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Fabian

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Fabian »

Zwergenhexe hat geschrieben:Das Kind hat zwar ja gesagt, aber es versteht doch gar nicht den Sinn und weiss nicht, was passiert
Das ist ein leicht zu widerlegendes Argument. Also erstens wäre es ja gerade nur so erfahr- und erklärbar und zweitens haben das alle für das Kind neuen Dinge so an sich ;-)




Nebenbei an Alle: Gibt es eigentlich auch Pädos, die sich in dreijährige Kleinkinder verlieben können und diese sexuell attraktiv finden?
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Ovid
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Ovid »

Zwergenhexe hat geschrieben: Ja, mag sein. Aber ein z.B. 3 oder 4jähriges Kind kann, so denke ich, das alles eben nicht einschätzen.
Nicht bis in die letzte Konsequenz (was auch nicht unbedingt nötig wäre), aber immerhin soweit, dass es sich nicht pesönlichem Unwohlsein aussetzen würde.
Psychologisch ist das die klassische "Vermeidungsstrategie".
Zwergenhexe hat geschrieben: Vielleicht sagt es ja und fühlt sich dennoch nicht wohl. Hat aber Angst es zu sagen da es sich dem Erwachsenen unterlegen fühlt.
Hast du manchmal das Gefühl deine Kinder (hast du welche?) würden sich nicht trauen dir etwas zu sagen, weil sie Angst vor "deiner Macht" hätten?
Wäre das so, würde das ja auf die gleiche Weise schaden.
Zwergenhexe hat geschrieben: Und ein Kind in dem Alter weiss nicht, dass es sein ok soeben für eine Straftat gegeben hat.
Das ist natürlich ein anderes Problem.
Zuletzt geändert von Ovid am 23.08.2009, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Ovid
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Ovid »

Fabian hat geschrieben: Nebenbei an Alle: Gibt es eigentlich auch Pädos, die sich in dreijährige Kleinkinder verlieben können und diese sexuell attraktiv finden?
Sicherlich. Man nennt es da allerdings Infantophilie.

Sexuelle "Attraktivität" wird bei vielen Neigungen eher inner-psychisch begründet.
Es ist weniger eine Konditionierung auf Äußerlichkeit, als eine bestimmte Affektion für kindliches Tun, Handeln und emotionaler Ausstrahlung.
Zwergenhexe

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Zwergenhexe »

Zitat: Es ist aber auch so das die Mehrzahl der der Bösen Taten, von sehr nahen bekannten Kreis kommt. Es könnte der Opa sein ihr Vater der Bruder der nette nachbar, ihr Lehrer, der Briefträger. Es muss nicht jemand sein . Oder stellst du dir das so vor. Pädo fährt zur Verwandschaft, macht Pause auf Rastplatz sieht ein Mädchen. enkt sich auch die fick ich jetzt. fickt sie fährt weiter, war was , nö!

Ich weiss, dass die Gefahr oft im eigenen engen Umfeld steckt. Aber ich denke auch, dass man hier eher schützen kann. Ich kann als Eltern z.B. dafür sorgen, dass mein Kind (Altersunabhängig) nicht mit Opa, Onkel.... alleine ist, wenn ich das nicht will. Bei Fremden kann ich das nicht unbedingt. Wenn mein Kind Nachmittags alleine draussen spielt und unterwegs ist, habe ich in dem Moment keine Kontrolle darüber! Und wer will schon sein Kind an der Leine führen oder gar in den Glaskasten setzen??? Ich nicht!!!


Zitat: Hast du manchmal das Gefühl deine Kinder (hast du welche?) würden sich nicht trauen dir etwas zu sagen, weil sie Angst vor "deiner Macht" hätten?
Wäre das so, würde das ja auf die gleiche Weise schaden.

Ja, ich habe eine 3,5jährige Tochter. Bisher habe ich nicht das Gefühl, dass sie mir aus Angst was verschweigt. Aber wenn, dann denke ich hätte sie was angestellt und schweigt aus Angst Ärger zu bekommen. Aber das denke ich, ist normal. ich habe früher auch nicht alles gesagt aus Angst vor dem Ärger oder der Strafe.... Kinder sind so gestrickt!
Aber ich finde, beim anfassen oder allgemein unsittlichen Handlungen ist es was Anderes. Da sagen Kinder es oft nicht, weil sie Angst haben selber was Falsch gemacht zu haben. Somit behalten sie es für sich und quälen ihre Seelen damit. Auch wenn ein Kind ja sagt, muss es dies nicht auch meinen. Hängt vielleicht vom Alter ab. Aber oft werden Kinder ja auch dazu angehalten nichts zu sagen oder sie werden bedroht "wenn du was sagst, passiert deiner Mama was" oder so....
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MaraFan
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von MaraFan »

Es könnte aber auch dein Mann sein der sie nachts heimlich im Bettchen "NIMMT"

Gib sie mir , bei mir ist sie gut aufgehoben. 3,5 oO huii hast du foto?
Gast

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Gast »

Somit behalten sie es für sich und quälen ihre Seelen damit.
Wie kommst Du darauf?

Bei deinen Einschätzen ist neben viel Unwissen auch jede Menge negative Autosuggestion mit im Spiel ;-)
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Annika
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Annika »

Heute stricken wir uns ein Kind :roll:
Im Ernst, das bestärkt nur die Argumente von Befürwortern, die nämlich auf Sekundärschäden abstellen, also auf Hysterie, Stigmatisierung durch die Gesellschaft und Sexual"moral".
Im Klartext: unserer Konzept von Sittlichkeit verursacht die Seelenqualen

Solche Diskussionen gab es auch damals schon im Kreise gebildeter Damen - jene kleinen Broschüren lieferten die aktuellen Themen aus Medizin, Philosophie und Pädagogik und machten so die Erziehunghypothese beim bürgerlichen Klientel populär.
Zuletzt geändert von Annika am 23.08.2009, 14:39, insgesamt 1-mal geändert.
Dumm fickt gut. Noch Fragen ??
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Ovid
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Ovid »

Zwergenhexe hat geschrieben:Aber das denke ich, ist normal. ich habe früher auch nicht alles gesagt aus Angst vor dem Ärger oder der Strafe.... Kinder sind so gestrickt!
Richtig. So wird auch ein gesundes Schamgefühl und Schuldbewusstsein aufgebaut in der Erziehung.
Wenn die Eltern nirgendwo intervenieren würden, dem Kind keine Grenzen setzen würden, dann wirkt sich das auch negativ aus.

Wenn sich das Kind in diesem Falle nicht traut etwas zu sagen, dann höchstwahrscheinlich auch deswegen, weil es zu Recht wohl ein schlechtes Gewissen hat.
Zwergenhexe hat geschrieben: Aber ich finde, beim anfassen oder allgemein unsittlichen Handlungen ist es was Anderes. Da sagen Kinder es oft nicht, weil sie Angst haben selber was Falsch gemacht zu haben.
Genauso ist es bei der Selbstbefriedigung. Unzählige Kinder haben heute(!) noch ein schlechtes Gewissen nach der Selbstbefriedigung.
Die momentan aufkommende sexualfreundliche Pädagogik wirkt diesem unnötigen Menchanismus entgegen. Denn für die natürliche Lust braucht sich keiner zu schämen.
Übertriebene Scham vor Sexualität ist ein deutliches Muster in unserer Gesellschaft.
Homosexuelle Kinder haben in unserer Gesellschaft nichts mehr zu befürchten? Pustekuchen. Es grassiert eine unglaubliche Angst bei vielen Jungen homosexuell zu sein. Warum? Weil diese nirgendwo die Versicherung bekommen, dass dies völlig in Ordnung sei. Unter den besten Freunden(!) fliegen Wörter wie "schwule Sau" und "Ihhhh in einen Jungen verliebt".
In den Medien sind Homosexuelle fast immer nur die "tuntigen" Clowns, die sich so peinlich benehmen und über die man lacht.

Ein Homosexueller Junge wurde mal von der Schule geworfen, weil er einem anderen Jungen einen Liebesbrief geschrieben hat.

Kindern sollte man die Angst vor ihrer Sexualität nehmen. Ihren Rücken stärken, Freiheiten bieten ihre Sexualität auszubilden und eine akzeptierte Identität zu gewinnen. Davon sind wir weit entfernt, auch wenn man sich gerne mal fortschrittlich gibt.
Zwergenhexe hat geschrieben: Somit behalten sie es für sich und quälen ihre Seelen damit. Auch wenn ein Kind ja sagt, muss es dies nicht auch meinen.
Gerade bei Kindern sieht es ihnen eigentlich jeder an, wenn es sich unwohl fühlt. Dann zieht es sich zurück, wird stumm, wirkt tatenlos und depressiv.
Kinder können kaum lügen und sind keine Heuchler.

Es ist also so, dass gerade bei Kindern deutlich zu sehen ist, was ihnen zuwiderläuft. Und besonders Pädosoziale/Pädophile Menschen haben oft einen 7. Sinn dafür. ;)
Zwergenhexe hat geschrieben: Hängt vielleicht vom Alter ab. Aber oft werden Kinder ja auch dazu angehalten nichts zu sagen oder sie werden bedroht "wenn du was sagst, passiert deiner Mama was" oder so....
Das wäre Missbrauch der übelsten Sorte.
Zwergenhexe

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Zwergenhexe »

Zitat: Es könnte aber auch dein Mann sein der sie nachts heimlich im Bettchen "NIMMT"

Gib sie mir , bei mir ist sie gut aufgehoben. 3,5 oO huii hast du foto?

Theoretisch könnte es auch mein Mann sein. Aber ich denke ihn gut genug zu kennen, um das ausschliessen zu können!!! Man kann zwar nie in den Kopf, sondern immer nur bis vor die Stirn schauen, aber ohne darauf nun näher einzugehen: DAS kann ich wirklich zu 1000% ausschliessen und zwar aus verschiedenen Gründen!!!

Mach Dir mal keine Sorgen um meine Hübsche ;-) Sie ist auch bei mir gut aufgehoben!!! Klar habe ich Bilder von meiner Tochter. Aber die werde ich hier sicher nicht publik machen!!
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MaraFan
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von MaraFan »

Schade jetzt hätte ich mich so auf ein Töchterlein gefreut, ich wäre auh total lieb gewesen im Hetero sinne ( also häte sie nicht verhungern lassen, verbrügelt oder sonstige Hetero dinge)
Aber so nen Foto ;( Schade
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Annika
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Annika »

Zwergenhexe hat geschrieben:DAS kann ich wirklich zu 1000% ausschliessen und zwar aus verschiedenen Gründen!!!
verstehe, aber gerade diese Personen sind überdurchschnittlich gefährdet (z.b. Taus, einschlägig beauftragte Polizisten, Kinderrechtler, Pfarrer, Trainer)
Zwergenhexe hat geschrieben: Klar habe ich Bilder von meiner Tochter. Aber die werde ich hier sicher nicht publik machen!!
sowas grenzt in unserer Zivilgesellschaft bereits an latente Pornographie
Dumm fickt gut. Noch Fragen ??
Zwergenhexe

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Zwergenhexe »

@MaraFan: Ich finde es nicht gut, dass Du "im hetero Sinne" so betonst. Denn wenn es wirklich nur um das Kindeswohl geht, ist die sexuelle Ausrichtung ja wohl echt zweitrangig!!! Und auch wenn ich Hete bin, lasse auch ich mein Kind weder verhungern, noch prügel ich es!!! Sorry, aber die Ausdrucksweise finde ich hier unangebracht...
Und gut es meine Tochter auch bei uns, dazu muss ich sie nicht erst weggeben!!

Natürlich werde ich kein Bild von meiner Tochter hier einstellen, Erstens bin ich nicht registriert und Zweitens versuche ich hier lediglich sachliche Antworten zu bekommen. Da ist es völlig egal, wie meine Tochter aussieht!

Aber dennoch: Ein herzliches Dankeschön an die, die sich hier meinen Fragen stellen!!! Denn ich habe hier auch schon Postings gelesen (in anderen themen), wo "Antis" (so wie ich) übel beschimpft wurden etc.... Aber ich möchte nur Antworten auf Fragen bekommen, denn ich versuche Euch ein wenig zu verstehen
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Khenu Baal
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Khenu Baal »

Ich möchte Dich mal freundlich an die bisher unbeantwortete Frage von Ovid ("Was für Informationen braucht man für die Beurteilung denn noch?") erinnern.
Hexe hat geschrieben:ich habe früher auch nicht alles gesagt aus Angst vor dem Ärger oder der Strafe [...] Aber ich finde, beim anfassen oder allgemein unsittlichen Handlungen ist es was Anderes.
Ach!?
Hexe hat geschrieben:Da sagen Kinder es oft nicht, weil sie Angst haben selber was Falsch gemacht zu haben. Somit behalten sie es für sich und quälen ihre Seelen damit.
Es liegt in Deiner Hand, so etwas zu verhindern. Es liegt einzig und allein daran, wie Du Deine Mutterrolle ausfüllst. Den meisten Eltern ist dies gar nicht bewußt. Daß sie sich selbst um Informationen seitens ihrer Kinder bringen. Du wärst überrascht davon, was Kinder so alles ihren Eltern verschweigen, aber anderen Menschen, denen sie in der einen oder anderen Hinsicht mehr vertrauen, so alles offenbaren.

Was Sachlichkeit angeht, bist Du hier übrigens sehr gut aufgehoben. Die von Dir wahrgenommenen Beschimpfungen gehen in aller Regel von weitgehend ahnungslosen Gästen wie Dir aus. Falls da mal in gleicher Weise drauf geantwortet wird, hat das was mit Waldreinruf - Waldrausschall zu tun.
Andererseits bedarf es aber gar keines Fragenkataloges, um uns (ich meine jetzt Kern-P's) zu verstehen. Mit einem zumutbaren Maß an gutem Willen ist das ohne weiteres möglich, denn so sehr unterscheiden wir uns von den anderen Menschen gar nicht.
Zwergenhexe

Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Zwergenhexe »

@Khenu: Natürlich kommt es auch drauf an, wie ich meinem Kind es als Mutter vorlebe und vermittel. Aber ich kann nur das Verhältnis zwischen mir und meinem Kind stärken und festigen. Das schaffe ich, indem ich meinem Kind Spielraum lasse, mein Kind stärke und es Vertrauen spüren lasse. Aber wenn ein anderer Mensch zu meinem Kind was sagt, was es einschüchtert, dann kann es durchaus sein, dass mein Kind damit nicht zu mir kommt, aus Angst. Nicht unbedingt Angst vor mir. Sondern aus Angst, dass eine Drohung wahr wird. z.B. "Wenn Du was sagst, sterben Deine Eltern", oder sowas. Glaube mir, jedes Kind, was seine Eltern liebt und sei das Vertrauen noch so gross, würde in diesem Fall das Geschehen aus Angst für sich behalten!!!! Da kann meine Erziehungsarbeit im Vorfeld noch so brilliant gewesen sein....

Was ich persönlich für eine Meinung über Pädophile habe, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber ich weiss, dass es sooo viele Facetten zu diesem Thema gibt. Deshalb befasse ich mich damit und auch mit Euch. Denn ja, ich habe etliche Fragen dazu und ich versuche auch zu verstehen. Aber ich würde nicht grundsätzlich verurteilen!!!! Kinderschänder verurteile ich!!! Ganz klar!!! Wer meinem Engel oder allgemein Kindern die Flügel bricht, hat meine Achtung nicht verdient. Dazu zähle ich alle sexuellen Übergriffe an wehrlosen Kindern, die gegen den Willen stattfinden. Egal ob es ein anfassen oder eine Vergewaltigung oder gar Mord ist. DAS verurteile ich. Aber nicht Pädophilie ansich.

Fazitfrage an Euch: Was heisst es nun aus Eurer Sicht im Detail? Müssen Eltern die Kinder nur vor den Pädosexuellen schützen? Denn "normale" Pädos wollen dem Kind ja nichts schlechtes und würden nei was gegen deren Willen machen.... Oder??!!!
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Ovid
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Re: Fragen über Fragen

Beitrag von Ovid »

Zwergenhexe hat geschrieben:@Khenu: Natürlich kommt es auch drauf an, wie ich meinem Kind es als Mutter vorlebe und vermittel. Aber ich kann nur das Verhältnis zwischen mir und meinem Kind stärken und festigen. Das schaffe ich, indem ich meinem Kind Spielraum lasse, mein Kind stärke und es Vertrauen spüren lasse. Aber wenn ein anderer Mensch zu meinem Kind was sagt, was es einschüchtert, dann kann es durchaus sein, dass mein Kind damit nicht zu mir kommt, aus Angst. Nicht unbedingt Angst vor mir. Sondern aus Angst, dass eine Drohung wahr wird. z.B. "Wenn Du was sagst, sterben Deine Eltern", oder sowas. Glaube mir, jedes Kind, was seine Eltern liebt und sei das Vertrauen noch so gross, würde in diesem Fall das Geschehen aus Angst für sich behalten!!!! Da kann meine Erziehungsarbeit im Vorfeld noch so brilliant gewesen sein....
Das kommt ganz drauf an.
Wenn das Kind wirklich Gewalt erfährt und sich in einer Situation befindet, bei der es nicht so leicht fliehen kann. Wenn das Kind möglicherweise eine Aussage machen muss, die für alle vollkommen unfassbar scheint sogar insoweit, dass es das Gefühl hat keiner würde ihm glauben, dann würde es das vermutlich aus diesen Gründen und vlt. aus Ängsten solcher Drohungen heraus nicht zur Sprache bringen.
Und das ist unglaublich perfide, ekelhaft und zu verurteilen. :evil:
Ganz aufgeben muss man aber nicht. Den Kindern merkt man so etwas an!
Kinder können so etwas Schlimmes nicht leicht verbergen und schlucken.
Allerdings gibt es leider immer wieder Konstellationen, wobei die Eltern blind für die Sorgen des Kindes sind, weil sie vlt. selbst mit Problemen zu kämpfen haben.

Ich glaube ich muss nicht noch einmal extra betonen, dass das mit uns überhaupt gar nichts zu tun hat. :wink:
Zwergenhexe hat geschrieben: Was ich persönlich für eine Meinung über Pädophile habe, steht auf einem ganz anderen Blatt. Aber ich weiss, dass es sooo viele Facetten zu diesem Thema gibt. Deshalb befasse ich mich damit und auch mit Euch. Denn ja, ich habe etliche Fragen dazu und ich versuche auch zu verstehen. Aber ich würde nicht grundsätzlich verurteilen!!!! Kinderschänder verurteile ich!!! Ganz klar!!! Wer meinem Engel oder allgemein Kindern die Flügel bricht, hat meine Achtung nicht verdient. Dazu zähle ich alle sexuellen Übergriffe an wehrlosen Kindern, die gegen den Willen stattfinden. Egal ob es ein anfassen oder eine Vergewaltigung oder gar Mord ist. DAS verurteile ich. Aber nicht Pädophilie ansich.
Da kann ich vollkommen zustimmen. Genau. :)
Zwergenhexe hat geschrieben: Fazitfrage an Euch: Was heisst es nun aus Eurer Sicht im Detail? Müssen Eltern die Kinder nur vor den Pädosexuellen schützen? Denn "normale" Pädos wollen dem Kind ja nichts schlechtes und würden nei was gegen deren Willen machen.... Oder??!!!
Nein. Man beschützt Kindern nicht vor einer unspezifischen Gruppe von Menschen mit einer bestimmten Sexualität. Darum geht es nicht.

Man schützt Kinder vor Leichtsinnigkeit Erwachsenen zu schnell zu vertrauen.
Man macht den Kindern klar, was sie für Rechte haben und wann ein Erwachsener diese verletzt.
Man macht Kindern klar, dass sie über sich bestimmen können.
Man bildet Kinder, damit sie nicht so leicht einem Informationsbetrug unterlegen sein könnten.

Aber vor einer bestimmten Art von Mensch. Wie soll man da warnen? Vertraut keinen Erwachsenen über 50? Vertraut keinem Erwachsenen mit übergroßen Muskeln? Vertraut keinem Erwachsenen, der zu höflich ist?

Nein. Wenn man anfängt vor pädophilen Menschen zu warnen, die es ja in jeder Farbe und Form gar in jedem Alter gibt (wie soll das dann gehen?), dann warnt man praktisch potentiell vor allen Leuten und streut völlig unbegründet Paranoia und Angst.

Wenn man Kindern aber die Konzepte ihrer Rechte und eigenen Grenzen klarmacht, dann können so manches mal ja auch der Lehrer, Arzt, Sporttrainer und Eltern erfolgreich für Misshandlungen und Missbrauch entlarvt werden, was ja nicht passieren würde, wenn man ihnen nur sagt: "Ja. Es gibt einige Menschen die sind böse". Wie könnte man dem Kind diesen Transfer abverlangen, dass es auch Erwachsene sein können, die einem am Nächsten stehen, die ihre Grenzen aktiv verletzen?
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