GLF

Ich habe jezt auch gemerkt das ich die meisten von euch einfach Falsch verstanden hab, und das tut mir leid.

@ Transenopa, Das ich grad auf dir so rumgehackt hab tut mir leid, du hast das mädchen ja nich dazu gebracht weiter zu gehn, sie hat nur gemacht was sie wollte, und dagegen hab ich auch nix.

@Alle die ich Falch verstanden hab, Sorry.

@an alle die ich richtig verstanden hab, ihr könnt mich mal.

@ Madicken, meinst du er hätte wegen dem Gesetz nein sagen müssen, oder denkst du das selber.
Das die gesetze, sich nicht dafür interesieren wie sich ein Mensch fühlt is ja klar.
Mir schadet es nicht, und er weis auch genau was er will. also seh ich da kein anderes Problem als das gesetz und das das falsch ist, so wie es jezt is wissen wir doch alle.

Sweety10 hat geschrieben:

Ovid hat geschrieben:Was ich Jungs aber durchaus auch mal vorschlage, ist, ihnen
einen zu blasen.

Ovid hat geschrieben: Oder Strippokerspiele zu machen - interessante Vorschläge, wie man weiterspielt, wenn alle schon nackig sind, kommen dann ganz von alleine.

Ovid hat geschrieben:Ich würde allerdings auch niemanden dafür verurteilen, dass er noch mehr vorschlägt. Vorschläge zum Sex halte ich für unproblematisch

Hallo, das hast du falsch zugeordnet. Diese Texte stammen von mir. Ovid ist nicht nur gegen Sex, er steht (wie kann man nur) auf Mädchen.

Ich will einfach nur sagen, das alles was SEX ( und damit mein ICh nicht kuscheln) angeht eben vom Kind kommen muß. Wenn es das noch nicht kann ist es ja auch noch nicht soweit dafür, und dann ist es auch falsch ihm sowas "beizubringen".

Ich verstehe was du meinst, aber ich denke in dieser Frage eben anders. An den Sachen, die ich eventuell vorschlage, sehe ich überhaupt nichts kompliziertes, wofür man irgendwie "weit" sein müsste.

Jungspimmel werden steif, und wenn man in diesem Zustand mit ihnen spielt, ist das sehr angenehm. Und wenn man es lange genug macht, kommt ein Augenblick, wo es besonders angenehm ist, und dann macht es keinen Spaß mehr. Das habe ich mit geschätzt 8 Jahren ganz alleine durch eigene Experimente herausgefunden. Und das ist sehr nützliches Wissen, weil man sich damit leicht sehr angenehme Gefühle verschaffen kann.

Etwas alleine herauszufinden ist schwerer als es von anderen zu lernen. Also überfordert man sicherlich kein Kind, wenn man ihm nur Informationen gibt, auf die viele Jungs von ganz alleine kommen.

Wenn da jemand was anderes macht, kann er nicht mit Kindern umgehen und denkt nur an seinen eigenen Spaß. So jemanden ist doch das Kind egal, auch wenn der sich was anderes einredet damit es ihm besser geht.

Wie kommst du darauf, dass ich mir da was einrede? Ich bringe ihm (wenn er es nicht schon selbst kennt) etwas bei, was ihm sehr nützlich ist. Das schließe ich daraus, dass ich es als Kind schon sehr nützlich für mich fand.

Und ich habe auch schon als Kind herausgefunden, dass es schöner ist, wenn man es nicht selbst macht, sondern jemand anders das macht.

Ich verstehe wirklich nicht, wieso du glaubst, dass ich nur so tue - ich bin der Überzeugung, dass ich den Kindern damit einen Gefallen tue. Das zeigen sie mir ja auch.

Girllover haben es da vielleicht schwerer mit dem Hineinversetzen, weil sie selbst ja nie Mädchen waren, diese Erfahrung fehlt ihnen einfach. Und dass Mann und Frau sehr verschiedene Bedürfnisse haben und sich nicht wirklich verstehen ist ja nunmal unabhängig vom Alter.

Ein Kinderschänder ist für mich jemande, der etwas mit einem Kind macht:

Von dem es keine ahnung hat.
Was es nicht will.
Was er dem Kind erst einreden muß.
wozu er das Kind verführt.

Also dass Jungs im für mich interessanten Alter keine Ahnung hätten halte ich für ein Gerücht. Gut, vielleicht weiss nicht jeder, dass man bei genügend langem Spielen zu einem Orgasmus kommt. Und das Wort dafür kennt er vielleicht nicht. Aber was schlecht sein soll an einfacher Information über elementare Körperfunktionen erschließt sich mir nicht.

Was die Jungs nicht wollen, passiert nicht. Einreden? Mache ich nicht. Verführen? Damit hat das auch nichts zu tun. Das sind Einladungen zu gemeinsamen Spielen, mehr nicht. Und die werden, wie alle Einladungen zu gemeinsamen Spielen, je nach Lust und Laune entweder angenommen oder abgelehnt. Normalerweise mal so mal so.

Es ist für mich jemand dem es egal ist was das Kind möchte und sich einredet das es dem Kind gefält, damit er sich besser fühlt oder eine Entschuldigung dafür hat was er mit dem Kind machen will oder gemacht hat.

Trifft nicht zu. Ich brauche schließlich keine Entschuldigung, wo ich gar keine Schuld sehe. Und es ist mir schon rein sexuell überhaupt nicht egal, was der Junge möchte. Wenn es dem Jungen keinen Spaß macht, verliere ich auch die Lust. Soll ja bei Heten auch so sein.

Es ist fürmich jemand der glaubt das er das Kind besser versteht als es sich selber versteht und eben dann auch so handelt.

Das trifft für mich überhaupt nicht zu.

Sascha hat geschrieben:
Hallo, das hast du falsch zugeordnet. Diese Texte stammen von mir. Ovid ist nicht nur gegen Sex, er steht (wie kann man nur) auf Mädchen.

Das hatte sie ein Stück weiter berichtigt.

Ich will einfach nur sagen, das alles was SEX ( und damit mein ICh nicht kuscheln) angeht eben vom Kind kommen muß. Wenn es das noch nicht kann ist es ja auch noch nicht soweit dafür, und dann ist es auch falsch ihm sowas "beizubringen".

Sascha hat geschrieben: Ich verstehe was du meinst, aber ich denke in dieser Frage eben anders. An den Sachen, die ich eventuell vorschlage, sehe ich überhaupt nichts kompliziertes, wofür man irgendwie "weit" sein müsste.

Und das sagt dann ja auch alles. Du bist anderer Meinung und wirst an deiner Meinung auch nie etwas schlimmes sehen. Wenn du nicht erkennst das auch soetwas schädlich für ein Kind sein kann, kann dir jeder erzählen was er will, du wirst es nicht verstehen

Sascha hat geschrieben:Jungspimmel werden steif, und wenn man in diesem Zustand mit ihnen spielt, ist das sehr angenehm.

Angenehm für dich, ok. Aber du kannst mir nicht weiß machen, das es für die Jungs immer angenehm ist, egal wie alt/reif sie sind. Wenn du das selber glaubst, ist es wohl genau das was Sweety sagen wollte, wenn sie davon Spricht das du dir etwas einredest, damit es eben auch angenehm bleibt (für dich). Und wenn du dir das nichteinmal einreden must, ist es dir egal wie sich ein Junge fühlt. Und genau das macht dich zu dem wonach hier gefragt wurde.

Sascha hat geschrieben: Etwas alleine herauszufinden ist schwerer als es von anderen zu lernen. Also überfordert man sicherlich kein Kind, wenn man ihm nur Informationen gibt, auf die viele Jungs von ganz alleine kommen.

Die jungs kommen von alleine darauf wenn sie soweit sind, ihnen diese zu geben bevor sie es sind ist schon die erste übervorderung.
Ausserdem, wer hat dir die Aufgabe zugeteil den Jungs diese Informationen zu vermiteln, ich denke das warst du selber. Und wenn du ehrlich zu dir wärst, würdest du dir eingestehen das du das nur machst um deinen Trieben nachkommen zu können und nicht aus liebe zu den Jungs.

Wenn da jemand was anderes macht, kann er nicht mit Kindern umgehen und denkt nur an seinen eigenen Spaß. So jemanden ist doch das Kind egal, auch wenn der sich was anderes einredet damit es ihm besser geht.

Sascha hat geschrieben: Wie kommst du darauf, dass ich mir da was einrede? Ich bringe ihm (wenn er es nicht schon selbst kennt) etwas bei, was ihm sehr nützlich ist. Das schließe ich daraus, dass ich es als Kind schon sehr nützlich für mich fand.

Na du bildest dir ein, das etwas was du für dich als nützlich empfunden hast, in jedem Fall auch für andere nützlich ist. Dir ist aber im grunde der Junge dabei völlig egal, da hat sie Recht.

Sascha hat geschrieben: Und ich habe auch schon als Kind herausgefunden, dass es schöner ist, wenn man es nicht selbst macht, sondern jemand anders das macht.

Und genau das ist das gleiche wie zuvor, du schliest von dir auf andere und entschuldigst dich damit.

Sascha hat geschrieben: Ich verstehe wirklich nicht, wieso du glaubst, dass ich nur so tue - ich bin der Überzeugung, dass ich den Kindern damit einen Gefallen tue.

Na du bist der Überzeugung, na dann ist ja alles in Ordnung.

Sascha hat geschrieben: Das zeigen sie mir ja auch.

Wie? Wie zeigen sie dir das?

Sascha hat geschrieben: Girllover haben es da vielleicht schwerer mit dem Hineinversetzen, weil sie selbst ja nie Mädchen waren, diese Erfahrung fehlt ihnen einfach. Und dass Mann und Frau sehr verschiedene Bedürfnisse haben und sich nicht wirklich verstehen ist ja nunmal unabhängig vom Alter.

Es spielt doch keine Rolle ob das Kind nun ein Junge oder ein Mädchen ist, es ist immer noch ein Kind.

Ein Kinderschänder ist für mich jemande, der etwas mit einem Kind macht:

Von dem es keine ahnung hat.
Was es nicht will.
Was er dem Kind erst einreden muß.
wozu er das Kind verführt.

Sascha hat geschrieben: Also dass Jungs im für mich interessanten Alter keine Ahnung hätten halte ich für ein Gerücht. Gut, vielleicht weiss nicht jeder, dass man bei genügend langem Spielen zu einem Orgasmus kommt.

Und dann denkst du das die Jungs Ahnung haben?



Was die Jungs nicht wollen, passiert nicht. Einreden? Mache ich nicht. Verführen? Damit hat das auch nichts zu tun. Das sind Einladungen zu gemeinsamen Spielen, mehr nicht.[/quote]

Du kannst das natürlich nennen wie du möchtest, aber es bleibt immer das selbe.

Es ist für mich jemand dem es egal ist was das Kind möchte und sich einredet das es dem Kind gefält, damit er sich besser fühlt oder eine Entschuldigung dafür hat was er mit dem Kind machen will oder gemacht hat.

Sascha hat geschrieben: Trifft nicht zu. Ich brauche schließlich keine Entschuldigung, wo ich gar keine Schuld sehe.

Trifft zu, du entschuldigst dich ständig, vileicht verdrängst du das Schuldgefühl, so wie du dir einredest das du den Jungs nicht schadest, wenn du das nicht machst, macht es das nicht besser, sondern nur noch bedänklicher.

Sascha hat geschrieben: Und es ist mir schon rein sexuell überhaupt nicht egal, was der Junge möchte. Wenn es dem Jungen keinen Spaß macht, verliere ich auch die Lust. Soll ja bei Heten auch so sein.

Wie schon so oft gesagt Redest du dir ein das es den Jungs gefällt, klar macht es dir dann Spaß.

Es ist fürmich jemand der glaubt das er das Kind besser versteht als es sich selber versteht und eben dann auch so handelt.

Sascha hat geschrieben: Das trifft für mich überhaupt nicht zu.

Doch auch das Trift zu, du solltest dir vileicht erst mal über dich selber klar werden, bevor du dich zu Jungsflüssterer erklärst.

sorry Sascha aber glaube mir, Kinder brauchen dich sicher nicht um ihren eigenen Körper zu endecken. Ein Kind lernt das von ganz alleine Schon Babys spielen ja schon an ihren Genetalien. Sie werden, wenn sie soweit sind, schon selbst rausfinden was sie mögen, was nicht. Und das ist bei jedem Kind halt anders. Da sollte man nicht sich noch einmischen. Eltern können natürlich ihren Kindern erklären was das genau ist, oder dass es eben nix schlimmes ist aber sonst muss sich da kein Erwachsener einmischen weil es auch gar nicht nötig ist.

@ Transenopa: Das was du erzählt hast, mit dem kleinen Mädchen, ist ne ganz andere Sache. Die Mutter war dabei, wusste also davon. Was ich einfach für absolut falsch halte ist dass manche sagen sie würden sowas auch bei einem Kind tun wobei sie auch sicherlich nicht den Eltern erzählen. Denn das zeigt, meiner Meinung nach, dass sie doch wissen dass es nicht richtig ist. Selbst wenn es vom Kind aus kommen sollte.. klar in deinem Fall hat es ihr nicht geschadet aber das Problem ist ja was dann immer in paar Jahren ist.. da kannste nicht wissen ob das Kind sich dran erinnert und wie es dann reagiert. Nur weil es dem Kind in dem Moment nicht schadet heisst es nicht dass es später auch so sein wird.

Ein Blick etc ist für mich keine Initiative. Ihr sagt doch dass das Kind entscheidet was passiert und wann. Ein Blick ist das sicherlich nicht, sondern nur reines Handeln, wenn es also wie bei Transenopa von alleine bei ihm geht und sich an ihm reibt ohne dass er sie irgendwie dazu angestiftet hat, oder sonst was. Ein Blick kann man leicht falsch verstehen, selbst ihr seit keine Gedankenleser. Auch wenn ihr Kinder liebt und in manchen Fällen besser versteht, versucht euch nicht dauernd darzustellen als wärt ihr die KInderflüsterer, das nur ihr alleine wisst was gut für sie ist und sobald Eltern anders denken, handeln es absolut falsch ist und sie nicht fair zum Kind sind. Denn auch ihr habt Meinungen die nicht richtig sondern Falsch sind.

Bolly hat geschrieben: sorry Sascha aber glaube mir, Kinder brauchen dich sicher nicht um ihren eigenen Körper zu endecken. Ein Kind lernt das von ganz alleine

Die meisten ja. Ich habe aber schon Erinnerungen an erste Onanieerlebnisse mit 15 gelesen, und auch da nicht von selbst, sondern von Freunden beigebracht. Also, rein theoretisch könnte es schon vorkommen, dass ich unter Sweetys Vorwurf falle, auch mal einem Jungen etwas beizubringen, wovon er keine Ahnung hat.

Da sollte man nicht sich noch einmischen. Eltern können natürlich ihren Kindern erklären was das genau ist, oder dass es eben nix schlimmes ist aber sonst muss sich da kein Erwachsener einmischen weil es auch gar nicht nötig ist.

Dass es nötig sei, behaupte ich nicht. Ich behaupte nur, dass das rein sachliche Wissen, was typischerweise schon vorhanden ist, aber in Ausnahmefällen vielleicht doch nicht, ein für den Jungen nützliches und hilfreiches Wissen ist.

... wobei sie auch sicherlich nicht den Eltern erzählen. Denn das zeigt, meiner Meinung nach, dass sie doch wissen dass es nicht richtig ist.

Ganz eindeutig nein. Ich weiß, dass es illegal ist, und dass bei Eltern, aufgrund irrationaler Hetze gegen uns, Vorurteile vorhanden sind. Ansonsten ist es in unserer Kultur nicht üblich, Details über das Sexualleben weiterzuverbreiten.

Ein Blick etc ist für mich keine Initiative. ... Ein Blick kann man leicht falsch verstehen, selbst ihr seit keine Gedankenleser.

Erstmal sind beides verschiedene Fragen. Es kann im Prinzip auch ein Blick sein, der zum Überschreiten einer Grenze auffordert. Und den kann man zwar auch mal fehldeuten, aber er steht ja eben nicht alleine. Und das ist das Problem bei Beschreibungen hier: Man fokussiert sich auf den Moment, wo die Grenze überschritten wurde - wer hat da gerade die Initiative gehabt? Wer zeigt als erstes, dass er gerne sowas tun würde? Wer hat als erster genug Vertrauen in den anderen, um sich zu öffnen? Aber davor und danach läuft ja auch noch eine ganze Menge ab, und falls es da ein Missverständnis gab, kann das schnell geklärt werden.

Bolly hat geschrieben:Selbst wenn es vom Kind aus kommen sollte.. klar in deinem Fall hat es ihr nicht geschadet aber das Problem ist ja was dann immer in paar Jahren ist.. da kannste nicht wissen ob das Kind sich dran erinnert und wie es dann reagiert. Nur weil es dem Kind in dem Moment nicht schadet heisst es nicht dass es später auch so sein wird.

Diese Argumentation ist - mit Verlaub - absoluter Blödsinn. Entweder schadet die Handlung dem Kind, oder sie schadet ihm nicht, unabhängig von der Zeit. Wenn sich das Kind in ein paar Jahren daran erinnern und die Sache plötzlich als Missbrauch auffassen sollte, dann doch nur, weil andere ihm selbiges eingeredet haben. Oder fühlst Du Dich schuldig für all die Sachen, die Du als Kind falsch gemacht hast, weil andere Dich nicht davon abgehalten oder Dich sogar dazu aufgemuntert haben? Sicher nicht, denn Du warst eben ein kleines Kind und hast es ganz einfach nicht besser gewusst. Sich nachträglich Schuldgefühle einreden zu wollen, ist schlicht und einfach Selbstbetrug.

Bolly hat geschrieben:Ein Blick etc ist für mich keine Initiative. Ihr sagt doch dass das Kind entscheidet was passiert und wann. Ein Blick ist das sicherlich nicht, sondern nur reines Handeln, wenn es also wie bei Transenopa von alleine bei ihm geht und sich an ihm reibt ohne dass er sie irgendwie dazu angestiftet hat, oder sonst was. Ein Blick kann man leicht falsch verstehen, selbst ihr seit keine Gedankenleser.

Es hindert uns ja niemand daran, den Blick zu interpretieren und einfach nachzufragen, oder? Es wird doch wohl niemand denken "Ui, die hat heute ja einen lüsternen Blick drauf, die will bestimmt nur das eine.", sondern man versichert sich, ob man den Blick richtig verstanden hat, und ergreift dementsprechend die Initiative, wenn das Kind sich nicht traut. Ich habe es niemals für mich in Anspruch genommen, Gedanken lesen zu können.

Sascha hat geschrieben: Die meisten ja. Ich habe aber schon Erinnerungen an erste Onanieerlebnisse mit 15 gelesen, und auch da nicht von selbst, sondern von Freunden beigebracht. Also, rein theoretisch könnte es schon vorkommen, dass ich unter Sweetys Vorwurf falle, auch mal einem Jungen etwas beizubringen, wovon er keine Ahnung hat.

Gibt es ein Gesetz ab wann ein Junge oder Mädchen das erste Mal Sb machen sollen?? Ob es mit 7 oder mit 15 ist, ist doch ganz egal. Nur weil man sich eben später entwickelt ist es doch nicht notwendig ihm selber einen runterzuholen oder ihm zu zeigen wie das geht. Das ist für mich nur ne Entschuldigung damit du deine Bedürfnisse befriedigen kann so à là: Ach ich mach das doch nur um ihm zu helfen, der weiss das alles nicht und nicht weil es mir gefällt.

Sascha hat geschrieben:Dass es nötig sei, behaupte ich nicht. Ich behaupte nur, dass das rein sachliche Wissen, was typischerweise schon vorhanden ist, aber in Ausnahmefällen vielleicht doch nicht, ein für den Jungen nützliches und hilfreiches Wissen ist.

Aufklärung ist eine Sache, selbst Hand anlegen ne ganz andere. Wenn du bemerkst dass dein Freund von solchen Sachen gar keine Ahnung hat, obwohl er schon in dem Alter ist spreche doch erstmal die Eltern an. Oder kläre ihn auf, dafür brauchst du ja auch nur Wörter. Eltern greifen ihren Kindern auch nicht in die Hose um sie aufzuklären.

Sascha hat geschrieben:Ganz eindeutig nein. Ich weiß, dass es illegal ist, und dass bei Eltern, aufgrund irrationaler Hetze gegen uns, Vorurteile vorhanden sind. Ansonsten ist es in unserer Kultur nicht üblich, Details über das Sexualleben weiterzuverbreiten.

Ja genau, es ist illegal!! Du weisst du würdest möglicherweise ins Gefängnis kommen, also verschweigst du es. Doch wie weit würdest du gehen damit das Kind dich nicht verpetzt?? Es braucht nur einen kleinen Satz der gedankenlos gesprochen wird und schwupps biste hinter Gittern.

Leon hat geschrieben:

Sascha hat geschrieben: Ich verstehe was du meinst, aber ich denke in dieser Frage eben anders. An den Sachen, die ich eventuell vorschlage, sehe ich überhaupt nichts kompliziertes, wofür man irgendwie "weit" sein müsste.

Und das sagt dann ja auch alles. Du bist anderer Meinung und wirst an deiner Meinung auch nie etwas schlimmes sehen. Wenn du nicht erkennst das auch soetwas schädlich für ein Kind sein kann, kann dir jeder erzählen was er will, du wirst es nicht verstehen.

Damit ich es akzeptiere, müsste er mir schon etwas erzählen, was irgendwie nachvollziehbar mit der Realität korrespondiert. Was zumindest nicht im offensichtlichen Widerspruch zu allem steht, was ich selbst erlebt habe. Durch wissenschaftliche Studien bin ich auch leicht zu überzeugen. Sicher mache ich auch da ein paar elementare Checks, ob die Studie ernst zu nehmen ist. Aber bisher ist mir noch keine Studie untergekommen, bei der ich Fälschung oder so etwas hätte annehmen müssen um mein Weltbild zu schützen.

Sascha hat geschrieben:Jungspimmel werden steif, und wenn man in diesem Zustand mit ihnen spielt, ist das sehr angenehm.

Angenehm für dich, ok.

Das zwar auch, aber hier war der Junge gemeint.

Aber du kannst mir nicht weiß machen, das es für die Jungs immer angenehm ist, egal wie alt/reif sie sind.

Keineswegs immer. Nach dem Orgasmus tat es bei mir sogar weh. (Ich weiß inzwischen allerdings, dass dies nicht bei allen Jungs so ist, sondern viele auch zu multiplen Orgasmen kurz hintereinander fähig sind, etwas, was dann in der Pubertät verlorengeht.) Und es gibt auch Jungs, die vor der Pubertät noch keine Erektionen kriegen.

Aber das Jungs im Prinzip von Geburt an erektions- und orgasmusfähig sind, ist einfach mal ein medizinischer Fakt. (Den ich, was Babies und Kleinkinder betrifft, allerdings auch nur aus der Literatur weiß.)

Und wenn du dir das nichteinmal einreden must, ist es dir egal wie sich ein Junge fühlt. Und genau das macht dich zu dem wonach hier gefragt wurde.

Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen. Ich kenne aus eigenem Kindheitserleben, medizinischer Fachliteratur, und eigener Beobachtung von Jungs einiges über die Sexualität von Jungs. Das passt alles zusammen. Ein Grund zum Einreden ist nicht zu erkennen.

Mir ist nicht egal, wie sich ein Junge fühlt. Das gilt völlig unabhängig von meinem medizinischen Wissen: Ich bin in ihn verliebt, ich mag ihn, und auch meine eigene sexuelle Befriedigung hängt stark davon ab, wie sich der Junge dabei fühlt. Wenn ich merke, dass er keine Lust hat, törnt mich das ab.

Abgesehen davon liegt es mir völlig fern, aus allgemeinen medizinischen Kenntnissen zu folgern, dass es für einen konkreten Jungen genauso sein muss.

Die jungs kommen von alleine darauf wenn sie soweit sind, ihnen diese zu geben bevor sie es sind ist schon die erste übervorderung.

Also nochmal der rein medizinische Fakt: Jungs sind in der Regel von Geburt an erektions- und orgasmusfähig. Sie sind lediglich vor der Pubertät noch nicht fortpflanzungsfähig, und bekommen lediglich einen trockenen Orgasmus - es kommt kein Sperma raus.

Ein "soweit sein" gibt es bei Jungen in diesem Sinne überhaupt nicht.

Ausserdem, wer hat dir die Aufgabe zugeteil den Jungs diese Informationen zu vermiteln, ich denke das warst du selber. Und wenn du ehrlich zu dir wärst, würdest du dir eingestehen das du das nur machst um deinen Trieben nachkommen zu können und nicht aus liebe zu den Jungs.

Also erstmal brauche ich den Jungs gar keine Informationen zu vermitteln, denn die haben sie normalerweise schon. Ich kann lediglich nicht völlig ausschließen, dass Jungs von mir in der Hinsicht auch mal was lernen. Wieso auch, ich habe von ihnen auch schon ein paar Onaniertechniken gelernt.

Ich sehe also überhaupt keine Aufgabe in dieser Hinsicht bei mir, und mache solcherart Informationsübermittlung auch gar nicht bewusst. Nur, wenn man selbst die Jungs fragt, ob sie Lust zu XYZ haben, kann man schließlich nicht ausschließen, dass sie dadurch erst erfahren, dass man ja auch XYZ machen kann.

Sascha hat geschrieben: Wie kommst du darauf, dass ich mir da was einrede? Ich bringe ihm (wenn er es nicht schon selbst kennt) etwas bei, was ihm sehr nützlich ist. Das schließe ich daraus, dass ich es als Kind schon sehr nützlich für mich fand.

Na du bildest dir ein, das etwas was du für dich als nützlich empfunden hast, in jedem Fall auch für andere nützlich ist. Dir ist aber im grunde der Junge dabei völlig egal, da hat sie Recht.

Nein. Natürlich kannst du mir immer unterstellen, dass mir der Junge völlig egal sei, beweisen kann ich das hier im forum ja nicht - du kannst ja immer unterstellen, dass ich lüge. Aber es ist einfach falsch.

Die Verbreitung der Wahrheit (d.h., da wir nunmal die Wahrheit nicht kennen, die Verbreitung von dem, was wir nach bestem Wissen und Gewissen für wahr halten) ist vom moralischen Standpunkt aus gesehen gut. Selbst wenn dies im Einzelfall nicht nützlich sein mag, kann man in der Regel davon ausgehen, dass es nützlich ist, die Wahrheit zu kennen.

Ausnahmen mag es geben, sie sollten aber gut begründet sein. Warum Information über etwas, wozu zumindest viele Jungs von Geburt an fähig sind und viele selbst herausfinden, während andere es von Freunden beigebracht bekommen, eine solche Ausnahme darstellen soll, solltest du schon näher begründen können.

Sascha hat geschrieben: Und ich habe auch schon als Kind herausgefunden, dass es schöner ist, wenn man es nicht selbst macht, sondern jemand anders das macht.

Und genau das ist das gleiche wie zuvor, du schliest von dir auf andere und entschuldigst dich damit.

Ich entschuldige mich nicht weil es keine Schuld und somit nichts zu entschuldigen gibt. Außerdem schließe ich nicht nur von mir, sondern auch von vielen andern.

Na du bist der Überzeugung, na dann ist ja alles in Ordnung.

Nicht unbedingt, wenn die Überzeugung falsch ist, ist es nicht in Ordnung, und ich wüsste das gerne.

Sascha hat geschrieben: Das zeigen sie mir ja auch.

Wie? Wie zeigen sie dir das?

Na zum Beispiel dadurch, dass sie mich explizit zu sexuellen Handlungen auffordern.

Es gibt ja in einer sexuellen Beziehung normalerweise nicht nur einmal Sex. Und dann ist es mal der eine, mal der andere, der die Initiative übernimmt.
Egal wer die erste Initiative übernommen hat.

Selbst wenn ich den ersten Sex initiiere, initiieren die Jungs später auch.

Es spielt doch keine Rolle ob das Kind nun ein Junge oder ein Mädchen ist, es ist immer noch ein Kind.

Nach meiner Überzeugung spielt es eine große Rolle. Ich halte die sexuellen Unterschiede zwischen Mann und Frau (und die sich daraus ergebenden Probleme) für größer als die zwischen Mann und Junge.

Sascha hat geschrieben: Also dass Jungs im für mich interessanten Alter keine Ahnung hätten halte ich für ein Gerücht. Gut, vielleicht weiss nicht jeder, dass man bei genügend langem Spielen zu einem Orgasmus kommt.

Und dann denkst du das die Jungs Ahnung haben?

Was für Ahnung braucht man denn noch, um zusammen zu onanieren? Wenn man weiß, dass es angenehm ist, Onanierbewegungen zu machen wenn der Pimmel steif ist, weiß man alles was dazu erforderlich ist.

Trifft zu, du entschuldigst dich ständig, vileicht verdrängst du das Schuldgefühl, so wie du dir einredest das du den Jungs nicht schadest, wenn du das nicht machst, macht es das nicht besser, sondern nur noch bedänklicher.

Also für mich ist entschuldigen ganz was anderes: Ich sehe ein, dass ich schlecht gehandelt habe, und bitte um Entschuldigung. Was ich mache, ist etwas ganz anderes, nämlich mich zu rechtfertigen. Das macht man, wenn man sich zu Unrecht angegriffen fühlt.

Wie schon so oft gesagt Redest du dir ein das es den Jungs gefällt, klar macht es dir dann Spaß.

Das ist natürlich eine Universalunterstellung. Was immer ich dir erzähle, was mir so passiert ist, rede ich mir nur ein. Wenn ein Junge "los, blas mir einen" sagt, oder "Los, Hosen runter", oder mir in einer Situation, in der ich das gar nicht will (noch andere Jungs im Zimmer) in die Hose greift, bilde ich mir das alles nur ein. Ich höre vermutlich Stimmen.

Wie jemand, der so völlig unfähig ist, die Wünsche von Jungs zu erkennen, dann geradezu magische Fähigkeiten haben soll, Jungs zu umgarnen und zu verführen, noch dazu zu etwas, was die Jungs angeblich überhaupt nicht wollen, bleibt ein Geheimnis der Missbrauchsgläubigen.

Also, Fähigkeiten zum Jungsflüsterer brauche ich gar nicht. Weil die Jungs, wenn sie bei mir sind, sehr explizit sagen, was sie wollen, selbst wenn mir das nicht passt. Fähigkeiten zum Überreder brauche ich auch nicht, weil ich sie gar nicht zu etwas überreden will, was sie nicht wollen. Die, die keinen Sex wollen, sagen mir das, und bleiben trotzdem meine Freunde. Die, die Sex mit mir haben, machen das nur, weil sie es selbst wollen. Und wann sie selbst es wollen. Aber die Fähigkeit, die Emotionen von Jungs richtig zu interpretieren, brauche ich durchaus. Und die habe ich auch. Sonst hätte ich gar keine Chance, unter ihnen so leicht Freunde zu finden.

ich finde, das ist ein schwieriges thema.

ein kinderschänder ist für mich beispielsweise auch ein mensch, der einem kind ständig nur sagt, was es lassen soll und was es alles schlecht macht, statt es einfach mal machen zu lassen oder ihm zu sagen, was es gut macht. oder auch jemand, der (s)ein kind regelmäßig anbrüllt. dadurch sind für mich jede menge leute kinderschänder, die für andere noch lange keine sind.

für mich ist auch jeder ein kinderschänder, der tierkinder schändet, weil es da für mich keinen allzu großen unterschied gibt. wer beispielsweise eier isst, obwohl er weiß, dass er damit dafür bezahlt, dass haufenweise männliche küken (in meinen augen kinder) direkt nach dem schlüpfen vergast oder geschreddert werden, weil sie keinen gewinn bringen, ist für mich auch ein kinderschänder. das war nur ein beispiel, darüber will ich jetzt gar nicht diskutieren. ich weiß selbst, dass ich das anders als die allgemeinheit sehe.

zu sexuellem missbrauch eines kindes kann ich nur sagen: das kann man schwer einschätzen. es ist auf jeden fall missbrauch, wenn das kind andeutet oder sagt, dass es das nicht will und man es trotzdem dazu bringt sexuelle handlungen durchzuführen oder durchführen zu lassen. egal, ob man es dann erst irgendwie einsichtig macht und das ganze als toll und normal hinstellt oder es dazu zwingt.

und woher will man denn wissen, ob ein kind nicht von anfang an mitmacht oder es zulässt und das bejaht, nur weil es den anderen nicht verletzen/enttäuschen/verlieren will? man weiß nicht, ob es sich denkt "wenn ich jetzt nein sag, ist er/sie mir böse oder enttäuscht." und sich das nur nicht direkt zu sagen traut.

wenn die beziehung wirklich absolut gleichberechtigt und das kind selbstsicher genug ist, würde es vermutlich genau sagen, was es will und was nicht, auch wenn es denkt, dass der partner das vielleicht blöd findet und enttäuscht ist. aber so ist ja nicht jedes kind und wenn der partner ein erwachsener ist, hat man als kind vielleicht trotz gleichberechtigter partnerschaft dieses gefühl: der erwachsene ist ein vorgesetzter und ist vorbild.

ich kann mir nur schwer vorstellen, wie ein kind dieses denken abstellen kann, egal wie nah man sich ist. ich konnte als kind mit meiner mutter z. B. eigentlich über alles reden, auch über intimes und sachen, die ich anderen nicht sagen konnte und dennoch hab ich ihr nicht komplett alles sagen können, was in mir vorging. vieles blieb in meinem kopf, auch was ich über sie dachte.

deswegen ist das thema sehr schwierig. man kann nicht in den kopf eines kindes schauen und die gedanken ansehen. was für das eine schon ein missbrauch ist, der es lange verfolgt, ist für das nächste ein schönes erlebnis.

so, roman ende

Bolly hat geschrieben:Gibt es ein Gesetz ab wann ein Junge oder Mädchen das erste Mal Sb machen sollen?? Ob es mit 7 oder mit 15 ist, ist doch ganz egal. Nur weil man sich eben später entwickelt ist es doch nicht notwendig ihm selber einen runterzuholen oder ihm zu zeigen wie das geht.

Natürlich ist es nicht notwendig. Aber auch nicht schädlich.

Das ist für mich nur ne Entschuldigung damit du deine Bedürfnisse befriedigen kann so à là: Ach ich mach das doch nur um ihm zu helfen, der weiss das alles nicht und nicht weil es mir gefällt.

Wie kommst du darauf? "Nur"? Ich stehe ganz eindeutig dazu, dass ich Jungs sexuelle Vorschläge mache, weil ich solche Sexspiele geil finde. Solche verlogene Scheiße brauche ich nicht. Ich mache einen Vorschlag, worauf ich Lust habe, mein Freund sagt, wozu er Lust hat. Und da Sex nunmal keinen Spaß macht, wenn einer keine Lust hat, ist klar, dass kein Sex stattfindet, wenn er dazu keine Lust hat.

Aufklärung ist eine Sache, selbst Hand anlegen ne ganz andere. Wenn du bemerkst dass dein Freund von solchen Sachen gar keine Ahnung hat, obwohl er schon in dem Alter ist spreche doch erstmal die Eltern an.

LOL. Eltern und Aufklären - vergiss es. Aber das ist ein anderes Thema.

Oder kläre ihn auf, dafür brauchst du ja auch nur Wörter. Eltern greifen ihren Kindern auch nicht in die Hose um sie aufzuklären.

Ich greife ja auch nicht in die Hose um aufzuklären. Ich sage nur, dass es nicht völlig auszuschließen ist, dass nebenbei auch Aufklärung passiert. Und dass ich das nicht für gefährlich halte. Warum auch?

Doch wie weit würdest du gehen damit das Kind dich nicht verpetzt?? Es braucht nur einen kleinen Satz der gedankenlos gesprochen wird und schwupps biste hinter Gittern.

Das kann ich dir explizit sagen. Wenn sie fragen, sage ich ihnen, was passiert, wenn sie es jemandem erzählen. Dass sie nie wieder zu mir kommen dürften. Dass ich in den Knast komme.

Und ich sage ihnen auch, dass ich in dem Fall nicht auf sie sauer sein würde. Sie würden ja nur die Wahrheit sagen, und das könnte ich ihnen nicht übelnehmen. Klar, ich würde den Knast als Unrecht ansehen, weil ich finde, dass das was wir machen legal sein sollte. Aber das wäre eine Sache zwischen mir und dem Staat.

Normalerweise fragen sie allerdings nicht, es versteht sich von selbst, dass man anderen nicht davon erzählt. Ab und zu mal werde ich gebeten, das ja nicht anderen zu erzählen.

helwenny hat geschrieben:es ist auf jeden fall missbrauch, wenn das kind andeutet oder sagt, dass es das nicht will und man es trotzdem dazu bringt sexuelle handlungen durchzuführen oder durchführen zu lassen. egal, ob man es dann erst irgendwie einsichtig macht und das ganze als toll und normal hinstellt oder es dazu zwingt.

Sehe ich auch so.

wenn die beziehung wirklich absolut gleichberechtigt und das kind selbstsicher genug ist, würde es vermutlich genau sagen, was es will und was nicht, auch wenn es denkt, dass der partner das vielleicht blöd findet und enttäuscht ist. aber so ist ja nicht jedes kind und wenn der partner ein erwachsener ist, hat man als kind vielleicht trotz gleichberechtigter partnerschaft dieses gefühl: der erwachsene ist ein vorgesetzter und ist vorbild.

ich kann mir nur schwer vorstellen, wie ein kind dieses denken abstellen kann, egal wie nah man sich ist.

Vielleicht müsstest du sehen, wie der Umgang passiert. Als Vorgesetzten sehen mich Jungs garantiert nicht. Als Vorbild vielleicht, warum auch nicht.

Es hat einfach was mit der Art des Umgangs zu tun. Ich mache ja auch sonst höchstens Vorschläge, was man machen könnte, und die Jungs sagen dann, ob sie dazu Lust haben oder nicht. Viel häufiger ist, dass sie selbst was vorschlagen, und von mir entweder (häufig) Zustimmung oder halt auch mal Ablehnung kommt.

@Sascha, ich find es echt traurig, ich glaub du lebst in deiner eigenen Welt. Wenn dir jemand etwas sagt, was nicht in diese Welt past, und was dich villeicht zum nachdenken bringen könte, wilst du ne Studie oder zahlen, auch wenn du weist, das es sowas nicht gibt oder es falsche zahlen sind.

Es bringt einfach nichts dir zu sagen das du den Kindern schadest, den das würde dir ja deine Ausrede/Entsschuldigung kaput machen. Ich hoffe das die Jungs denen du etwas beibringst, irgendwan damit umgehen können, was du mit ihnen gemacht hast.

Du hast doch selbst geschrieben das die Jungs irgendwann von alleine darauf kommen, wenn du denen das vorher beibringst, machst du das bestimmt nicht um ihnen einen gefallen zu tun, sondern um dir einen zu tun.

Wenn du nicht die geduld hast zu warten das sie von alleine kommen, hast du auch nicht die Geduld richtig mit ihnen umzugehen.

Du lebst in deiner eigenen Welt und das was andere dir sagen ist eben einfach falsch. Und wenn du kurz davor bis, über etwas nachzudenken, wilst u beweise von denen du weist das es sie ni9cht gibt. Und das ist dann der Beweis für dich das du recht hast.

Ich glaub nicht das es was bringt mit dir darüber zu reden, weil du zu machst wenn man deiner Welt gefehrlich wird.

Irgendwann wird mal nem Jungen klar was du mit dem gemacht hast, ich hoffe für dich, das er dann vernünftiger ist als du es jezt bis, sonst landet der noch im Knast, und das hätte der echt nicht verdient.

Mich würde mal interessieren wie alt die Jungs sind die du "aufklärst" und wie genau du das machst Sascha

@Sweety10: Ich finde es auch echt traurig Er tut es nur weil er es geil findet, mehr nicht. Man kann doch warten bis sie in der Pubertät sind, dann kommen sie ganz von selbst und wollen vleit mehr. Unter 10 sollte ein Kind nicht mit einem Erwachsenen sexuellen Kontakt haben. Um es genauer zu beschreiben: Sex, Oralverkehr, runterholen, Fingern oder nur dran reiben etc Auch wenn das Kind es wollen sollte. Denn man weiss nicht wie es darüber in der Pubertät denkt, auch wenn es durch äussere Einflüsse sind. Damit schadet man dem Kind.

Hallo Bolly,

Bolly hat geschrieben:Man kann doch warten bis sie in der Pubertät sind, dann kommen sie ganz von selbst und wollen vleit mehr. [...]

Mh, ich dachte es geht um Pädophilie?

Bolly hat geschrieben:Denn man weiss nicht wie es darüber in der Pubertät denkt [...]

Im Nachhinein wird vieles verklärt betrachtet. Wenn Du mal in Deiner Kindheitserinnerung kramst, wirst Du sicher etwas finden, was Dir heute vielleicht peinlich ist. Berechtigterweise? Ursprünglich hat's mal Spaß gemacht, Du hast Dich gut dabei gefühlt. Da spielt es doch wahrlich keine Rolle wie Du das rückblickend unter völlig anderen Gesichtspunkten bewertest.

Greetz,
Thomas

Restil hat geschrieben: Mh, ich dachte es geht um Pädophilie?

Ich dachte es geht um Kinderschänder?
Also für mich ist da ein Unterschid.