Hä?

von **Ovid** » 11.10.2009, 11:55

@Lord:

Ich finde du hast etwas Manipulationsangst oder so. Irgendwie unnötig. So ähnlich wie meine übertriebene Paranoia.
Naja, nobody is perfect.

@F@irchild:

Danke für die nachträglichen Erläuterungen. Darin kann ich mich vollkommen wiederfinden.
Merkwürdigerweise habe ich deinen Kommentar zuerst etwas feindlich aufgenommen. Tut mir Leid, wenn ich da etwas grob zurückgefaucht habe.

von **F@irchild** » 11.10.2009, 11:18

@Ovid

Ovid hat geschrieben:Von mir aus nenne es so.
Macht diese Nomenklatur das jetzt besser oder schlechter?

Weder noch, das wäre ja auch noch schöner, wenn die Einsetzung eines Begriffes die "Dinge an sich" in dem Sinne irgendwie verändern würden, wenngleich das - zumindest in den Köpfen der Menschen - tatsächlich manchmal geschieht und Wörter eine eigene Dynamik, eine Tyrannei gar, auslösen.
Ich hatte das Zitat von Buber gerade vor zwei Tagen gelesen, und als ich nun Deine Worte las, fand ich Buber darin wieder. Ich verstehe es als eine Variation dessen, was Du geschrieben hast, ergänzt durch die (selbst)bewusste Etablierung eines - im Gegensatz zur patriarchalen Herrschaftsmacht positiv konntotierten - Machtbegriffes. Dies mag gerade auch in der Diskussion des oft beschworenen "Machtgefälles" in Erwachsenen-Kind-Beziehungen und dessen "Ausnutzung" von Bedeutung sein.
Das gilt natürlich auch für Eltern-Kind-Beziehungen; machtlose Eltern gefährden die kindliche Entwicklung zu eigener Stärke sicher immens.

Ich kann aber gut verstehen, dass Du den Machtbegriff gar nicht gebrauchen magst, wenn Du Deine persönlichen Beziehungen und Empfindungen beschreibst. Mir ginge es genauso. Es wäre für mich eine unerhört sperrige und abstrakte Formulierung, wenn ich von einer konkreten Beziehung zu einem Kind spräche. Nein, das Wort Macht käme mir da bestimmt nicht in den Sinn.
Das gilt auch für die Rezeption dieser Macht, wie Du sie in dem Beispiel der Lehrerin anführst. Auch hier würde ein konkret beteiligter Partner wohl kaum auf den Machtbegriff kommen.
Die Verwendung des Begriffes ist deshalb sicher erst sinnvoll in einer allgemeineren Diskussion wie hier im - zumal offenen - Forum. Wenn ein Begriff bis zur Unkenntlichkeit vom Geschehen (z.B. Empfindungen) weg abstrahiert, sollte man in der Tat auf ihn verzichten, er ist dann sinnlos.

Ovid hat geschrieben:Ich finde das sind sehr schöne lebenswerte soziale Konstellationen.
Ich bin aber noch nicht ganz mitgekommen, ob du solche Beziehungen als gut oder schlecht bewertest. Wäre froh, wenn du mich darüber noch aufklären könntest.

Weil "Macht" hat da ja eine sehr negative Konnotation und ich würde das eigntlich nicht so nennen wollen, weil es irgendwie meiner Ansicht nach nicht passt. Habe das Wort nun aber deinetwegen benutzt hier.

Ich bin völlig bei Dir. Ich hatte deshalb das Buberzitat gerade deshalb gebracht, um dem Machtbegriff die negative Konnotation zu nehmen, und zudem die Abgrenzung zur Herrschaftsmacht, die für mich einen Machtmissbrauch darstellt, hergestellt. Dass dies für Dich als auch für mich und viele andere hier wie ein Eulen nach Athen tragen anmutet, ist mir natürlich klar.

von **Waldbär** » 11.10.2009, 09:25

@Helga: huhu! (Nicht, dass Du Dich wieder ignoriert fühlst

)

@Lord:

Einen Augenblick habe ich bei http://www.bruhaha.de/laws.html gesucht, ob es ein Law gibt, wonach weitere Diskussion unnötig ist, kam aber zu keinem eindeutigen Ergebnis, zumindest unter Berücksichtigung der Besonderheiten dieses Forums. Und viel ist ja auch schon geschrieben worden inzwischen.

Lord hat geschrieben:Kinder passen wohl perfekt zu dir, wahrscheinlich auch vom Niveau her, traurig.

Das findest Du traurig? Hm.
Ich finde es traurig, dass es Leute gibt, die sich selbst über einen großen Prozentsatz von Menschen stellen ("Niveau" bezeichnet ja eine Höhenreferenz), einfach nur aufgrund des Alters. -
Ich bezweifle ja nicht, dass Kinder anders denken, käme aber nicht auf die Idee, daraus einen niedrigeren Level abzuleiten. Den Unterschied kann man ja auch durchaus andersrum deuten: Die Kinder haben ein weit höheres Niveau, während sich der Horizont eines Erwachsenen zunehmend zuzieht, bis er schließlich in Altersstarrsinn sein Minimum erreicht.
Well, insofern bin ich recht stolz auf mein Niveau und weiß auch, welche Mühe es kostet, es zu halten. Die größte Angst habe ich davor, auf ein anderes Niveau zu kommen, wie immer Du die Richtung definieren magst, welches mir die Kommunikation mit Kindern verwehrt. Weil ich weiß, dass mir dann auch noch ein paar andere Fähigkeiten perdu gingen, auf die ich dringend angewiesen bin, im Beruf und sonstwo.

Lord hat geschrieben:Wie läuft das(würde es) in einer Beziehung?
Einerseits die Kinder ficken wollen, andererseits ihnen sagen müssen, ne lass das, oder nein darfst du nicht?

Für "nee lass das" oder "nein darfst du nicht" bin ich nicht zuständig. Kommt eher vor, dass ich mitmache oder Schmiere stehe. Du weißt ja, mein Niveau....

Lord hat geschrieben:Bei mir sieht das so aus, ich hasse es, wenn mir Leute unterlegen sind, wenn ich die Person jederzeit irgendwie manipulieren könnte, das ist schrecklich, da gibt es keine Herausforderung. (Besonders bei Leuten die ich gern hab)
Das ist doch irgendwie "geschenkt", so ein Geschenk anzunehmen ist zum Teil erniedrigend.
Mich wundert es, dass hier niemand so ein Gefühl dafür hat.

Doch durchaus. Ich kenne auch Leute (Erwachsene UND Kinder), bei denen ich das gleiche Gefühl habe. Und empfinde das dann genau so.
Leider - ich kann mich nur wiederholen - verallgemeinerst Du und manch anderer (sogar hier) in der Weise, dass Du Kinder grundsätzlich für doof hältst. Es ist aber nicht an dem. Auch ich suche mir Partner, zu denen ich aufschauen kann. Manche Kinder erfüllen diese Bedingung nicht, aber andere schon. Manche Erwachsene erfüllen diese Bedingung nicht, andere schon.

Lord hat geschrieben:Allerdings bin ich damit nicht der einzige,
ihr bewegt euch auf einer ganz eigenen Ebene, manchmal glaube ich, einige hier sind stecken geblieben.

Habe ich im Versuch einer Selbstanalyse auch schon angenommen und bin zu einem gegenteiligen Ergebnis gekommen. Symptome einer Weiterentwicklung sind Selbstreflektion, der Wille, dazuzulernen, die Fähigkeit, andere Standpunkte einzunehmen, Anpassungsfähigkeit, Vortrieb, Erfindergeist, Geschmacksveränderung usw. --- alles Eigenschaften, die man vielen Erwachsenen einfach absprechen muss.
Bin jetzt leider alt genug, um einige meiner Schulkameraden und Jugendfreunde kritisch beobachten zu können... die meisten hören immer noch 80er-Jahre-Mucke, sind froh, wenn sie im Beruf nicht sonderlich beansprucht werden, beginnen ihre Dialoge mit "hasse gestern Schalke gesehn?", verlassen sich aufs Fernsehen und machen sich - das allerdings ist neu - Sorgen um ihre Rente.
Mir kommt dann immer das dumpfe Gefühl, dass ich nicht derjenige bin, der steckengeblieben ist....

Waldbär nur an meiner Liebe klebe ich immer entsetzlich lange

von **Lord** » 10.10.2009, 23:50

So habe ich keine Probleme, Hilfe, wenn ich sie wirklich brauche, nehme ich dankbar an.
Natürlich ist es jedoch ein bisschen unangenehm, wenn jemand nicht ganz so dafür geschaffen ist und trotzdem mithilft ~
__

Hauptsächlich betrifft es eben "Beziehungen, Vertrauen" usw, überall dort, wo man gegenseitig auf sich schaut. Da ist es schlimm, wenn ich im Vorteil bin

Also ich glaube du musst deinen inneren Schweinehund irgendwie mal überwinden. Ich finde diese Einstellung etwas selbstzermürbend.
Stört dich das nicht?

Du kannst es doch auch so sehen und froh für dein gegenüber sein, dass er dich hat und nicht ein anderes Arschloch.
Oder liegt hier der Knackpunkt? Hast du ein Problem mit dir selbst?

Stören würde ich nicht sagen, ist manchmal eben nur etwas schwierig, im Gegensatz zu anderen nutze ich nicht alles aus, was mir grad so vor die Füße gelegt wird.
Eine Alternative fällt mir dazu nicht wirklich ein, so ist das halt bei mir <:

Ein Problem mit mir selbst hab ich nie oder immer, wenn mir etwas an mir nicht, versuch ich das auch so schnell wie möglich zu ändern, bin sehr zufrieden mit mir.
Das Problem ist eben nur, wie weit darf man gehen, wo fängt ausnutzen/manipulieren an usw.

Lord hat geschrieben:
Ist eh "anonym" hier, lass raus den wilden Ovid

Tja. Meine schlimme Paranoia.
Zuviel Informationen könnten mich identifizierbar machen.

Naja wenn du nur ein paar Erfahrungen beschreibst, kann man dich doch nicht so leicht identifizieren.

Ich werds dann mal angehen, gn8

Khenu Baal

Dito.
Also dann bis zum nächsten Mal .

Jetzt ein bissel ernsthafter. Wie Du siehst: Waldreinruf ---> Waldrausschall.

Sry, ein nächstes Mal gibts nicht.

Ich hab etliche Male aus meinem diesbezüglichen Erfahrungsschatz geschöpft und auf Nachfrage die spätere Sicht von Mädchen und auch Junx auf Zeiten einer P-Beziehung wiedergegeben. Nicht ein einziges Mal hatte das irgendeine Bedeutung für die Zweifler. Sag jetzt nicht, Du tanzt da aus der Reihe, dann wäre ich seit längerem mal wieder seeehr überrascht.

Wenn keine sexuellen Handlungen dabei waren, glaub ich dir das, warum auch nicht~

von **Khenu Baal** » 10.10.2009, 23:43

Lord hat geschrieben:hab für so ein Gezicke wirklich keinen Nerv

Dito.
Also dann bis zum nächsten Mal

.

Jetzt ein bissel ernsthafter. Wie Du siehst: Waldreinruf ---> Waldrausschall.

Bei pädophilen Liebesbeziehungen gibts also nur Frieden oder wie?

Blödsinn.

Niemals irgendeine Auseinandersetzung?

Oh doch...

Hast du das "Mädchen" Jahre später mal gefragt, was die damals dachte oder was sie davon hielt und wie sie heute darüber denkt?

Nicht nur einmal. Das Problem dabei ist - keiner wie Du gibt darauf irgendwas, wenn die Mädels auch Jahre später noch zu einem stehen und zu dem was war. Ich hab etliche Male aus meinem diesbezüglichen Erfahrungsschatz geschöpft und auf Nachfrage die spätere Sicht von Mädchen und auch Junx auf Zeiten einer P-Beziehung wiedergegeben. Nicht ein einziges Mal hatte das irgendeine Bedeutung für die Zweifler. Sag jetzt nicht, Du tanzt da aus der Reihe, dann wäre ich seit längerem mal wieder seeehr überrascht.

Ovid hat geschrieben:Zuviel Informationen könnten mich identifizierbar machen.

Um "zuviel" geht's doch gar nicht. Los, gib Dir mal nen Stoß. Ich finde, Du machst das wieder richtig gut gerade. Immerhin redet der Lord recht zivilisiert mit Dir, das solltest Du ausnutzen. Darfst auch gern Dinge aus Zweiter Hand verwenden

.
Ach ja - und ab und an mal Deine PNen checken...

von **Ovid** » 10.10.2009, 23:08

Lord hat geschrieben: Aber wenn einer zum Beispiel nur auf GV aus ist und dafür einiges vorspielt etc, dann ist das nicht ok.

Logisch. Das ist Missbrauch.

Lord hat geschrieben: Macht man wirklich etwas für andere, oder nur für sein Gewissen und seine Bedürfnisse?
Das kann man glaube ich nicht beantworten, kommt auf die Person drauf an.

Eben. Aber, was du jetzt ansprichst ist einfach eine andere philosophische Deutung von Egoismus. (Was ich meinte mit: Entweder ist alles Egoismus, oder nur das, was wir "volkstümlich" als solchs bezeichnen)
So weit brauchen wir gar nicht zu gehen.

Denn entscheidend ist die Wirkung des Handelns beim Gegenüber, unabhängig davon ob es egoistisch motiviert war oder nicht.

Lord hat geschrieben: Also ich führe keine Liebesbeziehungen mit Kindern <: ich hab mir nur mal versucht das vorzustellen.
Das ganze betrifft nicht nur Liebesbeziehungen, sondern auch überall wo Vertrauen eine Rolle spielt.

Also bei Elternschaft dann doch auch, oder nicht?
Genaugenommen auch bei allen möglichen Berufen, die mit Kindern zu tun haben, oder eben andere sozial schwache Personen.
Vertrauen spielt ungewöhnlich häufig eine Rolle.

Lord hat geschrieben: So habe ich keine Probleme, Hilfe, wenn ich sie wirklich brauche, nehme ich dankbar an.
Natürlich ist es jedoch ein bisschen unangenehm, wenn jemand nicht ganz so dafür geschaffen ist und trotzdem mithilft ~
__

Hauptsächlich betrifft es eben "Beziehungen, Vertrauen" usw, überall dort, wo man gegenseitig auf sich schaut. Da ist es schlimm, wenn ich im Vorteil bin

Also ich glaube du musst deinen inneren Schweinehund irgendwie mal überwinden. Ich finde diese Einstellung etwas selbstzermürbend.
Stört dich das nicht?

Du kannst es doch auch so sehen und froh für dein gegenüber sein, dass er dich hat und nicht ein anderes Arschloch.
Oder liegt hier der Knackpunkt? Hast du ein Problem mit dir selbst?

Lord hat geschrieben: Ist eh "anonym" hier, lass raus den wilden Ovid

Tja. Meine schlimme Paranoia.

Zuviel Informationen könnten mich identifizierbar machen.

von **Lord** » 10.10.2009, 22:59

Naja, dann mache doch mal konkrete Beispiele.
Ich behaupte einfach mal: In einer gesunden Beziehung kommen solche negativen verdeckten Beispiele gar nicht in deiner so schwarz-gezeichneten Brisanz vor.
Wie muss ich mir das konkret vorstellen?

In einer gesunden Beziehung ... dann ist es klar.

Aber wenn einer zum Beispiel nur auf GV aus ist und dafür einiges vorspielt etc, dann ist das nicht ok.

Gast hat geschrieben:
Ja das schon, allerdings mache ich das ja nicht "für mich".
(Einige machen das schon so, aber egal)

In einer Liebesbeziehung macht man das auch nicht nur "für sich".
Findest du, dass das so ist?

Macht man wirklich etwas für andere, oder nur für sein Gewissen und seine Bedürfnisse?
Das kann man glaube ich nicht beantworten, kommt auf die Person drauf an.

Bei allgemeinem Umgang mit Kindern hast du das Problem nicht. Nur in Liebesbeziehungen ist das bei dir so, richtig?
"Ausgerechnet da", möchte man doch fast schon fluchen.
Du möchtest mir doch bestimmt mal konkrete Beispiele deiner Manipulation an deiner Freundin zeigen oder? Bzw. da wo du sie vermutest.
Oder siehst du wohlmöglich nur Gespenster?

Also ich führe keine Liebesbeziehungen mit Kindern <: ich hab mir nur mal versucht das vorzustellen.
Das ganze betrifft nicht nur Liebesbeziehungen, sondern auch überall wo Vertrauen eine Rolle spielt.

Gast hat geschrieben:
Erklär mal, wenns um mich geht, muss ich alles wissen
Wieso Defizit und wieso kann ich nichts dafür?
Wie kann ich mein Defizit bessern?

Ganz einfach. Du kannst wohlmöglich keinen unverkrampften gleichberechtigten Umgang mit sozial Schwächeren führen.
Wenn dir eine behinderte Person Hilfe anbieten möchte, dann wäre dir dies unangenehm?
Wenn ein Kind dir bei der Gartenarbeit helfen möchte, dann auch?
Oder wo hapert es denn genau? Vielleicht habe ich dich auch nur falsch verstanden.

Oder war das jetzt nur in Liebesbeziehungen. :O
Langsam geht das etwas durcheinander.
Ich glaube ich bin zu doof das zu verstehen XD

So habe ich keine Probleme, Hilfe, wenn ich sie wirklich brauche, nehme ich dankbar an.
Natürlich ist es jedoch ein bisschen unangenehm, wenn jemand nicht ganz so dafür geschaffen ist und trotzdem mithilft ~
__

Hauptsächlich betrifft es eben "Beziehungen, Vertrauen" usw, überall dort, wo man gegenseitig auf sich schaut. Da ist es schlimm, wenn ich im Vorteil bin

Gast hat geschrieben:
Von Quellen aus erster Hand trinke ich am liebsten <:

Tja, wenn diese bloß nicht so persönlich wären. :/

Ist eh "anonym" hier, lass raus den wilden Ovid

von **Ovid** » 10.10.2009, 22:29

Gast hat geschrieben: Sowas ist ja positiv und nicht wirklich "verdeckt".
Wenn ich jedoch bei einer Sache einen Vorteil für mich herausschlagen möchte und dazu allerhand "Tricks" anwende, ist das etwas anderes.

Naja, dann mache doch mal konkrete Beispiele.
Ich behaupte einfach mal: In einer gesunden Beziehung kommen solche negativen verdeckten Beispiele gar nicht in deiner so schwarz-gezeichneten Brisanz vor.

Wie muss ich mir das konkret vorstellen?

Gast hat geschrieben: Ja das schon, allerdings mache ich das ja nicht "für mich".
(Einige machen das schon so, aber egal)

In einer Liebesbeziehung macht man das auch nicht nur "für sich".
Findest du, dass das so ist?

Gast hat geschrieben: Du kommst sogar sehr gut mit : D
(Also eigentlich bin ich ja kein Fan von Herausforderungen, aber ohne gehts gar nicht )

Ich müsste die "Manipulationsstärke" senken ja (Wie sich das anhört , bin ja kein Übermensch ), aber das geht nicht wirklich.

Bei allgemeinem Umgang mit Kindern hast du das Problem nicht. Nur in Liebesbeziehungen ist das bei dir so, richtig?
"Ausgerechnet da", möchte man doch fast schon fluchen.
Du möchtest mir doch bestimmt mal konkrete Beispiele deiner Manipulation an deiner Freundin zeigen oder? Bzw. da wo du sie vermutest.
Oder siehst du wohlmöglich nur Gespenster?

Gast hat geschrieben: Erklär mal, wenns um mich geht, muss ich alles wissen
Wieso Defizit und wieso kann ich nichts dafür?
Wie kann ich mein Defizit bessern?

Ganz einfach. Du kannst wohlmöglich keinen unverkrampften gleichberechtigten Umgang mit sozial Schwächeren führen.
Wenn dir eine behinderte Person Hilfe anbieten möchte, dann wäre dir dies unangenehm?
Wenn ein Kind dir bei der Gartenarbeit helfen möchte, dann auch?
Oder wo hapert es denn genau? Vielleicht habe ich dich auch nur falsch verstanden.

Oder war das jetzt nur in Liebesbeziehungen. :O
Langsam geht das etwas durcheinander.
Ich glaube ich bin zu doof das zu verstehen XD

Gast hat geschrieben:Von Quellen aus erster Hand trinke ich am liebsten <:

Tja, wenn diese bloß nicht so persönlich wären. :/

von **Gast** » 10.10.2009, 22:03

Nehmen wir doch konkrete Alltagsbeispiele. Sie traut sich nicht in die Achterbahn und du gibst ihr den Schubser und die Versicherung: "Wird schon nicht so schlimm sein. Trau dich! Ich bin bei dir"

Manipulation? Ja. Könnte man so sehen. Schlimm? Irgendwie nicht, oder?

Also wenn sie danach kotzen muss, war das ganze nicht ganz so erfolgreich

, aber na gut.

Sowas ist ja positiv und nicht wirklich "verdeckt".
Wenn ich jedoch bei einer Sache einen Vorteil für mich herausschlagen möchte und dazu allerhand "Tricks" anwende, ist das etwas anderes.

Tja. Pustekuchen, Lord.
Erziehung ist hochgradig manipulativ.

Ja das schon, allerdings mache ich das ja nicht "für mich".
(Einige machen das schon so, aber egal)

Wir sind alles manipulative Arschlöcher.

Nunja, ich versuche mich ja einzuschränken <:

Ahhh. Ich komme überhaupt nicht mit, Lord. XD
Also (puhhh).
Kinder sind leicht manipulierbar und das ist dir wegen des Manipulationspotentials von deiner Seite aus unangenehm.

So. Was ich aber nicht verstehe: Sind denn Kinder nun eine Herausforderung oder nicht?
Du magst doch Herausforderungen, oder nicht? Auf manipulationstechnischer Seite sind sie keine Herausforderung, jedoch wären sie in einer Beziehung gerade für dich eine Herausforderung sondergleichen, denn du müsstest ja dann selbst-kritisch deine Manipulationsstärke senken. Oder so ähnlich?

Du kommst sogar sehr gut mit : D
(Also eigentlich bin ich ja kein Fan von Herausforderungen, aber ohne gehts gar nicht )

Ich müsste die "Manipulationsstärke" senken ja (Wie sich das anhört , bin ja kein Übermensch

), aber das geht nicht wirklich.

Lord hat geschrieben:
Na ich bin schon auch nett zu denen, aber wenn ich dann etwas von denen brauche oder sich eine Gelegenheit bietet, kommen Zweifel auf ~

Das ist ganz klar ein sozialer Defizit und gar subtil diskrimierend, wofür du aber natürlich nichts kannst.

Erklär mal, wenns um mich geht, muss ich alles wissen

Wieso Defizit und wieso kann ich nichts dafür?
Wie kann ich mein Defizit bessern?

Na, jetzt stellst du aber zu Viele Vermutungen an.

Von Quellen aus erster Hand trinke ich am liebsten <:

von **Ovid** » 10.10.2009, 21:33

Hi Lord,

Lord hat geschrieben: Du scheinst ja sehr zurückhaltend zu sein.
Jeder Mensch nutzt eigentlich etwas aus(oder jemanden) und manipuliert auch, um an sein Ziel zu kommen(Khenu muss sich ja seinen Fisch auch verdienen*lol*), muss einem ja nicht bewusst sein, so auf die Art" ich manipuliere jetzt O.O".

Ok. Mal anders. Wir müssen die Diskussion etwas lebenspraktischer und nicht so abstrakt gestalten. Denn abstrakt wirkt alles kühl und einseitig.

Nehmen wir doch konkrete Alltagsbeispiele. Sie traut sich nicht in die Achterbahn und du gibst ihr den Schubser und die Versicherung: "Wird schon nicht so schlimm sein. Trau dich! Ich bin bei dir"

Manipulation? Ja. Könnte man so sehen. Schlimm? Irgendwie nicht, oder?

Sie kommt an, malt mir ein schönes Bild, kuschelt sich an mich und fragt: "Duuuuu. Können wir am Wochenende nicht zusammen in den Park?"

Auch Manipulation. Nach diesem Auftritt wäre ich kaum geneigt dieses Angebot abzuschlagen.

Aber auch ganz andere Dinge, wie kleine Abmachungen oder Verhandlungen.
"Wenn du die Hausaufgaben gut machst, dann passe ich am Wochenende auf deinen Hamster auf". Oder ähnliches.

Diese sozialen Situationen durchziehen sich doch gesamtheitlich durch jede Beziehung.

Lord hat geschrieben: Einen Teil " von sich selbst" manipuliert man aber normalerweise nicht <:
Also hier besteht ein klarer Unterschied zwischen meinem Kind und irgendeinem Kind.

Tja. Pustekuchen, Lord.

Erziehung ist hochgradig manipulativ.
Gerade eine lose Kinderfreundschaft oder Liebesbeziehung ist meiner Ansicht nach weniger durch Manipulationen durchzogen als eine Eltern-Kind-Beziehung.

Ich sage ja auch nichts dagegen. Die Erziehung dient nunmal der sozialgesellschaftlichen Vorbereitung des Kindes, und selbst da gibt es Platz für Elternliebe und die Liebe des Kindes zu seinen Eltern.

Lord hat geschrieben: Gibt ja nicht nur "die" Beziehung.
Bei pädophilen Liebesbeziehungen gibts also nur Frieden oder wie?
Niemals irgendeine Auseinandersetzung?

Also geht es dir um Manipulation in Auseinandersetzungen?
Beispielhaft nun wieder: Sie möchte an einem Tag die Schule schwänzen und lieber was unternehmen. Du wehrst ab. Sie gibt sich sauer, schimpft auf dich (genaugenommen manipuliert sie dadurch, weil sie genau weiß wie hart dich das trifft)
Danach überlegt man sich selbst wieder etwas zur Widergutmachung. SCHON WIEDER MANIPULATION. Meine Güte, Lord. xD
Wir sind alles manipulative Arschlöcher.

Gegenpoliges Beispiel: Du hast dich mit ihr verabredet, aber sie kommt nicht/spielt mit einer anderen Freundin.
Du gibst dich beleidigt und verletzt (MANIPULATION), sie malt dir ein Bild als Widergutmachung (MANIPULATION)....

Das können wir ewig fortführen...

Lord hat geschrieben: Kinder sind eine andere Herausforderung.
Mir geht es bei dem ganzen nicht um Spannung, einfach um einen Ausgleich.
Eine Herausforderung, die keine ist, nimmt man normalerweise nicht mal an.
Ist doch auch langweilig.
(Also finde ich zumindest)

Ahhh. Ich komme überhaupt nicht mit, Lord. XD
Also (puhhh).
Kinder sind leicht manipulierbar und das ist dir wegen des Manipulationspotentials von deiner Seite aus unangenehm.

So. Was ich aber nicht verstehe: Sind denn Kinder nun eine Herausforderung oder nicht?

Du magst doch Herausforderungen, oder nicht? Auf manipulationstechnischer Seite sind sie keine Herausforderung, jedoch wären sie in einer Beziehung gerade für dich eine Herausforderung sondergleichen, denn du müsstest ja dann selbst-kritisch deine Manipulationsstärke senken. Oder so ähnlich?

Lord hat geschrieben: Ist Liebe für dich egoistisch oder nicht?
(Für mich ist sie es)

Wenn Liebe egoistisch ist, dann kann man alles egoistisch deuten. Alles.
Also: Nein. Ich finde Liebe ist insgesamt nicht egoistisch.

Lord hat geschrieben: Na ich bin schon auch nett zu denen, aber wenn ich dann etwas von denen brauche oder sich eine Gelegenheit bietet, kommen Zweifel auf ~

Das ist ganz klar ein sozialer Defizit und gar subtil diskrimierend, wofür du aber natürlich nichts kannst.

Lord hat geschrieben: Hast du das "Mädchen" Jahre später mal gefragt, was die damals dachte oder was sie davon hielt und wie sie heute darüber denkt?

Na, jetzt stellst du aber zu Viele Vermutungen an.

Ich bin selbst erst ca. 20 und meine Kontakte sind nicht wesentlich gealtert und mein Liebesleben ist nach wie vor in Ordnung, danke der Nachfrage.

von **Lord** » 10.10.2009, 21:33

Lord hat geschrieben:
(Für mich ist sie es)

War nicht anders zu erwarten.

Dann erklär doch mal warum.

von **Perma** » 10.10.2009, 21:27

Lord hat geschrieben:So meine "Kinder"

Vergiss' es. Bin niemanden sein Eigentum. Das gilt analog für die Kinder die ich als Pädo liebe.

Lord hat geschrieben:Du scheinst ja sehr zurückhaltend zu sein.

Schonmal was von gegenseitiger Rücksichtnahme gehört.

Lord hat geschrieben:Jeder Mensch nutzt eigentlich etwas aus(oder jemanden) und manipuliert auch, um an sein Ziel zu kommen

Man soll nicht von sich auf andere schliessen. Manipulation ist per Definition zum Nachteil des Manipulierten. Lehne ich insbesondere in einer Liebesbeziehung ab.

Lord hat geschrieben:Bei pädophilen Liebesbeziehungen gibts also nur Frieden oder wie?
Niemals irgendeine Auseinandersetzung?

Nein.
Doch.

Lord hat geschrieben:Ist Liebe für dich egoistisch oder nicht?

Nein, ist sie nicht.

Lord hat geschrieben:(Für mich ist sie es)

War nicht anders zu erwarten.

von **Lord** » 10.10.2009, 21:03

So meine "Kinder"

(ja langsam fühle ich mich da bestätigt) , ich hoffe ihr habt euch genug über den unsinnigen Lord ausgeheult, der hier alleine das Forum spamt und Schuld daran ist, dass die kleinen Beiträge von Helga in diesem grausamen Tal der Dunkelheit untergehen

Khenu, is ja toll, dass du einem alle Worte umdrehen kannst und deine Freunde in einem Forum verteidigen musst, aber hey, im Gegensatz zu dir meide ich Kindergärten und ich hab für so ein Gezicke wirklich keinen Nerv.
Bist ja fast so ein Tatze 2.. in Zukunft bekommst auch nen Fisch von mir, wehe du frisst den dann nicht.
____________

Ovid

Ich würde auch nie auf die Idee kommen irgendein Kind irgendwie auszunutzen oder zu manipulieren. oO
Es ist auch kein Teil von mir. Ich bin verwirrt. Was willst du genau sagen?

Du scheinst ja sehr zurückhaltend zu sein.
Jeder Mensch nutzt eigentlich etwas aus(oder jemanden) und manipuliert auch, um an sein Ziel zu kommen(Khenu muss sich ja seinen Fisch auch verdienen*lol*), muss einem ja nicht bewusst sein, so auf die Art" ich manipuliere jetzt O.O".

Einen Teil " von sich selbst" manipuliert man aber normalerweise nicht <:
Also hier besteht ein klarer Unterschied zwischen meinem Kind und irgendeinem Kind.

Eine pädophile Liebesbeziehung ist eben nicht so eine kämpferische(?) Ebenbürtigkeit einer Disco-Beziehung.

Gibt ja nicht nur "die" Beziehung.
Bei pädophilen Liebesbeziehungen gibts also nur Frieden oder wie?
Niemals irgendeine Auseinandersetzung?

Verstehe ich dich übrigens richtig, was du mit Herausforderung meinst? Du manipulierst von Natur aus, und nur bei einer ebenbürtigen Partnerin, ist für die die Herausforderung spannend, bei Kindern wäre es zu leicht?
So kam das gerade rüber.

Kinder sind eine andere Herausforderung.
Mir geht es bei dem ganzen nicht um Spannung, einfach um einen Ausgleich.
Eine Herausforderung, die keine ist, nimmt man normalerweise nicht mal an.
Ist doch auch langweilig.
(Also finde ich zumindest)

Aber auf einer ganz anderen Ebene: Was zum Henker hat denn eine Liebesbeziehung überhaupt mit Manipulation zu tun?
Nur aufgrund eines wohl "sexuellen Dämons", der die Liebe in eine egoistische Angelegenheit verkehrt?

Ist Liebe für dich egoistisch oder nicht?
(Für mich ist sie es)

Schwächere Personen dürften dir im Leben tagtäglich begegnen.
Ich wundere mich, dass du da so vehemente Probleme hast einen liebevollen rücksichtsvollen Umgang mit solchen Menschen zu haben?

Na ich bin schon auch nett zu denen, aber wenn ich dann etwas von denen brauche oder sich eine Gelegenheit bietet, kommen Zweifel auf ~

Viel weiter sollte man nicht gehen, da dies garantiert missverstanden wird. Sie merkt das auch und hält sich auch dementsprechend zurück.

Hast du das "Mädchen" Jahre später mal gefragt, was die damals dachte oder was sie davon hielt und wie sie heute darüber denkt?

von **Ovid** » 10.10.2009, 19:36

Helga hat geschrieben: würd zB mal gern wissen wie es is wenn ihr euch verknallt... weiß das mädel es dann, tut ihr das heimlich... ka? erzählt bitte mal! Bitte!

Naja. Es ist wunderschön, und wenn es ihr ähnlich geht, dann versuchen wir uns halt oft zu treffen und etwas gemeinsam zu unternehmen.

Gegenseitig sagen wir uns immer mehr so: "Ich hab dich lieb" oder "Ich hab dich sehr gern" usw.

Viel weiter sollte man nicht gehen, da dies garantiert missverstanden wird. Sie merkt das auch und hält sich auch dementsprechend zurück.

von **Gelöscht_10** » 10.10.2009, 19:34

Helga hat geschrieben:ich wollt nur ein mit euch quatschen... ein paar infos... verstehen... hab ja schon einiges gelsen, aber persönlich isses schon cooler!

Helga, es kommt recht selten vor, dass sich nicht Pädophile Menschen für uns interessieren und zu einem Meinungsaustausch ohne Vorurteile bereit sind. Leider wurden deine Fragen durch die unsinnigen Beiträge von diesem Lord überschattet und nicht mehr wahrgenommen.

Helga hat geschrieben:würd zB mal gern wissen wie es is wenn ihr euch verknallt

Wie es ist wenn ich mich verliebe lässt sich schwer erklären. Naja das übliche halt: Überproduktion an Glückshormonen, extremes Kribbeln im Bauch, Herzklopfen, rot werden, ... . Ist wie fliegen

Helga hat geschrieben:weiß das mädel es dann

Wenn ich mich in ein Mädchen verliebe dann weiß es in der Regel nichts davon. Es ist höchstens so, dass ich ihr mehr Aufmerksamkeit schenke (wenn die Möglichkeit dazu denn besteht), sie könnte dadurch merken, dass ich sie mehr mag als die anderen. Allerdings gehe ich nie soweit dass ich aufdringlich werde. Ich glaube aber auch, dass die Mädchen das sehrwohl merken wenn man sich in sie verliebt hat. Mir ist es schon öfter passiert, dass ein Mädchen (6 - 10 Jahre) dann aktiv auf mich zu kam und mehr als nur eine normale Freundschaft ("Spielkamerad") wollte. Ich selber würde da wohl eher nicht die Initiative ergreifen.

Helga hat geschrieben:tut ihr das heimlich

Wie meinst Du das mit dem heimlich machen? Das Mädchen weiß es wie gesagt meistens nicht. Aber auch mein und ihr Umfeld, Freunde etc. bekommen davon natürlich nichts mit. Das wäre dann sowieso ein Spießrutenlauf den ich mir lieber ersparen möchte.

GLF

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