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Re: @clara

von Khenu Baal » 15.10.2010, 17:37

F-G hat geschrieben:Du sprichst von dem Sekundarschaden KB.
Nein. Die Rede ist von den Primärschäden, denn um diese dreht sich fast alles in der Literatur. Eine direkte Schädigung gibt es nun mal bei weitem nicht in allen Fällen. Siehe oben, kim hat genauere Zahlen. Und wo eine Schädigung auftritt, läßt sie sich grundsätzlich (!) mit vielfach höherer Wahrscheinlichkeit problemlos auf die Umstände zurückführen, unter denen die Sexualität stattfand. Wobei das nur die justiziablen Fallzahlen betrifft. Berücksichtigt man noch das Dunkelfeld der Fälle, die nie vor Gericht landen, sähe die Relation eventuell sogar noch etwas anders aus. Wie, das ist spekulativ.
Um die Sekundärschäden geht es meinerseits selten, weil sie sich ebenfalls bereits im Vorfeld ausschließen lassen. Von "immer" kann keine Rede sein. Das versichere ich Dir als jemand, der bereits Kinder großgezogen hat und weiß, wie aus ihnen eigenständig denkende und handelnde Menschen werden, die sich kein X für ein U vormachen lassen. Ham wir hier schon etliche Male durchgekaut. Es ist anstrengend, aber es lohnt sich. Dieser Teilbereich der erzieherischen Begleitung ist durchaus auf die P-Beziehung übertragbar.

Re: @clara

von Perma » 15.10.2010, 16:45

girlfrommars hat geschrieben:[...] das Problem ist nur, dass DAS, was schlecht ist, sich - meiner Meinung nach - der Liebe zu einem Kind KOMPLETT widerspricht und deswegen es für mich wie Hohn klingt, wenn man dann hier ist.
Vielleicht verstehst du, was ich meine...

Ich verstehe dich absolut, nur kann ich das so nicht akzeptieren. Ich liebe Kinder und würde daran zugrunde gehen, wenn ich einem Kind weh tun würde. Dennoch halte ich einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern für nicht unmöglich. Da siehst du den Widerspruch und tatsächlich: ich sehe ebenfalls einen Widerspruch. Jedoch sehe ich diesen Widerspruch darin, daß ich überhaupt gar kein Recht habe für das Kind einvernehmliche Kontakte zu argumentieren. Dieses Recht kann m.E. nur das Kind allein haben. Aber alle diskutieren nur über das Kind. Das ist das, was mich ganz erheblich stört.

girlfrommars hat geschrieben:[...]denn im Grunde liegen mir Kinder genauso am Herzen, wie es alle hier behaupten und, wie ich es einigen auch glaube.

Ich glaube dir, daß dir die Kinder am Herzen liegen, ansonsten wärst du nicht immer wieder hier. Wie oft kommen hier irgendwelche Leute her, hauen verbal ein bisschen über uns drüber. Behaupten dann, sie machen das nur für die Kinder und nachdem sie ihrem Ärger genügend Luft gemacht haben verziehen sie sich wieder.

girlfrommars hat geschrieben:Forumsgeist ist hier in die Offensive gegangen, das hätte er wohl nicht sollen und es tut mir jetzt eh schon wieder leid, weil er jetzt hier als Bauernopfer herhalten muss und das ist es mir nicht wert...

Das war aber die alleinige Entscheidung von Forum-Geist. Sollte er vielleicht öfters machen.

Hallo Forum-Geist. ;)

Re: @clara

von Forum-Geist » 15.10.2010, 15:32

Ovid hat geschrieben:Stimmt. Aber girlfrommars ist gegen alle (außer dich). :wink:

*sorry* musste sein
Neidisch! :P
girlfrommars hat geschrieben: @Forumsgeist: Lass es einfach, meinetwegen musst du dir sowas nicht antun!
Was tue ich mir denn an? Das ich einen "Guten Ruf" riskiere?
Ich finde das gegenteil ist der Fall, ich hab bei viel zu vielem einfach nur weiter geklickt, anstatt was dazu zu sagen...

Sorry aber das beweist wenig Rückrad, und ich finde selbst wenn man von allen Seiten abgewürgt wird, sollte man zuweilen sagen was man denkt, und wenn es nur dazu dient eine andere Meinung hier stehen zu haben. Denn dafür ist ein Forum ja da...
Khenu Baal hat geschrieben: Ich würde denen, die dazu eine wissenschaftlich untermauerte, von keinem ernstzunehmenden Wissenschaftler dieses Bereiches in Frage gestellte anderslautende Meinung haben, wenigstens zuhören. Ich würde ins Zweifeln geraten. Darüber, daß nun mal - je nach Definitions- und Erhebungsweise - 30 bis 60% aller SKM-Opfer sich weder geschädigt fühlen noch irgendwelche Schäden bei ihnen nachgewiesen werden können. Ich würde herauszufinden versuchen, warum das so ist und mich dem Argument nicht verschließen, daß bei denjenigen, die nachweisbare Schäden zeigen, diese generell nicht auf die sexuelle Komponente zurückzuführen sind, sondern stets auf die äußeren Umstände, in die sie eingebettet war.
Ja. Darüber würde ich ins Grübeln geraten, hätte ich nicht handfeste Gründe, das alles gar nicht erst an mich heranzulassen, was ja durchaus möglich ist.
Du sprichst von dem Sekundarschaden KB.
Aber dieser entsteht in dieser Gesellschaft doch immer, und so schnell ändert sich das nicht. Du kannst also gerne die Gesellschaft für die direkte Schädigung verantwortlich machen, aber ich verstehe nicht was das änert...

Re: @clara

von Khenu Baal » 15.10.2010, 15:11

gfm hat geschrieben:Ich bin davon überzeugt, dass es KEINE einvernehmlichen sex. Kontakte gibt und das also Missbrauch ist - was würdest du an meiner Stelle dann tun?
Ich würde denen, die dazu eine wissenschaftlich untermauerte, von keinem ernstzunehmenden Wissenschaftler dieses Bereiches in Frage gestellte anderslautende Meinung haben, wenigstens zuhören. Ich würde ins Zweifeln geraten. Darüber, daß nun mal - je nach Definitions- und Erhebungsweise - 30 bis 60% aller SKM-Opfer sich weder geschädigt fühlen noch irgendwelche Schäden bei ihnen nachgewiesen werden können. Ich würde herauszufinden versuchen, warum das so ist und mich dem Argument nicht verschließen, daß bei denjenigen, die nachweisbare Schäden zeigen, diese generell nicht auf die sexuelle Komponente zurückzuführen sind, sondern stets auf die äußeren Umstände, in die sie eingebettet war.
Ja. Darüber würde ich ins Grübeln geraten, hätte ich nicht handfeste Gründe, das alles gar nicht erst an mich heranzulassen, was ja durchaus möglich ist.

Re: @clara

von Ovid » 15.10.2010, 14:13

girlfrommars hat geschrieben:Verlangen, dass andere differenzieren, aber es selbst nicht tun. Ganz toll, Ovid. Ganz, ganz toll.
Ach komm. Das war doch eine offensichtliche Stichelei. Natürlich stimmt das nicht.
Nur unterteilst du hier etwas lächerlich in "gut" und "böse" mit merkwürdigen Anschuldigungen. Das ist es, was ich kritisiere.
girlfrommars hat geschrieben: und, dass er gleich wieder angemacht wird, weil er seine Sympathie offenkundig ausspricht, auch.
Ich habe eher dich "angemacht" durch meine Aussage. :?
Gegen ihn richtet sich das ganz bestimmt nicht; ich bin eher froh, dass er - so wie es ausschaut - wohl doch bleibt. :wink:
girlfrommars hat geschrieben: Also bitte: hör endlich damit auf, dass ich alle, alle hassen würde und in einen Topf schmeissen, denn so ist es nicht! Das grenzt ja schon an Paranoia...
Es geht nicht darum, wen du magst, oder nicht magst. Das wäre an sich ja kein Problem.
Das Problem ist, mit welcher ungerechtfertigten Kritik du die Masse des Forums hier belastest. Wenn es nach dir ginge, wäre das Forum hier tot.
Und dagegen wehre ich mich. Ich verteidige uns und das Forum.
girlfrommars hat geschrieben: Ovid, verzeih mir die provokante Frage, aber: kann es sein, dass DU gerne zu den Leuten gehören würdest, die für mich hier die "Guten" sind? Worum kämpfst du so fantaisch? Da ich für dich sowieso vernagelt, diskriminierend und dumm bin, kann es dir doch scheiss egal sein, was ich über dich denke, oder?
Im Grunde genommen ist es ganz einfach. Ich setze mich für ein positives Pädophilenbild ein. Und ja, trotz dieser Themenvielfalt bei denen dir einige Meinungen hier durch den Strich gehen, ist es völlig ungerechtfertigt Vorurteile denen gegenüber zu hegen.
Es sollte also niemals ein Grund sein, dass man einen Pädophilen diskriminiert, weil
- er in diesem Forum anwesend ist
- die Meinungsfreiheit anderer verteidigt
- selbst an dem Diskurs über solche Themen beteiligt ist
- eine eigene Meinung dazu hat (egal welcher Art)

Übrigens Humbert02 verflechtet in seine Geschichten auch sexuell/erotische Aspekte.
Ist das in deinem kritischen Beurteilungsbogen nicht vermerkt?

Re: @clara

von girlfrommars » 15.10.2010, 12:23

Ich spreche nicht von den EMails, sondern davon wie Du Dich Hier verhältst.
Kim, ich verhalte mich auch hier gegenüber denen respektvoll, die mir gegenüber respektvoll sind. Gegenüber denen verständnisvoll, die ich auch verstehe und denen gegenüber mit Zuneigung, für die ich diese auch empfinde. Alles klar?
Ich mag hier nicht alle.
Ich glaube aber zu wissen, worauf Du hinauswillst.
Das Thema ist richtig, der Grund falsch.
Du hast Dich hier bereits anders geäußert und konntest eine Zeit lang mal differenzieren.
Habe ich das? Eine Zeit lang wusste ich nicht mal mehr, wie ich heisse und, wer ich eigentlich bin... das ändert nichts an meiner Meinung, die ich immer vertreten habe- aber ja, ich habe mich informiert, war offener als wohl jeder andere, der je hierher kam und dann machte ich mir eine Meinung, die bis heute besteht. Punkt.

Ich klammer mich übrigens an gar nichts und schon gar nicht an ein Forum wie dieses.

I have to GO!

Re: @clara

von Gelöscht_10 » 15.10.2010, 11:20

Du bist und bleibst hier für mich ein guter Stratege. Du hast mich hier mal öffentlich ins Messer laufen lassen und meine Hilfsbereitschaft total verdreht. Wenn du dich fragst, um was es geht: ich werde das hier nicht öffentlich breit treten, also frag erst gar nicht.
Schade, mich hätte das jetzt wirklich interessiert. Ich glaube aber zu wissen, worauf Du hinauswillst.

Habe ich mich schon für Deine Mühen bedankt? Nein. Daher: Danke!
Du bist für mich ein Mensch ohne Gesicht. Ich denke, dass du hier nicht zuviel Gefühl zeigen willst, weil du dich wahrscheinlich zu angreifbar machst, aber leider ist das für mich EIN Grund, warum du niemals zu denen gehören wirst, die ich überhaupt lese.
Ohne Gesicht - ja, weil Du mich nicht kennst. Ich habe hier an vielen Stellen Gefühle hinterlassen (und diese in Worte zu fassen ist oft gar nicht mal so einfach, das kannst Du eben besser als ich).
Ich habe gar niemanden gewarnt.
Doch hast Du.
In all der Zeit seit ich hier bin, ist das einer der schlimmsten Sätze, die ich hier je gelesen habe und jetzt muss ichs dir ehrlich sagen: DAMIT triffst du mich richtig tief.
Wenn Dich der Eindruck so verletzt, wieso verhältst Du Dich dann so wie Du eigentlich gar nicht wahrgenommen werden willst?
Denn ich bin schon weinend vor Emails ..
Ich spreche nicht von den EMails, sondern davon wie Du Dich Hier verhältst.
Du kennst die öffentliche gfm hier
Richtig, darum geht es. Genausowenig kennst Du mich, erlaubst Dir aber trotzdem ein Urteil über mich.
Ich bin davon überzeugt, dass es KEINE einvernehmlichen sex. Kontakte gibt und das also Missbrauch ist - was würdest du an meiner Stelle dann tun?
Du hast Dich hier bereits anders geäußert und konntest eine Zeit lang mal differenzieren.

Ich denke, darüber zu diskutieren bringt an der Stelle nichts. Die Gefahr, dass wir Beide uns falsch verstehen und falsch verstanden fühlen ist bei uns Beiden ohnehin viel zu hoch.
Was soll ich denn deiner Meinung nach tun?
Dich den wahren Problemen widmen?

Ich weiß, dass Dir das schwer fällt und Du Dich lieber an's Forum klammerst und Hier die wahren Probleme zu wissen glaubst - ich halte das aber nicht gerade für sehr effektiv.

Re: @clara

von girlfrommars » 15.10.2010, 10:34

Hallo Perma,

danke für deine respektvolle Art mir gegenüber. Ich weiss zwar nicht, warum, aber irgendwie scheinst DU mich nicht als den Feind schlechthin zu sehen, dafür bin ich irgendwie "dankbar".
Ich finde es gut, daß sie hier sind. Sie sind doch auch nicht falsch hier. Vielleicht fühlen sie sich manchmal unwohl bei dem, was sie lesen, aber damit sind sie nicht allein.
Ich habe eines gelernt die letzten Tage: ich KANN den Leuten nicht böse sein, dass sie hier sind- wohin sollen sie denn? Sie sind allein, isoliert und suchen Kontakt. Ich bin aber einfach dennoch der Meinung, dass sich das für mich widerspricht: Kinder so zutiefst lieben UND hier sein. Nicht alles hier ist schlecht, nein, das habe ich auch nie gesagt- das Problem ist nur, dass DAS, was schlecht ist, sich - meiner Meinung nach - der Liebe zu einem Kind KOMPLETT widerspricht und deswegen es für mich wie Hohn klingt, wenn man dann hier ist. Vielleicht verstehst du, was ich meine...

Ich kämpfe nicht gegen dieses Forum, ich kämpfe auch nicht für mich selbst- denn im Grunde liegen mir Kinder genauso am Herzen, wie es alle hier behaupten und, wie ich es einigen auch glaube.
Ich will die, die ich mag und die, die keine Wahrnehmungsstörung haben, gerne erreichen und ihnen aufzeigen, was hier geschieht.

Aber ihr gebt mir das Gefühl, dass ich euch schon bekämpfe, indem ich Kontakt zu Leuten habe. SO ist das aber nunmal nicht. Ich habe zu manchen hier Kontakt, davon spürt ihr gar nichts. Forumsgeist ist hier in die Offensive gegangen, das hätte er wohl nicht sollen und es tut mir jetzt eh schon wieder leid, weil er jetzt hier als Bauernopfer herhalten muss und das ist es mir nicht wert...

@Kim.

Deine Meinung zu mir ist derart festgefahren, dass ich sie auch nicht (mehr) ändern kann und ehrlich gesagt will ich das auch einfach nicht.
Du bist und bleibst hier für mich ein guter Stratege. Du hast mich hier mal öffentlich ins Messer laufen lassen und meine Hilfsbereitschaft total verdreht. Wenn du dich fragst, um was es geht: ich werde das hier nicht öffentlich breit treten, also frag erst gar nicht.
Du bist für mich ein Mensch ohne Gesicht. Ich denke, dass du hier nicht zuviel Gefühl zeigen willst, weil du dich wahrscheinlich zu angreifbar machst, aber leider ist das für mich EIN Grund, warum du niemals zu denen gehören wirst, die ich überhaupt lese.
andere Leute grundlos fanatisch vor irgendetwas warnt was nicht existiert und fast ein ganzes Foum mit seinen Mitgliedern derart angreift und denunziert.
Ich habe gar niemanden gewarnt. Ich habe hier ÖFFENTLICH meine Meinung gesagt, wenn mich jemand per Mail gefragt hat, habe ich meine Meinung nochmal gesagt und die kann mir keiner nehmen, aber niemanden habe ich gewarnt oder beeinflusst. Ich habe sogar zu jemanden gesagt, dass er sich niemals zwischen mir und dem Forum entscheiden muss (weil er dachte, er müsse das), denn so bin ich nicht.
Dass hier Menschen mit Gefühlen hinter den Nicknamen stehen - ja sogar sehr liebevolle Menschen - siehst Du nicht.
In all der Zeit seit ich hier bin, ist das einer der schlimmsten Sätze, die ich hier je gelesen habe und jetzt muss ichs dir ehrlich sagen: DAMIT triffst du mich richtig tief.
Denn ich bin schon weinend vor Emails von Leuten DIESES Forums gesessen (nicht nur einmal, sondern zig Mal), da kannst du mal welche hier fragen, wie liebevoll und wie einfühlsam ICH auf einige hier eingehe(n kann), weil sie mir echt an´s tiefste Herz gegangen sind und gehen- aber mit Dingen, die HIER nirgends standen, sondern Dinge, die sie mir privat anvertraut haben!
Du kennst die öffentliche gfm hier, Kim, aber die Irina hinter den Kulissen hast DU nie kennen gelernt und das wirst du auch nicht.
Du willst nur negatives sehen und das sogar oft da, wo nichts negatives ist.
Das ist nicht so, aber es hilft dir bestimmt, es so zu sehen, um einige Dinge abzuwehren und das ist ok.
Damit aber wirst Du uns nie erreichen.
Ich WILL euch gar nicht erreichen, Kim. Ich will nur was aufzeigen in der Hoffnung, dass vielleicht jemand von denen nachdenkt, die nicht sofort "zu machen", wenn sie nur meinen Nick lesen.
Ich bin auch hier wegen meiner Liebe zu Kindern, magst du das auch noch so wegweisen, es ist so.

Ich bin davon überzeugt, dass es KEINE einvernehmlichen sex. Kontakte gibt und das also Missbrauch ist - was würdest du an meiner Stelle dann tun? Soll ich hier weggehen, mich umdrehen und hoffen, dass alle, die dafür sind, es dennoch nie leben, obwohl sie, wie Ovid immer sagt, ihnen ja nicht wissentlich weh tun wollen, weil sie denken, es sei gut für ein Kind?

Was soll ich denn deiner Meinung nach tun?
Mich umdrehen und hoffen und jeden Tag ein paar Stunden mit Kindern arbeiten und jedes Mal daran denken, dass sie vielleicht auf jemnanden trafen oder treffen werden, der dachte, es gäbe Einvernehmlichkeit?
und uns respektvoll behandelst - so wie wir das mit Dir auch machen -
Unfassbar. Dazu möchte ich gar nichts mehr sagen, weil sich das jedem Bezug zu Realitäten entzieht. Ist ja aber nichts Neues.

...

Alles Gute und: ich weiss nicht, ob ich weiterhin hierauf antworte, denn vorerst habe ich wirklich genug, ich schrieb eigentlich nur Ovid, weil mir Forumsgeist echt leid tut, er braucht mich hier nicht verteidigen, ich komm schon klar.

Re: @clara

von Gelöscht_10 » 15.10.2010, 09:54

girlfrommars hat geschrieben:Ovid, verzeih mir die provokante Frage, aber: kann es sein, dass DU gerne zu den Leuten gehören würdest, die für mich hier die "Guten" sind?
Ovid gehört zu den guten, genauso wie Clara.

Was erwartest Du schon für Reaktionen von uns, wenn Du Dich ständig grundlos anfeindest?

Brauchst Du das? Ist Dir das wichtig?

Versteh' mich nicht falsch, aber ich habe noch keinen Menschen erlebt, der alles mögliche gegen ihn wähnte, so oft wie Du hinter harmlosen (ja sogar für Deine Meinung stehenden) Aussagen das Böse vermutete, andere Leute grundlos fanatisch vor irgendetwas warnt was nicht existiert und fast ein ganzes Foum mit seinen Mitgliedern derart angreift und denunziert.

Dass hier Menschen mit Gefühlen hinter den Nicknamen stehen - ja sogar sehr liebevolle Menschen - siehst Du nicht. Du willst nur negatives sehen und das sogar oft da, wo nichts negatives ist.

Damit aber wirst Du uns nie erreichen. Erst wenn Du unsere Beiträge so liest, wie sie geschrieben sind und wenn Du unsere Worte ernst nimmst und uns respektvoll behandelst - so wie wir das mit Dir auch machen - dann wirst Du uns erreichen können mit Deinen Worten.

So aber nicht, gfm.

Ich wünsche ein schönes Wochenende.

Re: @clara

von Perma » 15.10.2010, 09:35

Forum-Geist hat geschrieben:Gib nicht auf girlfrommars!!!

Das wird girlfrommars auch nicht. Kann sie auch nicht, nicht mehr, denke ich. Für sie ein Segen wie auch ein Fluch.

Forum-Geist hat geschrieben:Nicht alle sind gegen dich :)

Ja, das stimmt wohl. Ich bin ja auch nicht gegen girlfrommars, nur gegen einen Teil ihrer Ansichten.

girlfrommars hat geschrieben:[...] zig Leute, die ich ebenso nicht verurteile, auch, wenn ich es NICHT gut finde, dass sie hier sind!

Ich finde es gut, daß sie hier sind. Sie sind doch auch nicht falsch hier. Vielleicht fühlen sie sich manchmal unwohl bei dem, was sie lesen, aber damit sind sie nicht allein.

Alternativ können sich diejenigen, die wollen auch ihren eigenen Platz schaffen und so unverdauliche Threads umgehen.

Re: @clara

von girlfrommars » 15.10.2010, 08:46

P.S.:

Ovid, verzeih mir die provokante Frage, aber: kann es sein, dass DU gerne zu den Leuten gehören würdest, die für mich hier die "Guten" sind? Worum kämpfst du so fantaisch? Da ich für dich sowieso vernagelt, diskriminierend und dumm bin, kann es dir doch scheiss egal sein, was ich über dich denke, oder?
Oder wärst du gerne jemand wie "Forumsgeist" für MICH? (Denn so kommt es mir langsam vor und ich verstehe deine Intention dahinter nicht, sorry.)

Re: @clara

von girlfrommars » 15.10.2010, 08:35

Aber girlfrommars ist gegen alle (außer dich).
Verlangen, dass andere differenzieren, aber es selbst nicht tun. Ganz toll, Ovid. Ganz, ganz toll.
Das stimmt nicht. Forumsgeist ist EIN Beispiel, dass sich hier öffentlich abgespielt hat, deswegen muss er jetzt als Bauernopfer herhalten. Finde ich echt verdammt unfair und, dass er gleich wieder angemacht wird, weil er seine Sympathie offenkundig ausspricht, auch.
Genau das ist wohl auch der Grund, warum es andere nie öffentlich taten.

@Forumsgeist: Lass es einfach, meinetwegen musst du dir sowas nicht antun!

Es gäbe hier einige, die bestätigen könnten, dass ich sie ebenso mag und ihnen nichts Schlechtes unterstelle. Bird of hermes gehört da z.B. dazu, auch humbert und wie ich es immer wieder sage: auch noch einige andere, aber die haben nie öffentlich erwähnt, dass sie mit mir Mails schreiben, also werde ich es auch nicht tun. Denn, wenn mir eines wichtig ist, dann kein Vertrauen zu missbrauchen-
oder soll ich es dir jetzt sagen, Ovid, nur, damit du Ruhe gibst?

Forumsgeist ist der, der mir emotional sehr nahe ging. Näher als alle anderen hier, ja, aber es gibt hinter den Kulissen zig Leute, die ich ebenso nicht verurteile, auch, wenn ich es NICHT gut finde, dass sie hier sind!

Also bitte: hör endlich damit auf, dass ich alle, alle hassen würde und in einen Topf schmeissen, denn so ist es nicht! Das grenzt ja schon an Paranoia...

Zu allem anderen werde ich mich nicht weiter äussern.

Re: @clara

von Ceder » 14.10.2010, 23:01

clara hat geschrieben:Außerdem hat mich das Forum nicht als ihre Foren-Pädagogin angestellt. Es ist meine Freizeit und ich habe hier keinen erzieherischen Auftrag zu erfüllen.
Ich hab hier maximal einen menschlichen ... und den fülle ich so aus, wie ich es für richtig halte.
*clara knuddel*

Ich hab zwar wenig mit clara zu tun, aber im gegesatz zu gfm lese ich ihre Beiträge gerne.

Re: @clara

von Ovid » 14.10.2010, 22:26

Stimmt. Aber girlfrommars ist gegen alle (außer dich). :wink:

*sorry* musste sein

Re: @clara

von Forum-Geist » 14.10.2010, 22:03

Gib nicht auf girlfrommars!!!
Nicht alle sind gegen dich :)

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