GLF

[Namielle]

Es wurde wieder ein (Haupt-)Administrator von zwei Plattformen, die Kinder- und Jugendpornographie enthielten, verhaftet. Er ist Deutscher und sogar erst 21 Jahre alt.

Wie immer wird von "schwersten sexuellen Missbrauch von Kindern" geredet. Mich würde es nicht wundern, wenn ein Großteil davon Webcam- bzw. Smartphone-Aufnahmen sind, die von den Minderjährigen selber angefertigt wurden. Auch komisch, dass hierbei nur die Rede von Kindern ist.

Abgesehen davon, dass ich die Verwendung des Begriffes "Pädokriminelle" generell kritisch sehe, ist die Angabe des Altersbereiches, der dort vertreten war, interessant. Die Aufnahmen sollen einerseits männliche Personen zwischen 0 und 17 Jahren zeigen und andererseits ist bei dem anderen Forum allgemein von Mädchen und sogar jungen Frauen die Rede. Dementsprechend dürfte zumindest bei dem zweiten Darknet-Forum wirklich jeder Mann angesprochen worden sein und das richtete sich gar nicht nur an Menschen mit einer pädophilen (oder hebephilen) Neigung.

Die Zahlen der registrierten Nutzer sind wieder hoch. Dazu wird in dem Artikel das hier geschrieben:

Da sich viele Nutzer zu ihrem Schutz mehrere Accounts gleichzeitig zulegen, lassen die Zahlen keine verlässlichen Angaben über die Zahl der Gesamtnutzer zu. Analysen von Panorama und "STRG_F" lassen darauf schließen, dass sich vermutlich mehrere zehntausend Menschen auf "Boy Vids 6.0" und "Forbidden Love" bewegten.

Im Zusammenhang mit "Boystown" hatte ich das noch gefunden (https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/kinderpornografie-paedosexuelle-boystown-101.html):

Die Daten legen nahe, dass sich viele User für jedes Login einen neuen Account erstellt haben. Dies deckt sich mit Empfehlungen im Forum selbst. Da die Erstellung eines Accounts auf "Boystown" kostenlos war und keine Daten wie eine E-Mail-Adresse nötig waren, dürften viele User sich immer wieder einen neuen Account erstellt haben, um über die Zeit keine Spuren zu hinterlassen. Zur Verdeutlichung: Trotz der 400.000 Accounts gab es bis November weniger als 4000 Konten, die mehr als zehn Posts im Forum hinterlassen hatten.

Auf Panorama-Anfrage bestätigte Julia Bussweiler von der Zentralstelle zur Bekämpfung der Internetkriminalität (ZIT) bei der Generalstaatsanwaltschaft Frankfurt am Main, dass man nicht sagen könne, wie viele Einzelpersonen hinter den 400.000 Nutzerkonten stehen: "Es ist jedenfalls nicht auszuschließen, dass manche User mehrere Accounts zur Nutzung von 'Boystown' angelegt haben."

Auf "Boystown" entwickelte sich daher schnell eine zweigeteilte Nutzerschaft: Es gab ein Kernteam, welches sehr aktiv Inhalte teilte und für "Ordnung" im Forum sorgte. 15 Accounts hatten bis Ende 2020 jeweils über 5000 Posts im Forum hinterlassen. Und dann gab es die große Mehrheit derjenigen, die "nur" im Forum angemeldet waren, mitlasen und sich kinderpornografische Inhalte herunterluden. Solche "passiven Nutzer" - die große Masse - zu ermitteln, dürfte für die Ermittlungsbehörden nahezu unmöglich werden. Sie sind nach den Recherchen von Panorama und STRG_F offenbar bereits in andere Foren weitergezogen und hinterlassen auf "Boystown" nichts als einen ausgedachten Nickname.

Systematische Löschaktionen wurden anscheinend auch hier nicht durchgeführt.

Zum Artikel: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/paedokriminelle-darknet-101.html

[Mitleser]

Naja, mittlerweile wundert mich da gar nichts mehr. In jeder Meldung ist von noch größeren Foren, noch mehr Usern, noch mehr missbrauchten Kindern die Rede. Und in irgendeinem Halbsatz findet man dann relativierende Aussagen, wie eben, dass die meisten User dort nie gepostet haben, dass viele davon etliche Accounts angelegt haben, und die "schwerst missbrauchten Babys und Kleinkinder" sind nur eine kleine Teilmenge der dort angebotenen Dateien. Dass ein Großteil der Aufnahmen mittlerweile von Kindern und Jugendlichen selbst angefertigt wird (die aktuelle Kriminalstatistik spricht ja von mittlerweile über 50% minderjährigen "Tätern"), fällt ebenfalls unter den Tisch.

Von STRG_F gab es auch eine Reportage über Bilder von Kindern aus sozialen Medien wie Facebook, Instagram und Co., meist von den Eltern hochgeladen, die irgendwelche Leute dann gesammelt und im Darknet gepostet haben, samt anzüglicher Kommentare. Diese an sich harmlosen Aufnahmen wollen die Reporter direkt neben "Posing"-Bildern und härterem Material gefunden haben. Egal, wie das Zahlenverhältnis ist, man findet in solchen Foren offenbar alles, darunter sogar viele Bilder und Videos, die überhaupt nicht pornografisch sind. Da wundert es mich auch wenig, dass seitens der Behörden keine Löschversuche unternommen werden, was sollen sie den Hostern, wo die Bilder hochgeladen werden, denn sagen?

Eins dürfte klar sein, wenn die Aufnahmen erstmal irgendwo kursieren, bekommt man sie nie wieder weg, werden sie hier gelöscht, tauchen sie ein paar Tage später dort wieder auf. In irgendeiner der Reportagen war sogar die Rede davon, dass ein Forum eine spezielle Software hatte, die Links dahingehend überprüft hat, ob die Inhalte noch verfügbar sind. Mit einem Trick hatten die Journalisten dieses System dann ausgenutzt, um ihrerseits an solche Links zu kommen und den Filehostern die illegalen Dateien gemeldet. Es ist also ein Kampf gegen Windmühlen, kein Wunder, dass da niemand Ressourcen darauf verwenden möchte.

Und noch ein letzter Punkt, der mir dazu einfällt: Offenbar wurden all diese Fahndungserfolge auch ohne Vorratsdatenspeicherung, Chat-Überwachung und dergleichen erzielt, obwohl es sich um anonyme Darknet-Foren handelte. Klassische Polizeiarbeit scheint also durchaus erfolgreich zu sein, von daher sind die Rufe der Politik nach mehr Überwachung völlig deplatziert. Aber man brauchte wohl mal wieder einen Achtungserfolg in den Medien, damit die Rufe nach schärferen Gesetzen lauter werden, nachdem erst neulich festgestellt wurde, dass die letzte Reform des Strafgesetzbuchs übers Ziel hinausgeschossen ist...

[Namielle]

Stimmt, da wird es auch noch etliche Alltagsbilder gegeben haben. Was die "passiven Nutzer" in den Foren genau gemacht haben, kann ebenfalls nicht gesagt werden. Möglicherweise sind die teilweise tatsächlich nur wegen solchen Alltagsbildern dort, weil die da praktisch zusammengestellt wurden. Es werden wohl nur einzelne Nutzer sein, die dazu dann überhaupt etwas schreiben - mitunter sind es halt anzügliche Kommentare. Ich schaue mir solches Material einfach direkt bei Instagram an.

Mich würde auch die Motivation von diesem Hauptadministrator interessieren. Ich wäre mit Anfang 20 niemals auf die Idee gekommen, ein illegales Darknet-Forum zu eröffnen und zu administrieren (natürlich würde ich das auch heutzutage nicht machen). Da war ich sowieso noch mit der Schule/Ausbildung genug beschäftigt.

Offenbar wurden all diese Fahndungserfolge auch ohne Vorratsdatenspeicherung, Chat-Überwachung und dergleichen erzielt, obwohl es sich um anonyme Darknet-Foren handelte.

Vorratsdatenspeicherung und Chat-Überwachung bringen ja gerade im Darknet überhaupt nichts. Auch wenn sie sich zusätzlich über verschlüsselte Chatprogramme ausgetauscht haben sollten, finden doch diejenigen, die wirklich mit krimineller Energie dabei sind, schon einen Weg, sich der Überwachung zu entziehen. Am Ende hätten nur die Leute keine Privatsphäre mehr, die keine Verbrechen begehen. Wahrscheinlich würde ich dann auch hausdurchsucht werden, nur weil ich mit einem Pädofreund über meine Gefühle, Gedanken und Erlebnisse bzgl. kleinen Mädchen chatte.

Jedenfalls kommst du im Darknet nur mit klassischer Ermittlungsarbeit weiter, auch wenn es natürlich fast unmöglich ist, die Nutzer zu identifizieren, die nicht einmal irgendwas im Forum schreiben. Die Polizei wird sich hauptsächlich auf die Betreiber/Hintermänner konzentrieren - und selbst da konnten sie den ursprünglichen Gründer von "Forbidden Love" nicht ausfindig machen, der nun noch in anderen Foren aktiv sein soll. Im Artikel steht ja auch, dass von "Boy Vids 6.0" (offensichtlich die sechste Iteration) schon wieder eine Kopie online ist und bereits eine Nachfolgeseite geplant wird. Bei der anderen Plattform wird es ähnlich sein.

[Horizonzero]

Ist doch natürlich das die Foren größer werden, werden welche geschlossen suchen sich die Nutzer doch direkt ein neues das bereits existiert - diese werden dann dadurch größer. Dort warten die Nutzer nicht das ein down liegendes Forum wieder Online geht (wie hier^^).
Nun könnte man meinen das liefe letztlich auf eine einzige Plattform hinaus - das ist aber nicht so, da sich immer wieder Leute finden die ein eigenes Projekt auf die Beine stellen.

[Namielle]

STRG_F hat jetzt noch ein Video zu diesem Thema veröffentlicht ("Nach Festnahmen: Missbrauchsbilder weiter im Netz"): https://www.youtube.com/watch?v=9ThLKT3Zq0I

Auf dem Thumbnail steht "Immer neue Pädo-Foren"...
Und dass die im Beitrag ständig von "Pädokriminellen" sprechen finde ich auch nicht viel besser.

[Luna]

Auf dem Thumbnail steht "Immer neue Pädo-Foren"...

Ich habe den Beitrag noch nicht angeguckt. Das ist leider das alt bekannte Framing und clickbaiting aus dem die erst mal raus müssen. Auf der anderen Seite wollen die natürlich auch für den YouTube Algorithmus möglichst viele zum kommentieren bewegen. Ich muss aber auch positiv festhalten das in der Videobeschreibung folgender Abschlusssatz steht.

„Falls wir Betroffenen von sexualisierter Gewalt oder Menschen mit pädophilen Neigungen, die nicht straffällig werden, mit unserer Wortwahl vor den Kopf stoßen, tut uns das leid. Schreibt uns gerne eine Nachricht, damit wir’s bei unserer nächsten Recherche besser machen können.“

Vor einigen Monaten wäre so eine Entschuldigung noch undenkbar gewesen. Jetzt ist es also richtig und wichtig das Angebot anzunehmen und denen mal zu erklären das es eben kein Pädoforum ist. Sondern eine Plattform auf denen verbotene Schriften getauscht werden! Und das dort nicht ausschließlich Pädos unterweg sind.

Aber wie könnten wir das machen? Vielleicht könnte die AGPD mal wieder etwas schreiben. Ich erinnere mich noch an den tollen Brief an unseren Innenmeister. Die Chancen das wir eine Reaktion von STRG+F erhalten ist über einen offiziellen Kanal etwas höher. Denke ich mal. Ich werde mal Hermann von der AGPD über diesen Thread informieren. Vielleicht wählt STRG+F beim nächsten mal dann eine bessere Überschrift, die uns nicht vor den Kopf stößt.

[Namielle]

Jetzt ist es also richtig und wichtig das Angebot anzunehmen und denen mal zu erklären das es eben kein Pädoforum ist. Sondern eine Plattform auf denen verbotene Schriften getauscht werden! Und das dort nicht ausschließlich Pädos unterweg sind.

Eben, einerseits richtet sich der Inhalt dieser illegalen Darknet-Foren nicht nur an Pädophile/Hebephile, weil es da auch Jugendliche (14+) und junge Frauen gibt und andererseits schauen sich nicht nur pädophile oder hebephile Menschen kinderpornographische Videos/Bilder an. Ahlers hat es in dem verlinkten Video auch angesprochen, dass es bei Kinderpornographie häufig gar nicht mehr um die eigene sexuelle Präferenz geht, sondern nur um die Suche nach einem neuen Kick, ein Machtgefühl und den Reiz des Verbotenen.

Ich will natürlich nicht wegdiskutieren, dass da auch viele Pädophile unterwegs sein werden (was die auf der Seite genau anschauen, ist auch wieder die Frage), aber es ist einfach nur lächerlich, immer pädophile Menschen zum Problem zu erklären und bei diesen den ganzen Hass abzuladen. Wahrscheinlich schauen sich Pädophile im Allgemeinen in dem Zusammenhang sogar eher/mehr Modekataloge, FKK-Heftchen, Kindersendungen, Alltagsbilder, Kids ASMR etc. an, was die nicht-pädophilen Leute dann wiederum nicht interessieren dürfte. In den Medien werden Pädophile gleichzeitig aber so dargestellt, als würden sie die "härteste" Kinderpornographie angucken, in der Kleinkinder oder Babys penetriert werden und weinen/schreien (was quasi auch der einzige Inhalt auf solchen Seiten sein soll)...

Das ist doch alles viel zu undifferenziert.



Schaut mal, wen ich gefunden habe: https://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?p=15884801

Offers each user the possibility to display a (live) countdown in a post, which is displayed completely without Javascript!

Die Datei hat "Elias Harper" bei Mediafire mit seiner echten IP hochgeladen - erkennbar daran, dass dort "Germany" statt "Anonymous Proxy" steht.

Selbst ich würde meinen GLF-Nutzernamen nicht an anderen Stellen (abgesehen vom VoA-Forum) verwenden, weil ich nicht wollen würde, dass jemand herausfinden kann, dass ich pädophil bin. Der ist aber doch Administrator in einem illegalen Darknet-Forum gewesen. Dass der den Nutzernamen dann auch noch im Clearnet verwendet hat, finde ich unfassbar. Sicherlich könnte man hier auch den Tor-Browser benutzen, aber das hat er ja dann offensichtlich zumindest einmal nicht gemacht.

Ich denke, diesen Leuten wird häufig ihre Selbstüberschätzung zum Verhängnis.

[Luna]

Ich will natürlich nicht wegdiskutieren, dass da auch viele Pädophile unterwegs sein werden (was die auf der Seite genau anschauen, ist auch wieder die Frage),

Nehmen wir mal an jemand mag Puppen und konsumiert kinderpornographische Puppenpornos. Das war ja schon vor der letzten Strafverschärfung verboten. Er müsste also deswegen schon im Darknet danach suchen. Oder MAPs die auf der Suche nach selbst erstelltem Posingmaterial oder FKK-Bildchen sind müssen dort suchen. Ob die es nun wollen oder nicht, früher oder später werden sie sicherlich auch in Kontakt mit Material kommen das wirklich krank ist. Doch was passiert, wenn das stehlen oder auch das wichsen auf Alltagsfotos verboten wird? Richtig, es wird weiter konsumiert, dann halt aber im Darknet und nicht mehr auf social Media. Die Letzten denen das normale Internet ausgereicht hat werden ins DN abwandern und früher oder später dann auch in Kontakt mit tatsächlichen Missbrauchsabbildungen kommen. Ob die wollen oder nicht kontraproduktiv ist das allemal.

[Mitleser]

@Namielle: Ahhh, das erklärt natürlich einiges. Ja, da wundert es mich nicht, dass er geschnappt wurde, es gehört schon eine gute Portion Leichtsinn dazu, sich im Darknet mit dem gleichen Usernamen herumzutreiben, den man auch woanders benutzt. Also wieder mal ganz klassische Ermittlungsarbeit der Polizei, so dass die wohl noch nicht mal irgendwelche Sicherheitslücken ausnutzen musste, und natürlich erst recht keine Vorratsdatenspeicherung oder sonst irgendeine Generalüberwachung, gegen die Datenschützer zurecht Sturm laufen.

[Hermann (AGPD)]

Aber wie könnten wir das machen? Vielleicht könnte die AGPD mal wieder etwas schreiben. Ich erinnere mich noch an den tollen Brief an unseren Innenmeister. Die Chancen das wir eine Reaktion von STRG+F erhalten ist über einen offiziellen Kanal etwas höher. Denke ich mal. Ich werde mal Hermann von der AGPD über diesen Thread informieren. Vielleicht wählt STRG+F beim nächsten mal dann eine bessere Überschrift, die uns nicht vor den Kopf stößt.

Was sollen wir dem denn schreiben?
Die AGPD ist ja keine offizielle Vertretung des GLF. Da wäre es besser, die Admins und Moderatoren des Forums schreiben was.

Hermann (AGPD)
[email protected]

[Namielle]

Ich hatte auch schon darüber nachgedacht, denen einen Brief zu schreiben. Ich frage mich nur, ob das etwas bringt. Diese Kritik am Thumbnail müsste es doch bereits bei dem vorherigen Video ("Wir zerstören Pädo-Foren") gegeben haben.

Pädophilie bedeutet, sich romantisch und sexuell zu Kindern hingezogen zu fühlen. Das konkrete Ausleben dieser sexuellen Neigung – auch mit Fotos – ist Missbrauch bzw. das Ausüben sexualisierter Gewalt gegen Kinder. Bei Pädosexuellen, die ihre sexuelle Ausrichtung im echten Leben oder virtuell ausleben, sprechen wir daher von Pädokriminellen. Zu bedenken gilt: Einige Menschen mit pädophilen Neigungen befürworten den Begriff "pädosexuell", da er ihre Sexualität in eine Reihe mit Hetero- oder Homosexualität stellt. Daher lehnen ihn andere auch heftig ab, da der Begriff verharmlose. Sie sprechen dann grundsätzlich nur von Pädokriminellen. Wir hoffen, dass unsere Wortwahl für Euch nachvollziehbar ist. Eine „richtige“ Wortwahl gibt es aktuell wohl gar nicht, denn die Diskussion läuft auch unter Fachleuten noch. Falls wir Betroffenen von sexualisierter Gewalt oder Menschen mit pädophilen Neigungen, die nicht straffällig werden, mit unserer Wortwahl vor den Kopf stoßen, tut uns das leid. Schreibt uns gerne eine Nachricht, damit wir’s bei unserer nächsten Recherche besser machen können.

Das habe ich mir jetzt erst durchgelesen... Ich finde die Beschreibung allgemein immer noch total schlimm. Immerhin haben sie den Anfangssatz geändert, aber missbrauche ich jetzt schon Kinder, wenn ich mir Fotos bei Instagram oder im Luna-Magazin anschaue? Begehe ich ganz schlimme sexualisierte Gewalt gegen Kinder, wenn ich mir beispielsweise ASMR-Videos oder Kindersendungen bei KIKA angucke, die mindestens den emotionalen Teil meiner Neigung ansprechen? Außerdem würde dieser Satz ja auch bedeuten, dass ich Mädchen alleine dadurch missbrauchen würde, dass ich Kontakt zu ihnen habe bzw. mit ihnen eine legale/gesunde Beziehung führe. Um diese Neigung auszuleben muss man halt weder gegen das Gesetz verstoßen noch Kindern schaden. Das werden die Leute aber wahrscheinlich nie verstehen. Sie sehen ständig nur die angebliche Gefahr und den ganz schlimmen Schaden, den wir verursachen sollen.

Es fällt auch immer noch komplett unter den Tisch, dass die überwiegende Mehrheit der Täter beim "sexuellen Kindesmissbrauch" gar nicht pädophil ist. Hier wird "Pädosexueller" eindeutig als Synonym für "Pädophiler" verwendet und dann jeder Pädophile zum Kriminellen erklärt, wenn er sich harmlose Bilder anschaut und/oder im echten Leben Kontakt zu Kindern hat.

Das soll doch nur darauf hinauslaufen, dass wir eine problematische/gefährliche Neigung haben, die niemals und auf keine Weise irgendwie ausgelebt werden kann. Für mich sieht das nach der üblichen Hetze aus. Also ich könnte denen jede Menge schreiben...

Edit: Eigentlich stimmt selbst der erste Satz nicht ganz, weil sich Pädophile zu vorpubertären Kindern hingezogen fühlen.

[Luna]

Da wäre es besser, die Admins und Moderatoren des Forums schreiben was.

Gute Idee, am besten nach den Feiertagen. Das wäre dann auch mal wieder Werbung fürs Forum.

[Sakura]

[...] nach den Feiertagen. [...]

Ha! Du prokrastinierst!

[Mitleser]

Sakura kann ja schon mal anfangen...

[Luna]

Ha! Du prokrastinierst!

Darin bin ich der beste!