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Re: Warum ?

von naylee » 22.07.2023, 19:24

Danke für die Seite von Strafrecht-Hamburg, auch der Verlauf der Neufassungen von §184 STGB ist sehr aufschlussreich. Bis 2008 hätte ich also straflos Posing-Bilder mit gespreizten Beinen besitzen können? Das war mir nicht klar.

Allerdings - und ich möchte jetzt echt nicht neunmalklug wirken - hättest du diese erwähnte Seite tatsächlich zu Ende lesen sollen. Rhetorische Fragen habe ich übrigens nicht gestellt, vielmehr sollte dadurch eine gewisse Empfänglichkeit eröffnet werden für die undurchsichtigen Formulierungen im Gesetzestext.
Sexualstrafrecht.Hamburg hat geschrieben:Das aktive Einnehmen einer Körperhaltung als sexuelle Handlung ist folglich nicht mehr erforderlich. Vielmehr genügt nach dem Wortlaut des Gesetzes eine bloße Körperhaltung. Hierdurch wollte der Gesetzgeber insbesondere auch Bilder schlafender Kinder mit einbeziehen.

...

Fokussierte Bilder nackter Kinder mit gespreizten Beinen auf Betten, in Planschbecken bzw. Badewannen können demnach erfasst werden. Ein aktives Einnehmen dieser Körperposition oder eine Unnatürlichkeit der Körperhaltung ist nicht nötig. Weiträumige Bilder am Strand mehrerer nackter Personen sind dagegen nicht erfasst. Solche Nacktaufnahmen werden aber, wenn mit diesen gehandelt wird, von § 201a Abs. 3 StGB geschützt.

...

Im Hinblick auf einen erforderlichen Anfangsverdacht z.B. für eine Hausdurchsuchung hat sich durch die neue Fassung nichts geändert. Schließlich hatte das Bundesverfassungsgericht bereits klargestellt, dass aus dem Besitz und Erwerb von seinerzeit straflosen Nacktbildern (Präferenzmaterial) auf den Besitz auch strafbarer Kinderpornografie geschlossen werden darf.


Eine andere Seite schreibt folgendes:
rechtsanwalt-sexualstrafrecht hat geschrieben:
Zwar stuften auch vor Neufassung des § 184b StGB die Gerichte Besitz, Herstellung, Verbreitung und Veröffentlichung von Posing-Darstellungen als strafbar ein. Die Gesetzesänderung hat aber bewirkt, dass nun auch solche Bilder als Posing-Darstellungen zählen, auf denen das Kind zufällig in aufreizend wirkenden Pose abgelichtet wurde. Zuvor war erforderlich, dass das Kind sich selber absichtlich posiert hat oder von einer anderen Person entsprechend positioniert wurde. Seit diesem Jahr können jedoch beispielsweise auch Bilder schlafender Kinder als Kinderpornografie angesehen werden.

Am Ende widerspricht sich in meinen Augen auch so einiges. Wer aber bereits Erfahrungen mit der Bullerei hatte, wird wissen, dass ein Anfangsverdacht und damit eine Hausdurchsuchung sehr sehr schnell kommt und durchaus das gesamte soziale Leben des "Verdächtigen" gründlich durcheinanderwirbeln können.

Re: Warum ?

von Hamburg » 20.07.2023, 19:54

naylee hat geschrieben: 19.07.2023, 21:07
So stehts im Gesetzestext. Ist teilweise unbekleidet nur das Badehöschen oder auch schon der Badeanzug? Was ist eine aufreizend geschlechtsbetonte Haltung? Ich habe dich nicht als Verbrecher bezeichnet, möchte dir nur einen Hinweis geben.
Ich denke dass sind rhetorische Fragen weil wenn du wirklich nicht weiß was damit gemeint ist, hilft eine einfach Internetsuche. Bei sexualstrafrecht Hamburg über Posingbilder steht alles, wenn dir das nicht klar war.Nackte Kinder mit gespreizten Beinen und so das ist Posing von Studioaufnahmen, von „Model“-Serien wie „LS-Magazine“ und so weiter . Diese Darstellungen zeigen Kinder in Reiz- oder Unterwäsche – also teilweise unbekleidet – während sie sexualbezogene Haltungen einnehmen, die Posen erwachsener Modelle nachempfunden sind wie in Erotikmagazinen für Erwachsene. Auch wenn diese Bilder nicht illegal wären, würde ich mir die nicht anschauen, dieses vor die Kamera zerren, in Reizwäsche stecken und dann schön die Befehle der Fotographen befolgen, da geschieht nichts im Interesse der Kinder. Für mich sind sie am schönsten so natürlich wie möglich.

Ponromüll für Erwachsene als Ersatz zu empfehlen ist einfach Selbstverleugnung und der falsche Weg, legale Alternativen gibt es genug, welche der eigenen sexuallen Neigung entsprechen. Diese Gay Conversion Therapien wurden verboten und als Pseudowissenschaft bezeichnet, warum versucht man es dann bei Pödophilen und zwingt sie sich zu "ändern"?

Re: Warum ?

von naylee » 19.07.2023, 21:07

https://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html hat geschrieben:§ 184b
Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Inhalte
(1) 1Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren wird bestraft, wer

1. einen kinderpornographischen Inhalt verbreitet oder der Öffentlichkeit zugänglich macht; kinderpornographisch ist ein pornographischer Inhalt (§ 11 Absatz 3), wenn er zum Gegenstand hat:
a) sexuelle Handlungen von, an oder vor einer Person unter vierzehn Jahren (Kind),
b) die Wiedergabe eines ganz oder teilweise unbekleideten Kindes in aufreizend geschlechtsbetonter Körperhaltung oder
So stehts im Gesetzestext. Ist teilweise unbekleidet nur das Badehöschen oder auch schon der Badeanzug? Was ist eine aufreizend geschlechtsbetonte Haltung? Ich habe dich nicht als Verbrecher bezeichnet, möchte dir nur einen Hinweis geben. Und umerzogen wurde ich auch nicht, ich nutze nur die Trampelpfade abseits des Weges.

Re: Warum ?

von Horizonzero » 18.07.2023, 11:58

... weil bei euch die Umerziehung auf Erwachsenenpornos geklappt hat ...
sehr allgemein, da schließe ich mich mal just aus- mich erzieht keiner mehr.

Re: Warum ?

von DonQuiQuote » 17.07.2023, 22:09

naylee hat geschrieben: 17.07.2023, 18:59 Da musst du allerdings vorsichtig sein, die aktuelle Rechtsprechung in Deutschland deutet dir Non-Nude-Bilder von hübschen Kindern als Kinderpornographie um, sobald du sie in deinen Gedanken sexualisieren könntest. Das geht bei Badeanzugbildern sicherlich ziemlich schnell und wenn vielleicht noch ein niedlicher Schlitz durchscheint, ganz schnell.
Wer hat dir denn sowas erzählt? die Bilder die ich ansehe auf Imgsrc sind legal und auch harmlos,ausserdem ist die Seite im Clearnet, auf YouTube werden auch Kinder beim Poledancing gefilmt, wenn das der Maßstab ist, dann muss du dir keine Sorgen machen und mir auch nicht vorwerfen dass ich ein Verbrecher wäre nur weil bei euch die Umerziehung auf Erwachsenenpornos geklappt hat oder eine höhere AoA habt als andere.

Re: Warum ?

von naylee » 17.07.2023, 18:59

Wenn der TE (SädHumanBeing) sich hier äußern würde, täte mir das auch gefallen, das hilft nämlich OnTopic zu bleiben. Mit gut gemeinten Provokationen bin ich deshalb auch überhaupt gar nicht sparsam umgegangen.


Cirilla, da hast du recht, allerdings habe ich mir schon mit 15 am Computer Clip-Art-Bilder mittels Paint "vernacktet"... der Zug ist glaube ich abgefahren. :oops:

Wen es interessiert: Es geht natürlich auch ohne Pornos, entweder mal zwischendurch oder in voller Absicht für eine längere Zeit um wieder das Kopfkino etwas anzuschubsen.

@Pizza2011: Da musst du allerdings vorsichtig sein, die aktuelle Rechtsprechung in Deutschland deutet dir Non-Nude-Bilder von hübschen Kindern als Kinderpornographie um, sobald du sie in deinen Gedanken sexualisieren könntest. Das geht bei Badeanzugbildern sicherlich ziemlich schnell und wenn vielleicht noch ein niedlicher Schlitz durchscheint, ganz schnell.

@Therapierter: Es freut mich, seitens der KTW von solchen Tipps zu hören. Mache ich genauso. Sobald die Mädels mit hübschem Gesicht einigermaßen zierlich und nicht tätowiert sind, klappt das meistens auch.

@SuperHero: Durchaus ist mir bewusst, den Uploadern und auch den Seitenbetreibern mit meinen Klicks Einnahmen zu erzeugen. Doch bitte sag' mir, wo das im Internet heutzutage nicht mehr so ist. Wenn sich zwei Erwachsene Leute wissentlich dazu entscheiden vor der Kamera Sex zu haben, ist das für mich in Ordnung. Wo ist das Problem? Verschiedene Quellen werden nicht müde darauf hinzuweisen, dass durch regelmäßigen Pornokonsum die Toleranzschwelle stiege und man damit zwangsläufig auf immer härteres Material ausweichen würde. Eine solche Entwicklung kann ich bei mir persönlich nicht feststellen... im Gegenteil: eine umfangreiche Sammlung mit explizit pornographischen Bildern junger Frauen osteuropäischer Herkunft, welche die Kategorie des Posing nicht verlassen, hält mein ohnehin schon lebendiges Kopfkino frisch.
Wie kommst du darauf, Kinder würden für kinderpornographische Aufnahmen mit Gewalt gefügig gemacht? Auf welche Quellen beziehst du dich?
SuperHero hat geschrieben:Diese Schlussfolgerung ist aber kein Argument du beschreibst lediglich die physiologische normale Funktion des Körpers von den meisten gesunden Menschen, dabei ist das Alter nicht so entscheidend.
Sicherlich ist es eine normale Funktion des Körpers bei Menschen jeglichen Alters. Und damit sollte doch auch die Frage beantwortet sein, warum Sex von und mit Kindern eben nicht unbedingt traumatisierend und verstörend sein muss. Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich kann erzwungenem und dominantem Sex nichts abgewinnen, und wenn speziell Kinder durch erwachsene Menschen gefügig gemacht werden, so ist das eine Form schwerer sexueller Ausbeutung und Gewalt. Mir geht um die Frage nach beidseitig erwünschter sexueller Interaktion in verschiedenster Ausprägung (von Küssen über gegenseitige Masturbation bis hin zur Penetration).

@Dämon im Herzen: Die Beziehung der beiden Sexualpartner ist wohl der Kern einer jeden sexuellen Beziehung. Leider ändert sich die Beziehung im Laufe der Zeit, das muss natürlich auch bedacht werden. Wenn es das Mädchen toll findet, heute mit mir einen Zungenkuss auszuprobieren, kann es sich in einigen Jahren dafür schämen. Das gilt natürlich auch für erwachsene Beziehungen.

Re: Warum ?

von P.i.z.z.a.2011 » 14.07.2023, 19:35

Therapierter hat geschrieben: 14.07.2023, 08:43 Bei KTW in der Therapie wurde mir gesagt dass ich Pornos bei YouPorn und Co. schauen und die Schauspieler gedanklich durch Kinder ersetzen soll. Dadurch gehe ich nicht auf die Suche nach Missbrauchsabbildungen im Darknet, im Gegensatz zu SadHumanBeing.
Gehst du auf diese Darknetseiten weil du keine legalen Alternativen kennst oder wie ist das??? O_o

auf Imgsrc im Kidsbereich gibts doch mehr als genug legale Pix,oder auch im Usenet bestimmte Newsgroups mit legalen NN Content. So merkst du eignetlich besser dass du keine CP brauchst, du aber auf Kinder nicht verzichten muss, das hilft dir viel mehr als wenn sie dich zwingen erwachsenen Pornodreck anzusehen und dir das dann als Therapie verkaufen, Methoden wie im Film Uhrwerk Orange.
Cirilla.of.Cintra hat geschrieben: 14.07.2023, 11:27 Pro-Tipp: Erst gar nicht Pornos schauen!
Genau, zum Abspritzen brauchts keine Pornos.

Re: Warum ?

von Cirilla.of.Cintra » 14.07.2023, 11:27

Pro-Tipp: Erst gar nicht Pornos schauen!

Re: Warum ?

von Therapierter » 14.07.2023, 08:43

SuperHero hat geschrieben: 13.07.2023, 21:57 Warum, warum schaust dir dir so einen Müll an?
Bei KTW in der Therapie wurde mir gesagt dass ich Pornos bei YouPorn und Co. schauen und die Schauspieler gedanklich durch Kinder ersetzen soll. Dadurch gehe ich nicht auf die Suche nach Missbrauchsabbildungen im Darknet, im Gegensatz zu SadHumanBeing.

Re: Warum ?

von SuperHero » 13.07.2023, 21:57

naylee hat geschrieben: 12.07.2023, 22:55 Neulich habe ich mir auf Youporn einen Muschijob-Porno angeschaut.
BildWarum, warum schaust dir dir so einen Müll an? Wo ist der Zusammenhang zwischen Pädophilen und gekauftem Sex zwischen Erwachsenen? Und ausserdem sind die ganzen legalen Pornos auf diesen Seiten komerziell hergestellt,fake, auch die Orgasmen, die Gefühle einfach alles und dann kommt der Videoschnitt und digital Bearbeitung noch hinzu.im wesentlichen Grundsatz zu Cp wo die Kids mit Gewalt gefügig gemacht werden, ist hier das Geld die Treibende Kraft . Denkst du echt die würden ein Vid hochladen wo der Mann keinen Ständer bekommt oder irgendwas anderes nicht klappt? Sex, Pornografie,Prostitution ist alles dem Kapital unterworfen.

naylee hat geschrieben: 12.07.2023, 22:55Ist es nicht völlig normal für ein Mädchen, sich am Kitzler zu rubbeln und angenehme Gefühle zu verspüren?
Diese Schlussfolgerung ist aber kein Argument du beschreibst lediglich die physiologische normale Funktion des Körpers von den meisten gesunden Menschen, dabei ist das Alter nicht so entscheidend.

Re: Warum ?

von Dämon im Herzen » 12.07.2023, 23:17

@SadHumanBeing und @naylee

Ich gehe davon aus, dass "dieser" Kontakt sexueller Kontakt ist.
Viele unterschiedliche Menschen haben viele unterschiedliche Ansichten, und unterschiedliche Lebenserfahrungen.
Die einen mögen Erfahrungen gemacht haben, als Erwachsener oder als Kind.
Die einen mögen philosophischen Argumentketten in eine bestimmte Richtung gefolgt sein.
Andere mögen sich von ihren Begierden beeinflussen lassen.
Ich glaube nicht, dass ein Satz, der mit "alle" oder "jeder" konstruiert wurde, oft wahr ist.
Aber es gibt zweifellos viele Menschen, und in vielen Bereichen sind das fast alle die so empfinden.
Persönlich habe ich aber als "Jungfrau" hier keine Erfahrung, was den sexuellen und romantischen Aspekt anbelangt. Ich hatte Freunschaften mit Kindern, entweder ist die Distanz gewachsen oder es ist eine "erwachsene" Freundschaft entstanden, in einem Fall zumindest.

Ich halte die Konzentration auf schmerzhaften Sex verfehlt. Was Menschen prägt, ist das Umfeld.
Die Beziehung beim Sex, ob Liebesbeziehung, Ausnutzen mit Heuchlerei, Freundschaft plus Sex oder Vergewaltigung.
Die Beziehung zum Täter, wie man zum Täter steht, wie die Beziehung sich entwickelt.
Die Beziehung zum Opfer, wie man zum Opfer steht, wie die Beziehung sich entwickelt.
Das Verhältnis zum sozialen Umfeld, wird man ignoriert, bemitleidet, unterstützt oder zur Schlampe erklärt.
Beziehungen zwischen Menschen können komplex sein.

Re: Warum ?

von naylee » 12.07.2023, 22:55

Neulich habe ich mir auf Youporn einen Muschijob-Porno angeschaut. Mann und Frau reiben sich dabei aneinander und stöhnen, bis einer von beiden abspritzt. Konsequent aus weiblicher Perspektive gefilmt (FPoV), lässt sich schön beobachten, wie ihre Schamlippen seinen Penis im Rhythmus des gemeinsamen Liebesspiels umschließen. Ein Eindringen in ihre Scheide findet nicht statt.

Angenommen, sie wäre noch ein Mädchen, etwa acht Jahre alt: Warum sollte eine vergleichbare Handlung bei Verwendung von Gleitgel für sie schmerzhaft und traumatisierend sein? Ist es nicht völlig normal für ein Mädchen, sich am Kitzler zu rubbeln und angenehme Gefühle zu verspüren?

Re: Warum ?

von naylee » 12.07.2023, 22:45

SadHumanBeing hat geschrieben: 09.07.2023, 17:42

Und was mich bewegt hat hier zu schreiben ? Keine Ahnung. Wohl weil das hier eines der wenigen deutschen Foren ist in denen man als Gast schreiben kann die ich finden konnte.

Und warum beleidigst du uns dann, wenn dies hier die einzige Chance für dich ist, einfach mal so mit ganz normalen Pädos zu schreiben?

SadHumanBeing hat geschrieben: 09.07.2023, 17:42 Ich will verstehen warum es immer noch Menschen gibt die denken dieser Kontakt zwischen Erwachsenen und Kindern wäre förderlich, die Kinder würden davon profitieren. In meinen Therapien habe ich soviele zerstörte Existenzen getroffen.

Und egal wie "liebevoll" der Kontakt war, jeder hat darunter gelitten
Ich kenne deine Geschichte nicht und kann daher nur für mich sprechen. Kennst du denn alle Geschichten, so dass du für alle die Aussage treffen kannst, sie hätten alle darunter gelitten? Es haben nur diejenigen darunter gelitten, die mit dir diese Therapie besucht haben.

Wenn ich ins Krankenhaus gehe, auf die chirurgische Station, da finde ich 100% Menschen die irgendwas an sich verbunden haben. Ihnen allen tut irgendwas weh. Aber ich sehe auch nur diesen Ausschnitt, der die Wirklichkeit nicht widerspiegelt.


Ich möchte verstehen, warum du denkst, dass jeder sexuelle Kontakt zwischen Erwachsenen und Minderjährigen zwingend auf Trauma und Leid hinauslaufen muss. Wenn ich als 20-jähriger mit einer 14-jährigen rum mache, dann ist das laut Gesetz in Ordnung und niemand von den beiden braucht eine Therapie. Wenn die Kleine aber 13,5 oder 12 Jahre alt ist, war es sexueller Missbrauch und sie ist für ihr Leben geschädigt. Das verstehe ich nicht.

Re: Warum ?

von Melanie » 11.07.2023, 10:53

@SadHumanBeing:

Mein Rat:
Bitte aufhören im Darkweb nach kinderpornografischen Fotos von Dir zu suchen.
Gehe besser zu einer Rechtsanwältin;wende Dich an das BKA und zeige denen Kinderfotos(nicht nackt) von Dir.
Auf dieser Basis kann das BKA dann im DW recherchieren ob da Fotos/Videos von Dir dabei sind.
Aber bitte verschweige in Deinem eignen Interesse das Du selbst auf den DW Pädoforen warst.

Wenn man sagt" Ich ging ins DW auf illegale Pädoforen um meine eigenen Mißbrauchsvdeos/Bilder zu finden so glaubt das selten jemand vom BKA.
Die sehen dies als eine billige Ausrede.
Dir viel Kraft und das Du Erfolg hast,sei Dir wirklich gegönnt!

Re: Warum ?

von Ein Gast » 11.07.2023, 08:06

SadHumanBeing hat geschrieben: 09.07.2023, 17:42 Was mich ins Darknet getrieben hat ist die Suche nach den Missbrauchsdarstellungen
Interessant wie du rumlügst, dich moralisch aufspielst und andere Leute verurteilst die du nicht kennst aber dann auch noch selber zugibst Straftaten zu begehen. Es ist immer das selbe Muster.

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