GLF

[Sakura]

Nochmal, ich beschrieb, dass die Verfolgung hilft, aber nicht die Strafhöhe. Es geht Euch doch um Tatreduzierung, oder etwas nicht?

Aber die Verfolgung beschränkt sich auf ein paar medienwirksame Aktionen. Wer sammelt, braucht sich kaum Sorgen zu machen. Geringe Sicherheitsvorkehrungen reichen aus.
Daher fehlt auch die Abschreckung.

[Expectation]

Heiko Maas hatte sich mal als Justizminister dazu geäußert. Er meinte er sei überrascht gewesen, dass nicht alle Verschlüsselung verwendet hätten. In dem Fall wären sie sicher gewesen. Mehr Straftaten belastet die Kriminalstatistik und lässt sie negativ dastehen, das soll verhindert werden.

Wenn man es ernst meinen würde, gäbe es VPN Verbot wie in China und vermehrt Verfolgung.
Statt dessen werden nur medienwirksam einzelne Razzien durchgeführt oder eben schnell mal ein Gesetzpapier verfasst.

Daher gehe ich davon aus, dass Verfolgung nie das Ziel war. Und damit bleibt diese Verschärfung wie alle anderen völlig wirkungslos.

Beleidigung gelöscht, Hori

[Perv]

Mir kommt es so vor dass hier einige (feste User und Gäste) Kinderpornos ziemlich verhaarmlosen indem sie sie als "nur erotisch" bezeichnen und sich darüber beschweren, dass man für den Besitz bestraft wird. Warum darf sowas hier stehen bleibben in einem öffentlichen Forum? Ich bin entsetzt.

Es gab in Deutschland ein Phänomen, das hieß "Meinungsfreiheit". Das gab es bis vor ein paar Jahren und stand irgendwo in einem Buch von 1949, das sich viele alte Männer, die den Krieg überlebt hatten, gemeinsam geschrieben und herausgegeben haben.

Wir müssen die Meinung von Lawine Halbrotter und von Explosation nicht mögen. Aber wir sollten mögen und verteidigen, dass sie ihre Meinung hier schreiben dürfen, dass wir ihre Meinung lesen und mit ihnen darüber diskutieren können. Die Zensur und Repression, mit der heutzutage in den Medien und unserer Gesellschaft Meinungen unterdrückt oder manipuliert werden, ist schlimmer und gefährlicher als ein bisschen Kipo-Gejammer.

[Expectation]

Tja wenn man argumentativ unterlegen ist, erst unter die Gürtellinie gehen, danach die Meinung komplett unterdrücken wollen.

Ich werte das mal als Kapitulation in der Sache. Übrigens hat das Hausrecht erstmal wenig mit der Meinungsfreiheit zu tun, die beschränkt sich auf das Handeln des Staates.

Weiter gibt es auf Grund der Repressionen bei abweichender Meinung genug Menschen, die Euch vorspielen so zu denken wir ihr, aber es längst nicht tun. Das würde zumindestens die Kriminalstatistik bezüglich Kipo erklären. Ihr lebt doch in einer Scheinwelt, die bei genauerem Hinsehen in sich selbst zusammen bricht.

Und ich kann versichern, dass es mir völlig egal ist, welche Gesetze verabschiedet werden.

Wenn diese Gesetze konsequent angegangen würden, würde das System in sich zusammen brechen. Die Polizei hat jetzt schon etlich viele Überstunden, an ihr wurde massiv eingespart und Personal ausbilden dauert Zeit. Aber nur so kann die Kriminalität reduziert werden und das geht nicht, wenn man es mit Gesetzen übertreibt, weil eine Verfolgung irgendwann die Behörden zunehmend überlasten würde.

Und findest du Analverkehr mit einem Baby jetzt auch als "pornografisch" also nur erotisch? Versteh ich jetzt nicht ganz.

Soll das ein Witz sein? Falls die Frage ernst gemeint war, hast Du eine Schraube locker. Falls die Frage nicht ernst gemeint war, bist Du ein dummer Provokateur, der nichtmal richtig schreiben kann.

[Gast]

@Gast: Du bist doof.

Ich bin nicht der Gast, der den Schwachsinn mit "Analverkehr mit einem Baby" geschrieben hat, sondern der andere Gast, mit dem du über Porno/Erotik diskutiert hast.

Ich werte das mal als Kapitulation in der Sache.

Ich nehme deine Kapitulation an.

Dass du mit deiner Erklärung der Rechtslage hinsichtlich Porno/Erotik daneben lagst, hast du ja inzwischen endlich eingesehen. Ob man das nun gerecht findet, dass das Besitzen von Kipo genauso bestraft wird wie der Missbrauch, mit dem der Kipo hergestellt wird, ist eine andere Frage, die wir gerne noch diskutieren können.

Übrigens hat das Hausrecht erstmal wenig mit der Meinungsfreiheit zu tun, die beschränkt sich auf das Handeln des Staates.

Umso besser ist es, dass der Admin hier die Grundsätze der Meinungsfreiheit bei seinem Hausrecht beachtet. In den anderen Foren zu unserem Thema habe ich das Gefühl, dass mehr gelöscht als durchgelassen wird. Ich weiß nicht, ob die Admins in den andern Foren paranoid sind oder ob die alle von SUH geschickt worden.

[Gast]

Mir kommt es so vor dass hier einige (feste User und Gäste) Kinderpornos ziemlich verhaarmlosen indem sie sie als "nur erotisch" bezeichnen und sich darüber beschweren, dass man für den Besitz bestraft wird. Warum darf sowas hier stehen bleibben in einem öffentlichen Forum? Ich bin entsetzt.

So kommt es mir auch vor.
Ich kann sagen, dass vor 20 Jahren Kinderporno etwas ganz anderes war als heute.
Über Posing, Scheinminderjährigkeit und Gurken im Mund gehöre ich auch zu den Verharmlosern, wobei mir der Begriff nicht gefällt. Missbrauchsabbildungen würde ich nicht verharmlosen, erotische Schriften von Hamilton über Juri bis Stephan aber schon.
Und wenn es nur um LS-Material geht muss man überlegen ob man das Bild oder die unbekannten Hintergründe bewertet.
Wer ein wenig älter ist, hat Probleme sich an immer neuere Gesetze anzupassen, wenn er seine Vorliebe nicht ablegen kann. Das ist eine Begründung, keine Entschuldigung. Warum es schwer fällt einen schlechteren Zustand zu akzeptieren, kann ich nicht genau beschreiben. Das Plastiktüten etwas kosten und Obst in Plastik verpackt wird verstehe ich auch nicht.
Bekannt ist, dass man im Alter konservativer wird, vielleicht liegt es daran.

Wenn diese Gesetze konsequent angegangen würden, würde das System in sich zusammen brechen. Die Polizei hat jetzt schon etlich viele Überstunden, an ihr wurde massiv eingespart und Personal ausbilden dauert Zeit. Aber nur so kann die Kriminalität reduziert werden und das geht nicht, wenn man es mit Gesetzen übertreibt, weil eine Verfolgung irgendwann die Behörden zunehmend überlasten würde.

Nur so? Nur die Polizei kann das tun?
Nicht nur durch die Beleidigungen ("dummer Provokateur", "Du bist doof") wirkst du nicht weitdenkend. Sieh dir weiter gequälte Frauen an, aber besser als ein KiPo-Kuker bist auch du nicht.

Wir müssen die Meinung von Lawine Halbrotter und von Explosation nicht mögen. Aber wir sollten mögen und verteidigen, dass sie ihre Meinung hier schreiben dürfen, dass wir ihre Meinung lesen und mit ihnen darüber diskutieren können. Die Zensur und Repression, mit der heutzutage in den Medien und unserer Gesellschaft Meinungen unterdrückt oder manipuliert werden, ist schlimmer und gefährlicher als ein bisschen Kipo-Gejammer.

Tolle Haltung! Schade, dass du auch als Gast schreibst. Das Misstrauen untereinander ist Teil der Repression. So findet man nicht zu einander sondern schlägt sich verbal die Köpfe ein.
Solidarische Grüße an alle Gäste!

Einen Bereich mit Juristisches finde ich hier nicht.

[ohne]

Ich werte das mal als Kapitulation in der Sache.

Ich nehme deine Kapitulation an.

Ich nehme Expectations Kapitulation auch an. Dass ein Gast nun mit dem "Babyanalverkehr" trotz der Kapitulation noch mal nachtreten wollte, finde ich nicht gut.

Jetzt sollte auch Lavinia seine Kapitulation unterzeichnen. Er war der Schuldige an diesem Krieg.

Ich bin entsetzt.

Wenn dich das schon entsetzt, dann mauer dich im Keller ein, denn in der wirklichen Welt wirst du sonst aus dem Entsetztsein nicht merh rauskommen. In deinem entsetzten Schreiposting fehlte nur ein einziger Satz, um deinen Entsetztenschrei vollständig zu machen. Dieser fehlende Satz klang zwischen den Zeilen zwar mit. Warum hast du ihn nicht ausgeschrieben? Er gehört zum obligatorischen Trollen dazu. Du hättest noch schrei(b)en müssen:

Es sind doch noch Kinder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Expectation]

Dass du mit deiner Erklärung der Rechtslage hinsichtlich Porno/Erotik daneben lagst, hast du ja inzwischen endlich eingesehen.

Nochmal speziell für Dich: Wo lag ich daneben? Meine persönliche Einschätzung was Pornografie ist und die juristische Definition sind zwei verschiedene Dinge.

Juristische Definition: Nackte Kinder können Pornografie sein.

Meine Definition: Nackte Kinder sind niemals Pornografie, maximal Erotik. Genau wie bei Erwachsenen. Das Kinder ihr ganz eigenes Strafrecht haben mit ganz seltsamen neuen eigenen Definitionen von Pornografie, kann ich nicht nachvollziehen.

Wenn jetzt jemand von nackten Kindern als Pornografie spricht, kann ich damit nichts anfangen, weil es nicht mehr mein Verständnis ist, auch wenns juristisch richtig ist.

Die Verwechslung meiner persönlichen Einschätzung von Pornografie hat erstmal nichts mit der juristischen Wertung zu tun. War wohl für einige hier zu kompliziert.

Ich beschreib das nochmal an einem absurden, aber verständlichen Beispiel:
Angenommen im Gesetz stünde, Haare seien Kinderpornografie, dann wären Haare die juristischte Definition von Pornografie.

Für meine persönliche Definition sind Haare niemals pornografisch, weil sie mich null erregen. So ähnlich ist das für mich persönlich mit der aktuellen juristischen Definition von Kinderpornografie.

Jetzt sagen einige, es zählt nur und ausschließlich die juristische Definition. Also wenn Haare als Kinderpornografie juristisch gelten, dann ist das Pornografie. Ok geschenkt, dann klinke ich mich aber aus dieser Diskussion aus, weil ich das nicht mehr nachvollziehen kann.

In dem Fall würde ich immer sagen, Haare sind keine Pornografie.
Dann würdest Du sagen: Von Juristik hast Du keine Ahnung. Haare sind Pornografie.
Ein nächster würde sagen: Haare sind gequälte Kinder, die aufs schwerste traumatisiert wurden.
Dann würde ich entgegnen, nein Haare bilden keine traumatisierten Kinder ab.
Entgegnet würde; Du verharmlost Kipo und hast gequälte Kinder gesehen, Dir gehts nur darum, Haare sehen zu wollen.
Derjenige der meinte, Haare zeigten gequälte Kinder würde nun behaupten, man dürfe nicht sagen, dass Haare keine gequälten Kinder zeigen und das sei ethisch ganz schrecklich und mit unseren Werten nicht vereinbar. Erteilt dem ein Redeverbot, der unsere Werte mit Füßen tritt und setzt auf Haare das gleiche Strafmaß wie auf das Vergewaltigen von Kindern und später setzt es am besten gleich mit der Todesstrafe gleich.

Müssen wir jetzt noch darüber reden, dass Fotografien nackter Kinder im Besitz haben die selbe Strafhöhe haben wie der reale Missbrauch? Nein das brauchen wir ganz sicher nicht. Denn völlig egal welche absurden Begründungen geliefert werden, dass Fotografien Missbrauch fördern usw. so ist doch die Härte dieser beider Vergehen so weit voneinander entfernt, dass das Strafmaß in seiner Gleichsetzung völlig offensichtlich und frei jeder Diskussion einsehbar, absolut unverhältnismßäig und argumentativ nicht mehr zu rechtfertigen ist, ohne dass man sich vollkommen zum Affen macht oder für doof erklärt wird.

Ihr habt doch überhaupt keinen Realitätsbezug mehr in Euren Vorstellungen. Dadurch dass es Repressionen auf abweichende Meinungen gibt, entstehen doch erst solche kruden Ansichten, die mit dem wirklichen Leben gar nichts mehr zu tun haben. Aber wer das beschreibt, soll mundtod gemacht werden, damit sich weiter in Übertreffungen überboten werden kann, wie schlimm das alles sei. Ihr seid das lebende Beispiel dafür, wie es zur Judenvernichtung kam durch immer weitere Skandalisierung, Unterdrückung gemäßigter Meinungen und Hetze.

[Larry]

Seit dem ich kein "KiPo" mehr gucke sind reale Taten nicht in weitere Ferne gerückt.

[Gast]

Hetenporn ist frei ab 18. Im Film Blue My Mind sieht man Hetenporn. Blue My Mind ist frei ab 16.

Es ist kurz zu sehen ist wie der steife Penis in die Vagina eindringt.

[Aiko]

"Babyanalverkehr" Analverkehr mit einem Baby, bei dem dieses eventuell stirbt an inneren Blutungen und verbunden mit starken Schmerzen und das Aufschreiben"

Danke für die gedankliche Wichsvorlage.

[homer]

ich nehme deine kapitulation auch, expectation

[Gast]

Juristische Definition: Nackte Kinder können Pornografie sein.

Aber nicht das am Strand nackt spielende Kind oder das Kind, das sich gerade mitten im Unkleiden befindet. Du redest nur von "nackt", obwohl es beim Porno um mehr geht als nur Nacktheit. Du vereinfachst die juristische Defintion, dass sie falsch wird.

Meine Definition: Nackte Kinder sind niemals Pornografie, maximal Erotik.

Dazu kann ich echt nur den Kopf schütteln...

[homer]

Juristische Definition: Nackte Kinder können Pornografie sein.

[/quote]

ist wie:

eine frau kann schön sein.

definition? definitiv nicht.

[Expectation]

Juristische Definition: Nackte Kinder können Pornografie sein.

Aber nicht das am Strand nackt spielende Kind oder das Kind, das sich gerade mitten im Unkleiden befindet. Du redest nur von "nackt", obwohl es beim Porno um mehr geht als nur Nacktheit. Du vereinfachst die juristische Defintion, dass sie falsch wird.

Was genau ist am dem Zitat "nackte Kinder können juristisch als Kinderpornografie gewertet werden" falsch?

Mir ist klar, dass dieses Gesetz speziell für LS entwickelt wurde. Dennoch gibt es keinen Grund anzunehmen, Strandbilder könnten NICHT auch dazu zählen. Selbstverständlich können sie das- nennt sich Posing und ist in Form eines Selfie durchaus in der Umkleide möglich, kein Plan warum Du Gegenteiliges behauptest aber Deine Argumentation ist falsch, dass solche Bilder nicht zur Kinderpornografie gehören könnten bzw. es automatisch nicht seien.

Nur wann genau eine Haltung natürlich oder unnatürlich ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Das ist eine gegebene Rechtsunsicherheit, die nicht spezifiziert werden kann. Du magst Recht haben, dass ich nicht dazu schreibe, nackte Kinder mit geschlechtsbetonter Haltung. Das mag einerseits meiner Argumentation entgegen kommen, andererseits erwarte ich so viele juristische Kenntnisse bei Gesprächspartnern, die darüber schreiben, um so etwas nicht extra erwähnen zu müssen.

Was Dein Kopfschütteln anbelangt: Im Gesetz werden Besitz nackter Kinderbilder oder Videos, welche nackt sind und posen, selbst wenn sie eine geschlechtsbetonte Haltung dafür haben müssen, damit es als Pornografie gilt, mit realem Missbrauch gleichgesetzt. Wenn Du das nachvollziehen kannst, fällt mir dazu überhaupt nichts mehr ein. Kopfschütteln reicht da nicht aus, ich empfehle eine tiefenpsychologische Behandlung, aber zu retten wird da nichts mehr sein. Ich kann diese Gesetzeslage null nachvollziehen und denk mir nur, macht ihr mal- für mich reicht da Kopf schütteln schon lang nicht mehr. Da ich das aber eh nicht mehr ernst nehmen kann, lebe ich in einer Paralellwelt, die so was schon lange nicht mehr wahr nimmt. Für mich haben solche Ansichten keinen Realitätsbezug mehr. Ich redet von Dingen, von denen ihr keine Ahnung habt. Das Einzige was ihr habt ist eine Moralvorstellung, die ihr aus Medien habt. Einfach nur lächerlich.

Posing sind nunmal nackte Kinder, obs Dir passt oder nicht. Geschlechtsbetont dargestellt- geschenkt. Aber mehr auch nicht. Dass dies gleichgestellt wird mit härtestem Missbrauch. Dazu zählt nun mal Penis in Babyscheide oder Anus, damit ihr mal begreift wovon wir hier überhaupt reden. Und das soll gleichgesetzt werden mit harmlosen Nacktbildern? Nennt es Verharmlosung, ist mir egal. Das ist doch überhaupt nicht vergleichbar und wirkt sich in der Härte massiv anders auf die Kinder aus, ob sie nun nackt sind, sich nichts dabei denken, geschminkt werden, Geld bekommen fürs Modelln, oder aber ob sie vergewaltigt werden. Dass in der Härte auf eine Stufe zu stellen, zeigt mir doch, dass ihr jede Verhältnismäßigkeit verloren habt. Damit ist mir das Kopf schütteln so was von egal- ihr tickt aus meiner Sicht eh nicht mehr richtig bzw. diese Gesetzes-immerhärter-ohne-Sinn-und Nutzen-Komödien, weil mehr ist das nicht mehr.

Analverkehr mit einem Baby, bei dem dieses eventuell stirbt an inneren Blutungen und verbunden mit starken Schmerzen und das Aufschreiben von "pornografischen" Gedanken auf ein Stück Papier

Und findest du Analverkehr mit einem Baby jetzt auch als "pornografisch" also nur erotisch? Versteh ich jetzt nicht ganz.

Pornografisch, aber das war als sehr harte reale Missbrauchshandlung gemeint und nicht als Pornografie, die ich mit einer vergleichsweise sanften pornografischen Darstellung verglichen hatte, weil das per Gesetz die gleiche Strafhärte bekommen soll, aber im Härtegrad extrem voneinander abweicht, so dass die Gleichsetzung absolut nicht nachvollziehbar ist.

Mir kommt es so vor dass hier einige (feste User und Gäste) Kinderpornos ziemlich verhaarmlosen indem sie sie als "nur erotisch" bezeichnen und sich darüber beschweren, dass man für den Besitz bestraft wird.

Es ist mein Empfinden, dass ein beschriebenes Stück Papier mit pornografischen Gedanken weniger hart bestraft werden sollte, als eine Vergewaltigung, bei der eine Tötung durch innere Blutungen im Babyalter gegeben sein kann (wenn es so wäre bestünde eine härte Strafe, aber das Risiko ist auch ohne Eintreten dessen gegeben und dieses komplett zu ignorieren halte ich für unzumutbar). Wenn Du das als Verharmlosung von Pornografie siehst, sehe ich Deine Beschreibung als massive Übertreibung von der Bewertung bei Kinderpornografie und eine massive Unterschätzung bei realer Vergewaltigung an. Wenn Du nicht erkennst, dass zwischen den beiden Tatbeständen ein massiver Unterschied bestehen muss, ist Dir aus meiner Sicht nicht mehr zu helfen.

Mir kommt es so vor dass hier einige (feste User und Gäste) sich darüber beschweren, dass man für den Besitz bestraft wird. Warum darf sowas hier stehen bleibben in einem öffentlichen Forum? Ich bin entsetzt.

Noch so ein Schwachsinn. Es hat hier niemand, kein einziger geschrieben, dass Besitz nicht bestraft werden sollte. Deine Unterstellungen sind atemberaubend grotesk und Du hast bewusst alles missverstanden und aus dem Zusammenhang gerissen, dass mir nur die Bezeichnung Troll einfällt. Genauso wie viele andere Gäste hier, die null zum Thema schreiben und nur "boah wie kannst Du nur" drauf haben, das langweilt. Abgesehen davon dass ich das nirgends geschrieben habe, was Du mir unterstellst, denke ich tatsächlich, dass bestimmte Bereiche der Kinderpornografie, die außerhalb des Hardcore-Bereiches sind, nicht bestraft werden sollten, weils absolut übertrieben ist aus meiner Sicht. Verharmlosung ist übrigens genauso wenig ein Straftatbestand, wie nicht im Gleichschritt marschieren oder abweichend vom Mainstream denken. Aber so etwas wie von anderen abweichen kennt ihr nicht, ihr Nachläufer und Nachplapperer. Euer Denken und Haltungen sind so einheitlich wie eine industrielle Massenabfertigung oder der Gleichschritt der Nazis. Grenzen in der Übertreibung kennt ihr gar nicht mehr. Nur Protest bei allem was nicht Eurem reinen Gedankengut entspricht.

Dass meine persönliche Definition, was ich als Erotik oder Pornografie ansehe, für die juristische Bewertung völlig unabhängig gesehen werden sollte und damit nichts zu tun hat, so weit sollten die Leute wenigstens denken können. Muss man das wirklich erwähnen und falls ja, warum besteht diese Notwendigkeit??? Da zweifelt man daran, mündige Gesprächspartner zu haben. Ich habe das schließlich als meine Ansicht und nicht als juristische Definition beschrieben. Also warum diese völlig unnötigen Missverständnisse?