GLF

Khenu Baal hat geschrieben:

Lord hat geschrieben:lasst ihr die Finger von den Kindern, is alles gut, tut ihr das nicht, könnten/werden Probleme entstehen

Was denn nu? Können oder werden? Denn können - klar. Werden? Blödsinn.

Eine sehr entschiedene Aussage.

Bitte reiche noch rasch deine Belege dafür nach, ansonsten könnte jemand vielleicht glauben, die Behauptung entspringt nur deiner Phantasie.

Gast hat geschrieben:

Khenu Baal hat geschrieben:

Lord hat geschrieben:lasst ihr die Finger von den Kindern, is alles gut, tut ihr das nicht, könnten/werden Probleme entstehen

Was denn nu? Können oder werden? Denn können - klar. Werden? Blödsinn.

Eine sehr entschiedene Aussage.

Bitte reiche noch rasch deine Belege dafür nach, ansonsten könnte jemand vielleicht glauben, die Behauptung entspringt nur deiner Phantasie.

Diese Aussage ist doch absolut einfach zu belegen.

Khenu Baal widerspricht nur dieser absoluten Aussage:
"Wenn man die Finger nicht von den Kindern lässt, dann werden [immer] Probleme entstehen"

Bedeutet: Zu 100%, in jedem Fall, ohne Ausnahme.

Das stimmt auf sehr vielen Ebenen nicht. Da wird wohl jeder zustimmen müssen, dass absolute Aussagen einen nicht weiterbringen.

Dass aber potentiell Probleme entstehen könnten, dem widerspricht er ja nicht.
Näheres wurde auch nicht gesagt.

Von immer und zu 100% war nirgends die Rede.

Khenu Baal macht sinngemäß folgende Aussage:

"Wenn die von Lord adressierten Forenuser nicht die Finger von den Kindern lassen, dann können dabei zwar (theoretisch) Probleme entstehen, aber es ist ein Blödsinn, dass tatsächlich Probleme entstehen werden."

Er suggeriert damit, zu wissen, dass alle hier von Lord adressierten Forenuser einen adäquaten Umgang mit Kindern haben.

Denn es werden auch schon Probleme entstehen, wenn dies auch nur bei einigen Usern nicht der Fall ist.

Die Forderung nach einem Beweis für Khenu Baals Behauptung ist also legitim.

Gast hat geschrieben:Von immer und zu 100% war nirgends die Rede.

Dann gibt es hier keinen Unterschied zwischen "können" und "werden".

Gast hat geschrieben: Er suggeriert damit, zu wissen, dass alle hier von Lord adressierten Forenuser einen adäquaten Umgang mit Kindern haben.

Nein, tut er nicht. Er macht damit eine Allgemeinaussage in der Art, dass es per se nicht zu Problemen komme.
Es müssen somit außerordentliche Umstände eine Rolle spielen, wenn denn Probleme auftreten sollten.
Das kann also ein Forenuser sein, der ein kompletts Arschloch ist, wie du meintest, oder eine Erdnussallergie beim Küssen...

Lord hat geschrieben:Für einige ist "Reife" noch nicht einmal so ein Begriff!

Dir ja anscheinend auch nicht.

Was sich hinter dieser Phrase konkret verbergen soll, hast Du bislang jedenfalls völlig im Dunkeln gelassen.

Bitte reiche noch rasch deine Belege dafür nach, ansonsten könnte jemand vielleicht glauben, die Behauptung entspringt nur deiner Phantasie.

Brauche ich nicht, ham andere schon zur Genüge getan. Aktuell findest Du im untenstehenden Link die Erwähnung mehrerer Publikationen (der Schotte da sollte Dich interessieren) mit diversen Belegen dahingehend, daß ich mit "kann, muß aber nicht" absolut richtig liege.

@ Ovid
*knutscha*

http://www.girlloverforum.net/forum/vie ... f=8&t=1811

Du hast an dem, was ich sagte und meinte, vorbeigeredet. Ebenso wie Ovid.

Gast hat geschrieben:Du hast an dem, was ich sagte und meinte, vorbeigeredet. Ebenso wie Ovid.

Nein. Den schwarzen Peter schiebe ich dir zu.
Ich habe wohl gemerkt, dass du eine bestimmte Sache adressieren wolltest.
Aber dies wolltest du im Zusammenhang mit Khenus Aussage tun, was nicht ganz passt, wie ich schon zeigte.
Somit bist also du derjenige, der anfing an der Sache vorbeizureden.

Als aufmerksamer Leser greife ich freundlicherweise noch einmal deine Bedenken gesondert auf.

Gast hat geschrieben: [...] einen adäquaten Umgang mit Kindern haben. [...]

Ich wiederhole deine Befürchtungen also mal allgemein:
"Da nicht alle Erwachsenen eines adäquaten Umgangs mit Kindern fähig sind, sind sexuelle Kontakte zwischen eben diesen generell abzulehnen."

Kannst du bestätigen, dass du das so gemeint hast?
Dann gehe ich gerne darauf ein.

Du hast an dem, was ich sagte und meinte, vorbeigeredet. Ebenso wie Ovid.

Und an wem liegt das jetzt? Mangelnde Auffassungsgabe schließe ich mich betreffend schon mal aus - wofür ich dann in der Tat Belege hätte *g*.
Also los, sag, wo Dir der Schuh drückt, ich bin gern dabei. Und Ovid ja sowieso.

Ich bin nicht der Gast von oben aber unterstütze seine Meinung:

Mit Kindern umzugehen erfordert eine Menge Feingefühl. Dass dieses Feingefühl nicht jeder hat, sollte klar sein. Viele Mütter/ Väter haben dies auch nicht, weswegen es Jugendämter gibt. Wenn etwas schief läuft, treten diese an die Familien heran und greifen, wenn nötig, ein.

Wenn nun ein Erwachsener ein Kind begehrt, kann es sein (KANN), dass dieser ebenso kein Feingefühl hat und das Kind womöglich dazu bringt mit ihm Sex zu haben. Wie weit will ein Kind gehen? Weiß es was sex ist? Weiß es was eine Schwangerschaft ist? Mit Kind meine ich ein Wesen von 1- 12 Jahren. Und auch darüber muss es nicht garantiert sein, dass es weiß, was es tut und wie weit es gehen möchte. Muss es denn imemr Sex sein? Kann man nicht einfach versuchen Kinder zu mögen, wie ihr es desöfteren proklamiert? Ich nehme an , dass ihr eine falsche Wahrnehmung habt, dadurch, dass ihr sex. Wünsche habt (klar) und diese eben mit Kindern ausleben mögt. Jeder Mensch, der was von Kindern versteht (womöglich studiert hat oder therap. Ausbildungen hinter sich hat) wird bescheinigen, dass Sex mit Kindern absolut falsch ist. Ein Kind sollte etwas für das Leben lernen. Sex kann der Mensch im Erwachsenenalter zu Genüge haben, wenn er es wünscht aber die Gesellschaft brauch nun einmal mündige Bürger, die sich integrieren um den Fortbestand zu sichern und nicht geifernde Erwachsene, die sich an kleinen undschuldigen Kindern vergehen, nur weil sie Gelüste haben oder in deren leben etwas schief gelaufen ist.
Dass euch das nicht passt, ist mir schon klar und das wird wohl immer so bleiben, egal wie Recht ein sogenannter "ANTI"/ ANTON/ ANTIPASTA hat aber zumindest sehen das auch noch viele Psychologen, Pädagogen, Therapeuten so wie ich und Mütter/ Väter , normaldenkende, etc. auch.

Beste Grüße an dieser Stelle und ich weiß, dass nicht alle Sex mit kindern wünschen- diese meine ich auch nicht und diese werden von mir nat. vollkommen unterstützt und toleriert, keine Frage.

Gast hat geschrieben: Mit Kindern umzugehen erfordert eine Menge Feingefühl. Dass dieses Feingefühl nicht jeder hat, sollte klar sein. Viele Mütter/ Väter haben dies auch nicht, weswegen es Jugendämter gibt. Wenn etwas schief läuft, treten diese an die Familien heran und greifen, wenn nötig, ein.

Mit Kindern umzugehen erfordert eine Menge Feingefühl. Dass dieses Feingefühl nicht jeder hat, sollte klar sein. Viele Pädophile haben dies auch nicht, weswegen es Eltern gibt. Wenn etwas schief läuft, treten diese an die Beziehung heran und greifen, wenn nötig, ein.

Gast hat geschrieben: Wenn nun ein Erwachsener ein Kind begehrt, kann es sein (KANN), dass dieser ebenso kein Feingefühl hat und das Kind womöglich dazu bringt mit ihm Sex zu haben.

Oder es verläuft wie in jeder Beziehung zu einer Anbahnungphase, wobei der Wunsch nach sexuellen Intimitäten beidseitig vorhanden ist.

Gast hat geschrieben: Wie weit will ein Kind gehen?

Das entscheidet und findet das Kind für sich selbst heraus.

Gast hat geschrieben: Weiß es was sex ist?

Gegenseitige Zärtlichkeiten? Etwas privates?
Erregung und Lust?
Klar. Alles intuitiv erfahrbar. Was muss das Kind denn noch genau wissen?

Gast hat geschrieben: Weiß es was eine Schwangerschaft ist?

Aber der 3./4. Klasse (8-11) weiß es das schon sehr genau. Vorher ergeben sich im Informationsvorsprung große Unterschiede. Es kommt darauf an, wie die Eltern sich dem Kind mitteilen in solchen Dingen.
Aber darüber hinaus: Welche Relevanz hat das denn?

Gast hat geschrieben: Mit Kind meine ich ein Wesen von 1- 12 Jahren. Und auch darüber muss es nicht garantiert sein, dass es weiß, was es tut und wie weit es gehen möchte.

Natürlich weiß das Kind, was es tut. Und zwar im aktiven Gesehen.
Es entscheidet genauso wie in jeder Frage nach Wohl und Unwohlsein, ob es dem Gegenüber vertraut, oder ob es noch eher Angst davor hat.
Kein Kind stürzt sich aus Unwissenheit freiwillig immer tiefer in sein Leid. Das ist überall so. Sollte das so sein, dann sind immer äußere Umstände daran Schuld: Manipulation, Informationsbetrug, Zwang... In einem solchen Fall ist dies ganz klar Missbrauch.

Was es nicht kennt, ist die gesellschaftliche Bewertung und alle möglichen Formen der Auslebung, Details und Arten der Erwachsenensexualität...
Wozu braucht das Kind so weitgehende Informationen für ein zwischenmenschliches persönliches sexuelles Erleben?

Gast hat geschrieben: Muss es denn imemr Sex sein? Kann man nicht einfach versuchen Kinder zu mögen, wie ihr es desöfteren proklamiert?

Sagt doch keiner. Ich lebe und genieße jeden Tag mit Kindern ohne Sex, und Sex ist für mich persönlich glücklicherweise auch gar nicht so wichtig.
Die Realität sieht also so aus, dass ich absolut viel mit Kindern zu tun habe, mit ihnen spiele, Freundschaften pflege, verschiedene Dinge unternehme.

Der einzige Grund, warum hier Sex das Thema Nr. 1 hier ist, ist doch nahezu offensichtlich. Es ist die einzige Auslebungsform die zu Unrecht verboten ist.
Warum eigentlich? Es ist einfach unfair und freiheitseinschränkend. Auch ich meine das. Warum das nicht zur Sprache bringen dürfen?

Gast hat geschrieben: Ich nehme an , dass ihr eine falsche Wahrnehmung habt, dadurch, dass ihr sex. Wünsche habt (klar) und diese eben mit Kindern ausleben mögt.

Das wäre erst einmal zu zeigen. Wodurch zeigt sich denn diese falsche Wahrnehmung?
Mehrere Personen, Betreuer, Lehrer usw. bescheinigten mir so manches Mal eine überproportionale Emphatie-Fähigkeit zu Kindern. Das zeigt sich auch durch meine Beliebtheit bei Kindern und unzählige freundschaftliche und vertrauliche Verhältnisse zu ihnen.

Gast hat geschrieben: Jeder Mensch, der was von Kindern versteht (womöglich studiert hat oder therap. Ausbildungen hinter sich hat) wird bescheinigen, dass Sex mit Kindern absolut falsch ist.

Nö. Auch jeder Mensch, der nicht studiert hat, wird dir das Gleiche sagen. Warum wohl?

Gast hat geschrieben: Ein Kind sollte etwas für das Leben lernen.

Aber darf keinen Sex haben?
Kinder sind also nur Lern-Kraken, die man mit pädagogisch sinnvollem Material vollstopfen soll? (Ich habe das absichtlich etwas überspitzt)

Gast hat geschrieben: Sex kann der Mensch im Erwachsenenalter zu Genüge haben, wenn er es wünscht

Warum diese Einschränkung? Süßigkeiten kann der Mensch auch im Erwachsenenalter zu Genüge haben. Und jetzt? Ist es gerechtfertigt Kinder Süßigkeiten generell zu verbieten?

Gast hat geschrieben: aber die Gesellschaft brauch nun einmal mündige Bürger, die sich integrieren um den Fortbestand zu sichern und nicht geifernde Erwachsene, die sich an kleinen undschuldigen Kindern vergehen, nur weil sie Gelüste haben oder in deren leben etwas schief gelaufen ist.

Zusammenhang?
Meine Kindheit war absolut schön. Ich wünsche mir sie oft zurück.
Mein Leben ist insgesamt auch nicht schiefgelaufen. Die Pädophilie ist genau auf mich zugeschnitten, beschreibt meine Nähe zu Kindern und das teilweise Leben in ihrer Welt.

Gast hat geschrieben: Dass euch das nicht passt, ist mir schon klar und das wird wohl immer so bleiben, egal wie Recht ein sogenannter "ANTI"/ ANTON/ ANTIPASTA hat aber zumindest sehen das auch noch viele Psychologen, Pädagogen, Therapeuten so wie ich und Mütter/ Väter , normaldenkende, etc. auch.

Ich habe früher genauso gedacht. Nun habe ich mehr Informationen und bin vom Gegenteil überzeugt.
Schau dich doch einmal um hier.
Es gibt auch eine Menge Wissenschaftler, die uns zustimmen. Warum hört man nie von denen? Weil sie genauso diskriminiert, gemobbt und zum schwarzen Peter gemacht werden, wie wir. Genau deswegen gibt es viele Wissenschaftler, die ihre Arbeit dazu aktiv zurückhalten, weil sie einen Image-Schaden befürchten. Schau dir das [1] mal an.

Gast hat geschrieben: Beste Grüße an dieser Stelle und ich weiß, dass nicht alle Sex mit kindern wünschen- diese meine ich auch nicht und diese werden von mir nat. vollkommen unterstützt und toleriert, keine Frage.

Aber alle Pädophile wünschen Sex mit Kindern. Das ist nämlich die Definition.
Aber ich weiß, was du meinst.

[1] http://www.girlloverforum.net/forum/vie ... f=8&t=1811

Gast hat geschrieben:Mit Kindern umzugehen erfordert eine Menge Feingefühl. Dass dieses Feingefühl nicht jeder hat, sollte klar sein.

Gerade Pädophilen wird in diesem Punkt ja eine perfide Raffinesse zugebilligt.

Wenn nun ein Erwachsener ein Kind begehrt, kann es sein (KANN), dass dieser ebenso kein Feingefühl hat und das Kind womöglich dazu bringt mit ihm Sex zu haben.

Und was genau ist daran schlimm?

Wie weit will ein Kind gehen? Weiß es was sex ist?

Weißt Du's?

Weiß es was eine Schwangerschaft ist?

Und: KANN es überhaupt (schon) schwanger werden? XD

Mit Kind meine ich ein Wesen von 1- 12 Jahren.

Wieso beschränkst Du das so? Bist Du demnach für eine Herabsetzung der Schutzaltersgrenze, die ja in Deutschland bei 14 und international sogar bei 18 liegt?

Wieso (nicht)?

Und auch darüber muss es nicht garantiert sein, dass es weiß, was es tut und wie weit es gehen möchte.

Ist das bei Erwachsenen garantiert? Immer?

Muss es denn imemr Sex sein? Kann man nicht einfach versuchen Kinder zu mögen, wie ihr es desöfteren proklamiert?

Klingt nach einer typischen Frauenfrage.

Du bist doch eine Frau, oder? Bzw. weiblichen Geschlechts.

Ich nehme an , dass ihr eine falsche Wahrnehmung habt, dadurch, dass ihr sex. Wünsche habt (klar) und diese eben mit Kindern ausleben mögt.

Ich nehme an, dass Du eine falsche Wahrnehmung hast, dadurch, dass Du an einer gewissen sexuellen Prüderie, an Sexualneid sowie überkommenen Moralvorstellungen leidest und diese eben durchsetzen möchtest.

Jeder Mensch, der was von Kindern versteht (womöglich studiert hat oder therap. Ausbildungen hinter sich hat) wird bescheinigen, dass Sex mit Kindern absolut falsch ist.

"Falsch"?

Das ist eine merkwürdige Wortwahl für einen Akademiker. Eher etwas, das ich in der Kirche erwarte.

Ein Kind sollte etwas für das Leben lernen.

Sexuelle Erfahrungen machen zählt wohl nicht dazu?

Sex kann der Mensch im Erwachsenenalter zu Genüge haben, wenn er es wünscht aber die Gesellschaft brauch nun einmal mündige Bürger, die sich integrieren um den Fortbestand zu sichern

Oh... also, wenn Sex unter Erwachsenen Deiner Ansicht nach nur GEDULDET werden MUSS, weil man sich ja irgendwie fortpflanzen muss, dann habe ich eine frohe Botschaft an Dich:


Sex ist nicht nötig, um sich fortzupflanzen!

Der Mensch weiß seit Alters her, wie es auch anders geht!


Von daher stünde einem generellen Sex-Komplettverbot nun nichts mehr im Wege, oder?

hey coco- ich bin keine Frau und auch nicht weiblichen Geschlechts, sondern ein heterosexueller Antipasta- Mann (und schon mehr als volljährig).

Meine Worte werden hier leider wie immer umgedreht und der Sinn verwischt.

Übr. Dass Pädophile automatisch Feingefühl im Umgang mit Kindern haben, stimmt so nicht. Nicht jeder Mann , der auf Frauen steht, hat Feingefühl gegenüber Frauen.

Die anderen Punkte waren nun sehr sehr viel- werde darauf Morgen eingehen.

Gast hat geschrieben:hey coco- ich bin keine Frau und auch nicht weiblichen Geschlechts, sondern ein heterosexueller Antipasta- Mann (und schon mehr als volljährig).

Dann lass' mal lieber die Weibersprüche stecken. Einschleimversuch?

Meine Worte werden hier leider wie immer umgedreht und der Sinn verwischt.

Och... bloß weil ich Dir Konsequenzen Deiner Aussagen aufzeige, mit denen Du nicht gerechnet hast und die Dir nicht in den Kram passen?

Übr. Dass Pädophile automatisch Feingefühl im Umgang mit Kindern haben, stimmt so nicht. Nicht jeder Mann , der auf Frauen steht, hat Feingefühl gegenüber Frauen.

Klar.

Dennoch ist es eine TATSACHE, dass Pädophilen im Allgemeinen eine besondere Raffinesse in dieser Hinsicht zugebilligt wird.

Coco: Ach es hat keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Hab deine Meinung aber lass mir meine.

Ich habe ein sehr weibliches Empfinden und kann gut mit Frauen. Bin auch ein sehr sozialer Mensch- das ist wohl der Unterschied zwischen uns beiden. Ich kenn dich nicht und urteile nicht über dich aber von dem was ich bisher las, bilde ich mir mein Urteil und es bildet sich noch weiter.