlich an der Entstigmatisierung der pädophilen Neigung. Und wir arbeiten an der Ansprache derjenigen, die unter ihrer Neigung leiden, aber nicht unter ihren Impulsen, noch keinen Missbrauch begangen haben und darüber hinaus auch nicht gefährdet sind, Übergriffe zu begehen. Anregungen dazu nehmen wir gerne entgegen, möglichst im persönlichen Kontakt und Diskurs. Belehrungen, was wir machen müssen, brauchen wir nicht

Zur Kritik am Vortrag:
Schade, dass Ihnen der Vortrag nicht gefallen hat. Es war ein aus Informationsveranstaltungen bewährter Vortrag . Der Referent und die Therapeutinnen, die dabei waren, hatten sich genau abgestimmt. Zudem gab es mit Hermann einen Moderator. Allerdings zeigte sich, dass trotz unserer Bitte, Fragen anschließend zu diskutieren, der Bedarf zwischendurch Fragen zu stellen doch sehr groß war. Dennoch vielen herzlichen Dank für Ihre Anregungen.

Leider haben wir nicht die personellen Kapazitäten für regelmäßige Online-Diskussionen. Aber die Diskussion lässt sich sicherlich auch bei ähnlichen Anlässen wie der AHS-Tagung weiterführen.

Grüße aus Berlin



Edit: Fullquote von kEsels Beitrag gelöscht. Der Bezugnahmebeitrag von kEsel ist nachzulesen hier:
/forum/viewtopic.php?f=1&t=17311&p=340568#p340568
GLF-Mo

[Luna]

Und wer bist du? PPD steht für was? Was ist dein AoA?

[kEsel]

Ich nehme an, das PPD für Präventations Projekt Dunkelfeld steht und damit das Berliner Projekt KTW vertreten wird.

Nur weiß ich nicht, ob der Beitrag jetzt eine Einladung zum Diskutieren ist, oder nur als Stellungsnahme zu meiner Zusammenfassung ist.

[Aiko]

"Leider haben wir nicht die personellen Kapazitäten für regelmäßige Online-Diskussionen. Aber die Diskussion lässt sich sicherlich auch bei ähnlichen Anlässen wie der AHS-Tagung weiterführen."

Ich interpretier das als Stellungnahme @kEsel

[Expectation]

Ebenso arbeiten wir kontinuierlich an der Entstigmatisierung der pädophilen Neigung.

Mit einer Stigmatisierung Pädophiler, die präventiv gegen Kindesmissbrauch therapiert werden
müssen, um keinen Missbrauch zu begehen, arbeitet ihr vorverurteilend, abertend und stigmatisierend und behauptet noch das Gegenteil?!

Belehrungen, was wir machen müssen, brauchen wir nicht

Ich hoffe, die hauptsächlich jugendlichen "Pädophilen" sagen Euch das Gleiche im Gespräch!

Nur weiß ich nicht, ob der Beitrag jetzt eine Einladung zum Diskutieren ist, oder nur als Stellungsnahme zu meiner Zusammenfassung ist.

Ich nehme an, das wird nur ein Kommentar gewesen sein, weil:

Leider haben wir nicht die personellen Kapazitäten für regelmäßige Online-Diskussionen. Aber die Diskussion lässt sich sicherlich auch bei ähnlichen Anlässen wie der AHS-Tagung weiterführen.

[girl piss lover]

Schön, dass PPD hier einfach reinschneit ohne sich mal vorzustellen, wer er ist.

Eine Diskussion, ob sie nun beabsichtigt oder aufgrund "mangelnder Kapazität" nicht beabsichtigt ist, spielt in meinen Augen keine Rolle, da es Zeitverschwendung wäre.

Schon dieser eine Beitrag zeigt mir auf was für einem Standpunkt KTW steht und da werden die auch durch ein paar Diskussionsbeiträgen nicht dran rütteln.

Ich werde mich da jedenfalls nie und nimmer therapieren lassen.

Schönen Tag noch, Auf Wiedersehen.

[Smaragd aus Oz]

Ich werde mich da jedenfalls nie und nimmer therapieren lassen.

Sehr gut.

Schönen Tag noch

Jenauuu, als Pedoviele machen wir uns einen schönen Tag. Allein schon deshalb, weil der uniformierte SA-Beamte* Holger Herrmann nicht möchte, dass sich Pedoviele einen schönen Tag machen.

(* SA steht selbstverständlich und passenderweise für Sachsen-Anhalt und Holger Herrmann ist der SA-Beamte, der in der Pressekonferenz nach dem Ascherslebenpogrom öffentlich geäußert hat, dass Angehörige von bestimmten sexuellen Minderheiten keinen schönen Tag haben sollen.)

[Ovid]

Kann jemand "PPD" verifizieren?
Kann sich ja jeder hier anmelden...

Vielleicht frage ich mal die Bild-Zeitung. "Präventations Projekt Dunkelfeld hat Verbindungen mit deutschem Kinderfickerforum!"

[PPD]

Ja, der Beitrag war vom Präventionsprojekt Dunkelfeld (KTW). Er sollte den Beitrag von kEsel kommentieren. Nicht mehr und nicht weniger. Wir sind ein Angebot für Pädophile, die Hilfe suchen - weil sie unter ihrer Neigung leiden und lernen wollen, diese zu akzeptieren und in ihr Selbstbild zu integrieren. Und für diejenigen, die verhindern wollen sexuellen Kindesmissbrauch zu begehen und/oder Missbrauchsabbildungen zu konsumieren. Alles freiwillig und nur für diejenigen, die Hilfe bei uns suchen.
Und ja, leider haben wir nicht die personellen Kapazitäten für eine weiterführende Diskussion zu dem Thema. Dies gerne bei nächster Gelegenheit, wie beispielsweise der nächsten AHS-Tagung.
Mit freundlichen Grüßen aus Berlin

[Luna]

leider haben wir nicht die personellen Kapazitäten für eine weiterführende Diskussion zu dem Thema.

Also zusammengefasst hast du angeblich "251" Pädos "erfolgreich" "therapiert". und hast keine Kapazitäten mehr für eine weiterführende Disskussion? Sehr schwache Organisation. Vielleicht könnten die therapierten PPD-Pädos die Öffentlichkeitsarbeit in Pädoforen übernehmen. Das wäre mir lieber als dahingeklatschte Zahlen, lasst die Zahlen sprechen oder wurden am Ende gar nicht so viele Pädos "erfolgreich" therapiert?

[Horizonzero]

Naja - KTW hat da das Problem das die therapierten Pädos bis auf wenige Ausnahmen nicht bereit sind weitergehend das Projekt zu begleiten oder auch nur hin und wieder Rückmeldung zu geben wie es um sie steht. Die genannten Zahlen basieren auf jene, die dazu bereit waren.

Auch wenn die beiden PPD Texte inhaltlich auf den AHS Vortrag passen haben wir bisher auch nicht wirkliche Sicherheit das es tatsächlich von KTW kommt. @ PPD ggfs. eine mail an Herman (AGPD) oder die AHS könnte da verifizieren das das GLF Team mit genanntem Kreis in Kontakt steht. Ich war der Herr der u.a. nach der Ampel und Zwangsoutings frug.

[Ovid]

@ PPD ggfs. eine mail an Herman oder die AHS könnte das verifizieren

Gute Idee.
Dabei darauf acht geben, dass der Absender nicht gefälscht ist.

[Hermann (AGPD)]

Hallo zusammen,

PPD ist verifiziert als ein Mitarbeiter von KTW aus Berlin.
Ich bekam heute eine e-Mail von ihm.

@Ovid: Ich habe die Mail ausgedruckt und darauf gebissen. Sie war echt.

Wo ist da das Problem? Da war keine Frage nach Kontaktaufnahme, keine Falle, nichts was Euch gefährlich werden könnte. Stellt das Hyperventilieren ein, das ist ungesund.

Hermann (AGPD)

[Ovid]

Wo ist da das Problem?

Das ist ja nicht nur in unserem Sinne.
Ich denke auch das PPD hat ein Interesse daran, dass nicht einfach irgendein dahergelaufener sich als Sprecher des Projekts ausgeben kann.

Danke fürs Verifizieren. Wo ist das Problem?