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MeeM
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Beitrag von MeeM »

cm34 hat geschrieben:Wieviele Jahre Gefängnis sollte denn jemand bekommen, dafür, dass er solche Dateien besitzt?


Es gibt ja bereits Strafen für diesen Sachverhalt. Eine pauschale Zahl ist denke ich nicht sinnvoll. Auch sollte es nicht grundsätzlich direkt in den Knast gehen. Und da wir hier von Kindern reden ist es eh schwierig, denn sie sind, wenn dann nur bedingt strafmündig.



Ich warte nur darauf, dass jemand die Kids zur Sprache bringt die mit Handy diverses aufnehmen und verbreiten. Läuft die Argumentation darauf hinaus, oder liege ich da falsch?



MeeM
Maik
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Beitrag von Maik »

Bruce hat geschrieben:Wir sind uns also einig??




Da Kipo ein Verbrechen am Kind ist, ist auch klar wie die Opfer über die Verbreitung dieses Schunds denken.Auch wenn sie glauben das sie das eben hinnehmen müssen, ändert das doch nichts an einer negativen Sichtweise.
Ich hoffe hier haben auch Bekloppte Zutritt, sonst muss ich nämlich wieder gehen.
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Bruce
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Beitrag von Bruce »

Maik hat geschrieben:
Da Kipo ein Verbrechen am Kind ist,
ist es nicht unbedingt...




Maik hat geschrieben:
ist auch klar wie die Opfer über die Verbreitung dieses Schunds denken.
Wie denken sie denn? Woher willst du denn diese Erkentniss haben??

Bist du selber ein Opfer?
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cm34
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Beitrag von cm34 »

Nein, MeeM - darauf wollte ich nicht hinaus, obwohl es auch kein schlechtes Argument wäre. Es geht mir darum, dass Menschen für den Besitz und Download von Kinderpornos ins Gefängnis müssen. Wir haben im Laufe dieser Diskussion ja bereits festgestellt, dass allein durch den Download kein Kind geschädigt wird (und allein durch den Besitz erst recht nicht).



Der unklare Puinkt ist: Welche Strafe soll jemand erhalten, der eine Datei verbreitet, wenn die Leute, die in dieser Datei erkennbar sind, diese Verbreitung nicht wollen? Willst du wirklich, dass aufgrund dieser Verbreitung Leute ins Gefängnis müssen? Dass deswegen Leben zerstört werden? Ich empfinde eine solche Position als unmenschlich.
MeeM
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Beitrag von MeeM »

cm34 hat geschrieben:Wir haben im Laufe dieser Diskussion ja bereits festgestellt, dass allein durch den Download kein Kind geschädigt wird (und allein durch den Besitz erst recht nicht).
DAS sehe ich etwas anders, habe ich ja auch schon geschrieben. Aber dennoch kann ich mich ja auf diese Diskussion einlassen. Jedoch OHNE DEM zuzustimmen!




m34 hat geschrieben:Der unklare Puinkt ist: Welche Strafe soll jemand erhalten, der eine Datei verbreitet, wenn die Leute, die in dieser Datei erkennbar sind, diese Verbreitung nicht wollen? Willst du wirklich, dass aufgrund dieser Verbreitung Leute ins Gefängnis müssen? Dass deswegen Leben zerstört werden? Ich empfinde eine solche Position als unmenschlich.
Nunja, du kommst "von hinten durch die kalte Küche". Nicht ganz fair finde ich, aber ok.

Nur um das deutlich zu machen, ich empfinde da schon einen Unterschied ob es sich um Kipo handelt, oder um Musikateien. Was ja nicht heißt, ich würde das illegale saugen von Musikdateien gut finden. Ich kann aber, im vergleich zu anderen hier Sex mit Kindern nicht mit Himbeereisessen gleichstellen. Ich bin bereit mich auf diese Diskussion einzulassen, aber ich verwehre mich dagegen meine allgemeinen Äusserungen eins zu eins auf den Einzelfall zu übertragen :!:


cm34 hat geschrieben:Willst du wirklich, dass aufgrund dieser Verbreitung Leute ins Gefängnis müssen? Dass deswegen Leben zerstört werden? Ich empfinde eine solche Position als unmenschlich.
Ja, erhlcih gesagt ja! Ich halte Sex mit einem Kind für ein Verbrechen (es gibt Ausnahmen, diese werden aber meist auch strafrechtlich berücksichtigt). Jeder der dieses material verbreitet, anstatt es der Polizei auszuhändigen, oder von mir aus zu vernichten, sollte bestraft werden.



MeeM
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Bruce
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Beitrag von Bruce »

MeeM hat geschrieben: Ich halte Sex mit einem Kind für ein Verbrechen
anderswo hast das Gegenteil vorbehaltlos unterschrieben...




MeeM hat geschrieben:
Jeder der dieses material verbreitet, anstatt es der Polizei auszuhändigen, oder von mir aus zu vernichten, sollte bestraft werden.



MeeM
Nun..da auch der Besitz verboten ist, verbietet sich das von selbst.



Schaden den nicht auch Polizisten den Kindern?? Die haben auch Kipo...ich mein..wenn mann es denen den bringen täte..
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cm34
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Beitrag von cm34 »

Ich dachte mir schon, dass du Sex als etwas negatives empfindest, und man ihn deswegen den Kindern vorenthalten sollte. Ich für meinen Teil empfinde Sex als etwas positives, und sehe keinen Grund Kindern etwas derartig positives (was nicht süchtig macht) zu verbieten. Doch gegen Gefühle kann ich nicht argumentieren.



Die Gleichsetzung der Musikdateien mit Kinderpornos ist allerdings statthaft, denn unsere Diskussion drehte sich ja allein um den Punkt der Verbreitung, ohne dass ein Einverständnis vorliegt. Wie gesagt: Ich emfinde es als unmenschlich, wenn aufgrund dieser Verbreitung Leute ins Gefängnis müssen. Aber du hast offensichtlich weniger Probleme damit, Leben zu zerstören. Du kannst ja schon mal "deine Kinder", bzw. deren Eltern bei der GEMA anzeigen.



Den Punkt mit der Schädigung durch den Download hatten wir übrigens hier schon geklärt:
MeeM hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass die Produktion den Kindern schadet, da sind wir uns ja einig. Wenn sich nun jemand diese Videos saugt um sie anzusehen, sich dabei einen runterzuholen usw. ist das doch erneut ein Missbrauch.
cm34 hat geschrieben:Moment, Meem. (...) Du kannst nicht einfach behaupten, es sei Missbrauch, wenn man davon träumt etwas zu machen. (...) Dein Argument ist daher realitätsfremd.
MeeM hat geschrieben:Mhm, ja da hast du schon recht cm23.
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Beitrag von MeeM »

cm34 hat geschrieben:Ich dachte mir schon, dass du Sex als etwas negatives empfindest,
Aha, danke für die Erkenntnis, wusste ich bisher noch garnicht :roll:


cm34 hat geschrieben:Die Gleichsetzung der Musikdateien mit Kinderpornos ist allerdings statthaft, denn unsere Diskussion drehte sich ja allein um den Punkt der Verbreitung, ohne dass ein Einverständnis vorliegt.
Ich bin nicht für Pauschallösungen und das habe ich hier auch schon geschrieben:
MeeM hat geschrieben:ich verwehre mich dagegen meine allgemeinen Äusserungen eins zu eins auf den Einzelfall zu übertragen :!:

cm34 hat geschrieben:Den Punkt mit der Schädigung durch den Download hatten wir übrigens hier schon geklärt:
MeeM hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass die Produktion den Kindern schadet, da sind wir uns ja einig. Wenn sich nun jemand diese Videos saugt um sie anzusehen, sich dabei einen runterzuholen usw. ist das doch erneut ein Missbrauch.

cm34 hat geschrieben:Moment, Meem. (...) Du kannst nicht einfach behaupten, es sei Missbrauch, wenn man davon träumt etwas zu machen. (...) Dein Argument ist daher realitätsfremd.
cm34 hat geschrieben:Mhm, ja da hast du schon recht cm23.


"Die Gedanken sind Frei", wenn du davon "träumst" einen KiPo zu saugen ist das kein Verbrechen. Aber du hast schon recht, das konnte man anders verstehen. Danke dass du mir die Möglichkeit gegeben hast das nochmal näher zu erklären.



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Maik
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Beitrag von Maik »

MeeM hat geschrieben:DAS sehe ich etwas anders, habe ich ja auch schon geschrieben. Aber dennoch kann ich mich ja auf diese Diskussion einlassen. Jedoch OHNE DEM zuzustimmen!






Beneidenswert!

Sitzt neben dir ein Psychiater?
Ich hoffe hier haben auch Bekloppte Zutritt, sonst muss ich nämlich wieder gehen.
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Beitrag von MeeM »

Maik hat geschrieben:Beneidenswert!

Sitzt neben dir ein Psychiater?


:shock: Wie kommst du denn darauf?

Nee, da ich mit keinem Verheiratet bin habe ich Sonntagnachmittags keinen Psychiater auf meinem Sofa sitzen, das wäre ja noch schöner :lol:



MeeM
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Beitrag von Maik »

MeeM hat geschrieben:
:shock: Wie kommst du denn darauf?




Weil ich dich dafür beneide, das du noch nicht ausgeflippt bist.
Ich hoffe hier haben auch Bekloppte Zutritt, sonst muss ich nämlich wieder gehen.
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Beitrag von MeeM »

Maik hat geschrieben:Weil ich dich dafür beneide, das du noch nicht ausgeflippt bist.


Ach so. Allerdings finde ich das nicht beneidenswert. Es wäre eher "zum Kopfschütteln", wenn jemand permanent ausrastet.



MeeM
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cm34
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Beitrag von cm34 »

Ach so - da hatte ich dich völlig falsch verstanden, MeeM. Wenn sich also jemand ein Foto ansieht, auf dem ein nacktes, vorpubertäres Mädchen weinend und schreiend vor Schmerz zu sehen ist - dann leidet dieses Mädchen erneut diese Qualen?
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Amiga
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Beitrag von Amiga »

Nein das sicher nicht !! Aber kein Kind sollte leiden !
Scheiß RTL !
torres
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Beitrag von torres »

MeeM hat geschrieben:
Ja, erhlcih gesagt ja! Ich halte Sex mit einem Kind für ein Verbrechen (es gibt Ausnahmen, diese werden aber meist auch strafrechtlich berücksichtigt)


Hm, meinst du diese Fälle "12/13jähriges Mädchen mit 18-30jährigem Mann, der dann eine Bewährungsstrafe erhält, weil Freispruch juristisch unmöglich ist"?



Danke daß du mich an meine Faulheit erinnerst, wollte doch mal einen der Archivierung dieser Fälle vorbehaltenen Thread anlegen... :? :wink: .



Ohne die bisherigen Seiten dieser Diskussion gelesen zu haben (Begründung siehe den obigen Absatz): wie stehst du zu virtueller KP? Wenn sich also jemand ein nacktes Mädchen malt und sich dazu einen runterholt?



(weil, da gäbe es eigtl. nur zwei Möglichkeiten: entweder du findst es in Ordnung, weil dadurch auch indirekt keine Verbindung zu einer realen Mißbrauchstat besteht - das würde aber deine Argumentation gegenüber cm34, so wie ich sie mitbekommen habe, bröckeln lassen. Oder aber du findest auch das bereits zuviel, weil es eine "Einstiegsdroge" wäre, wobei wir bei einer sehr klassischen und themenübergreifenden Diskussion wären, die dazu noch äußerst ideologiebehaftet ist und deren Feinheiten - zb. mögliche Unterschiede zu Drogenkonsum o.ä. - die Ideologen selten interessieren, weil die eben angesprochene themenübergreifende Anwendbarkeit des Arguments "wehret den Anfänge(r)n" sehr zum Zusammenrühren von klumpigem Apfel-Birnen-Mus reizt).
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