Bitte auseinander nehmen

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Re: Bitte auseinander nehmen

von Sascha » 07.02.2013, 19:03

weiss net hat geschrieben: Es geht um "Manipulation". Wenn ein Kind bei einem fremden Erwachsenen Anlehnung sucht, etwa weil es Hause zu wenig Bestätigung/Liebe/Zärtlichkeit erhält, dann wird es in aller Regel leicht für mich das auszunutzen um meine eigenen Bedürfnisse üder die des Kinde zu stellen, es zur "freiwilligen" Duldung sexueller Handlungen zu veranlassen.
Eine Hypothese, aber irrelevant. Denn auch wenn es leicht ist, bedeutet das ja nicht, dass ich so etwas wie Manipulation überhaupt versuche. Ich habe schließlich eigene ethische Werte, die mir durchaus eine Menge von Einwirkungen auf Kinder, darunter viele, die heutzutage als "Erziehung" sogar von der Gesellschaft positiv gewertet werden, verbieten.
Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben, irgendwen, an den sie sich anlehnen können, wenn die Eltern ausgefallen sind, und keine Geschwister da sind.
Das mag in Einzelfällen so sein. Was allerdings viel häufiger vorkommt, sind Fälle, in denen es lediglich die Medien waren, die darüber berichteten, in denen der Sex zur Misshandlung wurde. Denn es ist nun einmal ein fundamentaler Glaubenssatz der Kinderschützer, dass kein Kind Sex mit Erwachsenen will, und somit den Sex immer nur "in Kauf nehmen" kann. Und der Sex selbst wird auch ganz pauschal als Misshandlung betrachtet.
Ich etabliere also Abhängigkei des Kinde von mir ganz bewußt um es auszunützen, ist das Wesen dieser Manipulation.
Da ich genau das nicht mache, geht der Vorwurf der Manipulation ins Leere.

Re: Bitte auseinander nehmen

von Cocolinth » 07.02.2013, 09:11

weiss net hat geschrieben:wie mein name schon sagt, ich bin ein bedenkenträger.
Dann wirst Du Dich ja sicherlich freuen, dass ich Deinem Bedenkenkatalog nun auch "Schach mit Kindern" und "Sex unter Erwachsenen" hinzugefügt habe, und die Leute in den entsprechenden Foren gleichermaßen auf diese Bedenken aufmerksam machen. :)

(Oder tust Du das ohnehin schon längst?)
Aber "freiwilligkeit" ist und bleibt ein höchst fragwürdiger begriff, wenn erwachsene sich kinder zum objekt einer liebe erwählen, wie es sie nur zwischen erwachsenen geben kann.
Hä?

"Eine Liebe, wie es sie nur zwischen Erwachsenen geben kann"? :?:

Ich weiß nicht ansatzweise, was das überhaupt heißen soll. :?

Darüberhinaus lässt Du auch noch vollkommen offen, ob das überhaupt vorkommt: "WENN"

Hat das überhaupt irgendwas mit uns hier zu tun? Völlig unklar. :|
kinder sind nicht einfach kleine erwachsene.
Klar. Die Liebhaber Kleinwüchsiger sind hier entsprechend nicht sonderlich präsent.

Ich hab sowas schon mal in 'nem Porno gesehen ("Midget Porn")... o.o'' Meins ist das nich... X)

auf einigen (nicht allen!) fotos dieser seite werden kinder wie erwachsene dargestellt - mir erscheint das unpassend, weil das spezifisch kindliche dadurch verloren geht.
Das Gros der Fotos dieser Art (Ich muss spekulieren, da Du ja leider keine konkreten Beispiele nennst!) stammt von "ganz normalen" Erwachsenen, die das putzig finden. Eltern, die stolz sind, was für eine stramme Figur der kleine Sohnemann im Frack doch macht.

Im Gegenzug gibt es auch die gegenläufige Tendenz, das, was man(n) für authentisch kindlich hält, hervorzuheben. Also z.B. kindlich unbeholfene Posen oder Mode-Statements wie kunterbunt geringelte Langstrümpfe und kurze, abstehende Zöpfe. Darunter fällt gewissermaßen auch unser Foren-Logo hier, stilistisch gesprochen.


Beides ist letztlich gekünstelt und spiegelt -- wenn ich das mit meinen eigenen Ansichten und Empfindungen als Kind abgleiche -- die Persönlichkeit und das Selbstverständnis der Kinder meist nur unzureichend wider.
kinder sind keine erwachsenen, und wollen auch keine sein.
Ach, Kinder wollen so vieles, wenn der Tag lang ist!

Frag sie doch einfach mal.
sie wollen in aller regel auch nicht so geliebt werden wie erwachsene. da solltet ihr euch nichts vormachen.
Wieder so ein nebulöser Begriff.

"Geliebt werden wie ein Erwachsener"? Wovon redest Du, bitte?

Warum schreibst Du so verklausuliert? :?

Re: Bitte auseinander nehmen

von gelöscht_13 » 07.02.2013, 03:43

weiss net hat geschrieben:Ich möchte niemandem was unterstellen, und auch nicht das "böser Onkel" klischee bedienen.
Warum tust Dus?

Liebe = Manipulation.
Bindung = Abhängigkeit
Vertrauen = Ausnutzung
"Freiwilligkeit" = Benutzung des Kindes als Sexobjekt
Kinderfotos = ihre Kindheit geht verloren (hä?)

Ich finde Deine Wertungen seltsam. Du siehst dauernd Negatives- sag mal gehts noch?

Re: Bitte auseinander nehmen

von Forum-Geist » 07.02.2013, 01:22

Ovid leg dich mal hin und ich bin der liebe Onkel Doctor...

Ohh das ist ja da Thermometer, was hab ich denn mit dem Stift gemacht :?: :?: :?:

Re: Bitte auseinander nehmen

von Ovid » 07.02.2013, 01:17

@weiss net
Du glaubst nicht wieviel wir dieser Kritik abgewinnen können.
Schau mal hier:
girlloverforum.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=11726

Es geht um die US Serie Toddlers in Tiaras. Würden wir auf Kinder als kleine Erwachsene abfahren, dann müssten wir diese Serie doch lieben? Dann wären wir doch total die Fans?

Ich sagte beispielsweise:
Ovid hat geschrieben:Ja das grenzt schon an Schizophrenie....
Da werden Kinder so verbogen, dass sie übertriebenen künstlichen erwachsenen heterosexuellen Ansprüchen genügen (also kleine sexy Erwachsene) und gleichzeitig verabscheut man Pädophile, die sich in Kinder wegen ihres Kindseins verlieben.
Und das trifft es genau!

Noch einmal zurück zur Debatte. Es ist ja nicht bloß verboten, dass Erwachsene mit Kindern Erwachsenensex haben, es ist auch verboten, dass Erwachsene und Kinder das tun, was Kinder unter sich ohnehin oft schon tun.

Also nicht einmal harmlose Doktorspiele zwischen Erwachsenen und Kindern wären in Ordnung! Alles gesetzmäßig verboten!
Diese Angelegenheit wäre mir ein Kommentar von dir Wert.

Re: Bitte auseinander nehmen

von sus » 07.02.2013, 01:14

aber du tust es selbst. wie einige andere hier gibst du trotz gegenteiliger aussage den unterschwelligen ton mit, dass letztlich nur das wort an sich anders ist.


ach, sprache kann so gemein sein. vor allem wenn der sprechende nicht weiß was er sagen will.
macht nix, gibt einige solcher figuren hier^^

Re: Bitte auseinander nehmen

von weiss net » 07.02.2013, 01:06

FQ gelöscht.



wie mein name schon sagt, ich bin ein bedenkenträger. Ich möchte niemandem was unterstellen, und auch nicht das "böser Onkel" klischee bedienen. mir ist auch bekannt, dass liebe sehr viele gestalten haben kann, und das nicht überall liebe auch drin ist, wo liebe draufsteht. Aber "freiwilligkeit" ist und bleibt ein höchst fragwürdiger begriff, wenn erwachsene sich kinder zum objekt einer liebe erwählen, wie es sie nur zwischen erwachsenen geben kann. kinder sind nicht einfach kleine erwachsene. auf einigen (nicht allen!) fotos dieser seite werden kinder wie erwachsene dargestellt - mir erscheint das unpassend, weil das spezifisch kindliche dadurch verloren geht. kinder sind keine erwachsenen, und wollen auch keine sein. sie wollen in aller regel auch nicht so geliebt werden wie erwachsene. da solltet ihr euch nichts vormachen.

keiner

Re: Bitte auseinander nehmen

von Forum-Geist » 06.02.2013, 21:34

Musst du nicht es gibt aufblasbaren Ersatz XD

Re: Bitte auseinander nehmen

von Ovid » 06.02.2013, 21:29

weiss net hat geschrieben:Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben
Als ob das krass ist. Ich verzichte sogar auf Sex um eine Freundin zu haben. :lol:

Re: Bitte auseinander nehmen

von Annika » 06.02.2013, 21:27

weiss net hat geschrieben:Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben
ist doch ökonomisch legitim. Wir bezeichnen sowas landläufig als Nutte

Re: Bitte auseinander nehmen

von Forum-Geist » 06.02.2013, 21:24

Ich bin zu müde, viel zu müde...

Re: Bitte auseinander nehmen

von gelöscht_13 » 06.02.2013, 21:08

weiss net hat geschrieben: Es geht um "Manipulation". Wenn ein Kind bei einem fremden Erwachsenen Anlehnung sucht, etwa weil es Hause zu wenig Bestätigung/Liebe/Zärtlichkeit erhält, dann wird es in aller Regel leicht für mich das auszunutzen.
Liebe ist ein Geben und Nehmen. Egal ob bei Erwachsenen oder Kindern. Ob man das ausnutzt, oder ob man die Bedürfnisse des Kindes berücksichtigt ist jedem selbst überlassen.
Ich etabliere also Abhängigkei des Kinde von mir ganz bewußt um es auszunützen.
Was für eine Abhängigkeit? Kein Kind mit dem ich zu tun hatte war direkt von mir abhängig.
Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben, irgendwen, an den sie sich anlehnen können, wenn die Eltern ausgefallen sind, und keine Geschwister da sind.
Solch eine Person ist gut. Muss nicht immer der sexuelle Kontakt sein. Aber wenn der dabei wäre- na und? :roll:

Re: Bitte auseinander nehmen

von Ovid » 06.02.2013, 18:45

weiss net hat geschrieben:Wenn ein Kind bei einem fremden Erwachsenen Anlehnung sucht, etwa weil es Hause zu wenig Bestätigung/Liebe/Zärtlichkeit erhält, dann wird es in aller Regel leicht für mich das auszunutzen um meine eigenen Bedürfnisse üder die des Kinde zu stellen, es zur "freiwilligen" Duldung sexueller Handlungen zu veranlassen. Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben, irgendwen, an den sie sich anlehnen können, wenn die Eltern ausgefallen sind, und keine Geschwister da sind. Ich etabliere also Abhängigkei des Kinde von mir ganz bewußt um es auszunützen, ist das Wesen dieser Manipulation.

Jo. Ich manipuliere Kinder sehr oft zum Verstecken und Fangen spielen, zum auf Bäume klettern, zum an den Händen im Kreis drehen, Handklatschreimen, auf dem Schoß sitzen, Sprungseilspiele, Malkreide, vom 3er springen, Fußball, verschiedene Brettspiele und vieles mehr.

Wie weiß ich nun, was das Kind bloß duldete und was das Kind ehrlich wollte?

Kann man das überhaupt unterscheiden? Wenn nicht, dann ist doch jede Aktivität potentiell verwerflich?
Wenn doch, warum kann man es bei sexuellen Handlungen nicht unterscheiden?

Kurz: Warum nehmen sexuelle Handlungen unter allen sinnlich-affektiven Handlungen so eine große Sonderposition ein?

Re: Bitte auseinander nehmen

von Cocolinth » 06.02.2013, 12:20

@ weiss net


Und darum dürfen erwachsene Schachfreunde fremden Kindern kein Schach beibringen.

Weil das Manipulation und Ausbeutung zu Gunsten eigener Interessen ist.

Richtig?

Kindern aus dem Bekanntenkreis hingegen schon. Da ist man ja kein "fremder Erwachsener" mehr. Bloß Sexspielchen sind dann trotzdem tabu.

Mikado geht vielleicht noch durch. Twister ist grenzwertig.


Oder wie jetzt? :?



Und wie ist das eigentlich bei Erwachsenen untereinander. Ich habe mal gelesen -- ich glaube das war in einer Broschüre der katholischen Kirche -- dass Erwachsene nur aus dem Grund der Fleischeslust verfallen, weil ihnen etwas fehlt im Leben.

Demnach wäre Sex IMMER die Ausnutzung einer misslichen Lage.

Könnte da was dran sein?

Re: Bitte auseinander nehmen

von weiss net » 06.02.2013, 11:44

Ovid hat geschrieben:
oder der das Kind auf Grund körperlicher, seelischer, geistiger
oder sprachlicher Unterlegenheit nicht wissentlich zustimmen kann.
Die Begründung warum Unterlegenheit die Zustimmungsfähigkeit ausschließen soll, fehlt komplett.
Das ist begriffliche Haarspalterein.
Es geht um "Manipulation". Wenn ein Kind bei einem fremden Erwachsenen Anlehnung sucht, etwa weil es Hause zu wenig Bestätigung/Liebe/Zärtlichkeit erhält, dann wird es in aller Regel leicht für mich das auszunutzen um meine eigenen Bedürfnisse üder die des Kinde zu stellen, es zur "freiwilligen" Duldung sexueller Handlungen zu veranlassen. Es hat schon Fälle gegeben wo Kinder sogar "freiwillig" Misshandlungen mit in den Kauf nahmen, nur um einen "Freund" zu haben, irgendwen, an den sie sich anlehnen können, wenn die Eltern ausgefallen sind, und keine Geschwister da sind. Ich etabliere also Abhängigkei des Kinde von mir ganz bewußt um es auszunützen, ist das Wesen dieser Manipulation. Quasi juristische Haarspaltereien widerlegen das nicht. Definitionen sind Quark, weil sie dem einzelnen Fall nicht gerecht werden können.

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