GLF

[Zhunami]

Verrat's mir, ich komm' nicht drauf!

[Noglo]

An Hundewelpen? Erinnert mich an "Butterfly effeckt..." Nein, ich hatte als Kind nur Insekten, Katzenbabys und Spitzmäuse ermordet...

Also nicht sooo schlimm...

[Zhunami]

Achso, das Quälen und Töten von denkenden, fühlenden Wesen ist also "nicht so schlimm". Oh, Moment, gehören Kinder nicht irgendwie auch dazu. Das ist jetzt aber bedenklich...

[Noglo]

Ich dachte, du kannst die Zynismus rauslesen? Für das, was ich getan habe, sehe ich für meinem Leben keinen wert an, nicht mal für mich... ich habe auch den Tod verdient. Was mich am leben hält, weiss ich nicht.

[Noglo]

Ich denke, die ewigen Schuldgefühle sind die Strafe für mich.

[Zhunami]

Ich bin gerade mäßig motiviert über 70 Seiten zu lesen, aber vielleicht klärst du mich mal auf. Was hast du denn getan?

[Forum-Geist]

Ich hätte da mal ne Frage Noglo, was macht die Nazies besser als uns, wo sie doch tausende von Kindern in KZ´s gefoltert haben?

[Gast]

Ok, Deine Meinung. Viel Erkenntnisgewinn liefert die allerdings nicht.

Auch wenn ich mich damit zum x-ten Male wiederhole: Mit meiner Meinung haben erwiesene Fakten nichts zu tun - sie existieren unabhängig davon, welche Meinung ich oder sonstwer dazu vertritt. Aber es kostet Mühe, sich damit über das Lesen von irgendwelchen Schauergeschichten irgendwelcher Leute hinaus zu beschäftigen. Die möchtest Du Dir gern schenken, hm?

Ja die möchte ich mir schenken, weil ich das bisher ausschließlich in diese Richtung getan habe. Nicht nur über Foren, sondern durchaus mit realen Personen, die mit Missbrauch (nie unfreiwillig) keinerlei Probleme hatten. Wozu sollte ich mir die Mühe machen, Bekanntes kennen zu lernen, wenn das Unbekannte viel mehr Fragezeichen aufwirft und daher interessanter ist.

Alles, was irgendwie als Mißbrauch deklariert werden kann in einen großen Topf zu schmeißen wird der Vielschichtigkeit dieser Thematik nicht gerecht. Das machen nur Leute, die zu feige oder bequem sind, sich all dem in seiner Gesamtheit zu stellen. Oder die davon profitieren.

Erstmal geht es darum, Betroffene zu finden. Da fängt es bei Missbrauch allgemein an und kann anschließend spezieller werden.
Bei Nicks können zwar Leute etwas erfinden- das würde ich sogar aktzeptieren. Bisher gab es für mich kein Einziges überzeugendes Argument, warum sexuelle Handlungen Schaden anrichten. Wenn mir ein Argument entgegengebracht wird, auch ein frei erfundenes, warum Missbrauch (sexuell) verallgemeinert und in irgendeiner Form (egal welcher) negativ ist, wäre das für mich aufschlussreich.

[Gast]

Da sehe ich eher körperliche Schäden als geistige Nachwirkungen. Aber viele meinen, ein Kind würde ein Leben lang an den Folgen leiden oder hätten Panikattacken, Traumata usw. Ich verstehe nur nicht warum und wäre über Antworten dankbar.

Was ich sehe sind realistische Zusammenhänge: Sex mit Minderjährigen kann bei ab 8-Jährigen (manche ab 17) zu Schwangerschaften führen. Das wäre in dem Alter eine Risikoschwangerschaft. Auf solche Argumente kann ich eingehen.
Aber auch hier wird beschrieben, das alle gegen Missbrauch sind, obwohl Du meinst, dass dies keine Schäden hinterlässt. Da stellt sich mir die Frage, warum das so ist. Wie können Gesetze erfunden werden, die keinen Sinn haben oder aus Lügen bestehen. Und falls da etwas dran sein sollte, hätte ich gern Beweise.

@Noglo: Aus Dir werde ich auch nicht schlauer. Aus Khenu genauso wenig.

[Khenu Baal]

viele meinen, ein Kind würde ein Leben lang an den Folgen leiden oder hätten Panikattacken, Traumata usw. Ich verstehe nur nicht warum und wäre über Antworten dankbar.

Auf die kommst Du durch Nachdenken und Lesen alleine. So als Einstieg gebe ich Dir mal den Tipp, die immer wieder aufschlußreiche Frage zu stellen: Wem nutzt es?

Wie können Gesetze erfunden werden, die keinen Sinn haben oder aus Lügen bestehen.

Och, ihren Sinn haben die schon.

@Noglo: Aus Dir werde ich auch nicht schlauer. Aus Khenu genauso wenig.

Das liegt jetzt aber nicht an mir, oder?

[Miniwinni]

.. erwachsene Personen ... grundlegendes Problem. Ihnen fehlt es an Verantwortung! ...

Warum fehlt diese Verantwortung. Warum genau? Beleg bitte diese Aussage, weil es mir genau darum geht. Viele reden dazu, aber keiner bringt wirkliche Argumente.

Als Erwachsener habe ich die Verantwortung gegenüber dem Kind schon aufgrund des Mehr an Lebenserfahrungen. Ich gebe Wissen und Erfahrung an die jüngere Generation weiter und versuche so, sie vor den Gefahren zu schützen. Das gelingst natürlich nicht immer. Wissen wir ja selbst, als wir noch Kinder waren und genug gefährlichen Schabernack machten.

Im zwischenmenschlichen Bereich bringe ich normalerweise als Erwachsener ebenfalls mehr Lebenserfahrung mit. Wenn die Liebe ober mindestens die Zuneigung zwei Menschen zusammen führt, ist das Alter doch irrelevant. Neben der Nähe und gemeinsamen Freizeitaktivitäten sehnt sich jeder auch nach Berührungen seines geliebten Gegenüber. Ob es nun Kuscheln, Streicheln oder intime Kontakte sind liegt dann im Vertrauensbereich derer, denen es etwas angeht.
Wenn man das Gesetz für diese Zweisamkeit mal außen vor lässt, denn Kinder kennen diese blöde 176er Regelung nicht, kann auch ein Kind mit Lust und Laune auf Entdeckungsreise gehen. Mit Gleichaltrigen als auch mit Erwachsenen. Wo bei den Intimitäten die Grenzen zu ziehen sind, entscheiden eindeutig nur die Beteiligten. Einvernehmlichkeit nennt man das auch, die es ja laut den Gegnern nicht geben kann, was aber in der Praxis nicht so ist.

Die Verantwortung des Erwachsenen liegt nun in seinem Ermessen. Die gesetzlichen Konsequenzen sind ihm bewusst und er kann bereits an der Stelle stoppen, in der es intim wird. Dann wäre die knisternde Stimmung futsch und beim Kind könnte die unklare Frage bleiben: Warum? Die Erwachsenen machen das doch auch?
Jeder der irgendwann einmal intime Nähe erfahren (schöne, liebevolle), der weiß, wie Scheiße das ist sagen zu müssen: "Sorry, ich darf dich da nicht anfassen." (nur ein Beispiel)

Worauf ich hinaus will, ist dass der Wunsch nach Sexualität und intimen Berührungen von Kindern genauso ist, wie die von Erwachsenen, wenn die Gegebenheiten stimmen. Will das Kind nach dem Gucken, lieber wieder mit ihrem Spielzeug spielen oder den Trickfilm weiter schauen, dann wäre das für mich OK. Das Kind bestimmt, wie weit es gehen will. Vertrauen ist auch hier der Grundstein einer Beziehung.

Leider gibt es da dieses Diskriminierungs-Gesetz. Ergo, ich suche zwar die Kontakt zu Mädchen, lasse aber höchstes ein bisschen Knuddeln und die Küsschen zu. Dann riegle ich ab. Doch meine Neigung kann mir kein Gesetz verbieten.
Ich denke auch dass es viel zu Komplex ist, hier im Detail zu erklären, wie fein die Grenzen verlaufen im Gegensatz zur/zum Erwachsenenliebe/-sex.

Menschen, die Kinder einfach nur "poppen" wollen, sind meiner Ansicht nicht wirklich pädophil oder mindestens verantwortungslos, weil sie bewusst Schädigungen aller Art in Kauf nehmen. Das reicht dann aber eben in den Bereich der Nötigung, Vergewaltigung, Ausnutzung etc. hinein und kann mit anderen als dem Kipo-Paragraph bestraft werden.

[Gast]

aufschlußreiche Frage stellen: Wem nutzt es?

Das ist ja klar. Die Personen kann ich Dir bennen. Mir stellt sich aber eher die Frage: Was sind die Gründe für die Massen, da mitzumachen.
Ich höre hier nie die Auslöser wie: Angst, Gruppenzwang, Medienmanipulation, Interessenvertretung. Niemals etwas selbstreflektierendes. Wäre schön, wenn solche Antworten häufiger kommen würden. Nicht nur von Dir, der viel Lebenserfahrung hat und weiß wovon er spricht. Mich interessiert vor allem die Sicht derjenigen, die eine sture Meinung haben, da würde etwas schaden- was denn ihrer Meinung dahinter steht.
Wenn man ihnen sagen würde, sie würden manipuliert, könnte man nicht lang diskutieren. Da käme die Erkenntnis zu schnell. Zugegeben mache ich mir einen Spaß daraus, auf der Unwissenheit herum zu hacken, was mir bis eben nicht bewusst war. Vermutlich wissen es die meisten tatsächlich nicht besser und haben sich niemals ernsthaft Gedanken dazu gemacht.

Wie können Gesetze erfunden werden, die keinen Sinn haben oder aus Lügen bestehen.

Och, ihren Sinn haben die Gesetze schon.

Bei Sex mit Minderjährigen- ok. Bei KiPo im Bereich Lolicon- no way.

@Noglo: Aus Dir werde ich auch nicht schlauer. Aus Khenu genauso wenig.

Das liegt jetzt aber nicht an mir, oder?[/quote]
Du hast Dich gesteigert.

[Noglo]

Kehnu, ich bin jetzt gerade zu müde, um das zu erklären... Ja, ihr seht das als ausrede an, aber gerade das kostet mir Energie. Ich werde das auf jeden Fall erklären, versprochen!

Gast, bist du das, dem ich auf Saf-Mail geschrieben habe?

Ihr werdet es nie nachvollziehen können - FÜr mich sind die Schwächeren wichtiger, als mein eigenes Leben - Vllt ist das, was mich noch am Leben erhält. Ihr glaubt das anscheinend nicht, aber ich habe win Gefühl von Weinkrampf und Hass und Wutanfall gleichzeitig! Haltet mich ruhig für einen Lügner, Aufpuscher oder Troll oder was auch immer.

[Mitleser]

Menschen, die Kinder einfach nur "poppen" wollen, sind meiner Ansicht nicht wirklich pädophil

Ich glaube, das kann man gar nicht genug betonen. Leider ist in den Medien das unumgängliche Bild "Pädophiler = Kinderfi**er" so omnipräsent, dass die Leute es einfach nicht besser wissen. Mit Liebe hat das nun wirklich nichts zu tun, sondern es ist und bleibt einfach nur rücksichtslos, egal wie stark der sexuelle Reiz sein mag. Dabei wäre die Sache doch so einfach zu verstehen, wenn man nur ein kleines bisschen nachdenken würde.

Erwachsene können ganz genauso missbraucht werden wie Kinder, dafür gibt es entsprechende Paragraphen im Gesetz, und es besteht kein Zweifel darüber, dass jeder Missbrauch bestraft werden muss, das folgt schon aus unserem Grundgesetz heraus, dass die Würde des Menschen unantastbar ist, und dass jeder das Recht auf Selbstbestimmung hat. Kinder sind genauso vollwertige Menschen wie Erwachsene, und als Erwachsener sollte ich darauf achten, dass auch einem Kind diese Rechte zuteil werden, eben genau in der Form, wie Du sie beschrieben hast.

EDIT: Wow, das K-Wort wird offenbar neuerdings zensiert...

[Noglo]

Ich bin jetzt gerade, in diesem Moment, in dieser Phase, sehr infantil und möchte mich was mit was albernen beschäftigen. Ich bin gerade voll infantil.... das hat seinen Grund - Ich möchte mich auch gut fühlen. Deshalb komme ich jetzt gerade nicht sehr intellektuell rüber. Mei IQ hat sich Quasi um 50% abgeschrumpft^^^. Lasst micht wieder normalisieren. Ja, ich rechtfertige mich zu viel...