GLF

@ Ovid

Klar: Man bevormundet Kinder, um sie vor sich und anderen zu schützen.

In Frage stelle ich jedoch nicht, ob man das allgemein tun sollte/muss. Sondern, ob die Bevormundung im Besonderen tatsächlich notwendig ist, etwa bei Selbstmordversuchen, bei Himbeereiskonsum, bei Schach oder bei Gruppensex.

Ovid hat geschrieben:
Warum?? Ergibt für mich keinen Sinn. Ich hatte keine schlechten Erfahrungen mit diesen Dingen zu früheren Zeiten und trotzdem erdreistete ich mich ihnen diese Freiheit nehmen zu wollen.

in der Tat ein Phänomen, kann ich aus eigenem Erleben auch so bestätigen; vielleicht hängt es damit zusammen, dass man selber die entsprechenden Entwicklungsphasen bereits "durchlebt" hat und zu erkennen glaubt, sie hätten einem RÜCKBLICKEND nicht die gewünschten Befriedigungen/Ergebnisse gebracht; nur: um zu dieser "Erkenntnis" zu gelangen, war es ja notwendig gewesen, eben jene Erfahrungen zum gegebenen Zeitpunkt tatsächlich machen zu können..

insofern ist es m.M.n. ein wichtiger Prozess, sich genau dessen bewusst zu werden - auch wenn ich bestimmte Dinge später (zwangsläufig) aus einem anderen Blickwinkel beurteile, heißt das ja nicht, die fraglichen Erfahrungen wären quasi "überflüssig" gewesen.

(das Ganze aber natürlich immer unter der Maßgabe, dass diese Erfahrungen den Betreffenden nicht nachhaltig schädigen (Kind/heiße Herdplatte) und dass die Freiheit des Einzelnen genau dort endet, wo die Freiheit des anderen beginnt)

Ovid hat geschrieben:Ja, aber Geld verdienen und Imageaufbesserung ist kein egoistisches Motiv?
Sprich: Die Kinder sind denen scheissegal, Hauptsache Image/Kohle.

Die Krankenschwester machts ja auch für Kohle. Sind ihr die Patienten darum von vornherein "scheissegal"? Nee oder? Sie hat nur ein anderes Motiv als jemand, der, ähm, z.B. "krankophil" wäre

Cocolinth hat geschrieben:

Ovid hat geschrieben:Sexualität hat hier (oder sogar allgemein?) insofern die sehr negative Färbung hat, dass sie wohl ausschließlich persönlicher Lustbefriedigung diene.

Wenn's nur das wäre!

Vielmehr wird Sex in diesem Zusammenhang oft völlig verschroben als eine Art "Wettkampf" dargestellt, bei dem der Partner eigentlich eher einem Rivalen gleichkommt, den es zu besiegen gilt.

Ist ja auch häufig so, zumindest bei, sagen wir, paarungsaktiven Leuten. Also nicht "besiegen" wie beim Ringkampf, aber jeder versucht seine Interessen so gut wie möglich umzusetzen. Klar werden Kompromisse gemacht und die Wenigsten, wie Ovid richtig sagt, gehen "ohne Rücksicht auf Verluste" vor, mal dahingestellt, ob aus eigener Einsicht oder aus Angst vor Sanktionen. Die Befürchtung, dass Kinder bei der Aushandlung dieser Kompromisse übervorteilt werden können, liegt nun auf der Hand. So wird es zumindest im Volke gesehen. Ich weiß das, weil ich regelmäßig Wirtshäuser aufsuche, um mich über die weltlichen Dinge unterrichtet zu halten.

Herr Pastor hat geschrieben:

Vielmehr wird Sex in diesem Zusammenhang oft völlig verschroben als eine Art "Wettkampf" dargestellt, bei dem der Partner eigentlich eher einem Rivalen gleichkommt, den es zu besiegen gilt.

Ist ja auch häufig so

*LÖL* XD

Also nicht "besiegen" wie beim Ringkampf, aber jeder versucht seine Interessen so gut wie möglich umzusetzen.

Aber gerade von besiegen wie beim Ringkampf oder anderen Wettbewerben ist ja die Rede.

Nicht bloß davon, dass jeder versucht, Spaß an der Freude zu haben -- etwa wie beim klassischen Tanzen zu zweit. Von daher war Deine Zustimmung (vielleicht?) etwas voreilig. Denn gerade um diesen Unterschied (Sex als Tanz Vs. Sex als Ringkampf) geht es.

Klar werden Kompromisse gemacht

So wie es ja auch beim Ringen Regeln gibt, oder?

Die Befürchtung, dass Kinder bei der Aushandlung dieser Kompromisse übervorteilt werden können, liegt nun auf der Hand.

Ah... also eher eine Art Geschäft, ein Deal? Prostitution vielleicht? Und das Kind ist dann die Prostituierte, die unter Preis bezahlt wird -- weil Kinder sind halt leichter zu beeindrucken/aufzugeilen (als erwachsene Prostituierte/Frauen)?

@robins
Die Ansicht das Kinder asexuell sind,dient wohl nur den Anhängern dieser Meinung um beruhigt Schlafen zu können.Das Kinder Lust empfinden können und wollen,das wird von diesen Personen niemals anerkannt werden.
Leider ist diese "Schutz"-Meinung seit einigen Jahren erst recht auf dem Vormarsch.

Das Mädchen in sehr jungen Jahren schon Kinder bekommen liegt eher an dem Teil der Gesellschaft der seine Herzen verschlossen hat und nur noch den Kommerz anbetet.Liebe ist verpönt und Sex wird zum Sport erklärt.

c555c hat geschrieben:Sex wird [in unserer Gesellschaft] zum Sport erklärt.

Das wäre schön!

Dann dürften wir Pädos endlich unsere Sexualität ausleben.


Doch das Gegenteil ist der Fall: Sex wird zunehmend sozialethisch überfrachtet.

Wie kommst du denn darauf das wenn Sex Sport wäre ,Kinder mit Erwaxenen Sex haben dürfen?

Wir sind doch schon auf dem Weg das unter 18jährige nicht mal mehr dran Denken dürfen es miteinander zu Treiben.Und einen Tag danach ist Sodom und Gomerra erlaubt...

c555c hat geschrieben:Wie kommst du denn darauf das wenn Sex Sport wäre ,Kinder mit Erwaxenen Sex haben dürfen?

Na, weil niemand etwas gegen sportliche Aktivitäten zwischen Kindern und Erwachsenen hat -- im Gegenteil!

Wir sind doch schon auf dem Weg das unter 18jährige nicht mal mehr dran Denken dürfen es miteinander zu Treiben.

Eben. Und das liegt daran, dass Sex gerade NICHT bloß als ein Sport betrachtet wird, sondern als VIEL, VIEL MEHR. ("Tragweite sexueller Handlungen" bla, bla, bla)

Sex wird in unserer Gesellschaft nicht trivialisiert sondern dramatisiert. Jeder, der anderweitiges versucht (etwa in Form von Pornografie) wird diffamiert, pathologisiert, pönalisiert und mitunter sogar kriminalisiert. ("Alles Perverse!", "sexuelle Verwahrlosung" bla, bla, bla)

Aus dem Blickwinkel derjenigen hingegen, die diese Dramatisierung selbst betreiben, befindet sich die Gesellschaft ständig im Begriff zu verlottern. Ist ja klar.

Hallo,

Danke für die vielen antworten zu meinem thema.bin positiv überrascht.Da die gesetzeslage es nicht erlaubt werd ich nie erfahren, wie es mit der sexuallität der mädchen in meinem aoa ist.von den antis kommt oft ein argument gegen gl und ich möchte mein erkenntnis dazu schreiben.

1.Die kleinen mädchen haben nach einem sexuellen verhältnis(später)psychische störungen.
ja die gibt es.aber ich habe auch von gegenteil gehört(wenn der papi oder der strenge stiefvater in der nacht ins bett des mädchens sich schleichen,dann versteh ich es).Aber ich habe auch von liebesverhältnissen zwischen jugendlicher/kleines mädchen oder stiefvater/stieftochter gelesen und zwar nicht in romanen sondern tatsachenberichte.

2.Die mädchen sind noch nicht geistig reif für gv.
ja,das stimmt oft.aber es gibt auch mädchen die aus verschiedenen gründen geistig früh sexuell reif sind wie die jüngsten fälle von schwangeren 11 jährigen in deutschland,großbritannien.

3.Die mädchen sind doch viel zu klein.
nicht alle,es gibt 10 j. die schauen aus wie 13, oder 12 j. die schauen wie 14,15 j.aus.

4.es ist nicht normal,nicht einmal tiere tun soetwas.
ich bin war kein biologe,aber ich weiß von tierarten da tut es (fast) jeder mit jedem, besonders tiere die in gruppen leben.ich weiß nicht ob es menstruation bei tieren gibt aber wenn ein männchen erkennt das ein weibchen reif ist, dann wissen wir was er macht.


P.S.Weiß jemand von einer geschichte z.b aus zeitung wo es zu liebesverhältnissen kam zwischen jugendlicher/erwachsener mann-kleines mädchen?

Cocolinth hat geschrieben: Sex wird in unserer Gesellschaft nicht trivialisiert sondern dramatisiert. Jeder, der anderweitiges versucht (etwa in Form von Pornografie) wird diffamiert, pathologisiert, pönalisiert und mitunter sogar kriminalisiert. ("Alles Perverse!", "sexuelle Verwahrlosung" bla, bla, bla)

Aus dem Blickwinkel derjenigen hingegen, die diese Dramatisierung selbst betreiben, befindet sich die Gesellschaft ständig im Begriff zu verlottern. Ist ja klar.

Hm,vielleicht muss man hier die Gesellschaft "teilen" und die Kinder und Jugendlichen gesondert betrachten.
Jugendliche scheren sich erst mal nen Schieet um die Meinung der Erwaxenen.
Für immer mehr Jugendliche und junge Ewaxene ist Sex Sport,ja Hochleistungssport.Je öfter,je wilder,je hemmungsloser desto höher die Punktzahl.
Man sehe sich nur mal die Hobby-Heim Pornoseiten an.Soviel "Dreckige Bitch hat 100Liter Pisse und Sperma geschluckt und wird von 1000 Schwänzen fertiggemacht" kann ich gar nicht greifen.Das langweilt mich enorm ehrlich gesagt.Ist wie ne Frau die immer und überall ständig alles mit sich machen lässt.Wo ist da der Reiz?
Was wollt ich eigentlich?Achso-selbst Sport kann man mit diesen Exzessen nicht mehr vergleichen.
Wenn ne 11jährige Gang Bang macht und sich nicht über die Tragweite ihres tuns im klaren ist (welche 11 jährige ist schon soweit),finde ich das traurig.

Viele älteren finden alles im Vornherein Bäh!Egal ob schöne Pornographie oder nicht.

Manchmal frage ich mich aber auch ob nicht ne gehörige Portion Eifersucht dabei ist wenn ich von ner 12/13/14 jährigen schwärme und sie,die 35jährige links liegen lasse

robins hat geschrieben:
1.Die kleinen mädchen haben nach einem sexuellen verhältnis(später)psychische störungen.
ja die gibt es.aber ich habe auch von gegenteil gehört(wenn der papi oder der strenge stiefvater in der nacht ins bett des mädchens sich schleichen,dann versteh ich es).Aber ich habe auch von liebesverhältnissen zwischen jugendlicher/kleines mädchen oder stiefvater/stieftochter gelesen und zwar nicht in romanen sondern tatsachenberichte.

2.Die mädchen sind noch nicht geistig reif für gv.
ja,das stimmt oft.aber es gibt auch mädchen die aus verschiedenen gründen geistig früh sexuell reif sind wie die jüngsten fälle von schwangeren 11 jährigen in deutschland,großbritannien.

3.Die mädchen sind doch viel zu klein.
nicht alle,es gibt 10 j. die schauen aus wie 13, oder 12 j. die schauen wie 14,15 j.aus.

4.es ist nicht normal,nicht einmal tiere tun soetwas.
ich bin war kein biologe,aber ich weiß von tierarten da tut es (fast) jeder mit jedem, besonders tiere die in gruppen leben.ich weiß nicht ob es menstruation bei tieren gibt aber wenn ein männchen erkennt das ein weibchen reif ist, dann wissen wir was er macht.

Zu 1.)
Kinder sind nicht reif für sexuelle Beziehungen wie Erwachsene sie "einfordern".Auch wenn Kinder Bock haben sich am Geschlecht zu streicheln oder mal dran zu Saugen.Sie machen das nicht Planmässig wie Erwachsene.Für sie ist das ein Spiel.
Wird dieses Spiel Ernst wird es zum Missbrauch.Und keiner 10jährigen gefällt der riesen Schw.... des Onkels im Mund.

Zu 2.)Weder Geistig,aber schon gar nicht körperlich.
Wenn ein Junge mit einem Mädchen schläft,geht das Anatomisch vielleicht noch wenn er noch einen kleineren Penis im Wachstum hat.
Geistig sind 12 jährige noch beim Barbyspielen.Sie Lernen das Leben gerade.
Sollen sie sich untereinander Streicheln oder mal befummeln,das wäre Normal.
Dieses Rumgeficke in dem Alter ist es nicht.

Zu 3.) siehe 1 und 2

Zu 4.) Wir sind keine reinen Tiere mehr.Wir verhalten uns zwar noch oft wie welche,das erlaubt aber nicht das wir alles Poppen was bei 2einhalb nicht auf den Bäumen ist...

Mein Grundsatz ist und bleibt der das Kinder/Jugendliche untereinander ihre Erfahrungen machen sollen/können,dies aber jenseits von Porno und Sex als Leistungsport zu geschehen hat.

Cocolinth hat geschrieben: In Frage stelle ich jedoch nicht, ob man das allgemein tun sollte/muss. Sondern, ob die Bevormundung im Besonderen tatsächlich notwendig ist, etwa bei Selbstmordversuchen, bei Himbeereiskonsum, bei Schach oder bei Gruppensex.

Ja natürlich. Man kann nach vielen Gesichtspunkten prüfen, wann genau eine Bevormundung im Sinne einer gewissen Verhältnismäßigkeit sinnvoll ist.
Ich wollte ja auch nur ein bisschen das Phänomen untersuchen, dass man oft völlig irrational und sinnlos bevormundet, nicht nur bei Ausübung von Sexualität.
Vielleicht ist es sinnvoll auch diesen Aspekt irgendwo zu unterstreichen? Oder lieber in einem nächsten Video...ich pumpe das irgendwie im Moment viel zu voll.

robins hat geschrieben:1.Die kleinen mädchen haben nach einem sexuellen verhältnis(später)psychische störungen.
ja die gibt es.aber ich habe auch von gegenteil gehört(wenn der papi oder der strenge stiefvater in der nacht ins bett des mädchens sich schleichen,dann versteh ich es).Aber ich habe auch von liebesverhältnissen zwischen jugendlicher/kleines mädchen oder stiefvater/stieftochter gelesen und zwar nicht in romanen sondern tatsachenberichte.

Man bedenke, dass "sexuelle Handlungen an und vor Kindern" eine verhältnismässig große Bandbreite an Diversität definiert.
Wenn man sich dann noch ansieht, dass etwa die Hälfte* der Kinder keinen nachträglichen Schaden aufzeigen, dann muss es einen Zusammenhang geben in der Art, dass wohl nur bestimmt geartete Taten zu diesem Schaden führen. Meine These ist, dass dies die Taten, welche den originalen Missbrauchscharakter beinhalten, sind.
Ich meine nicht den umdefinierten juristischen sexuellen Kindesmissbrauch, sondern die Art von Missbrauch, der durch Finkelhor [1] schon sehr gut umschrieben wurde.
In der Tat kann man diese beiden Definitionen nicht gleichsetzen. Es gilt nur die juristische Annahme, dass alle sexuellen Handlungen an Kindern auf dieser Missbrauchsdynamik fussen.
Ein gutes Gegenbeispiel dazu ist hier [2].
Die einzige Würdigung solcher Abweichungen vor Gericht, sind ausgesprochene milderne Umstände. Sehr konsequent und nachvollziehbar geschieht dies allerdings nicht, sondern eher scheinbar sehr willkürlich.

robins hat geschrieben:2.Die mädchen sind noch nicht geistig reif für gv.
ja,das stimmt oft.aber es gibt auch mädchen die aus verschiedenen gründen geistig früh sexuell reif sind wie die jüngsten fälle von schwangeren 11 jährigen in deutschland,großbritannien.

"Geistige Reife" ist ein sehr abstraktes Maß. Das hört sich wieder wie ein künstlich erzeugtes Kriterium an um Kindern die sexuelle Mündigkeit abzusprechen. Oder was meinst du genau mit sexueller geistiger Reife?
Zudem würde ich davon absehen Gebährfähigkeit mit "sexueller geistiger Reife" irgendwie in Relation zu bringen.

robins hat geschrieben:3.Die mädchen sind doch viel zu klein.
nicht alle,es gibt 10 j. die schauen aus wie 13, oder 12 j. die schauen wie 14,15 j.aus.

Hört sich an wie ein Argument, ist aber keins. Größe? Aussehen?
Ich sehe hier keinerlei Relevanz oder Bezug zur Feststellung sexueller Mündigkeit.

robins hat geschrieben:4.es ist nicht normal,nicht einmal tiere tun soetwas.
ich bin war kein biologe,aber ich weiß von tierarten da tut es (fast) jeder mit jedem, besonders tiere die in gruppen leben.ich weiß nicht ob es menstruation bei tieren gibt aber wenn ein männchen erkennt das ein weibchen reif ist, dann wissen wir was er macht.

Tiere schliessen jedenfalls ihr Schlafzimmer nicht zu, wenn sie es treiben.
Junge Tiere sind permaneten sexuellen Botschaften und vielleicht auch Avancen "ausgeliefert". Aber Tiere haben ja auch keine Moral und lassen ihre Jugend verwahrlosen.
Jedenfalls sollte man unter anderem auch nicht alles aus der Natur als Vorbild nehmen, ergo von der Tierwelt keinen menschlichen Handlungsvorschlag ableiten.

c555c hat geschrieben:Zu 1.)
Kinder sind nicht reif für sexuelle Beziehungen wie Erwachsene sie "einfordern".

Was fordern Erwachsene deiner Meinung nach generell ein?

c555c hat geschrieben: Auch wenn Kinder Bock haben sich am Geschlecht zu streicheln oder mal dran zu Saugen.Sie machen das nicht Planmässig wie Erwachsene.Für sie ist das ein Spiel.

Was ist es denn für Erwachsene?

Aber auch mal deiner These nach angenommen es sei ein "Spiel" für Kinder und für Erwachsene ein planmässiger "Sport". Inwiefern macht das eine sexuelle Interaktion inkompatibel?

c555c hat geschrieben: Wird dieses Spiel Ernst wird es zum Missbrauch.Und keiner 10jährigen gefällt der riesen Schw.... des Onkels im Mund.

Beim Onkel wären wir wieder bei inzestuösen Beziehungen, die man noch einmal gesondert betrachten sollte. Da kommt es auf einige familiär-soziale Faktoren an um dies zu beurteilen.
Nehmen wir Onkel mal raus und einen beliebigen anderen Erwachsenen.
Ich werte nun diejenigen sexuellen Handlungen als Missbrauch, die gegen das simple consent des Kindes verstoßen und/oder auf der Missbrauchsdynamik nach Finkelhor aufsetzen.

c555c hat geschrieben: Zu 2.)Weder Geistig,aber schon gar nicht körperlich.
Wenn ein Junge mit einem Mädchen schläft,geht das Anatomisch vielleicht noch wenn er noch einen kleineren Penis im Wachstum hat.

Zur "geistigen Reife" habe ich schon oben etwas geschrieben.
Körperliche Reife ist auch keine notwendige Bedingung für Ausübung von Sexualität.

c555c hat geschrieben: Geistig sind 12 jährige noch beim Barbyspielen.Sie Lernen das Leben gerade.

Ich kenne persönlich keine 12-Jährige mehr, die noch mit Barbys spielt. Wenn, dann heimlich. Ihr sei es gegönnt.

c555c hat geschrieben: Sollen sie sich untereinander Streicheln oder mal befummeln,das wäre Normal.
Dieses Rumgeficke in dem Alter ist es nicht.

Aha. Für dich normal? Eine persönliche Meinung, ne?
Wenn eine Aussage "nicht normal" enthält, dann kann es nur ein Scheinargument sein.
Im Übrigen teile ich deine Beobachtung von "Rumgeficke" in dem Alter gar nicht. Woher hast du diese Erfahrungen?

c555c hat geschrieben: Zu 4.) Wir sind keine reinen Tiere mehr.Wir verhalten uns zwar noch oft wie welche,das erlaubt aber nicht das wir alles Poppen was bei 2einhalb nicht auf den Bäumen ist...

Ja. Das ist die gängige neo-gesellschaftliche scheinliberale Sexualmoral.

c555c hat geschrieben: Mein Grundsatz ist und bleibt der das Kinder/Jugendliche untereinander ihre Erfahrungen machen sollen/können,dies aber jenseits von Porno und Sex als Leistungsport zu geschehen hat.

Wie du diese Folgerung aus deinem bereits Gesagten herleitest, ist mir so ein bisschen ein Rätsel. Aber vielleicht sollte dies keine Folgerung, sondern eine persönliche Forderung sein?
Ich finde es viel besser, wenn jeder seinen Lebensstil so frei entfalten darf, wie er möchte. Wer Prüderie bevorzugt soll das tun, wer Sexsport betreiben will darf das auch.
Die Freiheit natürlich in gewohnter Relation zur Sicherheit und im Einklang mit den üblichen sozialen Imperativen.


* Stand mal in Wikipedia, nun nicht mehr? Hat jemand eine Quelle?

[1] http://www.fb4.fh-frankfurt.de/whoiswho ... ynamik.pdf

[2] http://www.tvaktuell.com/default.aspx?I ... ews=339283

hm also das selbst 5 jährige schöne gefühle erleben kapieren die menschen die so eine behauptung aufstellen anscheinend nicht, na gut was solls kann man leider nicht ändern.

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben:Zu 1.)
Kinder sind nicht reif für sexuelle Beziehungen wie Erwachsene sie "einfordern".

Was fordern Erwachsene deiner Meinung nach generell ein?

Was ihnen ihrer Meinung nach zusteht.Soweit sind Kinder auf direktem Wege noch gar nicht.Es ist nicht wichtig für sie

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Auch wenn Kinder Bock haben sich am Geschlecht zu streicheln oder mal dran zu Saugen.Sie machen das nicht Planmässig wie Erwachsene.Für sie ist das ein Spiel.

Was ist es denn für Erwachsene?

Ein Planspiel

Ovid hat geschrieben: Aber auch mal deiner These nach angenommen es sei ein "Spiel" für Kinder und für Erwachsene ein planmässiger "Sport". Inwiefern macht das eine sexuelle Interaktion inkompatibel?

Planung zertört freies Spiel

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Wird dieses Spiel Ernst wird es zum Missbrauch.Und keiner 10jährigen gefällt der riesen Schw.... des Onkels im Mund.

Beim Onkel wären wir wieder bei inzestuösen Beziehungen, die man noch einmal gesondert betrachten sollte. Da kommt es auf einige familiär-soziale Faktoren an um dies zu beurteilen.
Nehmen wir Onkel mal raus und einen beliebigen anderen Erwachsenen.
Ich werte nun diejenigen sexuellen Handlungen als Missbrauch, die gegen das simple consent des Kindes verstoßen und/oder auf der Missbrauchsdynamik nach Finkelhor aufsetzen.

Missbrauch ist alles was gegen den freien willen des Kindes geschieht.Und da könnte man wieder Seitenweise schreiben was denn der freie Wille eines Kindes ist.

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Zu 2.)Weder Geistig,aber schon gar nicht körperlich.
Wenn ein Junge mit einem Mädchen schläft,geht das Anatomisch vielleicht noch wenn er noch einen kleineren Penis im Wachstum hat.

Zur "geistigen Reife" habe ich schon oben etwas geschrieben.
Körperliche Reife ist auch keine notwendige Bedingung für Ausübung von Sexualität.

ok,aber für den auch schon angesprochenen Geschlechtsverkehr sollte es das schon sein.

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Geistig sind 12 jährige noch beim Barbyspielen.Sie Lernen das Leben gerade.

Ich kenne persönlich keine 12-Jährige mehr, die noch mit Barbys spielt. Wenn, dann heimlich. Ihr sei es gegönnt.

Vielleicht ist das heute nicht mehr so.Vor einiger Zeit haben sie es noch getan.Wieder ein Stückchen mehr verlorene Kindheit.

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Sollen sie sich untereinander Streicheln oder mal befummeln,das wäre Normal.
Dieses Rumgeficke in dem Alter ist es nicht.

Aha. Für dich normal? Eine persönliche Meinung, ne?
Wenn eine Aussage "nicht normal" enthält, dann kann es nur ein Scheinargument sein.
Im Übrigen teile ich deine Beobachtung von "Rumgeficke" in dem Alter gar nicht. Woher hast du diese Erfahrungen?

Was ist es denn sonst,wenn es keine persönliche Meinung ist?Oder zitierst du Fremdmeinungen als deine eigene ??
Tja,und es steht kein "nicht Normal" da.Es steht "das wäre Normal" da.Normal in dem Sinne von am Gesündesten.Und das 12jährige mit ihren Müttern auf Gang Bang Partys dabei sind ist sicher noch eine Ausnahme.Aber es ist Fakt das es das gibt.Und da wären ja noch die 13/14 jährigen die schnellstmöglich entjungfert werden wollen um Cool (=akzeptiert) zu sein.

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Zu 4.) Wir sind keine reinen Tiere mehr.Wir verhalten uns zwar noch oft wie welche,das erlaubt aber nicht das wir alles Poppen was bei 2einhalb nicht auf den Bäumen ist...

Ja. Das ist die gängige neo-gesellschaftliche scheinliberale Sexualmoral.

Du würdest dir also wünschen das du von jedem gevögelt werden kannst der dich gerade nehmen mag??(Autsch)
Scheinliberal ist wer auf "Sprengen wir die Grenzen" macht,dann aber schon aus den Latschen kippt wenn ein GL+BL mit nem AoA von 4-25 daherkommt...
Da sieht man doch die Verlogenheit einiger Leute die zwar alles einfordern was SIE haben wollen,den anderen aber plötzlich Vorschriften machen wollen

Ovid hat geschrieben:

c555c hat geschrieben: Mein Grundsatz ist und bleibt der das Kinder/Jugendliche untereinander ihre Erfahrungen machen sollen/können,dies aber jenseits von Porno und Sex als Leistungsport zu geschehen hat.

Wie du diese Folgerung aus deinem bereits Gesagten herleitest, ist mir so ein bisschen ein Rätsel. Aber vielleicht sollte dies keine Folgerung, sondern eine persönliche Forderung sein?
Ich finde es viel besser, wenn jeder seinen Lebensstil so frei entfalten darf, wie er möchte. Wer Prüderie bevorzugt soll das tun, wer Sexsport betreiben will darf das auch.
Die Freiheit natürlich in gewohnter Relation zur Sicherheit und im Einklang mit den üblichen sozialen Imperativen.

Ich bin anders.Das hat schon so manche Verwirrt

Man darf alles solange man die Grenzen des anderen dabei nicht überschreitet.
Und genau DA liegt das Problem begraben.
Die Grenzen des anderen werden zugern alles andere,nur nicht geachtet.

c55c hat geschrieben:Was ihnen ihrer Meinung nach zusteht.Soweit sind Kinder auf direktem Wege noch gar nicht.Es ist nicht wichtig für sie

Naja das klingt so als würde jedes verliebte Paar einen Vertrag unterschreiben in welchem sie festlegen, was einem von dem jeweils anderen zusteht.
Siehst du Liebesbeziehungen so?
Und wie kannst du pauschal aussagen, was wie wichtig für Kinder ist?
Im Übrigen ist Sex auch nicht mal für alle Erwachsenen wichtig.
Bei mir steht Sex auch viel weiter unten auf der Liste, als bei manch anderen. *schulterzuck*
Bei dir dann wohl auch?
Irgendwie verstarrt sich da deine Sicht etwas.

c55c hat geschrieben:Ein Planspiel

Aha? Es gibt also keinen spontanen Sex aus der Situation heraus meinst du? Es wird zusammen mit dem Partner festgelegt, wann und wo? Kann ja bei manchen sein, muss aber nicht bei allen. Und wenn schon? Sehe das Problem noch nicht ganz.

c55c hat geschrieben:Planung zertört freies Spiel

Tja. Wenn der eine vorrausplanen möchte und der andere eher nur in spontanen Situationen Lust hat, dann gibt es ein kleines Problem. Aber eben nur ein kleines. Soziale Fähigkeiten der Menschen lösen eben solche Probleme.

c55c hat geschrieben:Missbrauch ist alles was gegen den freien willen des Kindes geschieht.Und da könnte man wieder Seitenweise schreiben was denn der freie Wille eines Kindes ist.

Und damit widersprichst du, genau wie ich, der juristischen (Un)Definition der Selbstbestimmung.
Nun mystifizierst du aber den freien Willen schon wieder.
Du meinst also, man kann den konkreten momentären Willen des Kindes nicht zweifelsfrei feststellen? Warum nicht?

c55c hat geschrieben:ok,aber für den auch schon angesprochenen Geschlechtsverkehr sollte es das schon sein.

Warum? Was wäre, wenn es ohnehin funktionieren würde? Also schmerzfrei und mit Spass? Kann doch in wenigen Fällen so sein.
Oder sagst du dann: "Ohh, es geht? Macht Spass? Schade, solltest aber nicht, weil du noch nicht die körperliche Reife hast. "
Macht irgendwie keinen Sinn, oder?

c55c hat geschrieben:Vielleicht ist das heute nicht mehr so.Vor einiger Zeit haben sie es noch getan.Wieder ein Stückchen mehr verlorene Kindheit.

Warum sagt die ältere Generation immer, dass der momentane Gesellschaftswandel ausnahmslos schlecht sei? Das zieht sich durch die gesamte Menscheitsgeschichte. Irgendwann muss mans doch merken.
Würdest du zu einer sexuell aktiven lebensfrohen 12-Jährigen gehen, ihr ein Puppenhaus kaufen, sie dann davor setzen und sagen: "Kein Ficki, Ficki mehr. Hier spiel mit dem Puppenhaus und verbring nun gefälligst eine wunderschöne Kindheit *träum*"

c55c hat geschrieben:Was ist es denn sonst,wenn es keine persönliche Meinung ist?Oder zitierst du Fremdmeinungen als deine eigene ??

Naja, ich meinte es hörte sich nach einer Meinung derart an, dass du sagst: "Zitroneneis schmeckt scheisse und schadet der Gesundheit. Hört alle auf Zitroneneis zu essen!"

c55c hat geschrieben: Tja,und es steht kein "nicht Normal" da.Es steht "das wäre Normal" da.Normal in dem Sinne von am Gesündesten.Und das 12jährige mit ihren Müttern auf Gang Bang Partys dabei sind ist sicher noch eine Ausnahme.Aber es ist Fakt das es das gibt.Und da wären ja noch die 13/14 jährigen die schnellstmöglich entjungfert werden wollen um Cool (=akzeptiert) zu sein.

Jetzt erst formt sich dein Beitrag zu einem Argument. Du bringst das Kriterium der Gesundheit an.
Damit dein Argument besteht, müsstest du aber jetzt noch zeigen, dass sexuelle Aktivität in jungen Jahren ungesund ist.

c55c hat geschrieben:Du würdest dir also wünschen das du von jedem gevögelt werden kannst der dich gerade nehmen mag??(Autsch)

Nur, wenn ich auch will. Soviel ist doch nur offensichtlich.

c55c hat geschrieben: Scheinliberal ist wer auf "Sprengen wir die Grenzen" macht,dann aber schon aus den Latschen kippt wenn ein GL+BL mit nem AoA von 4-25 daherkommt...
Da sieht man doch die Verlogenheit einiger Leute die zwar alles einfordern was SIE haben wollen,den anderen aber plötzlich Vorschriften machen wollen

Du hast es auch mit dem Einfordern.
Symphatiegefühle und Liebe hat zwei Richtungen.
Wenn Liebe nur in eine Richtung gegeben ist, dann nennt man das "unglücklich verliebt". Der andere möchte nicht und geht auf die Turteleien nicht ein. Schade aber auch.
Ich sehe aber hier keine Dreistigkeit. Weder kann der eine was dafür, dass er sich verliebt hat, noch der andere dafür, dass er nichts für Ersteren empfindet.
Im Normalfall passiert nichts weiter und jeder geht seinen Weg.
Stalking, Nötigung usw. usf. soll ja alles nach wie vor strafbar sein.
Ich sehe irgendwie dein Problem nicht ganz?

c55c hat geschrieben:Ich bin anders.Das hat schon so manche Verwirrt

Man darf alles solange man die Grenzen des anderen dabei nicht überschreitet.
Und genau DA liegt das Problem begraben.
Die Grenzen des anderen werden zugern alles andere,nur nicht geachtet.

Das Problem ist, dass du die Grenzüberschreitung hier nicht genau definierst.
Bzw. eine Grenzüberschreitung nicht als solche zu erkennen ist. Wann wird für dich eine Grenze konkret überschritten?
Eher wird doch die Grenze vom Staat überschritten.
Er macht Vorschriften und definiert eine eigene vorherbestimmte Selbstbestimmung für Kinder in Fragen der Sexualität.
Das würde doch deinem Konzept des "freien Willens" widersprechen?

Oder mal angenommen wir könnten, wie du glaube ich meintest, den freien Willen des Kindes nicht exakt bestimmen. Dann nimmst doch gerade DU dir nun das Recht heraus und bestimmst den freien Willen der Kinder in der Art, dass du sie deinem Traumbild einer schönen Kindheit folgen lässt. (Mit Puppenhäusern spielen)
Ergo bist eigentlich eher du derjenige, der Vorschriften macht.