GLF

[kafka]

Muss man erstmal drauf kommen - nicht schlecht.

[Denker]

Hallo,

dieser Thread ist schon ausdiskutiert? Leider habe ich ihn erst jetzt gefunden und finde es mal wieder erstaunlich, wie einseitig das Thema angegangen wird. Deshalb von mir auch noch etwas Senf dazu:

Es gibt die Einvernehmlichkeit bei sexuellen Interaktionen zwischen erwachsenem Pädo und Kind! Ich rede jetzt von der einvernehmlichen Zustimmung des Kindes! Nur leider findet diese Zustimmung seitens des Kindes auf einer ganz anderen Ebene statt, als es sich der Pädo wünscht/ der Erwachsene denkt. Man hat es auch wieder in den Beiträgen gelesen, dass in fast allen Fällen an Stimulation an den Geschlechtsteilen bis hin zum GV gedacht wurde. Wie wahrscheinlich der Fall eintritt, dass ein Kind dieses von einem Pädo aus sex. Antrieb und nicht nur aus Neugier wünscht, wurde schon breit erläutert. Das brauche ich also nicht mehr zu tun. Ob es dabei unter diesen Voraussetzungen dann Einvernehmlichkeit geben würde, wage ich zu bezweifeln. Dagegen ist es sehr wahrscheinlich, dass ein Kind alle anderen Formen der sex. Stimulationen sehr gern annimmt und auch einfordert. Ob es nun das Streicheln am Rücken oder am Bauch ist, oder ob es das Festhalten der Hand des Pädos durch das Kind bei (ungeplanten) Berührungen während des Herumtobens sei, es gibt viele Momente, die das Kind gern und somit in jedem Fall einvernehmlich wünscht (und nicht nur hinnimmt!). Solcherart Berührungen/ Zärtlichkeiten stellen trotzdem für das Kind ein „Eindringen“ in seine Intimsphäre dar und fallen deshalb nicht umsonst schon unter die lt. Gesetz problematischen Handlungen. Wenn ich mich richtig erinnere, wurden schon Urteile aufgrund solcher -für unser Verständnis völlig legitimer- Handlungen gefällt. Also sind das ebenfalls sex. Aktivitäten, die einvernehmlich stattfinden können, und Pädo kann sich glücklich schätzen, wenn er zu dem vom Kind „zugelassenen“ Personenkreis gehört.

Um Deine Frage zu beantworten, gelöscht_17, so kann ich das nur so, wie ich sie verstehe:
Gibt es bzw. bin ich für einvernehmliche sex. Handlungen zwischen Pädo und Kind?
Meine Antwort ist: Ja, denn wenn diese überhaupt stattfinden, dann müssen sie einvernehmlich sein. ABER: Ich glaube nicht daran, dass ein Kind (bis 12 Jahre) irgendwelche sex. Aktivitäten von mir wünscht, die die allgemeine Erwachsenenwelt als solche versteht. Dabei stütze ich mich auf meine Erfahrungen und interessante Gespräche. Z.B. bekam einmal ein Mädchen (damals 9 Jahre) von einem damals 14 Jährigen eindeutige GV-Wünsche angetragen. Sie fühlte sich geehrt, von ihm beachtet zu werden und war hemmungslos verknallt. Und sie zog es ernsthaft in Erwägung, seinen Wünschen nachzugeben und berichtete ganz verklärt, wie sehr er sie doch lieben würde... Gleichzeitig fand sie schon den Gedanken daran eklig, irgend etwas in sich eindringen zu lassen oder auch nur einen feuchten Kuss zu bekommen. Sie konnte die Sache gar nicht wirklich einordnen oder gar verlangend empfinden und hätte somit bestimmt nicht einvernehmlich handeln können. (Soweit ich weiß, hat sie dann doch noch eine Weile gewartet…) Dagegen weiß ich, dass Streicheleinheiten unter Ausschluss des Vaginalbereiches sehr willkommen sind… Inwiefern sich Pädo dann in dieser Grauzone bewegen will, ist ein ganz anderes Thema!

Gruß
Denker

[Madicken]

Dagegen weiß ich, dass Streicheleinheiten unter Ausschluss des Vaginalbereiches sehr willkommen sind…

Das Streicheln des "Vaginalbereiches" ist also vom Kinde nicht erwünscht ?


Warum dieser - von Dir so hervorgehobene - Ausschluß ?

[gelöscht_13]

Denker was willste denn da noch diskutieren?

Du sagst: Das Kind will da und dort nicht gestreichelt werden.
Madicken schreibt (oder auch nicht): Doch doch, das Kind mag das sehr.
Der nächste meint: Streicheln immer toll.
Die andere fügt hinzu: Streicheln schadet- Missbrauch- Anzeige.
Konsens ausgeschlossen.

[Denker]

Warum dieser - von Dir so hervorgehobene - Ausschluß ? [/color]

Weil ich davon schrieb, was ich weiß.
Meine Erfahrungen sind eben so, dass genau dieser Bereich von den Kindern ausgeschlossen wurde (so viele sind es nicht , aber es kam mehr als einmal vor...): "...überall, aber nicht da..."


@Verurteilt
ich schreibe grundsätzlich über Einvernehmlichkeit, nicht über die vielen Interpretationen in diesem Zusammenhang.



Gruß
Denker

[gelöscht_13]

Jeder gibt seine Interpretation von Einvernehmlichkeit ab. Meint dabei und versteht dabei etwas anderes und hat sehr häufig eine unterschiedliche Sichtweise als der Vorposter.
Manche werden einstimmen und angeben: Jawohl! und andere werden sagen auf keinen Fall. Eine sinnvolle Diskussion kann es in meinen Augen nicht geben, weil die Ansichten zu unterschiedlich, widersprechend, selbstgefährdend und indifferent sind. Außerdem werden hauptsächlich Aussagen über andere gemacht, deren Aussagekraft daher zweifelhaft ist.

Des Weiteren ist das Thema so gestellt, dass es ein "oder" bei der Einvernehmlichkeitsfrage gibt. In meinen Augem gibt es nicht nur hui oder pfui bei der Frage, sondern noch sehr viele weitere Facetten. Die eine oder andere Auswahl ist zu begrenzt als Antwortmöglichkeit, um das Thema sinnvoll diskutieren zu können.

[Madicken]

Konsens ausgeschlossen

Meinst Du nun den Konsens zwischen Mann und Kind oder den der darüber Urteilenden ?

Letzteres ist doch gar nicht das Ziel. Utopisch. Trotzdem kann und sollte man(n) darüber reden und diskutieren dürfen. Oder etwa nicht ?

Nur etwas bescheiden, wenn man(n) das, wie eben Denker, nur mit dem selbst Erlebten zu begründen/untermauern sucht.

[Horizonzero]

Ich habe verstanden das er uns hier meint, innerhalb der Diskusion.

[gelöscht_13]

Ich meine den nicht vorhandenen Konsens der darüber Diskutierenden. Hauptsächlich meinte ich die Leser und Schreiber hier. Andererseits ist der mangelnde Konsens fast überall vorhanden: In der Wissenschaft, weil nicht geforscht werden darf und unterschiedliche Auffassungen und Interessensvertretungen vorhanden sind, zwischen Justiz (Politik) und Gesellschaft usw.
Daher macht das darüber Reden wenig Sinn, weil die Einvernehmlichkeit der Diskutierer in weiter Ferne liegt. Daher findet das Thema kein Ende und keine Lösung, die allen gerecht wird.
Das Diskutieren verbietet keiner einem. Aber:

dieser Thread ist schon ausdiskutiert?

Einer Endlosdisksussion wie im Bereich "schauen Pädophile Kinderpornografie" stehe ich eher abgeneigt gegenüber.

Man kann nur die eigenen Erfahrungen und die von anderen erhaltenen Erfahrungswerte anführen, oder ohne Kenntnisse eine Haltung einnehmen. Das ist ebenso möglich und Letzteres macht die Mehrheit der Antis. Mit diesem Anteil von denen kann man sich daher darüber nicht gewinnbringend unterhalten.

[Sascha]

Nur leider findet diese Zustimmung seitens des Kindes auf einer ganz anderen Ebene statt, als es sich der Pädo wünscht/ der Erwachsene denkt. Man hat es auch wieder in den Beiträgen gelesen, dass in fast allen Fällen an Stimulation an den Geschlechtsteilen bis hin zum GV gedacht wurde. Wie wahrscheinlich der Fall eintritt, dass ein Kind dieses von einem Pädo aus sex. Antrieb und nicht nur aus Neugier wünscht, wurde schon breit erläutert.

Also mir geht es nun wirklich überhaupt nicht um GV.

Wie wahrscheinlich es ist, dass sich ein Junge aus sex. Antrieb wünscht, dass ihm jemand anders als er selbst einen rubbelt, oder dass er einen geblasen bekommt - eine interessante Frage, allerdings nicht so besonders wichtig, es gibt sie jedenfalls und man kann sie durchaus finden. Aber was ich nicht verstehe, wieso etwas dagegen einzuwenden ist, dass das aus Neugiert passiert.

Ob es dabei unter diesen Voraussetzungen dann Einvernehmlichkeit geben würde, wage ich zu bezweifeln.

Wenn beide es wollen, ist es einvernehmlich, egal ob einer aus sexueller Lust oder aus Neugier will.

ABER: Ich glaube nicht daran, dass ein Kind (bis 12 Jahre) irgendwelche sex. Aktivitäten von mir wünscht, die die allgemeine Erwachsenenwelt als solche versteht. Dabei stütze ich mich auf meine Erfahrungen und interessante Gespräche. Z.B. bekam einmal ein Mädchen (damals 9 Jahre) von einem damals 14 Jährigen eindeutige GV-Wünsche angetragen. Sie fühlte sich geehrt, von ihm beachtet zu werden und war hemmungslos verknallt. Und sie zog es ernsthaft in Erwägung, seinen Wünschen nachzugeben und berichtete ganz verklärt, wie sehr er sie doch lieben würde... Gleichzeitig fand sie schon den Gedanken daran eklig, irgend etwas in sich eindringen zu lassen oder auch nur einen feuchten Kuss zu bekommen. Sie konnte die Sache gar nicht wirklich einordnen oder gar verlangend empfinden und hätte somit bestimmt nicht einvernehmlich handeln können. (Soweit ich weiß, hat sie dann doch noch eine Weile gewartet…)

Interessantes Beispiel.

Dagegen weiß ich, dass Streicheleinheiten unter Ausschluss des Vaginalbereiches sehr willkommen sind…

Auch nicht bei allen. Es gibt viele, die es wollen, andere, die auch sowas nicht wollen. Und es gibt die verschiedensten Varianten: Bei einem Jungen ist alles innerhalb der Unterhose verboten, beim nächsten alles außer dem (steifen) Pimmel selbst erlaubt, beim nächsten ist auch der nackte Bauch schon tabu. Und der nächste fordert mich direkt zu illegalen Handlungen auf und greift selbst bei mir an gewisse Stellen.

Dass Mädchen beim Sex zurückhaltender sind als Jungen ist bekannt. Dass Mädchen aber alle einheitlich sind, ist genauso wenig zu erwarten wie bei Jungs.

[Madicken]

Dass Mädchen beim Sex zurückhaltender sind als Jungen ist bekannt.

Das zweifle ich mal vage an und frage (Euch) zusätzlich, warum (wenn es denn so ist) sich das in späteren Jahren (wie bei Denker`s 9-jähriger) sich dann so entwickelt/darstellt.

[Unvisible]

Dass Mädchen beim Sex zurückhaltender sind als Jungen ist bekannt.

ich kann mir nur vorstellen das die wenigsten sowas zugeben würden/wollen aufgrund der gesetzlichen situation in der wir uns befinden

[Ovid]

Dagegen weiß ich, dass Streicheleinheiten unter Ausschluss des Vaginalbereiches sehr willkommen sind…

Naja. Außer hier zum Beispiel:
http://forum.gofeminin.de/forum/matern2 ... ndern.html

[Madicken]

Naja. Außer hier zum Beispiel:
http://forum.gofeminin.de/forum/matern2 ... ndern.html

Ach, hör doch auf, man(n) !

Pädo - Propaganda ! Kein Kind kommt auf so eine Idee, völlig abwegig.

Bestimmt hat ihr das ein böser Onkel oder Nachbarsjunge gezeigt.

Das arme, frühsexualisierte Kind !

Nur gut, dass ihre Eltern da so konsequent sind und sich gegen diese unmoralische, ins StGB - Verderben führendende Handlung gestemmt haben.

Gibt eben doch noch verantwortungsbewußte Väter und Mütter.

Oder ?

[gelöscht_13]

Sexueller Missbrauch von Kindern ist stets eine Verletzung der ungestörten Gesamtentwicklung des Kindes durch vorzeitige sexuelle Erlebnisse. Dadurch wird die Entwicklung seiner sexuellen Selbstbestimmungsfähigkeit gestört. Im deutschen Recht wird die Einwilligungsfähigkeit des Kindes in sexuelle Handlungen, mithin die sexuelle Autonomie des Kindes generell verneint.

Ersten zwei Worte = Suchbegriff in Wikipedia.

Gibt also keine Einvernehmlichkeit.

Und wenn man schon argumentiert, muss man die Gegenseite mit einbeziehen:

Die bei Pädophilen weit verbreitete Leugnung, sexueller Missbrauch führe (z.B. in bestimmten Fällen wie "einvernehmlicher" Sex) nicht zu einer Traumatisierung, sollte von Wissenschaftlern nicht unhinterfragt übernommen werden. Klinische Erfahrungen aus Psychiatrien und Trauma-Kliniken belegen das Gegenteil: unter den Trauma-Patienten stellen sexuell Missbrauchte eine sehr große, in manchen Fällen sogar die mit Abstand größte Gruppe. Unter ihnen auch Patienten, die über angeblich "einvernehmlichen" Sex in ihrer Kindheit berichten und betonen, es habe ihnen gar nicht geschadet (besonders häufig bei Männern).

Fällt mir schwer Argumente gegen diese Aussage zu finden, weil mir da Erfahrungswerte fehlen.

http://www.aufrecht.net/utu/schaedlichkeit.html