Archiv 11.04.2001 - 24.10.2001
April 2001
11.04.2001 (22:33) Alter Nickname "Linus"
11.04.2001 (22:55) Diverse Wortgefechte...
11.04.2001 (23:43) Neues Layout
12.04.2001 (21:02) Statistik Pornographie
13.04.2001 (14:40) Outside lebt weiter
13.04.2001 (20:20) Filmtipp (GL)
14.04.2001 (00:12) Coming Out für "Stinos" (2)
15.04.2001 (11:42) Jungsforum ab sofort wieder online!
15.04.2001 (16:14) Versuch eines Rückblickes
16.04.2001 (14:50) Filmtipp: Big Daddy
17.04.2001 (11:21) Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
17.04.2001 (22:10) Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
17.04.2001 (23:39) Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
18.04.2001 (12:15) Emanzipation
18.04.2001 (20:33) Hallo und Willkommen im neuen Forum!
19.04.2001 (23:20) Userliste?
20.04.2001 (03:07) Coming Out für Stinos
20.04.2001 (23:39) Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
20.04.2001 (23:44) Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
23.04.2001 (17:18) Alice-Day am 25. April 2001
24.04.2001 (00:09) Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
24.04.2001 (03:26) ot
27.04.2001 (13:29) Und was ist die Erkenntnis?
28.04.2001 (14:21) Schon wieder down ???
28.04.2001 (16:58) Netzchaos (Seiten down)
28.04.2001 (23:41) Free Spirits Committee Info übersetzt
29.04.2001 (09:45) film auf arte 22:45 'mein großer freund'
29.04.2001 (10:34) Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Mai 2001
01.05.2001 (10:52) Erwischt! - Was nun?
01.05.2001 (12:18) Ja,ja und dann sinds die Pädos........
02.05.2001 (00:41) ot
02.05.2001 (00:47) ot
04.05.2001 (02:04) Gefangenenhilfe 176
05.05.2001 (03:01) ot
05.05.2001 (14:19) Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
05.05.2001 (22:45) Sein Herz
06.05.2001 (15:54) @ Pap@geno
07.05.2001 (11:15) ET: Telefoniiern nach Hauuse
07.05.2001 (20:43) suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
08.05.2001 (10:21) Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
08.05.2001 (17:08) http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
08.05.2001 (19:02) In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
10.05.2001 (00:43) Irgendwelche Gedanken
10.05.2001 (01:43) Das freie Herz
10.05.2001 (02:37) ot
10.05.2001 (18:34) 1. Kontakt
11.05.2001 (10:09) Arcados wieder online
11.05.2001 (11:18) Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
11.05.2001 (23:49) Alice-Day 2002
12.05.2001 (05:12) kleine "Schnecke"
14.05.2001 (00:01) Sprachlos
14.05.2001 (09:36) Reden bis zum Ende
14.05.2001 (23:35) Feeling low feeling slow
14.05.2001 (23:42) FAQ-Liste
14.05.2001 (23:47) [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
15.05.2001 (15:16) 13yo in den Tod getrieben
15.05.2001 (23:42) baumstark Team
16.05.2001 (00:29) Lebensgeschichte
16.05.2001 (13:01) So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
17.05.2001 (08:46) DAAANKE !
17.05.2001 (16:17) faq: Entwurf Punkt 1-3
18.05.2001 (03:33) gefunden bei AHS
19.05.2001 (02:26) Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
19.05.2001 (02:32) Weg
19.05.2001 (09:35) collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
20.05.2001 (21:59) Wie soll es weitergehen?
22.05.2001 (15:18) Aufruf!
22.05.2001 (20:49) Eine Bitte!
22.05.2001 (21:51) Angriff gegen baumstarkleben.de
23.05.2001 (01:26) CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
23.05.2001 (10:45) Artikel Progerie-Kinder
25.05.2001 (12:11) Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
26.05.2001 (09:53) faq: Weitere Änderungsvorschläge
27.05.2001 (00:10) der kleine Unterschied
27.05.2001 (00:23) Pädo-Frauen, Jung-Dominas
28.05.2001 (22:55) *grübel*
29.05.2001 (20:42) GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
31.05.2001 (02:23) ot
31.05.2001 (11:11) FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
31.05.2001 (13:09) Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Juni 2001
01.06.2001 (00:49) Die psychische Schädigung des Kindes
01.06.2001 (15:40) ...das alles in 4 Wochen
02.06.2001 (12:28) Das Gesetz kennt Grenzen - Die Liebe nicht!
02.06.2001 (20:14) Proud to be perv?
03.06.2001 (02:49) Boyslink
03.06.2001 (05:34) Weibliche Pädos
03.06.2001 (09:09) Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
03.06.2001 (18:37) Eberhard Schorsch
04.06.2001 (03:11) Mein Faible ist ganz besonders! Und: 14+ videos erlaubt?
04.06.2001 (04:05) Pedo.top100.org
05.06.2001 (01:28) Plinx
05.06.2001 (13:56) Wann bemerkt ein Pädo
05.06.2001 (14:25) AHS-Tagung
05.06.2001 (16:26) Hundert Millionen Kinder...
06.06.2001 (08:47) Alice Auktion
07.06.2001 (15:43) Sehr kurzes, wiederverwendbares lustiges Formschreiben f. kranke, kluge Pädos
07.06.2001 (16:55) Gebot der Zurückhaltung?
07.06.2001 (19:14) wie kann man leben als Pädo?
09.06.2001 (11:41) Jeanny
09.06.2001 (22:35) FAQ: Pädosexualität
10.06.2001 (00:29) Stufenplan
10.06.2001 (14:20) "Acht Kinder ermordet"
10.06.2001 (17:10) Neue Funktion: Zugriffe auf den Thread
11.06.2001 (02:25) Sublimation
11.06.2001 (12:39) Sublimierung?
11.06.2001 (18:07) Pädophlie vs. Pädosexualität
11.06.2001 (18:46) FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
11.06.2001 (19:56) stirb langsam
11.06.2001 (23:39) ich liebe einen pädophielen mann
11.06.2001 (23:51) Integration oder Emanzipation ?
12.06.2001 (08:45) Forum Team
12.06.2001 (15:40) "Tu Gutes......
12.06.2001 (16:15) Ärger, ...Forum-Team bitte.
13.06.2001 (02:25) viele Fragen keine Antworten
13.06.2001 (19:17) selber machen
14.06.2001 (00:36) Rudi: Bitte E-Mail lesen
14.06.2001 (01:55) Neunmalkluges Posting: Leitstrahlen, Peilsender, HAARP und andere Militärspielzeuge
14.06.2001 (02:17) Was ist Pädophilie?
14.06.2001 (20:54) Ich suche Sascha
15.06.2001 (17:11) Das nenn ich pervers, verbrecherisch und so absolut entsetzlich...
15.06.2001 (17:35) Anfrage an das Forum
15.06.2001 (19:39) Danke und Stimmungsschwankungen
16.06.2001 (03:02) Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
16.06.2001 (16:05) Logos
17.06.2001 (11:25) Tanja
17.06.2001 (11:39) Mal was Positives
17.06.2001 (18:57) eigene Kinder
17.06.2001 (19:47) wie geht es eigentlich fpc?
18.06.2001 (00:27) Gesetze
18.06.2001 (04:12) Hass und Hetze der Gesellschaft...
18.06.2001 (11:47) Man kann nur alle Katholiken warnen ...
18.06.2001 (17:44) EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
18.06.2001 (17:48) Zwiespalt ?
18.06.2001 (18:28) GL-Logo
18.06.2001 (19:00) Probleme beim Login und bei Postings
19.06.2001 (10:49) Der NurFreund
19.06.2001 (13:04) scheiss boys!
20.06.2001 (07:28) Sex straffrei - für GL
20.06.2001 (12:21) Märchen!?
20.06.2001 (16:21) Eine Vision
20.06.2001 (17:07) Kirchentag und Kinderprostitution
20.06.2001 (21:05) mal was Negatives ;-)
20.06.2001 (22:23) hallo, an alle, mein erstes posting
20.06.2001 (22:51) Angst vor Mord und Missbrauch
21.06.2001 (01:46) 1 Gedicht
21.06.2001 (05:04) Free Spirits online - FPC offline !
21.06.2001 (12:35) Behind The Wheel
22.06.2001 (00:44) Zwiespalt
22.06.2001 (18:55) Pädo-Partei
23.06.2001 (00:35) Pädosexualität...
23.06.2001 (03:01) EU und Pädosexualität
23.06.2001 (23:42) Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
24.06.2001 (00:13) Kinderpopos
24.06.2001 (00:41) Ein schönes Erlebniss, sowas tut gut!
25.06.2001 (10:18) Familientage
25.06.2001 (13:14) Wie mit Angst Produkte verkauft werden :-(
25.06.2001 (17:30) Suche Webspace!
26.06.2001 (01:10) Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
26.06.2001 (19:27) Oh, alles so schön bunt hier -schwarz/rot- N/T
26.06.2001 (21:18) My new homepage
27.06.2001 (10:21) Mensch sein?
30.06.2001 (19:25) Huch, hat et jeklingelt?
Juli 2001
01.07.2001 (08:27) Links
02.07.2001 (11:35) poste, und gehe ins Gefängnis..
02.07.2001 (18:56) ohne Worte :-(
03.07.2001 (00:12) ...es kommt immer wieder!
03.07.2001 (13:26) Sehr kurios...
03.07.2001 (17:19) Diskussion bei Telepolis
03.07.2001 (18:24) Hallo zusammen (^-^;
04.07.2001 (08:57) Werbung fuer PP an Unis?
04.07.2001 (21:03) ...für die, die's interessiert!
05.07.2001 (02:46) Reaktionen, Verhalten der Umwelt
06.07.2001 (14:55) Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
07.07.2001 (19:56) GL - Logo
08.07.2001 (16:16) an Oliver:
08.07.2001 (20:38) In der Tagesschau hörte man es auch ...
10.07.2001 (01:01) Wiedergeburtstag und Fazit
10.07.2001 (02:35) zur neuesten Kanzler-Entgleisung
11.07.2001 (00:32) Ein Brunnen voller Meerjungfrauen.
11.07.2001 (20:26) Nur ein kleines Info..
12.07.2001 (16:12) FAQ: Was ist Pädophilie :-9
12.07.2001 (18:29) Da geht ein der Hut hoch !!!
12.07.2001 (21:45) offene Gruppe in NRW?
12.07.2001 (22:04) Ach Tosca...
13.07.2001 (12:45) Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
13.07.2001 (13:45) Das Leben und Leiden eines BLs
14.07.2001 (14:06) Wegsperren oder Therapieren?
14.07.2001 (17:22) TV-Sendung brachte 100 Hinweise im Mordfall Julia
15.07.2001 (08:01) Adoption
15.07.2001 (18:11) Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
15.07.2001 (19:40) Ein Felix-Gedicht
15.07.2001 (22:34) Nur was für GL`s !
16.07.2001 (14:12) Gefahr für das Pädo-Portal ?
16.07.2001 (14:23) "Proud to be Perv"
16.07.2001 (15:01) Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
17.07.2001 (12:19) Wenn du mein Kind wärst
17.07.2001 (17:31) pädophobe Gewalttäter schlagen zurück
17.07.2001 (19:26) ..in den Wahnsinn treiben
18.07.2001 (13:27) Ein Brief......
18.07.2001 (19:05) Hausaufgabe für Rudi
19.07.2001 (19:38) GL
20.07.2001 (16:46) Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
20.07.2001 (17:32) Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
20.07.2001 (23:55) Pädophilie vs. Pädosexualität
21.07.2001 (16:00) gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
24.07.2001 (10:35) Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
24.07.2001 (10:48) Kanzlers Meinung zum Strafmaß
24.07.2001 (12:08) neue Einträge !?
25.07.2001 (20:42) Spiel
25.07.2001 (22:08) Da kann man nur den Kopf schütteln...
25.07.2001 (22:22) Das ist das letzte...
26.07.2001 (09:26) Spannung und Schokolade
26.07.2001 (11:05) Spaß
27.07.2001 (12:40) Seltsames bei n-tv.de
29.07.2001 (00:01) Schlechte Nachricht
29.07.2001 (20:27) Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
August 2001
03.08.2001 (17:27) Pädowitz
04.08.2001 (01:19) Zeitliche Gedanken
04.08.2001 (02:39) Monogam?
04.08.2001 (20:49) Eine Werbeunterbrechung
05.08.2001 (15:54) Kostenlos
06.08.2001 (01:25) BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
06.08.2001 (15:08) Machts gut...
07.08.2001 (04:50) " Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
07.08.2001 (06:33) Versuch einer Erklärung
08.08.2001 (21:35) seltsame Wege
09.08.2001 (06:34) Hilfe für Ottokar (Homepage)
09.08.2001 (13:36) > MARC DOUTROUX <
11.08.2001 (01:55) Kinderschänder im Kulturkanal
12.08.2001 (18:24) Ein Besuch bei Ottokar und Nick
13.08.2001 (02:23) Danke...
15.08.2001 (17:59) Lautlos
21.08.2001 (21:36) Ein Brief an Volker Beck?
22.08.2001 (08:49) Was meint Ihr?
23.08.2001 (13:18) Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
29.08.2001 (12:36) "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
29.08.2001 (20:32) Ingo Schmitt Aktion
31.08.2001 (21:53) Ermittlungen gegen die K13
31.08.2001 (23:01) kinderfüsse
September 2001
01.09.2001 (10:14) Chat
01.09.2001 (12:54) New kid in town!
01.09.2001 (13:09) Briefchen überreichen?
02.09.2001 (00:45) Pädo-Archiv
02.09.2001 (14:42) D U T R O U X - A F F Ä R E
02.09.2001 (19:56) alter Mann im Chat?
02.09.2001 (20:22) Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
02.09.2001 (21:09) Des Narren Träne
02.09.2001 (21:43) Ich habs aufgegeben
03.09.2001 (11:47) Schamhaare bei Kids
03.09.2001 (19:22) Zu früh abgeschrieben ...
03.09.2001 (20:14) Was ein Richter so über Pädophile denkt
03.09.2001 (23:35) Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
04.09.2001 (13:16) Rücktritt...
06.09.2001 (12:22) Gejagter triebgesteuerter Hetero
06.09.2001 (19:27) Chat nochmal
08.09.2001 (03:14) Was ganz anderes...
08.09.2001 (22:25) back again
09.09.2001 (01:21) Re: Noch'n Spruch
09.09.2001 (04:32) Grauer Sonntag
09.09.2001 (04:37) Also ehrlich
09.09.2001 (05:13) Jemand daheim?
09.09.2001 (10:59) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (15:04) Bin neu hier
09.09.2001 (19:27) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (19:36) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (23:03) Probleme im Forum
10.09.2001 (02:34) Glühende Steine
10.09.2001 (02:35) Glühende Steine
10.09.2001 (02:42) Glühende Steine
10.09.2001 (10:51) Probleme im Forum
10.09.2001 (20:20) Glühende Steine
10.09.2001 (23:43) Grau in Grau
11.09.2001 (19:50) Was lernen wir daraus?
11.09.2001 (21:03) Bin neu hier zweiter Versuch
12.09.2001 (00:36) Briefe von den World Pädophilen Hunters...
14.09.2001 (12:52) Terror...
17.09.2001 (02:30) Hallo
17.09.2001 (02:53) Ich dachte mal ich schreib das
17.09.2001 (19:23) Datenschutz
18.09.2001 (01:10) Tod
18.09.2001 (01:35) Schauspiel
19.09.2001 (19:53) Ich breche mein Schweigen
20.09.2001 (01:32) Outings
21.09.2001 (01:35) Recht und Gesetz
21.09.2001 (11:58) Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
23.09.2001 (18:02) Es langt!
23.09.2001 (23:17) A.I.
26.09.2001 (01:21) DER SPIEGEL&CO
26.09.2001 (03:44) Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
27.09.2001 (21:29) Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
28.09.2001 (01:19) Die Geschichte geht weiter ...
Oktober 2001
03.10.2001 (16:42) Spiegel-TV die Zweite
05.10.2001 (00:43) Antiseptisches Felix-Gedicht (kein wirkl.) bezügl.d.wirkl.lust.Kata-Strophe drüben in Usa
05.10.2001 (22:03) Walter Foelske liest in Köln
06.10.2001 (22:42) Au man
06.10.2001 (22:44) Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
06.10.2001 (23:52) Was ist ein Faun? (überaus wichtiger Beitr. z. Spezifik. infragekommender Jungs!)
07.10.2001 (00:51) Pädosexualität???
07.10.2001 (02:26) Pädophile Freunde
07.10.2001 (11:38) Für Del u.a.
11.10.2001 (11:21) Ich
14.10.2001 (01:51) Dreamland Teil 2
14.10.2001 (01:53) Dreamland Teil3
14.10.2001 (01:54) Dreamland Teil 4
14.10.2001 (02:05) repost Dreamland Teil 1
15.10.2001 (15:15) Sind wir alle Kinderfi**** ?
15.10.2001 (19:52) OT: an Frank (Probleme mit remailer)
19.10.2001 (18:13) Bemerkungen zu Dreamland
19.10.2001 (19:47) alte zeiten
19.10.2001 (23:56) Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
20.10.2001 (13:43) TV-Tipps November 2001
20.10.2001 (14:59) jung und frei
21.10.2001 (11:19) TV-Total
22.10.2001 (05:17) Felix fand
22.10.2001 (15:49) JungsForum down?
24.10.2001 (10:40) kindersexualität
Alter Nickname "Linus"
Betreff: Alter Nickname "Linus"
Datum: Mi 11.04.2001 (22:33)
Autor: Frank
Hallo!
Ich wollte nur kurz sagen, dass ich nach dem Neustart
des Forum nun zukünftig nicht mehr unter meinem früheren
Nick "Linus" schreiben werde, sondern nur noch unter
"Frank".
Viele Grüße und viel Spaß mit dem neuen Forum!
Frank
Diverse Wortgefechte...
Betreff: Diverse Wortgefechte...
Datum: Mi 11.04.2001 (22:55)
Autor: bluesky
Hallo Sokrates,
ich antworte dir auf dein Posting "Diverse Wortgefechte...". Es ist ja hier nicht mehr aufgeführt aber unter "Archiv" kann es jeder nachlesen.
Auf freiem Feld ist das ungleich schwieriger. Das war für mich auch die erste Erfahrung. Es hätte schlimmer kommen können. Die Reaktionen von den Diskussionsteilnehmern hätten durchaus heftiger ausfallen können.
Allerdings habe ich nicht so richtig erkennen können, dass manche wirklich ernsthaft begonnen haben darüber nachzudenken. Oder hat sich bei dir jemand per Mail gemeldet?
Entschuldige bitte, dass ich mich in dem Forum nicht geoutet habe. Ich fand es besser, als "Normaler" zu posten. Vielleicht trägt das etwas dazu bei, dass manche sich tatsächlich Gedanken über das Thema machen und erkennen, dass du mit deinen Gedanken nicht allein bist.
Zum Thema Öffentlichkeitsarbeit oder wie man das auch immer nennen soll, werde ich noch ein separates Posting verfassen. Ich versuche dazu mal meine Gedanken zu sortieren und darzulegen.
Frohes Posten, dein "Saufkumpan" *g*
bluesky
Neues Layout
Betreff: Neues Layout
Datum: Mi 11.04.2001 (23:03)
Autor: zeelander
Nachdem sich ja lange nix mehr getan hat war ich sehr gespannt auf das neue Layout. Und ich muss sagen: KLASSE! Gratulation, Jungs, habt ihr saubere Arbeit geleistet. Ich könnte mir vorstellen, dass auch im neu gelayouteten Forum jetzt etwas mehr los ist ;-)
Grüße vom Zeelander
Betreff: Gratulation
Datum: Mi 11.04.2001 (23:43)
Autor: Maulesel
Hallo, liebes Pädo-Portal-Team,
ich kann mich dem Zeelander nur anschließen. Bisher habe ich alles nur mal überfliegen können, aber der erste Eindruck ist Klasse.
Viele Infos, übersichtlich gestaltet, echte Portalfunktionalität. Ich weiß auch, welche Anstrengungen nötig sind, um solch ein Projekt zu realisieren und kann nur den Hut ziehen.
Der erste Eindruck ist freundlich und sachlich - was will man mehr.
Ich denke, ihr könnt Stolz auf die geleistete Arbeit sein und ich wünsche euch viel Erfolg mit dem neuen Pädo-Portal.
Muli
Statistik Pornographie
Betreff: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (16:49)
Autor: Maulesel
Hallo,
ich habe da mal eine ganz eilige Frage:
Ich erarbeite gerade ein Positionspapier und brauche dazu die ungefähre statistische Zahl der heterosexuellen Pornobenutzer.
Leider konnte ich keine statistischen Angeben zu diesem Thema finden.
Hat jemand von euch Zahlen und kann sie mir mit Quellenangabe nennen?
Vielen Dank und Gruß
Andreas
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (19:00)
Autor: Sakura
Hallo Andreas,
ich weiß nicht, ob es Statistiken gibt, die den Pornokonsum der perversen Heten betrachten, einfach weil der Begriff Porno so unterschiedlich definiert wird.
Um einen Eindruck von den Zahlenverhältnissen zu bekommen, könntest du aber mal bei den Videotheken in deiner Umgebung nachfragen, ob man dir Schätzungen mitteilen will.
Fakt ist jedenfalls, dass eine Videothek, die Pornos ganz außen vor lässt, bald pleite geht.
Sakura
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (19:14)
Autor: Maulesel
Hi Sakura,
die Statistik bei Videos liegt bei 40% des Gesamtumsatzes. Das hab ich schon ermittelt.
Ich hebe in meiner Positinsbestimmung zu baumstark auf den Kinderpornokonsum im Vergleich zum Hetenpornokonsum ab. Dabei liegt der bei den perversen Heten, wie du sagst, natürlich viel höher, als bei Pädos. Nur wie hoch?
Ich bin permanent am schätzen und das ist für ein Positionspapier für das ich vermutlich gesteinigt, verbrannt und anschließend exkommuniziert werde ein bischen mager. Ich brauche harte Fakten.
Bei Pädos in Deutschland hab ich übrigens 200000 - 400000 geschätzt. Ist das richtig?
Liebe Grüße und knuddel dein Fellknäul nich zu Tode
Andreas
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (21:02)
Autor: Oliver
>Bei Pädos in Deutschland hab ich übrigens 200000 - 400000
>geschätzt. Ist das richtig?
Wer kann das schon sagen. Das Innenministerium hat unter Kohl einmal die Zahl von 70.000 KP-Konsumenten angegeben. Aber auch diese Zahl halte ich nicht für sonderlich realistisch.
Grüße
Oliver
Outside lebt weiter
Betreff: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (12:16)
Autor: zeelander
Erfreulicherweise ist seit heute der "Nachfolger" vom Outside-Forum online. Tiw hat diese, wie ich finde, geniale Webseite ganz im Sinne des verstorbenen Outsiders, wieder auferstehen lassen.
www.outside-dorf.de.
(ich denke mal, dass das auch ein Artikel im Portal wert ist, aber erst nach dem Frühstück ;-))
Der Zeelander
Betreff: Re: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (12:41)
Autor: Oliver
>Erfreulicherweise ist seit heute der "Nachfolger" vom
>Outside-Forum online.
Hey, super. Du könntest es gleich als Link eintragen und einen Kommentar dazu schreiben ;-)
Die Möglichkeit zum Linkeintragen habe ich Dir freigeschaltet.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (14:40)
Autor: zeelander
Hey, super. Du könntest es gleich als Link eintragen und einen Kommentar dazu schreiben ;-)
Das hat man nun davon, nix als Arbeit ;-)
Heute oder morgen werde ich wohl die Zeit finden...
Der Zeelander
Filmtipp (GL)
Betreff: Filmtipp (GL)
Datum: Fr 13.04.2001 (20:20)
Autor: Maulesel
Hallo,
Alice im Wunderland, mit Tina Majorino und Ben Kingsley 20.15 VOX
Andreas
Coming Out für "Stinos" (2)
Betreff: Coming Out für "Stinos" (2)
Datum: Sa 14.04.2001 (00:12)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
ich war ja ganz schön platt, wieviel Interesse du am Neustart von baumstark genommen hast. Und weil hier sowieso nicht soooo viel los ist, möchte ich doch gleich mal ein paar Sätze dazu los werden, in der Hoffnung, daß du sie nicht als Werbung auffaßt, was sie nicht sein sollen.
Erst mal danke für alle positiven Worte. Das tat einfach mal gut und kommt viel zu selten vor.
Ich danke dir auch besonders für die kritischen Worte. Du hattest schon immer eine Gabe für Kritik und das ist durchaus etwas wichtiges. Zum Kernpunkt deiner Kritik, möchte ich einfach einige Sätze sagen; nimms einfach als Selbstreflexion :-)
Du vermutest hinter baumstark:
"...Selbstzweckes entstanden, der in erster Linie das Bedürfnis des Betreibers nach Selbstdarstellung und der Befriedigung eines Helfersyndrom zum Ziel hat und weniger dem vorgegeben Anspruch Pädos helfen zu wollen...."
Also daß ich ein Helfersyndrom habe bleibt wohl unbenommen. Jeder Sozialarbeiter hat das, wenn er sich nicht in methodischen Theorien erschöpft. Das ist auch kein Problem, so lange man das weiß und produktiv einsetzt.
Allerdings mußt du, um wirklich zu verstehen was mich bewegt, tiefer sehen. Ich bin Christ _und_ Theologe. Was mich wirklich treibt ist ein Auftrag, ist die Erkenntnis, daß Gott mich an einem Platz haben will um zu dienen.
Es gibt sicher gute Orte um sich selbst darzustellen, aber sich zu Pädos zu stellen gehört ganz sicher nicht dazu. Man ist entweder total bescheuert, wenn man das tut, oder aber hat einen guten Grund. Ich habe den besten Grund, den es überhaupt gibt. Ich kann ihn dir aber hier nicht nennen, ohne die Grenzen des Forums durch eine Predigt zu sprengen. Bei baumstark ist dafür Platz, da kannst du das nachlesen.
Ich muß dir sogar gestehen, daß ich mich noch immer, nach 4 Jahren, meiner Pädo-Freunde schäme. Viele Leute kriegen mit, daß ich sehr viel im Internet mache. Sie fragen dann ganz neugierig, was und wo denn was von mir zu finden ist. Und dann suche ich nach Worten, werde verlegen, fange an von Seelsorge zu reden ohne auch nur ein einziges Mal das Wort pädophil zu erwähnen, anstatt ganz klar und fröhlich zu sagen, daß ich pädophile Freunde habe, versuche sie zu unterstützen und sie nicht für Verbrecher halte. Ich weiß, daß das falsch ist, es tut mir leid, wenn ich mal wieder so reagiere, aber dennoch tue ich es immer wieder.
Nun wirst du mich vermutlich ganz und gar verurteilen und sicher einige Ratschläge parat haben. Das ändert aber nichts daran, daß es so ist. Aber vielleicht siehst du daran, daß Selbstdarstellung ist nun wirklich nichts ist, was ich gebrauchen kann.
Du bringst noch einen anderen Vorwurf - nicht ganz zu Unrecht, wie ich finde - aus dem du vermutlich o.g. Folgerungen gezogen hast. Vielleicht gelingt es dir, die Situation zu verstehen, wenn du dich etwas mehr in meine Lage hineinversetzt.
Ich kann die Dinge nur andeuten, sonst wird es ein Roman:
Als ich erkannt habe, daß baumstark gegründet werden mußte gab es niemand, der dazu bereit war. Also habe ich allein angefangen und baumstark zu dem aufgebaut, was du 1998 kennengelernt hast. Ich hatte keine Ahnung von Pädos, ich verstand nichts von HTML. Es war aber keiner sonst da und ich _mußte_ es tun. Ich bin aber Autodidakt und Einzelkämpfer und so wars dann auch nicht so schlimm. Es war auch eine ganz fröhliche Sache und ich glaube diese Fröhlichkeit ist auf unsere erste "Community" mit ihren Treffen und 10000 Mails am Tag übergesprungen. Ich werde nie das erste Pädo-Treffen in Köln vergessen: Bandola, Tooly, Rüdiger Lautmann, jemand, dessen Namen ich nicht nennen darf und wie wir auf den Rheinwiesen Jungs angeschaut haben. Ich werde nie Benedikt vergessen, der sich prompt in die Tochter meiner besten Freunde verliebte, meine Unsicherheit; was soll ich nun machen... meine Erklärungsversuche bei den Eltern. Ich dachte immer ich liebe Kinder. Ich habe damals Kinder neu sehen gelernt. Als Pädagoge habe ich sehr viel lernen dürfen, obwohl die meisten Pädos von damals eher Theoretiker waren. Ich wußte damals, das mich das meinen Beruf kosten würde, aber das war es doch wert.
Die Arbeit wurde mehr, es wurde Stress und irgendwann war ich leer wie ein ausgefahrenes Auto; Tankstelle verpaßt. Die Arbeit war gewachsen, ich aber nicht und so mußte sie mir "über den Kopf wachsen" - eben baum-stark. Als Leiter hätte ich das rechtzeitig erkennen müssen, aber ich habe alles übersehen. Und mitten in diese Leere kam das Ultimatum: entweder baumstark oder Beruf. Ich habe mich natürlich für baumstark entschieden, denn diese Entscheidung hatte ich getroffen bevor ich angefangen habe. Nur verkraftet habe ich sie nicht.
Du weißt selber, daß ich die Schuld daran auch den Pädos gegeben habe. In gewisser Weise war das gar nicht so verkehrt. (Ist kein Vorwurf!) Ich hatte fast keinen Menschen, mit dem ich über baumstark und die Zukunft reden konnte, weil niemand von den Stinos wirklich in der Materie war. Für die meisten positiven Zeitgenossen waren Pädos nichts weiter als "Missionsobjekte", die man heilt und die dann ein besseres Leben führen können (so wie ich das am Anfang auch mal dachte...ganz lieb und ehrlich gemeint).
In dieser Zeit hätte ich jemand aus der baumstark-Pädo-Community gebraucht, der das Drama sieht, sich in's Auto setzt und mit mir so lange redet, bis ich wieder klare Bilder sehe, wie man das mit Freunden macht. Aber diesen jemand hat es nie gegeben. Und vielleicht muß ich das ja doch als Vorwurf stehen lassen. Ich weiß es nicht.
Als dann mit Weggang unseres Webmasters der ganze Server im Nirwana nicht verständlicher Shellscripte absoff ahnte ich, daß es Zeit ist, für eine lange Pause. Es war wirklich nur eine Ahnung, aber aus dieser Ahnung heraus habe ich verhindert, daß jemand anders baumstark irgendwie als etwas ganz anderes weiterführt und mit den letzten Verbliebenen den Verein aufgelöst und den Server abgeschaltet.
Parallel dazu hatte ich begonnen die sachliche Leere zu füllen. Ich hatte längst bemerkt, daß mein Bild von Pädos und damit das Ziel meiner Arbeit, nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Dies wurde um so dramatischer, je mehr die "Edelpädos" bei baumstark durch einvernehmlich-Radikalinskies verdrängt wurden. Die gab es immer schon mal bei baumstark (wie dich z.B. :-) aber das war immer die Minderheit. Nun schwappten sie in Scharen durchs Forum und mein Pädo-Bild paßte nicht mehr.
Ist dir eigentlich aufgefallen, daß es bei baumstark nie eine Positonsbestimmung zum Thema Pädophilie gegeben hat? Ich habe es nie geschrieben, weil ich immer wußte oder geahnt habe, daß mein Bild von Pädos nicht stimmte.
Es waren nicht Sebstinszinierung, die ich gepflegt habe, sondern die krampfhafte Suche nach der Wahrheit. Und als ich die - in Teilen - gefunden hatte, konnte ich sie nicht akzeptieren. Ich habe dazu erst Überzeugungen und Grundlagen aus 30 Jahren wegwerfen müssen. Weist du, was das für ein Kampf ist? Was du als Aüßerungen bezeichnest, mit denen ich mich nicht gerade beliebt gemacht habe, ist nichts weiter als der verzweifelte Kampf um tiefe Grundwerte meines Lebens. Ich habe in diesem Kampf manche Wunde geschlagen, was mir leid tut und wofür ich mich entschuldige. Bei einigen habe ich das schon persönlich getan. Geschenkt habt ihr mir aber auch nichts und verstanden hat es auch niemand.
Ich habe den Kampf übrigens verloren. Ich habe noch immer Angst vor der Wahrheit (ich bin ein Feigling) aber keine Angst - es gibt jemand, der stärker ist als ich und der ein enormes Interesse an der Wahrheit hat.
Ich freue mich auf ein neues baumstark. Ich wünsche mir Mitstreiter, die mehr zu sagen haben, kritischer sind, um Freunde kämpfen, auch wenn die es gar nicht wollen und selbstständig Initiativen ergreifen. Wenn nicht, gehe ich auch alleine. Dann werde ich wieder Fehler machen, mich verrennen, schmerzlich neue Wege entdecken, aber aufgeben werde ich nicht.
Eine kritische Bemerkung am Schluß für alle:
Als Pädos, die sich mit ihrer Lage lange auseinandersetzen konnten solltet ihr wissen, daß es in unserer Gesellschaft mit ihren Prämissen und Tabus für einen Stino fast unmöglich ist, Pädophilie unverkrampft wahrzunehmen. Es dauert in dieser Situation Jahre, ehe man die Wahrheit zu akzeptieren kann. Ich frage mich, warum ihr so wenig dafür tut, daß sich das ändert. Ich gehe mal von mir aus. Oliver zum Bsp. hat sich redlich Mühe gegeben mich mit Infos zu füttern. Er hat mir immer mal wieder einen Buchtitel aufgeschrieben, den ich lesen sollte. Die Absicht ist ja schon sehr toll, aber reicht das? Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich überhaupt Englisch kann (bei einem steinalten Ossi eine gute Frage), wenn meist englischspr. Bücher empfohlen wurden. Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich Zeit habe, neben baumstark noch 400 Seiten Fachbuch zu lesen und zu verstehen. Es hat nie jemand gefragt, ob er mal vorbeikommen kann um mir ein Manuskript oder einfach seine Sicht der Dinge zu erklären. Hauptsache, das Forum war verfügbar.
Wenn ihr wollt, daß Stinos euch verstehen und einsehen, daß eine Pädo-Kind-Beziehung nichts ist, was einem irgendwie Sorgen bereiten muß, dann müßt ihr mehr für euch tun, indem ihr mehr für Stinos tut! Ein paar Mails und Homepages sind zu wenig. Dazu sitzen die Tabus viel zu tief.
Ich danke allen, die das alles gelesen haben und besonders allen, die mich nicht aufgegeben haben. Es ist schön daß es Menschen gibt, die auch in den Tiefen nicht lebewohl sagen.
Ich wünsche dir, lieber Oliver und euch allen ein schönes, gesegnetes Osterfest und daß es einen kleinen, großen Menschen gibt, den ihr beschenken könnt.
Andreas
Hallo,
ich nehme mir mal die Freiheit einen neuen Thread zu starten, dann bleibt es übersichtlich. Außerdem möchte ich auf mehrere Postings gleichzeitig antworten, dann ist es etwas einfacher.
Hallo Frank,
>Wundert mich etwas, weil ich das ursprünglich von Deiner ehemaligen Seite habe:
*staun*
Ich hatte zwar auch für die alte Seite das Design und ca 90% der Texte geschrieben, aber es war nicht "meine" Seite, denn damals gab es ja einen Verein, der die Verantwortung hatte. Und ausgerechnet diese Seite habe ich nicht geschrieben, sondern Korinna. Allerdings fand ich den Namen da nicht schlecht, denn diese Seite war eine "externe", die auch außerhalb von bs lag, um Spender zu werben. Ich habe den Begriff "Stino" immer als einen terminus technikus "mit Augenzwinkern" verstanden, der ausschließlich für die bs-Insider (also im Forum) bestimmt war. Dort haben wir ihn 1998 geprägt und lange sehr unproblematisch benutzt.
Ich habe bis heute keine Probleme damit. Wenn er allerdings tatsächlich jemand stört, was ja offenbar der Fall ist, werde ich einen anderen suchen.
Im Positionspapier von baumstarkleben, das sich ja ebenfalls an Outsider richtet, die bs noch nicht kennen und die Positionen und Ziele erfahren wollen, habe ich statt Stino übrigens auch nicht-pädophile Heterosexuelle stehen, weil das für "Fremde" eben am deutlichsten ist.
Danke für deine kritischen Gedanken.
Hallo Okke,
>Das Problem ist die totale Ueberbewertung von Sex in dieser Gesellschaft, daran sind ganz besonders Deine Glaubensbrueber schuld.
Mit der Überbewertung hast du sicher recht. Ich würde aber eher ein "auch" vor meine Glaubensbrüder setzen. Sie sind AUCH daran Schuld. Das stimmt leider. Sexualität ist in frommen Kreisen immer irgendwie gefährlich, man muß höllisch aufpassen, daß man nicht in irgendwelchen schlimmen Sachen versinkt und die Sünde lauert überall.
Ich muß natürlich gestehen, daß ich mich daran ebenfalls schuldig gemacht habe. Und das mit guter Absicht. Es ist mir ungeheuer schwer gefallen, mich innerlich von lebenslang gehegten und gutgemeinten moralischen "Burgen" zu trennen, denn ich habe mich damit auch von meinen, mir lieben "Geschwistern" trennen müssen. Erst als ich am neuen baumstark-Konzept gearbeitet habe, habe ich gemerkt wie befreiend das war. Wieviel (falsche) Rücksichten haben wir mit unserer Vereinsgründung auf Kirchen, Gemeinden und Spender genommen. Wenn ich mir heute unsere damalige Darstellung durchlese, kriege ich fast Herzbeklemmung. Damals fand ich sie gut. Ich habe auch entdecken können, daß mein Glaube keinen Schaden genommen hat, als ich falsche Moral weggeworfen habe. Im Gegenteil, er ist stärker als vorher, was mir die Gewißheit gibt, daß es richtig war. Wenn baumstark wieder öffentlich ist, werde ich diesen Kampf auch öffentlich führen müssen. Es werden sich viele abwenden, die bisher baumstark ganz positiv gesehen haben. Aber das wird gehen müssen.
Du hast also recht; Kirchen haben sehr viel Schaden angerichtet (sie haben auch viel Gutes getan - bitte nicht vergessen). Ich kann sie trotzdem nicht aufgeben.
>Solange Sex nicht als etwas ganz normales, alltaegliches aufgefasst wird und jedem Menschen ohne Altersgrenze zugebilligt wird, wird diese Gesellschaft weiter ihre eigenen Kinder fressen.
Ich muß dir darin zu 100% zustimmen. Ich habe zumindest die Hoffnung, daß dieses Ziel erreichbar ist. Jedenfalls langfristig.
>Genau in der Sekunde, in der ich meinte alles zu Wissen, habe ich festgestellt, dass ich nichts weiss.
;-) Ich weiß, daß ich nichts weiß. Ich meinte auch weniger "Wissen", als vielmehr eine bestimmte Erfahrung.
Lieber Sakura,
mit deinen Sätzen zum Thema Wahrheit hast du leider sehr recht. Aber wenn es gelingt, die Nachdenklichen nachdenklich zu machen, ist schon viel gewonnen. Dann ist eine Chance da, daß andere einfach "hinterhertrotten".
Vielleicht siehst du die "nicht-Pädos" (NPs) ;-) auch ein bischen zu negativ? Ich habe z.B. heute 1 Stunde mit einer NP-Frau gesprochen und mitten im Gespräch sagte sie mir wörtlich: "Ich glaube, daß Pädos ein großer Segen für Kinder in unserer Welt sind." Ich habe ihr das nicht gesagt. Das war ihre Erkenntnis aus unserem Gespräch. Ich weiß, du wirst nun vielleicht sagen, daß dieses Verständnis nur kam, weil nicht von Kind-Erw.-Sex die Rede war, sondern nur von Beziehungen. Du hast recht, so war es. Daß Pädos aber i.d.R. gerne eine auch -sexuelle Beziehung haben wollen war aber trotzdem klargestellt.
Es zeigt doch zumindest, daß NPs durchaus in der Lage sind zu erkennen, daß es falsch ist, Kinder vor Pädos wegzuschließen und eine Pädo-Kind-Beziehung etwas nicht-angstmachendes ist. Ich finde, es sind mutmachende Begebenheiten, von denen ich schon sehr viele erlebt habe.
>Ganz einfach: Es muss unbequem, gefährlich und teuer werden, dieses Tabu aufrecht zu erhalten.
Ich fürchte, dazu hat niemand die Möglichkeiten. Deshalb muss man sich vermutlich nach anderen Wegen umsehen.
>Der Pornokonsum ist unter "Normalen" noch weiter verbreitet. Klar, man kann sich distanzieren und es auch bleiben lassen, sofern man überhaupt auf sowas steht. Aber das Etikett Pädo bleibt trotzdem an dir kleben.
Das stimmt natürlich. Ich hätte aber trotzdem die Hoffnung, daß solche "Zeichen" etwas in der öffentlichen Meinung bewirken könnten. Aber natürlich kann ich mich auch irren.
>Das ist nicht ganz ehrlich. dan nsind nämlich die Edelpädos die Ersten, die auf Akzeptanz hoffen können, und nach allem, was ich von diesen Burschen schon an sentimentalen apologetischen Selbstkonstruktionen gelesen habe, bin ich fast sicher, dass die meisten von ihnen dann öffentlich die weniger Edlen mit Schmutz bewerfen.
Das ist ein Problem, das ich so in der Tat nicht bedacht habe. Du hast recht; vermutlich würde es genau so ablaufen. Ich frage mich aber trotzdem, ob es denn eine Alternative gibt.
>Außerdem ist die Ausblendung der Sexualität aus Beschreibungen einer Pädo-Kind-Beziehung eine grobe Verdrehung der Tatsachen, auch dann, wenn kein realer Sex stattfindet.
Das widerum würde ich als Verkürzung betrachten. Es gibt durchaus Pädos, für die Sexualität eine sehr untergeordnete Rolle spielt. Pädos sind halt auch sehr verschieden, wie du selber weist. Aber es ist natürlich richtig, daß zur Pädophilie immer _auch_ die sexuelle Komponente gehört.
>:-)) Der Überlebende eines solchen Konklave müsste unverzüglich in intensivmedizinische betreuung.
hi hi, ich habe sogar schon Pfarrkonvente und Diakonissentreffen überlebt. Was meinst du, wie hart ein Mensch sein kann ;-)
Hallo Oliver,
>aber durch den Verzicht auf Sex wird die Beziehung doch nicht automatisch "vorzeigbar". Ich kenne da auch etliche Beispiele von nicht besonders gelungenen Beziehungen, ....
Natürlich auch nicht automatisch. Ich meinte es im Sinne von eher vorzeigbar. Eine auch-sexuelle Beziehung kannst du gar nicht nicht "vorzeigen", weil sonst Kopf ab. Eine nicht-sexuelle Beziehung birgt zumindest die Chance in sich, vorzeigbar zu sein.
Ich denke, so ist es etwas deutlicher.
Auf das Problem dieser Vorgehensweise hat Sakura ja schon hingewiesen. Nur wie gesagt, frage ich mich, welche _realistischen_ Alternativen es gäbe.
Liebe Grüße an euch alle
Euer Andreas
Jungsforum ab sofort wieder online!
Betreff: Jungsforum ab sofort wieder online!
Datum: So 15.04.2001 (11:42)
Autor: Hon-Chan
Ostersonntags-Geschenk!
Soeben erhielt ich den folgenden Text:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::%3ð¬¥}Å°�½oä\ÚÖGòÇ:::::::::::
Hallo, Freunde.
Unser Forum ist wieder online. Ein Monat Pause sind vorbei.
Hoffen wir, dass es jetzt permanent wieder da ist.
Falls jemand von euch feste IPs eingetragen hatte für das Forum
oder die anderen Server, stellt bitte eure Host-Files um :
207.188.86.65 fpc.net
207.188.86.70 jungsforum.net
Ciao - blSentinel (Webmaster Jungsforum)
----
Ihr könnt uns nicht zerstören, denn wir sind ein Teil von euch.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Frohe Ostern. und schreibt wieder tüchtig, hier und da! Nutzt dieser Portal hier vor allem für die Verbreitung von aktuellen Nachrichten (bitte auch Positives!)
Hon-Chan
Versuch eines Rückblickes
Betreff: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (00:56)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
ich war ja ganz schön platt, wieviel Interesse du am Neustart von baumstark genommen hast. Und weil hier sowieso nicht soooo viel los ist, möchte ich doch gleich mal ein paar Sätze dazu los werden, in der Hoffnung, daß du sie nicht als Werbung auffaßt, was sie nicht sein sollen.
Erst mal danke für alle positiven Worte. Das tat einfach mal gut und kommt viel zu selten vor.
Ich danke dir auch besonders für die kritischen Worte. Du hattest schon immer eine Gabe für Kritik und das ist durchaus etwas wichtiges. Zum Kernpunkt deiner Kritik, möchte ich einfach einige Sätze sagen; nimms einfach als Selbstreflexion :-)
Du vermutest hinter baumstark:
"...Selbstzweckes entstanden, der in erster Linie das Bedürfnis des Betreibers nach Selbstdarstellung und der Befriedigung eines Helfersyndrom zum Ziel hat und weniger dem vorgegeben Anspruch Pädos helfen zu wollen...."
Also daß ich ein Helfersyndrom habe bleibt wohl unbenommen. Jeder Sozialarbeiter hat das, wenn er sich nicht in methodischen Theorien erschöpft. Das ist auch kein Problem, so lange man das weiß und produktiv einsetzt.
Allerdings mußt du, um wirklich zu verstehen was mich bewegt, tiefer sehen. Ich bin Christ _und_ Theologe. Was mich wirklich treibt ist ein Auftrag, ist die Erkenntnis, daß Gott mich an einem Platz haben will um zu dienen.
Es gibt sicher gute Orte um sich selbst darzustellen, aber sich zu Pädos zu stellen gehört ganz sicher nicht dazu. Man ist entweder total bescheuert, wenn man das tut, oder aber hat einen guten Grund. Ich habe den besten Grund, den es überhaupt gibt. Ich kann ihn dir aber hier nicht nennen, ohne die Grenzen des Forums durch eine Predigt zu sprengen. Bei baumstark ist dafür Platz, da kannst du das nachlesen.
Ich muß dir sogar gestehen, daß ich mich noch immer, nach 4 Jahren, meiner Pädo-Freunde schäme. Viele Leute kriegen mit, daß ich sehr viel im Internet mache. Sie fragen dann ganz neugierig, was und wo denn was von mir zu finden ist. Und dann suche ich nach Worten, werde verlegen, fange an von Seelsorge zu reden ohne auch nur ein einziges Mal das Wort pädophil zu erwähnen, anstatt ganz klar und fröhlich zu sagen, daß ich pädophile Freunde habe, versuche sie zu unterstützen und sie nicht für Verbrecher halte. Ich weiß, daß das falsch ist, es tut mir leid, wenn ich mal wieder so reagiere, aber dennoch tue ich es immer wieder.
Nun wirst du mich vermutlich ganz und gar verurteilen und sicher einige Ratschläge parat haben. Das ändert aber nichts daran, daß es so ist. Aber vielleicht siehst du daran, daß Selbstdarstellung ist nun wirklich nichts ist, was ich gebrauchen kann.
Du bringst noch einen anderen Vorwurf - nicht ganz zu Unrecht, wie ich finde - aus dem du vermutlich o.g. Folgerungen gezogen hast. Vielleicht gelingt es dir, die Situation zu verstehen, wenn du dich etwas mehr in meine Lage hineinversetzt.
Ich kann die Dinge nur andeuten, sonst wird es ein Roman:
Als ich erkannt habe, daß baumstark gegründet werden mußte gab es niemand, der dazu bereit war. Also habe ich allein angefangen und baumstark zu dem aufgebaut, was du 1998 kennengelernt hast. Ich hatte keine Ahnung von Pädos, ich verstand nichts von HTML. Es war aber keiner sonst da und ich _mußte_ es tun. Ich bin aber Autodidakt und Einzelkämpfer und so wars dann auch nicht so schlimm. Es war auch eine ganz fröhliche Sache und ich glaube diese Fröhlichkeit ist auf unsere erste "Community" mit ihren Treffen und 10000 Mails am Tag übergesprungen. Ich werde nie das erste Pädo-Treffen in Köln vergessen: Bandola, Tooly, Rüdiger Lautmann, jemand, dessen Namen ich nicht nennen darf und wie wir auf den Rheinwiesen Jungs angeschaut haben. Ich werde nie Benedikt vergessen, der sich prompt in die Tochter meiner besten Freunde verliebte, meine Unsicherheit; was soll ich nun machen... meine Erklärungsversuche bei den Eltern. Ich dachte immer ich liebe Kinder. Ich habe damals Kinder neu sehen gelernt. Als Pädagoge habe ich sehr viel lernen dürfen, obwohl die meisten Pädos von damals eher Theoretiker waren. Ich wußte damals, das mich das meinen Beruf kosten würde, aber das war es doch wert.
Die Arbeit wurde mehr, es wurde Stress und irgendwann war ich leer wie ein ausgefahrenes Auto; Tankstelle verpaßt. Die Arbeit war gewachsen, ich aber nicht und so mußte sie mir "über den Kopf wachsen" - eben baum-stark. Als Leiter hätte ich das rechtzeitig erkennen müssen, aber ich habe alles übersehen. Und mitten in diese Leere kam das Ultimatum: entweder baumstark oder Beruf. Ich habe mich natürlich für baumstark entschieden, denn diese Entscheidung hatte ich getroffen bevor ich angefangen habe. Nur verkraftet habe ich sie nicht.
Du weißt selber, daß ich die Schuld daran auch den Pädos gegeben habe. In gewisser Weise war das gar nicht so verkehrt. (Ist kein Vorwurf!) Ich hatte fast keinen Menschen, mit dem ich über baumstark und die Zukunft reden konnte, weil niemand von den Stinos wirklich in der Materie war. Für die meisten positiven Zeitgenossen waren Pädos nichts weiter als "Missionsobjekte", die man heilt und die dann ein besseres Leben führen können (so wie ich das am Anfang auch mal dachte...ganz lieb und ehrlich gemeint).
In dieser Zeit hätte ich jemand aus der baumstark-Pädo-Community gebraucht, der das Drama sieht, sich in's Auto setzt und mit mir so lange redet, bis ich wieder klare Bilder sehe, wie man das mit Freunden macht. Aber diesen jemand hat es nie gegeben. Und vielleicht muß ich das ja doch als Vorwurf stehen lassen. Ich weiß es nicht.
Als dann mit Weggang unseres Webmasters der ganze Server im Nirwana nicht verständlicher Shellscripte absoff ahnte ich, daß es Zeit ist, für eine lange Pause. Es war wirklich nur eine Ahnung, aber aus dieser Ahnung heraus habe ich verhindert, daß jemand anders baumstark irgendwie als etwas ganz anderes weiterführt und mit den letzten Verbliebenen den Verein aufgelöst und den Server abgeschaltet.
Parallel dazu hatte ich begonnen die sachliche Leere zu füllen. Ich hatte längst bemerkt, daß mein Bild von Pädos und damit das Ziel meiner Arbeit, nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Dies wurde um so dramatischer, je mehr die "Edelpädos" bei baumstark durch einvernehmlich-Radikalinskies verdrängt wurden. Die gab es immer schon mal bei baumstark (wie dich z.B. :-) aber das war immer die Minderheit. Nun schwappten sie in Scharen durchs Forum und mein Pädo-Bild paßte nicht mehr.
Ist dir eigentlich aufgefallen, daß es bei baumstark nie eine Positonsbestimmung zum Thema Pädophilie gegeben hat? Ich habe es nie geschrieben, weil ich immer wußte oder geahnt habe, daß mein Bild von Pädos nicht stimmte.
Es waren nicht Sebstinszinierung, die ich gepflegt habe, sondern die krampfhafte Suche nach der Wahrheit. Und als ich die - in Teilen - gefunden hatte, konnte ich sie nicht akzeptieren. Ich habe dazu erst Überzeugungen und Grundlagen aus 30 Jahren wegwerfen müssen. Weist du, was das für ein Kampf ist? Was du als Aüßerungen bezeichnest, mit denen ich mich nicht gerade beliebt gemacht habe, ist nichts weiter als der verzweifelte Kampf um tiefe Grundwerte meines Lebens. Ich habe in diesem Kampf manche Wunde geschlagen, was mir leid tut und wofür ich mich entschuldige. Bei einigen habe ich das schon persönlich getan. Geschenkt habt ihr mir aber auch nichts und verstanden hat es auch niemand.
Ich habe den Kampf übrigens verloren. Ich habe noch immer Angst vor der Wahrheit (ich bin ein Feigling) aber keine Angst - es gibt jemand, der stärker ist als ich und der ein enormes Interesse an der Wahrheit hat.
Ich freue mich auf ein neues baumstark. Ich wünsche mir Mitstreiter, die mehr zu sagen haben, kritischer sind, um Freunde kämpfen, auch wenn die es gar nicht wollen und selbstständig Initiativen ergreifen. Wenn nicht, gehe ich auch alleine. Dann werde ich wieder Fehler machen, mich verrennen, schmerzlich neue Wege entdecken, aber aufgeben werde ich nicht.
Eine kritische Bemerkung am Schluß für alle:
Als Pädos, die sich mit ihrer Lage lange auseinandersetzen konnten solltet ihr wissen, daß es in unserer Gesellschaft mit ihren Prämissen und Tabus für einen Stino fast unmöglich ist, Pädophilie unverkrampft wahrzunehmen. Es dauert in dieser Situation Jahre, ehe man die Wahrheit zu akzeptieren kann. Ich frage mich, warum ihr so wenig dafür tut, daß sich das ändert. Ich gehe mal von mir aus. Oliver zum Bsp. hat sich redlich Mühe gegeben mich mit Infos zu füttern. Er hat mir immer mal wieder einen Buchtitel aufgeschrieben, den ich lesen sollte. Die Absicht ist ja schon sehr toll, aber reicht das? Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich überhaupt Englisch kann (bei einem steinalten Ossi eine gute Frage), wenn meist englischspr. Bücher empfohlen wurden. Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich Zeit habe, neben baumstark noch 400 Seiten Fachbuch zu lesen und zu verstehen. Es hat nie jemand gefragt, ob er mal vorbeikommen kann um mir ein Manuskript oder einfach seine Sicht der Dinge zu erklären. Hauptsache, das Forum war verfügbar.
Wenn ihr wollt, daß Stinos euch verstehen und einsehen, daß eine Pädo-Kind-Beziehung nichts ist, was einem irgendwie Sorgen bereiten muß, dann müßt ihr mehr für euch tun, indem ihr mehr für Stinos tut! Ein paar Mails und Homepages sind zu wenig. Dazu sitzen die Tabus viel zu tief.
Ich danke allen, die das alles gelesen haben und besonders allen, die mich nicht aufgegeben haben. Es ist schön daß es Menschen gibt, die auch in den Tiefen nicht lebewohl sagen.
Ich wünsche dir, lieber Oliver und euch allen ein schönes, gesegnetes Osterfest und daß es einen kleinen, großen Menschen gibt, den ihr beschenken könnt.
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (09:39)
Autor: Oliver
>Hallo Oliver,
Lieber Andreas,
ich will ganz offen sein, aber auch nicht verletzen. Das ist nicht leicht, aber Offenheit erscheint mir hier wichtiger als Rücksicht und wenn es Dich doch verletzen sollte, dann lasse Deinen Gefühlen einfach freien Lauf, ich kann auch gut einstecken ;-)
Du stellst so gerne dar, wie viel Du für die Pädos geopfert hast. Man denke an Deinen verlorenen Job, die Abmahnung wegen dem "Kleinen Feigling" und vieles mehr...
Was ich aber dabei vermisse ist der Punkt, an dem Du einmal an Dich selber denkst, denn man kann andere nur lieben, wenn man sich auch selber liebt und das sehe ich bei Dir nicht. Dein Verhalten erinnert mich all zu oft an auto-destruktive Menschen, die mit sich selber nicht im Reinen sind und sich selber verletzen, um sich selber überhaupt noch wahrnehmen zu können.
Wenn Du Pädos wirklich helfen willst, dann musst Du bei Dir selber erst einmal die Grundlage schaffen um anderen helfen zu können. Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
Ein weiterer Aspekt der noch zu nennen ist, sind einige fiese Artikel, auch im Pädo-Forum, von Dir. Sie waren von der Art, wie mache Pädos subtil Druck auf Kinder ausüben: Zuerst aufbauen durch Vermittlung von Verständnis und Bestätigung, die von Pädos und Kindern gleichermaßen wie ein Schwamm aufgesaugt werden und dann, wenn Sie Deinen wünschen oder Vorstellungen nicht mehr so entsprechen, sich vielleicht emanzipieren, subtilen Druck ausüben, durch Entziehung von Bestätigung und Verständnis.
Und das ist dann der Punkt, an dem bei mir jedes Verständnis für Dich aufhört, denn als jemand, der selber von den Pädos verlangt solche Mechanismen zu erkennen und sich insbesondere sexuell bei Kindern zurückzuhalten, kann ich dann wenig Verständnis für eben dieses Verhalten bei Dir finden. Mir erscheint es dann eher, dass Du Dein Verhalten auf alle Pädos projizierst, anstatt es zu reflektieren und erst einmal mit Dir selbst ins Reine zu kommen.
Das war jetzt ziemlich viel persönliches. Ich bin eigentlich ungern so persönlich, wenn ich die Schriftform benutze, da zu viele Missverständnisse entstehen können, vielleicht wäre auch eine private E-Mail angebrachter, aber ich poste es jetzt einfach mal hier.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (12:13)
Autor: zeelander
Hm, eigentlich wollte ich ja nur kurz etwas anderes posten und bin dann an dem Artikel hier hängengeblieben... Und werde ihn mir sicherlich noch länger durch den Kopf gehen lassen...
Aber keine Bange, Andreas, wir werden uns sicherlich noch oft genug fetzen ;-)
Der Zeelander
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Sa 14.04.2001 (22:13)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
>ich will ganz offen sein, aber auch nicht verletzen.
Danke dafür, ich werde es auch sein.
>...dann lasse Deinen Gefühlen einfach freien Lauf, ich kann auch gut einstecken ;-)
Das mache ich dann lieber nicht. Die Vergangenheit hat gezeigt, daß man in virtuellen Räumen nur selten "losbrüllen" sollte. Es muß zwangsläufig schief gehen. Ich hebe mir das lieber für die Realität auf. Hast du Boxhandschuhe?
>Du stellst so gerne dar, wie viel Du für die Pädos geopfert hast...
Ich habe den Eindruck, daß du nicht auf mein Posting geantwortet hast, sondern auf eine imaginäre Summe von Postings der letzten zwei Jahren und dies eine, auf das sich deine Antwort bezog auch nicht direkt beantwortet hast, sondern die Interpretation desselben. Jedenfalls fällt es mir schwer, an vielen Stellen den Zusammenhang zu meinem Post zu finden.
Auf die Punkte, wo ich einen Zusammenhang finde, möchte ich kurz antworten.
>Was ich aber dabei vermisse ist der Punkt, an dem Du einmal an Dich selber denkst, denn man kann andere nur lieben, wenn man sich auch selber liebt und das sehe ich bei Dir nicht. Dein Verhalten erinnert mich all zu oft an auto-destruktive Menschen, ...
Mich erinnert deine Antwort an Briefe von Psychologiestudenten, die so voll sind, mit Wissen um 100000 Mechanismen, daß sie einfache Dinge kaum mehr sehen können. Bei Studenten ist das normal, bei dir stört es mich ein wenig. Zumal du mich nur virtuell kennst (von 2x Händeschütteln mal abgesehen) und dir deshalb ein Urteil über meine Persönlichkeit gar nicht bilden _kannst_.
Selbstliebe ist übrigens ein Gebot Gottes, ich kenne mich da sehr gut aus und habe i.d.R. keine Probleme das zu praktizieren.
>Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
Da möchte ich dir widersprechen. In der Sozialarbeit hat dieser Satz sicher seine Berechtigung, nicht aber in komplexen Lebensgefügen. Nur ein geschichtliches Beispiel aus sehr, sehr vielen:
vielleicht hast du die Autobiographie von M. Ghandi gelesen. Was für Mann und sein Leben lang war er zerrissen von Fragen, Zweifeln und Ängsten.
Man muß Stärke nicht selbst haben, man muß nur wissen, wo welche ist (vgl. dazu Mutter Theresa).
>Ein weiterer Aspekt der noch zu nennen ist, sind einige fiese Artikel, auch im Pädo-Forum, von Dir....Und das ist dann der Punkt, an dem bei mir jedes Verständnis für Dich aufhört, ...
Das ist dein gutes Recht und damit habe ich auch durchaus gerechnet.
>... anstatt es zu reflektieren und erst einmal mit Dir selbst ins Reine zu kommen.
Genau das ist der Punkt, Oliver. Ich hatte ziemlich viel Zeit zum Reflektieren und bin mit mir im Reinen und zwar topfröhlich und in absoluter Hochform. Das habe ich versucht mit meinem Posting deutlich zu machen - nur darum ging es doch. Entweder hast du es nicht gelesen oder ich hab es nicht richtig geschrieben. Ich habe doch das ganze Posting lang versucht den Mechanismus aufzuzeigen, durch den es zu dieser fatalen Situation kommen konnte. Ich habe auch geschrieben, daß ich in dieser Situation (dem Versuch, mein Tabu und damit meine heile Welt zu retten) Fehler gemacht habe und habe mich dafür entschuldigt. Bei vielen, wo mir das nötig erschien, habe ich das auch ganz persönlich getan.
Das ist meine Lebensgeschichte. Die kann ich nicht ändern und will es nicht. Es ist das, was uns menschlich macht und mehr weiterbringt, als alle Bücher und CDs; zumindest wenn man daraus lernt. Ich habe gelernt und ich beginne fröhlich, mit einer phantastischen Freiheit (he, ich bin das Tabu los ;-) und auch ein wenig Stolz ein neues baumstark.
Ich habe viel bewegt und Türen aufgestoßen und ich habe schlimme Fehler gemacht. Das bin ich aber das ist jetzt und heute Geschichte. Ich sehe nach vorne. Es gibt eine Menge gute Arbeit auf die ich mich freue.
Danke für deine Kritik und dein Mitdenken. Vielleicht hat ja auch mal baumstark was davon :-)
Liebe Grüße und einen schönen Ostersonntag
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (11:05)
Autor: Oliver
Hallo Andreas,
>>Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
>Da möchte ich dir widersprechen. [..]
Überzeugt hast Du mich dann doch nicht ;-) Nein, es ist einfach zu ernst. Ich habe die Einstellung, dass wenn ich jemanden helfe, dass ich dann auch automatisch Verantwortung für meine Hilfeleistung übernehme und das kann ich halt nur aus einer Position der Stärke (oder besser Kompetenz?).
Aber wenn ich das Gefühl habe, dass mein Hilfsangebot selber ein Symptom meines eigenen Problems ist, dann muss ich mich fragen, ob ich die Verantwortung auch wirklich übernehmen kann.
>Ich hatte ziemlich viel Zeit zum Reflektieren und bin mit
>mir im Reinen und zwar topfröhlich und in absoluter
>Hochform.
Ich hoffe es, werde Dir aber weiterhin auf die Finger schauen. Wenn sich bei mir der Eindruck ergibt, dass Du Deine persönlichen Probleme auf Kosten hilfebedürftiger Pädos verarbeitest, werde sicher nicht tatenlos zusehen. Für mich ist das hier kein Spiel, es geht hier um Menschen, die sich direkt hinter dem Begriff �Pädos� verbergen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (13:08)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
>Aber wenn ich das Gefühl habe, dass mein Hilfsangebot selber ein Symptom meines eigenen Problems ist, dann muss ich mich fragen, ob ich die Verantwortung auch wirklich übernehmen kann.
Wenn es tatsächlich so ist (und nicht nur ein Gefühl von irgendwem) hast du recht. Dann sollte man aufhören.
>Ich hoffe es, werde Dir aber weiterhin auf die Finger schauen.
Das bleibt dir unbenommen, allerdings frage ich mich, wer du denn zu sein denkst, das du meinst, alles und jeden beurteilen, analysieren und werten zu können. Klingt für mich unglaublich überheblich.
>Wenn sich bei mir der Eindruck ergibt, dass Du Deine persönlichen Probleme auf Kosten hilfebedürftiger Pädos verarbeitest, werde sicher nicht tatenlos zusehen. Für mich ist das hier kein Spiel, es geht hier um Menschen, die sich direkt hinter dem Begriff „Pädos“ verbergen.
Vergreist du dich da nicht etwas, sowohl im Ton als auch in der Aussage? Wenn du meinst, daß baumstark an sich als auch mein Einsatz dafür zu irgendeiner Zeit ein Spiel war, dann frage ich, auf welchem Planeten du in den letzten 4 Jahren gelebt hast.
Wenn ich dir einen Rat geben darf: hör auf Menschen in irgendwelche selbstgebastelten psycho-Schubladen zu stecken und danach dann auch noch zu bewerten, sondern lerne zuhören und sehen. Wie du schon sagst: es geht um Menschen, nicht um Studienobjekte. Und ich bin auch ein Mensch.
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag noch
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (13:17)
Autor: Oliver
Hallo Andreas,
ich höre seit 4 Jahren zu und was ich zu hören bekam war teilweise ziemlich übel.
Und was Du als Überheblichkeit bezeichnest, bezeichne ich als Verantwortung gegenüber meinen Mitmenschen und wenn ich sehe, dass jemand auf Kosten derer lebt, dann mache ich den Mund auf.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (16:14)
Autor: Maulesel
Ein Bild, lieber Oliver, besteht aber aus sehr vielen Farben und nicht nur aus einer einzigen. Ich glaube, es gehört auch zur Verantwortung, das komplexe Ganze, nicht auf seine Deteils reduziert zu betrachten.
Ich hoffe, ich habe mich nun nicht auch noch dem Verdacht ausgesetzt immer das letzte Wort haben zu müssen (was gar nicht so verkehrt wäre, aber das erzähl ich keinem) und verspreche im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte, daß dies die letzte Gegenrede an dieser Stelle ist.
Liebe Grüße nochmal
Andreas
Filmtipp: Big Daddy
Betreff: Filmtipp: Big Daddy
Datum: So 15.04.2001 (04:30)
Autor: Darwin_backup
Sonny ist chaotisch. Sonny lebt von einem kleinen, dahinschmelzenden Vermögen. Seine besten Freunde sind schwul und seine Beziehung zu Vanessa... Naja, die ist am umkippen.
Nach einer durchfeierten Nacht klingelt es an der Tür und ein kleiner Junge wird abgeliefert: Der Sohn seines Mitbewohners. Zu dumm, daß der Mitbewohner gerade auf Geschäftsreise und der Sozialarbeiter nicht erreichbar ist. Also muß der kleine Julian bei Sonny bleiben.
Sonny erlebt mit dem fünfjährigen Julian viele Abenteuer und wird dabei selbst ein kleines Bißchen erwachsener.
Technisch ist die DVD absolute Klasse: Anstatt eine Seite des Silberlings mit zwei Versionen (16:9 und 4:3) zu beschreiben, ist jede Version auf einer eigenen Seite, sodaß sowohl Home-Cineasten mit der 16:9-Version als auch schlichte Filmfans mit der 4:3-Version zufriedengestellt werden. Daß die Qualität atemberaubend ist und der Sound in Dolby Digital aufliegt (dnglische und deutsche Sychronisation) ist da selbstverständlich.
Fazit: Ich als GL hab beim Anschauen des Films bestimmt zehnmal (wenn nicht mehr) gesagt: "Ist der süüüüüüüß!", was sich sicher nicht auf Sonny (gespielt von Adam Sandler) sondern auf Julian, gespielt von Cole und Dylan Sprouse (Zwillinge) bezog.
Im "Making of" (DVD-Version) heißt es: "Man überlegt sich dann, ob man wirklich Kinder will. Man überlegt es sich zweimal und kommt zu dem Schluß..." - Tja zu welchem Schluß würdet IHR kommen?
He's got a smile and it seems to me
reminds me of childhood memories
But everything was as fresh as the bright blue sky!
Now and then when I see his face
it takes me away to that special place
and if I stay too long I probably break down and cry
-- Sheryl Crow 'Sweet Child o' mine', Big Daddy O.S.T.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Filmtipp: Big Daddy
Datum: Mo 16.04.2001 (14:50)
Autor: Justin
Hallo!
Wer die beiden Zwillinge Dylan & Cole, die gemeinsam den Julien in dem Film "Big Daddy" spielen, genauso süß findet wie ich, der sollte unbedingt mal die Homepage der beiden unter www.sprousetwins.com besuchen. Es lohnt sich!
Mit lieben Gruß
JUSTIN
Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
Betreff: Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
Datum: Sa 14.04.2001 (01:43)
Autor: Achim
http://f13.parsimony.net/forum21092/messages/2692.htm
... wenn sie sich ernsthaft mit dem Thema Pädophilie
auseinandersetzen sollen.
Liebe Grüße
Achim.
Betreff: Die Kirche wohl auch....
Datum: Di 17.04.2001 (11:04)
Autor: bluesky
Hallo Achim,
eine ähnliche Erfahrung habe ich auch mit der evangelischen Kirche gemacht. Ich hatte dort letzte Woche eine Anfrage im Gästebuch (ein richtiges Forum haben die ja nicht) zum Thema Pädophilie gestellt. Die Anfrage wurde nicht online gestellt und die Redaktion hielt es nicht für nötig, sich per Email mit mir in Verbindung zu setzen.
Vermutlich passt das ganze Thema nicht in die Kirche der heutigen Zeit. Die Kirche hat sich zu weit von ihren Glaubensgrundsätzen entfernt und sie lebt weit ausserhalb der heutigen Realitäten.
Viele Grüsse,
bluesky
Betreff: Re: Die Kirche wohl auch....
Datum: Di 17.04.2001 (11:21)
Autor: Oliver
>Vermutlich passt das ganze Thema nicht in die Kirche der
>heutigen Zeit. Die Kirche hat sich zu weit von ihren
>Glaubensgrundsätzen entfernt und sie lebt weit ausserhalb
>der heutigen Realitäten.
Kommt auf's Thema an, denke ich mal. Als Asylbewerber hättest Du sicher bessere Karten. Die Kirchen reflektieren letztlich nur die gesellschaftlichen Ansichten. Ich kenne allerdings auch positive Beispiele...
Grüße
Oliver
Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
Betreff: Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
Datum: Di 17.04.2001 (22:10)
Autor: Oliver
was haltet ihr davon?
Kunstzeitung Februar 2001:
Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
von Robert Fleck
"Kinder und zeitgenössische Kunst" - das Thema schien völlig unverfänglich. Ein Irrtum: Die Ausstellung "Unter Unschuldsverdacht", die im letzten Sommer im CAPC - Gegenwartskunstmuseum, Bordeaux, eröffnet wurde (KUNSTZEITUNG 9/2000), hat sich mittlerweile zum juristischen Präzedenzfall entwickelt. Erstmals in Frankreich werden Kustoden, freischaffende Ausstellungsmacher, Künstler und sogar die Leihgeber wegen vermeintlicher Vorschubleistung der Pädophilie vor Gericht zitiert.
Begonnen hatte die Ausstellung "Présumés innocents - L'enfance et I'art contemporain" als Forschungsprojekt einer Kunstkritikerin. Als Stephanie Moisdon Tremblay ihr erstes Kind zur Welt brachte, entschlo8 sie sich zu einer speziellen Untersuchung. Das Thema: Kinder und Jugendliche in der Kunst der neunziger Jahre. Von Mike Kelley bis Cindy Sherman, von Larry Clarke bis Nan Goldin haben unzählige Künstler die Vorstellungswelt der Jugendlichen als unbewu8te Gegenkultur zur globalen Kommerzialisierung begriffen. Auf "eine schöne Sommerausstellung" freute sich Henry-Claude Cousseau, seit 1997 Generaldirektor der Museen von Bordeaux.
Doch Cousseaus Freude währte nicht lang. Die Probleme begannen schon vor der Eröffnung. Zunächst strich Bürgermeister Alain Juppe mehrere Abbildungen aus den Katalogfahnen. Als die Kuratorin Stephanie Moisdon Tremblay sich weigerte, die Fotos zu entfernen, zog Stadtvorstand Juppe den Schutz der Bürgerschaft von der Ausstellung zurück. Henry-Claude Cousseau legte sein Amt nieder, desgleichen seine Vize-Kustodin, Marie-Laure Bernadac. Ende September wurde die Ausstellung vorzeitig geschlossen, nachdem ein Kinderpsychologe im CAPC - Museum Selbstmord begangen hatte. Er verstreute dort Zettel mit Notizen wie "Wir sind alle unschuldig - schuldig", bevor er sich von der Galerie im vierten Stock stürzte.
Die Affäre um "Présumés innocents" spitzte sich im Dezember erneut zu: Sämtliche Beteiligten erhielten Vorladungen von der französischen Justiz. Ein Vater zweier Kinder, der nachweislich mit ihnen die Ausstellung besuchte, hatte die Veranstalter auf "Beihilfe zur Pädophilie" verklagt. Ihm sprang ein mächtiger Anti-Pädophilie-Verband zur Seite, der die Ausstellung zum Anlass eines Musterprozesses machen will. "Es läuft uns kalt über den Rücken", sagt die Kuratorin Stephanie Moisdon Tremblay. "Dieses Gerichtsverfahren wird Jahre dauern und kann die Beteiligten ein Vermögen kosten. Der Ausgang ist nicht abzusehen", meint einer der wenigen französischen Anwälte in Kunstbelangen. Der amerikanische Künstler Mike Kelley, Lisa Spellmann von der einflussreichen New Yorker "303"-Galerie, der kalifornische Fotograf Larry Clark und die junge Österreicherin Elke Krystufek, sie alle und andere mehr sollen nun vor einem französischen Gericht zu den Vorwürfen Stellung nehmen. Wenn sie der Verhandlung fernbleiben, können sie zukünftig nicht mehr unbescholten in Frankreich einreisen.
Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Betreff: Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Datum: Di 17.04.2001 (22:27)
Autor: Hon-Chan
Also das Ding nervt ja wirklich langsam.
Was ist denn da nur los, dass das Jungsforum und das fpc.net so völlig instabil läuft?
Mal ist es da, dann wieder für Wochen nicht. Da5Ó�ëíÞ�±ä�Ua�ö online, aber nur für 2 Tage, dann ist es schon wieder verschwunden. Gibt es denn niemand, der da mal eine wirklich qualifizierte Aussage machen kann, warum das alles sein muß?
Es macht doch langsam keinen Spaß mehr, dorthin zu surfen und nur ständig "...Server nicht gefunden..." zu lesen.
Echt wahr...!
Ziemlich genervt,
Hon-Chan
Betreff: Re: Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Datum: Di 17.04.2001 (23:34)
Autor: SnoopyBoy
"I'm informed that BC and other FPC services will be down for maintenance during the course of today. The outage shouldn't last too long and the maintenance should result in a server that is more stable."
S.
BoyChat und andere FPC Services sind heute offline, allerdings nur für ein paar Stunden. Es laufen einige Arbeiten am Server von fpc, die dahin führen, den Server stabil und sicher zu machen.
Das Forum ist erreichbar, wenn ihr folgende Daten in die Datei "hosts" Ordner schreibt, die sich im Windows Ordner befindet. Die Datei heisst nur hosts, nicht hosts.sam !
207.188.86.64 www.ivan.net
207.188.86.65 www.fpc.net
207.188.86.66 www.boylinks.net
207.188.86.66 www.boylinks.org
207.188.86.67 www.christianbl.org
207.188.86.68 www.pedagora.com
207.188.86.69 www.jongensforum.net
207.188.86.70 www.jungsforum.net
207.188.86.71 www.legarcon.net
207.188.86.72 www.robinsharpe.ca
207.188.86.73 www.annabell.net
207.188.86.74 www.crossroadsdebate.net
Wie gesagt, in den nächsten Stunden sollte das Forum wieder online sein.
SnoopyBoy
Webmaster des Jungs-Forums
Betreff: Zurücklehnen, tief Luft holen und nachdenken
Datum: Di 17.04.2001 (23:39)
Autor: Achim
Hallo Hon-Chan,
was glaubst du, wie vielen der FPC-Server ein Dorn im Auge
ist? Wo anmailen nichts nützt, dass dieses oder jenes Forum,
Gästebuch geschlossen werden soll, dass diese oder jene
Home-Page gelöscht werden soll.
Das ist ein Dorn im Auge von EHAP, von der "Bundesarbeits-
gemeinschaft", von der "Täterliste", vom Raider, von den
sogenannten "Kinderschutzhomepages", von den neo-
nazistischen Hackern, von den Kirchen, von den
Politikern und vielen anderen mehr.
Und gerade wenn mal die Sicherheitsvorkehrungen verbessert
worden sind, wollen viele beweisen, dass das alles nichts
nützt. Was glaubst du, was da gehackt und angegriffen
wird? Viel mehr als anderswo.
Die Jungs von FPC tun sicher ihr Bestes und das auch noch
unentgeltlich. Wir sollten ihnen dankbar sein.
Grüße
Achim.
Emanzipation
Betreff: Emanzipation
Datum: Mi 11.04.2001 (22:57)
Autor: bluesky
Hallo,
wie in meinem vorigen Posting bereits angekündigt möchte ich mal ein paar Zeilen zum Thema Öffentlichkeitsarbeit oder viel besser noch zum Thema Emanzipation der Pädophilen schreiben. Ich stehe hier mit meinen Gedanken wohl noch ziemlich am Anfang und es mag sein, dass sich meine Meinung darüber im Laufe der Zeit noch ändert. Vielleicht mit eurer Hilfe, denn ihr seid natürlich herzlich eingeladen darüber zu diskutieren.
Sokrates Posting-Aktion hat meines Erachtens gezeigt, dass die Öffentlichkeit etwas schonender auf das Thema Pädophilie vorbereitet werden muss. Wir leben gerade in einer Zeit, in der die vorherschende Meinung über Pädophile nicht schlechter und nicht falscher sein kann. Diese Meinung ist in der Bevölkerung sehr tief verwurzelt und sie ist emotional sehr fest in den Köpfen der Menschen verankert. Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu legalisieren sind die meisten Menschen einfach überfordert. Das bringt ein ganzes Weltbild ins Wanken und wer macht sich schon gerne die Arbeit, sein Weltbild wegen so ein paar "Spinnern" umzukrempeln? Ich habe sogar Verständnis dafür.
Vielleicht müssen wir in kleineren Schritten vorgehen. An allererster Stelle sollte einmal die Aufklärung stehen. Die Menschen müssen lernen, zwischen sexueller Gewalt (physischer wie psychischer) gegen Kinder und Pädophilie zu differenzieren. Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen. Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides ein und das selbe. Dummerweise stehen auch noch manche Menschen mit Fremdwörtern auf Kriegsfuss und da wird schon mal zu der völlig sinnentstellenden "Eindeutschung" Kinderficker oder Kinderschänder gegriffen.
Eine weitere vorherrschende Meinungen ist, dass Pädophilie eine sexuelle Perversion ist. Sie gilt mit als Hauptursache für die tief verwurzelte Abscheu, welche fast alle Menschen gegenüber Pädophilen empfinden. Diese Meinung impliziert erstens, dass ein Pädophiler für seine Veranlagung selbst verantwortlich ist und ihm somit eine "aktive Schuld" zuzusprechen ist und zweitens, dass er Kinder zu seiner reinen Triebbefriedigung BENUTZT.
Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt). Dass er sich eben nicht an der Hilflosigkeit der kInder und seiner physischen wie psychischen Macht gegenüber einem Kind "aufgeilt", dass er eben nicht ein Kind zu seiner reinen Triebbefriedigung benutzt. Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
Dies dürfte wohl am schwierigsten sein, da viele Menschen auch heute noch Sexualität selbst unter Erwachsenen mit Machtausspielung und Benutzen von Körpern zur Triebbefriedigung gleichsetzen (ja Sokrates, ich habe deine Seitenhiebe auf die Emanzipation verstanden *g*). Und man kann es ihnen nicht einmal verübeln wenn sie dies auf sexuelle Kontakte mit den "unschuldigen" Kindern in verstärkter Form übertragen und dadurch diese tiefe Abscheu aufbauen.
Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Emanzipation der Pädophilen. Sie kann die Basis für einen objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema Pädophilie herstellen. Sie kann klar stellen, dass Pädophile auch Menschen wie alle anderen sind. Und das ist schon viel erreicht: denn in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein abgesprochen.
Der letzte Schritt, nämlich der einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern zu legalisieren, ergibt sich automatisch, wenn die Menschen aufgeklärt und Pädophile zumindest halbwegs emanzipiert sind. Denn die Gesetzgebung richtet sich auch nach dem allgemeinen Gerechtigkeitsempfinden in der Bevölkerung. Auch Fälle, wo geltendes Recht nicht mehr angewendet wird, kommen vor.
Ich glaube Schiller hat einmal sinngemäss gesagt, dass man den Menschen nur die Wahrheit zumuten darf, die sie auch vertragen können. Von heute auf morgen können wir unsere Probleme nicht lösen, aber wir müssen sie trotzdem angehen. Und das behutsam.
Der Weg, den ich hier aufgezeigt habe, ist lang aber ich denke er ist gangbar und er wird eines Tages zum Ziel führen.
Viel Spass beim Diskutieren wünscht euch euer
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Mi 11.04.2001 (23:10)
Autor: zeelander
Hi Bluesky,
alles in allem ja sehr schön, wenn auch nicht gerade neu ;-)
Eines hast du IMO vergessen: Wir Pädos füllen die Funktion aus, die jede Kultur, jede Gesellschaft braucht: Die des Sündenbocks! Heute "dürfen" weder Kommunisten noch Juden noch Behinderte noch Schwule als solche "benutzt" werden, da bieten sich die Pädos als letzte Rettung doch an. Und, auch wenn das jetzt nicht wirklich nett klingt: Daran wird sich solange nix ändern, bis wir neue Sündenböcke präsentieren...
Dennoch hast du sicherlich recht: Aufklärung tut Not. Übrigens nicht nur bei den "Stinos", sondern wir selbst müssen uns erstmal klar werden, wer wir sind, was wir wollen etc...
Grüße
Zeelander
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (12:49)
Autor: Sakura
Hallo Bluesky!
>Sokrates Posting-Aktion hat meines Erachtens gezeigt, dass >die Öffentlichkeit etwas schonender auf das Thema >Pädophilie vorbereitet werden muss. [...]
Nein, im Gegenteil. Sie hat gezeigt, dass die Öffentlichkeit nicht schonender, sondern offensiver mit dem Phänomen Pädophilie konfrontiert werden muss. Sie ist weder bereit noch fähig, ihr kollektives Verhalten als Unrecht zu erkennen.
>Vielleicht müssen wir in kleineren Schritten vorgehen.
[...]
Nein. Erst ein weithin sichtbares Zeichen kann, wie seinerzeit der Christopher-Street-Day, als Symptom für eine veränderte Haltung der Pädos zu ihrer Verfolgung wahr genommen werden. Also weg vom stillen Dulden und Verstecken in Richtung auf Gegenwehr.
>Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt >werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit >Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, >dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
[...]
Das wird aber nicht zu vermeiden sein.
>Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" >Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
>Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur >Emanzipation der Pädophilen. Sie kann die Basis für einen >objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema >Pädophilie herstellen.
Richtig, sie KANN. Mehr auch nicht. Aufklärung ist nicht im Rahmen einer Gesamtgesellschaft zu leisten, sondern von jedem in seinem unmittelbaren Umfeld.
Aufklärung kann nur dann wirksam werden, wenn die soziopsychologischen Randbedingungen dafür günstig sind. Zur Zeit sind sie es nicht. Es ist deshalb günstiger, nicht die Gesellschaft als Ganzes anzusprechen und gezielt nur diejenigen Mechanismen der Meinungsbildung zu bedienen, die eben _nicht_ auf Masseninstinkten beruhen, sondern aus individueller Erfahrung. Beispiel: Eine Mutter bemerkt, dass ihr/e Kind/er mit einem bestimmten Erwachsenen häufig zusammen sind. Wenn sie diese Tatsache mit dem Wort „pädophil“ etikettiert, dann ist in ihren Augen dieser Erwachsene ein triebgesteuerter, berechnender Unhold, egal, wie ihre Kinder dazu stehen.
Wenn sie aber, ohne ihre Beobachtung in einen allgemeinen Rahmen zu stellen, diese konkret bewertet, dann sieht sie jemanden, der Spaß daran hat, mit Kindern zusammen zu sein und wird es eher verzeihen, wenn die kleine Tochter mal beim Kuscheln erwischt wird, denn diese Handlung wird dann als Ausdruck einer realen Beziehung gesehen und nicht als Vorbereitung einer Straftat.
>Sie kann klar stellen, dass Pädophile auch Menschen wie >alle anderen sind. Und das ist schon viel erreicht: denn >in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein >abgesprochen.
Richtig. Aber die Tatsache, dass Pädos auch Menschen sind, wird nicht dadurch glaubwürdig, dass man das als allgemeine, abstrakte Behauptung formuliert, sondern nur durch offenen Umgang mit deiner Veranlagung im konkreten Einzelfall.
>Der letzte Schritt, nämlich der einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern zu >legalisieren, ergibt sich automatisch, wenn die Menschen aufgeklärt und Pädophile >zumindest halbwegs emanzipiert sind. [...]
Das bezweifele ich stark. Selbst bei „Straftaten“ wie Cannabiskonsum tut sich die Rechtspolitik äußerst schwer damit, von der autoritären Bewertung einer für das Gemeinwohl gänzlich irrelevanten Handlung abzurücken und der freien Entscheidung des Bürgers den Vorrang zu geben.
Gerade Deutschland hat große Schwierigkeiten, vom obrigkeitlichen Denken wegzukommen. Ohne eigene demokratische oder humanistische Tradition in der Politik fühlen sich die Deutschen immer noch wohler beim Nachplappern von Parolen als beim Mit-Denken.
Sakura
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (17:45)
Autor: bluesky
Hallo Sakura, hallo Zeelander,
mir ist klar, dass meine Gedanken nicht neu sind. Ich bin erst seit relativ kurzer Zeit in der "Pädo-Szene" unterwegs. Vielleicht hilft es anderen "Neulingen" auch in die Thematik einzusteigen.
"... Öffentlichkeit nicht schonender, sondern offensiver mit dem Phänomen Pädophilie konfrontiert werden muss. Sie ist weder bereit noch fähig, ihr kollektives Verhalten als Unrecht zu erkennen."
Ich würde hier dennoch vorsichtiger sein. Viele Menschen lassen sich durch Äusserungen, die allzu radikal klingen, abschrecken. Sie machen einfach zu und sind keinen Argumenten mehr zugänglich.
"Erst ein weithin sichtbares Zeichen kann, wie seinerzeit der Christopher-Street-Day, als Symptom für eine veränderte Haltung der Pädos zu ihrer Verfolgung wahr genommen werden."
Da stimme ich dir prinzipiell zu. Aber noch ist die Zeit nicht reif dafür. Wenn ich mir das bildlich vorstelle, dann sehe ich einen Haufen Pädos, die dadurch ihre Existenz verlieren würden. Ich schätze einmal, dass der Christopher-Street-Day auch seine Vorgeschichte aus Aufklärung und schonender "Vorbereitung" der Bevölkerung gehabt hat. Zudem müssten wir erst einmal so eine Menge Pädos zusammenbringen *g*
">Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt >werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit >Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, >dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
[...]
Das wird aber nicht zu vermeiden sein."
Da hast du vollkommen Recht. Meine Aussage war diesbezüglich ziemlich realitätsfern. Der Hintergrund meiner Gedanken war der, bei unserer Argumentation die NEIGUNG eines Pädophilen von seinen "AKTIONEN" zunächst einmal zu trennen. Hierdurch lässt sich meiner Meinung nach das Unrecht, das Pädophilen geschieht, viel emotionsloser und leichter aufzeigen. Viele Menschen halten ja schon die pädophile Neigung an sich für strafbar (siehe Diskussion von Sokrates)!
"Aufklärung ist nicht im Rahmen einer Gesamtgesellschaft zu leisten, sondern von jedem in seinem unmittelbaren Umfeld." ... "Es ist deshalb günstiger, nicht die Gesellschaft als Ganzes anzusprechen ... sondern aus individueller Erfahrung."
Das halte ich auch für sehr wichtig. Nichts kann mehr für die Wahrheit sprechen als die reale, hier positive, Erfahrung. Ich kenne das aus dem Umgang mit Ausländerfeindlichkeit: Menschen, die sich "am Stammtisch" feindlich gegenüber Ausländern äussern, behandeln diese wie alle anderen Menschen, wenn sie ihnen konkret gegenüber stehen. Jedoch muss Aufklärung auch in der Gesamtgesellschaft betrieben werden, denn Aufklärung im unmittelbaren Umfeld kann eine zahlenmässig nur eingeschränkte Zielgruppe erreichen.
"Das bezweifele ich stark. Selbst bei „Straftaten“ wie Cannabiskonsum tut sich die Rechtspolitik äußerst schwer damit ..."
Dieses Beispiel und die Gesetzgebung bezüglich Prostitution (Prostitution ist erlaubt, die Unterstützung derselben ist strafbar) sind gute Beispiele dafür, dass es vielleicht nicht dazu kommen wird. Zumindest nicht von der Politik.
Frohe Ostern wünscht euch euer
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (21:08)
Autor: Oliver
>Dennoch hast du sicherlich recht: Aufklärung tut Not.
>Übrigens nicht nur bei den "Stinos", sondern wir selbst
>müssen uns erstmal klar werden, wer wir sind, was wir
>wollen etc...
Ich glaube das ist ein ganz wichtiger Punkt. Für Emanzipation muss erst einmal eine Basis geschaffen sein. Wir müssen unsere "Subkultur" stärken, damit wir aus dieser heraus agieren können. Sonst klappt das nie ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (23:04)
Autor: Sokrates
Hi bluesky, Sakura und Zeelander!
Freut mich, daß diese kleine Aktion auch hier ein Feedback hervorruft. Wie man die Öffentlichkeitsarbeit nun wirklich richtig macht, das weiß ich bis heute noch nicht, es gibt gute Argumente in jede Richtung. Meine bescheidene Meinung dazu ist die, daß es ohnehin kaum mal einen derart rhetorisch und intellektuell brillanten Pädo geben wird der alles richtig macht. So einen Menschen gibts nun mal nicht und deswegen muß man machen was man momentan für das Richtige hält. Ich vermute mal, daß es auch in meinen Postings tonnenweise Dinge die man besser ausformulieren hätte können oder die selbst unter uns umstritten sind - mir scheint aber momentan das Wichtigste zu sein, daß die Menschen sehen - es gibt sie - die pädophile Opposition. Ob die nun geschickt ist, alles brillant durchdacht oder nicht, das ist zweitrangig (obwohl natürlich auch wichtig). Wir sind da und nicht bereit uns dauernd als abartig oder pervers bezeichnen zu lassen, das sollte die Message an die Gesellschaft sein!
Nach wie vor: Ich würde mich über eure Beteiligung freuen:
http://www.gruene.at/
Diskussionen, dann weiter zu "Themenansicht" "Pädophilie und Menschenjagd"
http://www.taonline.at/taonline/forum/msg.asp?idausgabe=&idartikel=&idmsggruppe=9
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Fr 13.04.2001 (00:03)
Autor: zeelander
[Wie man die Öffentlichkeitsarbeit nun wirklich richtig macht, das weiß ich bis heute noch nicht, es gibt gute Argumente in jede Richtung.]
Eben! Es gibt auch hier kein richtig und (fast) kein falsch. Jeder hat seine bestimmten Fähigkeiten, und wenn er die einsetzt, kann etwas bei rumkommen.
[Wir sind da und nicht bereit uns dauernd als abartig oder pervers bezeichnen zu lassen, das sollte die Message an die Gesellschaft sein!]
Hm, wenn diese Gesellschaft "normal" ist, dann bin ich gerne pervers ;-)
Ich würde mir wünschen, dass wir nicht als die Monster angesehen werden. Was aber wohl eher notwendig wird: Die Kinder sollten auch mal ernst genommen werden. Bevor das nicht passiert, ändert sich auch für uns nicht viel...
Der Zeelander
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Fr 13.04.2001 (13:07)
Autor: Frank
Hallo Sokrates!
Sokrates schrieb:
[...]
> Meine bescheidene Meinung dazu ist die, daß es ohnehin kaum mal
> einen derart rhetorisch und intellektuell brillanten Pädo geben
> wird der alles richtig macht.
Ich denke, dass ist auch gar nicht nötig. Auf rein "intellektueller"
Ebene zu diskutieren birgt sowieso die Gefahr, zu "distanziert" zu
erscheinen. Ich tendiere in Diskussionen auch oftmals in diese
Richtung, weil sich persönlich einzubringen bedeutet verletzlicher
zu sein. Meiner Erfahrung nach ist gerade aber persönlicher Inhalt
oftmals wichtig, damit man als Mensch in einer Diskussion ein
"Gesicht" bekommt. Für ebenso wichtig halte ich es aber, dass man
seine Standpunkte klar vermittelt. Ich denke eine Kombination aus
Argumenten und persönlichem Inhalt ist ein guter Weg, um Einblick
zu geben, wie es ist pädophil zu sein und auch zu vermitteln, was
sich ändern sollte.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (21:12)
Autor: SnoopyBoy
Hallo bluesky,
Das Thema Emanzipation ist schön und gut, nur leider ist der Gedanke an Aufklärung nicht neu und wurde immer wieder zerschlagen, da Versuche in dieser Richtung immer dazu führten, mit rhetorischen und technischen Mitteln sie falsch zu interpretieren, zu verfälschen, zu boykottieren oder zu ignorieren. So wurde Marcus Riester von RTL 2 zerfetzt, seine Worte der Aufklärung gingen unter in einer Hetze gegen ihn. Studien mussten zurückgezogen werden ( siehe Studie von Rind, Bauserman und Tromovitch - Link im Pädo-Portal ) , Bücher wurden nicht veröffentlicht oder auf den Index gesetzt.
Du redest von der Emanzpation der Pädophilien. Hast du eine Sekunde an die Emanzipation der Kinder gedacht ? Hast du einmal überlegt, warum Pädophile so sehr verdammt werden ? Es geht um die Unschuld der Kinder, um eine illussionäre Vorstellung aus alten Zeiten, dass Kinder rein sind, rein von solchen "schmutzigen" Dingen wie Sex. Inzwischen haben Wissenschaftler, allen voran Freud und Kinsey, herausgefunden, dass Kinder eine Sexualität besitzen, was aber in der Gesellschaft ein Tabu ist und genau das muss durchbrochen werden. Es wird Zeit über Sex und Kinder zu reden, nicht über Pädophile. Es gibt Studien die beweisen, dass Sex zwischen Kindern und Erwachsenen nicht schädlich sein müssen. Wie wollen wir das den Menschen beibringen, wenn Kinder reine unschuldige Wesen sind.
> Wir leben gerade in einer Zeit, in der die vorherschende Meinung über Pädophile nicht schlechter und nicht falscher sein kann.
Von Pädophilen haben die Menschen keine Ahnung. Ihr Problem heisst Sex mit Kindern. Wenn wir uns hinstellen und sagen, dass wir die Menschen sind, die die Illusion der reinen unschuldigen Kindes zerstören, so müssen wir uns über unsere eigene Dummheit uns als Zielscheibe zur Verfügung zu stellen nicht wundern.
> Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu legalisieren...
So einfach ist es nicht getan, irgendwas zu legalisieren. Es geht um moralische Normen und Werte. Diese löscht man nicht mit Gesetzen aus.
> Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen.
Ist ein Vergewaltiger einer Frau nicht heterosexuell ? Nein, was ist er dann ? Ist ein Pädophiler der ein Kind vergewaltigt und tötet nicht mehr pädophil weil er etwas tut womit du nicht klar kommst ? Du solltest anfangen, die Menschen, in deinem Boot, in dem sitzt, dir anzuschauen und du wirst feststellen, dass du einer von ihnen bist, nur eben andere Dinge tust als sie.
> Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides ein und das selbe.
Genau das ist es auch. Es ist Pädophilie, eine grausame Seite der Pädophilie. Sie zu verleugnen und Pädos als "Die Guten" da stehen zu lassen und alle die nicht gut handeln ihre Sexualität abzusprechen ist Unsinn.
> völlig sinnentstellenden "Eindeutschung" Kinderficker
Wer Kinder fickt ist pädophil. Gewöhne dich daran ! Du bist ein Kinderficker ! Steh dazu ! Schwarze nennen sich auch Nigga !
> Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
Sorry, ich verleugne niucht, dass ich mir Sex mit Kindern vorstellen kann und es auch tun würde. Genau das ist das zentrale Problem !!!
> Dass er sich eben nicht an der Hilflosigkeit der kInder und seiner physischen wie psychischen Macht gegenüber einem Kind "aufgeilt", dass er eben nicht ein Kind zu seiner reinen Triebbefriedigung benutzt.
Genau das tun einige Pädophile aber ! Und nun ?
> Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
Sagen wir lieber intime Freundschaft ! Wieso setzt du voraus, dass Kinder Liebe zu erwachsenen Männern empfinden und eine Partnerschaft wünschen ?
> Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Emanzipation der Pädophilen.
Aufklärung ! Ja ! Aber bitte keine Rechtfertigungen, Abgrenzungen ! So entstehen Grabenkriege zwischen Pädos bzw. sie sind so entstanden !
> Sie kann die Basis für einen objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema Pädophilie herstellen.
Es geht um Liebe und Sex und du willst Emotionen abstellen ? Eine Basis kann nur geschaffen werden, wenn wir sie zusammen mit Kinderfickern, Perversen, Kinderschändern und anderen Pädophilen aufbauen ! Nun aber bitte keine Emotionen ! :-)) Alles klar ?
> denn in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein abgesprochen.
es ist gesetzlich verboten, Sex mit KKindern zu haben, nicht mehr und nicht weniger. Wir dürfen Pädos sein. Wir dürfen Menschen sein und hier unsere Meinung aufschreiben. Nutzen wir unsere Menschenrechte !
SnoopyBoy
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (22:15)
Autor: bluesky
Hallo SnoopyBoy,
sicher wird versucht, die Aufklärung mit allen Mitteln, die zur Verfügung stehen, zu verhindern. Das ist ein reiner Schutzinstinkt der Menschen. Auch wir sind nicht frei davon. Aber die Hände in den Schoss zu legen und andauernd zu jammern hilft uns auch nicht weiter. So können wir nichts ändern.
Danke, dass Du die Emanzipation der Kinder und die Aufklärung über die kindliche Sexualität erwähnt hast. Das ist tatsächlich ein wichtiger Bestandteil der Emanzipation der Pädophilen. Mein Posting erhebt übrigens keinen Anspruch auf Vollständigkeit, schon allein aus Zeitgründen nicht.
Entweder habe ich mich in meinem Posting nicht klar ausgedrückt oder Du hast mich falsch verstanden. Wie auch schon einmal in einem Posting geschrieben, möchte ich mich nicht von Pädos abgrenzen bzw. diejenigen ausgrenzen, die Kinder vergewaltigen oder töten. Wie Du richtig geschrieben hast, sind auch diese Menschen Pädos.
Ich habe geschrieben: "sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen". Und hierbei habe ich mich nicht falsch ausgedrückt, denn dieser Satz impliziert nicht, so wie Du behauptet hast, dass es KEINE "dunkle" Seite der Pädophilie gibt. Diesen, und nur diesen, Teil der Pädophilie bekommen wir ja jeden Tag oft genug vorgekaut. Ich dachte, dass ich das hier nun nicht mehr erwähnen muss. Ich habe keineswegs vor, diese Seite zu verleugnen.
Sicher, pädophil zu sein ist nicht verboten, auch wenn sich einige das wohl wünschen würden. Doch stelle Dich einmal in eine Menge von Menschen, die Dich nicht persönlich kennen und mache diesen Menschen glaubhaft, dass Du gerne Sex mit Kindern hast und Dir das spass macht. Ich möchte nicht zusehen, wie Dir das Mensch-sein dabei vergeht. Und das ziemlich schnell sogar.
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (22:25)
Autor: Oliver
SnoopyBoy:
>Hast du eine Sekunde an die Emanzipation der Kinder gedacht ?
Hi,
das Bild vom �Kind� kann zerrissener nicht sein. Sind Kinder Opfer, dann sind sie auf jeden Fall unschuldig und absolut glaubwürdig. Sind sie Täter, dann steht ihre Grausamkeit außer Frage und Strafe muss her � was impliziert, dass sie verantwortlich sind, auch wenn man sagt �bei dem Elternhaus�, Forderungen nach Senkung der Strafmündigkeit kommen dann wie von selbst.
Wo muss die Emanzipation der Kinder ansetzen? Die Idee ist ja nicht neu, aber bisher ist man da auch nie weiter gekommen...
Grüße
Oliver
Betreff: Was haltet ihr denn für angebracht und was nicht?
Datum: Mi 18.04.2001 (02:39)
Autor: Achim
Hallo Bluesky,
welche Öffentlichkeitsarbeiten findest du denn angebracht und welche nicht?
http://www.scireview.de/prescott/article-d.html
Körperliche Lust und die Ursprünge der Gewalttätigkeit
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/5865/1.html
Gefährliche Doktorspiele
http://www.arcados.ch/sonderfall/totengraeber/totengraeber1999pa.html
Die Totengräber der sexuellen Befreiung
http://www.lrz-muenchen.de/~gravilabs/pedophilia/survey.html
girllovers against child pornography
http://www.philianews.org/ul
boylovers against child pornography
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1743.htm
Das Syndrom der isolierten Minderheit
Aber schreibt da bloß nix!
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/164.html#POST341
Erweiterte Brutpflege
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, nur mit Anonymizer.
http://www.anonymizer.com/ nur mit Premium Account (bezahlt).
http://f12.parsimony.net/forum18928/messages/280.htm
Erklärung der Pädophilen
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html#POST579
Im Leben ist ein Boylover ein ganz normaler Mensch
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, siehe oben.
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html#POST535
Das Recht auf Leben ist ein Menschenrecht
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, siehe oben.
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1605.htm
Dummheit hoch unendlich
Aber schreibt da bloß nix!
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1630.htm
Christliche Lebenshilfe
Aber schreibt da bloß nix!
Na nu bin ich mal gespannt, was ihr dazu zu sagen habt.
Liebe Grüße
Achim.
Betreff: Re: Was haltet ihr denn für angebracht und was nicht?
Datum: Mi 18.04.2001 (11:26)
Autor: bluesky
Hallo Achim,
das ist ein recht umfassende Sammlung. Es ist jetzt vielleicht Off-Topic hier aber der Bericht bei Heise/Telepolis über die Behandlung kindlicher "Sexualtäter" in den USA hat mich schon geschockt und betroffen gemacht. Bisher glaubte ich viel über die Auswüchse der Prüderie in den USA zu wissen. Ich bin aber mal wieder eines Besseren belehrt worden. Clockwork Orange lässt grüssen!
Ohne jetzt in Details einzusteigen, halte ich wissenschaftliche Belege für sehr nützlich und als wichtigen Bestandteil einer schlüssigen und guten Argumentation. Der Zusammenhang zwischen kindlicher Vernachlässigung und Gewalt ist recht interessant.
Mir ist auch noch klarer geworden, dass das Phänomen Pädophilie nicht isoliert betrachtet werden kann: falsche Auffassung des Kindseins (die angebliche Unschuld der Kinder, deren Bevormundung, das Absprechen bzw. Verwerfens der kindlichen Sexulität), eine verdrehte Sexualmoral, überzogener Feminismus und Randgruppenphänomen (wer möchte noch etwas hinzufügen?) sind mitverantwortlich für unsere derzeitige schlechte Lage.
Danke für Deine Links und vor allem Danke für Deine nette Begrüssung hier im Forum vor ein paar Wochen. Du warst einer der ersten, denen ich hier "begegnet" bin.
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Mi 18.04.2001 (12:15)
Autor: Frank
Hallo SnoopyBoy,
SnoopyBoy wrote:
> Bluesky wrote:
[...]
> Du redest von der Emanzpation der Pädophilien. Hast du eine Sekunde an
> die Emanzipation der Kinder gedacht ? [...]
Sehr wichtiger Punkt, es geht hier in der Tat um die Emanzipation zweier
Minderheiten. Gerade bezüglich der Sexualität von Kindern herrscht auch
ein großes Informationsdefizit. Btw. falls jemand einen alternativen
Link zu Floyd M. Martinson, "Sexual Life Of Children" kennt ...
>> Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen
>> Erwachsenen und Kindern zu legalisieren...
>
> So einfach ist es nicht getan, irgendwas zu legalisieren. Es geht um
> moralische Normen und Werte. Diese löscht man nicht mit Gesetzen aus.
Die Gesetze stellen eine Manifestierung der moralischen Vorstellungen
da. Die Durchsetzung des Menschenrechts auf sexuelle Selbstbestimmung
für Kinder halte ich für einen wichtigen Schritt und wenn es erst
einmal nur um sexuelle Kontakte unter Kindern geht.
>> Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen.
>
> Ist ein Vergewaltiger einer Frau nicht heterosexuell ? Nein, was ist er
> dann ? Ist ein Pädophiler der ein Kind vergewaltigt und tötet nicht mehr
> pädophil weil er etwas tut womit du nicht klar kommst ?
Keine Frage, es gibt natürlich Pädos die Kids (nicht nur sexuelle)
Gewalt antun. Es wird nur der Thematik (gerade wenn es um Prävention geht)
nicht gerecht, wenn man davon ausgeht, dass jemand der ein Kind
vergewaltigt, automatisch ein Pädophiler ist:
Norbert Leygraf, Forensiker:
"Es gibt gerade bei den gewalttätigen Sexualstraftätern bei Kindern eine
große Gruppe die normale Vergewaltiger sind, die deswegen Kinder vergewaltigen
weil es nun schrecklicherweise einfacher ist sich eines Kindes zu bemächtigen,
als einer erwachsenen Frau, die überhaupt nicht pädophil sind."
Berl Kutchinsky:
"Bei den Tätern handelt es sich nach Gebhard et al. um "moralistische
und konservative" Menschen, die in einem Konflikt zwischen ihren
moralischen Prinzipien und ihrem Verhalten gefangen sind [PG1, 81].
Es handle sich in der Regel nicht um Pädophile (nur ein Drittel
bis ein Viertel der von Gebhard et al. untersuchten Täter konnte
so klassifiziert werden), "da diese Männer meist nicht bewußt
Kinder als Sexualpartner vorziehen, sondern sie einfach annehmbar
fanden" [PG1, 74]. Das sexuelle Erlebnis mit dem Kind ist dem Täter
also meist ein Ersatz für ein bevorzugtes, aber unerreichbares
normales heterosexuelles Erlebnis."
[sexuelle Gewalt und Pädophilie]
>> Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides
>> ein und das selbe.
>
> Genau das ist es auch. Es ist Pädophilie, eine grausame Seite der Pädophilie.
Das halte ich für eine zu vereinfachte Darstellung (siehe oben).
Sexuelle Gewalt gegen Kindern ist etwas, was nicht alleine auf
Pädophilie beschränkt ist.
> Aufklärung ! Ja ! Aber bitte keine Rechtfertigungen, Abgrenzungen ! So
> entstehen Grabenkriege zwischen Pädos bzw. sie sind so entstanden !
Das sehe ich auch so.
Grüße
Frank
Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Betreff: Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Datum: Mi 11.04.2001 (22:20)
Autor: Oliver
Hallo,
ich grüße euch alle ;-)
Viel Spass beim Schreiben...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Datum: Mi 18.04.2001 (20:33)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen...,
etwas verspätet auch von K13 und mir einen Gruß zur Eröffnung des neuen Paedo Portal mit überarbeitetem Layout und Design. Ein Fachmann in technischen Dingen merkt wohl sofort, dass hier ein Profi am Werk war. Als technischer Leihe kann ich dem nur zustimmen.
Mögen sich auch hier viele Pädos und Nichtpädos finden und gemeinsam nach Möglichkeiten und Wegen suchen, die den Pädos in der Gesellschaft zur Anerkennung und Akzeptanz unserer sexuellen Minderheit führen
Viel Glück und Erfolg ...
wünscht Dieter(k13)
Userliste?
Betreff: Userliste?
Datum: Do 19.04.2001 (01:22)
Autor: Hon-Chan
Lieber Forenmeister,
gibt es hier eigentlich keine Userliste mehr, wo man die Selbstbeschreibungen der Benutzer nachlesen kann?
Eventuell auch eine Email-Adresse finden kann, sofern der Users sie öffentlich macht?
Vielleicht habe ich sie auch nur noch nicht gefunden?
Danke,
Hon-Chan
Betreff: Re: Userliste?
Datum: Do 19.04.2001 (23:20)
Autor: Forum Team
Hallo Hon-Chan!
> gibt es hier eigentlich keine Userliste mehr, wo man
> die Selbstbeschreibungen der Benutzer nachlesen kann?
> Eventuell auch eine Email-Adresse finden kann, sofern
> der Users sie öffentlich macht? Vielleicht habe ich
> sie auch nur noch nicht gefunden?
Nein, sie war noch nicht programmiert. Jetzt aber. ;-)
Liebe Grüße von Eurem Forum Team
Coming Out für Stinos
Betreff: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (09:34)
Autor: Maulesel
Da habe ich bei meinem Posting von gestern von eine wichtige frage vergessen, die sich nach meinen Erfahrungen stellt und vielleicht allgemein interessant sein kann, nämlich:
Könnte es sein, daß auch Stinos ein Pädo-Coming-Out brauchen und es ihnen eingeräumt werden muß, so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein. Und dieser Kampf ist _zunächst_ für Stinos genauso zäh und hart wie für Pädos. Glaubt mir, ich weiß, wovon ich rede.
Es ergiebt sich daraus - wenn das stimmt - die ganz praktische Fragestellung (Es sind nur Fragen, keine Vorwürfe):
* Was muß von Pädo-Seite getan werden, um Stinos den Kampf gegen das Tabu zu ermöglichen?
* Wie können vorhandene Resourcen besser genutzt und neue dazu gewonnen werden, um sachlich-argumentativ mehr Gehör zu finden?
* Welche Konsequenzen daraus müssen für die Gestaltung des persönlichen Lebensumfelds gezogen werden? Umgang mit den Eltern der Freunde/innen, dem Jugendamt, den eigenen Eltern, dem Freundeskreis etc.
* Müssen in manchen Lebensbereichen vielleicht auch Opfer gebracht werden, um Nachdenken und Gesprächsbereitschaft überhaupt zu ermöglichen? Ich denke da z.B. an die schon immer mal aufgeworfene Frage, ob es vielleicht nötig sein könnte, um des Gespräches mit Stinos willen, sich von KPs deutlicher als bisher zu distanzieren, die an diesem Punkt sehr empfindlich reagieren.
* Können Pädos die wenigen vorhandenen wissenschaftlichen Gremien nicht besser als bisher unterstützen? Ich denke da z.B. an die AHS, der im Moment 400,- DM an Serverkosten fehlen, um z.B. auch dieses Portal zu bezahlen. (Wendet euch deswegen bitte an Oliver).
Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Ein Beispiel, daß mehr möglich ist:
Viele haben langjährige Freundschaften und Liebesbeziehungen. Beziehungen, die so verlaufen, daß sie auch der tabuisierte Stino als nicht gefährlich, sondern Bereicherung für das Kind empfindet.
Dies wäre ein enorm wichtiger Gesprächsansatz.
Immer, wenn ich Kenntnis von solchen Freundschaften hatte, habe ich das Führen eines Tagebuches angemahnt, damit man das mal veröffentlichen kann. Gehör habe ich mit dieser Anfrage nie gefunden. Schade. Denn das wäre eine Chance. 3 - 5 solche "Vorzeige-Edel-Beziehungen" in ein Buch gepackt und veröffentlicht. Den, Verlag, der das drucken würde, kennt ihr alle. Nach dem 5. Teil ist die Öffentlichkeit vielleicht so weit, daß man schon mal 4 "Vorzeige-Edel-Beziehungen" und 1 "Vorzeige-Beziehung" veröffentlichen kann. U.s.w.
Das ist nur so eine Idee. Wenn ihr euch zusammensetzen würdet und mal 1 Woche solche Ideen auskocht, wie man Stinos zum nachDenken helfen kann, was käme dabei alles heraus.
Die Ideen, waren alle schon mal da. Man muß es aber tun!
Noch einmal liebe Grüße und ein gesegnetes Osterfest
Euer Andreas
Betreff: Coming Out für "nicht-Pädos"
Datum: Fr 13.04.2001 (11:58)
Autor: Frank
Hallo Andreas,
vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt. Ich finde das Wort Stino
nämlich nicht so toll ...
Grüße
Frank
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (12:05)
Autor: zeelander
Könnte es sein, daß auch Stinos ein Pädo-Coming-Out brauchen und es ihnen eingeräumt werden muß, so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Auf jeden Fall! Mindestens ein Coming Out. Schnell wird nämlich der gute Freund, der sich als Pädo outet, akzeptiert. Aber all das, was damit zusammenhängt, wird weiter verdrängt. Jedenfalls bei sehr vielen. Vor allem, wenn es auf die weniger netten Aspekte kommt, zum Beispiel eben Kinderpornographie, nicht wahr, Andreas?
Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein. Und dieser Kampf ist _zunächst_ für Stinos genauso zäh und hart wie für Pädos. Glaubt mir, ich weiß, wovon ich rede.
Glaube ich gar wohl...
Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Wie schon in einem anderen Posting gesagt: Wir brauchen erstmal ne Bestätigung für uns. Es müssen viele Sachen gleichzeitig ablaufen. Bestätigung für uns, Aufklärung für die Stinos etc....
Viele haben langjährige Freundschaften und Liebesbeziehungen. Beziehungen, die so verlaufen, daß sie auch der tabuisierte Stino als nicht gefährlich, sondern Bereicherung für das Kind empfindet.
Kommt darin Sex vor, empfindet kaum ein "Stino" das als Bereicherung für das Kind. Solange dies (Sex zwischen Erwachsenen und Kindern) nicht ent-tabuisiert wird, solange rasen wir weiterhin im Kreis. Und wenn nur Pädo-Beziehungen ohne Sex akzeptiert werden, dann haben "die Stinos" etwas nicht begriffen.
Die Ideen, waren alle schon mal da. Man muß es aber tun!
Sicherlich richtig. Aber man muss auch die Kraft dazu haben (Zugegeben, auch das Interesse ;-))
Der Zeelander
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (12:38)
Autor: Oliver
>"Vorzeige-Edel-Beziehungen"
Was soll das sein?
Die kann es gar nicht geben, weil jeder sie anders definiert.
Grüße
Oliver
Betreff: Stinos oder nicht-Pädo
Datum: Fr 13.04.2001 (12:49)
Autor: Maulesel
Hallo Frank,
>vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt
hmmm, vielleicht. Ich frage mich aber, was an Stino so schlimm ist. Es ist doch eigentlich genauso unpassend wie Pädo(philer). Denn pädophil bin auch obwohl ich kein Pädo bin :-) D.h. im Wortsinn liebe ich Kinder, nur bei der Erotik haperts, auch wenn manche sich redlich mühen mich zu bekehren. So ist bei Stino eigentlich doch auch klar, daß es kaum Menschen gibt, die "stinknormal" sind. Die meisten Menschen haben eine sehr "bunte" sexuelle Vielfalt, bei der nur eben eine Orientierung stark dominiert. Für mich ist das Wort Stino auch immer mit einem Augenzwinkern versehen.
Ich finde nicht-Pädo klingt nicht gut, schreibt sich schlecht und impliziert u.U. durch die Negation "nicht" etwas negatives, fehlendes. Natürlich ist dem nicht-Pädo gegenüber dem Pädo etwas verlorengegangen, nämlich der Erotikfaktor Kind. Dennoch ist die Negativwirkung zu stark.
Im Vergleich:
Pädophiler - ein Mensch der liebt, genauer: Kinder liebt, sie begehrt, achtet, umsorgt...
nicht-Pädo: ein Mensch, der all das nicht hat, leer ausgeht :-)
Bitte, bitte nicht falsch verstehen (ich sehe Oliver schon wieder einen psychologischen Wälzer aus dem Board holen): ich habe natürlich gnadenlos karikiert. Aber es zeigt natürlich, daß Begrifflichkeiten sehr unterschiedlich verstanden werden.
Ich glaube eigentlich nicht, daß es an den Worten hängt. Man kann sich auch mit ausgesprochen blöden Worten wunderbar verstehen.
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Vorzeige-Edel-Beziehungen
Datum: Fr 13.04.2001 (13:01)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
och Definitionen kann man doch noch am leichtesten lösen.
Ich meine folgendes:
"Vorzeige-Edel-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf enger freundschaftlicher Basis ohne sexuelle oder erotische Komponenten. Das kann von vielen Menschen akzeptiert werden und ist eine gute Ausgangsbasis für Gespräche.
"Vorzeige-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf enger freundschaftlicher Basis mit erotischer Komponente. Wenn ersteres kein Tabu mehr ist, kann man den diesen nächsten Schritt in der öffentlichen Diskussion gehen.
Nochmal:
Auch Heten brauchen vermutlich ein Coming Out. Du kannst sie nicht mit der Wahrheit erschlagen. Du hast dich selbst ja auch nicht mit der Wahrheit erschlagen. Wie lange hast du gebraucht, um für dich deine Pädophilie bis in die letzte Konsequenz zu akzeptieren? Die meisten brauchen Jahre, manche Jahrzehnte und der Weg dorthin geht in sehr kleinen Schritten voran.
Meine Frage war, ob diese kleinen Schritte zur Aktzeptanz der Wahrheit nicht auch Heten zugestanden werden müssen und niemand erwarten kann, daß sie schneller das Tabu aufgeben, als Pädos es für sich selbst können.
Meine Frage war weiterhin, on Pädos das noch im Blick haben oder mehr dafür tun müssen.
Viele Grüße
Andreas
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (13:11)
Autor: Maulesel
Hallo Zeelander,
>Auf jeden Fall! Mindestens ein Coming Out. Schnell wird nämlich der gute Freund, der sich als Pädo outet, akzeptiert. Aber all das, was damit zusammenhängt, wird weiter verdrängt. Jedenfalls bei sehr vielen. Vor allem, wenn es auf die weniger netten Aspekte kommt, zum Beispiel eben Kinderpornographie, nicht wahr, Andreas?
Deine Tastatur ist spitz wie immer. Aber du hast recht. Genauso ist es und da liegt ein großes Problem, dem man aber methodisch eigentlich beikommen müßte.
>Kommt darin Sex vor, empfindet kaum ein "Stino" das als Bereicherung für das Kind. Solange dies (Sex zwischen Erwachsenen und Kindern) nicht ent-tabuisiert wird, solange rasen wir weiterhin im Kreis. Und wenn nur Pädo-Beziehungen ohne Sex akzeptiert werden, dann haben "die Stinos" etwas nicht begriffen.
Das ist natürlich richtig, nur der Mechanismus wird so nicht funktionieren. Du kannst nicht einfach den Kübel der Wahrheit über alle Stinos ausschütten nach dem Motto Vogel friß oder stirb. Dann sterben alle.
Es ist das, was ich in meinem Posting an Oliver gemeint habe: so wie dein Coming Out nicht gleich alle Klarheit auf einen Schlag gebracht hat, sondern ein langer und mühsamer Prozess war, so wenig kannst du Stinos überfordern. Deshalb meinte ich, erst Akzeptanz einer unsexuellen Beziehung fördern, dann den nächsten Schritt gehen. Dies war jedenfalls die Frage, ob man es nicht so machen müßte.
Ich glaube, wenn du dich real oder virtuell hinstellst und verkündest, daß sexuelle Erwachsenen-Kind-Beziehungen OK sind, wird die keiner mehr zuhören. Was hast du dann gekonnt? Hab Mitleid mit den armen Stinos, die in ihrer Gesellschaft gefangen sind und nur sehr schwer raus können. Wieder: ich weiß, wovon ich rede :-)
Liebe Grüße
Andreas
PS: Freue mich auf die Diskussionen
Betreff: Re: Stinos oder nicht-Pädo
Datum: Fr 13.04.2001 (13:53)
Autor: Frank
Hallo Andreas,
Maulesel schrieb:
>> vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
>> von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
>> Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt
>
> hmmm, vielleicht. Ich frage mich aber, was an Stino so schlimm ist.
Zitat von Baumstark 16.2.1999 von Dino:
"Immer wird von "Stinos" gesprochen. Das scheint "stinknormal" zu bedeuten,
was einmal imlpiziert, daß alle anderen außer Euch normal sind und außerdem
irgedwie zu stinken scheinen. Das finde ich, mit Verlaub, irgendwie
unverschämt. (Ich, als "Normaler".)"
Es drückt aus, dass "Normale" stinken. Es kann eben missverstanden werden,
wenn man nicht den ironischen Zusammenhang sieht, dass Abweichungen von der
"sexuellen Norm" üblicherweise als negativ gewertet werden. Du selbst hast
in Deinem Posting gesagt, dass Satire eher abschrecken kann ...
[...]
> Ich finde nicht-Pädo klingt nicht gut, schreibt sich schlecht und
> impliziert u.U. durch die Negation "nicht" etwas negatives, fehlendes.
Wundert mich etwas, weil ich das ursprünglich von Deiner ehemaligen
Seite habe:
"Was ist Baumstark-Online?
Das Magazin ist ein Angebot für [...] "alle Pädophilen" [...]
"nicht-Pädophilen, die sich mit der Thematik und den betroffenen
Menschen auseinandersetzen möchten."
Grüße
Frank
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (13:57)
Autor: Okke
Ich glaube, wenn du dich real oder virtuell hinstellst und verkündest, daß sexuelle Erwachsenen-Kind-Beziehungen OK sind, wird die keiner mehr zuhören. Was hast du dann gekonnt?
Das Problem ist die totale Ueberbewertung von Sex in dieser Gesellschaft, daran sind ganz besonders Deine Glaubensbrueber schuld. Solange Sex nicht als etwas ganz normales, alltaegliches aufgefasst wird und jedem Menschen ohne Altersgrenze zugebilligt wird, wird diese Gesellschaft weiter ihre eigenen Kinder fressen.
Ich kann nicht mehr tun, als fuer Verstandnis werben, bisher bin ich damit sehr gut gefahren.
Hab Mitleid mit den armen Stinos, die in ihrer Gesellschaft gefangen sind und nur sehr schwer raus können.
Du hast Recht, Menschen erreicht man nur ueber die emotionale Ebene wirlich, rational koennen sie alles begriffen haben, trotzdem hassen sie weiter. Meiner bescheidenen Erfahrung nach funktioniert das nur im familiaeren oder freundschaftlichem Umfeld.
Wieder: ich weiß, wovon ich rede :-)
Genau in der Sekunde, in der ich meinte alles zu Wissen, habe ich festgestellt, dass ich nichts weiss.
Okke.
[aka "Shadow"]
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (15:03)
Autor: Sakura
Hallo Andreas!
[...]
> so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Vielleicht für einzelne "Normale", die mit dem Thema direkt zu tun haben. Die anderen betrifft es nicht.
Pädos sind _gezwungen_, sich dieses Coming-Out zu erkämpfen, weil Pädophilie Teil ihrer Identität ist.
>Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen >persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als >Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die >Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein.
Ob die Wahrheit für einen Menschen, ob Pädo oder nicht, das Wesentliche ist? Um die zu suchen, muss man vom Gegenstand, über den man sich klar werden will, schon direkt betroffen sein. Wenn nicht, folgen 99% der Bevölkerung immer den bequemsten, weil ausgelatschtesten Wegen.
Problemtatisch erscheint mir auch, dass du von DEN Stinos sprichst, die es bei Betrachtung aus der Nähe ebenso wenig gibt, wie DEN Pädo.
Ich habe über 30 Jahre unter Stinos gelebt und konnte ihr Verhalten eingehend studieren ;-)
Die "Normalen" sind in sehr unterschiedlichem Maße bereit, Tabus zu überdenken. Mancher zieht sich sein Leben lang nur auf das gesellschaftlich Anerkannte zurück, ohne auch nur die Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen, die diesen engen Horizont erweitern könnten. Wenn sich um ihn herum die Akzeptanz für bestimmte Phänomene verändert, versteht er buchstäblich die Welt nicht mehr und kämpft verbissen gegen alles Neue.
Andere haben dagegen überhaupt keine Probleme damit, ihre Einstellung zu revidieren, wenn Tabus fallen.
Mit Wahrheit hat das alles leider gar nichts zu tun. Man braucht sie nicht, um es bequem zu haben: Machwerke, die sprachlich, gedanklich und moralisch am untersten Rande dessen angesiedelt sind, was je in der B.R.D. publiziert wurde, feiern eine Konjunktur, die die antisemitischen Schriften der Nazizeit blass aussehen lassen.
Hinzu kommt die in der gesamten geschichte beispiellose Verfügbarkeit der Hetzpublikationen für den Normalverbraucher: Man muss noch nicht einmal aufstehen, um zu erfahren, was man immer schon wusste - Die Fernbedienung genügt.
[...]
>* Was muß von Pädo-Seite getan werden, um Stinos den Kampf gegen das Tabu zu ermöglichen?
Ganz einfach: Es muss unbequem, gefährlich und teuer werden, dieses Tabu aufrecht zu erhalten. So wurde erfolgreich die Fremdenfeindlichkeit zurückgedrängt und auch die Ressentiments gegen Schwule werden hauptsächlich nur noch im privaten Umfeld ausgetobt.
Immer wieder wird dem Normalbürger von der B.R.D.-Obrigkeit eingehämmert, dass nur sie es sei, der er alles Gute zu verdanken habe und dass nur sie die Wertmaßstäbe setzt (die dann freilich genau so gut in der BILD-Zeitung stehen könnten). Kann man es ihm dann verdenken, wenn er mangels Zugang zu unzensierter Information einem Kinkel oder Gallwitz glaubt?
>* Wie können vorhandene Resourcen besser genutzt und neue >dazu gewonnen werden, um sachlich-argumentativ mehr Gehör >zu finden?
Man könnte die Situation vergleichen mit DDR-Verhältnissen: Damals hat sich die Obrigkeit auch nicht argumentativ umstimmen lassen. Aber die Aussicht auf Golf GTI, Mallorca und DM hat die Opposition zu einer Massenbewegung gemacht, als die Sowjetunion zu zerbrechen begann, d.h., als es nicht mehr gefährlich war, zu demonstrieren.
* Müssen in manchen Lebensbereichen vielleicht auch Opfer gebracht werden, um Nachdenken und Gesprächsbereitschaft [...]
könnte, um des Gespräches mit Stinos willen, sich von KPs deutlicher als bisher zu distanzieren,[...]
Der Pornokonsum ist unter "Normalen" noch weiter verbreitet. Klar, man kann sich distanzieren und es auch bleiben lassen, sofern man überhaupt auf sowas steht. Aber das Etikett Pädo bleibt trotzdem an dir kleben.
Wenn ein Pädo sich justizkomform verhält (egal ob aus eigenem Entschluss oder aus Angst), dann wird das "Recht" so weit gebeugt, bis es ihn trotzdem einholt.
>[...]z.B. an die AHS, der im Moment 400,- DM an >Serverkosten >fehlen, um z.B. auch dieses Portal zu >bezahlen. (Wendet >euch deswegen bitte an Oliver).
Wird gemacht.
>Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig >und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute >Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie >aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Ob die Stinos gegenüber Humor und Satire eine so einheitliche Position haben, bezweifle ich aber. Zu viel Anpassung führt zur Ununterscheidbarkeit und das ist gerade in diesem Fall unglaubwürdig.
>[...]Immer, wenn ich Kenntnis von solchen Freundschaften >hatte, habe ich das Führen eines Tagebuches angemahnt, >[...] 3 - 5 solche "Vorzeige-Edel-Beziehungen" in ein >Buch gepackt und veröffentlicht.
Das ist nicht ganz ehrlich. dan nsind nämlich die Edelpädos die Ersten, die auf Akzeptanz hoffen können, und nach allem, was ich von diesen Burschen schon an sentimentalen apologetischen Selbstkonstruktionen gelesen habe, bin ich fast sicher, dass die meisten von ihnen dann öffentlich die weniger Edlen mit Schmutz bewerfen. Für alle anderen ist dann alles wie vorher. Außerdem ist die Ausblendung der Sexualität aus Beschreibungen einer Pädo-Kind-Beziehung eine grobe Verdrehung der Tatsachen, auch dann, wenn kein realer Sex stattfindet.
>Nach dem 5. Teil ist die Öffentlichkeit vielleicht so >weit, daß man schon mal 4 "Vorzeige-Edel-Beziehungen" und >1 "Vorzeige-Beziehung" veröffentlichen kann. U.s.w.
Dann werde ich wohl noch etwas warten müssen ;-)
>Das ist nur so eine Idee. Wenn ihr euch zusammensetzen >würdet und mal 1 Woche solche Ideen auskocht, wie man >Stinos zum nachDenken helfen kann, was käme dabei alles >heraus.
:-)) Der Überlebende eines solchen Konklave müsste unverzüglich in intensivmedizinische betreuung.
Sakura
Betreff: Re: Vorzeige-Edel-Beziehungen
Datum: Fr 13.04.2001 (15:32)
Autor: Oliver
Hi Andreas,
Deine Definition:
>"Vorzeige-Edel-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf
>enger freundschaftlicher Basis ohne sexuelle oder
>erotische Komponenten. Das kann von vielen Menschen
>akzeptiert werden und ist eine gute Ausgangsbasis für
>Gespräche.
aber durch den Verzicht auf Sex wird die Beziehung doch nicht automatisch "vorzeigbar". Ich kenne da auch etliche Beispiele von nicht besonders gelungenen Beziehungen, die zumindest aus der Sicht eines Pädagogen als bedenklich eingestuft werden würden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Alles
Datum: Sa 14.04.2001 (05:01)
Autor: Evil
Frage 1: Was sind Stinos?
Wie erklärt man ihnen die "Pädowahrheiten"?
Frage 2: Was ist Wahrheit? Was ist sie, wenn sie nicht! subjektiv ist?
Frage 3: Worum geht es bezüglich der Angelegenheit Pädophilie, wenn subjektiv geposted wird?
Frage 4a:Wer ist in der Lage, objektiv zu argumentieren?
Antwort 1 ff:
Die Fragen erübrigen Antworten.
Ich verfolge die diversen Diskussionen in nicht nur diesem Forum aufmerksamst. Das vorab.
Genausowenig wie es die Abklassifizierung Stino gibt, gibt es die des Pädos. Man vergleiche. Sprich: Kein Diskussionspunkt.
Pädo- und Stinowahrheiten dito.
Prollisches und Intellektuelles. Von beiden Seiten.
Mehr oder weniger sprachlich hilflos, wenn nicht sogar ohne Belang, zumeist. Schlagabtausch in mittelalterlicher Ergötzungsmanier.
Subjektiv also, genauso wie die jeweiligen Standpunkterörterungsversuche.
Ich glaube kaum, das sei mir an dieser Stelle erlaubt anzumerken, dass "Stinos" wie Muli und "Pädos" wie Sokrates in der Lage sind, geschweige denn die entsprechende Resonanz (aufgrund ihrer eigenen Zerrissenheit, u.a.), die öffentliche Meinung insofern zu beeinflussen, als dass sie eine reflektierende würde.
Reflektieren, nachdenken, tut man dann, wenn man dazu gezwungen wird, in aller Regel.
Machen wir uns doch nichts vor!
Egal in welchem Lager herrschen die jahrhundertealten Prägungen vor!
Wer ist denn wirklich! subjektiv in der Lage über den Sachverhalt emotionslos und empirisch-wissenschaftlich zu referieren?
Wieviel Prozent der sogenannten Stinos und Pädos haben entsprechend fundiertes Hintergrundwissen, um überzeugend debattieren zu können.. die ganzen Trollartikel mal aussen vor.
Hass und Antipathie.. womöglich sogar begründet.. bringen nichts. Von beiden Seiten.
Ich fange an, mich bei diesem Statement in den Schwanz zu beissen, es geht aber nicht anders.
Es gibt weder gute Stinos noch schlechte Pädos.. es gibt irgendwas zwischendrin.
Und das ist der Ansatzpunkt.
Alle sind Menschen, auch wenn sie das manchmal vergessen.
Von Mensch zu Mensch.. so muss! Verständigung laufen, nicht von Feind zu Feind, da ist sie sinnlos.
Ohne Schlagwörter.
Ohne vordefinierte Sexualitätsschranken. (!!!)
Was beide wollen, ist Fakt, not more.
Nicht Erzwingen, psychisch oder physisch Überlegensein, Aufoktroyieren, sondern dem vermeintlich schwächeren Partner, weil jünger, sein eigenes! Entscheidungsrecht zugestehen, that's it!
Berühre meine Kreise, aber zerstöre sie nicht!
In den diversen Foren wird es kaum und kläglich gelingen, andersfühlende Menschen zur Differenzierung zu bringen, mag der wohlgemeinte Eifer auch noch so unzerstörbar sein.
A propos Coming out.. am besten im engsten Umfeld, da wirkt ma am glaubwürdigsten, egal ob Hetero, Homo, Stino oder Pädo.
Eure diverse Arbeit in Ehren.
Vieles davon schadet allerdings.
Sehr herzlich,
ein "Mensch".
Wenn ich mit meiner unter 14y Verwandtschaft dieses und andereThemen GLEICHBERECHTIGT (trotz meiner altersmäßigen Überlegenheit) diskjutiere, sind sie a) gleichberechtigt und b) dankbar, von einem "Erwachsenen" ernstgenommen zu werden.
Ich plädiere für selbstbestimmtes Denken der Kids, Akzeptanz desselben, und Handeln im Rahmen der oben definierten Kreise.
Betreff: Pragmatismus
Datum: Di 17.04.2001 (23:20)
Autor: bluesky
Hallo,
Andreas stösst in das gleiche Horn wie ich: wir müssen ein wenig mehr Pragmatismus zeigen, natürlich vorausgesetzt, dass wir unsere Position verbessern wollen.
Und dazu sollten wir wirklich einmal versuchen, uns in nicht-Pädos hineinzuversetzen. Wir dürfen von ihnen nicht zu viel erwarten. Vielleicht sollte sich jeder einmal selbst seinen "Lebensweg" vor Augen halten: war es für jeden hier so einfach, sich seine pädophilen Neigungen selbst einzugestehen und damit zurecht zu kommen? Ich selbst zumindest hatte lange Zeit selbst Schwierigkeiten damit und habe mich für meine Neigungen (nicht einmal für meine Taten) verabscheut. Und ein nicht-Pädo, der seine Informationen aus Zeitung und Fernsehen bezieht, soll das alles einfach so schlucken? Wir müssen, ganz pragmatisch, überlegen, wie man das Alles an an einen nicht-Pädo möglichst schonend und vor allem diplomatisch heranbringt.
Was wir auf alle Fälle vermeiden sollten ist, nicht-Pädos auf irgendeine Art und Weise anzugreifen oder zu brüskieren. Allein die Bezeichung Stino ist schon emotional negativ behaftet (ja, ich spreche von Emotionen *g*). Von Dogmen zu sprechen, denen die meisten blind folgen kann auch nicht der richtige Weg sein. Ein Mensch, ob Pädo oder nicht-Pädo, verschliesst sich sehr schnell gegen Argumente, wenn er sich angegriffen fühlt. Wir sind doch alle gute "Psychologen", warum nutzen wir hier nicht unsere Fähigkeiten aus?
Vorzeige-Beziehungen, wie sie Andreas vorschlägt, halte ich z.B. für eine gute Idee. Auf diese Art und Weise kann vielleicht die grundsätzlich mit Pädophilen verknüpften negativen Assoziationen umschiffen.
Vielleicht kann sich ja jemand mal aufraffen und einen separaten Thread für eine solche Stoffsammlung aufmachen.
In diesem Sinne einen schönen Abend, Euer
bluesky
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Mi 18.04.2001 (00:37)
Autor: Jimmi
Leider kann ich den hier versammelten Herrschaften nicht so toll mit Argumenten kommen, ich kann leider auch nicht so gut formulieren. Was ich machen kann ist aus meinen eigenen Erfahrungen zu berichten, denn ich habe mich bei einigen Leuten geoutet. Allerdinks natürlich bei denen wo ich das Gefühl hatte ich könnte ihnen vertrauen. Das kann natürlcih auch voll in die Hose gehn, aber ich gehe dieses Risiko ein und mache etwas Kamikaze. Meine Erfahrung mit Heterosexuellen die auf meine Pedosexualität stoßen ist bisher sehr positiv verlaufen. Man höre und staune. Hat mich wenn ich daran zurückdenke selbst überrascht. Ich dachte immer, eines Tages wirst du damit auf die Nase fallen. Natürlich war es so das es erstmal eine Schreckminute gab. Ein wenig Atem anhalten und dann auspusten. Man denkt immer die allermeisten Leute wüßten nicht viel über Pädos, oder würden das gemeinste oder schlimmste von uns denken. Nach meiner Erfahrung ist es nicht so. Alle Menschen die mich mittlerweile etwas besser kennen, war es bewußt das nicht alles so ist wie die Medien es verbreiten. Bei den allermeisten war es so das sie aufgrund das sie noch nie damit konfrontiert worden sind, eine gewisse Hilflosigkeit ausgeliefert waren. Einerseits waren sie geprägt durch ihre Moralvorstellunf, andererseits wußten sie nicht wie sie sich mir gegenüber verhalten sollten. Das war meißt die erste Reaktion. Die zweite war durchweg die FrageStunde. Wenn ich sage Stunde dann mein ich das auch, denn mit eine Minute kann man die Fragen nicht beantworten. Natürlich war eine gewisse ablehnung und skepsis spürbar, aber auch neugier. Und diese Neugier auf das ungewohnte ist es auch meistens, wo ich einhaken konnte und bei einen Frage, AntwortspielSpielchen Unwissenheit und Skepsis etwas beseitigen komnnte. Die Menschen bezogen natürlich alles auf mich, darum bekam ich meistens zu hören, "Ja wenn alle so sind wie du, wir kennen dich ja was, du tust ja nichts" Ich denke einmal so Persönliche Beziehungebn die man aufgebaut hat und bei denen man sich outen kann, sind der STein der die Wellen im Wasser bewegt. Anders kann man Heterosexuelle auch meißt nicht auf die vernünftige Weise ansprechen. Gerade das Persönliche von Mensch zu Mensch kann Mauern einreißen und Grenzen überwinden. Deswegen denke ich das es gerade zu fatal ist sich gegenüber Heteroseuelle abzugrenzen. Wir sind ein Teil dieser Gesellschaft, wenn auch ein unterdrückter, verfolgter und diskriminierter. Aber es wird nicht besser wenn wir uns von Heteros abgrenzen. Im gegenteil, durch Abgrenzung entsteht unwissenheit. Das trägt nicht gerade zu dem vielzitierten coming out von Heteros bei.
Gezeichnet Jimmi
Betreff: Mehr Erfahrungen
Datum: Mi 18.04.2001 (12:39)
Autor: bluesky
Hallo Jimmy,
mir hat Dein Beitrag gut gefallen. Du hast gezeigt, wieviel Aufklärung im persönlichen Umfeld bringen kann und vor allem dass es "funktionieren" kann. Ich persönlich konnte mich zu diesem Schritt noch nicht so weit wie Du es getan hast durchringen. Vielleicht ist meine Angst einfach zu gross, sozial geoutet zu werden, vielleicht bin ich auch zu feige dazu oder ich habe zu wenig Vertrauen in die Urteilsfähigkeit meiner Mitmenschen. Aber Du hast mir mit Deinem Erfahrungsbericht sehr geholfen.
Ich sollte selbst etwas mehr persönlichen Mut fassen, denn meine Erfahrungen waren bisher auch nicht negativ. Für mich war es etwas leichter, denn meine Freundin war "schon" 13 Jahre alt, als wir uns kennen und lieben gelernt haben (Hinweis: ich hatte selbstverständlich keinen sexuellen Kontakt mit ihr, denn das ist ja verboten). Ihre Eltern waren natürlich zuerst schon etwas "befremdet": ihre Tochter mit einem viel älteren Mann. Aber sie waren sehr offen und wir verstehen uns auch sehr gut.
In meinem sozialen und beruflichen Umfeld fiel uns die "Integration" auch nicht schwer. Zum einen weil ich anscheinend immer sehr verliebt aussehe, wenn ich von ihr spreche (es wird als Liebesbeziehung und nicht als "Perversion" angesehen) und zum anderen hängt es wohl auch damit zusammen, dass meine Umgebung mit als konkreten Mensch und nicht als abstraktes "Monster" gesehen haben. Durch unser eigenes Verhalten haben wir übrgens auch gezeigt, dass wir unsere Beziehung selbst als völlig "normal" betrachten und somit auch keinen Raum für den allgegenwärtigen "Missbrauch" gelassen haben.
Ich muss natürlich dazu sagen, dass meine Freundin sehr reif erscheint. Sie wurde bisweilen schon mit 13 für 18 gehalten. Sie wurde, im Gegensatz zum derzeitig herrschenden Gesetz, nicht als Kind, sondern eher als junges Mädchen angesehen.
Vielleicht gibt es aber auch jemanden, der über negative Erfahrungen berichten kann. Vielleicht lassen sich so eventuelle Fallstricke besser vermeiden.
Viele Grüsse,
bluesky
Betreff: Re: Mehr Erfahrungen
Datum: Fr 20.04.2001 (03:07)
Autor: Del
Hallo Zusammen,
Seid Ihr wirklich ganz realistisch? ;-)
Also ich weis nicht, bei allen Beziehungen, wäre ich nie das Risiko eingegangen, mich als Vorzeige Pädo zur Verfügung zu stellen, egal ob dabei irgendwas mit Sexualität gewesen sein könnte oder auch nicht.
Ich bin auch kein Vorzeige Pädo, bin ein normaler Mensch, aber eben pädophil.
Einige Beziehungen hätte man durchaus vorzeigen können. "Sexualität" ist nicht so das Problem, was kein anderer weis macht keinen heiß.
(falls sich das jetzt so anhört, als wenn ich viele Beziehungen hätte, ich hatte bisher sehr wenige richtige Beziehungen)
Meine vorletzte Freundin war 12, sah aber jünger aus. (Oh Gott, sie vergesse ich nie!)
Lieber doch zu Zeit nutzen, die bleibt, als das Risiko einzugehen abgeschossen zu werden und in diesem Bereich ist das Risiko sehr hoch, auch unter toleranten Freunden.
Ich könnte mir nicht vorstellen, auch nicht bei meinen besseren Freunden, mich zu Offenbaren.
Schlicht Risikoabwägung.
Del
Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Betreff: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Mi 18.04.2001 (16:30)
Autor: Frank
Hallo Miteinander!
Maulesel schrieb im Thread "Coming Out für Stinos":
> Es ist doch eigentlich genauso unpassend wie Pädo(philer).
> Denn pädophil bin auch obwohl ich kein Pädo bin :-) D.h. im
> Wortsinn liebe ich Kinder, nur bei der Erotik haperts [...]
Ganz so unpassend finde ich es zwar nicht, denn Liebe impliziert
durchaus auch umgangssprachlich, mit seinem Partner "Liebe machen"
zu wollen. ;-) Nachdem ich das Positionspapier zu Baumstark gelesen
habe und auch Jimmi in seinem letzten Posting von Pädosexualität
gesprochen hat, will ich das Thema aber noch einmal aufgreifen.
Ich bin hier nämlich etwas gespalten.
Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
eine sexuelle Ausrichtung geht. Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei
jeder anderen sexuellen Ausrichtung. Ich fand das "überstilisieren"
von Liebe (oft verbunden mit Ausklammerung der sexuelle Komponente)
schon früher für keinen guten Weg. Wenn wir einmal so genannt werden,
dann würde es zeigen, dass man uns in einer Linie zu Homosexualität,
Heterosexualität etc. sieht.
Die Frage die ich mir stelle ist, ob wir diesen Begriff ändern
sollten? Ich tendiere momentan eher dazu, dass wir dem Begriff
Pädophilie, mit welchen Begriffen auch immer, nicht aus dem Weg gehen
sollten. Pädophilie ist momentan die "Schublade" in die wir gesteckt
werden, so blöd ich dieses "Schubladendenken" auch finde. Wir müssen
wohl erst einmal aus dieser Schublade heraus, sprich uns der
Diskussion stellen, die hinter diesen Begriffen steht. Vielleicht wäre
es aber auch einer solche Diskussion zuträglich, indem man von
Pädosexualität spricht. Ich weiß es nicht und es würde mich interessieren
was ihr denkt?
Intern benutzen wir ja schon Dinge wie Jungenliebhaber oder
Mädchenliebhaber. Ich hoffe, dass sich im Lauf der Zeit auch mal
umgangssprachliche Begriffe herausbilden werden, ähnlich wie "schwul"
und "lesbisch" bei Homosexualität. In erster Linie kommt es wohl
darauf an, ob wir uns mit einem Begriff identifizieren können.
Schließlich müssen wir eine Gemeinschaft bilden. Unsere Mitmenschen
bezeichnen uns eben so. Ich habe kein Problem mit dem Begriff
"Pädophilie" und denke es liegt an uns, klar zu stellen, dass es
hier um eine sexuelle Ausrichtung geht. Ich hätte aber auch keine
Probleme mit dem Begriff "Pädosexualität".
Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
sich stark für sie interessieren. Sie stehen ja in erster Linie
unter der informellen Zensur. Sie wissen maximal, dass es da draußen
Erwachsene gibt, die ihnen Gewalt antun wollen, aber nicht dass es
Erwachsene gibt, die gerne mit ihnen zusammen sind, sie sexy finden,
ihre Freunde sein wollen und sich auch in sie verlieben können.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Vorschlag
Datum: Mi 18.04.2001 (19:23)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
der Begriff Pädophile(r) gefällt mir gar nicht so schlecht. Es stimmt, dass in dem Begriff nicht vorkommt, dass es sich um eine sexuelle Ausrichtung handelt. Aber vielleicht können wir das in einer Definition (ich habe den Eindruck, dass wir uns über die Definition auch noch nicht ganz einig sind).
Wie wäre diese hier:
Pädophile(r): ein Erwachsener / eine Erwachsene, der/die sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt.
Ich denke, die vornehmlich sexuelle Motivation sollte in einer Definition untergebracht werden. Tut man dies nicht, so könnte man unter dieser Definition auch Menschen zusammen fassen, die Kinder einfach nur lieben, also wohl z.B. die meisten Eltern (Entschuldigung, wenn ich hier jemanden ausgrenze *g*).
Die Defintion ist wertefrei gehalten. Sie sagt nichts darüber aus, ob der Pädophile sexuellen Kontakt mit Kindern hat oder nicht. Sie sagt nichts darüber aus ob er sexuellen Kontakt mit Kindern für "gut" oder "schlecht" hält. Sie sagt nichts darüber aus, aus welchem Grund er sich von Kindern sexuell angezogen fühlt. Sie sagt auch nichts darüber aus, ob seine Neigung rein sexueller Art ist oder ob sie auch eine Komponente wie Liebe und Zuneigung enthält.
Vielleicht stösst der eine oder andere sich an dem Wort "sexuell". Das könnte nämlich auch dazu missbraucht werden, Pädophilie auf reinen Sexualtrieb zu beschränken, was sie aber nicht immer ist.
In der Definition ist explizit ausgedrückt, dass auch Frauen pädophil sein können. Und sie ist auf den Kreis der Erwachsenen beschränkt. Bei diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher, ob er sinnvoll ist. Lässt man ihn weg, dann sind von der Definition auch Kinder eingeschlossen. Das entspricht aber eher einer durchschnittlichen (um das Wort normal zu vermeiden) sexuellen Verhaltensweise.
Nun ja, vielleicht könnt ihr auch Euren Senf dazu geben. Vielleicht finden wir eine Definition, die alle "betroffenen" ein- und alle "unbetroffenen" ausschliesst.
Gruss, Euer
bluesky
Betreff: Re: Vorschlag
Datum: Mi 18.04.2001 (22:53)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
Bluesky schrieb:
[Definition Pädophilie/Pädosexualität]
> Wie wäre diese hier:
> Pädophile(r): ein Erwachsener / eine Erwachsene, der/die sich sexuell zu
> Kindern hingezogen fühlt.
Ich fand immer: "Sich überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen" besser. Das ist grob die Definition aus
faq zu de.alt.jugendschutz (Usenet).
[...]
> Und sie ist auf den Kreis der Erwachsenen beschränkt. Bei diesem Punkt
> bin ich mir nicht ganz sicher, ob er sinnvoll ist. Lässt man ihn weg,
> dann sind von der Definition auch Kinder eingeschlossen. Das entspricht
> aber eher einer durchschnittlichen (um das Wort normal zu vermeiden)
> sexuellen Verhaltensweise.
Wo ist dabei das Problem? Kids sind laut Freud polymorph pervers.
Trifft es doch. ;-) Dieses Denken in Schubladen wird immer nur ein
grober Ersatz sein. Menschen wird man nie zu 100% einer sexuellen
Ausrichtung zuordnen können. Es ist oftmals unsere Sozialisation,
die das so erscheinen lässt.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Mi 18.04.2001 (23:23)
Autor: Sakura
Hallo Frank unf Bluesky!
Wenn man sich für einen Begriff entscheiden müsste, dann würde mir zu "pädosexuell" einfallen, dass es einmal einen vom Bundesfamilienministerium finanzierten Versuch gab, den Begriff "pädophil" in "pädosexuell" umzustricken, getarnt durch eine katastrophal schlechte Doktorarbeit einer Nichtfrau, die von einer starren ideologischen Fixierung auf feministische Posen beherrscht war. Die ist bei Amazon immer noch zu kaufen. Nicht die Frau, das Buch meine ich.
Darin wurde versucht, Pädophilie allein auf den Geschlechtstrieb zu reduzieren um die duch den Wortbestandteil "Philia" markierte Tatsache, dass diese Präferenz auch Freundschaft beinhaltet, bewusst auszublenden.
Die Logik spräche aber für "pädosexuell", analog zu homo und hetero.
Mir ist beides Recht, hauptsache es macht Spaß.
Sakura
Betreff: Auch einverstanden
Datum: Do 19.04.2001 (00:25)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
"Sich überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen"
Dem könnte ich mich anschliessen. Diese Definition ist differenzierter.
"Dieses Denken in Schubladen wird immer nur ein grober Ersatz sein. Menschen wird man nie zu 100% einer sexuellen
Ausrichtung zuordnen können."
Ja, das stimmt. Aber durch so eine Definition können wir versuchen, alle Pädos unter einen Hut zu bringen und eine gemeinsame Basis zu finden. Dazu müssen wir per Definition zunächst einmal alle "erfassen" (bei dem Wort bekomme ich schon wieder Bauchschmerzen *g*).
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (00:31)
Autor: bluesky
"Nicht die Frau, das Buch meine ich."
*lol*
"Darin wurde versucht, Pädophilie allein auf den Geschlechtstrieb zu reduzieren um die duch den Wortbestandteil "Philia" markierte Tatsache, dass diese Präferenz auch Freundschaft beinhaltet, bewusst auszublenden."
Das ist auch ein Argument.
"Die Logik spräche aber für "pädosexuell", analog zu homo und hetero."
Ebenso ein Argument.
"Mir ist beides Recht, hauptsache es macht Spaß."
*lol*
Mein Pragmatismus meldet sich wieder zu Wort, deshalb mein Vorschlag: warum verwenden wir nicht beide Wörter sinngleich? Je nach Anwendungsfall können wir das eine oder das andere Wort hervor holen.
Und: die Definition ist eigentlich viel wichtiger!
Ein lachender bluesky verabschiedet sich für heute
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (02:52)
Autor: Jimmi
Hallo Frank
>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>eine sexuelle Ausrichtung geht.
Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen hin eindeutig nur auf das Geschlechtliche, ich hab also immer etwas Bauchschmerzen bei dieser Bezeichnung.
>Die Frage die ich mir stelle ist, ob wir diesen Begriff ändern
>sollten?
Na mal keine Sorge den ändern schon andere für uns :-)
>Vielleicht wäre
>es aber auch einer solche Diskussion zuträglich, indem man von
>Pädosexualität spricht. Ich weiß es nicht und es würde mich interessieren
>was ihr denkt?
Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell paralell nebeneinander stehen sollten, dürften, könnten. Beide haben ihre Berechtigung, es giebt eine Liebe und es giebt eine Sexualität, genauso wie anderswo auch. Diskutieren könnte man eher über einen Begriff der alle Aspekte unserer �Neigung� gerecht wird. Nur ist dieser Begriff noch nicht gefunden. Erlich gesagt fällt mir Spontan dazu auch nichts ein. Aber überlegen kann man sich das ja mal.
>Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
>von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
>draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
s>ich stark für sie interessieren
Ich denke mir das du dir vorstellen kannst das ich dazu einiges erzählen kann. Ich habe erlich gesagt noch nie Schwierigkeiten damit gehabt. Ob ich das jetzt offen angesprochen habe, oder auch nur duch mein verhalten den Kids gegenüber. Wenn ich das direkt angesprochen habe, dann musste ich nur einige Sätze erklären und dann wurde das so hingenommen. Jedenfalls bei 80% der Kids. Der Rest meinte einfach, das ich viel zu alt bin und sie lieber einen ganz Jungen Freund hätten.:) Wenn ich nur durch meinen äußeren Verhalten an ihnen Interesse zeigte, mich etwas etwas verkuckt habe, dann wurde in den meißten Fällen das auch hingenommen, es wurde sogar oft �vergessen� das ich ein Erwachsener bin. Ich bin praktisch mit aufgenommen worden als eben der da, der zwar Opa ist, aber das macht nichts, Opa ist ein toller Opa. Sexualität tat sich dann meißt kund in verbalen Äußerungen von Seiten der Kids. So wie man es in allen Schulen, allen Gruppen wo sich Kinder aufhalten beobachten kann. Wenn man dann sich auf die verbalen Äußerungen einlässt, dann geht es meißt verbal bis zu einen bestimmten Punkt wo dann abgeblockt wird. Dann wird ihnen die Sache zu heiß und das �Spiel� ist aus. Ich habe Girls direkt gesagt das ich jüngere Mädchen mag. So habe ich es formuliert. Also kein Wort über Pädo oder dergleichen. Warum auch. Das �junge Mädchen mögen� sagt alles, erklärt alles, wird so akzeptiert. Weil es einfach ist, erklärbat ist, nachvollziehbar. Keine Knoten machen, sonder welche Aufknüpfen. Es ist auch bisher immer so gewesen, das die Mädchen das für sich behalten haben, eben weil es für sie erklärbar war, also auch in etwa�normal�, etwas das ihnen keine Angst macht, sondern sich darin auch etwas wohlfühlen konnten. Also wire sag ich es meinem Kinde..:-))..Einfach, ohne ihnen Angst zu machen, und wo sie wissen das sie sich darin wohlfühlen konnten.
Sehe gerade ich schreib schon wieder halbe Romane
Jimmi
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (09:50)
Autor: Oliver
Hallo,
Frank schrieb:
>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>eine sexuelle Ausrichtung geht. Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei
>jeder anderen sexuellen Ausrichtung.
Ich stimme dem zu, möchte auch noch einen weiteren Hintergrund ergänzen: Was wäre wenn Pädophilie tatsächlich nur eine sexuelle Ausrichtung auf Kinder wäre, ohne Liebe? Wäre das wirklich so schlimm? Es gibt bei uns - aus unserer christlichen Kultur geprägt - die Legitimierung der Sexualität durch Liebe, so musste zum Beispiel Sexualität lange Zeit durch Heirat legitimiert werden. Davon müssen wir uns lösen, zumindest soweit, dass wir Sexualität auch ohne Liebe erst einmal als neutral betrachten, denn auch wenn man sich nicht liebt, kann man einvernehmliche und schöne Sexualität erleben.
Und gerade bei Kindern hat man es mit Menschen zu tun, die diese starke Verknüpfung zwischen Sexualität und Liebe, je jünger sie sind, noch nicht so eng sehen und oft sexuell agieren ohne zu lieben, man führe sich die sogenannten "Doktorspiele" vor Augen und auch bei pädosexuellen Beziehungen ist es häufig so, dass der Erwachsene nicht Liebesobjekt, sondern eher Freund ist, mit dem man genau so sexuell verkehren kann, wie mit gleichaltrigen, den man aber nicht unbedingt so lieben muss, wie er einen liebt. Ich meine damit insbesondere die erotische Liebe.
Der Beziehungsaspekt ist dann ein selbstständiger, meiner Meinung nach auch ein viel kritischerer Punkt, der viel mehr Potential für Hinterfragungen hat, als das Sexuelle.
>Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind?
Wer sind wir denn? ;-)
Sicher ist es leicht einem Kind zu vermitteln, dass wir Erwachsene sind, die Kinder lieben. Das habe ich schon erfolgreich gemacht und ging problemlos und ohne Konflikte. Was aber, wenn wir vermitteln, dass wir Menschen sind, die gerne Sex mit Kindern haben? Habe ich auch gemacht und kam nicht so gut an. Natürlich, irgendwann war das Thema wieder vergessen, aber erst einmal führte es zu Konflikten und viel Misstrauen, schließlich lernen die Kids heute schon in der Schule das allgegenwärtige Bild vom Missbrauch zu verinnerlichen. Besonders bei den Mädchen, die sehr eng mit mir verbunden waren, gab es Probleme. Diejenigen, die distanzierter waren, hatten weniger Probleme, ein Mädchen thematisierte das Problem sogar und ließ sich auf Diskussionen ein und erkannte viele Probleme, obwohl sie damals gerade elf war, die so mancher Pädo-Gegner bis heute nicht verstanden hat.
Ob es den Mädchen etwas gebacht hat, bzw. bringt, über mich Bescheid zu wissen, weiß ich nicht, das wird sicher erst die Zeit zeigen. Je älter sie werden, desto mehr werden sie verstehen und Fragen stellen. Mir hat es gebracht, dass ich nicht mehr so viel lügen muss, dass ich nichts mehr wegräumen muss, wenn sie kommen und auch sonst entspannter sein kann, wenn sie neugierig meine Wohnung durchstöbern. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (16:09)
Autor: Frank
Hi Jimmi!
Jimmi schrieb:
>> Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>> Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>> eine sexuelle Ausrichtung geht.
>
> Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen hin eindeutig
> nur auf das Geschlechtliche, ich hab also immer etwas Bauchschmerzen bei
> dieser Bezeichnung.
Ich schrieb ja im Satz danach: Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei jeder
anderen sexuellen Ausrichtung. Das sollte uns doch eigentlich genügen. Das
müssen wir unseren Mitmenschen auch bei dem Begriff Pädophilie näher bringen.
Ich erinnere mich lebhaft, wie ich in einer persönlichen Diskussion vor
kurzer Zeit, zwei Anderen erklären musste, dass Pädophilie nicht "hat Sex
mit Kindern" bedeutet und daher "Pädophilie" nicht strafbar ist, sondern
lediglich eine sexuelle Ausrichtung wie Heterosexualität oder Homosexualität
ist. Dieser Vergleich wurde dann, zu meinem erstaunen, auch sofort verstanden.
Daher fragte ich mich auch, ob gleich von Pädosexualität zu reden, nicht sogar
vorteilhafter wäre, um sich verständlich zu machen.
Ansonsten habe ich auch keine Bauchschmerzen, wenn es in Diskussionen in
erster Linie um den sexuellen Aspekt geht (darauf läuft es in Diskussionen
meiner Erfahrung nach sowieso immer hinaus). Der sexuelle Aspekt ist nun
einmal auch für viele der Knackpunkt, obwohl subjektiv für uns Pädos wohl
ganz andere Dinge in einer Beziehung oftmals im Vordergrund stehen.
[...]
> Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell paralell nebeneinander
> stehen sollten, dürften, könnten. [...]
Ja, ich denke das ist wohl der beste Weg, Bluesky schrieb das ja auch
schon so.
>> Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>> eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
>> von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
>> draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
>> sich stark für sie interessieren
>
> Ich denke mir das du dir vorstellen kannst das ich dazu einiges
> erzählen kann. Ich habe erlich gesagt noch nie Schwierigkeiten damit
> gehabt. [...]
Ich meinte das eher etwas allgemeiner, eben nicht nur durch persönlichen
Kontakt. Danke aber für Deine interessanten Ausführungen. Der persönliche
Aspekt ist natürlich auch sehr wichtig. Meine Erfahrung ist es, dass es
mit dem Verstehen in bestimmten Punkten nicht unbedingt ganz so leicht
ist. Da bedarf es auch manchmal einiger Zeit und auch Phasen wo sich das
Mädchen distanzierter gegenüber einem verhält, bis die Dinge verarbeitet
wurden.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (17:53)
Autor: Frank
Hallo Oli,
Oliver schrieb:
> Frank schrieb:
[Eine Menge zustimmend gesnipt]
>> Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>> eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind?
>
> Wer sind wir denn? ;-)
Perverse? ;-)
> Sicher ist es leicht einem Kind zu vermitteln, dass wir Erwachsene
> sind, die Kinder lieben. Was aber, wenn wir vermitteln, dass wir
> Menschen sind, die gerne Sex mit Kindern haben? Habe ich auch
> gemacht und kam nicht so gut an. Natürlich, irgendwann war das
> Thema wieder vergessen, aber erst einmal führte es zu Konflikten
> und viel Misstrauen, schließlich lernen die Kids heute schon in
> der Schule das allgegenwärtige Bild vom Missbrauch zu verinnerlichen.
Ja, problematisch.
> Besonders bei den Mädchen, die sehr eng mit mir verbunden waren, gab es
> Probleme. Diejenigen, die distanzierter waren, hatten weniger Probleme,
> ein Mädchen thematisierte das Problem sogar und ließ sich auf Diskussionen
> ein und erkannte viele Probleme, obwohl sie damals gerade elf war, die
> so mancher Pädo-Gegner bis heute nicht verstanden hat.
Wirklich schwierig. Ich befürchte es dürfte sowieso wohl nur wenige
geben, die das unterstützen würden, dass sich Kinder differenziert
mit der Thematik auseinander setzen.
> Ob es den Mädchen etwas gebacht hat, bzw. bringt, über mich Bescheid zu
> wissen, weiß ich nicht, das wird sicher erst die Zeit zeigen. Je älter
> sie werden, desto mehr werden sie verstehen und Fragen stellen. Mir hat
> es gebracht, dass ich nicht mehr so viel lügen muss, dass ich nichts
> mehr wegräumen muss, wenn sie kommen und auch sonst entspannter sein
> kann, wenn sie neugierig meine Wohnung durchstöbern. ;-)
Abgesehen davon, dass es für einen selbst eine Steigerung der
Lebensqualität ist, dürfte es für die Mädchen doch auch angenehmer
sein, wenn du jetzt entspannter bist, während sie Deine Wohnung
auseinander nehmen. ;-)
Viele Grüße
Frank
Betreff: Worte
Datum: Do 19.04.2001 (18:47)
Autor: Cubbie
>>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>>eine sexuelle Ausrichtung geht.
>Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen >hin eindeutig nur auf das Geschlechtliche, ...
Tut es das? Reduziert die Bezeichnung "blond" jemandem auf die Haarfarbe?
Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und Heterosexualität auch.
Entscheidend hier ist doch wohl, dass Sexualität eben nur eine Komponente der Persönlichkeit ist, und von daher müssen wir uns in der Tat vehement dagegen wehren, auf unsere SExualität reduziert zu werden - aber das nicht, indem wir den Begriff verwässern, sondern indem wir ihn ganz gezielt schärfen und von den anderen Aspekten unser selbst differenzieren, anstatt wie die anderen alles zu einem Einheitsbrei zusammenzurühren. Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
>Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell >paralell nebeneinander stehen sollten, dürften, könnten.
Wobei ich mal die Prognose wage, dass das Wort pädophil zugunsten pädosexuell irgendwann ebenso untergehen wird wie homophil gegen homosexuell. Und dieses Irgendwann wird, genau wie bei der Homosexualität, dann sein, wenn man bei Pädo an eine sexuelle Ausrichtung denkt und nicht mehr an eine Paraphilie ...
UNd auch der Überlebende wird in die hochgeschraubten Formulierungen der Fachliteratur verschwinden, während sich in der Umgangssprache irgendwas etablieren wird, was wir heute wahrscheinlich noch gar nicht kennen ...
Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu streiten, mal einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Worte
Datum: Fr 20.04.2001 (02:02)
Autor: Jimmi
Hi Cubbi
>Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen >hin eindeutig nur auf das >>><<geschlechtliche, ...
>Tut es das? Reduziert die Bezeichnung "blond" jemandem auf die Haarfarbe?
>Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es >ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der >sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und >>>>><Heterosexualität auch.
Ich bin der Meinung das die Beziehung die wir zu Kindern haben doch eine andere Art ist wie Heteros zu erwachsen Frauen. Von daher kann ich das also nicht so ganz nachvollziehen das Sexualität zu Recht die das wesendliche unterscheidene Merkmal ist. Da ich auch verheiratet bin kann ich das ganz gut beurteilen, denn die emotionale Beziehung zu meiner Frau hat eine ganz andere Ebene und Qualität als ich zu einen Mädchen. Ebenso wie Sexualität.
.>........ aber das nicht, indem wir den Begriff verwässern, sondern indem wir ihn ganz gezielt ><schärfen und von den anderen Aspekten unser selbst differenzieren, anstatt wie die anderen alles zu <einem Einheitsbrei zusammenzurühren. Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das <rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
Es birgt aber die Gefahr in sich das diese Konzentration auf das rein sexuelle Wasser auf die Mühlen ist, sprich wir werden eine noch breitere Ablehnung erfahren. Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache. Wichtig denke ich ist das "sowohl aber auch" Prinzip das hinter unserer Prägung steht. Zu sagen wir "Verlieben" uns in Kinder und wir "fühlen auch uns sexuell" zu ihnen hingezogen. Verneinen sollten wir das nicht.
>Wobei ich mal die Prognose wage, dass das Wort pädophil zugunsten pädosexuell irgendwann ><ebenso untergehen wird wie homophil gegen homosexuell. Und dieses Irgendwann wird, genau wie <bei der Homosexualität, dann sein, wenn man bei Pädo an eine sexuelle Ausrichtung denkt und nicht <mehr an eine Paraphilie ...
Wieso irgendwann? Man denkt doch schon heute an eine sexuelle Ausrichtung. Und nicht an ein sowohl als auch.
>UNd auch der Überlebende wird in die hochgeschraubten Formulierungen der Fachliteratur <verschwinden, während sich in der Umgangssprache irgendwas etablieren wird, was wir heute <wahrscheinlich noch gar nicht kennen ...
Ja davon kann ich mich auch überzeugen lassen..:-) Ich denke Begriffe sind wie Schall und Rauch. Wichtig ist immer was dahintersteckt. Und da diese Welt leider aus Symbolen besteht, aus platzhalter für das was dahintersteht, tut es dringend Not das wir WIR nach anderen Begriffen suchen, ehe das andere für uns tun. Und die uns dann in eine Schublade schieben wo wir garnicht reingehören.
>Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu <streiten, mal einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
Ja dann mal auf, lasst uns doch in einen neuen Thread die Sache doch mal ausdiskutieren.
Jimmi
Betreff: Re: Worte
Datum: Fr 20.04.2001 (20:48)
Autor: Cubbie
Hallo Jimmi,
>>Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es
>>ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der
>>sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und
>>>>><Heterosexualität auch.
>Ich bin der Meinung das die Beziehung die wir zu Kindern
>haben doch eine andere Art ist wie Heteros zu erwachsen
>Frauen. ...
LOgisch, Kinder sind ja auch was anderes als Frauen. Wahrscheinlich ist die Beziehung eines BL zu einem JUngen auch völlig anders als die eines GL zu einem Mädchen und die meines rechten rechten Nachbarn zu seiner Frau völlig anders als die meines linken ...
So what?
>Von daher kann ich das also nicht so ganz nachvollziehen
>das Sexualität zu Recht die das wesendliche unterscheidene
>Merkmal ist. Da ich auch verheiratet bin kann ich das ganz
>gut beurteilen, denn die emotionale Beziehung zu meiner
>Frau hat eine ganz andere Ebene und Qualität als ich zu
>einen Mädchen. Ebenso wie Sexualität.
??? WEil die SExualität völlig anders ist, ist sie kein wesentliches UNterscheidungsmerkmal??? (Sorry, aber mit VErlaub: Das steht da)
SExualität ist nicht deswegen das entscheidende Merkmal, weil sie etwa genauso wäre wie die der ERwachsenenliebhaber (gibts dafür eigentlich auch ein schönes griechiches Wort?), sondern weil sie das ist, worin wir uns von ihnen Unterscheiden.
Natürlich gehört auch die Emotionale Komponente dazu - aber die können eben auch andere empfinden. Man muss nicht PÄdo sein, um eine tiefe emotionale Beziehung zu einem KInd zu unterhalten. UNd es gibt zwei Dinge, die wir nicht tun sollten: Das eine ist, ebenso unsachlich ie unsere GEgner die Heten auf ihre SExualität zu reduzieren und ihnen das DAzugehören der emotionalen KOmponente absprechen, das andere, den anderen die Fähigkeit zu ernsthaften Beziehungen zu KIndern abzusprechen, und so quasi uns selber als die "besseren" aufs POdest zu stellen.
Beides wird insinuiert, wenn man die emotionale KOmponente zum Unterscheidungsmerkmal hochstilisiert. Und ich habe die Befürchtung, es ist allzu oft auch so gemeint.
>>Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das
>>rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
>Es birgt aber die Gefahr in sich das diese Konzentration
>auf das rein sexuelle Wasser auf die Mühlen ist, sprich
>wir werden eine noch breitere Ablehnung erfahren.
Noch breiter? Wie soll das denn gehen.
Und Mit Verlaub; Fakt ist doch, dass wir bereits auf das sexuelle reduziert werden, und man alles andere an uns eben auch nach unserer Sexualität be(vor)urteilt ... Von daher ist es doch wohl nur sinnvoll, wenn wir das, was nach unserer Sexualität beurteilt wird, auf das rein sexuelle beschränken, und alles andere davon loslösen ... denn nur dann können wir als die mehr oder weniger "anständigen" Menschen wahrgenommen werden, die wir sind, anstatt als Sexmonster.
>Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache. Wichtig denke
>ich ist das "sowohl aber auch" Prinzip das hinter unserer
>Prägung steht. Zu sagen wir "Verlieben" uns in Kinder und
>wir "fühlen auch uns sexuell" zu ihnen hingezogen.
>Verneinen sollten wir das nicht.
Eben. Und genau dieses "auch" ist es, was uns von anderen unterscheidet. Und in allem anderen, was nichts mit sexueller Attraktion zu KIndern zu tun hat, sind wir weben keine PÄdos, sondern Menschen wie alle anderen auch. DArum gehts doch. Pädo bin ich, wenn ich mich verliebe, nicht, wenn ich ins Büro gehe.
[...]
>Man denkt doch schon heute an eine sexuelle Ausrichtung.
>Und nicht an ein sowohl als auch.
Es ist eine sexuelle Ausrichtung, so wie Homo- und Heterosexualität welche sind. Warum dieses Beharren auf sowohl als auch? Haben es Hetrosexuelle nötig, darauf hinzuweisen dass sie doch auch emotionale Beziehungen eingehen? Bestreitet es ihnen irgendjemand? UNd nimmt irgendein Hetero Anstoß daran, wenn Hetreosexualität als sexuelle Orientierung definiert wird?
Warum zum TEufel müssen wir immer alleas Verteidigen und legitimieren, was für andere selbstverständlich ist? Denkt mal jemand dran, dass man durch dieses ständige legitimieren auch den Eindruck verstärken kann, dass es etwas sei, was einer besonderen Legitimation bedürfe?
Wir haben sexuelle Empfindungen Kindern gegenüber, Punkt. Und wir haben es verdammt noch mal nicht nötig, ständig zu betonen, dass wir auch noch andere Empfindungen haben.
UNd das problem ist, dass die Leute es derzeit eben nicht als sexuelle Orientierung sehen, sondern als etwas dämonisches, böses, falsches, als eine Perversion oder, vornehmer ausgwedrückt, als eine Paraphilie. Daher nämlich kommt die Endung "philie", genau wie bei der Homophilie, die es nicht mehr gibt, seit Homosexuelle nicht mehr als pervers gelten.
[...]
>Und da diese Welt leider aus Symbolen besteht, aus
>platzhalter für das was dahintersteht, tut es dringend Not
>das wir WIR nach anderen Begriffen suchen, ehe das andere
>für uns tun. Und die uns dann in eine Schublade schieben
>wo wir garnicht reingehören.
Entscheidend ist, dass wir uns die DEfinitionsmacht erobern, und dazu müssen wir unsere eigenen BEgriffe offensiv entgegensetzen. Das heißt nicht, dass wie neue Begriffe erfinden müssen, wir können auch die der GEgner für uns erobern (soweit ich weiß, war "schwul" ursprünglich auch ein SChimpgwort ...die Homosexuellen haben es für sich erobert und den Begriff ins positive verkehrt - so gehts also auch)
>>Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder
>>zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu <streiten, mal
>>einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
>Ja dann mal auf, lasst uns doch in einen neuen Thread die
>Sache doch mal ausdiskutieren.
Netter Gedanke, aber ich glaube kaum, dass man sowas wirklich "machen" kann ... sowas muss wachsen, und meistens tuts das ganz anders, als man denkt ...
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität
Datum: Fr 20.04.2001 (23:39)
Autor: zeelander
Eigentlich wollte ich mich ja aus dem Punkt hier raushalten, weil das Diskutieren um Begriffe... sorry, ist mir zu mühsam. Naja, gebe ich halt doch meinen Senf dazu.
Ich kann Männer und Frauen auch lieben, nicht nur Kinder. Kinder finde ich sexuell anziehend - im Gegensatz zu Frauen und *schüttel* Männern.
Man nennt sie heterosexuell bzw. homosexuell.
Für mich logische Folge: Wenn ich mich unbedingt "benennen" muss, dann bin ich pädosexuell. Dä.
(Und wenn ich es den "Stinos" unbedingt erklären muss, dann kann ich ja bei Nichtverständnis immer noch den Begriff "pädophil" verwenden)
Und ansonsten: Ich bin ich, und ausdiemaus. Und damit habe ich schon genug zu tun ;-)
Gute N8,
der Zeelander
Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Betreff: Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Datum: Do 19.04.2001 (18:34)
Autor: Sakura
Rheinische Post v. 19.04.2001: Amerikas neues Gesicht in Berlin
WASGHINTON. Der designierte amerikanische Botschafter in Deutschland Daniel Ray Coats (57) ist ein Mann so recht nach dem Geschmack des neuen Präsidenten George W. Bush. Der ehemalige Senator stammt aus Indiana im Herzen Amerikas und verkörpert dessen konservative Werte. Für den "wiedergeborenen Christen" ist das Wort Gottes "die Quelle aller Wahrheit" und moralische Richtschnur seines Handelns.
In die politische Praxis übersetzte der langjährige Kongress-Abgeordnete diesen Impuls mit seiner eifrigen Opposition gegen alles, was in Amerika als liberal gilt. So unterstützte oder initiierte der dreifache Familienvater im US-Kongress mehrere Gesetzesinitiativen mit dem Ziel, Abtreibungen einzuschränken, den Anspruch von Frauen auf gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit zu unterbinden und gesetzliche Regelungen gegen die Diskriminierung von Schwarzen und anderen Minderheiten zu verhindern.
Auf der anderen Seite gehörte Coats zu den Wortführern, die das Recht auf Waffenbesitz verteidigten, sich für das tägliche Gebet an öffentlichen Schulen einsetzten und die Leistungen für Familien mit Kindern erhöhen wollten. Vor allem aber hat sich Coats als Advokat des amerikanischen Militärs einen Namen gemacht. Der künftige Botschafter in Berlin gehörte zu den begeisterten Anhängern der "Star-Wars-Pläne" des früheren US-Präsidenten Ronald Reagan und unterstützt ebenso rückhaltlos die Pläne der neuen amerikanischen Regierung für eine neue Raketenabwehr.
[...]
Über spezifische Deutschland-Kenntnisse verfügt der Sohn schwedischer Einwanderer allerdings nicht. Immerhin habe er aber schon als Vertreter des US-Senats vor dem Bundestag gesprochen.
Betreff: Re: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Datum: Fr 20.04.2001 (23:44)
Autor: zeelander
Mich schüttelt's. Und da ist nicht nur Hass auf so ein.......en Menschen, sondern auch ein Stück weit Angst...
Der Zeelander
Alice-Day am 25. April 2001
Betreff: Alice-Day am 25. April 2001
Datum: So 22.04.2001 (20:50)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
ich wollte nur daran erinnern, dass am 25. April der Alice-Day gefeiert wird und auf die Aktion beim neuen
baumstarkleben.de hinweisen:
http://www.baumstarkleben.de/index.php?thema=community&inhalt=aktionen&artikel=1st-Alice-Day&mod=2 <br>
(In die Adresszeile des Browsers kopieren. Falls der Link nicht funktioniert, auf das Banner rechts klicken.)
Es ist der erste 25. April in diesem Jahrtausend und der erste Alice-Day, der mit einer einigermaßen offiziellen Aktion begangen wird. Wenn ihr noch andere Foren kennt, wo man darauf hin weisen kann, dann TUT ES !
Sakura.
Betreff: Re: Alice-Day am 25. April 2001
Datum: Mo 23.04.2001 (17:18)
Autor: Forum Team
Hallo,
als Ergänzung zu Sakuras Posting:
Wer will kann zum Hinweisen auf den "Alice Day" auch
unser Banner vom Portal benutzen. Zum Einbinden via HTML
genügt ein:
<img src="http://www.paedo-portal.de/images/alice-day.gif">
Viele Grüße von Eurem Forum Team!
Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Betreff: Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Datum: So 15.04.2001 (13:20)
Autor: Jimmi
Karolina
Als ich deine Augen sah, da wußte ich, das ich verloren bin. In dir und an dir gefangen, in einem Netz aus Träumen. Und ich wusste auch, nein das durfte nicht sein, nicht hier und jetzt, noch irgendwo. Sprachlos waren wir, weil diese gewaltige Kraft so unerwartet auf uns zukam., aber das geflüsterte Wort im Herzen sagte leise �Hab mich lieb�. Es war nur ein Moment der Stille, eine Sekunde der Wahrheit, bevor die die Spiegelwelt über uns zusammenbrach und uns in einen Strudel der Zeit mitriss. Ich würde doch nur vor deinem Kuss erblinden, und ich würde deinen Atem trinken, bis sich unsere Seele berührt. Deine Hand weist mir in den Morgen, weit hinauf zu den Sternen, zwischen Galaxien und dem Morgenrot. Hüterin der Sinne, Namenlose zwischen Raum und Zeit. In dir entpringt die Sehnsucht die uns so trunken macht. Sie beraubt uns die Sinne und es wird die Wüste zu Fels, das Land zu Meer und der Freund zum Feind. Du bist so verwirrend und seltsam, so maßlos und so jenseits aller Dinge. Feuerzauber, Hexenlicht. Deine zarte Hand zeichnet Kreise am Himmel, tanzt durch die Sonne und verliert sich in dem ewigen Blau. Meisterin der Träume, nimm mich mit in dein Wolkenschiff und und küsse mich damit ich lebe.
Hallo
So langsam entsteige ich aus meiner selbstgewählten Versenkung, oder war es eine erzwungene? Sie ist mir aber zum Schaden geworden, ich hatte mich verloren war nicht mehr bei mir, war ein Fremder der blind geworden durch die Wirklichkeit tappt. Aber man lernt ja nicht aus, wenn man bedenkt das das ganze Leben aus der Erfahrung des Vergangenen besteht. Dann ist es mir ein Trost. Weiß auch garnicht, ob ich überhaupt noch in dem Rahmen dieses Forums passe, da hier sehr kalt und sachlich die Gedanken verwalltet werden. Aber vielleicht hat hier auch meine Stimme Bestand, verhallt nicht wie in einer Leere.
Man ist sehr lange ein isoliertes Etwas, manchmal erkennt man sich in dieser Phase selber nicht mehr im Spiegel. Man lebt in einen Traum und in diesen Traum lebt man in einen Traum aus Bildern von nackten Mädchen, weil sie sind das einzige wo man sich daran festhalten kann. Und wenn man dann irgendwann in die Wirklichkeit hineingeworfen wird, und man hat das Glück so wie ich das man geliebt wird von allen Mädchen die man begegnet, dann ist man wieder wie in so einen Traum, und dann ist man nicht mehr bei sich selber, verliert sich in einen Rausch der Gefühle. Und dann beginnt man Fehler zu machen, weil man ist sich seiner selber nicht bewußt, sieht nur das was sein könnte und nicht mehr was eigendlich ist. Manch mal gelingt es noch voll auf die Bremse zu tretten, aber oftmals fehlt einfach die Selbstreflektion in so einer Situation. Wenn man geliebt wird, man liebt selber, man vergisst alles um sich. Der Blick verengt sich, und die Welt besteht nur aus dieser Liebe und alles andere ist außerhalb von dir selber. Man hat keinen Blick mehr für das was wirklich ist, und so macht man Fehler, man wird ungerecht, sieht nur das was andere falsch machen, doch das was wirklich ist, bleibt außen vor. Immer so scheint es mir heute, liegt die schwieigkeit darin begründet, das sexuelles verlangen und sexuelle verführung ein sehr teuflisches Gebräu sind für einen Mädchenliebhaber wie mich. Wer ein wenig etwas von Mädchen weiß, der weiß auch das auch aus ihrer Kindlichen Lachen ein verlangender Mund werden kann, und der uns unser Vertand berauben kann, weil alles so verführerisch einfach erscheint, so leicht und so traumhaft schön. Und hinterher erst ist man sich dessen bewußt was eigendlich passiert ist, reflektiert man das, und fragt sich ob man da selber nicht eine Schuld trägt. Und ob es überhaupt eine Schuld war, die man da begangen haben will. Denn die Schere im Kopf sagt immer das was uns eingepflanzt worden ist seit wir Kinder waren. SWo tut sich dann ein Konflikt auf. Ein innerer Kampf zwischen dem kopf und dem Herzen, zwischen der Seele und einer grausamen Wirklichkeit. Dann fängt man an, sucht Hilfe, einen Strohhlam. Aber es giebt noch nicht mal diesen. Man fängt an zu suchen, findet aber nur Die Flucht zur Lüge, zur verleugnung des Vergangenen. Es ist so das man den Schmerz und die Angst nicht mehr aushält, und die Verdrängung ist das einziege Mittel was bleibt. So steht man wieder da, hat alles verloren was man gewonnen geglaubt hatte, hatt sich selber verloren, in der unentlichen Weite seiner Träume worin man geflohen ist. Ich werde vielleicht hier wieder öfter was schreiben, falls ich euch nicht mit meinen Gedanken erschlagen habe, und ich nicht etwas fremdes darstelle in diesen Forum. Stranger in time...
Jimmi
Betreff: Re: Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Datum: Di 24.04.2001 (00:09)
Autor: Felix
Karolina.
(...) da wußte ich (...)
Fremd fühl ich mich BL-Untier hier auch sehr. Die präsentierten Ereignisretter, ins Geseich von Bluten und Ficken verklebt, kaum entkommen, schwätzen die grad frisch gekaufte Schulsprache. Übeln mich auch.
Gar schauerlich an. Im Schnelldurchfall hier zur Fachsprache gekommen. Der Augenglanz eines besonderten Buben oder Mädchens - der Bube hat den Stern, das Mädchen die Sonne als Klinge - löst, entraetselt mir elendsmüde Verbiegung, eintreten zu wollen in die Mühle der Eltern.
Jimmi! --
[email protected]
ot
Betreff: ot
Datum: Di 24.04.2001 (03:26)
Autor: Jimmi
sorry. Ich wollte euch nicht wecken!
Und was ist die Erkenntnis?
Betreff: Und was ist die Erkenntnis?
Datum: Fr 27.04.2001 (13:29)
Autor: Laster
Hallo besonders an Sokrates, ich habe mich deiner erbarmt ;-) und mich deinem Kampf gegen die Windmühlen in den Foren www.gruene.at (Thread: "Perversionen im Vormarsch") und www.taonline.at - nöö, da doch nicht, die Idioten dort waren mir zu eklatant - angeschlossen. Aber was ist nun die Schlußfolgerung? Also ich würde sagen, daß man mit dem Wissen über die vier Grundrechenarten nicht Infinitesimalrechnung betreiben kann - um den Informationsstand der dortigen Forenteilnehmer mit den unendlichen Weiten der Mathematik zu umschreiben - zumindest für mich war dieser Bereich damals schon ein Geheimnis des Glaubens ;-)
Ein sehr interessanter Weg scheint meiner Meinung nach, dem "gemeinen" Volk die notwendige differenzierende Information mittels "neutraler" Websites "unterzujubeln", die keinen Rückschluß auf ein etwaiges pädophiles Naheverhältnis der Autoren zulassen. So gesehen z.B. bei http://www.kinderprojekte.de/kffk/0070.html oder auch http://www.baumstarkleben.de und einige andere Sites.
Auf keinen Fall würde ich mich aber als Pädophiler outen und den Diskutanten - wenn sie denn diese Bezeichnung verdienen - somit die Möglichkeit geben, sich mindestens 7 Stufen über einen zu stellen und von da oben herunterzuspeiben und -brunzen. Und dafür auch noch frenetische Zustimmung zu erhalten.
Auch eine gute Idee finde ich die Bereitstellung von "Pädo-FAQs".
Gruß
Laster
P.S.: Laß es mich wissen, wenn du wieder einmal ein Heer für einen Kreuzzug gegen die Ignoranz und Heuchelei aufstellen willst - ich werde mich dann eventuell wieder als Marketender anschließen ;-)
Schon wieder down ???
Betreff: Schon wieder down ???
Datum: Do 26.04.2001 (20:17)
Autor: Ottokar
Hi,
FPC scheint ja schon wieder down zu sein seit gestern.
Weiß irgeneiner von Euch was ?
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Schon wieder down ???
Datum: Fr 27.04.2001 (09:45)
Autor: Eumolpus
Hallo, folgende News ist bei mir eingetrudelt:
Das Jungs-Forum sowie alle weiteren Seiten von FPC sind derzeit wieder
offline, wie es scheint wieder für eine längere Zeit als nur ein paar
Stunden. Wie lange können wir euch bis jetzt noch nicht sagen...
Wir warten auf eine Nachricht von Free Spirits um euch konkrete
Gründe zu nennen, bis dahin können wir euch sagen, dass
- es keine politischen bzw. rechtlichen Gründe gibt
- keine Daten überprüft werden
- der Server und alle weiteren Informationen sicher sind
- derzeit an einer Lösung gearbeitet wird und das Jungs-Forum
auf jeden Fall wieder online gehen wird ...
Bis dahin möchten wir euch bitten, nicht auf irgendwelche Theorien zu
hören....
*********
SnoopyBoy
Betreff: Re: Providers against free speech on the net
Datum: Sa 28.04.2001 (14:21)
Autor: Achim
ReHi,
http://f24.parsimony.net/forum57794/messages/1653.htm
Free Spirits services
Viele Grüße
Achim.
Netzchaos (Seiten down)
Betreff: Netzchaos (Seiten down)
Datum: Sa 28.04.2001 (16:58)
Autor: zeelander
Im Augenblick meint es Göttin (oder wer auch immer) wohl nicht allzu gut mit den Netzusern. FPC ist down, einige andere Seiten sind zur Zeit ebenfalls nicht erreichbar (knoppka.de, Trotzverlag, Zeelander...). Hier handelt es sich aber um Probleme des Hosters, dürfte also - hoffentlich - bald behoben sein.
Der Zeelander
Free Spirits Committee Info übersetzt
Betreff: Free Spirits Committee Info übersetzt
Datum: Sa 28.04.2001 (17:28)
Autor: Hon-Chan
Hallo, Forums-Mitglieder und Leser,
hier eine kurze Übersetzung der Nachricht von FSC, nach besten Kräften für Euch übersetzt:
Geschrieben durch das Free Spirits Committee am 27. April 2001 um 16.10 Uhr:
Seit vor zwei Nächten sind Free Spirits Services wieder einmal nicht erreichbar, sehr zu unserem Bedauern . Unser momentaner Host Provider hat den Service für uns wegen des "Betreffs an der Natur unserer Inhalte" ("because of concerns with the nature of our content") eingestellt. Wir arbeiten im Augenblick daran, um den Service mit einem anderen Provider herzustellen. Ein Plan besteht bereits, und wir haben Grund zur Annahme, daß in unserer neuen Umgebung diese Art der Möglichkeit ("kind of eventuality") nicht wiederkehrt.
Wir sollten hervorheben, wie wir mehr als einmal alles dafür getan haben,
- dass die derzeitige Situation nicht aus irgendwelchen rechtlichen Schwierigkeiten heraus resultiert;
- dass nichts aufgetreten ist, um die Sicherheit unseres Servers oder unsere Foren-Teilnehmer zu kompromittieren;
- dass die Log-Protokolle sicher sind; und daß FSC darin übereinstimmt, dass man eine Vorgehensweise entwickelt, welche die Dienstleistungen für uns unverzüglich wieder zur Verfügung stellt.
Die momentanen Vorgänge stehen auch in keinem Zusammenhang mit unserem vorhergehenden Problem mit der Ablehnung der Verteilung von Service-Angriffen ("distributed-denial-of-service attacks"). Im Moment können wir nicht sagen, wann wir unsere Dienstleistungen wieder herstellen können. Wir halten Euch informiert auf dem Somersault-Forum (und Dank noch einmal anSomersault für das Bereitstellen dieses wertvollen Services!). Sobald wir mehr diesbezügliche Informationen haben, wann wir eine Wiederaufnahme des Provider-Services erwarten können, geben wir sie Euch bekannt.
** The Free Spirits Committee **
Quelle:
http://f24.parsimony.net/forum57794/messages/1653.htm
Jetzt wird das Jungsforum richtig wichtig;
alle JF-Poster also hierher!!
Hon-Chan
Betreff: Re: Free Spirits Committee Info übersetzt
Datum: Sa 28.04.2001 (23:41)
Autor: Hon-Chan
Natürlich meinte ich am Schluss des letzten Posting:
Jetzt wird das Pädo-Portal richtig wichtig;
alle JF-Poster also hierher!!
Hon-Chan
film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Betreff: film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Datum: Sa 28.04.2001 (17:28)
Autor: chibi
hallo,
jetzt wo auch noch zeelanders tv-tips nicht erreichbar
sind schreib ich einfach hier mal, was ich mir heute
abend angucke. tv-spielfilm urteilt nicht allzu
gnädig. aber was soll man erwarten von der
zeitschrift mit den tittengirls...
liebe grüße,
chibi
Betreff: Re: film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Datum: So 29.04.2001 (02:47)
Autor: zeelander
schade, zu spät gesehen...
übrigens stehen auf der zeelander-seite keine tv-tipps mehr. dies hat boylord übernommen, die url habe ich aber gerade nicht im kopf...
der zeelander, der seit wochen nicht mehr ferngesehen hat ;-)
Betreff: TV-Tips
Datum: So 29.04.2001 (09:45)
Autor: Eumolpus
Selber Hallo,
prima sind immer die TV Tips von z_IMT:
http://mitglied.tripod.de/imt/tv.html
Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Betreff: Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Datum: So 29.04.2001 (01:18)
Autor: Achim
http://de.news.yahoo.com/010423/12/1jtr8.html
13 Jahre Haft sind der Familie nicht genug
Ein trauriger
Achim.
Betreff: Re: Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Datum: So 29.04.2001 (10:34)
Autor: Oliver
Hallo,
das ist eigentlich genau der Tätertyp, den sich unsere pädofeindliche Gesellschaft selber heranzüchtet. Pädophil empfindende Menschen werden mit ihrer Neigung alleine gelassen und dabei bleiben einige zwangsläufig auf der Strecke, was zu Alkoholismus und sonstigen auto-aggressiven Verhalten führt und damit einhergehenden Folgen, wie Ablehnung von Verantwortung für eigenes Handeln, etc... Und gleichzeitig fördert man Verdeckungsstraftaten wie Mord durch die Forderungen nach immer härteren Strafen.
Symptomatisch auch in diesem Fall: "Wir fordern härtere Strafen für Kinderschänder". Während es doch offensichtlich ist, dass der Missbrauch, Zitat "[..]wurde Jäger zudringlich, streichelte es im Gesicht, am Körper, im Intimbereich." vergleichsweise harmlos zum eigentlichen Mord war.
Parallel dazu führt man Grabenkämpfe um das Thema innerhalb Deutschlands ältester Bürgerrechtsbewegung und spricht hinter vorgehaltener Hand von einer "pädophilen Unterwanderung", wenn Pädos ihre Thema einbringen wollen...
Frustriert,
Oliver
Erwischt! - Was nun?
Betreff: Erwischt! - Was nun?
Datum: So 29.04.2001 (17:20)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
man hat sich hier ja schon mal darüber beklagt - mit gutem Grund - dass hier so wenig die Rede ist von Pädo - Erlebnissen und Kindern, was eine Theorielastigkeit dieses Forums zur Folge hat. Auch auf die Gefahr hin, dass ich durch stille Mitleser identifiziert und angeschwärzt werde, will ich hier mal ein Erlebnis schildern, das kürzlich die Freundschaft mit einem kleinen Mädchen in große Gefahr gebracht hat:
Wir saßen auf der Treppe in meinem Vorgarten und backten Pfannekuchen aus Sand und Gras. Dann kam ihre Mutter dazu und beschimpfte meine Freundin, weil sie Sand auf meine (!) Treppe verschüttet hatte. Als sie das nicht beeindruckte, fing sie an zu zetern, dass kleine Mädchen nicht mit fremden Männern in die Wohnung dürfen (wo sie übrigens nicht gewesen ist) und dass ich das auch wisse.
Ich hatte danach noch Gelegenheit, der Mutter ziemlich unverblümt mitzuteilen, dass ich das Misstrauen absurd fände.
Später konnte ich mich davon überzeugen, dass die Kinder aus der Familie mir immer noch freundschaftlich verbunden sind, die Eltern aber demonstrativ wegsehen, wenn sie von mir angesprochen werden. Eine krasse Schieflage: Man wagt es anscheinend nicht, mir direkt Vorhaltungen zu machen, weil man nichts gegen mich in der Hand hat, gleichzeitig überzieht man die Kinder mit Verboten und Maßregelungen, die sowieso nicht kontrolliert und eingehalten werden.
Meine Frage an alle: Was nun? Ich kann befreundete Kinder unmöglich zurückweisen um des Friedens Willen, weil mir dann die Luft zum Atmen fehlen würde. Es ist gleichzeitig ein eindrucksvolles Beispiel dafür, dass Kinder sich ihre Freunde selbst aussuchen und auch dazu stehen, wenn es Schwierigkeiten gibt.
Im Moment scheint es mir am Besten, einen diplomatischen Versuch zu wagen und der Mutter eine letzte Chance zu geben, die Vorwürfe aus der Welt zu schaffen, ohne einen dauerhaften Gartenkrieg anzufangen.
Über andere Vorschläge freut sich
Sakura
Betreff: Re: Erwischt! - Was nun?
Datum: So 29.04.2001 (23:10)
Autor: Oliver
Hallo Sakura,
ich war 2,5 Jahre mit einem Mädchen - ich nenne sie mal Sabrina - befreundet, gegen den erklärten Willen der Mutter. Ein Dialog mit der Mutter ist nie wirklich gelungen, zum einem hatte sie mich zu schnell "durchschaut", d.h. erkannt, dass ich mich in ihre damals 10,5 jährige Tochter verliebt hatte, zum anderen gehörte sie zu den Müttern, die absolut hysterisch auf die Thematik "Sexueller Missbrauch" reagierten. Sie blockte jeden Dialog stets mit dem "Argument" ab, dass sie entschieden hat, dass ich mich nicht mit ihrer Tochter treffen dürfe und damit jeder weitere Diskussion hinfällig wäre.
Ich traf Sabrina trotzdem über die Jahre hinweg regelmäßig, teilweise hatte ich den Eindruck, dass die Mutter es billigte, denn irgendwie musste es doch auffallen, wenn Sabrina ganze Wochenenden bei mir und mit mir verbrachte und letztlich nur zum Übernachten nach Hause kam... Dann gab es aber auch wieder Momente, wo wir zusammen gesehen worden waren und die Mutter mit Stubenarest bestrafte, aber kaum war der vorbei, war Sabrina auch wieder bei mir, wobei sie mit der Zeit raffinierter wurde und zum Beispiel eine komplette Freundin samt Familie erfand, bei der sie sich angeblich immer aufhielt und Mittag aß etc.
Was wirklich bei ihr zu Hause abging blieb mir weitgehend verborgen, sie redete nicht viel darüber, lies aber auch nie ein schlechtes Wort auf Ihre Mutter kommen.
Letzten Herbst krachte es dann das letzte Mal, es war nur eine Kleinigkeit, die wir übersehen hatten... Was diesmal zu Hause passiert ist, weiß ich nur aus den Erzählungen von Sabrinas Freundinnen und die waren natürlich sehr widersprüchlich und übertrieben. Auf jeden Fall habe ich sie seit dem nicht mehr gesehen...
So will ich das erst mal stehen lassen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Erwischt! - Was nun?
Datum: Di 01.05.2001 (10:52)
Autor: hypochonder
Hallo Sakura,
>Hallo zusammen,
>man hat sich hier ja schon mal darüber beklagt - mit gutem Grund ...
da will ich mich endlich auch mal wieder zu Wort melden *aufraff* :-)
>Dann kam ihre Mutter dazu und beschimpfte meine
>Freundin, weil sie Sand auf meine (!) Treppe verschüttet hatte.
>Als sie das nicht beeindruckte, fing sie an zu zetern,
>dass kleine Mädchen nicht mit fremden Männern in die Wohnung dürfen
>(wo sie übrigens nicht gewesen ist) und dass ich das auch wisse. ...
Bei dem ganzen "Vorgang" ist mir also folgendes durch den Kopf gegangen:
Leider gibt es halt die in der Öffentlichkeit "hochgepushten" Fälle,
in denen Pädophile bei zunächst normalen sozialen Kontakten mit Kindern
stetig weitergehen und es zuletzt zu einem sexuellen Kontakt
gegen den Willen des Kindes kommt.
Auch wenn das nur in -sagen wir mal- 10% der Fälle geschieht,
und in 90% eben NICHT stattfindet, sehen die Leute trotzdem immer nur diese 10%.
Wenn die Mutter pure Angst um ihr Kind hat, dass ihm etwas "geschehen" könnte,
nutzen Argumente gar nichts, auch wenn die Angst völlig irrational und unbegründet ist.
Wenn dann auch noch eine persönliche Antipathie seitens der Eltern dazukommt
wird es um so schwieriger.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich nicht pädophil wäre und Kinder hätte,
würde ich vermutlich in so einer Situation nicht viel anders als die Mutter reagieren. (leider)
Einfach weil ich den "fremden Mann" nicht (wirklich) kenne (auch wenn er in
der Nachbarschaft lebt), und wenn ich nur den Hauch eines Verdachts hätte, dass
der "irgendwie pervers" sein könnte, dann hätte ich schlicht die pure Panik.
Und wenn das Kind (zu Recht !) immer wieder nach dem WARUM? (des Umgansverbots) fragt,
käme ich in ziemliche Erklärungsnot, was dann erst recht zu den unsinnigen Verboten führen würde.
Womöglich wäre ich sogar "neidisch", weil mein Kind zu einem "fremden Mann" mehr
Vertrauen hat, als zu mir. (Wer weiss, was die alles machen und besprechen? Das würde mich
erst recht wütend machen ...)
So, oder so ähnlich stelle ich mir die Gedanken der Mutter/Eltern vor.
Woher sollte ich denn wissen, dass der "fremde Mann" vielleicht völlig harmlos ist und
sogar eine Bereicherung für mein Kind sein könnte?
Bei der "veröffentlichten" öffentlichen Meinung über uns ?
Dazu müsste ich gar nicht "hysterisch" sein.
Ich kenne auch einige Frauen, die extrem hysterisch auf das Thema
"Sexueller Missbrauch von Kindern" reagieren -
paradoxerweise sind das aber gerade immer diejenigen, die gar KEINE Kinder haben!
Als das Schlimmste an unserer Situation sehe ich die Unwissenheit eines
Grossteils der Bevölkerung.
Argumentativ an das Thema heranzugehen scheitert wohl in den meisten Fällen,
weil die Menschen eben mehr emotional als rational "denken, da nutzt die ganze Logik
und Argumentation NICHTS.
>Über andere Vorschläge freut sich Sakura
Sorry, keine Vorschläge, ich war noch nie in einer solchen Situation
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Betreff: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: So 29.04.2001 (15:04)
Autor: Nick
Hy,
ich habe eben was interresantes gelesen. Eine Internetzeitung hat dort mit einem Mann, der die "Pornographie im Internet" unter sucht, fragen zu diesen Thema gestellt. Diese Mann Ist Sexualsoziologe.
Ich Zitire die wichtigsten Sätze daraus..
---------------------------------------------------
Frage : Ist denn das so besonders, was die Surfer an Erotik im Netz finden?
Antwort : Eigendlich nicht. Was denn Besonderen Kick ausmacht, ist hier eher, dass ich direckt von meinen Arbeitsplatzganz schnellin eine erotische "Sonderwelt" wechseln kann. Dazu kommt der Reiz des Suchens und findens im Internet. Das geht bis zum übelen bereich Kinderpornographie. Die wenigsten, die mit solchen Inhalten auf ihrer Festplatte erwischt worden sind , sind Pädophil!!!
-----------------------------------------------
Tja was meint ihr dazu??? ist doch interesannt. Oder?? Immer sind es die Pädos und dabei sind sie es nicht... Bin mal gespannt auf antworten.
Euer Nick
Betreff: Re: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: So 29.04.2001 (16:12)
Autor: Oliver
Hi Nick,
ich würde erst einmal sagen: Die wenigsten, die mit solchen Inhalten auf ihrer Festplatte erwischt worden sind, geben zu, dass sie pädophil sind.
Der Sexualsoziologe sollte mal seine Quellen nennen. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: Di 01.05.2001 (12:18)
Autor: Frank
Hi Nick,
Nick schrieb:
> Immer sind es die Pädos und dabei sind sie es nicht... Bin mal
> gespannt auf antworten.
Nach der Forschung von Kurt Freund kann ein überwiegender Teil
der Männer auch Kinder erotisch und sexuell erregend empfinden.
Es ist daher sicher auch nicht verwunderlich, wenn ein Anteil
von nicht-Pädos sexuelle Darstellungen von Kindern ansieht. Wie
groß dieser Anteil im Verhältnis zu Pädos ist, darüber kann ich
nur spekulieren. Mich würde daher eine nähere Beschreibung der
Untersuchung ebenfalls interessieren.
Ansonsten kann Pornographie auch dazu dienen, seine eigenen
Gefühle reflektieren zu können. Man kann anhand des großen
Spektrums an unterschiedlichstem Material herausfinden, auf
was man eigentlich steht.
Nadine Strossen, Zur Verteidigung der Pornographie:
"Erotische Publikationen und Videos dienen einem gleichberechtigten,
pluralistischen Gedanken jenseits des Angebots eines sexuellen
Ersatz-Erlebnisses. Pornographie beschreibt eine enorme Bandbreite
an Menschen und sexuellen Praktiken, die somit allen Zuschauern
ermöglicht, ihre eigene Sexualität, ihre eigenen sexuellen
Praktiken und Neigungen und ihre potentiellen sexuellen
Beziehungen mit allen anderen Menschen zu erkunden und zu bejahen.
Wie Paula Webster schrieb, "legt die Pornographie nahe, daß wir
grundsätzlich alle Rassen, Geschlechter, Altersgruppen und
Gestalten sexuell interessant finden können, und wenn auch nur
in unseren Köpfen."
Diese radikal emanzipatorische Prämisse, daß Sex und sexuelle
Darstellung jede andere Schranke durchbrechen können, die die
Menschen voneinander trennt, ist zweifellos einer der Gründe,
warum sie immer wieder als Bedrohung der etablierten
politischen wie auch moralischen und kulturellen Normen gesehen
wird."
Es wäre also auch verständlich, wenn in einem solchen Prozess
sexuelle Darstellungen von Kindern ebenfalls mit einbezogen
werden. Möglicherweise kommt bei einigen auch der Reiz des
"Verbotenem" hinzu. Vorwiegender Konsum von Nacktbildern und
sexuellen Darstellungen von Kindern, über einen längeren
Zeitraum, weist meiner Ansicht nach aber schon deutlich in
Richtung Pädophilie/Pädosexualität.
Grüße
Frank
ot
Betreff: ot
Datum: Mi 02.05.2001 (00:41)
Autor: Jimmi
Sorry. Ich vergaß, hier giebs nichts zu sagen.
ot
Betreff: ot
Datum: Mi 02.05.2001 (00:47)
Autor: Jimmi
sorry vielleicht bin ich im falschen Forum?
Gefangenenhilfe 176
Betreff: Gefangenenhilfe 176
Datum: Fr 04.05.2001 (02:04)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wir sind vor einiger Zeit über diese neue Initiative von dem Initiator informiert worden.
Eine wirklich sehr gute Idee, die es gilt von möglichst vielen Pädos unterstützt zu werden.
gruss dieter(k13)
ot
Betreff: ot
Datum: Sa 05.05.2001 (03:01)
Autor: Jimmi
sorry..das war zu schlecht. Hätte was besser schreiben können
Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
Betreff: Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
Datum: Sa 05.05.2001 (14:19)
Autor: Achim
oder:
http://f23.parsimony.net/forum47012/ (Baumstark Rettungsforum)
wie bezahlt man DM 60.-- völlig anonym?
Vielleicht in einem Brief? Allerdings kein Einschreiben,
da muss ja außen der Absender drauf sein.
FPC wird ja leider auch immer wieder angegriffen,
durch Hacker und über Email und Briefe an Regierungen
und Provider.
Oder wird das Baumstark Rettungsforum jetzt aufgegeben?
fragt
Achim.
Sein Herz
Betreff: Sein Herz
Datum: Sa 05.05.2001 (22:45)
Autor: Ottokar
Was ist das Besondere an diesem Jungen ?
Was ist es, das in mir Liebe entsteht ?
Es ist sein Anderssein.
Es ist seine Anarchie.
Eine Anarchie die dem Erwachsensein in dieser Welt konträr entgegensteht.
Ich liebe diesen Jungen weil in seinem Herzen die Revolution pocht.
Eine Revolution von der ich lernen will sie wiederzufinden.
Durch sein Sein straft er die brutale Normalität dieser materialistischen Welt Lügen.
Und nichts wünsche ich mir mehr als könnte sein Herz so bleiben.
Dieses Herz voller warmer Menschlichkeit.
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
@ Pap@geno
Betreff: @ Pap@geno
Datum: So 06.05.2001 (02:24)
Autor: Achim
Hi Pap@geno,
http://f1.parsimony.net/forum1/messages/25470.htm
das Baumstark Rettungsforum kann angeblich gekauft werden.
Das muss unbedingt verhindert werden.
Ich könnte mir schon einige Käufer vorstellen,
die brennend an dem Forum interessiert sind.
Viele Grüße
Achim.
Betreff: Re: @ Pap@geno
Datum: So 06.05.2001 (15:54)
Autor: Extran
Hi,
ich würde für das Baumstark-Rettungsforum die komplette Löschung beantragen. Vor Kurzem wurden neue Gästebücher bei Parsi. nur noch gegen Cash genehmigt. Jetzt sollen wohl so allmählich die Gratisforen ebenfalls gegen Bezahlforen umgetauscht werden. Deshalb mein Tip: Mal bei www.kostenlos.de vorbeischauen.
Das "Aufkaufen" inklusive Logfile könnte für uns zu einem Problem werden.
Extran
ET: Telefoniiern nach Hauuse
Betreff: ET: Telefoniiern nach Hauuse
Datum: Di 01.05.2001 (23:59)
Autor: Achim
Hallo Leute,
ich habe heute den Webhancer auf meinem PC entdeckt und
deinstalliert. Es handelt sich um sogenannte Spyware, auch
ET-Programme oder trojanische Pferde genannt. Es sind keine
Viren, deshalb werden sie von den Virenscannern auch nicht
gemeldet. Es sei denn, man hat einen kombinierten Scanner.
Diese Spionageprogramme benützen bestehende Verbindungen zum
Internet oder stellen sogar selbstständig unbemerkt solche
Verbindungen her (es erscheint dann kein Modemstatus in der
Taskleiste), um kritische Daten von eurer Festplatte an ihren
Erzeuger zurückzusenden. Es besteht dabei immer direkte Verbindung
zum Internet, Anonymizer und Proxies werden ja nur von den
Browsern wie z.B. MSIE und Navigator benutzt.
Hacker (z.B. EHAP?) plazieren solche ET-Programme, um eure
Identität herauszufinden oder eure Zugangsdaten oder euer
Homebanking zu klauen
(Passwörter nicht auf der Festplatte speichern!).
Wegen der direkten Verbindung zum Internet bekommen die Hacker
dann auch einen kompletten Satz der Original-Verbindungsdaten,
zum Beispiel eure aktuelle Original-IP.
Aber auch namhafte Softwareanbieter spionieren, z.B. um nicht-
registrierte Software ihrer eigenen Firma auf der Festplatte
aufzuspüren und an den Hersteller zu melden. Teilweise ist das
sogar im Lizenzvertrag oder in der Beschreibung angegeben
(wer liest das schon alles? und dann auch noch in englisch, was
viele sowieso nicht verstehen). Das geht hin bis zum Explorer
und Netscape Alligator). Teilweise wird sogar beschrieben, wie
man diese Funktion deaktivieren kann. Gegen solche offizielle
Spyware gibt es keinen Spywarescanner.
http://www.it-secure-x.net/phonehome/
Seht euch mal um bei Phonehome.
http://www.home.pages.at/heaven/sec021.htm
Sicherheit im Kabelnetzwerk
Den Webhancer habe ich gefunden mit dem Spywarescanner von
Lavasoft: Download Ad-aware 4.6 (Freeware!)
Achtung: WebHancer ruiniert den Winsock! Wenn Webhancer entfernt
wird, funktioniert dann der Winsock nicht mehr. Und wenn keine
ältere Version von dem Winsock da ist, steht ihr ohne Winsock da
(so geschehen bei mir). Wenn eine ältere Version Version von dem
Winsock da ist, speichert Ad-aware 4.6 diesen zurück.
Ad-aware erkennt aber auch noch eine ganze Reihe anderer Spyware:
Aureate, Timesink, CometCursor, Cydoor, Gator, Web3000, Flyswat,
Alexa, Doubleclick, Webhancer, DSSAgent, OnFlow, EverAd,
Gratisware usw.
Kommt euch irgend was davon bekannt vor? *LOL*
Viel Erfolg beim Ausweisen der Spione wünscht euch
Achim.
Betreff: ET: Telefoniiern nach Hauuse
Datum: Mo 07.05.2001 (11:15)
Autor: Darwin_backup
Hi Joachim!
Das mit dem Webhancer ist ärgerlich! Dieses "Tool" habe ich vor einer Woche von meinem Arbeitsplatzrechner runtergeschmissen, die Folgen waren fatal! Die Winsock.dll war noch 3 kb groß, und Windows 2k scheint diese auch so im Wiederherstellungsdienst abgelegt zu haben. Aber selbst ein manueller austausch per Reperaturkonsole brachte keine Abhilfe mehr, das System war ruiniert!
--
CYa, Darwin.
suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Betreff: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (12:08)
Autor: chibi
hallo zusammen,
weiß jemand wie ich die untersuchung von baurmann bekommen kann. anscheinend kann der buchhandel sie nicht bestellen. man sagte mir, dass ich mich direkt an das bka wenden solle. weiß jemand eine möglichkeit die auf 'normalem' wege zu bekommen ohne mich beim bka als ein im weitesten sinne am thema 'sex mit kindern' interessierter zu melden?
danke,
chibi
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (14:38)
Autor: bluesky
Hallo Chibi,
"...ohne mich beim bka als ein im weitesten sinne am thema 'sex mit kindern' interessierter zu melden?"
Klingt vernünftig. Gehe nie zu deinem Fürst wenn du nicht gerufen wirst! *lol*
Ich hoffe, ich kann Dir ein wenig weiterhelfen. Hier ein Link dazu, den ich gefunden habe. Ich hoffe, das ist die gesamte Studie. Eine interessante Studie übrigens, schliesslich stammt sie ja vom BKA.
http://www.arcados.ch/sonderfall/totengraeber/baurmann1999pa.html#zusammenfassung
Diese Links hier scheinen mir auch interessant zu sein:
http://www.arcados.ch/wissen/indexwissen.html#mcbaurmann15
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (16:11)
Autor: SnoopyBoy
auch ganz interessant:
http://www.ahs-online.de/fg-paedo/fachwissen.htm#fw1
http://www.bka.de/pub/kkfg/autoren/baurmann.htm
http://www.krumme13.org/prd/German/lib/Baurmann1983.html
http://www.kinderprojekte.de/kffk/baurmann/
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (16:15)
Autor: SnoopyBoy
Das Buch steht hier in der Uni Potsdam herum und kann da auch
bestellt werden, wie es scheint...
http://scout.ub.uni-potsdam.de/scripts/acwww25/regsrch.pl?wert=baurmann,+michael+c&recnums=17868:1048238&index=1&db=opac
Betreff: danke
Datum: Mo 07.05.2001 (20:43)
Autor: chibi
hey, danke für die hilfe.
ich hätte eigentlich auch selber drauf kommen können mal in den uni-bibs zu gucken, in heidelberg gibt es die 53-seitig zusammenfassung, ist vielleicht auch besser als das 700- seiten original.
eine zusammenfassung von anderen personen oder organisationen ist natürlich auch nicht schlecht, aber ich will damit andere leute zum nachdenken bringen und da ist eine zusammenfassung von einem pädophilen-verein einfach nicht so glaubwürdig wie das original vom bka.
will jemand eine kopie bevor ich tackere?
liebe grüße,
chibi
Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Betreff: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Mo 07.05.2001 (17:28)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
den folgenden Text schickte mir Tenchi, der stressbedingt leider nicht selbst hier schreiben kann. Er lässt Euch alle herzlich grüßen:
"Was würden Leute zu einem Bild sagen, auf dem ein kleines nacktes Mädchen auf einem Badvorleger liegt, auf dem Bauch, und in die Kamera lächelt, ihre Beine geknickt, so dass ihre Füße über ihrem niedlichen Po schweben?
Hätten wir sowas an der Wand hängen, wäre das übel und böse. Auf der Festplatte auch nicht besser.
Wenn es dann aber in 50x30 cm^2 von der Decke im Baumarkt hängt, ist das das Firmenlogo einer Badteppichfirma namens Kleine Wolke. Und geht man zu
http://www.kleine-wolke.de sieht man
das Bild und "Kleine Wolke" und "Willkommen" in mehreren Sprachen. Dass es um Badteppiche geht steht da erstmal nicht. Da kann man ja wer weiss was
glauben, was das für ein Server ist.
Heuchelt die Gesellschaft da nicht schön?
Bevor ihr zu der Seite geht, die Qualität des Bildes ist ziemlich mies. Da besser in den Baumarkt und ein 50x30 Bild klauen :))
Bis dann mal, Euer
Tenchi"
Betreff: Re: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Mo 07.05.2001 (21:53)
Autor: Maulesel
Hallo Sakura und Tenchi,
ich habe hier einen Prospekt für ganz allgemeine christliche Hilfsprojekte in der 3. Welt. Bei 90% aller Hilfsprojekte wird mit hyperguten Kinderpics für die Projekte geworben.
Geh mal im Oktober in eine christliche Buchhandlung. Da wirst du bei 30 vorrätigen Kalendern 12 mit Kinderbildern finden, z.B. "Ein Herz für Kinder" und so.
Oder nimm die Werbung...
Kinder sind nun mal etwas besonderes, wunderschön, ein Traum aus einer besseren, in uns verloren gegangen Welt und manchmal auch hocherotisch.
Das Problem ist, niemand will es wahrhaben, denn das darf ja nicht sein. Außer in der Werbung, die darf (fast) alles.
Ach ja, vielleicht muß man die (C)"Kleine Wolke" ja nicht klauen. Ich bin einfach hingegangen und habe gesagt, wie süß ich das Bild finde und gefragt, ob ich so einen Aufkleber haben kann. Den habe ich übrigens immer noch und gebe ihn auch gerne ab, denn, ich gestehe es, ihn aufzuhängen, obwohl ich ihn so süß fand, war ich zu feige.
Wer ihn will, sollte mich besuchen. Adresse steht auf der Homepage.
Ganz liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Di 08.05.2001 (10:21)
Autor: Benedikt
> Was würden Leute zu einem Bild sagen, auf dem ein kleines
> nacktes Mädchen auf einem Badvorleger liegt, auf dem
> Bauch, und in die Kamera lächelt, ihre Beine geknickt, so
> dass ihre Füße über ihrem niedlichen Po schweben?
Also ich würde dann "Wie süüüüß!" sagen.
> Bevor ihr zu der Seite geht, die Qualität des Bildes ist
> ziemlich mies. Da besser in den Baumarkt und ein 50x30
> Bild klauen :))
Oder in den Laden gehen und fragen ob man so ein Schild haben kann - so eins hängt nämlich schon seit über 2 Jahren in meiner Wohnung. :)
> Hätten wir sowas an der Wand hängen, wäre das übel und
> böse. Auf der Festplatte auch nicht besser.
Nun, bei mir gucken einige etwas seltsam auf dieses Bild im Wohnzimmer, aber was solls?
Benedikt
http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Betreff: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Do 03.05.2001 (23:32)
Autor: Achim
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html
Täterliste wurde gelöscht
Könnt ihr euch noch erinnern, an diese Anstiftung und Beihilfe zur Lynchjustiz?
Aber die Domain ist noch registriert.
Und sie haben erstmal auch nur ihre Indexdatei umbenannt oder gelöscht.
Achim.
Betreff: Re: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Mo 07.05.2001 (15:05)
Autor: bluesky
Hallo,
wer kennt sich hier eigentlich mit rechtlichen Dingen aus? Ist so eine Aktion wie www.taeterliste.de denn eigentlich legal? Es steht doch immerhin zu vermuten, dass einige Daten gesammelt wurden.
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Di 08.05.2001 (17:08)
Autor: Frank
Hallo,
bin zwar kein Experte, aber habe mich mal versucht schlau zu machen.
Korrekturen und Ergänzungen erwünscht. ;-)
Eine solche Personenliste dürfte gegen § 28 Abs. 2 Satz 1b BDSG
(Bundesdatenschutzgesetz) verstoßen. Zwar sagt der § 28 Abs. 2 Satz 1a
BDSG aus, dass die Nutzung prinzipiell erlaubt ist, wenn es um die
Wahrung berechtigter Drittinteressen (Öffentlichkeit) geht. Hierzu gilt
aber die Einschränkung, dass die Übermittlung oder Nutzung im
Drittinteresse nur zulässig ist, wenn zusätzlich kein Grund zu der
Annahme besteht, dass der Betroffene ein schutzwürdiges Interesse an
dem Ausschluss davon hat. Bei dem schutzwürdigen Interesse geht es
dabei um die Wahrung des "Rechts auf informationelle Selbstbestimmung".
Eine Personenliste ist zwar prinzipiell zulässig, wenn sie sich auf
die Angabe bestimmter Daten beschränkt. Die Angabe der Zugehörigkeit
einer Person zu einer bestimmten Personengruppe ist nur dann erlaubt,
wenn nicht ein schutzwürdiges Interesse der betroffenen Person an
einem Ausschluss aus der Liste existiert. Ein solch schutzwürdiges
Interesse ist ausdrücklich gegeben, wenn es um strafrechtliche
Informationen geht. Eine Auflistung von Insassen einer Haftanstalt
wäre zum Beispiel ebenfalls nicht erlaubt.
Womöglich ist laut § 28 Abs. 1 Satz 2 BDSG bereits wegen einer
solchen Interessen-Abwägung alleine schon das Erfassen und speichern
solcher Daten nicht zulässig.
Grüße
Frank
In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Betreff: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Mi 25.04.2001 (16:28)
Autor: Forum Team
Einen wunderschönen Alice Day!
Das Portal und Forum lebt von Eurer Teilnahme. Wir können lediglich
die Infrastruktur bereit stellen. Wir brauchen aber Euch und Eure
Beiträge, um es mit Leben zu füllen. Bringt Euch doch bitte ein und
gestaltet es mit.
Wenn ihr zum Beispiel daran Interesse habt News oder Links für das
Portal beizusteuern, dann meldet Euch bei
[email protected].
Wenn ihr einen interessanten Text verfasst habt, den ihr
gerne veröffentlichen wollt, dann schickt ihn uns.
Liebe Grüße von Eurem Portal- und Forum-Team
"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren."
(Bertold Brecht)
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Do 26.04.2001 (12:40)
Autor: Sakura
Hallo Forum-Team!
>Das Portal und Forum lebt von Eurer Teilnahme. Wir können >lediglich die Infrastruktur bereit stellen. Wir brauchen >aber Euch und Eure Beiträge, um es mit Leben zu füllen. >Bringt Euch doch bitte ein und gestaltet es mit.
Was ist mit der Pädo-Foren-Landschaft los? Im vergangenen Jahr gab es eine Aktivität wie noch nie. Danach ging das immer mehr zurück. Mir kommt es manchmal vor, als wäre alles gesagt. Die Diskussionen wiederholten sich.
Wie sieht es jetzt aus?: Im bs-Rettungsforum virtuelle Prügeleien, im Jungsforum Egotrips, die wenigstens eine unfreiwillige Komik für sich haben und hier - Nichts. Früher gab es noch ein sehr dynamisches GL-Forum, inzwischen ist es geschlossen. Woran kann das liegen?
Möglicherweise war/ist die Online-Pädo-Szene eine geschlossene Gesellschaft geblieben, jetzt gucken wir uns fragend an und denken "Und nun?"
Ohne frischen Wind, also Leute, die hier hin kommen und Hilfe suchen oder geben wollen, wird es immer weniger werden. Diese Situation ist selbststabilisierend: Wenn nichts los ist, wird kein frischer Coming-Outler sich an dieses oder ein anderes passendes Forum wenden.
Vielleicht könnte man an anderen virtuellen Orten, auch bei erklärten Pädogegnern und Adressen, die sich mit Kindern befassen, auf das Forum aufmerksam machen? Oder sogar auf Websites, die von/für Kinder sind? Mehr fällt mir auch nicht ein, IMHO krankt das Ganze an der Einseitigkeit, nämlich, dass nur Pädos hier schreiben.
Sakura
Betreff: Inhalte des Forums zu unausgewogen/uninteressant?
Datum: Do 26.04.2001 (13:31)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
> Was ist mit der Pädo-Foren-Landschaft los? Im vergangenen Jahr gab es
> eine Aktivität wie noch nie. Danach ging das immer mehr zurück.
Ja.
> Mir kommt es manchmal vor, als wäre alles gesagt. Die Diskussionen
> wiederholten sich.
Das ist sicher ein Punkt für viele, die schon eine Weile dabei sind.
Es wäre eigentlich der ideale Zeitpunkt, um eine "FAQ Pädosexualität"
in Angriff zu nehmen und damit auch einen gemeinsamen Nenner unter
uns Pädos zu schaffen. Ein Projekt was ich seit einer Weile im Kopf
habe, aber einfach keine Zeit zur Realisierung finde.
> Wie sieht es jetzt aus?: Im bs-Rettungsforum virtuelle Prügeleien,
> im Jungsforum Egotrips, die wenigstens eine unfreiwillige Komik
> für sich haben und hier - Nichts. Früher gab es noch ein sehr
> dynamisches GL-Forum, inzwischen ist es geschlossen. Woran kann
> das liegen?
Das hier nichts los ist kann unter Umständen auch daran liegen,
dass die Inhalte im Forum nicht sonderlich ausgewogen sind. Ich
weiß wie interessant gerade für mich die Postings früher waren,
wo auch persönlicher Inhalt drinnen war. Also geschilderten
Erfahrungen und Erlebnisse im Umgang mit Kindern und allgemein
der Umgang mit seiner sexuellen Ausrichtung. Das fehlt hier sehr
stark. Jimmi ist da momentan einer der Wenigen, die solche
Postings verfassen. Ich merke allerdings an mir, dass ich dazu,
im Gegensatz zu früher, recht selten Interesse habe so etwas
selbst zu schreiben.
[...]
> Ohne frischen Wind, also Leute, die hier hin kommen und Hilfe suchen
> oder geben wollen, wird es immer weniger werden. Diese Situation ist
> selbststabilisierend: Wenn nichts los ist, wird kein frischer
> Coming-Outler sich an dieses oder ein anderes passendes Forum wenden.
So sehe ich das auch. Das liegt aber sicherlich auch an einer, eigentlich
sehr positiven Verschiebung, auf kommunikativer Ebene. Vor noch 2 Jahren
war die Isolation der einzelnen Pädos IMO merklich stärker. Das
anonymisierte kommunizieren über Foren war viel wichtiger. Inzwischen
haben sich aus den Internet-Kontakten Gemeinschaften gebildet, die sich
auch persönlich kennen und dort intern auch eher persönliche Probleme
geklärt werden.
> Vielleicht könnte man an anderen virtuellen Orten, auch bei erklärten
> Pädogegnern und Adressen, die sich mit Kindern befassen, auf das Forum
> aufmerksam machen?
Man muss IMO genau abwägen an wen man sich damit wendet. Ansonsten
kann das mehr schaden als nutzen. Auf einer Seite wo Kinder sind, auf
eine Pädo-Seite aufmerksam zu machen, kann in der heutigen Zeit meiner
Ansicht nach sehr ernste Konsequenzen nach sich ziehen, gerade für die
Seite auf die aufmerksam gemacht wurde. Ansonsten sehe ich das auch so,
dass man Schritt für Schritt den Personenkreis erweitern sollte, die
man auf die Thematik aufmerksam machen will.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Fr 27.04.2001 (02:41)
Autor: Del
Hallo Zusammen,
ich wollte Gestern eigentlich noch ein Posting absetzten, welches persönlich ist und einiges der letzten Zeit reflektieren sollte, aber gegen Ende war ich so vers(betr)unken, daß ich nicht mehr in der Lage war es abzuschicken. ;-)
Persönliche Postings von anderen haben mir ebenfalls sehr viel gebracht, leider scheinen viele vielleicht, wie ich, in letzter Zeit wieder unpersönlicher geworden zu sein. Die Ursachen kann man mal wieder in der derzeitigen Lage und vielleicht etwas bei sich selbst suchen, keine Ahnung. Bei mir trifft beides zu. Ich habe in letzter Zeit auch einfach vieles unternommen. :-) Resultat zwar 95% schlecht, aber 5% gut ist besser als ich dachte.
Ich habe irgendwie das Gefühl, das meiste gesagt zu haben, viele Dinge würde ich vielleicht gerne mitteilen bzw. diese Forum als Reflexionsmöglichkeit nutzen, aber die Angst, Vernunft und Verantwortung verbietet es.
Und hier absolute Tiefs u. Verzweiflungen zu posten, ich weis nicht, wäre zwar der einzige Ort wo man es kann, aber es wiederholt sich doch alles und trägt nicht gerade zu einer guten Stimmung bei und bringt letztendlich auch nicht weiter. Die Dinge die weiterhelfen, bleiben mir derzeit ziemlich verwehrt.
Dann einmal auf viele interessante Postings!
Gruß
Del
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Sa 28.04.2001 (02:04)
Autor: Jimmi
Ich denke genau so wie Frank, das gerade das schildern von persönlichen erleben und inneren Welten enorm wichtig ist, um bestimmte dinge einfach loswerden zu können, und auch sich selber reflektieren zu können. Persönliches erleben kann man auch sio schreiben und verfassen, das es nicht für einen zu persönlich wird. Ich bedauer das ein wenig das hier tote Hose ist, und ich muß echt an mir halten, nicht wieder hier Leute aufzuregen, damit der Kaffee hier kocht. Ja die Inhalte wiederholen sich, das stimmt. was wollen wir auch schreiben. Vielleicht auch mal außergewöhnliches oder alltägliches? oder eine Idee. Eine Therorie die einen selber durch den Kopf geht. Ich glaub es liegt eine allgemeine resignation und müdikkeit vor, nach dem Motto" Ist eh alles Scheiße, was solls" Ich kann natürlich die Resignation verstehen, mitunter gehts mir selber so. Nur hatte ich das Glück es gelernt zu haben, mich daraus zu befreien. Vielleicht auch ein Ansatz einer Disskusion zu fragen wie kommt man da selber wieder raus, Wie geht es anderen damit. Ich meine, man lebt ja auch immer mit einen Loch im Bauch , und das ist da und bekommt man nie ganz weg. Und dann denkt man sich, wenn das besser währ, ach was könnte man leben. Den Vorschlag von Frank mit dem FAQ find ich schon ganz gut. Währe ja auch mal wert sich darüber zu unterhalten. Über grundlegende Dinge die uns betreffen. Oder sollten wir schon so tod sein, das uns noch nicht mal das gelingt? Mitarbeit im Forum kann auch angeregt werden das man die Gestaltung des ganzen Paedo Portales von den Usern gestalten läßt, also Textmäßig. Was kann man für Infos für Normalos hier erstellen. und wie könnten sie aussehen. Eben jenes FAQ. Vielleicht schwerpunktmäßig etwas verteilt, mit gestreuten aktuellen Nachrichten dazwischen, ...ach ich hätte tausend Ideen. Na ja. Vielleicht bessert sich das nochmal hier im Forum, bin da ganz guter Hoffnung im Moment. Ach, noch was. Warum schreibt eigendlich nicht mal ein Girli hier.? Unmöglich? Na ja wenn man nicht fragt , dann bekommt man auch keine Antwort. Und manchmal hilft auch ein wenig Kamikatze um wach zu bleiben. Yo. in diesen Sinne, werdet mal ein bishen wacher, währe Toll!
Jimmi
Betreff: Warum packen wir es nicht an?
Datum: Mo 07.05.2001 (17:48)
Autor: bluesky
Hallo,
ich kann den anderen hier nur recht geben: wir sollten mal wirklich eine FAQ erarbeiten und hier bereit stellen. Aber nur darüber zu reden bringt nichts, wir müssen es auch anpacken.
Für den Anfang würde ich eine einzige, allgemein gehaltene FAQ vorschlagen, die Pädos wie Nicht-Pädos ansprechen soll. Wenn sich so viel Inhalt ergibt, dass die FAQ zu unübersichtlich wird, dann können wir uns ja immer noch Gedanken machen, wie wir die Inhalte auf mehrere FAQs aufteilen können.
Die Frage dabei ist nur: wie wollen wir das organisatorisch und technisch angehen? Am einfachsten wäre, wenn jeder hier im Portal eine Eingabmöglichkeit hätte, seine Fragen/Antworten einzustellen und wir diese dann zusammen beraten und für die "Öffentlichkeit" freischalten. Meine Frage an das Redaktionsteam: ist das möglich?
Wenn nicht, dann würde ich mich bereit erklären, alle Anregungen per Email entgegen zu nehemen und zusammengefasst an alle die mitarbeiten zurück schicken.
Nebenbei finde ich es auch enorm wichtig, hier Informationen für Nicht-Pädos bereit zu stellen. Für einen Nicht-Pädo, der sich mit dem Thema Pädophilie noch nicht auseinandergesetzt hat, kann diese Site hier schon ein ganz schön harter Brocken sein. Wir sollten die Nicht-Pädos nicht so einfach ins kalte Wasser schmeissen.
So, das wars einmal wieder nach einer kurzen "Abstinenz" vom Portal hier :-)
Euer
bluesky
Betreff: Dann packen wir es mal an. ;-)
Datum: Di 08.05.2001 (19:02)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> Die Frage dabei ist nur: wie wollen wir das organisatorisch und
> technisch angehen? Am einfachsten wäre, wenn jeder hier im Portal
> eine Eingabmöglichkeit hätte, seine Fragen/Antworten einzustellen
Ja eben, ich halte das Forum auch dafür geeignet. ;-)
> und wir diese dann zusammen beraten und für die "Öffentlichkeit"
> freischalten. Meine Frage an das Redaktionsteam: ist das möglich?
Ich halte die Transparenz des Forums für so etwas besser. Es soll
ja gerade das Ergebnis aus den Diskussionen wiederspiegeln. Eine
Grundlage für Neueinsteiger, damit jeder weiß was mit bestimmten
Begriffen gemeint ist, einen gemeinsamen Nenner zum Diskutieren.
> Wenn nicht, dann würde ich mich bereit erklären, alle Anregungen per
> Email entgegen zu nehemen und zusammengefasst an alle die mitarbeiten
> zurück schicken.
Das wäre natürlich eine Möglichkeit, ich würde aber vorschlagen, dass
wir es einfach mal mit dem Forum als Test probieren und sehen wie das
läuft. Ich hoffe damit bist Du einverstanden. Ich würde vorschlagen
Threads zum Thema faq, mit dem Kürzel "faq: " im Subject zu versehen.
Ich stelle einfach mal einen Entwurf als Diskussionsgrundlage in einem
neuen Thread zur Verfügung.
Grüße
Frank
Irgendwelche Gedanken
Betreff: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (02:11)
Autor: Del
Liebe Leser,
ja ja, meine Eltern glauben, ebenfalls, daß die "Ursache" für Pädophile, Fehler in ihrer "Erziehung" sind bzw. Emotionale Schäden diesbezüglich. Emotionale Schäden habe ich sicher, sicher, grundsätzlich nicht viel mehr als jeder andere, objektiv, gesehen. Bei anderen werden diese häufiger geheilt, durch gute Beziehungen, bei Leuten wie mir sinkt derzeit die Wahrscheinlichkeit. Schade auch. Für mich ist es irrelevant, wobei ich den Gedankengang für unbedacht halte, aber was will man von Normalen denn erwarten? Ich meine Normale hier nicht besonders negativ, dennoch sind es Erfahrungswerte.
Ich hatte meinen Eltern einmal deutlich gesagt, daß ich Ihnen sogar dankbar wäre, daß ich pädophile bin. Wenn ich mich so umsehe bin ich wirklich froh, daß ich pädophil bin! :-)
Nun aber ernsthaft, ich überlege mir was ich im Leben noch so machen möchte, oder wie man die "Zukunft" besser gestalten könnte? Vielleicht etwas mit Kindern arbeiten, aber ist der Gedankengang nicht schon im Ansatz weltfremd, für mich? Keine Ahnung.
Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht weltfremd?
Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist.
Gruß
Del
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (14:58)
Autor: Frank
Hi Del,
Del schrieb:
> ja ja, meine Eltern glauben, ebenfalls, daß die "Ursache" für Pädophile,
> Fehler in ihrer "Erziehung" sind bzw. Emotionale Schäden diesbezüglich.
Es wird viel in dem Bereich "geglaubt". Vielleicht ist, wenn sie so etwas
glauben, dann ihre Hoffnung nicht weg, dass durch "korrigieren" dieser
Fehler Du wieder "normal" wirst ...
[...]
> Für mich ist es irrelevant, wobei ich den Gedankengang für unbedacht
> halte, aber was will man von Normalen denn erwarten? Ich meine Normale
> hier nicht besonders negativ, dennoch sind es Erfahrungswerte.
Was erwartest Du denn von ihnen?
> Ich hatte meinen Eltern einmal deutlich gesagt, daß ich Ihnen sogar
> dankbar wäre, daß ich pädophile bin. Wenn ich mich so umsehe bin ich
> wirklich froh, daß ich pädophil bin! :-)
Besonders wenn man sich umsieht und Kinder in der Nähe sind. ;-))
> Nun aber ernsthaft, ich überlege mir was ich im Leben noch so machen
> möchte, oder wie man die "Zukunft" besser gestalten könnte? Vielleicht
> etwas mit Kindern arbeiten, aber ist der Gedankengang nicht schon im
> Ansatz weltfremd, für mich? Keine Ahnung.
Warum denkst Du, dass er Gedanke im Ansatz schon weltfremd ist?
> Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter
> Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht
> weltfremd? Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher
> vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist.
Schwierig, ich denke aber, dass man lieber nicht zu sehr dem
Vergangenen nachhängen sollte und dabei vergisst im Hier und
Jetzt zu leben. Ich ärgere mich auch noch oft genug, was ich
für Chancen in der Vergangenheit vergeben habe. Mein Ziel ist
es aber eher mich darauf zu konzentrieren jetzt keine Chancen
mehr zu vergeben. Jedes Alter hat denke ich seine Vor- und
Nachteile. Es gilt die Vorteile zu nutzen und die Nachteile
auszugleichen oder in Vorteile zu wandeln. ;-)
Viele Grüße
Frank
PS. Ansonsten sieh es einmal so, bei momentaner wissenschaftlicher
Entwicklung, vielleicht gehört das Thema Altern in ein paar
Jahrzehnten sowieso der Vergangenheit an. :-)
Betreff: Versehentlich doppelt gesendet - gelöscht
Datum: Mi 09.05.2001 (17:47)
Autor: Sakura
(editiert)
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (17:49)
Autor: Sakura
Hallo Del!
Aus deinen früheren Postings weiß ich, dass du sehr jung bist, vielleicht sogar noch in das Beuteraster eines BL fallen könntest ;-)
Was dir Kummer macht, ist das "Älterwerden" (Ich bin 37, was soll ich denn machen ?), und damit der Verlust von Möglichkeiten, von Mädchen in deinem bevorzugten Alter noch als Partner wahr genommen zu werden.
Du wirst nicht mehr auf Spielplätzen mit Kindern sprechen können, ohne ein Risiko einzugehen, und sonstige Situationen, in denen du mit Kindern zusammenkommst, werden auch nicht mehr so häufig sein, es sei denn, du wählst einen entsprechenden Beruf. Düstere Aussichten, was?
Nein! Du kannst sicher sein, dass es jetzt, wenn Kinder dich als _Erwachsenen_ wahr nehmen, dein besonderer Zugang zu ihnen erst auffällig wird und dich für sie zu einem attraktiven Partner, Freund oder was auch immer macht.
Ich habe selbst vor einem Jahr mit dem berühmten Brückenpfeiler geflirtet, als ich mich zum ersten Mal überhaupt als Pädo bezeichnete. Was soll man auch machen, wenn man als Mittdreißiger nicht mal eben nach nebenan gehen kann um zu fragen: "Hi, ich bin der Nachbar und möchte mit Ihrer kleinen Tochter spielen!"
Trotzdem fand ich nach dem Coming-Out sehr schnell Zugang zu Kindern und hatte schon bald eine richtige kleine Freundin, sehr zum Verdruss ihrer Mutter.
Viel hängt wohl auch von der _eigenen_ Erwartungshaltung ab: Wenn du glaubst, es sowieso nicht zu schaffen, dann bleibt in der Tat nur noch Alkohol oder Brücke. Aber dass es möglich ist, auch als "alter" Pädo (Wer mich alt nennt kriegt virtuell einen auf die Mütze!) glücklich und aktiv zu sein, beweisen schon die erfreulichen Maus-Kontakte, die ich selber hatte und du kannst das auch.
Du solltest dich allerdings nicht auf einen bestimmten Lösungsweg festlegen und darüber die anderen vergessen: Mir scheint, du tust das indem du dir eine Pädo-Existenz nur vorstellen kannst, wenn es so weiter geht, wie früher.
Dann können die Depris sich sehr schnell verselbstständigen, und wenn es so weit ist, dann brauchst du Hilfe - entweder von einem Fachmann, der dich nicht "zurechtbiegen" will, oder von anderen Pädos.
"Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht weltfremd?"
Nein. Die "bescheuerte Realität" ist die der Normalen.
"Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist."
Diese Zeiten sind vorbei. Du musst einen _anderen_ Weg finden, zu einer kleinen Partnerin zu kommen, wenn du das willst. Wenn du dich von vornherein darauf festgelegt hast, wie ein Gleichaltriger von den Mädchen gesehen zu werden, dann hast du schlechte Karten, denn der Alterungsprozess ist nicht zu stoppen. Aber es gibt andere Wege, zu Kontakten zu kommen, aber erst wenn du genau weißt was du willst. dabei könnten dir wirklich professionelle Berater helfen und ich schließe mich meinen Vorrednern an, die dir schon gute Möglichkeiten für unvoreingenommene Beratung genannt haben.
Mir ging es früher auch schlecht, und wenn du meinst, dass meine Erfahrungen für dich relevant sein könnten, kannst du mich gerne anmailen. Alles Gute wünscht
Sakura
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Do 10.05.2001 (00:19)
Autor: Del
Hallo Frank,
>Es wird viel in dem Bereich "geglaubt". Vielleicht ist, wenn sie so etwas
>glauben, dann ihre Hoffnung nicht weg, dass durch "korrigieren" dieser
>Fehler Du wieder "normal" wirst ...
Exakt darauf beruht diese Annahme -> die Hoffnung.
Hey, da könnte ich mir es einfach machen und dies AUSnutzen! ;-))
>Was erwartest Du denn von ihnen?
Vielleicht ab und zu einmal dies zu bedenken was ich sage.
Darüber würde man sich freuen und nur dies könnte ein Ansatz sein, für gegenseitige Hilfe.
Na ja, klar, erkenne ich bei meinen Eltern diesbezüglich eine absolute Hilflosigkeit, wie bei allen der Gesellschaft....
>Besonders wenn man sich umsieht und Kinder in der Nähe sind. ;-))
Ganz genau! ;-)
>Warum denkst Du, dass er Gedanke im Ansatz schon weltfremd ist?
Kann ich Dir momentan nicht wirklich beantworten.
>Schwierig, ich denke aber, dass man lieber nicht zu sehr dem
>Vergangenen nachhängen sollte und dabei vergisst im Hier und Jetzt zu leben.
Klar ist das ein Fehler nach dem Motto "Früher war alles besser". Ehrlich muß ich sagen, früher war wirklich vieles besser und vor allem einfacher.
Ich habe natürlich massive Angst Älter zu werden.
>Es gilt die Vorteile zu nutzen und die Nachteile auszugleichen oder in Vorteile zu wandeln. ;-)
Eigentlich ist dies genau meine Ansicht, mal sehen wie die Realität dies bestätigt...
Wünsche eine gute Nacht!
Del
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Do 10.05.2001 (00:43)
Autor: Del
Hallo,
>Aus deinen früheren Postings weiß ich, dass du sehr jung bist, vielleicht sogar noch in das Beuteraster eines BL >fallen könntest ;-)
ironischer Weise ist mir dies in meinem Leben als Pädophiler des öfteren passiert und dies waren natürlich nicht wie allgemein angenommen nur die geilen alten Männer. ;-) Generell verstehe ich mich mit älteren Leuten ziemlich gut.
>Düstere Aussichten, was?
Zu düster.
Ich weis schon, eigentlich sollte ich die Zeit nutzen, wobei es derzeit auch mit dem Teufel zugeht und so gar nichts in meinem Umfeld möglich ist, aber meine Gedanken sind natürlich auf meine mögliche, reale Zukunft gerichtet. Ich kann nicht anderes, es ist schwer, ich sehe teilweise zu klar, ich kenne mich.
>indem du dir eine Pädo-Existenz nur vorstellen kannst, wenn es so weiter geht, wie früher.
Vielleicht bin ich verwöhnt mag sein, ich glaubte vor Jahren, tatsächlich, daß es so weitergehen kann....
>Nein. Die "bescheuerte Realität" ist die der Normalen.
Na ja nicht ganz sie betrifft mich auch zu stark, stärker.
>Diese Zeiten sind vorbei. Du musst einen _anderen_ Weg finden, zu einer kleinen Partnerin zu kommen, wenn >du das willst.
Sind sie wohl, derzeit bin ich einfach nur, ich weis nicht, ich will vielleicht einfach nur meine Ruhe haben, keinen Nerv auf weitere Probleme...? aber die Isolation nagt an mir und fast 1 Jahr alleine ist brutal.
Was bleibt denn da, außer die Erinnerung?
>Aber es gibt andere Wege, zu Kontakten zu kommen, aber erst wenn du genau weißt was du willst.
Ich denke ich weis was ich will, merke aber zunehmend, daß meine Vorstellungen nicht mehr mit der Realität übereinstimmen bzw. es schwieriger wird.....
Klar Kindern ist das Alter oft echt egal, aber die Eltern sehen das zumeist weniger lustig.
>Mir ging es früher auch schlecht, und wenn du meinst, dass meine Erfahrungen für dich relevant sein könnten, >kannst du mich gerne anmailen.
Vielleicht kannst Du noch etwas von Deinen Erfahrungen schreiben, wenn es Dir möglich ist, vielleicht gerade in dem Bereich zwischen 18 und 37 ;-)
Guter Gruß
Del
Das freie Herz
Betreff: Das freie Herz
Datum: Do 10.05.2001 (01:43)
Autor: Jimmi
Spered Hollvedel ( Esperit universel )
Ein Strand. Einsamkeit. Zweisamkeit, ein Narr, der die Zeit noch maß. Warst an meiner Hand, so warm und so erspürbar. Unentlichkeiten vor uns. Nach uns das das man Spuren nennt, und doch mehr war. Hinter uns lassend, erinnerung tragend.Du läßt sie Los meine Hand, lachst in die Sonne und tanzt in den Wind. Nein ich vermag sie nicht zu hören, deine Traummelodie.
Wie soll es aussehen, das Land das wir uns erbauen. Magst du es mir sagen? Nein du tanzt noch. Ist es die Antwort die du mir geben wirst? Und all meine Gedanken, zerschlägst du mit deinen lachen, deine Augen sprechen die Sprache des Herzens und dein Mund die Sprache der Liebe.
Wenn ich dich so anschaue, so klein und zart. Und erlebe wie Groß du in allen Dingen bist, so bist du für mich ein magisches Wesen. Und so verwirrend deine Sprache, als würde ich Sprache neu verstehn. Und du wirfst eine Kusshand aufs Meer hinaus, und du umarms die ganze Welt.
Es war so als würde ich ein Schatten hinter mir lassen, und doch das Licht nicht finden. Du warst außer mir, ein Jenseits, ein diesseits, unerreichbar wie in einen Spiegelbild. Vielleicht ist es dein Zauber, der mich so schwindlig macht. Das ich nicht mehr sehen kann, nicht mehr schlafen, und Tagträumend an dich denken muß.
Delivrance (enez al loc`h)
Brief an ein Mädchen (den ich nie abschicken kann)
Ich weiß ich hätte dir viel eher schreiben sollen. So sind wir halt zwei Fremde geworden, die Zeit sie durchschneidet alle Bande. Wir haben Missverständnisse aufgehäuft, sie vor uns hergeschoben. Und nun verlieren wir uns, ohne uns umarmt zu haben. Weißt du, ich glaube das du nur siehst was du erwarten willst. Du kennst nicht meine Schritte, weißt nicht wie ich Lache. Ja ich möchte dich mal wieder sprechen, auch und gerade wegen der Zeit die zwischen uns liegt. Ein mal da warst du kurz da, wie ein geist, erschreckend und für eine Sekunde wußte ich das ich dich liebe. Nein ich will nichts ändern, ich will nichts, außer dich einmal umarmen. Meinet und deinetwegen. Ich war in der Fremde, weit weg von dir. Wie auf den Mond. Doch wie kann es sein, ich fand immer Bilder von dir in meinen Kopf. Warum kann ich dir nicht schreiben? Warum kann ich dich nicht sprechen? Warum bist du nicht eine Umarmung von mir weg? Du solltest nicht so sehen was du an mir sehren willst, sondern das was wirklich an mir ist. Mit all meinen Guten und schlechten Seiten. Die mich ausmachen, und mich Mensch werden läßt. Sicher ich könnte dir einen Brief schreiben, tausend Worte lang. Es würde kein Wort dafür reichen was ich für uns erspüre, was ich möchte ist nicht dein Herz. Es ist nur deine Umarmung, und meine Umarmung, und es wird alles wieder gut. Ich möchte nicht das alles wie ein Stein zwischen uns steht. Ein leben lang wird er für mich ein Schatten sein. Ich möchte nicht das dies geschieht, dafür ist dieses, unser Leben nicht da. Es ist nicht dafür da, das wir Steine rollen und es ist nicht dafür da das wir im Schatten weilen. Könnte ich dich nur erreichen, dir sagen wie es mir geht, dich fragen wie es dir geht. Mit dir zusammen die Steine beseiteitigen, für uns selber, das Licht wird unser Lohn. Und auch das freie Herz, vielleicht lernen wir, wieder uns zu begegnen. Warum kann ich diesen brief nicht an dir schicken? Vielleicht warte ich zu lange an der Haustür, und erkenne jetzt erst das ich dich hereinbitten muß.
Vielleicht sollte ich es doch einmal versuchen,..siehe das ist mein Haus. Magst du nicht hereinkommen?
ot
Betreff: ot
Datum: Do 26.04.2001 (02:50)
Autor: Jimmi
Sorry. ich dachte da draußen währe jemand.
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: So 06.05.2001 (13:53)
Autor: Maulesel
Hallo Jimmi,
>Sorry. ich dachte da draußen währe jemand.
...steht da leider nur noch. Es ist auch jemand da draussen und ich habe dein Posting natürlich gelesen und es liegt hier ausgedruckt neben mir.
Du hattest 2 ganz persönliche Geschichten aus deinem Leben aufgeschrieben und mit einigen nachdenklichen Worten an mich versehen.
Ich dachte eigentlich nicht, dass du darauf eine Antwort erwartest.
Was soll ich dazu auch schreiben? Es wäre so kurz, dass es sich kaum lohnt.
Ich müsste dir schreiben, dass deine beiden Geschichten betroffen machen und dass in vielerlei Hinsicht, je nachdem, wen man in den Mittelpunkt des Nachdenkens rückt.
Und ich müsste dir schreiben, dass ich "auf eure Stimmen höre", vielmehr als du ahnst.
Ich finde es sehr schade, dass du alle deine Postings gelöscht hast. Nur weil es keine Reaktionen darauf gibt, heisst das ja noch nicht, dass deine Beiträge schlecht waren oder sie niemand gelesen hätte.
Ich würde sogar sagen, ganz im Gegenteil. Du hast mit deinen persönlichen Geschichten eine "individuelle Note" in's Forum eingebracht, die für eine technisiert-unpersönliche Foren-Gemeinschaft sehr wichtig ist.
Ich weiß nicht, warum du keine Antworten darauf bekommen hast. Sicher nicht, weil deine Postings uninteressant oder schlecht waren. Ich vermute das Gegenteil. Es könnte sein, du hast damit genau das getroffen, was die meisten genauso erleben und erleiden und weswegen sie sprachlos sind.
Schreib bitte weiter Jimmi, es ist wichtig.
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: So 06.05.2001 (16:11)
Autor: Oliver
Hi,
ich möchte das unterstreichen. Die Artikel von Jimmi haben meiner Meinung nach einen hohen Wert und es wäre schade, wenn keine neuen mehr kommen würden.
Das keiner darauf antwortet liegt meiner Meinung nach daran, dass sie einfach für sich stehen und vom Stil her "unberührbar" sind. Jede Replik würde nur wie eine "Störung" wirken. Es ist wie in einem guten Theaterstück, alle sind gebannt und gefesselt, man hört nicht einmal mehr ein Husten ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Ja, da ist jemand
Datum: Mo 07.05.2001 (14:46)
Autor: bluesky
Hallo Jimmi,
auch wenn niemand auf Deine Postings geantwortet hat, heisst das nicht, dass sie niemand gelesen hat. Ich habe sie auch gelesen und es war gut sie zu lesen. Ich glaube Deine persönlichen Erfahrung sollte man einfach so stehen lassen, man braucht sie nicht zu kommentieren oder zu dikutieren.
Lasse sie so wirken wie sie hier im Raume stehen.
Dein
bluesky
Betreff: Re: ot
Datum: Di 08.05.2001 (15:22)
Autor: Frank
Hallo Jimmi,
ich fand das auch sehr schade, dass Du Deine Postings einfach gelöscht
hast. Kennst Du den Film Matilda? Autoren werden da als Menschen
bezeichnet, die "ihre Bücher in die Welt hinaussenden wie Schiffe auf
das Meer". Ich denke das ist ähnlich mit Texten. Man wird nie gänzlich
erfahren wen die eigenen Texte alles erreichen.
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: Do 10.05.2001 (02:37)
Autor: Jimmi
Hallo ihr alle da
Ich weiß garnicht so genau warum ich sie gelöscht habe. irgendwas sagte in meinen inneren, meine Worte seinen verloren. Ich brauche halt Reflektion von anderen. Gerade diese Reflektion hat mir schon immer sehr viel geholfen all die Jahre. Kein Mensch ist ohne den anderen, niemand ist sich selbst genug. Danke das ihr hier so lieb geantwortet habt.
Jimmi
1. Kontakt
Betreff: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (02:40)
Autor: Niwerg
Es ist schwer. Es liegt auf der Seele und greift das Gemüht an. Nun bin ich fast 48 Jahre alt und stelle fest das mein Leben irgendwie in einer Sackgasse gelandet ist. Mein Herz ist am rasen da ich bis jetzt noch nie öffentlich über meine Gefühle "geredet" habe. Ich habe mir fast alle Postings hier und im Archiv durchgelesen und bin zu der Überzeugung gekommen das es hier ehrlich zugeht. Nun möchte ich mit Menschen in Kontakt treten denen es wohl genauso geht wie mir.
Seit meiner Jugend (oder schon seit meiner Kindheit?) lebe ich für kleine Mädchen. Sie sind durch ihre Vollkommenheit betöhrend und strahlen eine Erotik aus die mich fesselt. Ich will nicht übertreiben aber mein Lebensmittelpunkt sind diese Geschöpfe geworden. Aber die Angst das jemand meine Veranlagung bemerken könnte hat mich immer auf Abstand gehalten. Ich hätte so gerne Kontakt zu einem Mädchen gehabt! Aber die Angst! Und jetzt in meinem Alter ist ein Kontakt fast unmöglich ohne dumm aufzufallen. Schon wenn ich mir einem Nachbarskind spreche, fühle ich mich beobachtet. Und hier im Hause gibt es 5 liebenswerte Mädchen.
Ich muss erwähnen das ich seit 22 Jahren verheiratet bin und 3 Söhne habe. Meine Frau hat irgendwann wohl gemerkt das ich kleinen Mädchen hinterhergeschaut habe und ist so dahinter gekommen. Es hat mächtige Probleme in unserer Beziehung gegeben aber irgendwie hat sie sich in den letzten Jahren damit abgefunden. Es liegt natürlich auf der Hand das sich zwischen uns nicht mehr viel abspielt, aber dem trauer ich sowiso nicht nach. Ich habe schon oft an Trennung gedacht aber wegen der Kinder habe ich das immer verworfen. Aber am liebsten währe ich alleine mit meinen Gedanken, aber sie gibt mir doch noch irgendwie Halt. Ich will nicht verschweigen das ich mich nach aussen hin seit ein paar Jahren abgeschottet habe und meine Isolation dazu geführt hat das ich keinen an mich heranlasse. Der Freundeskreis den ich hatte gibt es nicht mehr. Was soll ich auch mit denen bereden? Das ich kleine Mädchen mag? Lieber nicht! Aber was ist daraus geworden? Ich habe einen neuen Freund gefunden, den Alkohol. Der dämpft die Sinne etwas ab obwohl ich weiß das dieses keine Lösung sein kann. Aber wie soll es weitergehen? Immer nur schmachtend hinter den Kleinen herschauen und, und, und.....
Niwerg
Betreff: Re: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (08:53)
Autor: Jimmi
Hallo
Herzlich willkommen hier im Forum. Ich hab mir dein Posting gerade zwei mal durchgelesen. Du bist nicht alleine mit deiner Liebe zu kleinen Mädchen. Das was du empfindest, so ähnlich empfinde ich auch. Und ich bin auch fast in deinen Alter. Ich bin schon seit meiner Jugendzeit pedophil. Ich hab das aber (leider) in den letzten Jahren erst für mich selber zugeben können. Aber das ist eine andere (tragische) Geschichte. Ebenso wie du bin ich auch verheiratet. Und ich kann sehr gut nachvollziehen mit welchen enormen Schwierigkeiten man zu kämpfen hat, wenn man sich zusätzlich noch mit einer Lebenspartnerin darüber auseinandersetzen muß. Ich habe durch viele liebe Leute hier und besonders im alten Baumstark-Forum gelernt damit zu leben und dies in einen angemessen Rahmen in mein Leben einzubauen. Ich hoffe das du hier die Hilfe und Unterstützung bekommst die du für dich selber suchst.
#Hand schüttel#
Jimmi
Betreff: Re: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (18:34)
Autor: Frank
Lieber Niwerg,
herzlich Willkommen hier im Forum!
> Mein Herz ist am rasen da ich bis jetzt noch nie öffentlich über meine
> Gefühle "geredet" habe.
Ich glaube das können hier die meisten sehr gut nachvollziehen. Toll, dass
Du Dich dazu überwunden hast!
> Aber wie soll es weitergehen? [...]
Eine Frage, die Du wohl nur selbst beantworten kannst. Ich hoffe wir
können Dir alle aber ein bisschen dabei helfen, die Antwort leichter
zu finden.
Viele Grüße
Frank
Arcados wieder online
Betreff: Arcados wieder online
Datum: Fr 11.05.2001 (10:09)
Autor: Maulesel
Hallo,
soeben erfahre ich, daß http://arcados.ch wieder online sind, mit vollem Angebot und mutmachend-kämpferisch wie gewohnt.
Das ist wohl ein neues Posting wert.
Respekt, Dank und Anerkennung vor dem Team hinter Arcados.
Andreas
Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Betreff: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Di 08.05.2001 (11:47)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
Zuerst einmal eine kleine ergänzung zu meiner Letzten Nachricht mit dem Titel "Alice-Day 2002":
Gestern gan es in RTL bei Extra einen bericht über Mary und Vili. Anscheinend wird Vili mit _einem_ "L" geschrieben. Das ist jedoch nicht mein Fehler. Immerhin wird es in den unterschiedlichen Zeitschriften und Zeitungen immer mal wieder anders geschrieben. Auch "LeTourneau" wird manchmal als "Le Tourneau" oder "Letourneau" geschrieben. Kleine Veränderunen mit großer Wirkung - vor allem wenn man in einer Suchmaschine danach suchen will.
Vili wird nach dem Bericht, der gestern in RTL kam, schon im Juni 18 Jahre alt. Ein genaues Datum haben die dort aber auch nicht genannt. :-(
Bin nun jedoch am gucken, ob es unter "Vili Fualaau" (also miut einem L)mehr Infos gibt.
Sehr interessant scheint schon mal die folgende Seite zu sein:
http://www.marykayletourneau.com/
Desweiteren kam im gestrigen Bericht eine Frau aus Deutschland vor, die sich damals mit 15 Jahren in ihren Lehrer verliebte. Auch die hatten - sofort als sie 18 wurde - geheiratet. Und noch heute sind sie glücklich verheiratet. (Schön soetwas zu hören).
So, und nun noch eine Frage hier ans Forum:
Man hört ihr des öfteren, daß es noch andere Pädo-Foren gibt. Welche sind das?
Alle Foren die auf fpc.net gehostet sind, sind ja bekanntlich dicht (ich selber habe sie nicht einmal sehen können). :-(
Dann hört man hier des öfteren von einem Baumstarkausweichforum. Auf der BaumstarkLeben.de-Seite (auf die hier irgendwo ein Link hinfürte) gibt es lediglich ein Link zu _diesem_ Forum.
Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver zugehen soll als hier. Doch wo sind die? Wo sind die zu finden. Bisher ist dieses Forum, das einzige Pädo-Forum das ich kenne.
Naja, für Hinweise dazu und Kommentare jeder Art wäre ich auf jeden Fall dankbar.
Freddy
Betreff: Re: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Di 08.05.2001 (15:12)
Autor: Frank
Hallo Freddy,
> Man hört ihr des öfteren, daß es noch andere Pädo-Foren gibt. Welche
> sind das? Alle Foren die auf fpc.net gehostet sind, sind ja bekanntlich
> dicht (ich selber habe sie nicht einmal sehen können). :-(
Jep, Jungsforum, Boychat, Girlchat sind momentan nicht erreichbar.
> Dann hört man hier des öfteren von einem Baumstarkausweichforum. Auf der
> BaumstarkLeben.de-Seite (auf die hier irgendwo ein Link hinfürte) gibt es
> lediglich ein Link zu _diesem_ Forum.
Das Baumstark-Rettungsforum existierte bei Parsimony. Die haben aber nun
die kostenlosen Foren gestrichen. Davon betroffen ist auch das
"internationale Girl-Lover Logo Design Forum", das nachdem der "Pädophile
Girl-Lover Treffpunkt" und das nationale "Girl-Lover Logo Design Forum"
von Parsimony abgeschaltet wurden, ebenfalls noch übrig geblieben war.
> Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver
> zugehen soll als hier. Doch wo sind die?
Momentan eben offline. Die einzig mir noch bekannten, momentan funktionierenden, Foren sind bei Pedomotion.org. Allerdings sind die noch in der Startphase.
http://pedomotion.communities.sirius-c.org/
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Fr 11.05.2001 (11:18)
Autor: Freddy
> > Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver
> > zugehen soll als hier. Doch wo sind die?
>
> Momentan eben offline. Die einzig mir noch bekannten, momentan funktionierenden, Foren sind bei Pedomotion.org. Allerdings sind die noch in der Startphase.
>
> http://pedomotion.communities.sirius-c.org/
Danke. Scheint dort aber leider nicht viel los zu sein.
Habe gerade auch noch eine Seite entdeckt gehabt:
TeenBoy-Love Forum
Dort gibt es zwar haufenweise Kommentare, doch irgendwie ist es meiner Meinung nach bei weitem nicht so gut wie dieses Forum hier...
Freddy
Alice-Day 2002
Betreff: Alice-Day 2002
Datum: Mo 07.05.2001 (14:39)
Autor: Freddy
Zuerst einmal ein herzliches Hi und Hallo an alle!
Hatte vorhin mein erstes Posting hier geschrieben gehabt. Nach ein paar mal
verbessern und ein paar mal "Vorschau" klicken, hat sich mein Browser hier
mit einem "Segmentation fault" verabschiedet. :-(
Naja, dann werde ich den Text nun wohl noch einmal schreiben muessen.
Diesmal schreibe ich ihn jedoch im Emacs und uebertrage ihn dann ins
vorgegebende Feld. :-)
Als ich das erste mal auf diese Seite hier stiess, war es der 24. April
dieses Jahres. Ich war so begeistert, von dieser Seite, dass ich sofort
ins Forum von Pro-Linux.de eine Nachricht schrieb, dass bald Alice-Day ist,
einem Hinweis auf diese Seite, wo die Info dazu zufinden ist (Dadrauf kam
auch eine positive Antwort).
Desweiteren hatte ich an Heise.de und an Symlink.ch jeweils eine solche
Info geschickt. Leider haben diese die Infos nicht in ihren News aufgenommen,
obwohl sich das Online-Magazin Telepolis von Heise sich schon einmal
neutral zum Thema Paedophilie geaeussert hatte.
(http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/4158/1.html , "Kinder sind Pornos")
Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern - etwas
davon erfaehrt?
In den Nachrichten kam nichts dadrueber und wenn ich nicht einen Tag vorher
zufaellig dadrauf gestossen waere, dann wuesste ich heute noch nicht, dass
es den Alice-Day gibt.
Dadrum glaube ich, waere es sinnvoll, wenn wir schon mal anfangen wuerden fuer
den Alice-Day 2002 zu planen.
Die ersten zentralen Fragen sind: Was wollen wir mit dem Alice-Day erreichen?
Was sind unsere Ziele?
Wenn wir einfach nur anerkannt werden wollen und mit den bestehenden Gesetzen
der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es, wenn wir dort
eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll, muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
Das Gegenstueck waere jedoch, wenn wir direkt fordern, dass Sex mit Kindern erlaubt ist (sofern die Kinder es wollen).
In diesem Fall waere alles etwas schwieriger - und meine Ausfuehrung hierzu wird nun etwas ausfuehrlicher:
In diesem Fall duerften wir Paedos _auf keinen Fall_ als erstes auf die Strasse gehen. Wenn wir das taeten, waere unser Image aehnlich negativ, wie wenn Neonazis demonstrieren gehen.
Es muessen hierbei die Kids _von sich aus_ auf die Strasse gehen und verlangen, dass sie Sex mit Erwachsenen haben duerfen.
Erst dadraufhin koennen dann wir auf die Strasse gehen mit dem Ziel, dass man
1. erkennt wie viele Paedos es gibt und
2. damit sich andere Paedos uns evtl. anschliessen koennen.
Doch wird es Kinder geben, die dafuer auf die Strasse gehen?
Ja!
Ein Vorzeigebeispiel waere hierbei Villi Fualaau, der 1997 (als er 13 Jahre alt war) mit seiner damaligen Lehrerin Mary Kay LeTourneau (damals 35 Jahre alt) ein Verhaeltnis hatte.
Nachdem sie zwei mal von ihm schwanger wurde (das erste mal, wo er 13 war), wurde sie in den USA zu sieben Jahren Haft verurteilt. Desweiteren darf sie ihn nie wieder sehen. Da es jedoch andersherum auch bedeutet, dass Villi nie wieder Mary sehen darf, will er in ein oder zwei Monaten, wenn er 18 Jahre alt geworden ist, gegen dieses Urteil klagen. Warten wir es ab, wie es enden wird.
Villi und Mary schrieben jedoch Geschichte, weil es eben _nicht_ so haeufig vorkommt, dass sich ein Kind fuer seine weit aus aeltere "grosse Liebe" einsetzt.
Und wenn nicht eine grosse Zahl an Kindern hier auf die Strasse geht, dann wird sich auch bei uns am Gesetz glaube ich nichts aendern.
Man betrachte sich mal wie es in einer normalen Hetero-Ehe ist:
Es gibt den gewollten Sex, und es gibt die Vergewaltigung.
Es gibt Maenner, die ihre Frau vergewaltigen, und es gibt Frauen, die nach einem herkoemmlichen Sex ihren Mann einfach als Vergewaltiger anzeigen, weil sie ihn loswerden wollen.
Mal ist der Mann also schuldig und mal die Frau (wegen Vortaeuschens einer Straftat). Das Gericht hat jedoch schon so Probleme jeweils festzustellen, welcher Fall gerade eingetreten ist.
Vor einiger Zeit stand auch schon mal in einer Zeitung, dass ein Maedchen ihren Vater angezeigt haette, weil er sie angeblich vergewaltigt haette. Er "wanderte" dadrauf (ohne dass es auch nur annaehernd ueberprueft wurde, denn meistens hat bei einer Anklage auch eine Vergewaltigung stattgefunden, und man wolle dem Maedchen ersparen, das Erlebte noch einmal zu "durchlaufen") sofort ins Gefaengnis. Erst einige Zeit spaeter stellte sich das Maedchen bei der Polizei und gab an, von der Mutter gezwungen worden zu sein, eine Falschaussage zu machen.
Wuerde man nun erlauben, dass ein Erwachsener mit einem Kind Sex haben darf, und das Kind zeigt den Erwachsenen wegen Vergewaltigung an, dann hat das Gericht wieder das Problem festzustellen, was nun wirklich abgelaufen ist. Sollten jedoch die Anzahl der Kinder, die mit einem Erwachsenen Sex haben _will_, so gering sein, dass es vernachlaessigbar ist, wird sich am Gesetz auch nichts aendern, weil es bei einer Anklage einfacher ist, den Erwachsenen so oder so einzusperren - egal was genau geschehen ist. Und in den paar wenigen Faellen, wo das Kind es will und auch keine Strafanzeige stellt, herscht das Motto: "Wo kein Klaeger, da kein Richter".
Das ist das gleiche wie mit der aktiven Sterbehilfe in deutschen Krankenhaeusern. Auch hier wird sie praktiziert - auch wenn sie nicht so wie in den Niederlanden erlaubt ist. Da aber noch keiner gegen einen solchen praktizierenden Arzt geklagt hatte, haben diese auch nichts zu befuerchten.
Was ich somit letztendlich damit sagen wollte ist, dass wenn wir die Legalisierung von Sex mit Kindern fordern wollen, letztendlich _viele_ Kinder _von sich aus_ fuer das selbe Ziel auf die Strasse gehen muessten.
Kommen wir zu einem weiteren Unterpunkt zum Thema "Alice-Day 2002":
Wir sollten an diesem Tag die Bevoelkerung auch dadrauf aufmerksam machen, dass Paedophilie sehr weit verbreitet ist. Am besten man greift dabei auf bereits legales zuruck.
Wenn man z.B. Dieter Bohlen erwaehnt, der fruher Naddel kennenlernte, als sie 23 war und nun nach 12 Jahren (wo sie inzwischen 35 ist), sich eine 21jaehrige "geangelt" hat, da wirkt es in diesem Zusammenhang schon weniger schlimm, wenn z.B. ein 18jaehriger (der gerade volljaehrig ist) ein Verhaeltnis mit einer 13jaehrigen (eben noch ein Kind) hat.
Die Strategie muss sein, starre Grenzen "aufzuweichen".
Es gibt auch noch ganz andere Promis, wo der Altersunterschied noch viel gravierender ist. Diese muss man erwaehnen.
Es gibt die Liebe und die Gier. Lieben kann man jedem in jedem Alter und dazu muss man die Person gut kennen. Die Gier tritt jedoch zu Tage, wenn man eine Person das erste mal sieht und diese erotisch findet. Meiner Meinung nach ist die Gier immer auf moeglichst junge Maenner, junge Frauen oder Kinder fixiert.
Man braucht ja nur in ein Pornogeschaeft zu gehen. Die meisten Pornohefte tragen Namen wie "seventeens", "teensex", etc. Da kann mir doch keiner erzaehlen, dass "Normalos" nicht _zumindest_ einen Hang in Richtung "Jugendliche" haben.
Und wie sieht es bei den Schwulen aus? In einer Talkshow hatte mal ein Schwuler gesagt, dass in der Schwulenszene junge Maenner am besten Chancen haben. Je juenger sie seien, desto besser.
Also sind wohl auch viele BLs unter den Schwulen zu finden.
Ausserdem will irgendwann jeder eine juengere Person haben.
Wenn ein 70jaehriger Jahrzehnte mit einer 75jaehrigen verheiratet ist, so werden sie weiter zusammensein, deren "Klebstoff" ist die Liebe.
Gewoehnlich sieht jeder den anderen noch so, wie am ersten Tag. Keiner von den beiden nimmt dann richtig war, dass der andere aelter geworden ist.
Davon koennen Geschaefte zu Weihnachten auch ein Liedchen singen. Angeblich kaufen Maenner meist die Kleidung in der Groesse, wie die Frau war, als sie sie kennenlernten. Und den Frauen ist es hinterher peinlich, dass sie schon lange nicht mehr in Kleidung der entsprechenen Groesse passen.
Doch zurueck zu dem 70jaehrigen. Nehmen wir nun an, der 70jaehrige waere Single.
Der wird doch dann gewiss nicht anderen 70jaehrigen Damen oder Herren
"hinterhergucken".
Insofern ist es zumindest ab einem bestimmten Alter normal, dass man Personen attraktriv findet, die juenger sind, als man selber.
Ich denke, man sollte die ensprechenden Informationen am Alice-Day 2002 irgendwie am die Bevoelkerung bringen.
Wobei jeder Schritt genau geplant sein muss. Genauso wie bei einem Vortrag der Aufbau und der Inhalt gemainsam bei einem Referat eine Rolle spielen, spielt bei der Aufklaerung der Bevoelkerung ebenfalls eine Rolle, wann man sich wie in der Oeffentlichkeit praesentiert und was man dort sagt.
Der Unterschied ist jedoch, dass man ein Referat in einer Stunde vorgetragen
hat. Die Aufklaerung der Bevoelkerung dauert jedoch einige Jahre oder Jahrzehnte. Trotzdem sollten bereits vor dem ersten Schritt alle weiteren Schritte klar sein.
Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002 etwas vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der Bevoelkerung zwischen den anderen Tagen untergeht.
Schoene Gruss
Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Di 08.05.2001 (14:10)
Autor: Frank
Hallo Freddy!
Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!
[...]
> Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
> etwas davon erfaehrt?
Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-) Dann habe ich
noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir inzwischen eine
Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich für sie empfinde
und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu klären, die mir
auf dem Herzen lagen. Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen
und Zusammenhalt finden, werden sich automatisch auf dieser Basis
auch Aktionen ergeben, die mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie
in die Öffentlichkeit tragen werden.
> Wenn wir einfach nur anerkannt werden wollen und mit den bestehenden
"einfach" nur anerkannt werden ... tut mir leid, bei der Formulierung
muss ich einfach ein bissl schmunzeln. ;-)
> Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
> wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
> voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
> muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
dass er pädophil ist?
[...]
> Es muessen hierbei die Kids _von sich aus_ auf die Strasse gehen und
> verlangen, dass sie Sex mit Erwachsenen haben duerfen.
Schwieriges Thema. Ja, unsere Emanzipation ist mit der Emanzipation
von Kindern eng verknüpft. Ohne ein Umdenken bezüglich Kindern und
Sexualität und dem Anerkennen der sexuellen Selbstbestimmung von
Kindern, werden wir nur wenig erreichen können. Kinder nehmen eine
Schlüsselposition ein, ohne Frage.
Bei Kindern die aktiv in einer gewollten (sexuellen) Beziehung mit
einem Erwachsenen sind, bezweifle ich, dass sie auf die Straße
gehen werden und eine Aufdeckung riskieren. In Form der
"ehemaligen" Kinder aus gewollten Beziehungen sehe ich das schon
eher. Ich denke dem wird noch große Bedeutung zukommen. In wie
weit andere Kinder sich von sich aus für ihre Rechte und damit
auch für uns stark machen werden, bin ich überfragt. Sie stehen
ja auch unter dem Druck unserer Sozialisation, alles was sie
erfahren ist, dass es Menschen gibt die ihnen Gewalt antun wollen.
Sie müssten überhaupt erst einmal erfahren, dass es Menschen gibt
die sexuell an ihnen interessiert sind und dass das nicht
zwangsläufig bedeutet, dass diese Menschen sie vergewaltigen
wollen.
[...]
> Wenn man z.B. Dieter Bohlen erwaehnt, der fruher Naddel kennenlernte,
> als sie 23 war und nun nach 12 Jahren (wo sie inzwischen 35 ist), sich
> eine 21jaehrige "geangelt" hat, da wirkt es in diesem Zusammenhang
> schon weniger schlimm, wenn z.B. ein 18jaehriger (der gerade volljaehrig
> ist) ein Verhaeltnis mit einer 13jaehrigen (eben noch ein Kind) hat.
Ist aber ein bisschen Äpfel mit Birnen vergleichen. Bei Pädosexualität
geht es ja eigentlich um einen vorpubertäre(n) Partner(in). Zwar sind die
Grenzen dabei natürlich fließend, aber es ist nicht einfach mit einem
Altersunterschied vergleichbar.
> Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002 etwas
> vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der Bevoelkerung
> zwischen den anderen Tagen untergeht.
In erster Linie denke ich sollte er bei uns nicht untergehen. ;-) Eine
breitere Bekanntmachung des Tages mit Banner-Aktionen wäre sicher ein
Ziel, was man sich für 2002 vornehmen kann. Die Frage ist wer das von
uns Pädos mit unterstützen wird. In wie weit können sich denn noch
Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Mi 09.05.2001 (00:54)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy,
also auf meine Hilfe beim Alica-Day 2002 könntest du zählen. Allerdings habe ich im Moment andere Themen (nämlich die Fertigstellung einer Website und einer Menge drumherum), so daß ich dich bitten würde, das Thema in ca. 8 Wochen noch einmal hier auf den Tisch zu packen.
Viele deiner Vorschläge halte ich für einigermaßen illusorisch, aber wenn wir alles rausholen, was machbar ist, ist das schon ein mächtiger Gewinn. Bitte bleib also dran und erinnere alle mal wieder daran, Nägel mit Köpfen zu machen.
Ich bin zwar nicht gerade das, was man sich unter einem GL so vorstellt, aber dafür gerne bereit, auch mal in der Öffentlichkeit die Klappe aufzumachen, soweit es nicht den Kopf kostet oder die Forderungen einfach zu doof sind :-))
Liebe Grüße und bleib dran
Andreas
Betreff: aou
Datum: Mi 09.05.2001 (00:59)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy, ich noch mal...
Mann bist du pervers :-))) (ganz lieb gemeint). Ich habe gerade dein Profil gelesen. Und ich dachte schon ich wäre der einzigste komische Vogel hier *grins*. Aber wenigstens hab ich da ja mal jemanden gefunden, mit dem man auch mal über eine schnuckelige Frau reden kann. Hi, hi
Gruß
Andreas
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (12:41)
Autor: Freddy
Hi Frank!
> Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!
Danke.
> [...]
> > Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
> > etwas davon erfaehrt?
>
> Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
> versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
> zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
> und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
> dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-)
Und fuer soetwas bedarf es eines speziellen Tages? Und wenn Du am 25.4. gerade mehr die Zeit zu Hause verbringst als sonst, was ist dann? Wie willst Du Dich den anderen Leuten dann mehr gegenueber oeffnen?
Mir kommt so vor wie bei Rauchern, die alle Jahre wieder zu Neujahr sich vornehmen sich das Rauchen abzugewoehnen. Doch der entscheidende Unterschied ist, dass die Raucher auch _nach_ Neujahr noch versuchen nicht zu rauchen, und dass sie versuchen _dauerhaft_ das vorgenommene durchzuhalten. Was Du jedoch ueber Alice-Day erzaehlst klingt so, als gaebe einen Tag im Jahr, an dem man versucht sich etwas mehr zu outen und sich danach wieder ins Schneckenhaeuschen zurueckzieht.
> Dann habe ich noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir
> inzwischen eine Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich
> für sie empfinde und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu
> klären, die mir auf dem Herzen lagen.
Das kann man doch auch an anderen Tagen tun.
Wenn Alice-Day einfach nur ein ValentinsTag fuer Paedos ist, dann ist er IMHO sinnlos. Warum kann man dann nicht direkt den ValentinsTag nehmen?
Fuer meinen Geschmach geschieht am Alice-Day einfach zu wenig. Ich muss immmer wieder an den CSD denken, denn der geht ja auch nicht an der Bevoelkerung vorbei. Urspruenglich dachte ich ja, dass der Alice-Day das Aequivalent zum CriostopherStreetDay ist. Es waere mir auch egal _welche_ Aktionen dann dort stattfinden. Die Hauptsache ist, dass die Bevoelkerung etwas davon erfaehrt.
> Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen und Zusammenhalt finden,
> werden sich automatisch auf dieser Basis auch Aktionen ergeben, die
> mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie in die Öffentlichkeit tragen
> werden.
Das ist aber nun einmal so wie mit der Henne und dem Ei:
Das Selbstverstaendnis und der Zusammenhang steigen u.a. mit der Anzahl der Personen, die sich als Paedosexuelle outen (auch wenn das outen nur intern wie hier im Forum ist). Es werden sich jedoch nur dann mehrere Personen zusammenfinden, wenn die, die sich bisher zusammengefunden haben (oder ein Teil davon) an die Oeffentlichkeit geht um den anderen zu zeigen, wo die Gleichgesinnten sind.
Wenn jemand homosexuell ist, dann gibt es genug Anlaufstellen, wo Homos gleichgesinnte finden. Wer somit zu anderen Homos Kontakt aufnehmen will, weiss wo er sie finden kann. Wenn ein Paedo zu anderen Paedos Kontakt aufnehmen will und nicht zufaellig auf dieses Paedo-Portal gestossen ist oder erst gar keinen Computer oder Internetanschluss hat, der weiss nicht wo man sie finden kann.
[...]
> > Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
> > wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
> > voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
> > muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
>
> Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
> dass er pädophil ist?
Naja, wenn viele bei der Veranstaltung mitmachen, so geht ja der Einzelne in der Masse unter und es faellt dann zumindest schon mal leichter.
Ausserdem ueberlege ich, wenn wir auf die Strasse gehen sollten, ob wir dann nicht auch ein paar Forderungen stellen sollten, die nur am Rande etwas mit Paedosexualitaet zu tun hat.
Um das naeher zu erlaeutern muss ich nun erst einmal etwas vom Thema abweichen:
Gucken wir uns erst einmal die FAQ-Seite des LKA-NRWan.
Zumindest mich machen zwei Stellen davon wuetend. Die beiden Stellen die mich wuetend machen:
Unter Punkt 2:
"Mit dem "Gesetz zur Regelung der Rahmenbedingungen für Informations- und Kommunikationsdienste (IuKDG)" vom 22.07.1997 wurde auch der Begriff der Schrift, gemäß § 11 Absatz 3 StGB, inhaltlich neu gefaßt, so daß nun auch Datenspeicher als Schriften im Sinne des Gesetzes behandelt werden.
Alle Daten eines Informationsangebotes im Internet werden beim Lesen oder Betrachten zumindest in den temporären Speicher des PC des Internetnutzers geladen - sie gelangen also in diesem Moment in dessen Besitz. Falls es sich bei den Bildern um kinderpornographische Schriften oder Abbildungen handelt, kann der Anwender sich also hierdurch bereits strafbar machen."
Wenn man nach Kinderbildern sucht, dann kann es nun mal vorkommen, dass man auf Kinderpornos stoesst. Soll das heissen, dass wenn ich zuefaellig auf so eine Seite stosse ins Gefaengnis kommen kann?
Unter Punkt 3:
"Daher sollten Internetbenutzer Chat-Foren mit eindeutigen oder verdächtig klingenden Namen (z.B. "xxxpics") meiden. In vielen dieser Foren werden die Teilnehmer, sobald sie den (virtuellen) Raum "betreten", automatisch auf eine sog. Mailing-List (elektronische Postliste) gesetzt und erhalten dann möglicherweise unaufgefordert kinderpornographische Bilder zugesandt. Erhält die Polizei von einer solchen strafbaren Verbreitung von Daten Kenntnis, richtet sich zwangsläufig zunächst ein entsprechender Tatverdacht gegen alle festgestellten Teilnehmer und gegen alle Teilnehmer dieses Forums werden Strafverfahren eingeleitet. Die damit verbundenen Ermittlungen sind regelmäßig mit empfindlichen Eingriffen in die Privatsphäre der Tatverdächtigen verbunden, z.B. Durchsuchung der Wohnung, Sicherstellung der PC-Anlage und umfassende Auswertung damit verarbeiteter Daten."
Nur weil man sich in einem bestimmten Forum aufhaelt, kann die Polizei also bei einem das Haus durchsuchen.
Sorry, aber duch solche Gesetze verliert die Polizei mir gegenueber an Respekt und Autoritaet.
Frueher habe ich immer gedacht, die "boesen Buben" sitzen oder sassen hinter Gittern. Und wie ist es heute? Wenn heute jemand sagen wuerde, dass er im Gefaengnis sass, muss man erst fragen weshalb er dort dass. Je nachdem was er genau getan hat, ist es dann manchmal so, als haette er garkeine Straftat begangen. Und wenn jemand von Greenpaece wegen der Rettung der Wale oder so im Gefangnis sass, dann ist es fuer mich so, als haette er direkt einen Orden um.
Soetwas kann und darf doch nicht sein!
Und nun komme ich zu dem Punkt, wo ich sagte, dass man evtl. auch noch Themen mit aufnehmen soll die nur inderekt etwas mit Paedophilie zu tun hat.
Wie Telepolis einst berichtete wurde eine von den Betreibern einer Linken Seite die Computeranlage beschlagnahmt, weil sie Texte der "Texte der DHKP-C" veroeffentlichen.
Die Polizei schrankt IMHO damit die freie Meinungsaeusserung ein. Ich denke sowiso, dass sowohl Linke als auch Rechte sagen sollen duerfen, was sie denken. Texte und Symbole von Rechten und bestimmten Linken zu verbieten ist der falsche Weg. Wenn dann sollen sie die entsprechenden Personen ueberzeugen!
Wer kann garantieren, dass in ferner Zukunkt nicht auch wir Paedos irgendwann nicht mehr sagen duerfen was wir wollen?
Das gleiche Gilt mit Symbolen. Ich finde es den falschen Weg zum Beispiel das Hakenkreuz zu verbieten. Es ist immerhin ein einfach aufgebautes Symbol. In irgendeiner Religion ist es immerhin das Symbol fuer den Sonnengott. Und auch in anderen Religionen spielt das Hakenkreuz (und die gespiegelte Variante des Hakenkreuzes) eine spezielle Rolle.
Wer sagt uns denn, dass in ferner Zukunft nicht auch das BL- oder GL-Logo verboten wird?
Und hier noch eine Sache wodrueber ich mich schon geaergert habe:
www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/glosse/7574/1.html
Wenn alle anderen Paedos sich auch dadrueber aufregen, dann koennte man ebenfalls die Abschaffung der entsprechenden Gesetze fordern.
[...]
> Bei Kindern die aktiv in einer gewollten (sexuellen) Beziehung mit
> einem Erwachsenen sind, bezweifle ich, dass sie auf die Straße
> gehen werden und eine Aufdeckung riskieren. In Form der
> "ehemaligen" Kinder aus gewollten Beziehungen sehe ich das schon
> eher.
Das waere dann zumindest schon mal ein Anfang. Aufjeden fall, sollten diese dann jedoch ihre eigene Demo veranstalten. Es wirkt nun einmal nicht so gut, wenn Paedos und (ehemalige) Kinder, die in einer Bezihung mit einem Erwachsenen leben, zusammen auf die Strasse gehen, denn dann heisst es evtl. die Paedos haetten die Kinder mit zur Demo-Veranstaltung geschleppt und die Kinder wuessten ja garnicht was sie da gerade tun.
> > Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002
> > etwas vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der
> > Bevoelkerung zwischen den anderen Tagen untergeht.
>
> In erster Linie denke ich sollte er bei uns nicht untergehen. ;-) Eine
> breitere Bekanntmachung des Tages mit Banner-Aktionen wäre sicher ein
> Ziel, was man sich für 2002 vornehmen kann.
Sehr gut, dann waere es zumindest im Internet schon mal etwas bekannter.
Bei Heise.de und RTL.de sollte man sich auf jeden Fall einen Bannerplatz mieten. Weiss zufaellig einer wie teuer so ein Bannerplatz fuer ein oder zwei Tage dort ist?
> Die Frage ist wer das von uns Pädos mit unterstützen wird.
Du meinst also wieder, wer sich wohl mit in aller Oeffentlichkeit als Paedo praesentieren will. Da koennten wir hier im Forum dann ja mal runfragen.
Ausserdem koennten wir auch eine Aktion starten, bei der wir Paedos uns wie im Karneval verkleiden, dann wird man auch nicht so leicht erkannt.
> In wie weit können sich denn noch Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
Ich denke genausogut wie GLs. Warum sollten BLs mit dem Tag Probleme haben? Irgendein Tag muss man doch nehmen.
Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (13:32)
Autor: Freddy
Hi Andreas!
> also auf meine Hilfe beim Alica-Day 2002 könntest du zählen. Allerdings
> habe ich im Moment andere Themen (nämlich die Fertigstellung einer Website
> und einer Menge drumherum),
Meinst Du Deine BaumstarkLeben.de-Seite?
Vielleicht interessiert Dich hierbei auch die Seite von WaldFKK. Die Seite wurde vom bekannten "Nacktlaeufer von Freiburg" erstellt. Sie ist ganz interessant.
Ich selber gehoere nicht zu den FKKlern und Nacktlaeufern. Finde die Seite jedoch trotzdem recht interessant. Vor allem, da dort oefters mal Themen vorkommen die sich mit Paedophile ueberschneiden. Vor allem da Deine Baumstark-Seite auch Exhibitionisten einschliesst, duerfte Dich die WaldFKK-Seite evtl. interessieren.
> so daß ich dich bitten würde, das Thema in ca. 8 Wochen noch einmal hier
> auf den Tisch zu packen.
Ok, Anfang Juli erinnere ich Dich dann noch mal dran.
> Hallo Freddy, ich noch mal...
>
> Mann bist du pervers :-))) (ganz lieb gemeint). Ich habe gerade dein
> Profil gelesen. Und ich dachte schon ich wäre der einzigste komische
> Vogel hier *grins*. Aber wenigstens hab ich da ja mal jemanden gefunden,
> mit dem man auch mal über eine schnuckelige Frau reden kann. Hi, hi
Naja, kommt ganz dadrauf an. Die Empfindugen die ich gegenueber Frauen habe sind anders als die, die ich gegenueber Maenner habe. Die sind wiederum anders als die, die ich gegenueber Jungen habe.
Schon bei meinem Profil gab ich an, dass ich eher BL bin. Dass heisst gleichzeitig, dass der Reiz bei den anderen drei "Sexualrichtungen" (Maennern, Frauen und Maedchen) um einiges groesser sein muss.
In der Regel macht mich eine bis oben hin angezognene Frau nicht "scharf". Das ist bei Jungs hingegen voellig anders. Dort reicht es manchmal schon aus, einfach das Gesicht zu sehen. Bei manchen Frauen (die ich erotisch finde), finde ich besonders den Bauch- und Hueftbereich sexy. Manchmal auch unterstuetzend dazu das Gesicht (jedoch nicht das Gesicht alleine). Mit Frauen wuerde ich am liebsten fi..en. Ansonsten habe ich keine sexuellen empfindungen zu denen. Bei Jungen und Maennern finde ich hingegen eher die Arme und teilweise auch die Beine erotisch. Mit Jungen und Maennern wuerde ich wenn eher Schmusen und unterstuetzend dazu vielleicht Sex haben.
Somit kann ich auch nicht ueber eine "schnuckelige Frau" reden, da dort die Empfindung rein sexuell ist. Das heisst aber nicht, dass es sich nich auch mal bei einer speziellen Frau irgendwann aendern koennte. Eine solche Frau ist mir halt nur noch nicht ueber den Weg gelaufen.
MfG Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (17:55)
Autor: Frank
Hallo Freddy,
Freddy schrieb:
>> [...]
>> > Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
>> > etwas davon erfaehrt?
>>
>> Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
>> versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
>> zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
>> und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
>> dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-)
>
> Und fuer soetwas bedarf es eines speziellen Tages?
Idealerweise nein. Der Tag erinnert aber daran. Ansonsten hast Du
hoffentlich das "auch" nicht überlesen ...
> Und wenn Du am 25.4. gerade mehr die Zeit zu Hause verbringst als sonst,
> was ist dann? Wie willst Du Dich den anderen Leuten dann mehr gegenueber
> oeffnen?
Du musst es nicht so sehr auf den Tag fixieren. Der ist nur eine Erinnerung
daran freier zu werden. Es steht jedem vollkommen frei ob und wenn was und
wie sie/er das machen will.
[Vergleich Raucher]
> Was Du jedoch ueber Alice-Day erzaehlst klingt so, als gaebe einen Tag
> im Jahr, an dem man versucht sich etwas mehr zu outen und sich danach
> wieder ins Schneckenhaeuschen zurueckzieht.
Idealerweise nein. Ich sehe den Tag in dieser Beziehung mehr als eine
Erinnerung seine Ziele nicht aus den Augen zu verlieren und auch konkret
sie umzusetzen.
>> Dann habe ich noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir
>> inzwischen eine Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich
>> für sie empfinde und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu
>> klären, die mir auf dem Herzen lagen.
>
> Das kann man doch auch an anderen Tagen tun.
Klar.
> Wenn Alice-Day einfach nur ein ValentinsTag fuer Paedos ist, dann ist
> er IMHO sinnlos. Warum kann man dann nicht direkt den ValentinsTag nehmen?
Weil der Alice Day nicht "einfach nur" dafür da ist. Ich habe langsam den
Eindruck, als wenn Du hier gegen mich "kämpfst" und mich in eine Ecke drängen
willst. Das ist nicht nötig. Ich bin auf Deiner Seite. Meiner Ansicht nach
geht das alles Hand in Hand, wer privat selbstsicherer wird, aus seiner
Isolation Schritt für Schritt heraus kommt, der hat dann auch die Kraft,
um sich an Emanzipationsarbeit zu beteiligen. Meine eigene Erfahrung.
> Fuer meinen Geschmach geschieht am Alice-Day einfach zu wenig. Ich muss
> immmer wieder an den CSD denken, denn der geht ja auch nicht an der
> Bevoelkerung vorbei. Urspruenglich dachte ich ja, dass der Alice-Day das
> Aequivalent zum CriostopherStreetDay ist. Es waere mir auch egal _welche_
> Aktionen dann dort stattfinden. Die Hauptsache ist, dass die Bevoelkerung
> etwas davon erfaehrt.
An letzterem wird auch außerhalb des Alice Days gearbeitet. Ich sehe
das ähnlich wie Du, dass zu wenig geschieht, nicht nur am Alice Day,
der ja nun wirklich noch sehr jung ist und sich erst entwickeln wird.
Vielleicht durch solche Aktionen wie Du sie planst. Ich würde
vorschlagen, nicht mehr zu viel zu theoretisieren, sondern dass Du
das konkret mit der Koordination in die Hand nimmst, eine Aktion für
den Alice Day zu organisieren, die Deinen Vorstellungen entspricht.
Ich werde das mit der Banner-Aktion in die Hand nehmen.
>> Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen und Zusammenhalt finden,
>> werden sich automatisch auf dieser Basis auch Aktionen ergeben, die
>> mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie in die Öffentlichkeit tragen
>> werden.
>
> Das ist aber nun einmal so wie mit der Henne und dem Ei:
> Das Selbstverstaendnis und der Zusammenhang steigen u.a. mit der Anzahl
> der Personen, die sich als Paedosexuelle outen (auch wenn das outen nur
> intern wie hier im Forum ist). Es werden sich jedoch nur dann mehrere
> Personen zusammenfinden, wenn die, die sich bisher zusammengefunden
> haben (oder ein Teil davon) an die Oeffentlichkeit geht um den anderen
> zu zeigen, wo die Gleichgesinnten sind.
Zustimmung. Ich sehe es auch als wichtig an den Kreis der Öffentlichkeit
zu erweitern. Irgendwann wird dann auch der Punkt kommen, wo das dann
zu einem Selbstläufer wird. Bis dahin ist das ganze allerdings keine
leichte Angelegenheit, was sich an den verschiedenen Rückschlägen
bezüglich Medien wie Zeitungen und Fernsehen zeigt.
[...]
> Wenn ein Paedo zu anderen Paedos Kontakt aufnehmen will und nicht zufaellig
> auf dieses Paedo-Portal gestossen ist oder erst gar keinen Computer oder
> Internetanschluss hat, der weiss nicht wo man sie finden kann.
Ja. Alles richtig.
[...]
>> > Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
>> > wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
>> > voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
>> > muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
>>
>> Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
>> dass er pädophil ist?
>
> Naja, wenn viele bei der Veranstaltung mitmachen, so geht ja der Einzelne
> in der Masse unter und es faellt dann zumindest schon mal leichter.
Das war eigentlich versuch einer kleinen Meinungsumfrage hier im Forum,
um abschätzen zu können wer denn alles mitmachen würde ... leider keine
Reaktionen bisher.
[Eine Menge interessantes weggelassen]
> Wer kann garantieren, dass in ferner Zukunkt nicht auch wir Paedos irgendwann
> nicht mehr sagen duerfen was wir wollen?
Das können wir ja heute schon nicht mehr im vollem Umfang. In der Tat dient
gerade der Bereich Kinderpornographie dazu, um Kontrollmaßnahmen für das
Internet und darüber hinaus durchzudrücken.
["Ehemaligen"]
> Es wirkt nun einmal nicht so gut, wenn Paedos und (ehemalige) Kinder,
> die in einer Bezihung mit einem Erwachsenen leben, zusammen auf die
> Strasse gehen, denn dann heisst es evtl. die Paedos haetten die Kinder
> mit zur Demo-Veranstaltung geschleppt und die Kinder wuessten ja gar
> nicht was sie da gerade tun.
Mit "Ehemaligen" meinte ich auch Erwachsene, nicht nur Jugendliche,
die früher in einer solchen Beziehung gelebt haben. Eine solche
Gruppe befindet sich unter dem Dachverband der AHS übrigens im Aufbau.
>> Die Frage ist wer das von uns Pädos mit unterstützen wird.
>
> Du meinst also wieder, wer sich wohl mit in aller Oeffentlichkeit als
> Paedo praesentieren will.
Nein, ich meinte diejenigen die eigene Seite im Netz betreiben, wer
ein Banner auf seine Seite setzen und den Tag damit unterstützen würde.
>> In wie weit können sich denn noch Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
>
> Ich denke genausogut wie GLs. Warum sollten BLs mit dem Tag Probleme haben?
Immerhin ist der Alice Day eben selbst vom Namen her inzwischen stark von
Mädchenliebhaber-Seite geprägt. Ich weiß es eben nicht genau, deswegen frage
ich lieber nach. Wie sieht es aus, würde zum Beispiel das Jungsforum
Banner-Aktion und Tag unterstützen?
Viele Grüße und allen ein schönes Wochenende!
Frank
Betreff: Frauen, Exis und Alice-Day
Datum: Fr 11.05.2001 (23:49)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy,
>Meinst Du Deine BaumstarkLeben.de-Seite?
ja, die meine ich. Da ist Moment mehr Arbeit, als ich eigentlich bewältigen kann, weswegen ich die Prioritäten irgendwie ordnen muß.
>Vielleicht interessiert Dich hierbei auch die Seite von WaldFKK.
Interessiert mich brennend, kannte soie noch nicht ... (siehe weiter unten)
>Ich selber gehoere nicht zu den FKKlern und Nacktlaeufern.
Ich gehöre auf alle Fälle zu den FKKlern und die Sache mit den Nacktläufern würde ich auf alle Fälle hinkriegen und ne Menge Spaß dabei haben :-)
>Vor allem da Deine Baumstark-Seite auch Exhibitionisten einschliesst, duerfte Dich die WaldFKK-Seite evtl. interessieren.
Ja, so ist es. Das hat sich so entwickelt und ist zugleich persönlich begründet. Früher war "baumstark" mal für alle sexuellen Minderheiten offen, wobei neben Pädos vor allem TS und TVs seelsorgerliche Hilfe in Anspruch genommen haben. Aus purer zeitlicher Überlastung habe ich das dann schon '97 auf die Hauptgruppe Pädos reduziert.
Das möchte ich nun nach und nach - je nach Möglichkeit und Kraft - wieder öffnen. Exis sind dabei die ersten, die neben Pädos ein Forum etc. bekommen. Das liegt a) an der Notwendigkeit, da auch sie völlig unbegründet verfolgt werden, hat aber auch mit meiner Sexualität zu tun, da ich ziemlich exhibitionistisch orientiert bin.
Als ich z.B. 10 Jahre alt war habe auf einer Kur an der Ostsee mit einem Freund (Pfarrerssohn :-)) kurzerhand FKK-Baden eingeführt. Nachdem Erzieherinnen und Mädels bald in Ohnmacht gefallen waren, ging nach 1 Woche die ganze Gruppe nackt baden (von diesem überzeugenden Charme habe ich bis heute nur wenig verloren *grins*). Du kannst dir vorstellen, was für ein reizender BF ich gewesen wäre :-)
Aufgrund meiner ziemlich straffen, moralistischen Prägung habe ich immer gedacht, ich sei von der FKK-Szene "infiziert", die für Ossis ja ziemlich typisch ist. Aber viel schlimmer. Nachdem ich jedes Jahr mehrere Tage unbedingt an einem FKK-Strand verbringen muß um mein Wohlbefinden zu stärken, muß ich mir wohl das Etikett Exi umhängen, was ich hiermit auch öffentlich gerne tue. Ich renne zwar nicht nackt zur Arbeit oder auf Spielplätze, aber mal so eine zünftige Wanderung auf dem Rennsteig und zwar nackt, mache ich garantiert noch mal.
Leider habe ich aufgrund der ziemlich umfangreichen Pädothematik meine "eigene Thematik" bisher etwas vernachlässigen müssen und bin da alles andere als "aufgeklärt". Aber da ich ja einen guten Zugang dazu habe, sollte das schnell möglich sein und macht mir natürlich Hyperspaß!
>Ok, Anfang Juli erinnere ich Dich dann noch mal dran.
Das ist absolut OK und ich freue mich darauf.
>Naja, kommt ganz dadrauf an. Die Empfindugen die ich gegenueber Frauen habe sind anders als die, die ich gegenueber Maenner habe. Die sind wiederum anders als die, die ich gegenueber Jungen habe.
Also das kommt mir nun wieder persönlich sehr bekannt vor. Nur die Reihenfolge ist anders und Jungs, na ja .. , aber was macht das schon.
>In der Regel macht mich eine bis oben hin angezognene Frau nicht "scharf".
Och, tröste dich, geht mir bei Jungs auch so. Aber siehs mal nicht so schlimm. Ich kann damit leben :-)
>Das ist bei Jungs hingegen voellig anders. Dort reicht es manchmal schon aus, einfach das Gesicht zu sehen.
Das macht wohl einfach Boylove aus. Ich kann Jungsgesichter sehr niedlich finden. Es gibt wirklich traumhaft schöne Jungs.
>Mit Frauen wuerde ich am liebsten fi..en.
*träum*
Mann, bist du pervers. :-)))
>Somit kann ich auch nicht ueber eine "schnuckelige Frau" reden, da dort die Empfindung rein sexuell ist.
Na ja, das ist nun nicht gerade schlimm. He, was meinst du, was ich bei einer Frau empfinde und wie mein Körper oder gewisse, sehr bewegliche Teile da reagieren. Ist ja keine Schande, nicht, sondern einfach schööööööön.
Hi, hi ,hi,
ich glaube, jetzt haben wir alle Themen dieses Forums verletzt, und einige liebe Menschen werden das Wort Perversion neu definieren.
Laß uns einfach unsere Sexualität und ihre zum Teil recht unterschiedlichen Ausdrucksformen als ganz normalen, unkomplizierten Teil unseres Lebens begreifen ubnd ihre Schönheit als Geschenk annehmen und bewahren.
Liebe Grüße und gute Nacht
Andreas
kleine "Schnecke"
Betreff: kleine "Schnecke"
Datum: Sa 12.05.2001 (00:25)
Autor: Niwerg
Ich wünsche mir so innigst das die kleine Peggi widergefunden wird. Mir stehen die Tränen in den Augen wenn ich daran denke das ihr etwas schlimmes passiert sein könnte. Bitte denkt mit an die kleine Peggi und vieleicht nützt ja auch ein Gebet?
In Hoffnung, Niwerg
Betreff: Re: kleine "Schnecke"
Datum: Sa 12.05.2001 (05:12)
Autor: Ottokar
Lieber Niwerg,
>Ich wünsche mir so innigst das die kleine Peggi >widergefunden wird. Mir stehen die Tränen in den Augen >wenn ich daran denke das ihr etwas schlimmes passiert sein >könnte. Bitte denkt mit an die kleine Peggi und vieleicht >nützt ja auch ein Gebet?
Man wird auch diese Sache uns pauschal in die Schuhe schieben wollen. Leider. Ob Gebete helfen weiß ich nicht, bin nicht gläubig, aber vielleicht gibt es ja noch Hoffnung für das Mädchen.
Aber wir dürfen auch nicht vergessen das Millionen von Kindern auf der Welt leiden und sterben müssen, weil unsere überreiche Konsumgesellschaft sie zu tode ausbeutet die Länder in denen sie leben. Und auch die Kinder in "unserem" Land sollten wir nicht vergessen, denen die elementarsten
Menschenrechte gestohlen werden von diesem System.
In unserem Land werden Kinder leider all zu oft als Besitz
angesehen und nicht als eigenständige Persönlichkeiten.
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Sprachlos
Betreff: Sprachlos
Datum: So 13.05.2001 (22:18)
Autor: Jimmi
Ich habe meine Zeit in Niedergeschlagenheit verbracht
Ich war gefangen in einem Kessel voller Gewalt
Ich fühlte mich verfolgt und gelähmt
Ich dachte, daß alles andere einfach warten würde
While you are wasting your time on your enemies
Engulfed in a fever of spite
Beyond your tunnel vision reality fades
Like shadows into the night
Während Du deine Zeit mit deinen Feinden verschwendest
Eingehüllt in einem Fieber des Hasses
Hinter Deiner beschränkten Sichtweise verblaßt die Realität
Wie Schatten in der Nacht
To martyr yourself to caution
Is not going to help at all
Because there'll be no safety in numbers
When the Right One walks out of the door
Dich selber zu Vorsicht zu zwingen
Wird überhaupt nicht helfen
Denn es wird keine Sicherheit in den Zahlen sein
Wenn nur der Richtige aus der Tür läuft
Can you see your days blighted by darkness?
Is it true you beat your fists on the floor?
Stuck in a word of isolation
While the ivy grows over the door
Kannst Du sehen, wie deine Tage von der Dunkelheit zerfressen werden?
Stimmt es, daß Du mit den Fäusten auf den Boden trommelst?
Gefangen in einer Welt der Isolation
Während sich der Efeu über die Tür rankt.
So I open my door to my enemies
And I ask could we wipe the slate clean
But they tell me to please go fuck myself
You know you just can't win
Also öffne ich mich meinen Feinden
Und bitte sie, reinen Tisch zu machen
Doch sie sagen mir, ich solle mich verpissen
Du weißt bloß, daß Du kaum gewinnen kannst
Lyrics Pink Floyd
Betreff: Re: Sprachlos
Datum: Mo 14.05.2001 (00:01)
Autor: Niwerg
Geht es uns nicht oft auch so wie dem Pink? Wir sitzen in unserer Isolation und keiner versteht uns. Wir versuchen auszubrechen aber können nicht, es hält uns gefangen und alles versucht auf uns einzuschlagen. Der Film THE WALL hat mich schon immer sehr bewegt. Oft fühlte ich mich auch wie Pink und wollte von der Welt nichts mehr wissen, aber seit dem ich hier dieses Forum gefunden habe geht es mir schon viel besser!
es grüßt euch
Niwerg
Reden bis zum Ende
Betreff: Reden bis zum Ende
Datum: Mo 14.05.2001 (07:27)
Autor: Ottokar
Seit langer Zeit bist du in der Ecke.
Gequält - und drohst zu zerbrechen.
Und die Freunde machen betroffene Gesichter.
Du bittest - helft mir.
Sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Keiner scheint eine Lösung zu kennen.
Sie erleben wie dir Gewalt angetan wird.
Jeden Tag etwas mehr und langsam fliegen
sogar die Fäuste in ein Gesicht.
Sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Sie müßten ihren Geldbeutel öffnen um dich da rauszuholen - das wissen sie - das wäre das enzige Medikament das helfen würde.
Aber sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Da sagen welche sie liebe dich.
Doch sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Sie sagen sie lieben dich.
Aber sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Und sie wissen das du verrecken wirst.
Und wenn das Vernichtungswerk an dir vollendet ist,
Dann werden Sie reden.
Und reden...
Betroffene Gesichter machen.
Und ihren nächsten Urlaub mit ihrem vielen Geld planen oder vielleicht doch ein schönes neues Auto...
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Reden bis zum Ende
Datum: Mo 14.05.2001 (09:36)
Autor: Maulesel
Hallo Ottokar,
>Sie reden.
>Und reden...
>Und machen betroffene Gesichter......
was meinst du?
Grüße
Andreas
Feeling low feeling slow
Betreff: Feeling low feeling slow
Datum: Di 08.05.2001 (01:23)
Autor: Del
Ich weis nicht, aber irgendwie bin ich derzeit an einem Punkt angelangt an dem Gefühle bedeutungslos geworden sind. Was bringt dies denn alles, kurzes Glück, die Gefahr des totalen Absturzes und lange Trauer, wenn es vorbei ist. Lieber doch gleich tot, echt. Ich werde älter, die goldenen Jahre sind vielleicht vorbei, ich packe all die massiven, unlösbaren Schwierigkeiten drum herum nicht mehr wirklich. Die Einsamkeit zwar auch nicht, aber egal, dazu gibt es zumindest das trinken zum abtöten des Bewußtseins auf Zeit, bis zum Tod.
Die letzte Zeit war teilweise nicht mal so schlecht. D.h. eigentlich habe ich gar nicht so viel mitbekommen war ja trunken. ;-) Genauer gesagt 10% waren gut nicht 99% schlecht wie normal. Natürlich ist der Alkohol mein Problem, ja schön wäre es. Ich fühle wie ein Alter Man mit 90, alles ist unwichtig geworden. Nach außen zeige ich dies eher weniger, da Hilfe eher unwahrscheinlich und wenn man auf die Ursachen zu sprechen kommen möchte, ich lieber in absolute Verschwiegenheit versinke. Obwohl, was habe ich zu verlieren? Bin unbewußt und bewußt wieder mehr abweisend, will es eigentlich gar nicht. Aber sinnvoll.
Warum ist alles so beschissen, obwohl man sich immer bemüht, jeden Tag neu, das beste daraus zu machen?
Warum nicht gegen den netten Brückenpfeiler brettern? Fragen, auf die es keine Antwort geben wird.
Reden will ich derzeit nicht mehr wirklich mit wem auch produktiv, Eltern, na ja, so viel falsch gemacht haben die nicht bei mir, sind eben "nur" Normale mit ihrem normalen Problemstrudel, ohne viel weiteres Einfühlungsvermögen und Kraft?, für Menschen wie mich. Es wurde ja auch schon alles gesagt, was es zu sagen gibt,überhaupt.
Derzeit scheint eine massive Barriere zu existieren bestehend aus mir selbst, niemanden mehr heran zulassen, nichts mehr zu wagen, der Realität, die dies derzeit fast unmöglich macht.
Na ja, was soll es, mein Beitrag war so überflüssig wie ich, das meine Leben selbst, wie alles, aber egal, mußte jawohl einmal gesagt werden! ;-))
Grüße, Grüße
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Di 08.05.2001 (22:15)
Autor: hypochonder
Hallo Del,
>Ich weiss nicht, aber irgendwie bin ich derzeit an einem Punkt angelangt
>an dem Gefühle bedeutungslos geworden sind .
>Was bringt dies denn alles, kurzes Glück, die Gefahr des totalen Absturzes
>und lange Trauer, wenn es vorbei ist. Lieber doch gleich tot, echt.
aber immerhin ein Lichtblick !! "kurzes Glück" hast du geschrieben.
Besser kurz als gar kein Glück.
Irgendjemand hat mal gesagt (sinngemäss):
"Es ist besser, etwas zu verlieren, als etwas gar nicht erst gehabt zu haben"
und "lange Trauer" - auch besser, als gar kein Gefühl.
Manchmal wünschte ich mir, dass ich mal so richtig heulen könnte.
Aber das klappt nicht so recht.
Rein "gefühlsmässig" habe ich total "dicht gemacht".
Nach aussen hin würde mir kaum einer ansehen, wie deprimiert ich bin.
Im Geschäft z.B., hat es sich schon so "eingespielt", dass ich in der
Pause immer allein an einem Tisch sitze, und mich von allen Aktivitäten
fernhalte (Geburtstage, Weihnachtsfeier und der ganze Kram *ankotz*)
Ich habe alle "Register gezogen" um die Leute zu vergraulen.
Nur ja kein freundliches Gesicht - oder womöglich auch noch gute Laune.
Um Gottes Willen !
Eigentlich ist es ja auch besser so. Ich wüsste gar nicht, was ich mit
denen reden sollte. In Gedanken bin ich sowieso meilenweit weg.
Ich hatte eine Zeitlang das Bedürfnis, mich irgendwo zu outen in der vagen
Hoffnung dass mich das vielleicht erleichtern könnte.
Ich stelle mir immer in Gedanken vor, dass da jemand so etwas wie Verständnis
für meine "Lage" haben könnte und den Menschen in mir sieht,
der ich mir immer zu sein wünsche, der ich aber nicht bin.
Das einzige Problem dabei: ich wüsste gar nicht, bei wem ich mich outen sollte ?!
Der vielzitierte "Freundeskreis" existiert nicht (hat noch nie existiert),
und meine Eltern werden es wohl so langsam ahnen, dass ich pädophil bin,
auch wenn sie dazu schweigen. (was mir auch lieber ist)
Meine "Restfamilie" ist so zerstritten (aus unerfindlichen Gründen), da
sind die Kontakte schon vor 20 Jahren abgebrochen.
(Wahrscheinlich würde ich meine Tante auf der Strasse nicht erkennen)
>Natürlich ist der Alkohol mein Problem, ...
den muss ich mir zum Glück (weitgehend) verkneifen, weil der verträgt sich nicht mit
meinem blutdrucksenkenden Pillenarsenal, das ich leider schlucken muss.
Daher vertrage ich fast nichts bzw. kriege gleich Kopfweh u.s.w.
> Ich fühle wie ein Alter Mann mit 90
dito (ich wie 100 ;-)
a propos: bei mir im Haus wohnt eine 93-jährige Frau - die ist besser
"beieinander" wie ich (immerhin geht die wenigstens noch spazieren)
>Nach außen zeige ich dies eher weniger, ...
mir würde das bestimmt auch keiner ansehen (wie's in mir drinnen aussieht)
>Obwohl, was habe ich zu verlieren?
Genau das frage ich mich auch immer. Was würde ich eigentlich verlieren, wenn
ich mir einen Stempel "pädophil" auf die Stirn kleben würde.
Im Grunde könnte es nur noch besser werden ...
>Warum ist alles so beschissen, obwohl man sich immer bemüht, jeden Tag neu,
>das beste daraus zu machen?
immerhin. Du BEMÜHST dich wenigstens noch (ich mich nicht so sehr)
>Warum nicht gegen den netten Brückenpfeiler brettern?
>Fragen, auf die es keine Antwort geben wird.
Antwort bei mir: die panische Angst vorm Sterben, das ist eine Riesenhürde.
Bei der (objektiv) viel schlimmeren Situation, in der z.B. die Menschen
in Kriegsgebieten (Palästina, ...) oder Hungergebieten (Afrika ...) sind, frage ich
mich auch immer wieder, wie die das Elend aushalten.
Im Grunde geht es denen doch viel schlechter als uns - und doch hängen sie an ihrem Leben.
Selbst schwer Kranke hängen viel mehr an ihrem Leben als man glaubt.
Ich sage mir auch immer, wenn ich z.B. unheilbar Krebs hätte oder AIDS, dann
würde ich mich sofort umbringen.
Wenn man dann vor der Diagnose steht sieht alles wieder ganz anders aus.
Ich glaube, da hängt man sich an jeden Strohhalm.
Das ist nicht so leicht mit dem Sterben.
Ich habe das auch manchmal in Gedanken durchgespielt, wie das gehen soll.
... Ich stehe auf dem Dach eines Hochhauses und will hinunterspringen.
Weisst du, was mir da im Kopf rumgeht? Die völlig abstruse Frage:
"Soll ich die Brille vorher ablegen oder lieber aufbehalten ?"
Dahinter steckt wohl die Angst, dass mir beim Aufprall ein Splitter
ins Auge gehen könnte und ich dann erblinde. Daran sieht man den ganzen Wahnsinn.
Eigentlich will ich ja doch gar nicht sterben.
>Na ja, was soll es, mein Beitrag war so überflüssig wie ich,
>das meine Leben selbst, wie alles, aber egal, mußte jawohl einmal gesagt werden! ;-))
immerhin hast du mich zum Antworten gebracht (ich bin stinkfaul !!),
bei den vielen Gemeinsamkeiten, die ich da entdeckt habe musste ich einfach antworten ;-)
also halt die Ohren steif, "Alter"
Liebe Grüsse
Frank (Hypochonder)
Betreff: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (00:45)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
deine Zeilen machen sehr betroffen. Am liebsten würde ich dich unbekannterweise mal ganz kräftig drücken, mit dir an einem Spielplatz sitzen, dem fröhlichen Lachen der Kinder lauschen und dann mit dir gemeinsam einen Weg im Nebel suchen. Meinst du, wir würden einen Weg finden? Hättest du noch den Mut, einen Weg zu suchen?
Ich glaube schon. Seine eigenen Gefühle so offen darzulegen zeugt jedenfalls von einer Menge Mut.
Du fragst nach dem "Warum". Nein, ich kann dir auf diese Frage auch keine Antwort geben. Nicht so einfach und ohne dich wirklich zu kennen und vielleicht auch nicht mal dann. Aber ich weiß, daß es einen tiefen, guten Sinn hinter den Dingen gibt. Er verbirgt sich oft, das weiß ich auch. Aber ich weiß auch, daß selbst hinter den schwärzesten Gewitterwolken die Sonne unvermindert hell und strahlend scheint.
Warum? Kein anderer Mensch kann dir diese Fragen beantworten, aber vielleicht kannst du selber es tun.
Tust du mir einen Gefallen?
Nimmst du dir ein Blatt Papier und einen Stift, gehst damit an einen kleinen Bach - es soll heute wieder sehr schön werden und der Löwenzahn blüht phantastisch - und malst die "Linien deines Lebens" auf.
Das, was dich geprägt hat, was du dir von ganzem Herzen wünschst, was dich hindert, deine Ziele zu erreichen und das, was dich zum Jauchzen bringt. Und dann streichst du all das, was dir die Luft zum Atmen nimmt durch und schreibst darunter, wie du dich dagegen wehren kannst.
Was auf deinem Blatt übrig bleibt sind all die "guten" Dinge deines Lebens und vieleicht hier und da die Andeutung eines neuen Weges.
Darf ich dir einen Rat geben? Es ist ein lieb gemeinter Rat, nur für dich.
Kann es sein, daß du an einem Punkt angekommen bist, wo du alleine nicht mehr weiter kommst? Es gibt Zeiten, in denen man nicht mehr in der Lage ist, seine Gefühle zu verarbeiten. Ich möchte dir raten, dir professionelle Hilfe zu suchen. Du findest hier im Portal die Adressen von Selbsthilfegruppen. Dort kannst du sicher Informationen bekommen, welche Therapeuten in deiner Nähe nicht an deinen pädophilen Empfindungen "herumdoktern", sondern dir mit dem Wissen um deine sexuelle Orientierung bei der Bewältigung deiner Probleme helfen können.
Wenn du nichts findest, wende dich bitte an die Webmaster hier. Die haben da einigen Überblick.
Lieber Del,
du bist nicht allein. Es gibt sicher genügend Leute hier, dir dir von Herzen beistehen. Aber den ersten Schritt mußt du selber gehen. Kämpfen mußt du selber. Andere können dir nur dabei helfen.
Du schreibst, es ist alles gesagt, was es zu sagen gibt.
Vielleicht ist dann jetzt Zeit zu Handeln. Aber da mußt Du handeln. Du mußt den ersten Schritt machen. Sieh nicht auf eine lange Wegstrecke vor dir, nicht auf das weit entfernte Ziel, einfach nur auf den nächsten Schritt und geh los.
Du hast die Kraft.
Ich umarme dich
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (01:43)
Autor: Del
Hallo hypochonder,
>aber immerhin ein Lichtblick !! "kurzes Glück" hast du geschrieben. Besser kurz als gar kein Glück.
Stimmt schon, aber ich packe das danach nicht mehr, wieder die Einsamkeit, dann doch besser alles abwehren, leider tue ich da jetzt wieder unbewußt.
>"Es ist besser, etwas zu verlieren, als etwas gar nicht erst gehabt zu haben"
Ich denke schon, daß ich dem zustimmen kann.
>Manchmal wünschte ich mir, dass ich mal so richtig heulen könnte. Aber das klappt nicht so recht.
>Rein "gefühlsmässig" habe ich total "dicht gemacht".
Würde ich mir ebenfalls wünschen aber ich kann nicht mehr weinen, schon seit Jahren nicht mehr.
>Nach aussen hin würde mir kaum einer ansehen, wie deprimiert ich bin.
Bei mir auch nicht, mit Alkohol ist man ja auch dauernd soooo lustig, blöde. ;-))((
>Im Geschäft z.B., hat es sich schon so "eingespielt", dass ich in der
>Pause immer allein an einem Tisch sitze, und mich von allen
>Aktivitäten fernhalte (Geburtstage, Weihnachtsfeier und der ganze
>Kram *ankotz*) Ich habe alle "Register gezogen" um die Leute zu vergraulen.
Ich war in den letzten Wochen viel mit den Normalen unterwegs und habe erkannt das dies sooo absolut überhaupt nicht meine Welt ist, dennoch sondere ich mich nicht ganz davon ab, denn was bleibt ist nur absolute Isolation und SZ. Oh weh nur zu gut kann ich Deine Zeilen nachvollziehen!
>Daher vertrage ich fast nichts bzw. kriege gleich Kopfweh u.s.w.
Na ja man gewöhnt sich an alles, bzw. muss abwägen was schlimmer ist, die Depressionen, die Isolation, Hoffnungslosigkeit oder die körperlichen Leiden, die dadurch entstehen. Wenn es einem möglich ist sollte man wirklich versuchen so lange wie möglich die Kehle vor diesem zu lassen.
>dito (ich wie 100 ;-)
Mist, da kann ich noch nicht ganz mithalten ;-.)
Meine Oma war auch mit über 80, 1000 mal lebensfroher und besser "beieinander" als ich jetzt.
>ich mir einen Stempel "pädophil" auf die Stirn kleben würde. Im Grunde könnte es nur noch besser werden ...
Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen Freunden sagen, ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn etwas? Was meinen die anderen?
>immerhin. Du BEMÜHST dich wenigstens noch (ich mich nicht so sehr)
Doch tue ich wirklich, ich denke es ist wichtig so lange es geht immer noch das beste aus dem �Leben" zu machen, wenn es Dir möglich ist tue es auch. Schlimmer geht�s nimmer.
>Das ist nicht so leicht mit dem Sterben.
Ich weis nicht, ob ich am Leben hänge, nicht wirklich.
Wenn ich wüßte das ich in ein paar Tagen sterbe und im Nix (bitte im Nix!:-) lande, würde ich auch keine Träne weinen.
Klar bin ich ebenfalls Feige, habe Angst vor dem Tod, kann ja auch schiefgehen mit dem Brückenpfeiler, bei meinem Glück, aber derzeit, echt, gäbe es diesen allzeit, beliebten Knopf (Ein/Aus) die Entscheidung wäre klar vernünftig, sorry.
>Eigentlich will ich ja doch gar nicht sterben.
Ich eigentlich auch nicht? Wie leicht konnte, in der Vergangenheit, mich ein Mensch davon abringen, vielleicht passiert mir das einmal wieder... Ich war oft so nahe (vielleicht sogar verwöhnt) und jetzt ist alles so fern.
>also halt die Ohren steif, "Alter"
to fucked up to die
na ja, sicher ein paar Jahr trennen uns, bin ja erst 90, vielen Dank für Deine Worte! ;-)
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (02:04)
Autor: Del
Hallo Andreas,
>Hättest du noch den Mut, einen Weg zu suchen?
Dies ist ein Versuch.
>Ich glaube schon. Seine eigenen Gefühle so offen darzulegen zeugt jedenfalls von einer Menge Mut.
Die Verzweiflung und wirkliche innere Einsamkeit verleiht mehr Mut als ich dachte.
>Kann es sein, daß du an einem Punkt angekommen bist, wo du alleine nicht mehr weiter kommst?
Ich komme alleine nicht sehr gut klar, kann und will (die Vernunft erlaubt es nicht) mich nach außen nicht öffnen.
>Wenn du nichts findest, wende dich bitte an die Webmaster hier. Die haben da einigen Überblick.
Ich denke dies kann ich in Betracht ziehen, auch wenn es an der objektiven Situation nichts ändert, welche natürlich subjektiv von mir empfunden wird. ;-)
Mein Problem ist die Unbestimmtheit, die Hilflosigkeit in dieser Hinsicht, ich weis nicht wirklich was ich als nächsten Schritt tun soll, in dieser Welt, immer unter Berücksichtigung der Realität.
Ich danke Dir für Deine Worte!
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (02:47)
Autor: Del
Hallo Andreas,
kleiner Nachtrag, ich hoffe meine Posting kam nicht wieder zu distanziert herüber, aber Du merkst sicher, ich kann nicht anders.
Ich halte professionelle Hilfe grundsätzlich für sehr sinnvoll, allerdings gibt es in unser Richtung wohl sehr wenige Leute, die einen wirklich ernsthaften Ansatz zur praktischen Lebenshilfe wagen. Ich habe Angst, nicht davor, was der Psychologe, ach noch für dunkle Seiten in mir entdecken könnte, sondern vielleicht bestehendes zu verlieren bzw Verganges zu gefährden. Verschwiegenheit gut und Recht. Wie offen kann man denn überhaupt irgendwo sein?
Gibt es wirklich ein gesundes Mittelmaß? Gesunde Paranoia zieht sich durch mein Leben, bisher blieb mir dadurch vielleicht schlimmeres erspart.
Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (10:07)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
>Dies ist ein Versuch.
So habe ich es auch gesehen :-)
>Ich komme alleine nicht sehr gut klar, kann und will (die Vernunft erlaubt es nicht) mich nach außen nicht öffnen.
Das ist eigentlich ganz normal und gewöhnlich, daß es immer wieder Lebenssituationen gibt, die man allein auf sich gestellt nicht bewältigen kann. Schon allein deshalb, weil man manchmal wie hypnotisiert auf ein Problem starrt und die mögliche Lösung dazu gar nicht mehr wahrnehmen kann, weil einen das Problem zu 100% in Beschlag genommen hat.
Wohl dem Menschen, der dann richtig gute Freunde hat, die zu ihm halten, auch wenn er Scheiße baut und redet, die ihm ehrlich die Meinung sagen und sich Zeit nehmen und nicht gleich aufgeben.
Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben. Aber du weißt ja selbst das die rar sind und nicht immer hat man sie. Dann muß man sich woanders, z.B. eben bei Profis Hilfe suchen. Aber ohne Öffnung geht es nicht.
Das ist immer ein Wagnis und wie der Sprung von einer 30m hohen Klippe, aber wenn du erst mal den Absprung geschafft hast und in der Luft bist ist es wunderschön.
Wie lange schon schließt du deine Gefühle und Empfindungen in dich ein. 20 Jahre oder 30? Du kannst nicht unendlich viel Luft in einen Ballon pumpen, ohne daß er platzt. Du brauchst einen Ort, wo du ganz "zu dir kommen kannst", wo du keine Maske mehr haben mußt, wo du identisch sein darfst. Das wäre eine ungeheure Befreiung. Es wäre nicht die Lösung all deiner Probleme, aber es wäre eine Tankstelle auf einem Weg.
Könntest du das als Ziel für die nächste Zeit in Angriff nehmen? Dir einen Ort, einen Menschen zu suchen, wo das möglich ist. Einen Freund, einen Leidensgenossen, einen "Profi". Würdest du das für dich tun?
>Ich denke dies kann ich in Betracht ziehen, auch wenn es an der objektiven Situation nichts ändert, welche natürlich subjektiv von mir empfunden wird. ;-)
Das ist klar. Die Lebenssituation eines pädophil empfindenden Menschen ist nicht das, was man sich als Lebenstraum so vorstellt. Aber ich kenne genügend ganz großartige pädophile Leute um gewiß sagen zu können: es ist möglich auch als Pädo mit einiger Sicherheit und immer wieder mal einer kleinen Freude und Erfüllung leben zu können. Es bleiben immer eine Menge Kampf und Trauer, aber nicht nur.
>Ich habe Angst, nicht davor, was der Psychologe, ach noch für dunkle Seiten in mir entdecken könnte, sondern vielleicht bestehendes zu verlieren bzw Verganges zu gefährden.
Das ist nur ganz natürlich und die Angst ist auch berechtigt. Deshalb mein Vorschlag: frag erst "Leidensgenossen", die sich Hilfe gesucht haben und laß dich da sehr ausführlich beraten. Ich kenne einige, die sehr positive Erfahrungen gemacht haben. Wichtig ist vor allen Dingen einen Therapeuten oder Psychologen zu finden, der ganz offen mit deiner Pädophilie umgehen kann, der also um die Probleme weiß, sie aufgrund seiner Kenntnis in den Kontext richtig einordnen kann sie aber einfach stehen lassen kann.
Exzellente professionelle Beratung via eMail oder Telefon bekommst du in der Schweiz über http://www.arcados.ch. Ich habe aber den Eindruck, du brauchst ein "persönliches Gegenüber" über einen größeren Zeitraum um aufgestaute Probleme sehen und bewältigen zu können.
Laß dich umarmen und liebe Grüße
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (14:12)
Autor: Frank
Hi Del,
ich antworte mal allgemein und greife ein paar Dinge auf. Ich kann das
mit dem feeling low und besonders mit dem feeling slow gut nach-
vollziehen. Ich empfinde das so, dass das Auseinandersetzen und umgehen
mit seiner Pädosexualität einfach sehr viel Energie schluckt. Für andere
Dinge bleibt oftmals wenig Zeit, obwohl die wichtig wären. Das Fatale
daran ist, dass es für mich nicht eine simple rationale Entscheidung
ist, andere Prioritäten zu setzen und sich mit anderen Dingen zu
beschäftigen. Ich empfinde es als eine Art Ungleichgewicht in mir. So
eine Art Berg der sich einfach aufgestaut hat über die Jahre und den
ich irgendwie jetzt abschaufeln muss.
Es sind Dinge die ich einfach angehen bzw. aufarbeiten muss, ich habe
sie schon viel zu lange rausgeschoben. Als ich mich vor 2 Jahren
virtuell geoutet habe, war ich gewissermaßen an einem Punkt, wo ich
einfach auch nicht mehr konnte. Es ging einfach nicht mehr die Fassade
aufrecht zu erhalten und ich wollte es auch nicht mehr. Seitdem habe
ich den Eindruck, dass Schritt für Schritt, egal wie kompliziert und
verwirrend dieser gerade sein mag, es besser wird. Mein Ziel ist es,
dass der Umgang, die Integration meiner Pädosexualität in mein Leben,
irgendwann so selbstverständlich wie möglich für mich wird, so dass
ich auch wieder Potential frei habe, um mich mehr anderen Dingen
widmen zu können.
Einfach wird dieser Prozess wohl für niemanden sein, gerade wegen
der heutigen Situation. Hinzu kommt oftmals, dass man sich als Pädo
einfach aus Selbstschutz einen Panzer um seine Seele angelegt hat,
der irgendwie verhindert zu erkennen, wie schön das Leben trotz
alle dem sein kann. Um diesen Panzer aufzubrechen müsste jemand
an die Seele heran kommen, und zeigen wir schön das Leben auch
sein kann, nur geht das wegen dem Panzer ja nicht. Es bedarf
Menschen die durch den Panzer "durchgreifen" können, für mich war
so ein Mensch, ein damals 9jähriges Mädchen, die das geschafft
hat. Ich denke aber das gerade auch professionelle Hilfe eine
Menge bewirken kann, um diesen Panzer aufzubrechen. Jeder muss
selbst für sich wohl dabei seinen Weg finden. Ich denke das
wichtigste ist aber, dass man nicht aufgibt, auch wenn es mal
ganz düster wird!
Was Du mit dem "beschissen" angedeutet hast, empfinde ich immer
als eine gewisse "Ohnmacht" zusehen zu müssen, wie sich insgesamt
die Situation für uns Pädos immer weiter verschlechtert hat. Das
hat natürlich Implikationen auf unsere persönliche Situation. Man
stellt sich dann wirklich die Frage was für einen Sinn das Ganze
eigentlich noch hat, egal was man tut es ändert nichts. Wenn dann
auch noch anderweitig Probleme auf einen Einstürzen, kann das
schnell sehr schwierig werden. Ich weiß auch nicht wie man sich
damit arrangieren kann. Ich persönlich versuche auch die
positiven Anzeichen zu sehen, die es definitiv gibt, die man in
einem Tief aber einfach zu leicht übersieht.
In erster Linie habe ich daraus aber das Fazit gezogen, dass der
Glaube von uns Pädos, wenn man möglichst "konform mit der Norm"
lebt alles gut werden wird, kein Weg sein kann. Es wird an uns
liegen auf unsere Situation aufmerksam zu machen, unsere
Verfolgung zu beenden, die _Realität_ zu ändern. Das wird kein
100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
Ich drück Dir und jedem anderen, der in einer ähnliche Situation
steckt, jedenfalls ganz fest die Daumen, die Situation in den
Griff zu bekommen!
Liebe Grüße
Frank
PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (22:44)
Autor: Del
Hallo Andreas,
...ich nutzte die Stunden in den ich nicht trunken bin, oder vom Tagesgeschehen abgelenkt werde, zum nachdenken. Ich wüßte aber auch nicht was ein anderer mir wirklich helfen könnte. Persönlich bin ich am Ende, habe nichts mehr zu verlieren, aber gesamt betrachtet noch einiges.
>Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben.
Nun die habe ich?, aber alles in mir sträubt sich, selbst in tiefster Verzweiflung mich auch nur im Ansatz zu offenbaren, obwohl ich manchmal, sehr offen sein kann. Nichts hat ja wirklich Bestand...
>Wie lange schon schließt du deine Gefühle und Empfindungen in dich ein. 20 Jahre oder 30?
So alt bin ich nun nicht, aber ich würde sagen es kommt derzeit auf die Intensität von 100 Jahren.
Bin keine 20, aber lebendig wie 100. Es hat mir schon oft zu denken gegeben, daß man mich aufgrund des Zeugs, welches ich von mir gab, man mich mindestens auf 30 schätzte. nö, nö man kann auch schon früher schon "soweit" sein ;-)
>Könntest du das als Ziel für die nächste Zeit in Angriff nehmen? Dir
>einen Ort, einen Menschen zu suchen, wo das möglich ist. Einen
>Freund, einen Leidensgenossen, einen "Profi". Würdest du das für
>dich tun?
Dies habe ich zumindest geplant, wobei mir immer mehr die Freunde... Hilfe gebracht haben als irgend ein "Profi" irgendwo, denn ich nicht mal richtig kenne... und wo wir zwar nett unpersönlich, reden aber ohne wirklichen Sinn und Verbesserung im praktischen, täglichen Leben, äh Leid. Ist Erfahrungsbegründet.
Ich muß meine persönliche Situation verbessern, in Anbetracht der objektiven Realität. Hier kann ich vermutlich nur wieder selbst, gangbare Strategien finden. Vielleicht hat jemand Ideen oder Anregungen?
Ich habe eine gewisse Erfahrung mit Selbsthilfegruppen bzw. mit persönlichen Kontakten habe aber zumeist immer zu starker Paranoia geneigt, was zumeist dazu führte, dies bleiben zu lassen.
Mal sehen was ich tun werde, kann, Danke für Deinen Beitrag!
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (22:51)
Autor: hypochonder
Hallo Del,
>Ich war in den letzten Wochen viel mit den Normalen unterwegs und habe erkannt,
>dass dies sooo absolut überhaupt nicht meine Welt ist, dennoch sondere
>ich mich nicht ganz davon ab, denn was bleibt ist nur absolute Isolation und SZ.
>Oh weh, nur zu gut kann ich Deine Zeilen nachvollziehen!
Ja das habe ich früher auch immer wieder versucht, mich nicht "abzusondern".
Aber es hat mir irgendwie nichts gebracht.
Ich hatte immer das Gefühl, den anderen "ein Theater" vorzuspielen.
Ich habe immer versucht, so "normal" wie möglich zu sein und dabei ständig
ein schlechtes Gewissen gehabt, weil ich die anderen ständig sozusagen "anlüge".
Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
Frank Schmökel "diskutiert" wird, wenn ich mich da fast "angesprochen", ja
"angegriffen" fühle obwohl ich nichts - aber auch gar nichts mit dem zu tun
habe und seine brutalen Taten genauso abscheulich finde wie alle anderen auch.
Aber: Ich kann ihn VERSTEHEN, kann in etwa NACHVOLLZIEHEN, was wohl in ihm vorgeht.
Und mir fällt fast "die Kinnlade runter", wenn ich in machen Diskussionen
höre, dass sich die Leute offensichtlich überhaupt nicht in so eine Lage
hineinversetzen können. ("Ich verstehe überhaupt nicht, was in so einem
Menschen vorgeht ...")
Wenn man ein Doppelleben führen MUSS, (weil es einem aufgezwungen wird!) und
seine Persönlichkeit gleichsam in zwei Teile spaltet und nach aussen hin neben
seiner eigentlichen Identität "herlebt", und noch nicht mal über seine Probleme
SPRECHEN KANN, (und nebenbei auch noch auf seine Liebe in vielen Fällen
verzichten muss - vom Sexualtrieb will ich erst gar nicht sprechen),
dann kann das auf Dauer ja nur schiefgehen.
Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich müsste
man jede Woche mehrere Duzend Amokläufe vermelden und das wäre noch zu wenig.
Wie kann ein "normaler" Mensch nur so blöd sein, das nicht zu erkennen ???
Und zu alldem kann ich in der "Öffentlichkeit", "am runden Tisch" gar nichts sagen.
Ich muss schweigen, und so tun, als ob mich das gar nichts angeht.
Ein bisschen Empörung über den Täter, bla bla. Lügen.
...
>Na ja man gewöhnt sich an alles, bzw. muss abwägen was schlimmer ist,
>die Depressionen, die Isolation, Hoffnungslosigkeit oder die körperlichen Leiden,
>die dadurch entstehen.
>Wenn es einem möglich ist sollte man wirklich versuchen so lange wie möglich
>die Kehle vor diesem zu lassen.
Wenn es denn gar nicht mehr anders geht, mach es wenigstens stilvoll:
einen guten Bordeaux, 1983er Chateau - Figeac, St. Emilion Premier Grand Cru classe
oder so was in der Richtung. Da wird dich allein der Preis abschrecken, mehr als
eine Flasche in der Woche zu vertrinken. ;-)
>Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen Freunden sagen,
>ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn etwas? Was meinen die anderen?
kann ich schlecht beantworten, ich hab ja keine. Aber ich sags mal so:
Wenn es wirklich gute Freunde sind kanns nur nützen - nützt es nichts, und sie
ziehen sich zurück oder verachten dich nach deinem "outing", dann waren es auch keine guten Freunde.
Das könnte dich aber noch weiter runterziehen, wenn du dann jemanden verlierst, von dem du
die Hoffnung hattest, das er Verständnis für dich hätte.
>Ich weis nicht, ob ich am Leben hänge, nicht wirklich.
>Wenn ich wüßte das ich in ein paar Tagen sterbe und im Nix (bitte im Nix!:-) lande, würde ich auch keine Träne weinen.
>Klar bin ich ebenfalls Feige, habe Angst vor dem Tod, kann ja auch schiefgehen mit dem Brückenpfeiler,
>bei meinem Glück, aber derzeit, echt, gäbe es diesen allzeit, beliebten Knopf (Ein/Aus),
>die Entscheidung wäre klar vernünftig, sorry.
Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
Ich möchte noch ganz kurz was dazu sagen, was Andreas geschrieben hat:
>Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben.
>Aber du weißt ja selbst das die rar sind und nicht immer hat man sie.
>Dann muß man sich woanders, z.B. eben bei Profis Hilfe suchen.
>Aber ohne Öffnung geht es nicht.
mit den 1-2 Freunden ist es schon sehr schwierig, woher nehmen ?
Aber mit den "Profis" ist es das gleiche Problem.
Ich sags mal so: Mein Hausarzt (und nicht nur der) hat ja schon die grössten Probleme,
meinen hohen Blutdruck in den Griff zu kriegen, mit den Herzrhtythmusstörungen
ist es noch viel schwieriger. Wenn der mit dem Problem "Pädophilie"
konfrontiert würde, wäre "der Ofen" vollends aus.
Die Leute setzen oft viel zu hohe Erwartungen in Ärzte und Psychologen.
Ich arbeite z.B. im medizinischen Bereich, und wenn ich mir so die
deutschsprachigen "Fachzeitschriften" ansehe (Deutsches Ärzteblatt, Medical Tribune,
Ärzte-Zeitung, u.s.w.) da geht es in 50% um abrechnungstechnische Fragen,
(EBM, GOÄ, Fachgruppendurchschnitt, Malusregelung ...), in 30% um juristische Fragen,
(wie sichere ich mich vor Regressansprüchen ...) in 20% um wissenschaftliche
Studien (Vergleich von ACE-Hemmern mit AT2-Antagonisten ...), Statstik, ... .
Der Patient kommt da gar fast gar nicht mehr vor. Fast könnte man meinen, der stört nur noch.
Ich ahne, dass es in der Psychologie wohl auch nicht so viel besser aussieht.
Allein der Gedanke, NUR EIN "FALL" zu sein, kann da schon von einem Therapeutenbesuch
abhalten. Wie soll man sich da öffnen ?
>Du brauchst einen Ort, wo du ganz "zu dir kommen kannst",
>wo du keine Maske mehr haben mußt, wo du identisch sein darfst.
>Das wäre eine ungeheure Befreiung
Volle Zustimmung. Und du brauchst einen Menschen, der dich
in den Arm nimmt, und der dich liebt. So wie du bist, nicht so,
wie andere dich gerne hätten.
Liebe Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (23:12)
Autor: Del
Hallo Frank,
schön, daß es wieder persönlicher wird ;-)
>Es bedarf Menschen die durch den Panzer "durchgreifen" können, für mich war so ein Mensch, ein damals >9jähriges Mädchen.
Ich war vor über 2 Jahren ungefähr genauso fertich, wie jetzt, damals ist mir ähnliches passiert... :-)))
Dunkle Gedanken, Depressionen war alles weg... als wenn ich niemals ein Mensch gewesen wäre, der auf der Schattenseite lebt, leben muß. Liebe kann auf einmal so vieles auflösen, was man vorher für unlösbar gehalten hat...
>Was Du mit dem "beschissen" angedeutet hast, empfinde ich immer
>als eine gewisse "Ohnmacht" zusehen zu müssen, wie sich insgesamt
>die Situation für uns Pädos immer weiter verschlechtert hat. Das
>hat natürlich Implikationen auf unsere persönliche Situation. Man
>stellt sich dann wirklich die Frage was für einen Sinn das Ganze
>eigentlich noch hat, egal was man tut es ändert nichts.
Leider ja, ich bin von Grundsatz, auch wenn mir das jetzt keiner so recht glauben mag, ein positiver Mensch mit der Meinung es gibt für jedes Problem eine Lösung, einen Weg der möglich ist. Hier fand ich keinen wirklichen der Bestand hat...
z.B. Letztens war es das dann mal wieder, nur weil ich ein bestimmtes Alter auf irgend einem blöden Papier habe, die Eltern fanden das nicht cool. Mutter zur Tochter... �Was glaubst Du warum, der etwas mit der unternimmt"
Na ja egal, vergessen ist wirklich besser. Punkt.
Derzeit wird zwar jeder Funken Hoffnung bei mir wieder ruiniert, aber was soll es.
>Wenn dann auch noch anderweitig Probleme auf einen Einstürzen, kann das
>schnell sehr schwierig werden. Ich weiß auch nicht wie man sich
>damit arrangieren kann. Ich persönlich versuche auch die
>positiven Anzeichen zu sehen, die es definitiv gibt, die man in
>einem Tief aber einfach zu leicht übersieht.
Leider zu leicht, natürlich wird man in gewisser Weise auch Blind in dieser Hinsicht.. wenn auch knapp.
Wenn ich den Tag, heute so betrachte gab es auch Positives.
>Das wird kein 100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
>gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
>dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
>Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
>in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
Wenn ich wüßte, wie würde ich gerne dazu beitragen, auch wenn ich derzeit nicht in der besten Verfassung bin irgend etwas zu repräsentieren.
>Ich drück Dir und jedem anderen, der in einer ähnliche Situation
>steckt, jedenfalls ganz fest die Daumen, die Situation in den
>Griff zu bekommen!
Danke Dir!
>PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
Möchte ich aus Paranoia nicht genau sagen, aber damit man mich etwas einschätzen kann: über 18 unter 20.
Aussehend -1 bis 2, Fühlend -10 bis +90 ;-)
Gruß zum Abend
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (00:04)
Autor: Del
Hallo hypochonder,
>Ich hatte immer das Gefühl, den anderen "ein Theater" vorzuspielen.
>Ich habe immer versucht, so "normal" wie möglich zu sein und dabei ständig
>ein schlechtes Gewissen gehabt, weil ich die anderen ständig sozusagen "anlüge".
Nun ja, abgedreht auf den zweiten Blick bin ich ohnehin, dies mit dem Vorspielen habe ich genauso gemacht. Was soll man anderes tun....?
>Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
>Frank Schmökel "diskutiert" wird, wenn ich mich da fast "angesprochen", ja
>"angegriffen" fühle obwohl ich nichts - aber auch gar nichts mit dem zu tun
>habe und seine brutalen Taten genauso abscheulich finde wie alle anderen auch.
>Aber: Ich kann ihn VERSTEHEN, kann in etwa NACHVOLLZIEHEN, was wohl in ihm vorgeht.
Vor einigen Jahren habe ich mich auch immer gefragt, wie kann ein Mensch so weit kommen, wie kann so etwas passieren, gerade so in letzter Zeit habe ich Antworten erhalten und kann es Nachvollziehen wie man so werden kann so kalt, Kälte, die Maske als Schutz vor den normalen Gestörten... die tiefere Innere Verzweiflung, es ist eh alles Egal...
>dann kann das auf Dauer ja nur schiefgehen.
Auf die eine oder andere Art vermutlich, wenn der Teufelskreis nicht zu durchbrechen ist.
>Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich müsste man jede Woche mehrere Duzend >Amokläufe vermelden und das wäre noch zu wenig.
Dies habe ich mich immer gefragt, eigentlich muß ich ziemlich stark sein, daß ich diesen ganzen Wahnsinn so gut aushalte...
>Wie kann ein "normaler" Mensch nur so blöd sein, das nicht zu erkennen ???
Die interessiert das gar nicht. Die Masse ist dümmlich, träge.
>Und zu alldem kann ich in der "Öffentlichkeit", "am runden Tisch" gar nichts sagen.
>Ich muss schweigen, und so tun, als ob mich das gar nichts angeht.
>Ein bisschen Empörung über den Täter, bla bla. Lügen.
Oh ja, kommt mir sehr bekannt vor!
>Wenn es denn gar nicht mehr anders geht, mach es wenigstens stilvoll:
>einen guten Bordeaux, 1983er Chateau - Figeac, St. Emilion Premier Grand Cru classe
>oder so was in der Richtung. Da wird dich allein der Preis abschrecken, mehr als
>eine Flasche in der Woche zu vertrinken. ;-)
Als Pädo habe ich früh erkannt, Geld ist sehr wichtig, dummer weise kann ich mir das Todsaufen leisten, aber keine Sorge natürlich nur mit Stil. ;-)
>Das könnte dich aber noch weiter runterziehen, wenn du dann jemanden verlierst, von dem du die Hoffnung >hattest, das er Verständnis für dich hätte.
Diese Angst schwingt mit, zu stark!
Der Leidensdruck ist groß zu groß, die Angst ist groß zu groß, die Aussicht zu gering.
Die Abwägung.
>Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
;-(
Vor ein paar Wochen habe ich mich einmal gemütlich in die ziemlich luftdichte Garage zurückgezogen und da es mir kalt war, wurde natürlich geheizt, mit dem Auto.. volle Touren bis zum Kollaps... Scheiss Kat! Danach mußte ich lachen, mir war richtig fröhlich zu Mute, der Tod ist auch nur ein Witz. Der Kat muß heraus, nur für alle Fälle. ;-) Na ja scheiss drauf, leben wir halt noch weiter. ;-)
...........
>Volle Zustimmung. Und du brauchst einen Menschen, der dich
>in den Arm nimmt, und der dich liebt. So wie du bist, nicht so,
>wie andere dich gerne hätten.
Vielleicht passiert das ja mal wieder.....
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Do 10.05.2001 (01:27)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
schon wieder ich. Ich kann sehr hartnäckig sein :-)
>...ich nutzte die Stunden in den ich nicht trunken bin, oder vom Tagesgeschehen abgelenkt werde, zum nachdenken. Ich wüßte aber auch nicht was ein anderer mir wirklich helfen könnte. Persönlich bin ich am Ende, habe nichts mehr zu verlieren, aber gesamt betrachtet noch einiges.
Es ist gut, daß Du versuchst, deine Situation zu analysieren und Wege zu finden. Dennoch muß ich dir widersprechen. Du brauchst andere Menschen, die dir helfen. Jeder braucht sie. Ich dachte auch mal es geht auch ohne (zumal ich ein ganz guter "Einzelkämpfer" bin) und hätte wegen dieser Fehleinschätzung fast das Wichtigste und Schönste in meinem Leben verloren. Ich war nämlich blind und damit waren meine Gedanken falsch, denn das, worüber ich nachgedacht habe, war gar nicht das, worüber ich nachgedacht habe!
Da habe ich gelernt:
das Problem beim Problem ist, daß es ein Problem ist!
Will heißen:
ein Problem kann so riesig sein, so dramatisch und lebensbedrohend, daß es meine Sinne und Gedanken zwangsläufig zu 100% bindet. Dann bin ich aber unfähig, noch eine Lösung zu denken.
Ich weiß natürlich nicht, ob das bei dir so ist. Aber es kann eine ungeheure Hilfe sein, wenn andere Menschen, Menschen, die mir Gutes wollen, meine "Sinne" ersetzen und meine Gedanken in neue Bahnen lenken. Das befreit.
Es ist, als ob du in einem dunklen Raum sitzt. Ein anderer, auf der anderen Seite der Tür schaltet das Licht ein. Dann kannst du selber die Tür sehen, einen Weg finden sie zu öffnen und den Raum verlassen.
>Nun die habe ich?, aber alles in mir sträubt sich, selbst in tiefster Verzweiflung mich auch nur im Ansatz zu offenbaren, obwohl ich manchmal, sehr offen sein kann. Nichts hat ja wirklich Bestand...
Nun, das kann ich gut verstehen und dein Fragezeichen deutet ja auch schon das Problem an. Leider merkt man erst, ob die Freundschaft wirklich echt ist, wenn es manchmal schon zu spät ist.
Die Entscheidung, kannst du auch nur alleine treffen. Im Zweifelsfall würde ich sagen: Finger weg. Dann muß man sich die Hilfe wo anders suchen. Das ist dann meist aufwendiger, schwieriger, weniger effektiv, aber es besteht nicht die Gefahr, letzte, feste soziale Bindungen zu verlieren.
>Bin keine 20, aber lebendig wie 100. Es hat mir schon oft zu denken gegeben,
Ups. Sorry. Darf ich da mal was ganz ketzterisches sagen, völlig unreflektiert, einfach so aus dem Bauch?
Das ist das schönste Alter, was man sich vorstellen kann. Mir hat letzten Samstag eine Frau, die ich 6 Jahre nicht gesehen habe zwar gesagt: "Och, Bruder Mulack, Sie werden ja immer jünger", was natürlich auch stimmt :-)) aber du müßtest mich mal beim Sport schnaufen hören. 20 ... ein Traum. Mensch, da bist du auf dem Höhepunkt deiner Kraft und Frauen wie Mäuse himmeln dich vermutlich an ... zumindest in Zeiten ohne Alkohol.
Hast du mal versucht, dein alter als Geschenk zu begreifen?
> .... als irgend ein "Profi" irgendwo, denn ich nicht mal richtig kenne... und wo wir zwar nett unpersönlich, reden aber ohne wirklichen Sinn und Verbesserung im praktischen, täglichen Leben, äh Leid.
Es gibt durchaus "Profis", die den Idealismus und Humanismus haben, wirklich zu helfen und denen dein Schicksal durchaus nicht egal ist, auch wenn sie von der Krankenkasse Geld für ihre Leistungen kriegen.
Wie gesagt, die Webmaster dieses Protals können dir da gewiß gute und bekannte Fachleute vermitteln.
>Ich habe eine gewisse Erfahrung mit Selbsthilfegruppen bzw. mit persönlichen Kontakten habe aber zumeist immer zu starker Paranoia geneigt, was zumeist dazu führte, dies bleiben zu lassen.
Das ist in Anbetracht der Situation nur zu verständlich. Ich habe aber auch schon genügend Pädo-Treffen mitgemacht um zu wissen, daß diese Begegnungen sehr unkompliziert sein können und durch nichts zu ersetzen sind. Es könnte ein Wagnis sein, das sich lohnt.
Laß dich noch mal herzen und liebe Grüße
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (18:14)
Autor: Frank
Hallo Del,
> schön, daß es wieder persönlicher wird ;-)
Ja. ;-)
> z.B. Letztens war es das dann mal wieder, nur weil ich ein bestimmtes
> Alter auf irgend einem blöden Papier habe, die Eltern fanden das nicht
> cool.
Ich denke daran muss man sich in gewisser Weise gewöhnen, so
wie man akzeptieren sollte, dass wir halt "Perverse" sind und daher
"schlecht" in den Augen vieler.
> Derzeit wird zwar jeder Funken Hoffnung bei mir wieder ruiniert, aber
> was soll es.
Kopf hoch, jetzt kommt doch erst mal wieder Sommer. Doch eigentlich
eine schöne Zeit!
> Wenn ich den Tag, heute so betrachte gab es auch Positives.
Schön. :-)
>>Das wird kein 100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
>>gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
>>dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
>>Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
>>in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
>
> Wenn ich wüßte, wie würde ich gerne dazu beitragen, auch wenn ich
> derzeit nicht in der
besten Verfassung bin irgend etwas zu repräsentieren.
Alleine schon, dass Du hier offen schreibst und andere das lesen, trägt
dazu bei, dass wir eine Gemeinschaft bilden. Das sind alles ganz wichtige
Dinge. Erst mal raus aus der Isolation kommen, die Paranoia ablegen,
Vertrauen wieder lernen, Selbstverständnis erlangen, zusammen stehen.
Das wird die Grundlage sein. Auf dieser Grundlage wird vieles möglich
werden. Wir sind schätzungsweise 400.000 Menschen in Deutschland,
wenn nur 1% davon irgendwann einmal aktiv sein wird, sind das 4.000
Menschen. Wenn nur die Hälfte davon 100DM jährlich als Mitgliedsbeitrag
in einer Organisation zur Verfügung stellen würde, dann hätte man
200.000DM jährlich für Aktionen zur Verfügung. Damit könnte man
schon einiges anfangen. Ich denke wir unterschätzen oftmals unser
eigenes Potential.
>>PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
>
> Möchte ich aus Paranoia nicht genau sagen, aber damit man mich
> etwas einschätzen kann: über 18 unter 20. Aussehend -1 bis 2,
> Fühlend -10 bis +90 ;-)
Alles klar. ;-) Jetzt verstehe ich etwas besser. Nun gut, Du musst dich
wohl damit auseinandersetzen, dass Du nun mehr und mehr als ein
"Erwachsener" wahrgenommen wirst. Du wirst also jetzt offiziell ein
Perverser. ;-) Ansonsten schau doch mal was Du alles jetzt schon
erreicht hast. Ich hätte mir gewünscht mit unter 20 schon so über
mich Bescheid gewusst zu haben, wie Du jetzt! Dich daran zu
gewöhnen älter zu werden, das schaffst Du doch dann auch noch.
Viele Grüße, Frank
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (18:19)
Autor: Frank
Hallo Frank und Del,
ich klinke mich mal kurz ein, wenn es erlaubt ist.
Hypochonder schrieb:
> Del schrieb:
[...]
> Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
> Frank Schmökel "diskutiert" wird,
In der Regel beschränke ich mich darauf, dass härtere Strafen, die
Todesstrafe etc. nichts bringen und Hysterie kein Ersatz für den
Gebrauch des Verstandes sein darf. Oftmals bringt es Menschen zum
Nachdenken, wenn man fragt, wie viele Kinder denn Opfer eines
Sexualmordes werden und wie viele im Vergleich von ihren Eltern
ermordet werden. Noch eine Ebene höher wäre dann zu Thematisieren,
dass praktisch sämtliche Morde im Zusammenhang mit Sexualstraftaten
sog. Verdeckungstaten sind. Je härter die Strafen werden, zu mehr
Verdeckungstaten kommt es. Das hat die USA eindrucksvoll bewiesen.
Ansonsten hat das ja eher am Rande etwas mit Pädosexualität zu tun.
Täter können natürlich auch Pädosexuelle sein, in der Regel sind
es aber Heterosexuelle, die Sexualmorde an Kindern begehen.
"Es gibt gerade bei den gewalttätigen Sexualstraftätern bei Kindern
eine große Gruppe die normale Vergewaltiger sind, die deswegen Kinder
vergewaltigen, weil es nun schrecklicherweise einfacher ist sich
eines Kindes zu bemächtigen, als einer erwachsenen Frau, die
überhaupt nicht pädophil sind." (Norbert Leygraf, Forensiker)
> Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich
> müsste man jede Woche mehrere Duzend Amokläufe vermelden und das
> wäre noch zu wenig.
Wenn ich mich da an meine eigene Jugend erinnere vermute ich eher,
dass der größte Anteil eher unter den Selbstmorden zu finden ist.
>> Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen
>> Freunden sagen, ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn
>> etwas? Was meinen die anderen?
Meiner Einschätzung nach ist es angenehmer, wenn man sich wenigstens
vor ein paar Menschen nicht mehr so verstellen muss. Ich würde aber
gut abwägen, wem ich es anvertraue.
> Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
:-/
Viele Grüße, Frank
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Fr 11.05.2001 (03:04)
Autor: Del
Hallo Andreas,
>schon wieder ich. Ich kann sehr hartnäckig sein :-)
Das ist schön, kann ich denn auch sein, wenn Aussicht auf Erfolg besteht. ;-)
>Es ist gut, daß Du versuchst, deine Situation zu analysieren und
>Wege zu finden. Dennoch muß ich dir widersprechen. Du brauchst
>andere Menschen, die dir helfen. Jeder braucht sie.
Ich brauche Sie auch, jetzt nötiger denn je, nur bevor man nicht einigermaßen die richtigen Menschen hat, habe ich für mich persönlich festgestellt, ist der Weg alleine, oft die besser Entscheidung.
>Will heißen:
>ein Problem kann so riesig sein, so dramatisch und lebensbedrohend,
>daß es meine Sinne und Gedanken zwangsläufig zu 100% bindet.
>Dann bin ich aber unfähig, noch eine Lösung zu denken.
Wenn ich meine Lebenszeit so betrachte, war es zumeist nie nur ein Problem, es waren sind Unmengen von Einzelproblemen mit teile großen existentiellen Problemen.
>Ich weiß natürlich nicht, ob das bei dir so ist. Aber es kann eine
>ungeheure Hilfe sein, wenn andere Menschen, Menschen, die mir
>Gutes wollen, meine "Sinne" ersetzen und meine Gedanken in neue
>Bahnen lenken. Das befreit.
Dem kann ich zustimmen auch aus meiner bescheidenen Erfahrung.
>würde ich sagen: Finger weg. Dann muß man sich die Hilfe wo anders
>suchen. Das ist dann meist aufwendiger, schwieriger, weniger
>effektiv, aber es besteht nicht die Gefahr, letzte, feste soziale
>Bindungen zu verlieren.
Würde ich ebenfalls meinen, ich habe zwar genug von diesen Freunden (zu viele).... verlieren..... davor fürchte ich mich nicht, aber was mit dem Wissen über mich angerichtet werden könnte davor habe ich am meisten Angst.
>Hast du mal versucht, dein alter als Geschenk zu begreifen?
Ich weis, daß ich hier natürlich persönliche Fehler mache (aber ich kann oft einfach nicht anders)...
>Es gibt durchaus "Profis", die den Idealismus und Humanismus haben,
>wirklich zu helfen und denen dein Schicksal durchaus nicht egal ist,
>auch wenn sie von der Krankenkasse Geld für ihre Leistungen kriegen.
>Wie gesagt, die Webmaster dieses Protals können dir da gewiß gute
>und bekannte Fachleute vermitteln.
Ich bedenke dies bzw. wäge es ab.
SG sind nicht schlecht grundsätzlich, vielleicht besuche ich auch einmal wieder eine im Lande, aber richtig offen reden, denke ich, kann man dort auch nicht wirklich mehr? Ich hätte dort oft gerne etwas von mir erzählt von (damals) noch bestehenden Beziehungen zu Mädchen oder auch Themen wir Sexualität... aber Du weist schon was es mir verboten hat, die Paranoia besser gesagt der Verstand. Ironischer Weise habe ich diese Gruppen aufgesucht, wenn es mir einigermaßen gut gut, aus Interesse, wenn es mir schlecht geht, neige ich ungemein dazu in meinem Loch zu versinken.
Persönliche Pädotreffen, mit bekannten Leuten könnten ein besserer Ort sein.
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Fr 11.05.2001 (03:06)
Autor: Del
Hallo Frank,
>Ich denke daran muss man sich in gewisser Weise gewöhnen, so
>wie man akzeptieren sollte, dass wir halt "Perverse" sind und daher
>"schlecht" in den Augen vieler.
Klaro, ist in den Praxis schwieriger, wenn man die Leute kennt und es andere noch mitbekommen, ich habe in keiner Weise den nötigen (dümmlichen) Mut mich hinzustellen und offen vor (fremden) Eltern zu sein.
>Kopf hoch, jetzt kommt doch erst mal wieder Sommer. Doch eigentlich eine schöne Zeit!
Echt, diese Hoffnung habe ich auch, aber so down und allein wie in dieser kalten Jahreszeit, war ich noch nie.
Doch, ich setzte auf den Sommer, ich habe heute gleich einmal das düster schwarze Hemd, gegen was nettes buntes getauscht. ;-)
>Menschen. Wenn nur die Hälfte davon 100DM jährlich als
>Mitgliedsbeitrag in einer Organisation zur Verfügung stellen würde, dann hätte man
>200.000DM jährlich für Aktionen zur Verfügung. Damit könnte man
>schon einiges anfangen. Ich denke wir unterschätzen oftmals unser
>eigenes Potential.
Ich würde so etwas gerne unterstützen... !
>gewöhnen älter zu werden, das schaffst Du doch dann auch noch.
Nie wirklich ganz, aber ich arbeite daran. ;-)
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Fr 11.05.2001 (09:51)
Autor: Maulesel
Hallo Del,
das klang doch alles schon viel zuversichtlicher, als noch vor kurzem und das freut mich ganz sehr. Ansonsten kann ich dem, was du geschrieben hast nur voll zustimmen.
Bleib so dran, das ist ok :-)
Und wenns mal wieder etwas wirr wird, denk immer dran, daß es hier Leute gibt, denen dein Ergehen nicht gleichgültig ist.
Deine Idee mit dem persönlichen Treffen in ganz kleinem Rahmen finde ich übrigens großartig. Ich war auch schon bei so ganz persönlichen Treffen mit 2-3 Leuten dabei und muß sagen, daß ist wirklich ein echtes Geschenk und schafft z.T. echte Freundschaften. Da solltest du unbedingt dran bleiben.
Liebe Grüße und w.k.w. ("wir kämpfen weiter")
Dein Andreas
Betreff: Antwort
Datum: Mo 14.05.2001 (23:35)
Autor: Del
Hallo und guten Abend,
ein Dank für die Posting und dieser Forum..... zuerst einmal!
Wenn vieles auch nicht wirklich besser wird, oft das Gegenteil, muntern die Beiträge auf und geben.. ähnliches wie Zuversicht, neue Aktivität, nicht im Loch versinken. Ob dies langfristig gut ist, weis ich nicht, wird die Zeit zeigen, für den Moment ist es gut.
Es gab in mir, Zeiten des Glücks, der Lebensfreunde genauso wie jetzt, die Zeiten im tiefen, langen, dunklen Tal, des Lebens. Gerne gehe ich diesen Weg nicht, der nur mit der nötigen Ironie auszuhalten ist, aber es gibt keinen anderen Weg, nicht mit mir, nicht in dieser Welt.
An so etwas wie persönlichen Kontakten, speziell in dieser Richtung, sollte ich wohl wirklich wieder arbeiten...
...natürlich auch an den anderen, wenn es die Gefühlswelt wieder erlaubt! ;-)
Schönen Abend und Nacht
Del
FAQ-Liste
Betreff: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (17:59)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
wie versprochen hier (der Übersichtlichkeit halber in einem neuen Thread)die Fragen und Antworten:
a) Gibt es weibliche Pädophile? Wie viele und warum hört man nichts davon?
Ja, es gibt pädophile Frauen. Ihre Zahl lässt sich noch schwerer schätzen als die der pädophilen Männer.
Wenn man aber berücksichtigt, dass bei Frauen Hetero- und Homosexualität ebenso verbreitet ist wie bei Männern, kann man dvon ausgehen, dass auch andere sexuelle Präferenzen in gleicher Größenordnung vorhanden sind. Das heißt: Etwa 1% der Frauen, entsprechend 400.000 in der B.R.D. sind stark überwiegend oder ausschließlich pädophil veranlagt.
Diese Frauen haben das besondere Problem, dass ihre Eigenschaft fast nur unter dem Aspekt der sexuellen Gewalt und darin wiederum nur in Gestalt männlicher Herrschaft thematisiert wird, da in Presse und Populärwissenschaft bis in die letzten Jahre nahezu alles was mit Sex zwischen Kindern und Erwachsenen zu tun hat, aus feministischer Sicht verbunden mit radikalen Forderungen publiziert wurde.
Es ist also kein Wunder, wenn pädosexuelle Frauen sich in dieser Debatte überhaupt nicht wiederfinden. Dagegen haben Frauen es wesentlich leichter als Männer, ihre sexuelle Präferenz unauffällig auszuleben, da Zärtlichkeit zwischen Frauen und Kindern immer als Ausdruck eines gesellschaftlich sanktionierten Mutterinstinktes wahr genommen wird, selbst dann, wenn die Interaktion einen auffällig sexuellen Charakter hat. Ob und in wie weit pädosexuelle Frauen die Abwehr eines Kindes respektieren oder durch subtile Nötigung bis zur offenen Erpressung missachten, kann mangels Datengrundlage noch nicht beantwortet werden. Man kann aber davon ausgehen, dass schon das völlige Ausblenden der weiblichen Pädophilie aus dem öffentlichen Diskurs der sexuellen Gewalt von Frauen gegen Kinder enormen Vorschub leistet.
b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
Wenn das Kind den Kontakt sucht und offen über die Beziehung redet, wenn es gefragt wird, dann besteht kein Grund zur Beunruhigung. Der Mann kann zwar pädophil sein, aber wenn das Kind den Kontakt genießt ohne dass verbotene Dinge geschehen, dann können Sie das getrost als Angelegenheit zwischen den beiden betrachten. Um sicher zu gehen, lassen Sie den Partner merken, dass Sie ein Problem in dieser Freundschaft sehen oder diese zumindest bemerken. Wenn er sich beim Kontakt mit dem Kind beobachten lässt und beide die gegenseitige Zuneigung nicht verbergen, dann wäre eine vorsichtige Frage an den Freund des Kindes über den Grund seines Interesses sinnvoll.
Machen Sie dem Kind verständlich, dass Sie jederzeit die Beziehung verbieten können, aber wenn Sie es tun, dann überlegen Sie, WER dabei Gewalt / Zwang gegenüber dem Kind anwendet.
Soweit die FAQ´s. Ein weiteres über den Themenkomplex Kinderpornographie ist in Arbeit.
Bis dann
Sakura
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (18:57)
Autor: Frank
Hi Sakura,
das ging aber wirklich fix. :-) Ich würde aber vorschlagen solche längeren
Abschnitte wegen besserer Lesbarkeit und auch zum besseren Suchen in FAQ,
in einzelne Fragen aufzuteilen. Ok? Ich denke Punkte wie der zweite Punkt,
sollten wir ganz am Ende dann noch mal als eigenen Themenkomplex zusammen
fassen. Mal sehen was da noch in diesem Bereich zusammen kommt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (19:36)
Autor: Sakura
>solche längeren Abschnitte wegen besserer Lesbarkeit und
>auch zum besseren Suchen in FAQ, in einzelne Fragen
>aufzuteilen. Ok?
Ja, das ist ganz gut so. Mir fällt jetzt auch auf, dass meine Frage aus mehreren Teilen bestand, in die wir dann auch die Antwort aufteilen können.
>Ich denke Punkte wie der zweite Punkt, sollten wir ganz am
>Ende dann noch mal als eigenen Themenkomplex zusammen
>fassen. Mal sehen was da noch in diesem Bereich zusammen
>kommt.
Dazu fällt mir ein, dass sich mehrere Fragen in einen gemeinsamen Themenkomplex einordnen lassen. Die könnte man mit einer gemeinsamen Überschrift versehen, da die Nummerierung der Fragen direkt nichts mit dem jeweiligen Thema zu tun hat.
Es sieht so aus, als würde das ganze ein größeres Werk werden :-)) Daher könnte man anfangen, über eine Strukturierung des Themas nachzudenken, die sich in einer Unterteilung der FAQ-Themen niederschlägt.
Statt vor hundert Nummerierten Texten findet der Leser z.B. dann eine Liste mit Oberthemen zum Anklicken, wie "Pädophile Frauen" und "Mein Kind hat Kontakt zu einem Mann - Was tun?"
Wäre das was?
Sakura
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (23:42)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
ich hab mir das jetzt noch mal näher angesehen. Den zweiten Punkt
habe ich hinten angehängt in einer eigenen Sektion. Ich bin der
Meinung, dass man diesen Beratungsaspekt, ob nun der eigene Sohn
pädosexuell ist oder das eigene Kind Kontakt zu einem Pädosexuellen
hat, noch mal genauer durchdacht werden sollte. Vielleicht könnte
man da eher einen ausführlicheren Text, keine FAQ, zu der Thematik
verfassen, wo man deutlich hervorhebt, dass es um Ratschläge geht.
Darauf kann man dann aus FAQ verweisen. Ich würde diese Punkte
wie gesagt erst mal weiter hinten in Priorität für die FAQ
stellen. Einverstanden?
Zur weiblichen Pädosexualität. Ich habe das jetzt mal anhand dem
was Du geschrieben hast etwas abgeändert und in zwei Fragen
geteilt. Zudem habe ich die Schätzung wie viel Pädosexuelle es
in Deutschland gibt hinzugefügt. Bei der Spekulation über die
Zahl von weiblichen Pädosexuellen bin ich aber sehr unsicher.
Ich tendiere auch zur Analogiedenkweise in diesem Punkt, aber
habe das doch versucht deutlich als Spekulation zu kennzeichnen.
Den letzten Punkt, warum man nichts davon hört, da müssen wir
denk ich drüber reden. Ich finde Deinen Text dazu sehr interessant.
Aber ich denke für eine FAQ, wo das möglichst kurz und prägnant
geschrieben werden sollte, ist das einfach schon zu weitgehend.
Was meint ihr dazu? Kannst Du das ganze ansonsten vielleicht
prägnant auf ein paar Sätze bringen?
Zu Überschriften und Strukturierung: Aneinander knüpfende
Fragen sollten wir natürlich jetzt schon miteinander stellen.
Ich versuche das möglichst zu tun. Ansonsten sehe ich noch
nicht so viele klar trennbare Bereiche, ich denke warten wir da
noch etwas ab, um mehr Überblick zu haben. In Ordnung?
Viele Grüße
Frank
PS. Ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich hier gewissermaßen
etwas die "Zusammenführungsrolle" übernehme?
PPS. Wenn es hier weibliche Pädosexuelle geben sollte, die mitlesen.
Bitte bringt Euch ein und kommentiert diesen Abschnitt!
[Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Betreff: [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Datum: Sa 12.05.2001 (17:58)
Autor: Felix
im unten angehängten Link (unter FORUM) das Posting von DEL mit Antworten (17 Threads). Ich bin nicht (!) DEL. Fühle mich ihm nah.
Existentielle Traurigkeit.
Absolute Verhandlungsmatrix im völkischen All-Territorium (der NASA-Chefpropagandist Jesco v. Puttkamer hat die zukünftige Freiheit des großen einen Welt-Volks längst auf den Mars ausgedehnt): PÄDOPHILIE IST KRANK (mit dem spiritus asper von minderwertig). Errungenschaft metahistorischer WAHRHEIT. Nicht zu unterschätzen. Unüberwindliche, immer noch schönere und größere Freiheiten: Einer der neuen HeldInnen dieser Epoche ist die leidende Frau, die ihr Kind couretiert.
(Projektionen, gewiß; hin und wieder aber auch nichts als Passiva der Analyse; freilich mit veraltetem Gerät geleistet)
Mich würde interessieren, was Sie zu DEL und Entgegnungen meinen.
Auch da Sie offenbar meine Präferenz als Reaktion (auf ...?), Produkt einschätzen.
PP [im Original: funktionierender Link]
Ein angehmes Wochenende wünscht
Freundlich
FELIX [im Original: mein bürgerlicher Name]
-- Ganz wunderbaren Mai und ein wunderhübsches Paar lachende, fragende Augen wünscht Felix sich selbst und anderen traurigen Leuten. Adela.
Betreff: Re: [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Datum: Mo 14.05.2001 (23:47)
Autor: Del
Hallo Felix,
>Existentielle Traurigkeit.
Fortschreitendes Grundelement meines Lebens.
Ich bin gespannt, was der Psychotherapeut antworten würde, könnte...
Meine Erfahrung bisher.... ein Nichts im Heuberg zu finden ist genauso einfach, wie einen Psychotherapeuten, der einem wirklich helfen kann, viele wollen vielleicht ernsthaftiggggssst helfen, können es aber nicht oder finden nicht den möglichen Zugang.
>-- Ganz wunderbaren Mai und ein wunderhübsches Paar lachende,
>fragende Augen wünscht Felix sich selbst und anderen traurigen
>Leuten. Adela.
Vielen Dank!
Del
13yo in den Tod getrieben
Betreff: 13yo in den Tod getrieben
Datum: Di 15.05.2001 (10:01)
Autor: Maulesel
Hallo,
wieder mal wurde in den USA, der letzten Bastion aufrechter Menschen, ein Kind in den Tod getrieben.
Ein 13jähriger Junge nahm sich das Leben, nachdem ihn Lehrer mit einer Gefängnisstrafe bedroht hatten.
Den genauen Bericht findet ihr auf: http://www.chip.de/news_stories/news_stories_159783.html.
Nachdem besonders seit dem "Fall Raoul" bekannt ist, wie oft solche Fälle vorkommen und Kinder im Land der unbegrenzten Freiheit NULL Freiheit haben, fällt es irgendwie schwer den Beteuerungen des Lehrerkollegiums zu glauben.
Wissen sollte man, daß in Japan die Zustände noch weitaus schlimmer zu sein scheinen. Dort gibt es derart viele Selbstmorde an Schulen, daß inzwischen die erste Versicherungspolice gegen Selbstmord für Schulen angeboten wird.
Was lernen wir daraus?
Bestimmt sind der Direktor und die japanischen Lehrer (ham wir das nicht schon immer gewußt?) Pädos, denn daran können eigentlich nur Pädophile schuld sein.
Ich wünsche euch trotzdem einen sehr schönen Tag
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: 13yo in den Tod getrieben
Datum: Di 15.05.2001 (14:41)
Autor: SnoopyBoy
Nee Andreas,
das sind alles Ausländer ! ;-)
Betreff: Außengeländer
Datum: Di 15.05.2001 (15:16)
Autor: Darwin_backup
In Japan sagen die aber "Gaijin". :-)
baumstark Team
Betreff: baumstark Team
Datum: Di 15.05.2001 (23:42)
Autor: Maulesel
Hallo,
seit heute hat das Team im Hintergrund von baumstark mit einer gemeinsamen Mailingliste seine Arbeit aufgenommen.
Falls jemand Lust hat, schon bei Entwicklung der Arbeit mit dabei zu sein und seine Ideen und Vorstellungen in ein Team mit einzubringen, dann schreibt einfach an [email protected]. Wir freuen uns auch über "freie Mitarbeiter", die nur mal bei bestimmten Projekten oder mit Artikeln, Lyrik etc. die Arbeit unterstützen.
Ein Blick auf die Satzung und die Infos unter "Wir" geben euch Aufschluss über die Ziele der Arbeit und die grundlegenden Arbeitsweisen (auf http://www.baumstarkleben.de).
Ich hoffe, das war jetzt kein Verstoß gegen die Regeln, aber ich denke eigentlich nicht.
Liebe Grüße
Andreas
Lebensgeschichte
Betreff: Lebensgeschichte
Datum: Do 10.05.2001 (22:22)
Autor: Niwerg
Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung gekostet.
Wenn ich zurückdenke, habe ich mich schon als Kind für kleine Mädchen interessiert. Aber das sollte ja da noch normal sein. Als Jugendlicher, so mit 14-16 Jahren, habe ich immer noch meine Nachbarsmädchen beobachtet. Sie hatten dann aber für mich eine eindeutig erotische Ausstrahlung. Mir ist erst heute bewusst geworden das in der Zeit irgendwo ein Schlüsselerlebniss gewesen sein muss. Nach gleichaltrigen Mädchen habe ich mich auch damals schon nicht hingezogen gefühlt. Da ich immer sehr schüchtern war hatte ich nie eine Freundin gehabt.
Kurz vor meiner Einberufung zur Bundeswehr (ich hatte mich freiwillig für 4 Jahre verpflichtet) lernte ich ein Mädchen kennen. Sie war damals 13 Jahre alt, zart und ein Traum von Mädchen. Ihre Eltern waren sehr aufgeschlossen und hatten nichts gegen unsere Freundschaft. Mit ihr hatte ich meine ersten sexuellen Erlebnisse. Für uns beide war es das erste mal. Die Freundschaft zerbrach durch den Bund. Ich hatte danach einen Selbstmordversuch unternommen. Wenn ich ehrlich bin, habe ich es bis heute nicht überwunden.
Eine Freundin hatte ich dann keine bis ich meine Frau kennen lernte. Sie war die Freundin meiner Schwester. Sie interessierte sich wohl für mich und da ich alleine war enstand daraus eine Beziehung. Heute weiß ich das ich damals wohl aus Einsamkeit diese Beziehung eingegangen bin. Meine Frau erwischte mich dann irgendwann mal im Schwimmbad beim beobachten eines nackten kleinen Mädchens. Sie stellte mich zur Rede und seit dem ist der Ofen aus. Sie bestand darauf das ich mich terapieren lassen sollte. Der Psychater den ich dann nach langen hin und her aufsuchte, pumpte mich mit Pillen voll und versuchte meine "Krankheit" mit messen der Gehirnströme auf die Spur zu kommen. Das ich da nicht mehr hingegangen bin ist wohl logisch. Ich kam mir vor wie ein Versuchskaninchen. Meine Frau hat nie verstanden warum ich das abgebrochen habe. In ihren Augen bin ich Pervers. So drückt sie sich aus. Sie müsste sich übergeben wenn sie daran nur denkt. Aber sie hat es nicht weitererzählt. Ich bin zwar noch in einer Beziehung aber trotzdem alleine. Wir können über meine Gefühle nie reden. Sie sagt das sie froh ist das wir keine Tochter haben, dann hätte sie mich schon längst aus den Haus geworfen.
Vor einigen Jahren hatte ich aber auch einmal ein schönes Erlebniss gehabt. Es war auf einem Familientreffen. Dieses ging über 2 Tage mit Übernachtung auf einem Campingplatz. Auch mein Schwager war mit seiner 7 jährigen Tochter da. Ich mochte sie schon als ich sie das erste mal gesehen habe. Es ergab sich ohne mein zutun das ich mit ihr alleine in einem Zelt schlafen konnte. Meine Frau hatte davon nichts mitbekommen, sonst hätte sie bestimmt was unternommen. Die kleine Maus kuschelte sich ganz nah an mich, schlief ein und ich bekam die ganze Nacht kein Auge zu. Die Liebe zu ihr verhinderte das irgend was passierte. Ich hatte sie nur die ganze Nacht im Arm und das war genug. Den Duft Ihrer Haare habe ich noch heute in der Nase. Es war traumhaft.
Das war das einzigste mal in meinen Leben das ich richtig glücklich war. Bis heute liebe ich dieses Kind von ganzen Herzen. Aber sie wohnt in Süddeutschland und ich sehe sie zu selten. Aber seit dem weiß ich das ich kleine Mädchen wirklich lieben kann.
Grüsse von Niwerg
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Fr 11.05.2001 (10:38)
Autor: Maulesel
Hallo Niwerg,
>Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung gekostet.
Das kann ich mir gut vorstellen. Schön, daß du es gewagt hast. Es ist für alle eine Bereicherung und sicher auch für dich selbst eine wichtige Sache über Gefühle reden zu können, die du sonst nicht mal ansatzweise zeigen darfst.
Zu deiner Geschichte selbst kann ich gar nicht so viel sagen. Sie macht betroffen und ich möchte dich in den Arm nehmen und einfach mal drücken.
Besonders die Beschreibung der "Zwangstherapie" und die Beziehung zu deiner Frau haben mich ziemlich getroffen. Würdest du denn die Chance für eine Verbesserung sehen, wenn deine Frau sich mal mit anderen, ebenso betroffenen Ehefrauen austauschen könnte?
Bitte wundere dich nicht, wenn du vielleicht nur spärlich Reaktionen auf deine Lebensgeschichte bekommst und sei nicht enttäuscht. Viele haben ähnliches erlebt und können dann nur "still mitleiden".
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (00:16)
Autor: Niwerg
Hallo Andreas, (ich danke für das Drücken)
Hallo alle die ihr diese Zeilen liest
Ich freue mich das es eine positive Reaktion auf mein Posting gegeben hat. Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das es ein Fehler war. Ich kam mir albern vor, wer sollte sich für mein Leben interessieren. Schlieslich war ich die ganzen Jahre auf mich alleine gestellt. Aber nun bin ich froh das ich dieses Board gefunden habe; entlich kann ich mich mit anderen, gleichgesinnten austauschen. Es lebe das Internet!!!! Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich alles aufgegeben habe. Sicheres Verstecken von meinen heimlichen "Schätzen". Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile berichtet wurde, schlieslich war ich ja auch so einer! Das schlimmste war das ich versucht habe mich auf Distanz zu kleinen Mädchen zu halten damit ich blos keinen engeren Kontakt bekam. Ich hätte mich sonst besimmt mein Herz verloren.
Ich versuche zur Zeit eine Gesprächsbasis mit meiner Frau aufzubauen. Ich habe dazu einige Manuskripte aus dem Baumstark-Seiten heruntergeladen und ausgedruckt. Ich halte es für wichtig das sie begreift das ich nicht krank bin. Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte man sowas einfädeln?
Danke für jede Antwort, Niwerg
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (05:22)
Autor: Ottokar
Lieber Nirweg,
>Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem >Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung >gekostet.
Schön das Du es gewagt hast. :-)
Das Problem mit Deiner Frau ist natürlich sehr schwierig für Dich. Warum hälst Du noch an dieser Partnerschaft fest ?
Liebst Du Deine Frau (noch) ?
Wenn ja, dann wäre es wirklich wichtig, das Ihr beide eine
neue Ebene der Komunikation findet. Das kann auf Dauer nicht
gut gehen, wenn Du Dich vor ihr verstecken mußt und sie
diesen wichtigen Teil Deines Seins vollkommen ablehnt.
Wenn Du Ihr noch was bedeutest, dann muß sie sich mit
Deinen Gefühlen auseinandersetzen, denn sonst wird es kein
gutes Ende nehmen, denke ich.
Ich hoffe Du findest hier genügend Kraft um einen Weg zu
finden so zu Dir selbst zu stehen, das Du Dich Deiner Frau
gegenüber nicht mehr einmauern mußt.
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (11:40)
Autor: Maulesel
Hallo Niwerg,
>Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das es ein Fehler war.
oh, das ging wohl fast allen bei ihrem ersten "persönlichen" Posting so. Und wenn man bedenkt, mit welchem Aufwand du deine Gefühle in der Vergangenheit unterdrücken mußtest, ist diese Reaktion nur zu verständlich.
Aber du siehst, es geht und tut gut.
>Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Du wirst merken, daß es immer mal vorkommt, daß du bei sehr persönlichen Postings unsicher wirst, ob das wirklich geschrieben werden kann, jemanden interessiert, vielleicht viel zu peinlich ist etc. Du darfst aber wirklich schreiben, was dich bewegt. Und, was ganz wichtig ist, es ist sogar eine Hilfe für andere, die das einfach nur lesen. Viele werden sich in deinen Empfindungen wiederentdecken, Mut gewinnen ("Ich bin ja nicht allein") und eigene Gefühle daran verarbeiten und reflektieren lernen.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich alles aufgegeben habe.
Ich stelle mir das ungeheuer schwer und sehr be-lastend vor. Man muß schon sehr stark sein, um das lange Zeit leben zu können.
>...Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte man sowas einfädeln?
Es gibt da schon eine kleine Gruppe von Angehörigen, die versuchen eine Arbeit aufzubauen. Du findest die wenigen Infos darüber auf ihrer Internetseite. Ab nächste Woche beginnt bei baumstarkleben dann das Teamwork. Einer der Hauptschwerpunkte wird die Angehörigenarbeit sein, die wir sehr zügig online und außerhalb des Internets aufbauen wollen. Wir haben da Topleute im Team, voll im Team und hochmotiviert, so daß du da einfach immer mal schauen müßtest.
Derweil könnte "guter" Lesestoff eine kleine Brücke bilden. Vielleicht könnten Frank oder Oliver mal ein paar Texte aus dem Forum-Archiv "fischen" und irgendwo bereitstellen, die sich zum nachdenken mit Angehörigen eignen. Es gibt da einige, man muß sie nur finden.
Wenn du da ein paar wenige davon mal ausdruckst und bei guter Gelegenheit (nicht überfallen, aber das weißt du selber :-)) ein Gespräch damit ermöglichst, könnte das eine Hilfe sein. Nie zu viel und zu intensiv, sonst machen viele Menschen, gerade Frauen, emotional dicht. Aber wenn es paßt ...
Ich wünsche dir viel Kraft und alles Liebe
Dein Andreas
PS: Deine Geschichte mit dem Zelten hat mich sehr bewegt.
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (12:14)
Autor: Jimmi
Hi Niwerg
>............Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Hier nervt niemand.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das >keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich
>alles aufgegeben habe.
ja das kenn ich, obwohl ich schhon so bestimmte Strategien habe. Aber mitunter kostet es Kraft. Meine Frau ist da schon was anders drauf. Es ist für uns beide schon praktisch zum Alltag geworden, das ich eben anders gegenüber Kindern empfinde.
>Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile berichtet >wurde, schlieslich war ich ja auch so einer!
Danhabe ich selber sehr viele Probleme mit. Wenn so etwas im Fernsehen mal gezeigt wird, dann schalte ich meißtens sofort ab oder um, weil ich es einfach nicht aushalte.
>Das schlimmste war das ich versucht habe mich auf Distanz zu kleinen
>Mädchen zu halten damit ich blos keinen engeren Kontakt bekam. Ich hätte
>mich sonst besimmt mein Herz verloren.
Ist bei mir heute noch so, ich halte auch mitunter sehr viel Distanz zu Kindern. Ich hab immer die Angst mir sieht man das an. Meißtens seh ich weg, wenn ich ein paar süße Mädchen sehe. Ich sprech auch keine an oder gehe in die nähe eines Spielplatzes oder einer Schule. Ich vermeide einfach mit unter den Kontakt, weil ich immer denke ich mache was falsch. (obwohl das quatsch ist). Aber ich bin mitunter sehr unsicher wenn ich Mädchen begegne. Und aus dieser unsicherheit heraus, fange ich dann an tatsächlich fehler zu machen. Ich mache zur Zeit eine Therapie. Ich lerne dort unter anderen diese Unsicherheit abzubauen, und ein Normales Verhältniss wieder zu Kindern zu bekommen.
>Ich versuche zur Zeit eine Gesprächsbasis mit meiner Frau aufzubauen. Ich
>habe dazu einige Manuskripte aus dem Baumstark-Seiten heruntergeladen und >ausgedruckt. Ich halte es für wichtig das sie begreift das ich nicht krank bin.
>Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein
>Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen
>Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte
>man sowas einfädeln?
Als ich alles meiner Frau sagte, da hab ich rund 2 Stunden gebraucht, um sie zu beruhigen, und cirka eine Woche bis wir beide klarkammen. Nun kann ich natürlich nicht deine Frau mit mener vergleichen. Ich hab damals ihr begreiflich machen können, das es weder eine Krankheit ist, noch das ich gefährlich bin. Ich denke auch das du erst mal für deine Frau verständniss aufbringen solltest, sie kann auch nichts dafür das sie alles so sieht, wie es nun wirklich nicht ist. Deswegen liegt es jetzt an dir ihr in einer angemessenen Form die Dinge wieder zurecht zu rücken. Das wie und wann und wo, das denke ich wirst du am besten wissen, denn du kennst deine Frau ja, und weißt wie du sie ansprechen muß und in welchen Rahmen. Und überstürze nichts, lass ihr Zeit. Versuche einfach das portionsweise in euer Leben mit einzubauen. ich hab es zusammen mit meiner Frau geschafft, da werdet ihr das auch schaffen.Da bin ich von überzeugt. Du mußt da nur dran glauben und das Ziel nie aus den Augen verlieren. Wenn du möchtest, dann können wir beide uns ja, da wir beide GL sind und verheiratet, uns etwas austauschen. Vielleicht kann ich dir, beziehungsweise dich und deiner Frau etwas helfen. Und wenn es halt nur ein von der Seele reden ist. Das hilft auch schon etwas.
Jimmi
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (13:21)
Autor: hypochonder
Hallo Nirweg,
>Ich freue mich das es eine positive Reaktion auf mein Posting gegeben hat.
>Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das
>es ein Fehler war. Ich kam mir albern vor, wer sollte sich für mein Leben interessieren ...
Nein, das war bestimmt kein Fehler.
Ich habe das nach meinem ersten Posting auch erst gedacht.
Aber ich glaube, auch wenn es manchmal keine oder wenig Reaktionen gibt,
ist das für die anderen trotzdem sehr interessant und wird
durchaus zur Kenntnis genommen.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt,
>sicherstellen das meine Frau davon überzeugt ist das ich alles aufgegeben habe.
>Sicheres Verstecken von meinen heimlichen "Schätzen"
genau wie bei mir. Nur bin ich nicht verheiratet,
so dass ich dir wegen der Frau nicht viel schreiben kann.
Ich könnte mir das gar nicht vorstellen, verheiratet zu sein. (Um Gottes Willen !)
Aber wenn ich mich schon in der Öffentlichkeit "verstellen" muss, will
ich wenigstens im privaten Bereich ICH sein.
Wenn ich einer Frau auch noch ein "Theater" vorspielen müsste, würde ich mich
lieber trennen.
>Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile
>berichtet wurde, schliesslich war ich ja auch so einer!
Den "Schuh" ziehe ich mir auch immer wieder an, aber es ist ein Fehler.
Was kann ich dafür, wenn in Eberswalde einer "durchknallt" und ein Mädchen
vergewaltigt und umbringt. Ob der zufällig u.a. pädophil ist oder nicht
ist letztendlich völlig irrelevant.
Liebe Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Mi 16.05.2001 (00:29)
Autor: Niwerg
hallo,
nun habe ich ein paar Tage Zeit gehabt um über mich und meine Lebensituation nachzudenken. Ich muss schon gestehen das es nicht einfach war aus meiner Isolation auszubrechen, aber nachdem ich hier so lieb aufgenommen wurde weis ich nun das nach all den Jahren irgendwie ein Lichtstreifen am Horizont zu erkennen ist.
Es war ja all die Jahre eine verkorkste Geschichte gewesen weil ich davon ausgegangen bin das meine Gefühle und auch meine Liebe zu kleinen Mädchen wohl nicht normal sind. Wenn dies über Jahrzehnte hinweg geschieht, und es sind ja mitlerweile gut 30 Jahre wo ich an nichts anderes Denken kann als nur daran, kommt man in einen gewissen Trott. Man bemerkt selbst fast gar nicht wie man den Kopf verdreht, beim hinterherschauen, wenn eine kleine Prinzessin den Weg kreuzt. Ich habe mich nur über die verständnisslosen Blicke anderer Mitmenschen gewundert.
Ich schaute mir mit richtigen Herzklopfen Sendungen im Fernsehen an die normalerweise eine ganz andere Altersgruppe ansprach. Es war mir Peinlich, wen meine Frau wieder irgendwelche Videos gefunden hatte wo Sendungen wie z.b. "Madita" drauf waren. Zu der Zeit wusste sie noch nicht von meinen heimlichen "Gelüsten".
Heimlich sammelte ich alles was mir in dieser Hinsicht Freude bereitete. Wenn es dan mal in mir total zerissen war und ich mir selbst sagte das ich nicht Normal sei wurde alles, was mühsam in langer Zeit gesammelt hatte, vernichtet. Aber es dauerte nicht lange und es ging erneut los, das Sammeln! Die Phantasie war immer da!
Geht es euch auch so oder nur mir. Nach dem ich hier die Postings gelesen habe, glaube ich schon das ich wohl nicht der einzige bin bei dem das so läuft. Ich konnte mir auch nicht vorstellen das ich mal jemanden treffen würde der auch so denkt wie ich. Ich sah mich immer nur als einzigster der so "Abartig" war. Nun lerne ich Mensche kennen die genau so Denken wie ich, die sagen das ich die ganzen Jahre nicht krank war. Ich muss zugeben das ich probleme damit habe mich als Normal zu betrachten. Schlieslich hat man versucht mir über die Jahre was anderes einzureden. Ich hoffe das ich meine Depressionen jetzt besser im Griff bekomme. Auch will ich versuchen meine Gedanken nicht mehr durch zu viel Alkohol, getrunken alleine im stillen Kämmerlein, abzutöten.
Ich bin euch so dankbar!
Niwerg
So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Betreff: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Di 15.05.2001 (23:46)
Autor: Björn
Hallo Ihr,
ich möchte Euch etwas von mir erzählen. Vielleicht hat ja jemand auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht:
Mein Arbeitgeber änderte vor einiger Zeit seinen Standort, und siedelte sich mitten in einem Wohngebiet an. Es dauerte nicht lange und die Nachbarskinder begannen sich für ihre neuen Nachbarn
zu interessieren. Alsbald fanden sie auch gefallen an mir (25), da ich schon immer eine glückliche Hand mit Kindern hatte, entwickelte sich eine nette Freundschaft.
Eines der Mädchen (10) entwickelte sich zu meinem
grössten "Fan".
Kleine Geschenke, Blumen, fröhliches Winken im Vorbeifahren... gehörten zur Tagesordnung.
Während einer Betriebsfeier, nahm sie all Ihren Mut zusammen, und wählte als ihren Sitzplatz meinen Schoss aus. Ich liess sie gewähren, und es war wirklich ein tolles Erlebnis, diese Zuneigung von solch einem lieben kleinen Wesen zu erfahren.
Auf der Heimfahrt spät in der Nacht, merkte ich das
mich das alles doch sehr berührt hat.
Ein halbes Jahr später, kam es, dass ich auf dem Firmenareal zeltete. Meine "Kleine" und ihre Freundin
entdeckten mich in meinem Zelt, und durften schliesslich ihres daneben aufstellen.
Dabei blieb es natürlich nicht, nach einer
"gruseligen Nachtwanderung" kamen sie dann zu mir, und
ich hörte: "Björn, wir können nicht schlafen, dürfen wir zu dir?" -"Okay, dann kommt..."
Sie schliefen bald, ich nicht! Es war unmöglich, diese
lieben Mädchen, so zufrieden, weil ich sie jetzt beschützte, es war toll. Gegen morgen kuschelte sich
"meine Kleine" an mich, es war ein unvergessliches
Erlebnis! Ich wusste, dass diese Nacht in mir etwas bewegt hatte, etwas, was mich irgendwann auffressen würde, aber erst mal war es einfach nur schön (hm, einfach nur schön, beschreibt nun wirklich nicht mein
Empfinden in dem Augenblick...).
Innerhalb des letzten Jahres, haben wir einiges zusammen unternommen, Schwimmbad, Eis essen, Kino...
Es war wirklich eine schöne Zeit.
Innerhalb der letzten Wochen, sehe ich, wie unser Verhältnis langsam zerbricht, sie entwickelt andere
Interessen...
Unglücklicherweise, bin ich gezwungen in kürze meinen
Arbeitsort in eine andere Filiale des Untermehmens
zu verlegen. Ungefähr 100km entfernt.
Ich fürchte, dann werde ich sie entgültig verlieren.
100km sind für mich keine Entfernung, ein Besuch am WE
wäre immer mal drinn, sicherlich, aber wie gesagt,
der STERN SINKT...
Ja, und nun habe ich in mich hineingehorcht, und
musste feststellen, dass ich diese Freundschaft, die mir mehr bedeutet als ich mir vorstellen konnte...,
nicht mit irgendeiner Freundin meines Alters ersetzen
kann. Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen...
Björn
Betreff: keine Angst
Datum: Mi 16.05.2001 (00:54)
Autor: Maulesel
Hallo Björn,
eigentlich bin ich viel zu müde um dir zu schreiben, aber ich will es trotzdem tun, denn sicher war dieses erste Posting hier ziemlich schwer für dich und nun wartest du nun natürlich auf Reaktionen.
Deine persönliche Geschichte ist sehr bewegend. Was du da erlebt hast und nun auch durchmachst, haben sehr viele ganz genauso erlebt. Du beschreibst deine für dich erschütternde Erfahrung in deinem letzten Absatz:
"Ja, und nun habe ich in mich hineingehorcht, und
musste feststellen, dass ich diese Freundschaft, die mir mehr bedeutet als ich mir vorstellen konnte...,
nicht mit irgendeiner Freundin meines Alters ersetzen
kann. Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen... "
Du hast den Zauber eines kleinen Mädchens gespürt, ihre Zuneigung aufgesogen und eine ganz neue Art von Beziehung erlebt, die dir bisher fremd war. Nun bist du irritiert, beglückt, ängstlich ...
Mir ist nicht ganz klar, worauf deine Frage zielt.
Was frisst dich auf, die Angst, pädophile Gefühle zu haben oder die Angst, deine Freundin zu verlieren?
Beide Antworten sind nicht einfach und nicht kurz und schnell.
Falls du pädophil bist und Angst hast, deine kleine Freundin zu verlieren, können dir einige Mädchenliebhaber in diesem Forum sicher ein wenig weiterhelfen. Es gehört zur Girllove untrennbar dazu, daß Beziehungen oft nur kurz sein können und viel zu schnell enden. Du kannst aber sehr bewußt damit umgehen und dich an die wenigen schönen Stunden "halten", die dir Kraft geben und dich weiter bringen. Schwer bleibt es jedes Mal.
Wenn du Angst hast, du könntest pädophil sein, kann man so schnell keine Antwort finden.
Fest steht, daß du offenbar auch pädophile Gefühle haben kannst. Aber nur, weil man sich mal in ein kleines Mädchen verliebt und vielleicht auch erotische Gefühle hat, ist man noch nicht pädophil. Kinder sind ein Wunder und deshalb wunderbar. Wer sich auf Beziehungen mit Kindern einläßt kann sich auch in sie verlieben. Das ist ganz normal.
Die Frage ist, wie du sonst für Mädchen empfindest. Suchst du nun bewußt eher Mädchen anschauen oder nach wie vor Frauen? Wenn du Bilder siehst: was läßt dein Herz höher schlagen?
Selbst wenn du Pädo bist: du stehst nicht mit dem Rücken zur Wand, wie du schreibst, sondern vor einem neuen, unbekannten Land. Dieses Land ist nicht leicht, aber du wirst traumhaft schöne Dinge entdecken, die jedem Anderen verwehrt bleiben. Frag mal Jimmi hier im Forum, der kann dir das erklären.
Du fragst: "WAS kann ich tun ?!"
Ich möchte dich zurück fragen: "Was willst du tun?"
Wenn du könntest, wie du willst, was würdest du nun tun?
Sei ganz lieb gegrüßt
Andreas
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (08:25)
Autor: Oliver
Hi Björn,
ich habe vor einem halben Jahr den Kontakt zu meiner Freundin verloren. Ich schrieb schon mal in einem anderen Artikel darüber.
Die Gefühle, die Du beschrieben hast, sind mir bekannt, ich versuche aber damit zu leben und in die Zukunft zu "fühlen". D.h. ich denke daran, dass sowohl für mich, als auch für sie das Leben weiter geht. Und genau so wie sie irgendwo einen neuen Freund, vielleicht einmal einen, der von ihrer Mutter akzeptiert ist, findet, werde auch ich wieder eine neue Freundin finden und irgendwie freue ich mich auch schon auf ein neues "Abenteuer" und den damit zusammenhängenden Erlebnissen und Gefühlen.
Man muss halt loslassen können, dass sage ich mir immer wieder. ;-)
So ganz klappt das natürlich nicht, ich lebe halt noch immer da, wo ich so lange mit ihr zusammen war und vieles erinnert an sie und dann kommen die Tage, wo es mir nicht so gut geht und ich bin froh, dass ich eine Arbeit habe, die mich ein wenig ablenkt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (12:09)
Autor: bluesky
Hallo Björn,
erst einmal willkommen hier bei uns. Es war gut, dass Du Deine Geschichte hier gepostet hast. Das hat sicher nicht nur Dir geholfen, sondern bestimmt auch vielen anderen, die sich selbst darin wiedergefunden haben.
Du solltest nicht vergessen, dass Deine Beziehung insgesamt doch positiv und nicht negativ zu bewerten ist. Du hast eine Beziehung und eine Liebe erlebt, von der die allermeisten Menschen doch nur ein Leben lang träumen können (wenn sie überhaupt noch diesen traum besitzen oder jemals besessen haben). Und diese Erfahrung kann Dir auch niemals jemand wieder wegnehmen. Sie ist nun ein fester Bestandteil von Dir.
Das traurige ist tatsächlich, dass solche Beziehungen selten von ewiger Dauer sind. Damit musst Du Dich abfinden und Du musst Deine Freundin ziehen lassen, auch wenn es Dir weh tut. So unbekümmert wie sie sich Dir zuwendet, so unbekümmert wendet sie sich auch anderen Dingen oder Menschen zu. Aber ein Teil von Dir wird sicherlich immer bei Ihr sein. Sieh es so, dass Du ihr etwas unglaublich wertvolles mit auf ihren Weg gegeben hast, das ihr kaum ein anderer Mensch hätte mitgeben können.
Mir ist aber auch noch nicht ganz klar, was Du in Deinem letzten Absatz gemeint hast und was Dich nun bedrückt. Vielleicht ist es die Erkenntnis, dass Du pädophil bist (das vermute ich einmal; selbst wenn Du es nicht bist, sei trotzdem hier herzlich willkommen). Auch dann sieht Deine Zukunft nicht düster aus. Du hast hier eine Möglichkeit gefunden, offfen und unbelastet darüber zu reden. Für viele ist das manchmal so, als ob eine zentnerschwere Last von der Brust genommen wird und sie zum ersten mal in ihrem Leben frei atmen können. Und Du hast diesen Schritt noch relativ früh getan. Die meisten Pädophilen haben hierzu nicht die Möglichkeit und müssen ihre "Probleme" ein Leben lang (ein Leben das manchmal gar nicht lang ist) mit sich herum tragen.
Schreib uns noch ein wenig mehr, was Dich bedrückt, dann können wir Dir vielleicht weiter helfen und Du selbst kannst dadurch auch anderen helfen. Unsere Hilfe hier ist übrigens auch nicht ganz selbstlos: mit jedem Posting lernen wir selbst noch dazu und wir denken dabei auch immer ein Stückchen weiter.
In diesem Sinne: bis später, Dein
bluesky
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (13:01)
Autor: Sakura
Hallo Björn!
Auch wenn dein Posting wohl aus trauriger Stimmung heraus entstanden ist, so ist es trotzdem ein richtig schöner Trost für alle, die entweder pädophil sind oder gelegentlich solche Empfindungen haben und sich damit schwer tun.
"ich möchte Euch etwas von mir erzählen. Vielleicht hat ja jemand auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht:"
Und ob! Diese Erfahrungen kennt jeder, der sich schon einmal verliebt hat und dessen Beziehung später endete. Wenn du nicht ausdrücklich darauf hin gewiesen hättest, dass deine Freundin ein Kind war, dann wäre gar nichts Ungewöhnliches daran.
Genau das ist das Erfreuliche an deiner Geschichte: Sie zeigt, dass Menschen, die sich in Kinder verlieben können, weder pervers, noch sonst in irgendeiner Richtung bösartig sind.
"Innerhalb der letzten Wochen, sehe ich, wie unser Verhältnis langsam zerbricht, sie entwickelt andere
Interessen..."
Woran siehst du das? Und wenn es so ist, dann verstehe ich zwar, dass es dir weh tut, aber die Beziehung endet ganz natürlich und ohne Intrigen von anderen Personen. Damit muss jeder mal zurecht kommen, egal ob hetero, homo oder pädo.
Viele, die eine Beziehung mit einem Kind hatten, werden durch Zwang von außen von "ihrem" Kind getrennt, und auch ich selbst muss der Tatsache ins Auge sehen, dass die Eltern meines Lieblings früher oder später eingreifen werden.
"Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen..."
Auch diese Erfahrung kennen alle, die mal verliebt waren, Das ist nichts Spezifisches für Kinderliebhaber. Der Eindruck, die frühere Partnerin nie ersetzen zu können, ist ganz normal. Ich denke, es wird dir gelingen, wieder ein Kind zu finden, das nach und nach den Verlust erträglich machen kann. Die Mehrzahl aller Menschen, die sich in Kinder verlieben können, hatte diese Erfahrung nie.
Zeigt deine Erfahrung nicht auch, dass du die Fähigkeit hast, solche Freundschaften zu pflegen und damit glücklich zu sein?
Dazu wünsche ich dir Viel Erfolg und viel Freude!
Sakura
DAAANKE !
Betreff: DAAANKE !
Datum: Mi 16.05.2001 (22:35)
Autor: Björn
Hallo Ihr,
vielen Dank für Eure einfühlsamen Reaktionen.
Nachdem ich gestern Nacht meinen Brief abgeschickt
hatte, war ich nicht mehr sicher, ob das wirklich eine
so gute Idee war.
Eure Reaktionen haben mir gezeigt, dass es eine sehr gute Idee war. Ich fühle mich nun auch befreit, von einer schweren Last, denn es tut gut
endlich einmal darüber zu "reden".
Nein, ich habe kein Problem damit, mir einzugestehen, dass ich auch eine pädophile Ader habe, aber es liegt in der Natur der Sache, dass ich somit auch den Kontakt zu Mädchen mag. Und hier liegt das Problem: Es ist nicht ohne weiteres möglich, eine
Beziehung zu einem Kind aufzubauen.
Bei meiner "Kleinen", ging alles von ihr aus. Ich hätte auch unmöglich auf sie zugehen können und sagen:
"Hallo Kleine, ich bin Björn, und wer bist Du ?
Wollen wir ein Eis essen gehen, oder so, hm ?"...
Das ist in unserer Gesellschaft tabu, sofort wäre man verdächtig, und alles würde ein Krampf.
Mir war auch sofort klar, dass es annähernd unmöglich ist, wieder solch eine Beziehung zu beginnen, wenn mich meine "Kleine" irgendwann verlässt.
Gut noch sehen wir uns, und unsere Freundschaft hält auch schon ungewöhnlich lange, schon eineinhalb Jahre!
ABER ich spüre, dass ich sie bald verliere.
UND WAS DANN? DAS macht mich so traurig, ich fürchte
diese wunderbare Bereicherung meines Lebens, die mir sooo viel bedeutet, wird für immer verloren sein, NICHT WIEDERHOLBAR !
Ich merke schon wie andere Dinge in den Hintergrund rücken, Dinge die mir einmal viel bedeuteten und die nun nicht einmal mehr taugen meine Trauer zu verdrängen.
Wenn ich könnte, würde ich sie in meinen Wagen laden, und wir würden an`s Meer fahren, das sie auch so liebt...
Björn
Betreff: Re: DAAANKE !
Datum: Do 17.05.2001 (08:46)
Autor: Oliver
>UND WAS DANN? DAS macht mich so traurig, ich fürchte
>diese wunderbare Bereicherung meines Lebens, die mir sooo
>viel bedeutet, wird für immer verloren sein, NICHT
>WIEDERHOLBAR !
Wiederholbar sicher nicht, aber offen für neue Erfahrungen und Erlebnisse solltest Du bleiben.
Ich kenne das Gefühl, welches Du beschreibst auch und bei mir spielt immer noch die Angst, dass es vielleicht nie wieder klappt, eine große Rolle, gerade - wie auch Du schreibst - weil man in einer solchen Beziehung so wenig selber steuern kann und damit der Initiative des Mädchens mehr oder weniger ausgeliefert ist, wenn sie Lust hat, dann kommst sie halt, aber wenn nicht, dann nicht... Aber irgendwie brauchen die Mädels uns auch, denn bisher - so meine Erfahrungen - kamen doch immer wieder neue in mein Leben, meist dann, wenn ich am wenigsten damit gerechnet habe.
Grüße
Oliver
faq: Entwurf Punkt 1-3
Betreff: faq: Entwurf Punkt 1-3
Datum: Di 08.05.2001 (19:06)
Autor: Frank
Hallo,
hier als Diskussionsgrundlage einfach mal ein Anfangsentwurf:
1. Was ist Pädosexualität und Pädophilie?
Pädosexualität und Pädophilie sind Synonyme für eine bestimmte sexuelle Ausrichtung. Im weiteren Verlauf dieser FAQ wird nur noch von Pädosexualität gesprochen werden. Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen.
2. Was für eine Rolle spielt Liebe bei der Pädosexualität?
Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero- oder Homosexualität, Liebe zu einem Kind entstehen, muss aber nicht.
3. Was für eine Rolle spielen sexuelle Kontakte bei der Pädosexualität?
Pädosexuelle haben wie hetero- oder homosexuelle Menschen den Wunsch und das gleiche Bedürfnis ihre Sexualität gemeinsam mit einem Partner auszuleben.
Grüße
Frank
Betreff: Weitere Punkte
Datum: Mi 09.05.2001 (12:38)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
wie ich sehe übertriffst du mich noch im Pragmatismus :-) Danke, dass du die Aktion aufgegriffen hast. Deine Idee, dies hier gleich im Forum zu erledigen ist gut. Wir müssen nur aufpassen, dass eine gewisse Struktur in die FAQ kommt.
Etwas Wichtiges noch vorab: ich würde diese FAQ als eine sehr allgemeine FAQ auffassen. Zielgruppe sollten also Nicht-Pädos und "neue" Pädos sein. Meiner Meinung nach können wir bei beiden einen (fast) gleichen Wissensstand voraussetzen. Wenn diese FAQ einmal steht, dann können wir uns ja auch noch speziellere Themen ausdenken und uns an die Arbeit machen diese auch niederzuschreiben.
Deine erten drei Punkte finde ich gut und könnte sie so auch gleich "unterschreiben". Vielleicht könnte man an Punkt 1 noch anhängen, dass nach _vorsichtigen_ Schätzungen ca. 1-2% der Bevölkerung pädophil sind.
Aber nun noch ein paar Punkte von mir. Ich hänge sie einfach mal in der Reihenfolge an. Wenn wir genügend Punkte haben, dann können wir die Reihenfolge noch einmal überdenken. Weitere Punkte habe ich noch in Vorbereitung, doch ich will erst noch ein wenig darüber nachdenken.
4. Ist Pädosexualität eine Krankheit?
Pädosexualität ist eindeutig keine Krankheit. Sie ist eine sexuelle Präferenz wie Hetero- und Homosexualität auch und ist dieser gleichzusetzen. Pädosexualität ist auch nicht die Unfähigkeit, Partner oder Sexualpartner in der gleichen Altersklasse zu finden.
5. Ist Pädosexualität therapierbar?
Pädosexualität ist in dem Sinne, dass sie "wegtherapiert" werden kann, grundsätzlich nicht therapierbar, ebenso wie dies bei Homo- oder Heterosexualität nicht möglich ist. Eine Therapie kann jedoch sinnvoll sein. Im offenen, nicht mit Tabus belasteten Gespräch mit einem entsprechend ausgebildeten und sensibilisierten Therapeuten kann jedoch ein verantwortungsvoller Umgang mit dieser Präferenz erreicht werden. Oftmals ist aufgrund der Stigmatisierung der Pädophilie in der Gesellschaft ein Therapeut der einzige Mensch, mit dem ein Pädophiler über seine Präferenz frei und unbelastet sprechen kann. Die richtige Wahl des Therapeuten ist dabei von entscheidender Bedeutung.
6. Wie wird man pädosexuell?
Darüber gibt es keine gesicherten Erkenntnisse. Pädosexuell wird man nicht durch eigene Wahl oder eigenes Dazutun. Es kann nicht allgemeingültig angenommen werden, dass ein Mensch auf rein erblicher Basis, durch eine unglückliche Kindheit oder durch Erfahren von sexueller Gewalt in der Kindheit päsosexuell wird. Pädosexuelle Neigungen zeichnen sich oft bereits in der Kindheit oder in der Jugend ab, können aber durch das Verbergen der Präferenz des pädosexuellen Kindes nur sehr schwer erkannt werden.
7. Ist Pädosexualität eine sexuelle Perversion?
Genausowenig wie es sich bei Pädosexualität um eine Krankheit handelt, ist sie eine Perversion. Es wird oft angenommen, dass Pädosexuelle eine sexuelle Befriedigung durch Machtausübung über ein Kind, ausgedrückt durch sexuelle Handlungen, erfahren. Das genaue Gegenteil ist ist der Fall: Pädosexuelle akzeptieren oft ein Kind als gleichwertigen Partner. Als Folge hiervon finden Pädosexuelle einen besonderen Zugang zu Kindern und können sich so als Ansprechpartner in allen Lebenslagen positiv auf die Entwicklung des Kindes einwirken.
8. Ist Pädosexualität strafbar?
Pädosexualität an sich ist nicht strafbar. Strafbar hingegen, nach derzeit geltendem deutschen Gesetzt, sind unter anderem jegliche sexuelle Handlungen an einem Kind, ohne Rücksicht auf das Alter desjenigen, der sie vornimmt. Ein Kind ist nach dem Gesetz ein Mensch, der das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ungeachtet der individuellen Entwicklung des Einzelnen.
9. Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Die Ursachen hierfür sind vielfältig. Ein wichtiger Grund ist, dass das Thema Pädophilie in unserer Gesellschaft streng tabuisiert ist und in der Öffentlichkeit ein falsches und undifferenziertes Bild von Pädophilen vorherrscht. Pädophile fungieren derzeit als eine Art psychisches Ablassventil in der Gesellschaft: es ist gesellschaftlich anerkannt und sanktioniert, Pädophilen Hass und zum Teil auch Gewalt entgegen zu bringen.
10. Mein Kind ist wahrscheinlich pädosexuell. Was tun?
Hier gibt es kein Patentrezept. Wichtig ist vor allem, die Neigung des Kindes zu akzeptieren, da sie nicht geändert werden kann, und offen mit ihm darüber zu sprechen. Dem Kind sollte ein Weg zum verantwortungsbewusssten Umgang mit dieser Präferenz aufgezeigt werden.
Betreff: Re: Weitere Punkte
Datum: Do 10.05.2001 (18:52)
Autor: Frank
Hallo Bluesky!
> wie ich sehe übertriffst du mich noch im Pragmatismus :-)
Wenn ich das schon im Thread mit der faq erwähnt habe, kann ich
mich ja nicht einfach davon stehlen. ;-)
> Wir müssen nur aufpassen, dass eine gewisse Struktur in die FAQ kommt.
Ja. Vielleicht sollten wir erst einmal das Grundlegende als Erstes in die FAQ
bringen? Begriffsklärungen etc.
> Etwas Wichtiges noch vorab: ich würde diese FAQ als eine sehr allgemeine
> FAQ auffassen. Zielgruppe sollten also Nicht-Pädos und "neue" Pädos sein.
Jep.
> Meiner Meinung nach können wir bei beiden einen (fast) gleichen Wissensstand
> voraussetzen. Wenn diese FAQ einmal steht, dann können wir uns ja auch noch
> speziellere Themen ausdenken und uns an die Arbeit machen diese auch
> niederzuschreiben.
Ja, das muss aber nicht einmal unbedingt dann in die faq rein. Verweis auf weiterführende Information anhand eines solchen Dokumentes genügt IMO dann.
> Deine erten drei Punkte finde ich gut und könnte sie so auch gleich
> "unterschreiben". Vielleicht könnte man an Punkt 1 noch anhängen, dass
> nach _vorsichtigen_ Schätzungen ca. 1-2% der Bevölkerung pädophil sind.
Lieber als eigene Frage. Dann wird sie auch gefunden, wenn sich jemand
das fragt.
> Aber nun noch ein paar Punkte von mir. Ich hänge sie einfach mal in der
> Reihenfolge an. Wenn wir genügend Punkte haben, dann können wir die
> Reihenfolge noch einmal überdenken. Weitere Punkte habe ich noch in
> Vorbereitung, doch ich will erst noch ein wenig darüber nachdenken.
Gut. Dauert vielleicht noch ein bisschen, dann schreib ich was zu
Deinen Punkten. Erst mal noch ein paar weitere Punkte eher zur
Begriffsklärung. Sollten denke ich dann auch weiter vorne stehen,
aber das schauen wir mal später.
11. Für was steht Mädchenliebhaber oder Girl-Lover?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Mädchen steht.
12. Für was steht Jungen-/Knabenliebhaber oder Boy-Lover?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Jungen steht.
13. Wofür steht die Abkürzung "BL"?
Das ist eine Abkürzung für den englischen Ausdruck Boy-Lover.
14. Wofür steht die Abkürzung "GL"?
Das ist eine Abkürzung für den englischen Ausdruck Girl-Lover.
15. Was ist Päderastie?
Päderastie bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu männlichen Jugendlichen hingezogen zu fühlen.
Grüße
Frank
Betreff: Eigene FAQ-Seite
Datum: Fr 11.05.2001 (18:07)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
ich noch mal kurz. Bin noch nicht konkret dazu gekommen,
denke aber einige Punkte von Dir könnten noch mal in
separate Fragen aufgeteilt werden. Habe erst mal alle
Punkte wegen der Übersichtlichkeit zusammengefasst
und habe dabei gleich die Definitionspunkte nach vorne
gezogen. Ist hoffentlich so in Ordnung.
http://www.paedo-portal.de/paedo-faq.php4
Grüße
Frank
Betreff: Re: Weitere Punkte
Datum: Sa 12.05.2001 (17:30)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
ich habe mir zwei Punkte angesehen:
"Ist Pädosexualität eine Krankheit?"
"Ist Pädosexualität eine sexuelle Perversion?"
Ich habe einiges aufgeteilt, ergänzt und würde damit gerne diese
zwei Punkte dann ersetzen. Ich habe das Neue in rot geschrieben und direkt darüber dann jeweils was ersetzt werden soll. (Punkt 10 und Punkt 13)
Pädo-FAQ
Schau es Dir bitte an und sag mir Deine Meinung.
Bezüglich des Punktes wie viele Pädos es in Deutschland gibt: Geschätzte Zahl von 400.000 Pädosexuellen, ungefähr 1% der männlichen Bevölkerung. Über Anteil bei Frauen weiß ich nichts. Hast Du weitergehende Quellen?
So, jetzt geh ich aber wieder an die Sonne. ;-)
Grüße
Frank
Betreff: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (13:23)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
du hast Dich ja ganz schön ins Zeug gelegt. Ich habe Dein Werk einmal grob überflogen. Es sieht so schon ganz gut aus. Heute abend schaue ich mir die Punkte mal im Detail an und gebe meinen "Senf" dazu.
Es wäre aber auch schön, wenn ein paar andere ihre Meinung dazu sagen könnten. Ich hänge da ein wenig in der Luft, was den Inhalt der FAQ angeht. Mir wäre die Meinung anderer hierzu sehr wichtig.
Einen schönen sonnigen Tag wünscht Euch Euer
bluesky
Betreff: Toll!
Datum: Mo 14.05.2001 (13:40)
Autor: Sokrates
Hi Leute!
Echt toll, wie ihr euch ins Zeug legt. Eine FAQ Liste ist ziemlich mühsam zu erstellen. Ich hoffe, es ist ok wenn ich da ein bißchen schmarotze und eure fertige Liste dann in die FAQ Abteilung meiner Homepage übernehme. Der Zweck soll ja die Verbreitung sein denke ich mal.
Fortschritt ist nichts als der Sieg des Lachens über ein Dogma. (Benjamin Decasseres)
Sokrates
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (16:22)
Autor: Sakura
Hallo Leute,
zwei Fragen gehören unbedingt noch in die faq-Liste, wenn man berücksichtigt, dass diese für die armen Nichtpädos bestimmt ist:
a) Gibt es weibliche Pädophile? Wie viele und warum hört man nichts davon?
b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
Dazu habe ich schon Antworten in Vorbereitung. Kommen demnächst. Bei dem Wetter bin ich etwas faul, besonders nach Feierabend ;-)
Sakura
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (18:38)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
> Gibt es weibliche Pädophile?
Gedankenverbindung. ;-) Den Gedanken hatte ich vorhin auch schon, steht jetzt beim Update bereits mit drinnen.
> b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem
> fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
> Dazu habe ich schon Antworten in Vorbereitung. Kommen
> demnächst.
Schön. :-)
Grüße
Frank
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (18:45)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
habe jetzt noch Punkt "Ist Pädosexualität therapierbar" ergänzt. Pädo-FAQ
> Es wäre aber auch schön, wenn ein paar andere ihre
> Meinung dazu sagen könnten.
Ja, Feedback und Mitarbeit wären toll! Es gibt noch eine Reihe von großen
Themenkomplexen: Kinder und Sexualität, Sexuelle Kontakte, Kinderpornographie usw.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Bezeichnung "Neigung" und "Präferenz"
Datum: Mo 14.05.2001 (23:54)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
bin noch nicht zu weiteren Punkten gekommen, aber
kurze Anmerkung bei Punkt "Mein Kind ist wahrscheinlich pädosexuell?".
Dort habe ich das Wort "Neigung" geändert. Geht wirklich nicht um eine
Neigung, sondern um eine sexuelle Ausrichtung. Sagst Du ja einen Satz
später dann auch. ;-) Dann würde ich auch vorschlagen von Ausrichtung
oder Orientierung zu reden, wie Fremdwort Präferenz zu verwenden. Was
meinst Du?
Viele Grüße und süße Träume, ich werde sie heute sicher haben. :-)
Frank
Betreff: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (15:34)
Autor: bluesky
Hallo Allerseits,
nicht dass ich den Eindruck hätte, wir wären schon fertig, aber mir kam die Idee, dass wir zumindest bei einigen der wichtigsten und Komplexesten Punkte der FAQ noch weiterführenden Artikel schreiben können und von der entsprechenden Frage darauf verlinken können. Diese Sache können wir einmal angehen, wenn die Liste fertig ist.
Hier ein paar Anmerkungen und neue Punkte von mir. Es ist schon ok, wenn wir das Wort "Präferenz" durch "Neigung" oder besser "Ausrichtung" ersetzen.
zu Frage 10: "Gibt es weibliche Pädosexualität..."
Hier würde ich noch Sakuras Gedanke mit aufnehmen: Auch gestaltet sich weibliche Pädosexualität weniger auffällig, da sie eher als Teil der gesellschaftlich akzeptierten Zärtlichkeit von Frauen gegenüber Kindern wahrgenommen wird.
zu Frage 15: Ist Pädosexualität eine Perversion?
Hier habe ich eine Frage zur Frage :-) Ich habe mich selbst mit dem Begriff "Perversion" noch nicht eingehend auseinander gesetzt. Wenn mich jemand fragen würde, was die Definition einer Perversion ist, so müsste ich passen. Kannst Du, Frank, die Antwort auf die Frage vielleicht etwas ausformulieren? So wie sie derzeit da steht denkt sich jeder: "Also doch alles Perverse"
zu Frage 21: Das hört sich alles so an...
Hier hätte ich gleich eine neue Frage gleich im Anschluss:
22. Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind ausübt ein Pädosexueller?
Nicht zwangsläufig. Viele Sexualstraftäter wählen gerade Kinder als Opfer aus, da sie sich nicht wehren können. Wissenschaftliche Zahlenangaben gibt es hierüber aber nicht, da in Fällen sexueller Gewalt nicht zwischen pädosexuellen und nicht-pädosexuellen Hintergründen unterschieden wird.
zu Frage 24: Leidet ein Pädosexueller...
Wie wäre es noch mit dem Zusatz: "Ein Pädosexueller empfindet seine Ausrichtung als sehr schön und sehr ästhetisch"? (Das ist eigentlich nicht einmal von mir. Der erste Satz meines Therapeuten auf meine Eröffnung, dass ich pädophil sei: "Das ist doch etwas sehr schönes!" *s*)
Was bezweckt diese Site?
Diese Site möchte pädophilen eine Möglichkeit zum Austausch untereinander bieten und hat zum Zweck über Pädophilie als eigenständige Sexualform aufzuklären, Pädophile in unserer Gesellschaft zu emanzipieren und ihnen dadurch ein humanes Leben ermöglichen.
bluesky
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (19:08)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> zu Frage 10: "Gibt es weibliche Pädosexualität..."
> Hier würde ich noch Sakuras Gedanke mit aufnehmen: Auch gestaltet sich weibliche
> Pädosexualität weniger auffällig, da sie eher als Teil der gesellschaftlich
> akzeptierten Zärtlichkeit von Frauen gegenüber Kindern wahrgenommen wird.
Ich würde sagen wenn in separaten dritten Punkt, warum man davon nicht so viel
mitbekommt. (siehe Thread FAQ-Liste) Ich will hier gerne aber noch Sakura abwarten.
> zu Frage 15: Ist Pädosexualität eine Perversion?
> Hier habe ich eine Frage zur Frage :-) Ich habe mich selbst mit dem Begriff
> "Perversion" noch nicht eingehend auseinander gesetzt. Wenn mich jemand fragen
> würde, was die Definition einer Perversion ist, so müsste ich passen. Kannst
> Du, Frank, die Antwort auf die Frage vielleicht etwas ausformulieren? So wie
> sie derzeit da steht denkt sich jeder: "Also doch alles Perverse"
Done. Besser verständlich jetzt?
> 22. Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind ausübt ein
> Pädosexueller?
Werde ich aufnehmen, aber auch ergänzen. Es gibt hierzu nämlich schon Material.
Kinsey-Report etc.
> zu Frage 24: Leidet ein Pädosexueller...
> Wie wäre es noch mit dem Zusatz: "Ein Pädosexueller empfindet seine Ausrichtung
> als sehr schön und sehr ästhetisch"? (Das ist eigentlich nicht einmal von mir.
> Der erste Satz meines Therapeuten auf meine Eröffnung, dass ich pädophil sei:
> "Das ist doch etwas sehr schönes!" *s*)
;-) Ja, hab es umformuliert und auch etwas deutlicher durch eine Ergänzung
gemacht, was gemeint ist. Gut so?
> Was bezweckt diese Site?
? Diesen Teil habe ich im Zusammenhang nicht ganz verstanden?
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (20:29)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
die Fragen-Paare 5 und 8 bzw. 6 und 7 könnten wir ja auch zusammen fassen, damit die FAQ etwas "kompakter" wird. z.B.
6. Für was steht Jungen-/Knabenliebhaber oder Boy-Lover (BL)?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Jungen steht. Boy-Lover wird üblicherweise mit BL abgekürzt.
Wie oben ersichtlich habe ich die Abkürzungen (BL/GL) auch in die Frage mit aufgenommen.
Zur "Perversion": danke, jetzt sehe ich klarer. Ist gut formuliert.
zu 24: Leidet ein Pädosexueller nicht unter seiner sexuellen Ausrichtung?
Ist gut so. Danke, dass Du nicht rein geschrieben hast, dass es von blueskys Therapeuten stammt *lol*
zu "Was bezweckt diese Site?": ich habe es etwas umformuliert:
Was bezweckt das Pädo-Portal?
Das Pädo-Portal möchte Pädophilen eine Möglichkeit zum Gedankenaustausch untereinander bieten und hat zum Zweck, Pädophile in unserer Gesellschaft zu emanzipieren und dadurch Pädophilen ein humanes Leben zu ermöglichen.
Ganz nebenbei und Off-Topic hier: ein interessantes Argument ist, dass bei der recht hohen Anzahl der Pädos, die so einfach frei herum laufen, doch relativ wenig sexuelle Gewalt gegenüber Kindern auftritt.
Weiter ein Frohes schaffen ander FAQ wünscht Euer
bluesky
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Do 17.05.2001 (16:17)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> die Fragen-Paare 5 und 8 bzw. 6 und 7 könnten wir ja auch
> zusammen fassen, damit die FAQ etwas "kompakter" wird. z.B.
Ja, gute Idee.
Punkt: "Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind
ausübt ein Pädosexueller?" ist eingefügt. Ich habe allerdings andere
Überschrift zur Präzisierung gewählt, so kann man diese Thematik
noch differenzierter behandeln.
Punkte die insgesamt neu in Pädo-Faq dazu gekommen sind:
Ist jeder Mensch der ein Kind vergewaltigt ein Pädosexueller?
Ist jeder sexuelle Kontakt mit einem Kind eine Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung?
(Hieran muss dann wohl noch ein ziemlicher Anhang, Auswirkungen
gewollter Kontakte, Schadensvermutung allgemein bei sexuellen
Kontakten etc.)
Ist jeder Mensch der sexuellen Kontakt mit einem Kind hat ein
Pädosexueller?
Für die meisten Menschen sind doch Kinder keine annehmbaren
Sexualpartner?
Was ist der Unterschied zwischen Männern die Kinder als annehmbare
Sexualpartner sehen und Pädosexuellen?
Bevorzugen Pädosexuelle Kinder nur als Sexualpartner?
> Was bezweckt das Pädo-Portal?
Ich habe es immer noch nicht verstanden, soll das ein Ersatz für das
"Wir über uns" bei den Hinweisen auf dem Portal werden? Ich fand
das so wie das dort steht eigentlich ganz in Ordnung.
Grüße
Frank
gefunden bei AHS
Betreff: gefunden bei AHS
Datum: Fr 18.05.2001 (00:32)
Autor: Niwerg
Pädophile und andere - organisiert euch
Welche Probleme macht Sexualität 2001?
Die Akzeptanz und die Verfolgung des Sexuellen ist Trends unterworfen. Trend ist heute
Die "Schmusesexualität", Geborgenheits-, Treue- und Konsens-Sexualität, wobei Mann und Frau (bzw. gleichgeschlechtliche Partner mit entsprechenden Wesensanteilen) die Unterschiede zwischen einander verwischen, meist unter Aufwertung der weiblichen Anteile.
Die "Selbstdarstellungssexualität", bei der die eigene Gestaltung von Körper und körpernahen Gegenständen (Narzissmus und Fetischismus) wichtiger wird als Partnerwahl und Orgasmus. Männliche und weibliche Zeichen werden hier nicht verwischt, sondern bewusst gemacht, gemischt, getauscht, spielerisch gesteigert und künstlerisch genutzt.
Man kann sich leicht ausmalen, welche Menschen durch diese beiden Trends entlastet wurden. Besonders spektakulär ist der "Aufstieg" der Transvestiten, Transsexuellen und lifestyle-kreativen Homosexuellen von den am härtesten Verfolgten zu Fortschrittsfackelträgern und Kulturheroen. (Das ist immerhin etwas, auch wenn private Probleme bleiben.) Krasses Beispiel (bei Bedarf Kopie von der AHS bestellen): FR-Seite vom 30.12 "Versteckte Gefühle" - Langjährige Jugendliebe, tolle Klamotten, weiße Hochzeit, sanfte Zärtlichkeit und künstliche Befruchtung für ein Paar ohne Penis, das noch vor wenigen Jahren keine Chance gehabt hätte...
Klar abgehängt und ausgeschlossen wurden: die Pädophilen.
Wie viele pädophile Männer gibt es in Deutschland? 500000? 1 Million? 2 Millionen? Hängt wohl von der Definition ab (der Bewusstheit und Ausschließlichkeit ihrer Neigung, der Flexibilität in Bezug auf die Altersgrenze, der zumeist Harmlosigkeit d.h. "Ungenitalität" der Kontakte...). Das konkrete Verhalten mag therapeutisch steuerbar sein. Das bevorzugte Liebesobjekt, der Wunschpartner eines Menschen aber bleibt - er ändert sich bei manchen mit Lebensphasen wie Pubertät und Alter, aber er ändert sich nicht einfach durch Tabletten.
Stell dir, Hetero, vor, du dürftest nie mehr über Frauen reden, keine Fotos von Frauen anschauen, nicht mal mehr mit dem Bleistift eine nackte Frau hinkritzeln.... .
Was wird aus 1 Million Männer?
Die übliche Antwort: "Du, das ist mir SO EGAL, Hauptsache, den Kindern passiert nichts!"
Also 1 Million Männer totschießen, von heute auf morgen?
Zerronnen ist ihre Hoffnung, sie könnten einfach an die Öffentlichkeit treten, ihre Stimme erheben, organisiert, politisch, juristisch erfolgreich wie die Schwulen (schließlich liebt die Mehrheit der Pädos "ja bloß" halbwüchsige Jungen, auch das weiß der Normalbürger nicht). Aber das andere Extrem - für immer unsichtbar bleiben - führt auch nicht weiter. Ich meine: Die GANZE Million, jeder einzelne von ihnen, plus ihre Angehörige, erwachsene Lebenspartner, Therapeuten, muss sich in vielen, vielen kleinen Gruppen, Selbsthilfegruppen, Arbeitsgruppen, kreativen Kreisen, vorläufig noch leise, zu Wort melden (nicht in der AHS, die kann nur eine Brücke bilden VON diesen Gruppen HIN zu den "Normalos").
Irgendwann wird durchdringen: Es sind zu viele zum einfach Totschießen. Und das nicht erst durch das Internet, sondern schon seit Tausenden von Jahren.
Quelle: http://www.ahs-online.de/texte/material0101.php3
Grüsse von
Niwerg
Betreff: vergangenes - heute - zukunft
Datum: Fr 18.05.2001 (03:33)
Autor: wesselin
der ahs-text gibt eine gute lagebeschreibung. aber leider versäumt der verfasser zu begründen, warum pädophile "klar abgehängt" wurden. dabei ist er ganz dicht dran ...
konsens-bilden heißt: verhandeln. über liebe kann nicht verhandelt werden: sympathie ist da ... oder nicht. zunehmend wird aber zur pflicht gemacht, über's "liebe-machen" zu verhandeln. das ist widersinnig, denn es läuft auf erfahrungsverweigerung hinaus. unterstellt wird, daß einem/-er irgendwann ein licht aufgeht, WORÜBER hier verhandelt werden kann. und festgelegt wird per gesetz, WANN das der fall zu sein HAT.
pädosexualität ist eine zumutung. sie führt den schmuse- & treue-sexuellen immer wieder die tatsache vor augen, daß beziehung AUCH RISIKO bedeutet. und VERFÜHRUNG: "Ich schwöre dir, dein Herz werd' ich nicht brechen", heißt's in einer US-schnulze. korrekt und lieblos!
was mich beschäftigt ist die selbstgewisse behauptung, pädophilie existiere schon seit tausenden von jahren. für diese behauptung gibt es mindestens EINEN guten grund: sie wird nach herrschender lehrmeinung vehement bestritten. daraus folgt: pädos können sich ihrerseits nicht von vorbildern und leitfiguren beherrschen lassen. die behaupteten VIELEN können nur namenlos sein. historisch kann pädophiles begehren hinter ZWEI MASKEN vermutet werden: hinter der des pädagogen und der des ... idioten. die eros-pädagogen sind namentlich bekannt, aber in ihrer verkleidung pervertieren sie ihre liebe gleich doppelt: sie beherrschen die geschichte und sie herrschen in der beziehung. bleibt: der idiot. man stelle sich einen dorftrottel vor; ihn haben die geschichtsschreiber vergessen - zu weit weg von der macht und den zentren ihrer ausübung, war er vielleicht der freieste 'kinder'-liebende ...
gedanken, die nicht weniger abwegig sind als die unbewiesene behauptung, 'wir' existierten schon immer.
alles, was wir machen, geschieht JETZT! selbstverständlich gibt es die kleinen kreise, die losen netzwerke, und sie arbeiten auch, knüpfen gelegentlich kontakte nach außen. glücklich werden wir NICHT im ghetto. pädo-emanzipation lebt von denen, die sich zu leben TRAUEN!
grüße
und alles gute
auf DEINEM weg,
wess
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Betreff: Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Datum: Do 17.05.2001 (03:21)
Autor: Jimmi
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
ich bin nicht Jimmi, ich bin virtuell. Also nicht wirklich da, sondern das was da auf deinen Monitor zu sehen ist. Wenn du mich wirklich begegnen würdest das würdest du nie vermuten das ich ich bin, weil ich ja meistens mehr bin als dieser Jimmi, darum existiert er auch außerhalb von mir, wird zur Geschichte, meiner geschichte, die ich angefangen habe als ich noch ein kleines Kind war. Nun bin ich schon weit über 40 und beihnahe perfekt in Geschichten schreiben, besonders dadie die in meinen Kopf sind, nicht rauswollen, können, weil ich sie brauche um eine Welt zu haben wo dieser jimmi drin wohnt und wo die Wirklichkeit so ist wie er, dieser jimmi sich die wünscht. Denn was würde geschehen, dwas würde geschehen, wenn mal nicht so diese Ablehnung seiner Person dawähre, was würde geschehen wenn man ihn lieben würde, dann würde sich dieser Jimmi in Luft auflösen und in einer Pfütze vergehn. Nein nein also dieser Jimmi das bin nicht ich, denn ich exestiere nicht, weil ich diesen Jimmi immer voranschicke, damit er die Kontrolle über die Dinge übernehmen kann, denn Jimmi ist für kontrolle, denn ohne Kontrolle , da vergeht er in einer pfütze, ..aber das hatten wir schon. Also ich bin nicht Jimmi, ich bin imaginär, das heißt ich bin Jimmis Schatten. Jetzt mal nicht negativ gemeint, der Schatten ist ganz gut drauf. Tja und dieser Jimmi existiert nur hier im Forum? Oder habe ich ihn herübergeholt aus seiner Welt? Aus seiner Welt, und was hat das alles mit Girllove zu tun? Weil Jimmi hat eigendlich nichts mit Girllove zu tun, er steht nur für sich, hier im Forum, vorangeschickt durch seinen schatten, der hinter ihm steht. beobachtent, abwartent und mit unter erstaunt was der da so alles schreibt der Jimmi hier. Über Girllove und ma ja und eben die Dinge die zwischen den Zeilen stehen. Nein der Jimmi ist kein pädo, der Jimmi ist ein geschichtenerzähler, der anderen erzählt er sei ein Pädo, weil erselber nur eine Geschichte ist und wenn die mal zu ende erzählt wird, dan vergeht er in eine pfütze, aber das hatten wir schon. Also erzählt dieser Jimmi Dinge die er Erzählen muß, sonst kann er ja nicht esistieren. Weil es giebt ihn ja garnicht. Es giebt nur sein Schatten , der der Jimmi in dieses Forum losgelassen hat, sozusagen alsStellvertretter, weil so eine imaginäre Gestalt kann man so lenken ind die Geschichte so erzählen lassen, das die Wirklichkeit sich über diese Geschichte Stülpt wie ein Socken über den Fuß (bald hätte ich was von Kondom gesagt, aber das darf man hier nicht). Und was hat das mit Karolina zu tun. Jene Karolina in der Jimmi sich verliebt hat. jene Karolina die Jan Saudek fotograhiert hat? Ja auch diese Liebe ist imaginär, wurde erzählt, verwandelte die Wirklichkeit, ging auf in den Studel der Zeit und in den millonen Möglichkeiten, das was wir wirklichkeit nennen, und doch keine Wirklichkeit ist, weil Wirklichkeit nur Wahrheit ist, und es giebt keine Wahrheit. das hat schon dieser jimmi brewiesen, als er anfing Geschichten Geschichten in diesen Forum zu schmeißen und zu sehen, wie sichdie Wirklichkeit verändert, wenn er nur eine der vielen Möglichkeiten einer wirklichkeit zu verändern versucht. .........
Absatz. Nein ich bin nicht dieser Jimmi. Ich bin schlimmer. Ein ganz schlimmer, weil ich jetzt Jimmi habe die geschichte zu ende erzählen lasse, und dann vergeht er in eine Pfütze, aber das hatten wir ja schon. Nein ich will ihn begraben, den Geschichtenerzähler, weil er nicht schreibt das was Wahrheit ist, sondern was Wahrheit hätte werden können, wenn er diese Geschichte erzählt. Und dann was geschieht dann. Dann bin ich da, sein Schatten. Und ich schreibr für ihn. Schattengeschichten. Nein nicht die Wirklichkeit verändernt, sondern sicheinlassen auf alle möglichkeiten die uns die Wirklichkeit bringt.
Absatz. Ich hab das jetzt mal einfach so aus den Bauch heraus geschrieben, weil ich versuchenicht mehr dieser Jimmi zu sein, sondern ich zu sein. Wer bin ich? Künstler, Poet, Verückter, Girllover,... ein bishen zu großes Herz, sehr zum nachteil für ihn (aber nicht für die Girls). Meist sehr stumm, alsoich spreche wirklich sehr wenig. Sehr Menschenscheu, Hat ein paar Kontakte zu Mädchen, aber nichts weltbewegenes, ich dummerweise Verheiratet, und das hält ihn von dumme Gedanken ab, als da sind, wunderschöne süße Mädchen zu küssen und solche Sachen, in Frankreich zu leben, wo er eigendlich hingehört, entsetzlich laute Musik zu spielen, damit der Bauch und der Kopf auch mal frei wird, abndere Leute entdecken zu lassen, das er eigendlich kein Jimmi ist, und all solche Sachen. So bin ich eigendlich ein Piepmatz im Goldenen Käfig. ja ich lebe eigendlich nur für die Liebe, und die Liebe das heißt bei mir, bei cirka 8 oder 9 jahren da fängt sie an nach oden das ende ist offen. Ich denke so werde ich mir selber gerecht, undich komme nicht in erklärungsnot, ..Was??? ein Pädo ?..Verheiratet??... Und was hat das nun alles mit dieser ominösen Postkarte zu tun, wo dieses wunderbare Wesen mit Hut dort sitz und ich diese Postkarte nicht wiederfinde (oh ich hasse die vielen Schubladen in meiner Wohnung wo Dinge verschwinden und sich in einer Pfütze aufzulösen beginnen). hab schon das Internet befragt, aber es spuckte meine karolina nicht aus. Werd wohl auf meine Homepage mal gehen, vielleicht verbergen sich ja danoch unerwartete Schätze. nein ich bin kein Jimmi, Jimmi ist jemand der Traurig ist, überall schierigkeiten hat, mit niemanden zurecht kommt und er ist doch..einfach Scheiße! Nein ich bin ein sehr fröhlicher Mensch und ich sollt in japan leben, ..Land des lächelns, aber da will ich nicht hin, das ist so weit, und da haben sie auch nicht den tollen Rotwein. Nein ich gehöre nach Frankreich, in mitten von Steinkreisen und Schafherden, und einer gewissen leichtigkeit des Seins. Na ja, also ich gebs ja zu, das ich lieber Mädchen hätte als diese Schafsherde. Also der Jimmi ist tod es lebe sein schatten, und es lebe die liebe und es lebe der Mann der den Wein erfunden hat(warscheinlich konnte er nichts dafür, er war warscheinlich stinkbesoffen) ich lass den Jimmi sterben, aber ich brauche seinen namen, sonst findet man mich nicht mehr in diesen Forum wieder, und es währe schade , wenn ihr nicht mal den Schatten der hinter diesen Jimmi steht kennen lernt, den er hat euch alle lieb. (Außerdem kann der Schatten viel besser schreiben) Und der Schatten ist erlicher (also ich) und er ist na ja befreit. Weil ich (der Schatten) befreit ist von dem Jimmi dessen Namen er braucht aber nicht seine Ansichten, weil die Ansichten(also vomn diesen Jimmi) sind nur eine Geschichte, damit dieser jimmi (also er, nicht ich) in seiner geschichte leben kann. So, und nun will ich ja mal den Bogn etwas spannen, nicht das das hier zu einer Jimmi vergeht in einer Pfütze Geschichte endet, ich will zum Schluß etwas erzählen , nämlich von mir (dem Schatten) der ich wieder erwarten entdeckt das er kleine und große Mädchen liebt. Warum ist das so. Weil es so ist, und ich kann noch so viel in der Vergangenheit graben und analysieren, letztentlich wnn ich die Dinge zu zu erändern versuche, das was mir als Kind wiederfahren ist, dann würde ich mich verändern. Und dann würde es so entstzlich unmenschlich werden, weil ich dann meine gesammte persönlichkleit verlieren würde, und meine Frau hat schon gesagt "komm mir bloss nicht nach Hause und ich erkenne dich nicht" Das währe nicht so schlimm, aber sich selber im Spiegel sehen und sich selber nicht erkennen, das ist noch schlimmer. Und ich würde meine Liebe verlieren, denn alles was ich bin das ist diese Girllove. Und ich währe einer jener grauen Figuren, die bei Opel oder bmw arbeiten und 4000 Mark haben und Manta fahren und die Hitparade hören, weil sie da nicht denken brauchen. Also ich bleibe euch erhalten, auch wenn ihr das in anbetracht von verwirrenden texten die in einen Roman zu münden scheinen verfluchen werdet. Und ich denke mal, ich bin relativ grau geworden, und ich hab mich eigendlich noch garnicht richtig vorgestellt. Was ich hiermit zu tun gedenke. Hallo Freunde!
Jimmi ( der früher Jimmi war aber jetzt Schatten ist weil ....na ja ok ich hör ja schon auf.!)
Betreff: Re: Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Datum: Sa 19.05.2001 (02:26)
Autor: Björn
Hallo Jimmi,
es ist nicht einfach, aber irgendwie, na ja, es muss eben...
Grüsse Björn
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
ich bin nicht Jimmi, ich bin virtuell. Also nicht wirklich da, sondern das was da auf deinen Monitor zu sehen ist. Wenn du mich wirklich begegnen würdest das würdest du nie vermuten das ich ich bin, weil ich ja meistens mehr bin als dieser Jimmi, darum existiert er auch außerhalb von mir, wird zur Geschichte, meiner geschichte, die ich angefangen habe als ich noch ein kleines Kind war. Nun bin ich schon weit über 40 und beihnahe perfekt in Geschichten schreiben, besonders dadie die in meinen Kopf sind, nicht rauswollen, können, weil ich sie brauche um eine Welt zu haben wo dieser jimmi drin wohnt und wo die Wirklichkeit so ist wie er, dieser jimmi sich die wünscht. Denn was würde geschehen, dwas würde geschehen, wenn mal nicht so diese Ablehnung seiner Person dawähre, was würde geschehen wenn man ihn lieben würde, dann würde sich dieser Jimmi in Luft auflösen und in einer Pfütze vergehn. Nein nein also dieser Jimmi das bin nicht ich, denn ich exestiere nicht, weil ich diesen Jimmi immer voranschicke, damit er die Kontrolle über die Dinge übernehmen kann, denn Jimmi ist für kontrolle, denn ohne Kontrolle , da vergeht er in einer pfütze, ..aber das hatten wir schon. Also ich bin nicht Jimmi, ich bin imaginär, das heißt ich bin Jimmis Schatten. Jetzt mal nicht negativ gemeint, der Schatten ist ganz gut drauf. Tja und dieser Jimmi existiert nur hier im Forum? Oder habe ich ihn herübergeholt aus seiner Welt? Aus seiner Welt, und was hat das alles mit Girllove zu tun? Weil Jimmi hat eigendlich nichts mit Girllove zu tun, er steht nur für sich, hier im Forum, vorangeschickt durch seinen schatten, der hinter ihm steht. beobachtent, abwartent und mit unter erstaunt was der da so alles schreibt der Jimmi hier. Über Girllove und ma ja und eben die Dinge die zwischen den Zeilen stehen. Nein der Jimmi ist kein pädo, der Jimmi ist ein geschichtenerzähler, der anderen erzählt er sei ein Pädo, weil erselber nur eine Geschichte ist und wenn die mal zu ende erzählt wird, dan vergeht er in eine pfütze, aber das hatten wir schon. Also erzählt dieser Jimmi Dinge die er Erzählen muß, sonst kann er ja nicht esistieren. Weil es giebt ihn ja garnicht. Es giebt nur sein Schatten , der der Jimmi in dieses Forum losgelassen hat, sozusagen alsStellvertretter, weil so eine imaginäre Gestalt kann man so lenken ind die Geschichte so erzählen lassen, das die Wirklichkeit sich über diese Geschichte Stülpt wie ein Socken über den Fuß (bald hätte ich was von Kondom gesagt, aber das darf man hier nicht). Und was hat das mit Karolina zu tun. Jene Karolina in der Jimmi sich verliebt hat. jene Karolina die Jan Saudek fotograhiert hat? Ja auch diese Liebe ist imaginär, wurde erzählt, verwandelte die Wirklichkeit, ging auf in den Studel der Zeit und in den millonen Möglichkeiten, das was wir wirklichkeit nennen, und doch keine Wirklichkeit ist, weil Wirklichkeit nur Wahrheit ist, und es giebt keine Wahrheit. das hat schon dieser jimmi brewiesen, als er anfing Geschichten Geschichten in diesen Forum zu schmeißen und zu sehen, wie sichdie Wirklichkeit verändert, wenn er nur eine der vielen Möglichkeiten einer wirklichkeit zu verändern versucht. .........
Absatz. Nein ich bin nicht dieser Jimmi. Ich bin schlimmer. Ein ganz schlimmer, weil ich jetzt Jimmi habe die geschichte zu ende erzählen lasse, und dann vergeht er in eine Pfütze, aber das hatten wir ja schon. Nein ich will ihn begraben, den Geschichtenerzähler, weil er nicht schreibt das was Wahrheit ist, sondern was Wahrheit hätte werden können, wenn er diese Geschichte erzählt. Und dann was geschieht dann. Dann bin ich da, sein Schatten. Und ich schreibr für ihn. Schattengeschichten. Nein nicht die Wirklichkeit verändernt, sondern sicheinlassen auf alle möglichkeiten die uns die Wirklichkeit bringt.
Absatz. Ich hab das jetzt mal einfach so aus den Bauch heraus geschrieben, weil ich versuchenicht mehr dieser Jimmi zu sein, sondern ich zu sein. Wer bin ich? Künstler, Poet, Verückter, Girllover,... ein bishen zu großes Herz, sehr zum nachteil für ihn (aber nicht für die Girls). Meist sehr stumm, alsoich spreche wirklich sehr wenig. Sehr Menschenscheu, Hat ein paar Kontakte zu Mädchen, aber nichts weltbewegenes, ich dummerweise Verheiratet, und das hält ihn von dumme Gedanken ab, als da sind, wunderschöne süße Mädchen zu küssen und solche Sachen, in Frankreich zu leben, wo er eigendlich hingehört, entsetzlich laute Musik zu spielen, damit der Bauch und der Kopf auch mal frei wird, abndere Leute entdecken zu lassen, das er eigendlich kein Jimmi ist, und all solche Sachen. So bin ich eigendlich ein Piepmatz im Goldenen Käfig. ja ich lebe eigendlich nur für die Liebe, und die Liebe das heißt bei mir, bei cirka 8 oder 9 jahren da fängt sie an nach oden das ende ist offen. Ich denke so werde ich mir selber gerecht, undich komme nicht in erklärungsnot, ..Was??? ein Pädo ?..Verheiratet??... Und was hat das nun alles mit dieser ominösen Postkarte zu tun, wo dieses wunderbare Wesen mit Hut dort sitz und ich diese Postkarte nicht wiederfinde (oh ich hasse die vielen Schubladen in meiner Wohnung wo Dinge verschwinden und sich in einer Pfütze aufzulösen beginnen). hab schon das Internet befragt, aber es spuckte meine karolina nicht aus. Werd wohl auf meine Homepage mal gehen, vielleicht verbergen sich ja danoch unerwartete Schätze. nein ich bin kein Jimmi, Jimmi ist jemand der Traurig ist, überall schierigkeiten hat, mit niemanden zurecht kommt und er ist doch..einfach Scheiße! Nein ich bin ein sehr fröhlicher Mensch und ich sollt in japan leben, ..Land des lächelns, aber da will ich nicht hin, das ist so weit, und da haben sie auch nicht den tollen Rotwein. Nein ich gehöre nach Frankreich, in mitten von Steinkreisen und Schafherden, und einer gewissen leichtigkeit des Seins. Na ja, also ich gebs ja zu, das ich lieber Mädchen hätte als diese Schafsherde. Also der Jimmi ist tod es lebe sein schatten, und es lebe die liebe und es lebe der Mann der den Wein erfunden hat(warscheinlich konnte er nichts dafür, er war warscheinlich stinkbesoffen) ich lass den Jimmi sterben, aber ich brauche seinen namen, sonst findet man mich nicht mehr in diesen Forum wieder, und es währe schade , wenn ihr nicht mal den Schatten der hinter diesen Jimmi steht kennen lernt, den er hat euch alle lieb. (Außerdem kann der Schatten viel besser schreiben) Und der Schatten ist erlicher (also ich) und er ist na ja befreit. Weil ich (der Schatten) befreit ist von dem Jimmi dessen Namen er braucht aber nicht seine Ansichten, weil die Ansichten(also vomn diesen Jimmi) sind nur eine Geschichte, damit dieser jimmi (also er, nicht ich) in seiner geschichte leben kann. So, und nun will ich ja mal den Bogn etwas spannen, nicht das das hier zu einer Jimmi vergeht in einer Pfütze Geschichte endet, ich will zum Schluß etwas erzählen , nämlich von mir (dem Schatten) der ich wieder erwarten entdeckt das er kleine und große Mädchen liebt. Warum ist das so. Weil es so ist, und ich kann noch so viel in der Vergangenheit graben und analysieren, letztentlich wnn ich die Dinge zu zu erändern versuche, das was mir als Kind wiederfahren ist, dann würde ich mich verändern. Und dann würde es so entstzlich unmenschlich werden, weil ich dann meine gesammte persönlichkleit verlieren würde, und meine Frau hat schon gesagt "komm mir bloss nicht nach Hause und ich erkenne dich nicht" Das währe nicht so schlimm, aber sich selber im Spiegel sehen und sich selber nicht erkennen, das ist noch schlimmer. Und ich würde meine Liebe verlieren, denn alles was ich bin das ist diese Girllove. Und ich währe einer jener grauen Figuren, die bei Opel oder bmw arbeiten und 4000 Mark haben und Manta fahren und die Hitparade hören, weil sie da nicht denken brauchen. Also ich bleibe euch erhalten, auch wenn ihr das in anbetracht von verwirrenden texten die in einen Roman zu münden scheinen verfluchen werdet. Und ich denke mal, ich bin relativ grau geworden, und ich hab mich eigendlich noch garnicht richtig vorgestellt. Was ich hiermit zu tun gedenke. Hallo Freunde!
Jimmi ( der früher Jimmi war aber jetzt Schatten ist weil ....na ja ok ich hör ja schon auf.!)
Weg
Betreff: Weg
Datum: Do 17.05.2001 (02:05)
Autor: Del
Gute Nacht, Hallo,
in letzter Zeit läuft mir ein Mädchen über den Weg, zu oft um einwandfreier Zufall zu sein, wir sehen uns an, zu lang, aber weder ich noch sie, haben es geschafft, Hallo zu sagen. Seltsam, ich bin normal, nicht so schüchtern,
habe dies auch von Außen betrachtet nicht nötig, nur von Innen. ;-)
...aber hier, jetzt, schaffe ich nicht einmal ein einfaches Hallo. Kann ja wohl nicht sein.
..ich finde sie total süß.., sie wirkt schüchtern und nicht so ganz glücklich, wie ich auch...
Was sollte ich vielleicht einmal tun? Gibt es praxistaugliche Ideen? ;-)
Grüße zur Nacht
Del
Betreff: Re: Weg
Datum: Sa 19.05.2001 (02:32)
Autor: Björn
Hallo Del,
mensch Du Glücklicher!!!
Natürlich gibt es da einen Weg.
Aber Du musst schon den Mund aufmachen, und zumindest ein
"Hallo" herausbringen!
Wenn Ihr Euch dann weiterhin öfter seht, kannst Du sie dabei anlächeln. Und dann schau mal , was passiert...
Björn
Gute Nacht, Hallo,
in letzter Zeit läuft mir ein Mädchen über den Weg, zu oft um einwandfreier Zufall zu sein, wir sehen uns an, zu lang, aber weder ich noch sie, haben es geschafft, Hallo zu sagen. Seltsam, ich bin normal, nicht so schüchtern,
habe dies auch von Außen betrachtet nicht nötig, nur von Innen. ;-)
...aber hier, jetzt, schaffe ich nicht einmal ein einfaches Hallo. Kann ja wohl nicht sein.
..ich finde sie total süß.., sie wirkt schüchtern und nicht so ganz glücklich, wie ich auch...
Was sollte ich vielleicht einmal tun? Gibt es praxistaugliche Ideen? ;-)
Grüße zur Nacht
Del
collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
Betreff: collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
Datum: Sa 19.05.2001 (09:35)
Autor: chibi
hallo!
seit fpc nicht mehr läuft finde ich auch leider keinen link mehr zu der collectif ganymed aus kanada. kennt jemand eine homepage oder eine mailadresse?
grüße an alle,
chibi
Wie soll es weitergehen?
Betreff: Wie soll es weitergehen?
Datum: Do 17.05.2001 (23:40)
Autor: Niwerg
Hallo,
ihr habt in meinen vorangegangenen Postings gelesen das verheiratet bin. Ich fühle mich sehr unwohl. Besonders wenn ich bedenke das ich im nächsten Jahr Silberhochzeit feiern soll. Das soll doch ein Tag sein an dem das Eheversprechen erneuert werden soll. Ich will nicht! Ich liebe nicht meine Frau sondern meine Traumkinder!!! Mit meiner Frau verbindet mich nicht mehr viel. Jeden Abend sitze ich hier in der Küche wo der Rechner steht und meine Frau sitzt im Wohnzimmer und schaut fern. Jeden Abend!! Ich will ausbrechen, aber wenn ich hier wie immer vor den Computer sitze, veräßt mich der Mut. Ich habe ihr doch vor ein paar Tagen Info-Material von Baumstark gegeben in der Hoffnung das eine Gesprächsbasis geschaffen werden kann. Bis auf das sie mir vorwarf das ich mir nur was einreden würde, kam nichts dabei herum. Sie mauert! Wie soll ich so weiterleben? Es muß doch einen Weg geben!!
Ich habe in eurern Profilen gelesen das es auch noch andere verheiratete hier gibt. Ich würde mich freuen wenn ihr Kontakt per E-Mail mit mir aufnehmen würdet. Ich wohne übrigens in der Nähe von Köln. Vieleicht gibt es ja jemanden......
Es währe schön wenn sich jemand melden würde.
es grüßt
Niwerg
PS: Wenn ihr eine absolut anomyme E-Mailadresse braucht, schaut doch mal bei HUSHMAIL.COM nach. habe nur gute Erfahrungen gemacht!
Betreff: Re: Wie soll es weitergehen?
Datum: Fr 18.05.2001 (00:42)
Autor: Jimmi
Hi
Wenn du deine Frau nicht mehr liebst, dann wirst du den schritt machen müßen dich von ihr zu trennen. So schwer das auch wird für dich, aber alles andere währe nur Krampf. Und ich denkle das du das dir nicht selber antuen solltest. Ich meine auch wenn keine emotionale Bindung mehr zu deiner Frau besteht, dann wirst du auch nichtr von ihr akzeptiert werden. Denn Liebe heißt auch jemanden so zu lieben wie er ist, und nicht wie er zu sein hätte. Ich habe das Große Glück (auch heute noch) meine Frau zu lieben, und auch von ihr geliebnt zu werden. Ich glaube das es nur so gelingt eine sexuelle orientierung mit in die Ehe einzubauen. Bei uns ist meine Liebe zu Mädchen schon mit in den Ehealltag mit eingeflossen. Es ist aber auch hier so das trotz der optimalen Bedingungen es zu Problemen und Kolissionen kommen kann. Insbesondere wenn ich Mädchen auf der Straße sehe dann kann ich schon mal die Eifersucht meiner Frau zu spüren bekommen. Sie versteht was ich bin und was ich nicht bin, und das hatt auch damit zu tun, weil sie weiß das ich keine dummen Sachen mache . Überzeugend heißt auch einfach erlich zu sein. Und letzt entlich geht es ja auich um vertrauen, das wohl in langen Ehejahren da sein muß, oder alles war nur Betrug. Vielleicht kannst du mal in dich hineinhorchen, inwieweit du deine Frau noch liebst, und kannst sie wiederum fragen, ob sie dich übnerhaupt noch liebt und ob es noch eine Basis giebt, so das sie dich so annimmt wie du bist.
Betreff: Re: Wie soll es weitergehen?
Datum: Fr 18.05.2001 (22:16)
Autor: Boylord
Hallo Niwerg,
Drum prüfe wer sich ewig bindet. Diese Lektion musste auch Ich lernen. Bei der Scheidung, die meine Frau wollte, flossen viele Tränen, doch heute muss ich zugeben bin ich froh. Plötzlich merkte ich, das die Heirat wohl meh nur eine Alibiübung war. Heute bin ich frei und von dieser Seite her in keinen Rahmen gepresst. Sicher ich liebte (und liebe) meine Frau. Doch musste ich erkennen, es ist nicht DIE LIEBE. Die ist bei mir den Jungs vorbehalten.
So wie Du schreibst, fühlst Du dich eingeengt. Ist die Silberhochzeit nicht ein Anlass, Deine Situation mal gründlich zu überprüfen? Wo stehst Du? Was willst Du? Wie stehst Du zu Deiner Frau? Bist Du bereit, auch die negativen Auswirkungen die das Pädoleben mit sich bringen können, zu ertragen?
Wie Du Dich auch entscheiden wirst, ich wünsche Dir viel Kraft auf Deinem weiteren Weg.
Boylord
Betreff: Re: Wie soll es weitergehen?
Datum: So 20.05.2001 (21:59)
Autor: Niwerg
Hallo,
Ich habe jetzt die Hoffnung das es doch weiter gehen kann.
Da ich ja sowiso kaum etwas zu verlieren habe, nutzte ich am Samstagmorgen die Gelegenheit eines gemeinsamen Frühstückes zu einem Gespräch.
Ich machte ihr klar das die liebe zu Kindern ein Teil meines Lebens ist. Es hätte mich bis jetzt immer begleitet, war schon vor unser kennenlernen immer der Mittelpunkt meines Lebens gewesen und wird auch in Zukunft sehr wichtig für mich sein. Ich werde mich also weiter für Mädchen interessieren auch wenn sie dabei ist.
Sie sagte das sie immer wusste das ich das nicht aufgegeben habe. Ich muss dazusagen das ich ihr mal versprochen habe das ich das ablegen würde. Danach habe ich es heimlich fortgeführt.
Ich bat um Ehrlichkeit in unserer Beziehung. Lügen und Heimlichkeiten sollten aufhören.
Damit war sie einverstanden. Sie sagte das sie doch an unserer Beziehung festhalten würde, aber doch von mir keine Liebe käme. Ich antwortete das meine Liebe den kleinen Mädchen gehört, und das mein empfinden für sie irgendwie anders ist. Es ist eine besondere Art der Zuneigung aber nicht die Liebe die ich den Mädchen entgegenbringen würde.Sie weinte, also ging ihr die das doch sehr nah. Meine Frage ob es einfacher für sie währe wenn ich auf Männer stehen würde, beantwortete sie so: da währe besser da sie sich dann mit mir über Männer unterhalten könne, aber so stände sie außen vor. Dieses wäre ihr lieber gewesen, aber sie hätte sich die ganzen Jahre irgendwie mit meiner Neigung arrangiert. Ich müsste aber damit rechnen das sie sich eventuell Zuneigung bei jemanden anderen suchen würde. Wenn ich von ihr erwarte das sie mich so nimmt wie ich bin, muß ich auch Zugeständnisse machen.
Ihr ist jetzt klar das mein "Liebesleben" zweigleisig ist und wir werden versuchen damit zu leben. Ein Versuch sollte es wert sein!
Liebe Grüße
Niwerg
Aufruf!
Betreff: Aufruf!
Datum: Di 22.05.2001 (11:06)
Autor: Niwerg
Hallo ihr da draußen!
Ich meine euch, die ihr hier regelmäßig dieses Board lest, aber nicht den Mut habt über euren eigenen Schatten zu springen.
Ihr die ihr eure Gefühle bis jetzt niemanden mitteilen konntet. Hier ist euch eine Möglichkeit gegeben Hilfe und Rat für euer Leben zu bekommen. Ihr müsst nur aus eurer Isolation heraus!!!
Ich selbst habe lange gezögert! Habe auch nicht den Mut gehabt! War der Meinung das es niemanden interressiert wie es in mir aussieht. Habe jahrzehntelang versucht alleine klar zu kommen.
Seit ca. 2 Wochen habe ich hier ein neues Zuhause, bei Menschen die mich nicht verachten, sondern mich in meiner Gefühlswelt bestätigen.
Es wird davon gesprochen das es ca. 400000 Phädophile in Deutschland gibt, aber warum sind es nur eine Handvoll die sich hier austauschen? Nutzt die Chance! Hier seit ihr anonym, keiner braucht zu wissen wer ihr wirklich seit.
Also Herzlich willkommen im Portal!
Niwerg
PS: Das musste ich einfach mal loswerden!
Betreff: Re: Aufruf!
Datum: Di 22.05.2001 (15:18)
Autor: Frank
Hallo Niwerg,
diesem Aufruf kann ich mich nur voll anschließen. Ich weiß aus eigener
Erfahrung wie schwer gerade dieser erste Schritt ist. Habt aber den
Mut dazu. Wenn ihr Fragen habt, dann fragt. Wenn Euch etwas auf dem
Herzen liegt, dann schreibt.
Liebe Grüße
Frank
Eine Bitte!
Betreff: Eine Bitte!
Datum: So 20.05.2001 (22:31)
Autor: Niwerg
Hallo,
Da ich ja die ganzen Jahre keine Möglichkeit des Austausches gehabt habe, habe ich einige Fragen an euch. Wenn es geht beantwortet sie mir. Entweder hier oder per Mail:
Wenn man Kinder mag, muß man auch davon ausgehen das sie älter werden. Irgendwann sind sie auch "Erwachsen". Wie geht ihr damit um?
Wenn ihr eine Beziehung habt, steht ihr nach außen dazu?
Wie gehen die Eltern mit euch um, seit ihr ihnen gegenüber erhlich?
Es ist klar das kaum einer seine Sexualität in einer Beziehung ausleben kann, wie gleicht ihr das aus.
Mir helfen als Ersatz für eine Partnerschaft Bilder, so kann ich einigermaßen mit der Enthaltsamkeit umgehen. Das mache die "Normalos" schließlich auch so. Wie geht ihr damit um?
Wenn ihr euch Geoutet habt, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?
Habt ihr schon probleme mit den Behörden gehabt, wie sind die mit euch umgegangen?
Es brennen mir noch einige Fragen auf den Nägeln, aber das soll es erstmal sein. Ich glaube das die Antworten auch andere "Leidensgenossen" interessieren wird.
es Grüßt euch
Niwerg
Betreff: Re: Eine Bitte!
Datum: Mo 21.05.2001 (04:31)
Autor: Del
Hallo Niwerg,
>Wenn man Kinder mag, muß man auch davon ausgehen das sie älter
>werden. Irgendwann sind sie auch "Erwachsen". Wie geht ihr damit
>um?
Kann ich nicht sagen, bin noch nicht so alt, daß ich hier langfristig zurückblicken könnte... generell halte ich Kontakt, wenn möglich.
Bisher habe ich noch keine bösen Briefe, Anrufe oder Strafanzeigen erhalten ;-)
>Wenn ihr eine Beziehung habt, steht ihr nach außen dazu?
Nein.
>Wie gehen die Eltern mit euch um, seit ihr ihnen gegenüber erhlich?
Nein... und Ja, wenn möglich gerne ehrlich.
>Es ist klar das kaum einer seine Sexualität in einer Beziehung ausleben kann,
Was niemand weiß..... ja klar, generelle Zustimmung.
>wie gleicht ihr das aus.
Alkohol, Drogen, Sport ;-)
>Mir helfen als Ersatz für eine Partnerschaft Bilder, so kann ich
>einigermaßen mit der Enthaltsamkeit umgehen. Das mache die
>"Normalos" schließlich auch so. Wie geht ihr damit um?
Bilder sind schön und toll, aber ersetzen im Ansatz nicht (körperliche) Nähe, Menschen....
>Wenn ihr euch Geoutet habt, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?
Bisher nur Eltern, durchwachsen, weder gut noch schlecht, es macht etwas freier. Vor Freunden würde ich mich derzeit nicht outen.
Gruß
Del
Betreff: Re: Eine Bitte!
Datum: Mo 21.05.2001 (04:32)
Autor: Del
Hallo Niwerg,
>Wenn man Kinder mag, muß man auch davon ausgehen das sie älter
>werden. Irgendwann sind sie auch "Erwachsen". Wie geht ihr damit
>um?
Kann ich nicht sagen, bin noch nicht so alt, daß ich hier langfristig zurückblicken könnte... generell halte ich Kontakt, wenn möglich.
Bisher habe ich noch keine bösen Briefe, Anrufe oder Strafanzeigen erhalten ;-)
>Wenn ihr eine Beziehung habt, steht ihr nach außen dazu?
Nein.
>Wie gehen die Eltern mit euch um, seit ihr ihnen gegenüber erhlich?
Nein... und Ja, wenn möglich gerne ehrlich.
>Es ist klar das kaum einer seine Sexualität in einer Beziehung ausleben kann,
Was niemand weiß..... ja klar, generelle Zustimmung.
>wie gleicht ihr das aus.
Alkohol, Drogen, Sport ;-)
>Mir helfen als Ersatz für eine Partnerschaft Bilder, so kann ich
>einigermaßen mit der Enthaltsamkeit umgehen. Das mache die
>"Normalos" schließlich auch so. Wie geht ihr damit um?
Bilder sind schön und toll, aber ersetzen im Ansatz nicht (körperliche) Nähe, Menschen....
>Wenn ihr euch Geoutet habt, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?
Bisher nur Eltern, durchwachsen, weder gut noch schlecht, es macht etwas freier. Vor Freunden würde ich mich derzeit nicht outen.
Gruß
Del
Betreff: Re: Eine Bitte!
Datum: Mo 21.05.2001 (20:05)
Autor: chibi
hi niwerg,
ich hatte noch keine beziehung, daher antworte ich nur mal auf eine frage:
Wenn ihr euch Geoutet habt, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?
war am wochenende bei meiner oma...
und ich sag nur: gut dass es 'verbotene liebe' und 'marienhof' gibt:
"da gibt es ja auch solche." -
"wie solche?" -
"na homosexuelle."
ich hatte ihr gerade gesagt, dass ich mich in einen 8-jährigen jungen verliebt hätte. das stimmt so nicht ganz, aber um es anschaulich zu gestalten hab ich das erzählt. für sie war das gleich homosexuell, komisch, oder? da gibt es für sie keinen unterschied. ich solle mir eine frau suchen... naja. aber auch: "du musst deine veranlagung rausfinden" und: "komisch, das liegt gar nicht in der familie."
ich habe nicht viel erwartet, insofern war es positiv. unsere beziehung ist eindeutig _besser_ geworden. ich fühle mich jedenfalls viel besser. bilde dir aber nicht ein, du würdest auf verständnis stoßen. das geht nicht weil die leute falsch informiert sind. das musst du dann langsam zu verändern versuchen. wer dich schätzt der wird dir zumindest zuhören, das unterscheidet familie und freunde von fremden, die lieber wegrennen. dann musst du aber argumente nachschieben und klarmachen, dass in der öffentlichkeit nur eine seite des themas behandelt wird.
neben meiner oma wissen es auch meine geschwister und ein freund. einem weiteren werde ich es wahrscheinlich noch diesen monat erzählen, meiner mutter auch. meine geschwister haben zuerst negativ reagiert, jetzt sind sie aber dabei die studie von baurmann zu lesen und mir zuzuhören. immerhin geben sie zu, nicht viel über das thema zu wissen als was die zeitungen halt so schreiben. ich wollte mich auf jeden fall vor den "wichtigen" personen zu erkennen geben bevor ich irgendwann mal spontan meinen jungen vorstellen muss. so sehen sie auch, dass ich mich mit dem thema beschäftige und nicht nur auf dem spielplatz auf die pirsch gehe.
um andere zu überzeugen müssen sie wahrscheinlich einfach mal eine pädo-beziehung sehen. wenn sie dann sehen, dass der junge (oder das mädchen) aus freien stücken zu mir kommt und dabei glücklich ist, dann kann man sie vielleicht überzeugen. ich bin mir sicher, dass mir das bei meinen geschwistern gelingt. sie sind zwar falsch informiert, aber sind bereit nachzudenken.
es ist eine riesenarbeit. ich werde mir genau aussuchen welche meiner alten freunde ich darauf ansprechen werde. man braucht auch viel zeit bis man etwas verändern kann. warum die ganze mühe? ich finde, dass ich nichts zu verstecken habe. meine liebe zu kindern ist nichts schlimmes. ich will erkannt werden als das was ich bin. versteckspiel hasse ich. ich will unterstützung bekommen, z.b. von einem guten freund oder meiner familie. besonders auch wenn es mir schlecht geht. ich will verständnis. ich will die gesellschaft verändern weil ich sehe, dass die pädos unnötig leiden, dabei könnte ihre liebe so viel gutes bewirken.
dazu: vor einem halben jahr gab es (bin nicht mehr ganz sicher mit dem namen) die 'bielefelder friedensgespräche'. dort hatte sich die homos gedanken über ihren beitrag zur gesellschaft gemacht. z.b. ehrliche gesellschaftliche diskussion um die themen beziehung, liebe, familie. ich hoffe, dass wir irgendwann auch so weit sind, dass wir unseren beitrag zur gesellschaft leisten können. ich kenne so viele pädos die die dinge, z.b. was die kinder in unserer gesellschaft anbetrifft, so klar und richtig sehen. sie können aber nichts verändern weil sie jeden tag den unscheinbaren angestellten mimen oder so durchhängen, dass sie nicht mal das mehr schaffen. schade.
letztens hat mir ein 13-jähriger auf dem sportplatz erzählt, dass er regelmäßig von älteren verprügelt wird. vorher wollte er den jungen, den ich eigentlich süß finde verprügeln, in wirklichkeit ohne grund. ganz cool spielt er dann mit seinem klappmesser rum. er bettelt um aufmerksamkeit. kein beschissener klassenlehrer und kein beschissener vertrauenslehrer und kein beschissener an die schulen geschickter "gewalt-präventions-coach" kümmern sich. und ich habe zu viel schiss und die anderen 500000 pädos auch. das soll sich ändern!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
niwerg, sorge für dich selbst, werde selbstsicher und ausgeglichen [leicht gesagt, was ;-)]. wenn du kannst, dann hilf anderen, das hilft dir auch. ich würde mich dann schon als pädophiler zu erkennen geben, das bist du dir doch selbst auch schuldig, oder?
so, jetzt mach ich aber schluss,
liebe grüße,
chibi_bl
Betreff: Re: Eine Bitte!
Datum: Di 22.05.2001 (02:47)
Autor: wesselin
nochmal ikke,
das ist eine schöööner beitrag! obwohl ich oft anderer meinung bin - deine und snoopys texte sind manchmal ... einfach ... klasse.
'tschuldigung, war mir ein bedürfnis.
verkomplizierer und 'durchhänger' (oft)
wess
Betreff: Re: Eine Bitte!
Datum: Di 22.05.2001 (20:49)
Autor: hypochonder
Hallo Niwerg, (diesmal richtig geschrieben)
>Wenn man Kinder mag, muß man auch davon ausgehen das sie älter werden. Irgendwann sind sie auch "Erwachsen". Wie geht ihr damit um?
>Wenn ihr eine Beziehung habt, steht ihr nach außen dazu?
Ich hatte nie eine, da entfällt das Problem.
Hätte ich eine, würde ich sie geheimhalten.
>Wie gehen die Eltern mit euch um, seit ihr ihnen gegenüber erhlich?
wieder theoretisch: Um Gottes Willen !
>Es ist klar das kaum einer seine Sexualität in einer Beziehung ausleben kann, wie gleicht ihr das aus.
>Mir helfen als Ersatz für eine Partnerschaft Bilder, so kann ich einigermaßen mit der Enthaltsamkeit umgehen. Das mache die "Normalos"
>schließlich auch so. Wie geht ihr damit um?
Ausgleichen ist gut, klingt so ähnlich, wie wenn man einem Blinden zum Ausgleich
ein Hörgerät verschreibt :-)
Aber Bilder helfen mir auch über vieles hinweg: Ich male sie.
Und wenn ich 40 Stunden an einem halben Quadratmeter Mädchenakt "gearbeitet" habe,
dann hänge ich das auch auf !
Ansonsten: "Dinner for One"
>Wenn ihr euch Geoutet habt, was habt ihr für Erfahrungen gemacht?
Direkt habe ich mich noch nie geoutet, bis auf die "Hinweise" mit den Bildern
in der Wohung. Sie werden ignoriert (Eltern) solange ich da bin.
Bin ich aus dem Zimmer draussen werden sie verstohlen unter die Lupe genommen.
>Habt ihr schon probleme mit den Behörden gehabt, wie sind die mit euch umgegangen?
Nein. Aber das kann ja noch kommen, ich rechne damit. (Hausdurchsuchung)
Allein wegen meines "auffälligen" Surfverhaltens. (KEINE KiPo !!!)
Allein das Posten hier im Forum macht mich mit Sicherheit verdächtig.
Deshalb spiele ich manchmal aus purem Trotz "Katz und Maus", indem ich fast
täglich den (callbycall) Provider wechsle (Die Telekom wird es mir danken) ,
ständig andere Anon-Proxys zwischenschalte, ZoneAlarm u.s.w. .
Dann haben die "Behörden" wenigstens was zu beissen.
Wenn ich viel mailen würde, würd ich die auch noch verschlüsseln - lohnt aber nicht.
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Angriff gegen baumstarkleben.de
Betreff: Angriff gegen baumstarkleben.de
Datum: Mo 21.05.2001 (08:26)
Autor: Maulesel
Hallo,
am Donnerstag hat es den ersten Angriff gegen baumstarkleben.de gegeben. Es handelte sich dabei um die anonyme Zusendung eines recht gefährlichen I-Wurms (hybris.b). Aber natürlich sind solche Hausfrauenangriffe für baumstark ungefährlich. Der Virus wurde vor der Aktivierung erkannt und beseitigt.
Nach Analyse der Quellen gehe ich davon aus, daß es sich um einen Angriff handelt und nicht um eine "Selbstaktivierung" des Wurmes, die nach den Fachinfos anders aussehen müßte. Ganz sicher bin ich aber nicht, weil hybris der erste Virus ist, der sich selbst updaten und Plugins nachladen kann.
Deshalb frage an alle (bitte mal in die gesendeten Mailnachrichten sehen):
Hat jemand versehentlich/unwissentlich am Donnerstag, um 14:14, 14:17, 16:16 und 16:17 eine Mail ohne Text und Betreff an [email protected] geschickt?
Falls keine Rückmeldung kommt, gehe ich von einem Angriff aus und erstatte Morgen Anzeige.
Liebe Grüße und einen schönen Tag noch
Andreas
Betreff: Re: Angriff gegen baumstarkleben.de
Datum: Mo 21.05.2001 (16:02)
Autor: Oliver
Hallo,
wurde der Virus über einen remailer geschickt? Oder hast Du eine überprüfbare Adresse?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Angriff gegen baumstarkleben.de
Datum: Di 22.05.2001 (21:51)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
>wurde der Virus über einen remailer geschickt? Oder hast Du eine überprüfbare Adresse?
ich habe zwar keine Email-Addi oder Postanschrift, aber den Login-Server mit Standort in Deutschland. Das in Verbindung mit dem Zeitpunkt sollte reichen.
Anzeige ist inzwischen erstattet und der Fall an die Kripo weitergeleitet. Da bei I-Würmern i.d.R. gigantische Schäden in der Vergangenheit aufgetreten sind, habe ich auf dem angemessene Strafverfolgung gedrängt. Mal sehen, was bei rauskommt.
Grüße
Andreas
CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Betreff: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Mo 21.05.2001 (16:47)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
Wieder eine Fundsache aus der Giftküche des Reichstages (zitiert nach NRZ v. 21.Mai 2001):
Berlin (ddp). Die Union will noch vor der Sommerpause einen Gesetzesantrag einbringen, der härtere Maßnahmen gegen Sexualstraftäter und für eine Ausweitung der DNA-Analyse möglich machen soll. Ziel sei es, den Schutz der Bevölkerung und zugleich den Verfolgungsdruck auf die Straftäter zu erhöhen, sagte Fraktions-Vize Wolfgang Bosbach (CDU). Der CSU-Parlamentarier forderte eine chemische Kastration von Sexualstraftätern.
Konkret will sich die Union für ein Gesetz einsetzen, das es bundesweit erlaubt, einen ohne Sicherheitsverwahrung verurteilten Sexualstraftäter bei einem späteren Gutachten auch nachträglich noch in Sicherheitsgewahrsam zu nehmen."
Kommentar: Wenn jeder, der sich nur ein wenig auffällig verhält, zum Straftäter gestempelt wird, wie es die Fraktion dieses Populisten fordert, dann können sich nur noch eingetragene CDU-Mitglieder fortpflanzen. Ein gekauftes Gefälligkeitsgutachten bedeutet dann lebenslänglich. Tolle Selektion :-/
Homepage von Wolfgang Bosbach
Seine verfassungsfeindlichen Aktivitäten gibt er dort allerdings nicht zu.
Seine drei süßen Töchter könnt ihr in der Rubrik "zur Person" bewundern. Vielleicht kuscheln sie ja schon heimlich mit
Sakura
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Mo 21.05.2001 (19:11)
Autor: wesselin
hallo sakura,
was von bosbach und co zu erwarten ist, wissen wir. sich kuscheleien mit seinen mädels vorzustellen, mag für gl's eine hübsche phatasie sein: blasphemisches gegenritual ... so wie ja auch david ghallager von etlichen bl's angehimmelt wird, obwohl - oder gerade weil - ihn seine serien-familie ("natürlich / verständnisvoll") im sinne strikter familiy-values erzieht.
bleiben wir beim thema: sind bosbach's kids vielleicht deswegen sooooo süüüüüüüß, weil sie ein perfektes role-modell als uniforme, kleidchentragende prinzeßböhnchen abgeben? die vielleicht in sich schon den keim zur kleinen hure tragen? no morality, please, ich sitz im glashaus. es interessiert mich bloß zur klärung des begriffs pädophilie, den ich höchst unpassend finde.
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Mo 21.05.2001 (20:25)
Autor: chibi
hallo brunch-schwänzer, (a.k.a. sms-nicht-beantworter)
bitte erkläre mir doch mal wie du das meinst:
bleiben wir beim thema: sind bosbach's kids vielleicht deswegen sooooo süüüüüüüß, weil sie ein perfektes role-modell als uniforme, kleidchentragende prinzeßböhnchen abgeben? die vielleicht in sich schon den keim zur kleinen hure tragen? no morality, please, ich sitz im glashaus. es interessiert mich bloß zur klärung des begriffs pädophilie, den ich höchst unpassend finde.
finde ich auch irgendwie in letzter zeit. ich muss mir nämlich eingestehen, was mir irgendwie schwerfällt, dass mich pädosexuell viel besser beschreibt als pädophil. aber was hat das mit den kleidchen zu tun?
liebe grüße und so,
chibi
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Di 22.05.2001 (01:52)
Autor: wesselin
hallo chibi (ohne weiteres :-))
erklärungsversuch
neulich auf nem straßenfest in bln: massenhaft jungs da - kleine, größere, hochaufgeschossene, kurzbehoste, sportbedresste, rucksacktragende, sommersprossige, blauäugige, mutige, schüchterne, dicke, sommersprossige, bildhübsche undsonstnochwas. alle augenscheinlich!
tummelten sich mit fußball, skateboard, an klimmwänden undsoweiter. dann war da eine bühne mit keulenschwingenden kleinen mädchen.
jungs machen etwas, das als jungentypisch gilt. mädchen sind entweder unsichtbar - oder sie machen typisch weibliches, will sagen: auf der bühne könnten genausogut frauen stehen - auf dem bolzplatz wirken männer eher deplaziert. das ist nicht natürlich, prägt aber offenbar das straßenbild und eingespurte wahrnehmungsmuster. jungs haben eine starke realität - isses da verwunderlich, daß sie zielgruppe, objekte des begehrens sein können? aber was ist ein mädchen? wo sind seine besonderen, sich von frauen unterscheidenden, qualitäten? wahrscheinlich ist das für einen jungenliebhaber schwer zu begreifen - möglich, daß hier nichts zu begreifen ist. vielleicht zu beschreiben? bleibt mädchen mit hose mädchen?
in dieser frage ist pädophilie wischiwaschi. es gibt ja keine "erwachsenen-philie".
-philie oder -sexie ... ist mir wurscht mittlerweile. ich finde letzteres ehrlicher. die leute vom faq arbeiten dran.
warst'e beim brunch? wann? habe keine ahnung von sms, leider. steckt die noch irgendwo fest? da ist nachholebedarf. aber wenn ich mir s'msen - wie inline-skaten - nicht von nem jungen beibringen lasse, hätte der ja nix mehr zu tun und weniger spaß :-P
dir liebe grüße, chibi.
schreib vorerst ne mail, ist sicherer.
wessssssssssssssssss
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Di 22.05.2001 (09:57)
Autor: Sakura
Hallo,
>[...] alle augenscheinlich! tummelten sich mit >fußball, skateboard, an klimmwänden undsoweiter. dann war >da eine bühne mit keulenschwingenden kleinen mädchen.
Und was beweist das?
Ich hatte im ersten Teil des Threads nur geschrieben, dass die Töchter des gewaltbereiten Rechtsextremisten Wolfgang Bosbach "süß" sind. Daraus und aus _einem_ Eindruck beim Straßenfest schließt du, dass Mädchen als süß empfunden werden, wenn sie rechtsradikalen Rollenklischees genügen oder etwas machen, das sie als kleine Frauen kennzeichnet.
>jungs machen etwas, das als jungentypisch gilt. mädchen >sind entweder unsichtbar - oder sie machen typisch >weibliches, will sagen: auf der bühne könnten genausogut >frauen stehen -
Damit sprichst du Mädchen also eine eigene Identität ab, im Gegensatz zu Jungen, die sich von Männern deutlich unterscheiden.
>auf dem bolzplatz wirken männer eher >deplaziert.
Diese Aussage ist nicht nachvollziehbar. Ich habe schon oft Männer auf Bolzplätzen gesehen.
>das ist nicht natürlich, prägt aber offenbar das >straßenbild und eingespurte wahrnehmungsmuster. jungs >haben eine starke realität - isses da verwunderlich, >daß sie zielgruppe, objekte des begehrens sein können?
Was bedeutet das Wortgeklingel "starke Realität"? Mädchen haben demnach keine eigene Realität, können also nicht Zielgruppe eines Begehrens sein? GLs haben somit also auch keine eigene pädophile Identität?
>aber was ist ein mädchen? wo sind seine >besonderen, sich von frauen unterscheidenden, >qualitäten? wahrscheinlich ist das für einen >jungenliebhaber schwer zu begreifen - möglich, daß hier >nichts zu begreifen ist. vielleicht zu beschreiben? >bleibt mädchen mit hose mädchen?
[...]
Du hast noch eine ganze Menge zu begreifen vor dir! Du kommst an und sprichst hier den GLs eine pädophile Identität ab, weil Mädchen sich nicht genug von Frauen unterscheiden sollen.
Mir scheint, du hast ein Problem mit den GLs, ich habe jedenfalls keins mit den BLs. Wenn ich mir deine Denkweise zu eigen machen würde, könnte ich jetzt sagen, dass mir jedes Verständnis dafür fehlt, wenn jemand sich mit einem miefenden, krakeelenden, mit Dreck um sich schmeißenden, Mädchen ärgernden und Tiere quälenden Jungen abgibt, denn das sind Verhaltensweise, die _mir_ an Jungs auffallen.
Um deine Frage zu beantworten: Mädchen mit Hose bleibt Mädchen - nur als Einstieg für den langen Erkenntnisprozess, den du noch vor dir hast :-)
Sakura
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Di 22.05.2001 (12:20)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
[...]
> Ziel sei es, den Schutz der Bevölkerung und zugleich den
> Verfolgungsdruck auf die Straftäter zu erhöhen [...]
Populismus der üblichen Sorte. Der Bundestagswahlkampf hat wohl
bereits angefangen. Gerade durch überzogene Strafandrohung riskiert
man Verdeckungstaten. Morde bei Vergewaltigungen sind in der Regel
Verdeckungstaten. Die CDU nimmt mit solchen Forderungen also
Sexualmorde billigend in Kauf.
> Der CSU-Parlamentarier forderte eine chemische Kastration von
> Sexualstraftätern.
Und wieder Populismus. Offensichtliche Unkenntnis über die Wirksamkeit
solcher Methoden. Erinnert mich an folgendes: (Auf Arcados gefunden)
Hauptsache, man unternimmt was!
SVP-Nationalrat Alexander Baumann ist gegenwärtig Präsident der Rechtskommission
und als solcher äusserst lernfähig und flexibel im Kampf gegen Pädophilie.
So schlug er vor: "Wir sollten prüfen, ob Kastration rechtlich, ethisch und vom
Nutzen her vertretbar wäre."
Darauf schilderte ihm Dr. Urbaniok die mit der chemischen Kastration verbundenen
Probleme: dass Anabolika, Kokain und viel Alkohol die Wirkung neutralisierten.
Würden die Medikamente abgesetzt, melde sich der Trieb wieder zurück.
Darauf meinte Baumann, sollte man halt eine operative Kastration ins Auge fassen.
Hierauf erklärte Dr. Urbaniok, dass bei den meisten Sexualstraftätern nicht die
Sexualität im Vordergrund stehe, sondern die Aggression, und dass eine operative
Kastration hier nichts ausrichte.
Erneut gab Alexander Baumann ein beredtes Beispiel seiner enormen Wendigkeit und Anpassungsfähigkeit (an Populismus?): "Dann prüfen wir halt die Kastration der
nichtaggressiven Pädophilen." (Blick, 20.2.00)
Grüße
Frank
Betreff: Was ein Mädchen ist ... ;-)
Datum: Di 22.05.2001 (14:49)
Autor: Frank
Hallo Wess,
ich denke Du machst Dir da wirklich ein bissl viel Gedanken. Es
ist absolut verständlich, wenn Du für Jungen schwärmst und dem
gegenüber Mädchen herabsetzt. Allerdings verstehe ich nicht, was
Du damit Aussagen willst?
Mädchen, wie Jungen, können sich natürlich nicht der Sozialisation,
mit ihren Rollenbildern, entziehen. Daher tragen Mädchen und auch
Jungen, oftmals Anzeichen solcher Rollenbilder. Wenn Du Dich aber
näher mit Mädchen beschäftigen würdest, könntest Du feststellen,
dass sie individuell so verschieden sind, wie Du das auch bei Jungs
andeutest.
> aber was ist ein mädchen?
Ein vom Charakter individuell verschiedener junger, weiblicher
Mensch mit dazu passendem kindlichem Körper ausgestattet. ;-)
Letzteres, der kindlicher Körper, sorgt in der Regel dafür, dass
Mädchenliebhaber diese Wesen sexuell sehr attraktiv finden
können. Basierend auf dem Charakter eines Mädchen, kann das
zu Freundschaften und Liebe führen. Ebenso kann der Charakter
aber auch zu einer deutlichen Apathie führen. In der Regel wird
das kindliche Wesen als sehr angenehm empfunden. Eine Anpassung
des Mädchenliebhabers an die Vorlieben junger Mädchen, wie diese
also ihre Freizeit gestalten, lässt sich nicht gänzlich leugnen. ;-)
Die sexuelle Attraktivität und Identität als Mädchen bleibt in der
Regel auch durch Anziehen einer Hose bestehen und kann bezüglich
ersteren Punktes bei einer engen Radlerhose auch ungeahnte
Auswüchse, gerade gegenüber einem Rock annehmen, weil hierbei
ein hübscher Po deutlicher zur Geltung kommt. ;-) Ebenso verändert
ein völliges Ausbleiben von Kleidung nichts an der Identität als
Mädchen ... ganz im Gegenteil. ;-)
Noch fragen? Dann frag. :-)
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Äußerungen ...
Datum: Di 22.05.2001 (15:10)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
zu den doch sehr deutlichen Äußerungen über den von Dir genannten
CDU-Politiker: Das ist doch nicht nötig. Wir müssen uns doch nicht
auf deren Stufe stellen und sollten unsere Bezeichnungen lieber mit
etwas bedacht wählen. Das er eindeutig zu kurz denkt und mit seinen
Forderungen diejenigen gefährdet, die er vorgibt zu schützen, das
ist offensichtlich.
Grüße
Frank
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Di 22.05.2001 (15:56)
Autor: Oliver
"Mädchen haben eine Vagina, Jungens einen Penis.", fällt mir da jetzt spontan zu ein. Und das macht mehr aus, als man glaubt ;-)
Grüße
Oliver
PS: Hoffe damit dem Niveau des sich androhenden Flamewars ein bisschen auf die Sprünge geholfen zu haben.
Betreff: Re: CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
Datum: Di 22.05.2001 (21:41)
Autor: Krumme13.org
Hallo Oliver,
"Mädchen haben eine Vagina, Jungens einen Penis.",
Grüße
Oliver
...und vor allen Dingen hat man bei Jungs was in der Hand und greift nicht ins "Nichts", grins...***
So ein kleiner Unterschied ist schon ganz gewaltig.....
Viel Spaß bei Sport, Spiel, Spaß und Spannung......
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Was ein Mädchen ist ... ;-)
Datum: Mi 23.05.2001 (01:26)
Autor: wesselin
uiui,
da ist was in die hose gegangen offensichtlich. ich wollte niemanden herabsetzen, weder gl's noch mädchen. ich habe über typisierungen (in begriffen) gesprochen und bin dabei geblieben, um ihren sinngehalt zu hinterfragen. drastisch formulieren heißt nicht werten! wenn nötig gehe ich auch mit mir und 'meinereiner' so "ins gericht".
das "individuell verschiedene" wird erfahrbar in der beziehung: spannend! aber allem voran steht doch ein bild derjenigen person, die als liebesobjekt überhaupt in betracht kommt. soweit mir geläufig, können da die wenigsten über ihren schatten springen: der 'schatten' heißt mädchen oder junge. darauf bezog sich die frage: was ist das aufreizende, faszinierende, 'anmachende'? inwiefern ist all das auch an (geschlechtsspezifische) rollen & stereotypen gebunden, weil die lustvolle unisex-welt noch ferne utopie ist? lust, auch die der normalo-heteros, hat eine regressive note. was ist da beschreibbar? trügt mich meine wahrnehmung (als bl), daß jungs das straßenbild eher prägen, eine deutlich eigenständigere kontur haben, als mädchen? ist die biedermeierei des annabell.net-logos eine karikatur? worauf zielt das begehren, bevor es zur beziehung reift - und enttäuscht oder bestätigt wird ... warum? bei der ganzen fragerei erhoffe ich mir auch ausleuchtung meines eventuellen 'toten winkels'.
ich bin durchaus der meinung, daß es falsche fragen gibt, fragen zur un-zeit. das gespür dafür nennt man wohl takt. möglich, daß wir uns unserer solidarität versichern müssen, indem wir immer wieder den teufel an die wand malen. ich kenne den 'teufel', nur für polemik ist mir die zeit zu schade. ich stelle die solidarität nicht in frage. aber sind meine fragen taktlos, ziehe ich sie vorerst zurück.
"ich kann nicht für die homosexuellen sprechen, das müssen die homosexuellen schon selber tun", sagte mal ein berühmter schriftsteller, der aus seiner sympathie nie ein hehl gemacht hat. abgrenzung ist weder ausgrenzung (aus dem dialog), noch diskriminierung. angearscht sind wir als menschen, die sog. minderjährige lieben. aber das 'mindere' ist es - bei mir jedenfalls - nicht. so what?
bes. an frank: danke für das feedback! demnäxt weniger gedankenschwer. und ein kleiner schwanz ist schon irre geil ;-))
wess
Artikel Progerie-Kinder
Betreff: Artikel Progerie-Kinder
Datum: Di 22.05.2001 (22:12)
Autor: Maulesel
Hallo,
ich habe gerade einen sehr interessanten Artikel über progeriekranke Kinder gelesen.
Er ist nicht schön, sondern macht sehr betroffen. Aber er öffnet auch einen kleinen Blick in die ganz besondere Seele der Kinder, weshalb ich ihn hier poste.
http://www.stern.de/wissenschaft/prisma/journal/artikel_18839.html?seite=1
Andreas
Betreff: Re: Artikel Progerie-Kinder
Datum: Mi 23.05.2001 (10:45)
Autor: bluesky
Hallo Andreas,
ich habe den Artikel gelesen. Er macht wirklich sehr betroffen.
Bei dieser Gelegenheit habe ich ein wenig bei Stern recherchiert. Unter anderem ist mir ein Beitrag über den Mörder der kleinen Alexandra aufgefallen. Der Artikel ist meiner Meinung nach nicht hetzerisch aufgemacht, er gibt einen kleinen (und wirklich nur einen kleinen) Einblick in das Leben eines Pädos ohne jedoch in die Tiefe zu gehen. Er gibt ein gutes Beispiel ab, was die Folgen der fehlenden Sozialisierung von Pädos geben kann. Hier der Link:
http://lbm.stern.de/magazin/deutschland/2001/09/kriminalitaet.html
Bei dieser Gelegenheit habe ich mal ein wenig bei Stern weiter gesucht und zwar nach den Stichworten "Pädophilie", "Pädophile" und "Kinderschänder". Hier die Anzahl unterschiedlicher zu dem Stichwort gefundener Dokumente:
Pädophilie: 0
Pädophile: 2
Kinderschänder: 14
Die meisten Artikel, in denen das Wort Kinderschänder auftaucht, drehten sich vornehmlich nicht um das Thema. Es wurde lediglich das Wort ohne näheren Zusammenhang eingeflochten.
Gruss,
bluesky
Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Betreff: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Do 10.05.2001 (21:06)
Autor: zeelander
Folgender Artikel erschien heute im "Beobachter" nach einem Interview mit Sylvia Tanner von Arcados. Diese Art der Tatsachenverdrehung ist nichts Neues, aber mir reicht's einfach.
---------------------------------------
Pädophilie: Beratungsstellebeschönigt Sex mit Kindern
Die Beratungsstelle Arcados macht aus Pädophilie-Tätern Opfer. Die gleichnamige Basler Buchhandlung vertreibt Literatur zu Sex mit Kindern – und Internetlinks führen zu heiklen Angeboten.
Von Urs Rauber
Bitte sorgen Sie dafür, dass diese Seite verschwindet», schreibt Betriebswirtin Sabine Schneider aus Bremen dem Beobachter. «Diese Webseite verharmlost den Missbrauch von Kindern, sie ermuntert zum Missbrauch.» Die Texte, die sie auf dem Internet gefunden habe, seien frauen- und kinderfeindlich.
Auch Karl Rössler von der Opferberatungsstelle für gewaltbetroffene Jungen und Männer in Zürich winkt ab: «Was da veröffentlicht wird, ist eine Verharmlosung der Pädophilie.» Man überlege sich, die Basler Staatsanwaltschaft einzuschalten.
Die Rede ist von der Gruppe Arcados, einem Kreis von Pädophilie-Betroffenen um die gleichnamige Schwulenbuchhandlung in Basel. Ihre Homepage deklarieren sie als «Forum für Fakten, Erkenntnisse und Erfahrungen» und als «Ratgeber für pädophil veranlagte Menschen, besorgte Eltern und betroffene Kinder». Eine Kombination, die Karl Rössler für «sehr problematisch» hält.
Verharmloste Kinderpornografie Tatsächlich stösst man beim Blättern im Arcados-Angebot neben wissenschaftlichen Texten auf Erlebnisberichte schwuler Knaben und Bekennerartikel von pädophilen Homosexuellen. So schwärmt etwa ein Uwe Kroll über das «Objekt meiner Sehnsucht»: «Das heiter-melancholische Wesen und kindliche Gemüt eines Knaben, das liebe Milchgesicht, der zart-samtene Schmelz der unbehaarten Knabenhaut, die warme glatte Brust, die schmalen Hüften, die schlanken Beine und Schenkel, der weiche Knabenpopo…»
Arcados will einen Unterschied zwischen «guter und schlechter Kinderpornografie» machen: Erstere gebe Einblick in das Sexualleben von Kindern, letztere zeige Kinder, die Erwachsene befriedigen müssten. Die selbst ernannten Berater polemisieren denn auch gegen die «Dogmen des Feminismus» und die «Verketzerung von Pädophilen als Monster mit menschlichem Antlitz». Und sie thematisieren den «Missbrauch mit dem Missbrauch».
Wer bei Arcados Hilfe sucht, stösst auch auf Sylvia Tanner. Ihre beiden Söhne im Alter von 13 und 15 Jahren seien traumatisiert worden, als sich ihr pädophiler Freund umbrachte. Seit sechs Jahren betreibt die Schaffhauser Hausfrau eine private Beratungsstelle für Pädophile. «Ich habe bereits 600 Leute beraten. Ich mache es weder als Hobby, noch habe ich ein Helfersyndrom.» Aus Betroffenheit versuche sie einfach, «das allgegenwärtige Klischee vom Sexmonster abzubauen».
Für Pädophile macht sich auch Arcados-Gründer Peter Näf stark. Der 62-jährige Zürcher Psychologe behauptet, die bisherige Kampagne gegen sexuellen Missbrauch habe «mehr geschadet als genützt – hauptsächlich den Kindern». Dabei behandelt Näf vor allem die Täter – mit dem Konzept der Schadensbegrenzung: «Mit Beratung kann man mehr erreichen als mit Bestrafung.» Er spricht davon, dass es in der Schweiz «Tausende von Pädophilen zwischen 17 und 30 Jahren» gebe, die sich nicht strafbar gemacht hätten.
Diese «Gratwanderung» stösst bei anerkannten Opferberatungsstellen auf grösste Skepsis. Die Trennung in «gute» Pädophilie und «schlechte» Pädosexualität sei künstlich, sagt Katrin Maurer von Limita, der Fachstelle zur Prävention sexueller Ausbeutung von Mädchen und Jungen. «Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen. Und dann wirds gefährlich, weil zwischen Erwachsenen und Kindern ein Abhängigkeitsgefälle besteht.»
«Eingangstor» für Kindersex
Für den St. Galler Sexualberater Karl Weilbach, der pädophile Täter therapiert, stellt Arcados die Verhältnisse auf den Kopf: «Wenn die politische Botschaft lautet: ‹Wir lieben Kinder und werden dafür bestraft›, werden die Täter zu Opfern gemacht.» Eine solche Beratung würde kaschieren, dass sich hier vor allem Pädophile gegenseitig stärken. «Das wäre ein Eingangstor für Pädosexualität.»
So ist es: Die Links von Arcados führen zu einem deutschen Pädoportal und zu englischsprachigen Boy- und Girl-Lover-Seiten. Hier kommen Leute auf ihre Rechnung, die keine wissenschaftlichen Texte und Gesetzesparagraphen suchen, sondern Kontakte. Und Arcados hilft dabei, indem sie eine Anleitung «Für mehr Anonymität beim Surfen und Mailen» mitliefert.
Die Arcados-Buchhandlung, die Literatur und Videos zur Pädosexualität vertreibt, war bereits mehrmals Ziel von Strafuntersuchungen der Basler Polizei. Auch beim Fachdienst Sexualdelikte der Kantonspolizei Zürich und bei der Schaffhauser Polizei ist Arcados als «Treffpunkt von Pädophilen» einschlägig bekannt.
Inzwischen ist den Arcados-Leuten der Boden offenbar zu heiss geworden. Aufgeschreckt durch die Beobachter-Recherchen, haben sie die meisten Inhalte auf ihrer Homepage gelöscht. Zurzeit verkündet ein harmlos blinkender Schriftbalken: «Under construction.» Besser wäre wohl: «Under deconstruction.»
-------------------------------------------------
www.beobachter.ch
stinkesauer,
Der Zeelander
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Fr 11.05.2001 (00:42)
Autor: SvenGMeyer
Folgender Artikel erschien heute im "Beobachter" nach einem Interview mit Sylvia Tanner von Arcados. Diese Art der Tatsachenverdrehung ist nichts Neues, aber mir reicht's einfach.
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Pädophilie: Beratungsstellebeschönigt Sex mit Kindern
Die Beratungsstelle Arcados macht aus Pädophilie-Tätern Opfer. Die gleichnamige Basler Buchhandlung vertreibt Literatur zu Sex mit Kindern – und Internetlinks führen zu heiklen Angeboten.
Von Urs Rauber
Bitte sorgen Sie dafür, dass diese Seite verschwindet», schreibt Betriebswirtin Sabine Schneider aus Bremen dem Beobachter. «Diese Webseite verharmlost den Missbrauch von Kindern, sie ermuntert zum Missbrauch.» Die Texte, die sie auf dem Internet gefunden habe, seien frauen- und kinderfeindlich.
Auch Karl Rössler von der Opferberatungsstelle für gewaltbetroffene Jungen und Männer in Zürich winkt ab: «Was da veröffentlicht wird, ist eine Verharmlosung der Pädophilie.» Man überlege sich, die Basler Staatsanwaltschaft einzuschalten.
Die Rede ist von der Gruppe Arcados, einem Kreis von Pädophilie-Betroffenen um die gleichnamige Schwulenbuchhandlung in Basel. Ihre Homepage deklarieren sie als «Forum für Fakten, Erkenntnisse und Erfahrungen» und als «Ratgeber für pädophil veranlagte Menschen, besorgte Eltern und betroffene Kinder». Eine Kombination, die Karl Rössler für «sehr problematisch» hält.
Verharmloste Kinderpornografie Tatsächlich stösst man beim Blättern im Arcados-Angebot neben wissenschaftlichen Texten auf Erlebnisberichte schwuler Knaben und Bekennerartikel von pädophilen Homosexuellen. So schwärmt etwa ein Uwe Kroll über das «Objekt meiner Sehnsucht»: «Das heiter-melancholische Wesen und kindliche Gemüt eines Knaben, das liebe Milchgesicht, der zart-samtene Schmelz der unbehaarten Knabenhaut, die warme glatte Brust, die schmalen Hüften, die schlanken Beine und Schenkel, der weiche Knabenpopo…»
Arcados will einen Unterschied zwischen «guter und schlechter Kinderpornografie» machen: Erstere gebe Einblick in das Sexualleben von Kindern, letztere zeige Kinder, die Erwachsene befriedigen müssten. Die selbst ernannten Berater polemisieren denn auch gegen die «Dogmen des Feminismus» und die «Verketzerung von Pädophilen als Monster mit menschlichem Antlitz». Und sie thematisieren den «Missbrauch mit dem Missbrauch».
Wer bei Arcados Hilfe sucht, stösst auch auf Sylvia Tanner. Ihre beiden Söhne im Alter von 13 und 15 Jahren seien traumatisiert worden, als sich ihr pädophiler Freund umbrachte. Seit sechs Jahren betreibt die Schaffhauser Hausfrau eine private Beratungsstelle für Pädophile. «Ich habe bereits 600 Leute beraten. Ich mache es weder als Hobby, noch habe ich ein Helfersyndrom.» Aus Betroffenheit versuche sie einfach, «das allgegenwärtige Klischee vom Sexmonster abzubauen».
Für Pädophile macht sich auch Arcados-Gründer Peter Näf stark. Der 62-jährige Zürcher Psychologe behauptet, die bisherige Kampagne gegen sexuellen Missbrauch habe «mehr geschadet als genützt – hauptsächlich den Kindern». Dabei behandelt Näf vor allem die Täter – mit dem Konzept der Schadensbegrenzung: «Mit Beratung kann man mehr erreichen als mit Bestrafung.» Er spricht davon, dass es in der Schweiz «Tausende von Pädophilen zwischen 17 und 30 Jahren» gebe, die sich nicht strafbar gemacht hätten.
Diese «Gratwanderung» stösst bei anerkannten Opferberatungsstellen auf grösste Skepsis. Die Trennung in «gute» Pädophilie und «schlechte» Pädosexualität sei künstlich, sagt Katrin Maurer von Limita, der Fachstelle zur Prävention sexueller Ausbeutung von Mädchen und Jungen. «Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen. Und dann wirds gefährlich, weil zwischen Erwachsenen und Kindern ein Abhängigkeitsgefälle besteht.»
«Eingangstor» für Kindersex
Für den St. Galler Sexualberater Karl Weilbach, der pädophile Täter therapiert, stellt Arcados die Verhältnisse auf den Kopf: «Wenn die politische Botschaft lautet: ‹Wir lieben Kinder und werden dafür bestraft›, werden die Täter zu Opfern gemacht.» Eine solche Beratung würde kaschieren, dass sich hier vor allem Pädophile gegenseitig stärken. «Das wäre ein Eingangstor für Pädosexualität.»
So ist es: Die Links von Arcados führen zu einem deutschen Pädoportal und zu englischsprachigen Boy- und Girl-Lover-Seiten. Hier kommen Leute auf ihre Rechnung, die keine wissenschaftlichen Texte und Gesetzesparagraphen suchen, sondern Kontakte. Und Arcados hilft dabei, indem sie eine Anleitung «Für mehr Anonymität beim Surfen und Mailen» mitliefert.
Die Arcados-Buchhandlung, die Literatur und Videos zur Pädosexualität vertreibt, war bereits mehrmals Ziel von Strafuntersuchungen der Basler Polizei. Auch beim Fachdienst Sexualdelikte der Kantonspolizei Zürich und bei der Schaffhauser Polizei ist Arcados als «Treffpunkt von Pädophilen» einschlägig bekannt.
Inzwischen ist den Arcados-Leuten der Boden offenbar zu heiss geworden. Aufgeschreckt durch die Beobachter-Recherchen, haben sie die meisten Inhalte auf ihrer Homepage gelöscht. Zurzeit verkündet ein harmlos blinkender Schriftbalken: «Under construction.» Besser wäre wohl: «Under deconstruction.»
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www.beobachter.ch
stinkesauer,
Der Zeelander
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Also wenn wir Pädos uns so aus dem Netz drängen lassen. löscht bitte meine mitgliedchaft hier. Wir haben rechte!!!
Wenn ihr wegen eurer paranoiden Zustände so handelt wie die Schweizer seit ihr schon TOT!
Sven G. Meyer
Johannisstr.66
49074 Osnabrück
Homepage: http://www.sgm.da.ru
Betreff: aus dem Netz drängen
Datum: Fr 11.05.2001 (09:20)
Autor: Maulesel
Hallo Sven,
>Also wenn wir Pädos uns so aus dem Netz drängen lassen. löscht bitte meine mitgliedchaft hier. Wir haben rechte!!!
Wenn ihr wegen eurer paranoiden Zustände so handelt wie die Schweizer seit ihr schon TOT!
deinen Mut und Kampfeswillen in Ehren. Das ist wichtig und gut und läßt ahnen, daß in jedem Fall erst eine ganze Menge BLs und GLs ihr persönliches Glück aufgeben müssen, wenn jemals etwas für zukünftige Pädo-Generationen erreicht werden soll.
Allerdings schien mir dein Posting doch etwas überzogen.
Arcados steckt nicht den Kopf in den Sand, sondern überprüft (das kann ich nur vermuten) die sehr umfangreiche HP auf juristische Fallen. Außerdem könnte mit einem solchen Schritt eventuell ein wenig der Druck aus dem Krieg genommen werden. Die Leute beruhigen sich zum Teil sehr schnell wieder (sie haben kein wirkliches Interesse an der Wahrheit, sondern sind von den Presefritzen nur zu Kreuzrittergehabe aufgegeilt worden), wenns nichts mehr zu glotzen gibt.
Sylvia und ihr Team, genauso wie das Team und seine Träger hier, brauchen in solchen Zeiten die volle Unterstützung und nicht noch einen Schuß vor den Bug!
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Fr 11.05.2001 (12:14)
Autor: Frank
Hallo Sven,
> Also wenn wir Pädos uns so aus dem Netz drängen lassen. löscht bitte
> meine mitgliedchaft hier. Wir haben rechte!!! Wenn ihr wegen eurer
> paranoiden Zustände so handelt wie die Schweizer seit ihr schon TOT!
Immer mit der Ruhe. Arcados hatte doch angekündigt am Freitag wieder
mit kompletten Programm online zu gehen und das haben sie auch getan.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Autor ist herzlich zur Diskussion eingeladen
Datum: Fr 11.05.2001 (13:10)
Autor: Frank
Hallo Zeelander!
> Folgender Artikel erschien heute im "Beobachter" nach einem Interview
> mit Sylvia Tanner von Arcados. Diese Art der Tatsachenverdrehung ist
> nichts Neues, aber mir reicht's einfach.
"Under deconstruction". ;-) Ist schon interessant, wie manche Menschen
mangelndes Wissen durch falsche Behauptungen und Diffamierungen
ersetzen. Zeigt aber deutlich wie gut recherchiert der Artikel ist ...
Eigentlich sollte man ja erwarten, dass ein gelernter Journalist
wenigstens erst mal versucht eine Ordnung in das Wirrwarr der
Begriffe zu bringen, das durch die verschiedenen Aussagen entstanden
ist. Vielleicht war der Autor selbst zu verwirrt über die
verschiedenen Aussagen über Pädophilie, Pädosexualität etc. Das sieht
man ja an seinen Formulierungen. Er hat scheinbar gar nicht gemerkt,
dass hier die verschiedenen Personen unter "Pädophilie" zum Teil
etwas ganz anderes verstehen. Hätte er sich damit näher auseinander
gesetzt, dann hätte das ein interessanter Artikel werden können. So
ist er eben bequem bei Täter als Synonym für Pädophile geblieben
und hat damit eine sexuelle Minderheit diskriminiert.
Sollte der Autor hier mitlesen ist er hiermit herzlich zur Diskussion
in diesem Forum eingeladen.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: aus dem Netz drängen
Datum: Fr 11.05.2001 (13:26)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
Sylvia und ihr Team, genauso wie das Team und seine Träger hier, brauchen in solchen Zeiten die volle Unterstützung und nicht noch einen Schuß vor den Bug!
Liebe Grüße
Andreas
Dieser Meinung kann sich K13 uneingeschränkt anschließen. Es besteht in solchen Fällen die einmalige Möglichkeit, Geschlossenheit zu demonstrieren.
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Sa 12.05.2001 (10:19)
Autor: hypochonder
Hi alle,
>Folgender Artikel erschien heute im "Beobachter" nach einem Interview
>mit Sylvia Tanner von Arcados. Diese Art der Tatsachenverdrehung ist nichts
>Neues, aber mir reicht's einfach.
... dummgelaber ...
>stinkesauer, Der Zeelander
da ist mir auch sofort "der Kragen geplatzt" als ich dieses Geschriebsel
gelesen habe.
Manchmal wünschte ich mir, solange das "Pädophil-Sein" NOCH (!!!!!!) kein
juristischer Straftatbestand ist, ...
begin *wunschdenk*
sollten ALLE Pädos zum gleichen Zeitpunkt
auf die Strasse gehen.
Alle 500 000 in Deutschland gleichzeitig zum Arbeitsamt, gleichzeitig zum Therapeuten -
langatmige TEURE Sitzungen, so viel wie möglich ! (so viele Therapeuten gibts gar nicht :-()
u.s.w., das würde die Gesellschaft im ersten Jahr einen guten zweistelligen
Milliardenbetrag kosten. (Sagen wir mal 50-80 Mrd)
Dann hätten die Leute endlich mal was zu zahlen ! *auf_steuererhöhung_hoff*
Im nächsten Jahr gehen wir dann kollektiv in die Sozialhilfe und machen uns einen
schönen Lenz auf Steuerzahlers Kosten :-)
end *wunschdenk*
So, auf den Schock hin fühl ich mich nicht so recht im Magen,
so dass ich nächste Woche leider, leider der Arbeit fernbleiben muss.
*krankschreibenlass*
Trotzdem schönes Wochenende
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Sa 12.05.2001 (12:01)
Autor: Ottokar
Hi Frank
> Arbeitsamt, Therapien, Sozihilfe, Krankschreiben......
Tolle Vorschläge, echt !
Das wäre doch mal was :-)))
*vollkaputtlach*
Danke für diese Einlage :-)
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Fr 25.05.2001 (11:12)
Autor: tinus
Lieber Sven, liebe Forum-Besucher,
Jetzt muss ich mir doch einfach mal die Zeit nehmen und mich hier melden.
Ich gehöre zum ITP-Team bei Arcados und bin in der Beratung tätig.
Auch ich wurde von Dr. Rauber interviewt. Glücklicherweise bin ich in
seinem Bericht unerwähnt geblieben. Nicht dass ich mich meiner Tätigkeit
wegen vor der Öffentlichkeit scheue. Aber wenn einer in einer
sozialkritischen Streitschrift eine solche Hexenjagd veranstaltet, dann
darf man sich schon zu den Glücklichen zählen, wenn man nicht gerade an
den Pranger gestellt wird. (Zum Glück hat Sylvia schon Erfahrung und
hoffentlich auch eine aufgeklärte Umgebung und Eure Unterstützung!)
Der Energieverschleiß ist dann doch recht hoch und bringt nichts. Also
nehme ich mir doch lieber etwas Zeit, mich hier ab und zu mal zu melden.
Und dieser aktuelle Anlass ist Grund genug dazu. Lieber Sven, ich
glaube, Du müsstest die ITP-Arcados-Meldungen zum "Fall Beobachter"
jetzt mal genau lesen. Dann wirst Du feststellen, dass wir uns weder vor
dem Beobachter geduckt noch sonst den Schwanz eingezogen haben! Es ging
einzig um copyright-Probleme, die dummerweise genau zur Zeit der
Beobachter-Recherchen akut wurden. Die vorübergehende Schließung war
einzig eine Vorsichtsmassnahme, dass nicht aus rechtlichen Gründen eine
Schließung der Site drohte.
Also: Wir Schweizer lassen uns nicht so schnell unterkriegen! Auch wir
stehen zu unserer Sache. Und was für eine das ist, können alle in
ITP-Arcados nachlesen, auch jene, die zur großen Jagd blasen wollen....
Es könnte ihnen dabei der Schnauf ausgehen.
Ich will mich zu Herrn Dr. Rauber und seinem "Werk" nicht weiter
äußern. Ich glaube, damit gesagt zu haben, was es dazu zu sagen gibt.
Aber es ist noch nicht alles getan, was getan werden müsste.
Eigentlich müsste auch Herr Dr. Rauber froh sein, dass ITP-Arcados
weiter existiert. Sonst müsste er und alle uns ja erst mal wieder
aufschnüffeln und aus dem Untergrund des www-net ziehen, in welches man
uns verdammen möchte. Wir wollen ja gerade die Öffentlichkeit und die
Diskussion. Aber eine echte und nicht von Pseudofachleuten
aufdoktrinierte!
Grüsse aus der Schweiz, tinus, ITP-Team, Arcados
Betreff: Re: Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
Datum: Fr 25.05.2001 (12:11)
Autor: SeDO
Hi hypochonder,
finde deine Idee sehr gut - irgendwie. frage ist nur, ob es posivitive auswirkungen auf die gesellschaft hat, oder eher negative (siehe Kastor-Gegner).
Ich wäre aber dafür, mal eine Riesendemo zu machen - am besten unangekündigt!
gruß
Sebastian
<<< DIESE GESELLSCHAFT MUSS MAN EINFACH HASSEN >>>
faq: Weitere Änderungsvorschläge
Betreff: faq: Weitere Änderungsvorschläge
Datum: Sa 19.05.2001 (21:25)
Autor: Oliver
Habe heute Zeit gefunden mir die FAQ anzusehen. Viele Punkte finde ich toll, einige möchte ich aber noch einmal zur Diskussion stellen und eigene Vorschläge einbringen. Dazu möchte ich diesen Thread nutzen. Die einzelnen Punkte bringe ich in jeweils eigene Followups zu diesem Posting.
Grüße
Oliver
Betreff: faq: 17. Geht es bei Pädosexualität nicht um Machtausübung über ein Kind?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:29)
Autor: Oliver
bisher:
>Nein. Pädosexuelle akzeptieren ein Kind als gleichwertigen
>Partner in der Beziehung. Die Meinung des Kindes wird sehr
>ernst genommen.
Das finde ich zu schönfärberich.
> Kinder spüren es in der Regel, wenn sie
>jemand ernst nimmt und respektiert. Pädosexuelle haben
>daher oftmals einen besonderen Zugang zu Kindern und
>können so als Ansprechpartner in allen Lebenslagen positiv
>auf die Entwicklung des Kindes einwirken.
Und das hat einen zu starken Legitimationscharkater, als wenn es irgendwie darum ginge sich zu rechtfertigen.
Mein Vorschlag:
Nein. Im Vordergrund steht der Beziehungswunsch, der von Machtinteressen unabhängig ist. In der Praxis empfinden sich Pädosexuelle innerhalb einer Beziehung auch häufig als passiv und wenig bestimmend, da sie von der lustorientierten Lebensweise des Kindes abhängig sind. Das Kind ist in der Regel auch weniger emotional Abhängig, da es die Eltern als emotionalen Beziehungspunkt hat, anders als der auf Kinder orientierte Erwachsene, der in der Regel nur die Bindung zum Kind anstrebt.
Betreff: faq: 18. In einer Kind-Pädo Beziehung gibt es doch aber immer ein Machtgefälle?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:32)
Autor: Oliver
bisher:
>Strukturelle Machtgefälle, wie körperliche Überlegenheit,
>gibt es auch bei Mann-Frau Beziehungen. Wegen der Existenz
>eines Machtgefälles sollte man aber Beziehungen nicht
>vorverurteilen, es kommt darauf an ob solche Machtgefälle
>ausgenützt werden.
Das ist irgendwie keine Antwort auf die oben gestellte Frage, oder?
Mein Vorschlag:
Ja, es gibt ein strukturelles Machtgefälle in Form von körperlicher, intellektueller oder finanzieller Überlegenheit, ähnlich wie auch in anderen Beziehungsformen.
Betreff: faq: 19. Kinder sind doch aber immer in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Erwachsenen?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:36)
Autor: Oliver
bisher:
>Bei oberflächlicher Betrachtung einer Kind-Pädo Beziehung
>mag das so erscheinen. Bei näherer Betrachtung ist es so,
>dass der Pädo oftmals in erster Linie als Freund gesehen
>wird, der auf gleicher Ebene steht und weniger als
>Erwachsener.
Habe ich unterschiedliche Erfahrungen zu gesammelt.
> Entgegen der allgemeinen Vorstellungen ist es
>in der Regel außerdem der Pädo, der emotional von dem Kind
>abhängig ist und daher in einem Abhängigkeitsverhältnis
>zum Kind steht. Dadurch kommt das Kind in eine starke
>Position gegenüber dem Pädo.
stimmt schon.
Trotzdem mein Vorschlag wäre:
In einem Beziehungsgeflecht gibt es immer, auch bei den Pädosexuellen, eine gegenseitige Abhängigkeit, die von den gegenseitigen Wünschen und Vorstellungen innerhalb der Beziehung gekennzeichnet ist. Häufig beobachtet man eine erheblich stärker emotionale Bindung des Pädosexuellen an das Kind, weil dieser im Kind Liebesobjekt sieht, während das Kind im Pädosexuellen eventuell nur einen Freund sieht.
Betreff: faq: Neu: Nutzen Pädosexuelle dieses Machgefälle nicht für sich aus?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:39)
Autor: Oliver
Als Ergänzung zur Machtgefällediskussion, direkt unter 18:
Natürlich spielen Pädosexuelle, genau so wie andere Menschen auch, Ihre Stärken innerhalb einer Beziehung zur Verwirklichung ihrer Wünsche aus. Dies muss aber nicht unbedingt zum Schaden des Partners sein und kann auch bei starker Disparität zur Erfüllung der Wünsche beide Partner führen. Ein verantwortungsbewusster Mensch wird seine Stärken auch im Interesse seines Partners einsetzen. Ein Missbrauch ist aber, wie auch in anderen Beziehungsformen, nicht auszuschließen.
Betreff: faq: Neu: Ist die Bindung des Kindes zu einem P. vergleichbar mit der B. des Kindes an die Eltern?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:44)
Autor: Oliver
Ist als Ergänzung zur Abhängigkeitsdiskussion, zum Beispiel unter Frage 19.
Nein, die Bindung ist erheblich schwächer, beliebiger und kurzzeitiger, da sich das Kind, anders als bei den Eltern, nicht mit dem Pädosexuellen identifiziert. Während sich Kinder zu Beginn ihrer Persönlichkeitsentwicklung häufig noch mit ihren Eltern identifizieren, ist der Pädosexulle immer eine außenstehende Person.
Betreff: faq: neu: Besteht innerhalb von konfliktgeladenen Beziehungen keine Gefährdung für das Kind?
Datum: Sa 19.05.2001 (21:48)
Autor: Oliver
Ist eher ein eigener Bereich, thematisiert den Beziehungsaspekt.
Besteht für das Kind in einer Beziehung zu einem Pädosexuellen bei überfordernden Konflikten die Möglichkeit sich zurückzuziehen, ist die Situation sicher nicht mehr gefährdender als in anderen Beziehungsformen zu Eltern, Lehrern, Schulfreunden, Verwandten oder anderen Personen aus dem sozialen Nahfeld. Ist der Konflikt nicht überfordernd, kann die Lösung des selben - alleine oder mit Hilfe anderer Bezugspersonen - der Entwicklung des Kindes auch fördernd zu Gute kommen.
Betreff: Re: faq: 17. Geht es bei Pädosexualität nicht um Machtausübung über ein Kind?
Datum: So 20.05.2001 (18:09)
Autor: Frank
Hallo Oli,
> Mein Vorschlag:
> Nein. Im Vordergrund steht der Beziehungswunsch, der von
> Machtinteressen unabhängig ist. In der Praxis empfinden
> sich Pädosexuelle innerhalb einer Beziehung auch häufig
> als passiv und wenig bestimmend, da sie von der
> lustorientierten Lebensweise des Kindes abhängig sind.
> Das Kind ist in der Regel auch weniger emotional Abhängig,
> da es die Eltern als emotionalen Beziehungspunkt hat,
> anders als der auf Kinder orientierte Erwachsene, der
> in der Regel nur die Bindung zum Kind anstrebt.
Ja, viel bessere und neutralere Formulierung. Würde ich genau
so übernehmen. Der Aspekt einer möglichen positiven Förderung
wird ja außerdem später, jetzt beim neuen Punkt "konfliktgeladene
Beziehung und Gefährdung des Kindes", erwähnt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: faq: 18. In einer Kind-Pädo Beziehung gibt es doch aber immer ein Machtgefälle?
Datum: So 20.05.2001 (18:16)
Autor: Frank
Hi Oli,
>bisher:
>>Strukturelle Machtgefälle, wie körperliche Überlegenheit,
>>gibt es auch bei Mann-Frau Beziehungen. Wegen der Existenz
>>eines Machtgefälles sollte man aber Beziehungen nicht
>>vorverurteilen, es kommt darauf an ob solche Machtgefälle
>>ausgenützt werden.
>
> Das ist irgendwie keine Antwort auf die oben gestellte Frage, oder?
Jedenfalls keine direkte Antwort. Indirekt wird ausgesagt, dass ein
Machtgefälle existiert ...
> Mein Vorschlag:
> Ja, es gibt ein strukturelles Machtgefälle in Form von
> körperlicher, intellektueller oder finanzieller Überlegenheit,
> ähnlich wie auch in anderen Beziehungsformen.
... aber diese Formulierung ist meiner Ansicht in der Tat besser. Der
Aspekt ob ein solche Machtgefälle ausgenutzt wird, wird ja in deutlich
erweiterter und besserer Form in den beiden weiteren Punkte aufgegriffen.
Ich würde also auch vorschlagen, die alte Formulierung ersatzlos durch
die neuen Punkte zu streichen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: faq: 19. Kinder sind doch aber immer in einem Abhängigkeitsverhältnis zum Erwachsenen?
Datum: So 20.05.2001 (18:22)
Autor: Frank
Hi Oli,
> Trotzdem mein Vorschlag wäre:
> In einem Beziehungsgeflecht gibt es immer, auch bei den
> Pädosexuellen, eine gegenseitige Abhängigkeit, die von den
> gegenseitigen Wünschen und Vorstellungen innerhalb der
> Beziehung gekennzeichnet ist. Häufig beobachtet man eine
> erheblich stärker emotionale Bindung des Pädosexuellen an
> das Kind, weil dieser im Kind Liebesobjekt sieht, während
> das Kind im Pädosexuellen eventuell nur einen Freund sieht.
Ich würde mich auch hier der neutraleren und daher IMO besseren
Formulierung anschließen und im Zusammenhang mit dem nächsten
Punkt, Nutzen Pädosexuelle dieses Machtgefälle aus, das Alte
ersetzen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: faq: Neu: Ist die Bindung des Kindes ...
Datum: So 20.05.2001 (20:16)
Autor: Frank
Hi Oli,
> Nein, die Bindung ist erheblich schwächer, beliebiger und kurzzeitiger,
> da sich das Kind, anders als bei den Eltern, nicht mit dem Pädosexuellen
> identifiziert. Während sich Kinder zu Beginn ihrer Persönlichkeitsentwicklung
> häufig noch mit ihren Eltern identifizieren, ist der Pädosexulle immer eine
> außenstehende Person.
Meiner Ansicht nach sollte das "identifizieren" noch näher erläutert werden.
Ich stimme zu, dass in der Regel die Bindung erheblich schwächer ist,
beliebiger und kurzzeitiger. Wenn sich das Kind aber ebenfalls in den Pädo
verliebt, dann kann das zu einer ähnlich starken Bindung führen, wie sonst
auch in Liebesbeziehung. Hier bin ich unsicher, ob dann noch obiges so
deutlich stimmt. Ebenso kann der Pädo auch eine Art Vaterersatz werden,
zum Beispiel bei fehlendem Vater, wobei der Pädo dann emotional auch sehr
hoch besetzt ist. Das sollte vielleicht noch mit einbezogen werden.
Grüße
Frank
Betreff: Re: faq: Neu: Ist die Bindung des Kindes ...
Datum: So 20.05.2001 (20:27)
Autor: Oliver
>Meiner Ansicht nach sollte das "identifizieren" noch näher
>erläutert werden.
Das ist schwierig, wenn man nicht zu weit ausholen will.
>Wenn sich das Kind aber ebenfalls in den Pädo verliebt,
>dann kann das zu einer ähnlich starken Bindung führen, wie
>sonst auch in Liebesbeziehung.
Dann sind die "Kinder" aber meißt schon wieder so alt, dass sie sich weitgehend von den Eltern durch eine fortgeschrittenere Persönlichkeitsbildung distanziert haben.
>Ebenso kann der Pädo auch eine Art Vaterersatz werden,
>zum Beispiel bei fehlendem Vater, wobei der Pädo dann
>emotional auch sehr hoch besetzt ist.
Er übernimmt vielleicht die Rolle und die damit verbundenen Handlungsskripte, allerdings steht er emotional hinten dran, da sich die emotionale Bindung zum leiblichen Vater, wenn vorhanden, ja seit der Geburt aufgebaut hat, während der Pädo nur in einem sehr kleinen Zeitfenster die Chance hat eine emotionale Bezugsperson zu werden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: faq: Weitere Änderungsvorschläge
Datum: Mi 23.05.2001 (11:40)
Autor: bluesky
Hallo,
es ist mal wieder an der Zeit, sich um unsere FAQ zu kümmern. Sie hat sich ja ganz schön entwickelt :-)
Was noch fehlt ist eine Art Präambel, die in zwei oder drei Sätzen den Sinn und Zweck dieser FAQ erläutert.
Einer der wichtigsten Themenkomplexe ist sicherlich sexuelle Gewalt gegen Kinder. Ich finde, dass hier noch ein grosser Schwachpunkt in der FAQ vorliegt. Punkt 26 spricht dies zwar direkt an, klingt aber meiner Meinung nach zu verharmlosend. Und dies ist ein Kritikpunkt, dem wir uns sehr oft stellen müssen (zum Teil mit Recht). Es ist auch ein sehr schwieriger Themenkomplex, bei dem ich selbst auch noch nicht so recht durchblicke. Zum einen, weil in Statistiken selbst einvernehmliche Kontakte mit sexueller Gewalt gleichgesetzt werden und zum anderen, weil es keine verlässlichen Aussagen über den Anteil pädophiler Motivation bei sexueller Gewalt gegen Kinder gibt. Falls jemand doch Informationen dazu hat, dann möge er sie bitte hier posten!
Ein anderer Themenkomplex ist der der Kinderpornografie. Er ist auch schwierig aber doch leichter in den Griff zu bekommen.
Und schliesslich: es war schon oft hier die Rede davon, dass die Pädos untereinander sehr zerstritten sind. Also bei der FAQ habe ich das bisher nicht bemerkt. Vielmehr habe ich das Gefühl, dass wir bisher zu wenig "Gegenwind" hatten. Woran liegt das? Ist jeder hier der Meinung, dass er diese FAQ so "unterschreiben" kann? Oder denkt ihr alle, dass diese FAQ eh in den meisten Punktennicht auf euch zutrifft und sich eine Wortmeldung gar nicht erst lohnt? Viele der Punkte, die ich geschrieben habe basieren auf persönlicher Einschätzung und Selbstbeobachtung. Aber ich weiss nicht, inwiefern sich meine eigene Ansicht auch auf andere übertragen lässt. Und hier hänge ich zumindest ein wenig in der Luft.
Nun, ich wünsche euch noch einen schönen Tag, euer
bluesky
Betreff: Re: faq: Weitere Änderungsvorschläge
Datum: Sa 26.05.2001 (09:53)
Autor: Oliver
>Und schliesslich: es war schon oft hier die Rede davon,
>dass die Pädos untereinander sehr zerstritten sind. Also
>bei der FAQ habe ich das bisher nicht bemerkt. Vielmehr
>habe ich das Gefühl, dass wir bisher zu wenig "Gegenwind"
>hatten. Woran liegt das?
Das Problem ist, dass die Zerstrittenheit eben nicht offen zu Tage tritt, denn dann wäre sie eigentlich kein großes Problem mehr, denn Konflikte könnte man dann einfach offen austragen und nach gemeinsamen Lösungen suchen.
Leider ist es aber so, dass Kritik und ähnliches nur selten offen geäußert wird oder das man erst über Dritte erfährt, dass der oder die mit dem ein oder anderen Beitrag/Äußerung nicht einverstanden war oder gleich alles ganz anders gemacht hätte.
Da wird dann ausgegrenzt, gelogen, bedroht, getratscht, verleumdet und Distanz verlangt, anstatt gemeinsam Probleme offen zu benennen und nach Lösungen zu suchen. Schade eigentlich, aber wir sind halt auch nur Menschen und die können offenbar nicht anders. Wobei das angeschlagene Selbstwertgefühl vieler Pädos sicher einiges für diesen Zustand kann, wenn auch nicht generell, so doch in Einzelfällen schon. :-(
Grüße
Oliver
der kleine Unterschied
Betreff: der kleine Unterschied
Datum: Fr 25.05.2001 (23:25)
Autor: Maulesel
Da unterhalte ich mich doch vorige Woche mit zwei kleinen Vierjährigen, einem Jungen und einem Mädchen, über Sehnsüchte.
Nach einer Weile meint der Junge: "Ich wünsche mir einen ganz grossen Bagger. Der kann sogar Häuser wegbaggern."
Darauf das Mädchen: "Und ich wünsche mir am Allermeisten auch einen Bagger, einen goldenen, der in der Sonne glänzt."
Ich wünsche euch ein schönes Wochenende und das sich ein Wunsch für euch erfüllt
Euer Andreas
Betreff: Aus dem Physikunterricht :-)
Datum: Sa 26.05.2001 (13:19)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
dazu fällt mir noch eine Anekdote aus dem Physikunterricht ein:
Lehrer fragt: "Was könnt ihr mit dem Begriff Joule anfangen?"
Ein Junge: "Mit vier Joule [Geschossenergie] kann man jemanden umbringen."
Ein Mädchen: "Zu viele Joule machen dick.²
Sakura
Betreff: Re: der kleine Unterschied
Datum: So 27.05.2001 (00:10)
Autor: Krumme13.org
Oooohhh, da will ich auch mal einen zum Besten geben...
Kennst Du den Unterschied zwischen Legosteinen und einem Mädchen? fragt ein 10yo seinen neunjährigen Freund. Nein, na, dann spiel mal ruhig weiter mit Deinen Legosteinen...
He,he, ein-ein-einen hab ich noch:
Ein junger Mann kommt zur Beichte. Fragt der Prister: Mein Sohn, wirst Du von unkeuschen Gedanken geplagt?
Im Gegenteil, antwortet der Jüngling. Sie machen mir Vergnügen.
(mit christlichen Grüssen an unseren Muli, grins...***)
Wünsche ein schönes und sonniges Wochenende....!
gruss dieter(k13)
Quelle: Zeitschrift -Krumme13- Nr. 3 Seite 7 - Witze für Kids - Für kleine Leute und große Leute, die klein geblieben sind.
Pädo-Frauen, Jung-Dominas
Betreff: Pädo-Frauen, Jung-Dominas
Datum: Sa 26.05.2001 (22:22)
Autor: Julian111
Hallo,
zwei Fragen an Euch:
1. Wer weiß, wo man weibliche Pädos kennen lernen kann, solche Damen in Deutschland eigene Web-sites haben?
2. Wo man mehr zu Jung-Dominas, dominante Mädels erfahren kann? Da bin ich wahnsinnig neugierig!
Danke für Infos!
Jul
Betreff: Re: Pädo-Frauen, Jung-Dominas
Datum: So 27.05.2001 (00:23)
Autor: Krumme13.org
Hallo,
zwei Fragen an Euch:
1. Wer weiß, wo man weibliche Pädos kennen lernen kann, solche Damen in Deutschland eigene Web-sites haben?
Hallo,
findest Du auch hier im PP und nebenbei auf der top.100.org Seite und unserer Homepage.
gruss dieter(k13)
*grübel*
Betreff: *grübel*
Datum: Do 24.05.2001 (14:51)
Autor: Ottokar
Hi alle,
immer wieder frage ich mich wie ich/wir mit folgendem Widerspruch umgehen sollen.
Wir lieben Kinder, sicherlich mit die schwächsten Mitglieder dieser Gesellschaft. Doch was ist das für eine Gesellschaft. Da leben die einen ohne jegliche materielle Sorgen, oft einfach nur weil sie geerbt haben, für viele andere ist das Leben ein stetiger Kampf ums materielle Überleben. Auch unter uns Pädos wird es die "einen" und die "anderen" geben.
Welches Bild wollen wir "unseren" Kindern vermitteln, bzw. vermitteln wir ihnen durch unser eigenes Leben ?
Auf der einen Seite werden wir wohl bestrebt sein den Kindern positive Werte zu vermitteln. Verständnis, Solidarität, Mitgefühl und die Fähigkeit zum Teilen. Oft konfrontieren uns vielleicht sogar Kinder eben mit diesen noch sehr ausgeprägten Fähigkeiten. Allerdings sind dies nicht unbedingt die Fähigkeiten die in dieser Welt gefordert werden. Diese Gesellschaft ist ja eher eine Ellenbogengesellschaft.
Der Geldbeutel entscheidet über die Lebensqualität.
Reich und Arm driften immer mehr auseinander.
Wo der Weg hingeht zeigt Brasilien...
Und auch bei uns gibt es Straßen- und Schlüsselkinder.
Bei uns macht der Rücksichtslose die Geschäfte.
Hat Pädophilie da nicht auch eine politische Dimension ? - Haben wir da nicht auch eine politische Verantwortung ?
Was sagen wir dem Kind auf seine Fragen nach dem Warum es so ist und nicht anders, warum es Arm und Reich gibt.
Was machen wir, wenn wir merken, der Kleine scheint ein ewiger Looser zu sein... und wir können uns seine Zukunft dann schon vorstellen...
Oft genug bekam ich revolutionäres von Kindern zu hören. Bis hin zur Faszination der Revolution.
Immer wieder stehe ich mit meiner eigenen Frustration vor den revolutionären Ideen mancher Jugendlicher und komme mir vor wie ein alter frustrierter Opa der den Widerstand längst begraben hat.
Ja aber selbst die Knabenliebe scheint ja ein Akt des Widerstandes zu sein. Konträr diesem System entgegenstehend...
Wie sagte Brecht:
"Was ist der Einbruch in eine Bank, gegen die Gründung einer Bank..."
Die Revolution fasziniert so manchen Jungen. Che eignet sich auch heute noch für so manchen Jungen als Vorbild. Sowas habe ich immer wieder erlebt.
Indem ich Jungs darin bestärken würde... was würde das für sie bedeuten...
Iss vielleicht ein wenig wirr was ich hier schreibe, aber schwierig die richtigen Worte für dieses Problem zu finden. Auf jedenfall wanke ich in diesem Zusammenhang immer wieder zwischen Gas geben und frustriertem Rückzug...
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: *grübel*
Datum: Sa 26.05.2001 (10:01)
Autor: Oliver
Hi,
ich sehe den Konflikt, aber nicht unbedingt, was er mit uns Pädos zutun hat. Wir haben doch gar keinen so großen Einfluss auf die Kinder und Jugendlichen, als dass wir sie in irgendeine Richtung lenken könnten, wir können bestenfalls Tendenzen verstärken oder schwächen.
Ich sehe in der Lösung des Konfliktes eher eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, an der alle mitwirken müssten, damit sich etwas tut. Da sind dann meiner Meinung nach als aller erstes die Eltern angesprochen, denn sie haben immer noch den größten Einfluss. Aber auch die sogenannte Peer-Group, also die Kids untereinander, übt Einfluss und sollte nicht vernachlässigt werden.
Ich habe übrigens mal eine Studie gelesen, die besagte, dass kooperative Menschen besser durchs Leben kommen als Egoisten, insofern wäre eine Erziehung zum Egoisten noch lange nicht der Garant für ein ausgefülltes Leben.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: *grübel*
Datum: Sa 26.05.2001 (13:55)
Autor: Ottokar
Hi Oliver,
ich sehe den Konflikt, aber nicht unbedingt, was er mit uns Pädos zutun hat.
Nun ich denke eine ganze Menge, schließlich sollte doch eine Beziehung zu einem Kind auch solche Dinge umfassen, meiner Meinung nach.
Wir haben doch gar keinen so großen Einfluss auf die Kinder und Jugendlichen, als dass wir sie in irgendeine Richtung lenken könnten, wir können bestenfalls Tendenzen verstärken oder schwächen.
Um lenken geht es mir da auch nicht. aber es ist meine Erfahrung doch immer wieder mit dieser Problematik konfrontiert zu werden. Und da muß ich Rede und Antwort stehen. Indem ich Antworte beeinflusse ich auch, denke ich.
Aber genau ist der Knackpunkt, was soll ich antworten.
Bestärke ich mit meiner Meinung so einen kleinen Revoluzzer frage ich mich halt wo sein Weg hinführt.
Denke schon, daß wir da auch in einer gewissen Verantwortung stehen.
Zumal ich schon denke, daß wir oft mehr Einfluß auf ein Kind nehmen können, als so manche Eltern...
Die oft "ihre" Kinder kaum kennen...
Ich sehe in der Lösung des Konfliktes eher eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, an der alle mitwirken müssten, damit sich etwas tut.
Ja - aber wir leben 2001 und nicht 1968, insofern tut sich
da meiner Meinung nach nicht so viel.
Da sind dann meiner Meinung nach als aller erstes die Eltern angesprochen, denn sie haben immer noch den größten Einfluss.
Die leider viel zu oft mit ihren eigenen Probs beschäftigt sind...
Aber auch die sogenannte Peer-Group, also die Kids untereinander, übt Einfluss und sollte nicht vernachlässigt werden.
?
Ich habe übrigens mal eine Studie gelesen, die besagte, dass kooperative Menschen besser durchs Leben kommen als Egoisten, insofern wäre eine Erziehung zum Egoisten noch lange nicht der Garant für ein ausgefülltes Leben.
Für ein ausgefülltes Leben sicher nicht.
Genau darum geht es ja auch unter anderem bei meiner hier aufgeworfenen Frage.
Danke für Deine Antwort
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: *grübel*
Datum: So 27.05.2001 (22:43)
Autor: Oliver
Hi Ottokar,
>>ich sehe den Konflikt, aber nicht unbedingt, was er mit uns Pädos zutun hat.
>
>Nun ich denke eine ganze Menge, schließlich sollte doch eine Beziehung zu
>einem Kind auch solche Dinge umfassen, meiner Meinung nach.
Das ist sicher Ansichtssache. Ich wünsche mir eine möglichst enge Partnerschaft, die sicher auch einschließt, dass man gegenseitig etwas von einander lernt, aber ich sehe mich nicht als Pädagoge innerhalb der Beziehung und wenn "meine Besserwisserei" nicht gewünscht ist, dann halte ich mich zurück.
>Bestärke ich mit meiner Meinung so einen kleinen Revoluzzer frage
>ich mich halt wo sein Weg hinführt.
>Denke schon, daß wir da auch in einer gewissen Verantwortung stehen.
ja, aber ich denke Du überschätzt da Deinen Einfluss. Sicher kannst Du in einer bestimmten Atmosphäre gewisse Reaktionen provozieren, vor allem wenn es im Sinne des Kindes/Jugendlichen ist, aber zu einem Revoluzzer gehören ja auch Ideen und Utopien, die man auch erst einmal selber entwickeln muss.
>Ja - aber wir leben 2001 und nicht 1968, insofern tut sich
>da meiner Meinung nach nicht so viel.
Im Moment tut sich nichts. Es sind ja scheinbar alle zufrieden, bis auf ein paar Pädos, aber selbst denen geht es noch nicht so schlecht, dass es existenziell ist.
>> Aber auch die sogenannte Peer-Group, also die Kids untereinander, übt
>>Einfluss und sollte nicht vernachlässigt werden.
>?
Ich meinet hier die Kids untereinander, die sich ja auch selber beeinflussen und unteren denen noch viel mehr Ellebogenkämpfe ausgetragen werden, als unter den Erwachsenen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: *grübel*
Datum: Mo 28.05.2001 (00:23)
Autor: Ottokar
Hi Oliver,
>>Nun ich denke eine ganze Menge, schließlich sollte doch eine Beziehung zu
>einem Kind auch solche Dinge umfassen, meiner Meinung nach.
> Das ist sicher Ansichtssache. Ich wünsche mir eine möglichst enge Partnerschaft, die sicher auch einschließt, dass man gegenseitig etwas von einander lernt, aber ich sehe mich nicht als Pädagoge innerhalb der Beziehung und wenn "meine Besserwisserei" nicht gewünscht ist, dann halte ich mich zurück.
Äh, ich glaube wir schreiben aneinander vorbei. Also mit
Pädogogik und "Besserwisserei" hatte das ganze von meiner Seite aus eigentlich überhaupt nix zu tun.
>>Bestärke ich mit meiner Meinung so einen kleinen Revoluzzer frage
>ich mich halt wo sein Weg hinführt.
>Denke schon, daß wir da auch in einer gewissen Verantwortung stehen.
>ja, aber ich denke Du überschätzt da Deinen Einfluss. Sicher kannst Du in einer bestimmten Atmosphäre gewisse Reaktionen provozieren, vor allem wenn es im Sinne des Kindes/Jugendlichen ist, aber zu einem Revoluzzer gehören ja auch Ideen und Utopien, die man auch erst einmal selber entwickeln muss.
Mh... Ich weiß ja nicht was für Beziehungen Du zu Kindern hast, aber genau darum geht es ja. Eben genau solche Ideen und Utopien die sie entwickeln... Utopien die durchaus Jungs
entwickeln können. Zumindest ist das meine Erfahrung.
Es geht doch dabei nicht darum wie stark ich meinen Einfluß einschätze, sondern darum, wenn ich Einfluß habe, das ich mir halt auch Gedanken mache.
>>Ja - aber wir leben 2001 und nicht 1968, insofern tut sich
>da meiner Meinung nach nicht so viel.
>Im Moment tut sich nichts. Es sind ja scheinbar alle zufrieden, bis auf ein paar Pädos, aber selbst denen geht es noch nicht so schlecht, dass es existenziell ist.
Ui - also ich denke schon das manche Pädos existentiell bedroht sind. Immer wieder und wieder.
Als Ergebnis dieser Bedrohung sei hier nur mal die recht hohe Selbstmordrate genannt.
>> Aber auch die sogenannte Peer-Group, also die Kids untereinander, übt
>>Einfluss und sollte nicht vernachlässigt werden.
>?
> Ich meinet hier die Kids untereinander, die sich ja auch selber beeinflussen und unteren denen noch viel mehr Ellebogenkämpfe ausgetragen werden, als unter den Erwachsenen.
Sind diese Kämpfe nicht nur ein Spiegel der Erwachsenenwelt ?
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: *grübel*
Datum: Mo 28.05.2001 (10:12)
Autor: Oliver
Hallo Ottokar,
>>Im Moment tut sich nichts. Es sind ja scheinbar alle
>>zufrieden, bis auf ein paar Pädos, aber selbst denen
>>geht es noch nicht so schlecht, dass es existenziell
>>ist.
>
>Ui - also ich denke schon das manche Pädos existentiell
>bedroht sind. Immer wieder und wieder. Als Ergebnis dieser
>Bedrohung sei hier nur mal die recht hohe Selbstmordrate
>genannt.
Wobei man hier vorsichtig sein muss. Es gibt viele Pädos, die von Selbstmord/tötung reden, aber meistens sind es doch nur Hilferufe und keine wirklichen Tatvorhaben.
>> Ich meinet hier die Kids untereinander, die sich ja auch
>> selber beeinflussen und unteren denen noch viel mehr
>> Ellebogenkämpfe ausgetragen werden, als unter den
>> Erwachsenen.
>
>Sind diese Kämpfe nicht nur ein Spiegel der Erwachsenenwelt?
Nein, es ist ein natürliches Verhalten des Menschen. Es wird durch die Sozialisierung und Erziehung abgebaut oder unterdrückt. Allerdings muss man wohl noch hinzufügen, dass bei Erwachsenen oft auch subtiler und besser verdeckter weiter praktiziert wird. Sprich: Der Erwachsene hat gelernt, dass Ellenbogenverhalten sozial unerwünscht ist, hat daraus aber nicht die Konsequenz gezogen es einzustellen, sondern es verborgen weiter zu tun.
Grüße
Oliver
Betreff: *grübel*
Datum: Mo 28.05.2001 (16:13)
Autor: Darwin_backup
Hi!
Im Gegensatz zu Oliver bin ich ganz und garnicht der Meinung, daß die Eltern den größten Einfluß auf ihre Kinder haben. Den größten Einfluß auf Kinder hat meiner Erfahrung nach die Peer-Group. Allein schon, weil Kinder eben mehr Zeit mit ihrer Peer-Group verbringen.
In einer Pädo-Beziehung kann auch ein Erwachsener sehr schnell zum Peer werden, vorausgesetzt, er läßt dies zu. Gefährlich wird dies, wenn er dem Kind gegenüber nichtmehr Erwachsener sein will. Ab diesem Punkt nämlich kommt es zu sehr umfangreichen Konflikten mit der Umwelt. Die Kunst besteht also darin, als Erwachsener der Peer-Group eines Kindes anzugehören.
Der Einfluß ist in einer solchen Situation nicht zu unterschätzen, bringt aber auch eine gewisse Distanz und Flexibilität mit sich. Ab dem Alter, wann sich Kinder ihre Clique aufbauen, sind sie bereits charakterlich in groben Zügen fixiert und werden sich, sofern sie keine Abweisung fürchten müssen, dies auch zum Ausdruck bringen.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: *grübel*
Datum: Mo 28.05.2001 (22:55)
Autor: Oliver
Hi!
>Im Gegensatz zu Oliver bin ich ganz und garnicht der
>Meinung, daß die Eltern den größten Einfluß auf ihre
>Kinder haben.
Eigentlich meinte ich auch mehr, dass sie mehr Einfluss als wir Pädos haben. Nach Erkenntnissen aus der Entwicklungspsychologie werden Kinder zwischen sechs und acht Jahren am intensivsten bezüglich ihres Sozialverhaltens geprägt. In diesem Alter spielen Eltern aber noch eine sehr große Rolle als Bezugspersonen. Das als Begründung zur meiner These.
Grüße
Oliver
GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Betreff: GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Datum: Di 15.05.2001 (23:34)
Autor: Maulesel
Hallo,
wir hatten mal eine recht heftige Diskussion über die Art, wie GLs Erotik und Sexualität "verstehen". Dabei betonen einige immer wieder, daß sich GL-Sexualität sehr stark von Heterosexualität unterscheidet.
Ich möchte nun nicht diese Diskussion wieder aufnehmen, zumal es _die_ GL-Sexualität sicher gar nicht gibt.
Ich möchte aber mal die BLs fragen, wie sie das sehen.
Als heterosexueller Mann möchte ich mit einer Frau Zärtlichkeiten genießen können, kann da stundenlang schmusen und knuddeln, aber immer mit der Option, daß GV bis zum Höhepunkt die "Krönung" des sexuellen Kontaktes darstellt.
Worin unterscheidet sich da GL-Sexualität und vor allem BL-Sexualität. Worin findet GL/BL Erfüllung, was würde sich durch eine evtl. Liberalisierung der Gesetze dabei vielleicht ändern.
Ich betone:
Ich möchte nicht zu einer Diskussion darüber anregen, was nun gut oder schlecht ist, sondern darum bitten alle Empfindungen und Wünsche einfach stehen zu lassen und einfach zu fragen: was empfindest du, was ist dir bei einem sexuellen Kontakt wichtig, was erfüllt dich ganz.
Schon mal danke für eure Offenheit, auf die ich hoffe
Euer Andreas
Betreff: Re: GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Datum: Mi 16.05.2001 (01:38)
Autor: Del
Schöne gute Nacht,
es ist zumeist eine Frage des Alters, des Mädchens, Umfeld, (Zeitgeist.....wuah), wieweit sich die Sexualität unterscheidet und ob sie sich überhaupt extrem unterscheidet.
Ob sich meine Ansicht in diesem Zusammenhang, im laufe des Alters (zwangsläufig) ändern muß, kann ich nicht sagen. Ich hoffe nicht, die Frage stellt sich gar nicht, mehr wenn man überhaupt keine Freundin hat.
(Ich war nicht zuviel unter Den Normalen!! ;-))
Dinge wie Zuneigung, körperliche Nähe, sexuelle Dinge unterscheiden sich meiner Meinung grundsätzlich nicht besonders, nur ist das meiste bei uns eben verboten... und zumeist sind geringfügisgste Dinge schon in einem grauensten Bereich.
>Wünsche einfach stehen zu lassen und einfach zu fragen: was
>empfindest du, was ist dir bei einem sexuellen Kontakt wichtig, was
>erfüllt dich ganz.
Reine körperliche Nähe, ein Kuß.... kann so viel sein, was dabei wichtig ist..... läßt sich nicht einfach sagen, hängt zu einem erheblichen Teil von der Freundin oder dem Freund ab.
Gruß
Del
Betreff: Re: GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Datum: Mi 16.05.2001 (15:35)
Autor: SnoopyBoy
Das ist doch gaaaaaaanz einfach Andreas,
zunächst mal sind wir Bls alle so zerstritten, dass es jeder seine eigene Sexualität hat und seinen eigenen Namen hat. Weisst du, da sind die Polymorphperversen, die mit allem und jedem können, meisstens aber garkein Sex haben, dann sind da die schwulen Bls, die mit 14jährigen Jungs kiffen und saufen weil der Junge es ja so wollte, dann sind da die T-Bls ( TeenBoylover ) die ja nun überhaupt keine Pädos sind, aber auf Jugendliche stehen. Dann gibt es fortgeschrittene Bls, advanced boylover, die deshalb so fortgeschritten sind, weil sie ja nicht mehr auf kleine jungs stehen sondern auf große jungs. Andere Boylover sind Heten-Bls, die haben ne Freundin, ne Frau oder gleich ne ganze Familie. Dann gibt es Edelpädos, die kommen ohne Sexualität klar. Auf der anderen Seite gibt es Bls die jeden Tag mit einem anderen Jungen Sex haben, egal worein sie ihr Ding stecken. Andere meinen, dass Sex unter 12 oder 14 oder unter 13 1/2 schädlich ist, andere meinen, dass Analverkehr unter 12 ekelhaft ist, während der andere einen 8yo von hinten nimmt. Tja, die meissten von uns sind so verklemmt, dass sie den ganzen Tag BL-Chats oder Foren nutzen, um über Computer oder Autos zu reden oder um andere Bls runterzumachen. Dieter ist immer gut zum anpissen.
Tja, Andreas, nicht so einfach mit uns Bls. Ich glaube wir haben bei unseren ganzen Grabenkriegen gar keine Zeit uns um unsere Sexualität Gedanken zu machen...So ist das Leben als BL halt....
Achja, ein paar von uns sind im Knast...hat aber keiner mitbekommen !
SnoopyBoy
Betreff: Re: GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Datum: Do 17.05.2001 (02:02)
Autor: wesselin
kommentar: dieser beitrag bedarf keines kommentars. wenn's erlaubt ist, setze ich noch ein ! drunter.
bitterböse befreiend lachend ... weitermachend,
wess
Betreff: Re: GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
Datum: Di 29.05.2001 (20:42)
Autor: Felix
BL (oder was?) lacht aus seiner gepflegten, schweren Depression heftig in die bübische Nacht (wie nichtig lacht ihm doch, blinzt das Einzig-Andre seiner Art (litt immer einzig das Andere; Frühjahr machte herbstens kleine Eicheln reif (in den Eichen))! Winters war er aber immer hallein. Obschön ihm Leute liebens sagten: Also du bist doch nich mehr allein!
-- schreib mir mal: [email protected]
Mit mir zu schwafeln, ist un-schön (es sei, ich hätte denn Röthla gesoffen).
Habe eine gewisse Ander-Sehnsucht nach einem gesetzteren Knüpinfroind. (Wollte auch schon immer mal nen Stammtisch gründen. Ist sich aber schwer. Sülzmord das schwärste)
ot
Betreff: ot
Datum: Do 31.05.2001 (02:23)
Autor: Jimmi
hatte mir sehr lange überlegt ob ich den text schreiben sollte, ihn dann doch hier reingesetzt, und als ich mir ihn gerade durchgelesen hatte, dachte ich so bei mir, für wenn ist das gut? Für wen von interesse. Und mußte mir dann seber zugeben, etwas aus dem Thema für d8ieses Forum gekommen zu sein.Es ist ja so, das ich das meist selber reflektiere was ich geschrieben, habe, weil ich meißt atemlos schreibe, das heißt ich schreibeso schnell ohne auf den Monitor zu kucken, weil bei mir die Gedanken sausen, und so schnell kann ich garnicht schreiben.Daher auch die vielen Rechtschreibfehler*sorry*.Also ich bin jetzt nicht frustiert oder so, hab irgendwie nur das ungute gefühl mit dem was ich gelegendlich hier schreibe, meiß voll daneben zu liegen.Liegt warscheinlich auch daran, das icheben nicht alles voneinander getrennt betrachte, sondern im Zusammenhang, und dann kommen Dinge dabei raus, wo ich sage, na ja, also alles schön und gut, nur was hat das mit diesen Menschen hier im Forum zu tun, aber vorallen dem Was bringt es den leuten hier. Und da muß ich selbstkritisch sagen, außer das ich spielerichsch mein Intelekt austobe,bleibt nichts.Leider kann ich mich nicht so ganz aufraffen und hier auf Postings zu antworten, weil alles dreht sich im Kreis und es kommt niemand so richtig auf den Punkt. ist ja auch schwierig.Vielleicht sind es auch Dinge die mich halt nicht ansprechen, mag auch sein.
Jimmi
FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Betreff: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Mi 30.05.2001 (14:28)
Autor: Frank
Hallo,
hier ein ergänzender Punkt zur FAQ, mich würde interessieren wie
Eure Erfahrungen gewesen sind? Kann man das von den ungefähren
Altersspannen so stehen lassen? Ich selbst habe erste Anzeichen
mit so Ende 10 / Anfang 11 bemerkt, auch wenn mir logischerweise
damals noch nicht klar war, was mit mir los ist. ;-)
Grüße
Frank
Wann bemerkt ein Pädosexueller zum ersten Mal seine Pädosexualität?
Das ist ebenfalls sehr unterschiedlich. Manche Pädos bemerken erste Anzeichen, "anders" zu sein, bereits im Alter von 10 oder 11 Jahre. Andere wiederum bemerken solche Anzeichen erst später. Im Alter von 13-16 Jahren ist dem größten Teil der Pädos aber dann klar, dass sie sich mit ihren Gefühlen für Kinder, von Freunden und Mitmenschen unterscheiden.
Betreff: Re: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Mi 30.05.2001 (16:22)
Autor: zeelander
[mich würde interessieren wie
Eure Erfahrungen gewesen sind? Kann man das von den ungefähren
Altersspannen so stehen lassen?]
Im Nachhinein habe ich mich mit 8, 9 Jahren für Jungs interessiert, mit 11 ziemlich intensiv (Der Johnny von den Kellys damals *grins*). Begriffen habe ich das Ganze aber erst mit 19, 20.....
Der Zeelander
Betreff: Re: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Mi 30.05.2001 (18:25)
Autor: rudi
>....dass sie sich mit ihren Gefühlen für Kinder, von Freunden und Mitmenschen unterscheiden.<
Unterscheiden die sich wirklich, oder empfinden die vielleicht ganz ähnlich, verdrängen dies aber oder geben's nicht zu oder..
*grübel*
Betreff: Re: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Mi 30.05.2001 (23:48)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
erst einmal: Willkommen im Forum!
>> ....dass sie sich mit ihren Gefühlen für Kinder, von Freunden
>> und Mitmenschen unterscheiden.
>
> Unterscheiden die sich wirklich, oder empfinden die vielleicht
> ganz ähnlich, verdrängen dies aber oder geben's nicht zu oder..
> *grübel*
Das viele Männer Kinder sexuell _auch_ attraktiv finden können, das
wurde ja experimentell gezeigt. Sie fühlen sich aber wohl in der
Regel nicht überwiegend oder ausschließlich zu Kindern hingezogen,
darin unterscheiden wir uns. Das die das zu verdrängen versuchen
dürfte auch klar sein, das haben die meisten Pädos ja auch im Lauf
der Sozialisation versucht. Wenn es zu stark ist, geht das nur nicht
auf Dauer. In diesen Fällen wo es vergleichsweise schwache
Empfindungen sind, könnte ich mir vorstellen, dass sie verdrängt
werden und nur noch latent vorhanden sind. Damit erkläre ich mir
unter anderem auch die hohe Emotionalität bei der Thematik.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Do 31.05.2001 (10:40)
Autor: Freddy
"mich würde interessieren wie Eure Erfahrungen gewesen sind?"
War bei mir ganz aehnlich. Auch ich hatte recht frueh meine Paedosexualitaet gemerkt.
Es gibt gerade im Kindesalter Kinder die koerperlich in der Entwicklung fortgeschritten sind und welche, die noch nicht so weit sind. Gerade im Kindesalter kommt es sehr haeufig vor, dass Kinder die in die selbe Klasse gehen, der eine mehr als ein Kopf groesser ist als der andere, dass der eine auch eher den Bartwuchs bekommt als der andere und so.
Heute bin ich zwar durchschnittlich gross, jedoch war ich frueher (mit 10-16yo) immer einer der groessten in der Klasse. Habe mich aber zu einigen von denen hingezogen gefuehlt, die so aussahen, als wenn sie ein oder zwei Jahre juenger als ich waeren. In dem Alter faellt es jedoch nicht auf, wenn man versucht mit denen eine Freudschaft aufzubauen, um eine laengere Zeit mit denen zusammen zu sein, denn schliesslich ist man mit denen in der selben Klasse.
Spaeter als ich aelter wurde, habe ich auch von Klassen unter mir Jungen gesehen, die ich atraktiv fand. Doch um sich nichts anmerken zu lassen guckt man dann halt nur kurz in die Richtung. Man guckt kurz hin und merkt sich diesen Augenblich fuer eine Weile. Dann guckt man "beilaeufig" wieder einmal an so einem Jungen vorbei und behaelt den Anblick eine Weile im Gedaechtnis.
Ich habe das Gefuehl, dass ich mich waerend der ganzen Jahre kaum veraendert habe. Man gelangt zwar mit der Zeit an immer mehr Wissen und die Welt veraendert sich, jedoch glaube ich, dass ich mich selber kaum veraendet hab'.
Wenn ich 13yo Jungen sehe, dann kommen mir auch nicht - wie bei anderen vielleicht - Vatergefuehle hoch, sondern ich fuehle mich einfach in der Zeit zurueckversetzt. Es gibt nun Handys, die die Kinder in den Schulen verwenden, neue Computer und Computerspiele, etc. aber im Grunde sind die Kinder heute so, wie die Kinder auch frueher waren. Nur ist man inzwischen nicht mehr selber ein Kind und man hat das Gefuehl sich nun von ihnen distanzieren zu muessen.
Lediglich im Bus oder in der City sieht man mal welche. Aber eine laengere Zeit in deren Naehe kann man nur im Bus sein.
Freddy
Betreff: Re: FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
Datum: Do 31.05.2001 (11:11)
Autor: Freddy
"(Der Johnny von den Kellys damals *grins*)"
Kommt mir auch so bekannt vor, denn ich hatte einst Paddy von den Kellys gemocht und mag ihn irgendwie - vom Aussehen und seiner Stimme her - immer noch.
Seltsamerweise ist es bei mir so, dass ich die meisten Maenner, die ich als Jungen atraktiv fand, heute auf eine gewisse Weise immer noch mag.
Ich hatte mir sogar Postkartensets von den Kellys gekauft. Und eine Single, wo Paddy auf dem Cover besonders gut abgebildet war.
Deren Musik gefiel und gefaellt mir hingegen garnicht. Trotzdem bin ich einst sogar auf ein Kelly-Konzert in Essen oder Koeln - ich weiss nicht mehr genau wo es war - hingegangen um sie von nahem zu sehen.
Bin aber nach einer halben Stunde direkt wieder gegenagen. Den meisten dort gefaellt schliesslich die Musik und gerade damit konnte ich dort nichts anfangen.
Desweiteren konnte man sie von weitem kaum erkennen. Die echten Fans (die fast nur aus Maedchen bestehen) hatten sich sowiso schon einen Tag vorher an die fordersten Plaetze gestellt. Hingegen konnte ich - der auch noch etwas spaeter zum Konzert kam - kaum etwas erkennen. Und um sich alles auf den riesigen Leinwaenden anzugucken, die das zeigen was auf der Buehne geschieht, brauche ich nicht ins Konzert zu fahren, sondern waere mit einem Video von denen besser bedient gewesen. Aber bevor ich gegangen bin, hatte ich dann noch an einem Stand weitere Postkartensets gekauft, auf dessen einen Seite jeweils unterschiedliche Fotos der Kellys sind.
Naja, inzwischen erfreue ich mich jedoch an Bildern von David Gallagher.
Hierzu kann ich auch allen BLs folgengende Seiten empfehlen:
Die offizielle Seite von David:
http://www.dgnews.net/
Eine Seite bei der saemtliche Kinder-Stars (nur maennliche) gezeit werden und wo man fuer seinen Lieblings-Star abstimmen kann (meiner Meinung nach einer der besten Seiten):
http://www.teencelebsplus.com/
(vor allem sollte man auch hier sich mal die David Gallagher Bilder ansehen)
Freddy
Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Betreff: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Di 15.05.2001 (10:49)
Autor: Darwin_backup
Siehe: http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/7635/1.html
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Di 15.05.2001 (15:25)
Autor: bluesky
Hallo,
es war schliesslich nur eine Frage der Zeit, bis Nazis endlich mal auf den Gedanken kommen, sich der Pädophilen anzunehmen. Schliesslich steht es doch in der langen Tradition der Neonazis, besonders die der Jahre 1933-45, sich an Minderheiten zu vergehen. Die Unzahl der ermordeten Homosexuellen sind zahlenmässig traurige Belege hierfür.
Nebenbei kann man auch so die abstruse nationalsozialistische Rassenlehre unauffällig unters Volk gemischt werden: es ist ja für einen guten Zweck und der Applaus des Volkes ist sicher gestellt, weil wir doch "Monster" und "Untermenschen" sind. Ganz nebenbei eröffnet sich für die Nazis auch der Weg, endlich einmal Menschen zusammentreten und totzuschlagen, ohne dass sich jemand darüber gross aufregt. Endlich macht sich mal jemand die Mühe, das Land von diesem Schmutz zu befreien ist die einhellige Meinung.
Das Erschreckende ist, dass all dies gesellschaftlich sanktioniert wird. Ich glaube, es ist langsam an der Zeit, dieses Land zu verlassen. Mittlerweile ist es schon langsam soweit, dass wir uns von Nazis treten lassen müssen.
bluesky
Betreff: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Mi 16.05.2001 (10:12)
Autor: Darwin_backup
Hi Bluesky!
Ich bezweifle, daß dir der Sinn des Begriffs "Sanktion" bekann ist. Oder findest du es wirklich schlecht, daß das "Zusammentreten von Menschen" von der Gesellschaft sanktioniert wird?
[Mußte das einfach richtigstellen.]
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Mi 16.05.2001 (12:59)
Autor: bluesky
Hi Darwin,
jetzt hast Du mich aber erschreckt. Ich habe das Wort "sanktionieren" aus meinem Sprachgefühl heraus verwendet. Rein logisch, wenn man das Wort "Sanktion" betrachtet, hat es die gegenteilige als von mir beabsichtigte Bedeutung.
Wer hat nun recht? Die Antwort ist verblüffend: wir beide! "Sanktion" bzw. "sanktionieren" kann sowohl eine Zustimmung als auch eine Ablehnung bedeuten. Siehe http://wortschatz.uni-leipzig.de/index_js.html. Ich werde aber in Zukunft auf dieses Wort verzichten :-)
Ich meinte natürlich, dass es erschreckend ist, dass dies alles von der Gesellschaft begünstigt/unterstützt wird.
Gruss,
bluesky
Betreff: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Do 17.05.2001 (10:06)
Autor: Darwin_backup
Hi Bluesky!
Das Wort ist schlicht unbrauchbar, wenns tatsächlich gleichzeitig das Gegenteil bedeutet. Aber die URL zu dem Wortschatz-Pool ist cool! :-)
Betreff: Re: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Di 29.05.2001 (10:13)
Autor: Oliver
Hallo,
die "Nationalen" haben unterdessen unser Pädo-Portal entdeckt ;-)
Vielleicht sollten wir ihr Forum einmal ein wenig aufmischen, könnte spaßig werden:
http://oikrach.com/ngk/
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Do 31.05.2001 (12:29)
Autor: rudi
Diese Website der "Nationalen" irritiert mich. Einerseits handwerklich gut gemacht, professionell in der Struktur. Und dann aber wieder inhaltlich so unausgegoren und so voller Schwachfug, dass ich mich frage, glauben die wirklich das, was sie da posten, oder soll das Ganze eine Persiflage darstellen? In der Rubrik "Gesetze" werden Gesetzestexte bewusst verdreht (oder ist das mangelnde Sorgfalt?). Sie sind die ersten Pädogegener, die offen von "Pädohatz" reden und damit mit unserem Wortschatz unser Empfinden teilen. Sie begründen ihre Aktion in etwa so damit, dass sie sagen: wir sind garnicht die bösen Buben, für die uns alle halten, denn sehet, wir tun Gutes, indem wir den allerletzten Abschaum in diesem Land bekämpfen! Das klingt ja rührend! Nichts von der Verbissenheit, Verschlagenheit, Hinterhältigkeit, Kompromisslosigkeit und dogmatischer Verbohrtheit, mit der Pädos von Feministinnen angegangen werden.
Wenn radikale Neonazis eine offizielle Kampagne gegen Pädos starten, so kann diesen garnichts Besseres passieren, denn das könnte endlich mal einen Solidarisierungseffekt von Linken und aktiven Demokraten mit den Pädos auslösen (nach dem Motto: eure Feinde sind unsere Freunde).
Denn die bisherigen Bekämpfer der Pädos waren und sind Faschisten die sich nicht als politisch radikale Staatsfeinde bekennen, sondern als Bestandteil der faschistoiden Bevölkerungsgruppen sich als staatstragend begreifen.
Betreff: Re: Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Datum: Do 31.05.2001 (13:09)
Autor: Freddy
"Das Wort ist schlicht unbrauchbar, wenns tatsächlich gleichzeitig das Gegenteil bedeutet."
Recht hast Du. Es gibt aber noch einige andere Woerter, bei denen es genauso ist.
Spontan faellt mir da das Wort "abdecken" ein, dass ebenfalls zwei Bedeutungen hat, wobei die eine das Gegenteil von der anderen ist.
Einerseits "abdecken" wie "abnehmen". (z.B. eine Decke irgendwo runternehmen).
Andererseits "abdecken" wie "zudencken". (z.B. eine Decke irgendwo drauflegen, damit das dadrunterliegende nicht mehr sichtbar ist).
MfG Freddy
Die psychische Schädigung des Kindes
Betreff: Die psychische Schädigung des Kindes
Datum: Fr 01.06.2001 (00:49)
Autor: Apollon
Polizei erzwingt Kindesaussage
Apollon.
...das alles in 4 Wochen
Betreff: ...das alles in 4 Wochen
Datum: Do 31.05.2001 (21:52)
Autor: Niwerg
Hallo!
Ich weiß nicht wie ich es Ausdrücken soll, ich bin innerlich noch total aufgerüttelt!!! Ich habe heute erleben dürfen das ich mit meinen Gefühlen wirklich nicht alleine auf der Welt bin! 4 Wochen bin ich erst hier im Portal. Gemessen an die 28 Jahre die ich mit meine Gefühle alleine war wirklich eine Kurze Zeit. Aber was ist inder Zeit alles passiert!
1. Ich habe mich erstmalig gegenüber anderen Menschen mit meiner Gefühlswelt outen können. Es gab hier Menschen die es verstanden haben mich danach aus meiner Jahrelangen Isolation herauszureißen.
2. Ich habe hier Menschen kennen lernen dürfen, die mich verstehen und meine Gefühle kennen. Dadurch erst ist es mir klar geworden das ich den richtigen Schritt getan habe.
3. Ich habe endlich feststellen dürfen das ich ein vollwertiger Mensch bin mit dem Anspruch mein Leben leben zu dürfen ohne meine inneren Gefühle zu verdammen. Davon habe ich immer geträumt!
4. Ich habe es geschafft in der Beziehung zu meiner Frau klare Linie zu bekommen. Ich verstecke mich jetzt nicht mehr hinter meiner Mauer sondern bin offensiv. Spreche jetzt immer öfter offen über meine Neigung. Meine Frau muß jetzt mit einem Pädo leben!!! Die Zeit wird zeigen ob sie das kann oder nicht. Sollte es auf Dauer nicht klappen, werde ich eher die Beziehung nach fast 25 Jahren sausen lassen als mich selbst anzulügen!!!
Und nun mein Erlebniss von heute, welches mich immer noch bewegt.
Ich durfte mich zum ersten mal in meinen 48 Jahren mit einem Menschen aussprechen der genauso denkt wie ich. Nicht hier im Portal, sondern im realen Leben. Es war ein überragendes Gefühl ganz offen über Sachen reden zu können die mir vor kürze noch die Schamesröte ins Gesicht hätte steigen lassen. Es war ein bewegendes Erleben jemanden vor sich sitzen zu haben mit den man ganz offen über die Gefühle zu Kleinen Mädchen reden kann. Ich weiß nicht wie es bei euch war als ihr das erste mal kontakt mit einem anderen Pädo hattet. Ich glaube das auch in euren Leben dieses wie bei mir ein sehr wichtiges Erleben war.
Dieses musste ich hier einfach mal loswerden, damit ihr euch mit mir freuen könnt!
Es grüßt euch
Niwerg
Betreff: Re: ...das alles in 4 Wochen
Datum: Do 31.05.2001 (22:06)
Autor: SeDO
Hi!
ich kann ja auch mal berichten, wie mein erstes mal war :-)
Ich bin jetzt fast 21 (in drei wochen ist es soweit) und bin schon seit meinem 19. Lebensjahr geoutet. Begonnen hat dies so:
Ich hatte eine Ausbildung begonnen und hatte endlich Geld. Mit diesem Geld legte ich mir einen Internetzugang zu. Ich surfte durchs Netz auf der Suche nach gleichgesinnten. Damals wußte ich noch nicht, dass man auf altavista.de nicht nach dem Wort "pädophilie" u.ä. suchen brauchte, da man dort sowieso nur nackte weiber sieht, wenn man den links folgt. Irgendwann traf ich auf die Homepage von Thierry aus Frankreich www.2141824.com - er hatte einen icq-chat auf seiner Homepage eingebaut. Ich sprach etwas Englisch mit ihm. Er half mir sehr, da ich damals knapp davor war, erst einen Knaben zu vergewaltigen und mir danach das Leben zu nehmen. Davon brachte er mich ab.
Dann fand ich nach einigen Tagen das Chatprogramm mIRC, mit dem ich in das DALnet gelangte. Dort machte ich mich auf die Suche nach Bildern, gelangte aber in einen Boyloverchannel, in dem dies nicht so erwünscht war. War halt nur zum Chatten. Ein Bl aus diesem Channel wies mich darauf hin. Wir unterhielten uns und trafen uns Tag für Tag immer wieder in diesem Channel. Irgendwann sagte ich ihm, dass ich aus Dortmund sei. Er erwiderte, dass er auch aus Dortmund sei. Zum guten Schluß verabredeten wir uns an einem Freitag Nachmittag vor einem Kaufhaus. Ich kam gerade von der Berufsschule und wartete dort. Nach einigen Minuten sprach mich ein 36 jähriger Mann an, ob ich auf jemanden warten würde. Ich sagte "Ja" und meinte "auf jemanden aus dem Chat". Damit hatten sich zwei gefunden. Wir setzen uns in ein Restaurant, unterhielten uns und trafen uns auch später jedes Wochenende, das ich bei ihm verbrachte. Wir waren wirklich gute Freunde. Das war auch sein erstes Treffen mit einem BL - in den er sich auch gleich verliebte...traurige Geschichte...
Betreff: Re: ...das alles in 4 Wochen
Datum: Fr 01.06.2001 (15:40)
Autor: Sakura
Hallo Niwerg und herzlichen Glückwunsch!
Meine "Karriere" verlief in einer ähnlichen Zeitskala wie deine, auch wenn ich es nicht 28 Jahre ausgehalten habe, sondern nur etwa die Hälfte.
Wie du habe ich mich die ganze Zeit über weitgehend versteckt gehalten bzw. nur das von mir erzählt, was andere hören wollten.
Ich habe das Glück, mich an keine Frau gekettet zu haben, konnte unmittelbar nach dem Coming-Out vor fast einem Jahr mich ungestört völlig neu sortieren und wünsche dir, dass es dir ähnlich gehen wird.
Nach vier Wochen habe ich damals auch so einen Rückblick geschrieben und nach weniger als fünf Wochen fand ich die ersten Kontakte zu realen Mädchen. Alles zusammen war ein gewaltiger Erdrutsch und ich kann bis heute kaum glauben, was sich in dieser Zeit ereignet hat.
Wir sind hier nur ganz wenige von den ca. 400.000 männlichen Pädos (weibliche gibt´s vielleicht noch mehr), die fast alle diesen Schritt noch vor sich haben und ich kann deinen Aufruf hier im Forum nur kräftig unterstreichen:
Wenn ihr euch outet, dann haben die Hasser keine Macht mehr über euch!
Jeder Tag, den ihr alleine herumsitzt und mit Depressionen ungenießbar macht ist ein verlorener Tag.
Sprecht zunächst mit anderen Pädos oder wendet euch an eine AGP, dann könnt ihr entscheiden, ob es vertrauenswürdige Nichtpädos in Familie oder Freundeskreis gibt, mit denen ihr euer Geheimnis teilen wollt.
Nichts ist dann wie vorher, aber alles ist besser.
Mit dir freut sich
Sakura
Das Gesetz kennt Grenzen - Die Liebe nicht!
Betreff: Das Gesetz kennt Grenzen - Die Liebe nicht!
Datum: Sa 02.06.2001 (12:28)
Autor: zeelander
Vor einigen Tagen haben wir das Foto eines Plakats gefunden, mit welchem der Niederländische Verein für Sexualreform (NVSH) in den 70ern für die Akzeptanz der Pädophilen warb. Dieses Plakat gefiel uns so gut - und war so treffend, dass wir dachten, es sei zu schade, es in einem Buch vergammeln zu lassen.
Heutzutage ist eine landesweite Plakataktion kaum denkbar. Im Netz hingegen schon.
Mittlerweile liegen Versionen in englisch, holländisch, französisch und italienisch vor. Weitere Übersetzungen sind willkommen. Falls also einer von euch zufällig ein Sprachgenie ist...
Ich würde mich freuen, wenn ihr auf die Seite ein Auge werft, und bei Gefallen sie entweder verlinkt oder die Grafik in eure Seite einbaut.
Ihr findet die Seite unter
http://www.trotzverlag.de/proud/
Der Zeelander
Proud to be perv?
Betreff: Proud to be perv?
Datum: Sa 02.06.2001 (14:39)
Autor: zeelander
Vor einiger Zeit wurde (mal wieder?) eine Diskussion um die Bezeichnung pädophil oder pädosexuell angestoßen. Hintergrund: Diese Begriffe seien zu negativ besetzt, wir brauchen einen neuen Begriff, durch den wir uns selbst (und eines Tages auch andere uns) positiver sehen.
In einem kleinen Kreis kamen wir irgendwann auf einen meiner Lieblingsausdrücke: Perv, logischerweise abgeleitet von pervers. In einer Blödellaune wurde der Slogan "Proud to be perv" (wieder)belebt. Dies hat mich zu folgender Überlegung veranlasst:
Proud to be perv?
Also, stolz, pervers zu sein? Bin ich denn pervers?
Der Duden sagt zu pervers "andersartig empfindend, von der Norm abweichend, bes. in sexueller Hinsicht". Ja, von der Norm weiche ich ab. Sowohl in sexueller
Hinsicht (man geht zur Zeit davon aus, dass 1 % der Bevölkerung pädophil ist), aber auch sonst. Wenn ich mir anschaue, was heutzutage als "normal" gilt: Einen Tag RTL 2 anschauen, und du bist reif für die Anstalt.
Also, pervers? Ja, gerne!
Aber stolz darauf, so zu sein?
Ich kann nicht stolz auf meine sexuelle Veranlagung sein, denn ich habe sie mir nicht ausgesucht, sie nicht gemacht. Und meiner Meinung nach kann ich nur stolz auf etwas sein, was ich selber erreicht habe. Allerdings schaffe ich es, in dieser Welt, in der uns Pädos der Alltag so schwer wie möglich gemacht wird, zu leben! Ohne Antidepressiva, ohne ständige Suizidgefahr, ohne meinen Frust im Alkohol zu ertränken, Augenblicke - zumeist mit lieben Menschen - zu genießen, immer noch einem Jungen zulächeln zu können... all das schaffe ich. Und darauf kann ich stolz sein, und ich bin es auch.
Elmer Davis sagte mal "Niemand kann dir das Gefühl der Minderwertigkeit geben, ohne deine Zustimmung". Und diese Zustimmung bekommt ihr nicht, ihr "Kinderschützer", Staatsanwälte und Sittenwächter. Nicht mehr. Ich habe viele Fehler, mag viele Dinge an mir nicht. Aber ich schaffe es, zu leben, und darauf bin ich stolz!
Der Zeelander
Betreff: Re: Proud to be perv?
Datum: Sa 02.06.2001 (20:14)
Autor: Niwerg
Wenn ich diesen Beitrag lese, lieber Zeelander, weiß ich warum ich in den letzten Wochen unbeirrt meinen Weg aus der Isolation gefunden habe.
Ich habe mich immer als den infektiösen Auswurf dieser Geselschaft empfunden mit dem man besser nicht in Kontakt kommt. Auch ich habe wie alle hier mir meine liebe zu den kleinen nicht ausgesucht, habe aber alles was in den Medien berichtet wurde auf mich reflektiert. Ich wurde von keinen gefragt wie mich das kaputt gemacht hat. Keiner von denen nahm Rücksicht auf meine Gefühle.
Jetzt werde ich, allen Moralaposteln zum Trotz anfangen zu leben! Nicht das jetzt eine Gefahr von mir ausgeht, nein das nicht. Ich werde nur nicht mehr den Schuh anziehen den die mir hinhalten. Werde mich nicht mehr moralisch als Buhmann der Menschheit fühlen!!
Ich habe das Recht ein Menschenwürdiges Leben zu führen. Das wird jedem also auch mir im Grundgesetz garantiert! Ich habe nichts gemacht, wonach mir das Recht darauf aberkannt werden könnte!
Ich hoffe das die "Außenwelt" es irgendwann mal begreift das wir nicht das zerstören wollen was wir am liebsten den ganzen Tag knuddeln möchten. Dieses ist nicht strafbar ihr Moralapostel!!!
So, jetzt fühl ich mich wohler!
Niwerg
Boyslink
Betreff: Boyslink
Datum: So 03.06.2001 (02:49)
Autor: zeelander
FPC - und somit die vielgeliebten Boylinks - sind ja zur Zeit down. Es gibt eine Art Mirror dieser wohl größten linksammlung unter http://go.to/boyslink.
Der Zeelander
Weibliche Pädos
Betreff: Weibliche Pädos
Datum: So 03.06.2001 (05:34)
Autor: Julian111
...ach nochwas:
Das Forum zu "weiblichen Pedos" scheint gerade nicht erreichbar (FTC oder ähnlich klingender Server). Deshalb auch mein Interesse an Foren, wo Frauen aus Deutschland posten.
Ich hatte vor längerem zwar zufällig mal schriftlichen Kontakt zu einer sehr netten pädo. Frau (jetzt wohl ca Mitte 30) aus den Neuen Ländern, aber aus Zeitgründen den Kontakt einschlafen lassen. Seeehr ärgerlich!
Da es aber nun auch nicht soviele solche Frauen gibt (die auch dazu stehen!), versuche ich sie irgendwie wieder zufinden.
Wer kann helfen? Großen Dank!
Julian
Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
Betreff: Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
Datum: Sa 02.06.2001 (23:26)
Autor: SeDO
Hey ho!
ich hab' da mal eine Frage. Ich habe über's Internet einen Jungen kennengelernt. Er ist 12 Jahre jung und wohnt hier in Dortmund - wie ich.
Wir haben uns schon viele Emails geschrieben. Obwohl ich nicht weiß, wie er aussieht, mag ich ihn doch schon sehr. das aussehen spielt wohl keine rolle, wie es sein sollte. Ich habe schon drüber nachgedacht, ob ich ihn überhaupt anspreche, wenn er ein Dickerchen ist oder so, bin dann zu dem Schluß gekommen, dass ich es tun werde, weil ich nicht oberflächlich bin und ihn schon sehr mag.
Am Freitag hat er mir eine Email geschrieben und mich zum Fußballtraining seiner Mannschaft eingeladen, wo ich aber nicht hin konnte, weil ich die Emails erst spät lesen konnte.
Jetzt habe ich ihn am Montag zu McDreck eingeladen. Wie ich ihn einschätze, wird er das Angebot annehmen. Was soll ich danach mit ihm unternehmen? Soll ich ihn fragen, was er gern tun möchte? Zu mir nach Hause ist schlecht, weil meine blöde Mutter zuhause ist. Mist!
Also, wer hat Ideen, die man auch bei schlechtem Wetter umsetzen kann?
Thanks in advance
Sebastian
Betreff: Re: Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
Datum: So 03.06.2001 (00:55)
Autor: rudi
SeDo,
erstmal Vorsicht, im WWW gibt sich so mancher (in Chats) für etwas aus, was er in Wirklichkeit garnicht ist!
(Vor Jahren hat es mir auch Spass gemacht, mich als das auszugeben, was ich gerne sein würde). Wenn's tatsächlich ein 12jähr. ist, spielt er vielleicht mit dir und kommt garnicht - oder beobachtet dich heimlich, während du am Treffpunkt auf ihn wartest..und kriegt sich nicht mehr ein dabei...
Wenn du tatsächlich mal mit einem 12j. zusammen bist, dann wird dir der schon sagen, was jetzt gemacht wird. Manche sind aber auch ganz schüchtern, wenn sie mit einem Älteren zusammen sind und das so nicht gewohnt sind. Dann ist es eigentlich egal, was ihr wo macht, ihr müsst euch erstmal kennenlernen. Mach Spässe mit ihm, rede über gemeinsame Interessen (Fußball, Playstation?),eine Cola ausgeben kommt auch ganz gut an, und irgendwann wird er ganz plötzlich seine Scheu verlieren, wenn er dir vertraut.Manche sind schon happy, wenn überhaupt ein Erwachsener Interesse an ihnen zeigt und sich nett mit ihnen unterhält. Sowas ist für Kinder in unserem Land leider etwas ganz Besonderes.
also das ist das, was mir so dazu einfällt.....
Betreff: Re: Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
Datum: So 03.06.2001 (09:09)
Autor: SeDO
hi Rudi,
>erstmal Vorsicht, im WWW gibt sich so mancher
>in Chats) für etwas aus, was er in Wirklichkeit
>garnicht ist!
Den hab ich nicht in Chats kennengelernt. Schon gar nicht in boylove-chats oder so. da weiss ich selber, dass 99,9999999..% FAkes sind. Es deutet wirklich alles daraufhin, dass er wirklich 12 ist: wie er schreibt, was er in seiner Freizeit macht usw.
>Wenn's tatsächlich ein 12jähr. ist, spielt er
>vielleicht mit dir und kommt garnicht - oder
>beobachtet dich heimlich, während du am Treffpunkt
>auf ihn wartest..und kriegt sich nicht mehr ein dabei...
so schätze ich ihn nicht ein. ich glaube, er ist eine ganz treue seele. (hoffentlich täusche ich mich nicht)
>Wenn du tatsächlich mal mit einem 12j. zusammen
>bist, dann wird dir der schon sagen, was jetzt
>gemacht wird. Manche sind aber auch ganz schüchtern,
>wenn sie mit einem Älteren zusammen sind und das so
>nicht gewohnt sind. Dann ist es eigentlich egal,
>was ihr wo macht, ihr müsst euch erstmal
>kennenlernen. Mach Spässe mit ihm, rede über
>gemeinsame Interessen (Fußball, Playstation?),
>eine Cola ausgeben kommt auch ganz gut an, und
>irgendwann wird er ganz plötzlich seine Scheu verlieren,
>wenn er dir vertraut.
Gute Tipps. Fußball und Computer trifft es. Lustig sind wir beide auch. Ich glaub, uns wird schon nicht der Gesprächsstoff ausgehen.
>Manche sind schon happy, wenn überhaupt ein
>Erwachsener Interesse an ihnen zeigt und sich
>nett mit ihnen unterhält. Sowas ist für Kinder
>in unserem Land leider etwas ganz Besonderes.
ok, schauen wir mal, was wird. noch hat er nicht zugesagt. dauert immer etwas länger bei ihm mit den emails-beantworten. ich hab ihm die auch erst gestern abend geschrieben, so dass er die wahrscheinlich heute erst liest.
>also das ist das, was mir so dazu einfällt.....
Das ist auch das, was ich erwartet habe. Danke! Ich werde meine Gefühle etwas runterschrauben, sonst ist die Enttäuschung nachher so groß :) Ich bin ja sowieso Pessimist, war ich auch schon immer. Hoffentlich gibbet morgen grund zum optimismus - wäre mal ne abwechslung :-)
Eberhard Schorsch
Betreff: Eberhard Schorsch
Datum: So 03.06.2001 (18:37)
Autor: Niwerg
Habe folgendes bei Google-Groups gefunden:
http://groups.google.com/groups?q=p%E4dophilie&start=10&hl=de&lr=&safe=off&rnum=15&ic=1&selm=6dY9eitYfCB%40p-mbl.cl-hh.comlink.de
Fand ich sehr Aufschlussreich, solltet ihr auch mal lesen.
Gruß Niwerg
Mein Faible ist ganz besonders! Und: 14+ videos erlaubt?
Betreff: Mein Faible ist ganz besonders! Und: 14+ videos erlaubt?
Datum: So 03.06.2001 (05:31)
Autor: Julian111
Hallo zusammen,
das Folgende wird alle interessieren, weil es auch um gesetzliche Grauzonen geht. Mein Faible ist seltener, steht aber im Zusammenhang, also:
Mein besonderes Faible sind dominante Mädel-Cliquen od. Jungdominas. Es scheint aber nahezu ausgeschlossen, irgendetwas dazu zu finden. Ich bin nach langer Suche noch nie fündig geworden.
Nun habe ich mit großem Erstaunen in der renommierten Computer-Zeitschrift "Tommorow" das Interview mit einem Rechtsprofessor gelesen, der alle Videos mit 14+ als im Grunde legal bezeichnete, weil es eben keine Kinderp. sei! Aber ich habe nie versucht, so etwas zu suchen, wenn immer behauptet wird "ab 18" und sonst ist alles verboten.
Dasselbe mit meinem Faible; es geht nicht mal um Sex und richtiger SM ist es auch nicht, eher harmlos. Und dennoch: Es hat schon mit Sexualität zu tun und tendiert etwas in Richtung SM. Und ich wüßte auch gar nicht mal, ob es überhaupt erlaubt ist, eine freche Mädel-Clique irgendwo kennen zu lernen, geschweige denn wie?
Sobald Geld ins Spiel kommt, gibts sicherlich eben dann Probleme. Also kann ich salopp gesagt, nicht einer Gruppe junger 'Frauen' sagen, ich habe Lust, von Euch spielerisch vorgeführt zu werden; und auf deren möglichen Frage "was bekommen wir denn dafür?" zum Beispiel antworten "Eintrittskarten für ***Musik- Konzert" oder ähnliches.
Über Kommentare + Tips wäre ich sehr dankbar
Liebe Grüße
Jul.
PS: In der Ausgabe vom SPIEGEL gings letzte Woche um Teenager. Schaut Euch mal das kleine Foto mit der US-Mädel-Clique an. So ein Foto macht unruhig! :)
Betreff: Re: Mein Faible ist ganz besonders! Und: 14+ videos erlaubt?
Datum: Mo 04.06.2001 (03:11)
Autor: Krumme13.org
Hallo Julian,
hier nur ganz kurz eine Mitteilung als Vorabinfo. Wir haben deine mail erhalten, und Du erhälst in den nächsten Tagen eine direkte Antwort per mail.
Auch pädophil-liebende Frauen sind uns immer herzlich Willkommen.
gruss dieter(k13)
PS:
Bei dieser Gelegenheit möchten wir mal erneut darauf hinweisen, dass wir zwischen Mann/Junge, Mann/Mädchen, Frau/Mädchen, Frau/Junge Beziehungen im Prinzip keinerlei Unterschiede machen. Wir haben alle Varianten pädophiler Freundschafts- oder Liebesbeziehungen in unseren Kreisen.
Das kann man ja auch unserem Logo -Liebe Kinder & Kinderliebe, mit dem großen Herzen, zwei kleine Herzen und dem Jungen und Mädchen erkennen.
Pedo.top100.org
Betreff: Pedo.top100.org
Datum: Mo 04.06.2001 (04:05)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wir möchten auch nur mal so nebenbei auf unsere externe Links-Seite aufmerksam machen, ohne Konkurenz dabei hervorzurufen, grins...***
Es soll eine weitere Bereicherung von Pädoseiten sein, worauf die Inhaber der webseiten für ihre Homepage Werbung machen können und weiter bekannt machen sollten. Das bewerten wir nicht als etwas Negatives, sondern als etwas sehr Positives.
Im Gegensatz zu anderen Person hier sind wir der Meinung, dass dort sehr wohl noch sehr wichtige Homepage fehlen. Welche Seiten könnten das denn nun wohl noch sein....? Fragt sich ein sooo unwichtiger Pädo von der "schiefen 12" und realen "Krumme13.org". Der Kandidat Zeelander hat soeben 99 Punkte gewonnen.
gruss dieter(k13)
PS.
http://pedo.top100.org oder
http://pnet.web.ag
Plinx
Betreff: Plinx
Datum: Mi 30.05.2001 (23:49)
Autor: zeelander
Ich erlaube mir, auf eine neue Webseite aufmerksam zu machen: http://go.to/plinx ist eine kleine Linkseite mit Hinweisen zu den wichtigsten deutschsprachigen Webangeboten für Pädos. Sie soll auch über vorrübergehende Ausfälle bzw "Abschüsse" durch Provider informieren. Sollte die Seite mal nicht erreichbar sein, gibt es noch den Mirror: http://go.to/plinx-mirror.
Die Seite ist keinesfalls als Konkurrenz zum Portal oder anderen existierenden Seiten gedacht, sondern soll lediglich bei Notfällen (z.B. kurz- oder mittelfristigen Serverausfällen) zur Verfügung stehen.
Der Zeelander
Betreff: Re: Plinx
Datum: So 03.06.2001 (03:30)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wir befürchten, dass auf dieser Seite einige wichtige web-seiten zum Thema der Pädophilie und dessen Emanzipation fehlen. Man fragt sich nicht erstaunt, warum diese bedeutenden Seiten dort nicht aufgeführt sind.
Na ja, nicht soooo tragisch, soll nur ein gut gemeinter Ratschlag sein und keine "Konkurenz", grins***.
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Plinx
Datum: So 03.06.2001 (11:57)
Autor: zeelander
[wir befürchten, dass auf dieser Seite einige wichtige web-seiten zum Thema der Pädophilie und dessen Emanzipation fehlen. ]
Majestetis pluralis?
Ich denke, dass die wichtigen Seiten schon drauf sind. Ob ein Onlineshop, der seit März nicht aus der Hufe kommt und Interessenten Bücherlisten lediglich gegen eine Spende überlässt so dermaßen wichtig ist, möchte zumindest ich bezweifeln.
[Man fragt sich nicht erstaunt, warum diese bedeutenden Seiten dort nicht aufgeführt sind.]
Vielleicht, weil der Betreiber der "bedeutenden Seiten" *hüstel* sowieso schon überall - gefragt und vor allem ungefragt - für diese Seiten Werbung macht?
Mit über und über freundlichen Grüßen,
Der Zeelander
Betreff: Re: Plinx
Datum: Mo 04.06.2001 (03:27)
Autor: Krumme13.org
Majestetis pluralis?
Ich denke, dass die wichtigen Seiten schon drauf sind.
Wohl kaum.
Ob ein Onlineshop, der seit März nicht aus der Hufe kommt
Das komplette Angebot mit dem gesamten Sortiment -als 1. alle Pädo-Bücher- wird noch im Sommer01 fertig und online gehen. Alle gängigen Pädobücher sind bereits vorrätig und können bestellt und geliefert werden. Also der Verkauf läuft schon seit Monaten...!
und Interessenten Bücherlisten lediglich gegen eine Spende
Die Kopiekosten liegen bei 5 DM pro Literaturliste. Es werden Prospekte mit allen pädophilen Büchern gedruckt und das braucht Zeit, sehr viel Arbeit und kostet eine Menge Geld. Nur das Internet ist fast immer total umsonst.
überlässt so dermaßen wichtig ist, möchte zumindest ich bezweifeln.
Das glaube ich Dir aufs Wort.
Vielleicht, weil der Betreiber der "bedeutenden Seiten" *hüstel* sowieso schon überall - gefragt und vor allem ungefragt - für diese Seiten Werbung macht?
Werbung für eine Online-Shop ist das Normalste von der Welt. Ohne Werbung läuft in der heutigen Zeit nichts mehr.
Der Vorstand von K13 muß erneut feststellen, dass der Zeelander mal wieder nicht auf dem neusten Stand der Dinge ist. Aber fleißig in seinen Kreisen Stimmung gegen K13 verbreitet. Das Resultat wird er noch früh genug merken.
Wir haben die Hoffnung um den Zeelander schon lange aufgegeben. Lassen wir Ihn seinen Weg gehen und Glücklich werden.
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Plinx
Datum: Mo 04.06.2001 (10:41)
Autor: zeelander
[Der Vorstand von K13 muß erneut feststellen, dass der Zeelander mal wieder nicht auf dem neusten Stand der Dinge ist.]
Das liegt daran, dass der Zeelander keine Zeit hat, pausenlos im Netz zu sein :)
[Aber fleißig in seinen Kreisen Stimmung gegen K13 verbreitet.]
Nicht nötig. "Meine Kreise" können selbständig denken :)
[Das Resultat wird er noch früh genug merken. ]
*gespannt sei*
[Wir haben die Hoffnung um den Zeelander schon lange aufgegeben. Lassen wir Ihn seinen Weg gehen und Glücklich werden.]
Eine weise Entscheidung! :)
Abschließend dazu möchte ich noch folgende Webseite empfehlen:
http://learn.to/quote
Mit allerliebsten Urlaubsgrüßen
Der Zeelander
Betreff: Re: Plinx
Datum: Di 05.06.2001 (01:28)
Autor: SnoopyBoy
Schade, dass zwei erwachsene Menschen nicht fähig sind, Kompromisse zu finden. Na ja, Pädos eben... ;-)
Wann bemerkt ein Pädo
Betreff: Wann bemerkt ein Pädo
Datum: Sa 02.06.2001 (00:29)
Autor: Kerus
Wann bemerkt ein Pädosexueller zum ersten Mal seine Pädosexualität?
Das ist eine Frage, die mehr verwirrt, als das sie klärt.
Was soll denn � bei der Betrachtung des eigenen Lebenslaufes � GEKLÄRT werden unter dieser Fragestellung ?
Oder anders : Warum denken Menschen, die ANDERS SIND als die große Mehrheit in ihrem Liebesempfinden denn darüber nach, AB WANN ........ sie so empfunden haben ?
Ich denke, die Fragestellung selber steuert bereits auf eine Antwort zu.
Wie das ? In meiner Grundschulzeit (bis ca. 12 Jahren) gab es viele feste Jungenfreundschaften. Man war möglichst ständig zusammen und ging �durch dick und dünn�. In wenigen gab es auch Sex miteinander.
Ich als Pädo �verstehe� nun in der Rückschau, �daß es bei mir eigentlich schon mit ca. 7 Jahren <KLAR> war. Mein damaliger Freund als Hetero �versteht�, daß er schon immer Freundschaften zu männlichen Personen <GEBRAUCHT< hat � bis heute . Daran <HINDERT< ihn seine erfüllte Liebe zu seiner Frau nicht.
Bei mir ist es auch so, daß ich � auch heute � eine feste Freundschaft zu einem Mann habe. Ich könnte auch schreiben, daß ich immer solch eine besondere Freundschaft zu einem Mann hatte � so lange ich zurückdenken kann.
DAZU ist gekommen, daß ich mit ca. 17 Jahren deutlich merkte, daß mich Jungen zwischen 10 � 14 Jahren offenbar so �faszinierten�, wie meinem damaligen Freund �Mädchen� . Aber die waren so um die 14 � 16.
Mein Freund und ich sind dann damals mit ca. 22 Jahren zusammengezogen. Auch bei mir gab es durchaus das Bedürfnis nach einer Freundin. Ich wehrte mich vehement gegen mein Begehren auf Jungen. Und ich verliebte mich in eine junge Frau und mein Freund auch. Also WG machen, das lag in der ZEIT nahe (1967). In dieser Konstellation war die festere Beziehung zwischen UNS Männern. Die Frauen hatten sich �dem zu fügen�. Aber das war keine homosexuelle Beziehung zwischen uns.
Wenn ich heute homosexuell empfinden würde, würde ich sicher diesen Teil meiner Geschichte bereits als �da war es ja bereits EIGENTLICH klar� verstehen. HEUTE. Und ich würde auch meine anderen Jungenfreundschaften seit der Kindheit SO interpretieren.
Die Frage selber hat bereits EINE wesentliche UNTERSTELLUNG : �Wann bemerkt ....� meint sprachlich ja, daß bereits etwas da ist, einem NUR NOCH NICHT klar aufgefallen war.
Anders : gängige Entwicklungspsychologie (und das ist immer vor allem die Theorie Freuds und seine Folgen) behauptet ein �NUR�- KONTiNUUM von EINEM �Möglichkeitspunkt� aus. Im Laufe des Lebens gemachte Erfahrungen �passen� entweder auf diese kontinuierliche Linie oder sie �stören� ihren Verlauf � bis zur �Abweichuung�.
Mindestens MEINE Erfahrungen mit meiner �Entwicklung� PASSEN schlecht auf eine NUR kontinuierliche LINIE.
Grüße vom Kerus
PS : Wenn wir vermeiden, UNS selber von vornherein auf EINE Linie zu interpretieren, dann fände ich weitere Berichte � Erinnerungen sehr spannend. Das ist dann eine �Annäherung� an das, was jay_h mit seinen Überlegungen zu �Queer� // �Identität�
Betreff: Re: Wann bemerkt ein Pädo
Datum: Di 05.06.2001 (13:56)
Autor: Frank
Hallo Kerus,
> Wann bemerkt ein Pädosexueller zum ersten Mal seine Pädosexualität?
>
> Das ist eine Frage, die mehr verwirrt, als das sie klärt.
Hast Du alternative Vorschläge zur Formulierung?
> Was soll denn, bei der Betrachtung des eigenen Lebenslaufes,
> GEKLÄRT werden unter dieser Fragestellung ? Oder anders : Warum
> denken Menschen, die ANDERS SIND als die große Mehrheit in ihrem
> Liebesempfinden denn darüber nach, AB WANN ........ sie so
> empfunden haben ?
Weil andere diese Fragen uns stellen? Ich denke Du hast hier etwas
Missverstanden. Das hier ist ein Eintrag für die Pädo-FAQ.
Ich würde diese Frage gerne aufnehmen, weil sie mir in Diskussionen
im Usenet gestellt worden ist, nachdem ich erklärte, dass es sich bei
Pädosexualität um eine sexuelle Ausrichtung handelt. Diese Fragen in
der FAQ soll Außenstehenden helfen, die Dinge und uns besser kennen
zu lernen. Meiner Erfahrung nach war für viele Pädosexualität etwas,
was lediglich mit Erwachsenen verbunden wird. Jugendliche Pädosexuelle
kommen in ihrer Wahrnehmung nicht vor. Kindliche Pädosexuelle <14
schon gar nicht.
[...]
> Die Frage selber hat bereits EINE wesentliche UNTERSTELLUNG : "Wann
> bemerkt ...." meint sprachlich ja, daß bereits etwas da ist, einem
> NUR NOCH NICHT klar aufgefallen war.
Wir können gerne neutraler formulieren. Vorschläge? Bemerken ist für
mich jedenfalls der Begriff der es treffend umschreibt, was ich damals
erlebt habe. Ich bemerkte an meinen Freunden, dass ich mich unterschied.
Sie interessierten sich sehr für Brüste und Frauen, ich nicht.
Den Kopf habe ich mir damals deshalb nicht zerbrochen. Ich stellte das
lediglich fest. Diese Unterschiede wurden mit der Zeit dann immer
deutlicher. Ganz besonders, als in meiner Klasse die Mädchen anfingen
für mich immer unattraktiver zu werden, für meine Freunde aber ihre
Attraktivität offensichtlich zunahm.
Jetzt im Nachhinein sehe ich diese Kette im Zusammenhang natürlich
deutlicher. Ob vor diesem Zeitpunkt meine Pädosexualität vorhanden
war, ob sie genetisch determiniert ist, durch soziale Faktoren
ausgelöst wird oder beides zusammen, ist mir egal. Ebenso egal ist
mir, ob dieser Zeitpunkt erst der Anfang meiner Entwicklung zum
Pädosexuellen war und vorher eben "nichts" da war oder ob ich in
meine Entwicklung stehen geblieben bin. Diese Dinge kann man in
anderen Punkten der FAQ behandeln. Es geht mir darum erst einmal
einen ungefähren Rahmen festzuhalten.
Ich habe den Punkt nun einmal etwas überarbeitet, auch in Hinsicht
auf das "klar" sein, weil das in der Tat etwas in Richtung Coming-In
deutet, was man nicht damit verwechseln sollte.
Ich welchem Alter fällt einem Pädo auf, dass er sich von der "sexuellen Norm" unterscheidet?
Manche Pädos bemerken erste Anzeichen, "anders" zu sein, im Alter um die 10 Jahre. Andere deutlich später. Im Alter von 13-16 Jahren hat wohl ein Großteil der Pädos festgestellt, dass sie sich mit ihren Gefühlen für Kinder, von der "sexuellen Norm" unterscheiden. Dies sollte aber nicht mit dem Coming-In verwechselt werden.
Grüße
Frank
AHS-Tagung
Betreff: AHS-Tagung
Datum: Mi 30.05.2001 (22:02)
Autor: Kerus
Im Herbst wird die AHS eine Tagung zum Thema "Selbstbefriedigung" machen. Dafür suchen wir Hinweise auf Spielfilme (Kino und TV only), in denen jemand sich selbst befriedigt.
Bitte helft uns.
Gruß Kerus
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Do 31.05.2001 (21:46)
Autor: SeDO
Im Film "1900" onanieren zwei Knaben im Alter von 10-12 Jahren (weiss nicht genau, wie alt die sind). Diese Aktion wird auch ungeschnitten gezeigt. Man kann das erregte Glied eines Jungen deutlich sehen.
Wie pervers! ;-)
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Fr 01.06.2001 (10:09)
Autor: Eumolpus
Da gehört unbedingt das "Kekswichsen" im Film "Crazy" dazu. Genial gemacht, allerdings sieht man hier nur die Arschbacken.
Es gibt die Szene auch direkt im Netz unter
http://www.kekswichsen.de/
Grüße vom Eumolpus
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Fr 01.06.2001 (13:01)
Autor: SnoopyBoy
Was soll dieses Treffen bringen ? Massenwichsen unter Pädos oder was ?
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Fr 01.06.2001 (19:49)
Autor: Krumme13.org
Was soll dieses Treffen bringen ? Massenwichsen unter Pädos oder was ?
Selten soooo lustvoll gelacht, nichts für ungut, grins...***
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Sa 02.06.2001 (01:46)
Autor: wesselin
snoopy,
wenn es um ein massenwichsen ginge, würden wir eine geschlossene veranstaltung machen und was anderes 'auflegen' als spielfilme.
die ahs-tagung soll eine möglichkeit der begegnung sein: pädagogen, psychologen, sexual- und sozialwissenschaftler, interessierte und anderweitig engagierte studenten sollen sich angesprochen fühlen. JEDER darf kommen: papas, mamas, jugendliche, lesben, pädos, die wilmersdorfer witwe, der schuldirektor aus waldorf, christel von der post. das thema SELBSTBEFRIEDIGUNG betrifft ja - zumindest potentiell - JEDEN.
die referenten - nach bisheriger verhandlungslage - sprechen zur kulturgeschichte, aus 'weiblicher sicht' bzw. aus der sicht eines sexual(sucht-)therapeuten bei der schwulenberatung e.v.
das thema "jungen und selbstbefriedigung" ist noch unbestetzt, u.U. ist hier UNSERE initiative gefragt: aus eigener erfahrung, bzw. denen aktiv lebender pädos zu schöpfen. (kriminell-sein heißt ja auch: 'experten-wissen' zu haben.)
die tagung ist aber keine pädo-veranstaltung. filmpassagen können als kulturhistorische quelle benutzt werden ... oder, falls sie zum einsatz kommen, einen medialen kontrapunkt setzen. zwei filme sind schon im blick: leolo von lauzon sowie das schweigen von i. bergmann. es geht also nicht (nur) um jungs. dank an SeDo und eumpolpus für die empfehlungen.
mehr informationen zu gegebener zeit. oder snoopy - du befragst deinen jf-teamkollegen spoX.
grüße,
wesselin
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Mo 04.06.2001 (14:14)
Autor: Krumme13.org
Im Herbst wird die AHS eine Tagung zum Thema "Selbstbefriedigung" machen. Dafür suchen wir Hinweise auf Spielfilme (Kino und TV only), in denen jemand sich selbst befriedigt.
Bitte helft uns.
Gruß Kerus
Kurzinfo:
Hallo zusammen,
hallo Kerus,
die K13-online-redaktion wird wie im letzten Jahr in Dresden und dem Jahr davor in Mainz wieder an der Tagung der AHS zur Berichterstattung auf unseren web-seiten im Link-Aktuelle-Mitteilungen teilnehmen.
Trotz bestehender Differenzen werden wir versuchen einen neutralen, objektiven und fairen Artikel online zu stellen.
Unsere Positionen werden dann in dem Kommentar dazu erscheinen.
Gruss Dieter(k13)
PS:
http://wwww.krumme13.org
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Di 05.06.2001 (01:08)
Autor: SnoopyBoy
Tja, Sorry, aber...
ich verstehe immer noch nicht so ganz, wozu dieses Treffen veranstaltet wird. Wenn es ja nun doch kein Pädo-Treffen ist, warum kündigt Kerus das Treffen denn nun im Pädo-Portal an ? Was soll das Treffen bringen ? Welchen Sinn macht es, das Wichsverhalten der Witwe aus Wilmersdorf zu studieren, während Kinder in den USA wegen sexuellen Missbrauchs eingesperrt werden, 15jährige Jugendliche aus Berlin aus dem gleichen Grund in den Knast wandern, Erwachsene aus diesem Grund kastriert und für immer eingesperrt werden, in England Kinder nicht mehr auf dem Schoss sitzen dürfen, Erzieher ihren Job verlieren, weil sie ein Kind angefasst haben und ständig und immer wieder Pädos in den Knast wanderen, weil sie mit ihrem Freund oder ihrer Freundin ein paar zärtliche Stunden gaben ?
Knapp 80 Pädo waren auf einem Haufen in Dresden, aus ganz Deutschland und der Schweiz angereist, und man redete über das achso schwergewichte Thema "Kindersexualität" und ob denn nackte Menschen nun im Biolgie Buch abgebildet sein sollten oder nicht...bla bla...
Es wird sicher wieder so enden, dass ein Haufen Pädos sich treffen um über nicht-pädophile Themen zu reden, damit wieder Ressourcen in den Wind geschossen werden...
...und irgendwann merken wir vielleicht, wie beschissen es uns geht, wenn wir dann nicht schon ermordert wurden oder im Knast sitzen und dort weiter über das Wichsen reden...
Schade eigentlich ....
SnoopyBoy
Betreff: Re: AHS-Tagung
Datum: Di 05.06.2001 (14:25)
Autor: Frank
Hallo SnoopyBoy,
SnoopyBoy schrieb:
[...]
>ich verstehe immer noch nicht so ganz, wozu dieses Treffen veranstaltet
>wird. Wenn es ja nun doch kein Pädo-Treffen ist, warum kündigt Kerus
> das Treffen denn nun im Pädo-Portal an ?
Wie ich das gelesen habe, fragte er nach Beispiele aus Kino und TV
für Selbstbefriedigung. Vermutlich im Bezug auf Kinder/Jugendliche,
wenn er das hier stellt. Es liegt doch nahe Pädos zu fragen, ob
ihnen so etwas in Filmen bekannt ist.
>Was soll das Treffen bringen ?
Es dient dazu die Thematik Selbstbefriedigung zu behandeln und aus den
unterschiedlichsten Perspektiven zu durchleuchten.
[...]
>Es wird sicher wieder so enden, dass ein Haufen Pädos sich treffen
>um über nicht-pädophile Themen zu reden, damit wieder Ressourcen
>in den Wind geschossen werden...
Du übersiehst glaube ich, dass die AHS keine "Pädo-Organisation" ist.
Die AGP ist lediglich eine Fachgruppe der AHS. Ich halte es für einen
Fehler zu meinen, dass nur unsere Thematik Pädosexualität das einzig
wichtig in der AHS sei. Ansonsten bin ich auch nicht Deiner Meinung,
dass das Thema Selbstbefriedigung nichts mit Pädosexualität zu tun
hat.
Grüße
Frank
Hundert Millionen Kinder...
Betreff: Hundert Millionen Kinder...
Datum: So 03.06.2001 (21:47)
Autor: Ottokar
Hunderte Millionen Straßenkinder !
Von 1990 bis 2000 wurden mehr als 2 Millionen Kinder in Kriegen getötet, ca. 6 Millionen Kinder verletzt und ca. 20 Millionen Kinder vertrieben !
Über 100 Millionen Kinder leben auf der Straße, ca. 250 Millionen Kinder werden wirtschaftlich ausgebeutet !
Täglich sterben ca. 30.000 Kinder an Hunger und Mangelernährung !
Ca. 80 Milliarden Dollar jährlich würden ausreichen um in 10 Jahren allen Menschen Gesundheitsvorsorge, sauberes Wasser und Grundausbildung zu bieten. Diese 80 Milliaren wären gerade mal 20 % der Nato-Rüstungsausgaben !
Nach dem Armutsbericht der Bundesregierung leben 1,1 Millionen Kinder unter 18j von Sozialhilfe !
Vielleicht sollte ich lieber Soldat werden und im nächsten Krieg ein paar Bomben über irgendeinem Land abwerfen, dann bekomme ich bestimmt einen Orden, wenn ich dann das verdiehnte Geld noch in Aktien der Rüstungsindustrie anlege, dann bin ich ein feiner Mann !
*Kotz*
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Hundert Millionen Kinder...
Datum: Di 05.06.2001 (16:26)
Autor: Mike
Vielleicht sollte ich lieber Soldat werden und
im nächsten Krieg ein paar Bomben über irgendeinem
Land abwerfen, dann bekomme ich bestimmt einen Orden,
wenn ich dann das verdiehnte Geld noch in Aktien der
Rüstungsindustrie anlege, dann bin ich ein feiner Mann !
*Kotz*
Ottokar
Hi Ottokar,
fange doch mit Deutschland an...
Werfe ein paar Bömben, unterwerfe als Sieger
die Menschen und dann kannst du jedes Kind haben...
Kriegsbeute.
Trunkene Sieger würden es dir nicht übelnehmen!
Sind ja die Kinder der Feinde.
...
sorry, für die Verbitterung, aber das gab es in
Jugoslavien bereits in Realität.
Ich gebe Dir recht. Es ist zum kotzen.
;-(
Mike
Alice Auktion
Betreff: Alice Auktion
Datum: Mi 06.06.2001 (08:47)
Autor: Sokrates
Gestern gabs im 3SAT eine kleine Doku über Lewis Carroll die sich tatsächlich zu 90% mit seiner Beziehung zu kleinen Mädchen beschäftigte.
"Alice war sein Schlüsselerlebnis, seine Große Liebe" heißt es da und man verzichtete auf übertriebene Verteufelungen. Klar, man behauptet auch, er habe mit seinen Fotografien die Mädchen mißbraucht aber das war nicht weiter schlimm, so kommts rüber. "Er wünschte sich für seine Modelle so wenig Hüllen wie möglich"... die bekannten Carroll Mädchen - Nacktfotos wurden gezeigt ebenso wie Alice als Bettelmädchen. Etwa 50 Umschreibungen für die Tatsache, daß er Pädo war aber direkt gesagt wurde das nicht. Fast konnte man den Eindruck gewinnen, Mädchenliebe sei etwas Schönes... zumindest scheint es akzeptabel wenns schon 150 Jahre her ist und in England war.
Anlaß ist, daß bei Sotheby's in England Diverse Objekte der kleinen (und großen) Alice versteigert werden. Vielleicht sollte man als Fan versuchen was zu ergattern...
Sehr kurzes, wiederverwendbares lustiges Formschreiben f. kranke, kluge Pädos
Betreff: Sehr kurzes, wiederverwendbares lustiges Formschreiben f. kranke, kluge Pädos
Datum: Do 07.06.2001 (15:43)
Autor: Felix
Sehr [... XXX ...]!
Sie könnten den Ein-Druck (Kupfer) gewinnen (Schießbude), ich nähme die Gespräche nicht Gans Ernst. [Jahrelang Gans Ernst suchend ...] --
Dem ist nicht so. Im Gegenteil.
Ihr vzwfltr.
FELIX [ggf. zu ersetzen]
p.s. kann nicht anders. Mit Anders ... vielleicht, schon ... aber nicht anders!
p.s.s. "Dem ist nicht so."
Gebot der Zurückhaltung?
Betreff: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Mi 06.06.2001 (00:24)
Autor: Jimmi
Dieser Beitrag richtet sich nicht nur an denen die Kontakte zu Kindern haben, sondern auch an die unter euch die keine haben. Denn so ein kontakt kann sich schneller einstellen als man denkt. im Falle eines wie auch immer erfolgten kontaktes wird ine vielen(nicht gleichwohl) in allen Fällen eine emotionale Beziehung zu dem Kind einher.Das hat zur folge das eine sehr starke Zuneigung von seiten des Kindes erfolgt, und die überrollt uns paraktish, handeln Kinder aus einer Spontanität heraus.Oft sind wir, aufgrund von isolation und Lebensumstände nicht gewohnt mit dieser starken Zuneigung umzugehen.Wir nehmen dann meistens eine starke abwehrende Haltung und eine Zurückhaltung ein, die Kinder oftmals betroffen macht, und sie auch ärgerlich macht, bis hin zu Wut. Gerade bei Kinder am anfang ihrer Pupertät ist das zu beobachten. Diese starke zurückhaltung unsererseits schlägt aber hier nach einiger Zeit meißt genau ins gegenteil über. Dann geraten wir in schwärmerische, sind nur noch für das geliebte Kind zu sprechen, es wird zur alleinigen Welt. Sehr oft überschütten wir das Kind geradezu mit liebe, somit das Kind nun garnicht umgehen kann. Es wird sich zurückziehen, oder verwöhnt zu Forderungen übergehen. Eine andere Sache ist das wir durch unsere starke zuneigung auch gewisse Zeichen nach außen senden, die von den meißten Eltern falsch interpretiert werden (der böse Onkel will meinem Kind was). So kommt es dann zu einer gezwungenen Trennung. Dabei passiert vollgendes, nicht nur wir fallen dann meißt in ein tiefes schwarzes Loch, sondern das Kind erleidet dadurch einen schaden an der seele. Den des wird nichtr verstehen das ein geliebter Mensch plötzlich aufeinmal ein böser Mensch sein soll. und es ist zerissen zwischen der Liebe zu uns und der Liebe zu den Eltern. Angesichst der dargestellten Gefahren möchte ich hier zur Disskusion stellen, von vornerein auch wenn unsere Emotionen hoch schlagen eine starke zurückhaltung einzunehmen. Gerade aus Liebe zum Kind. oftmals kann man hier auch lenkend eingreißen und mitunter eine vollbremsung hinlegen, damit sich nicht da etwas verselbstständigt, was man schwer unter kontrolle bringen kann. meine Frage an euch, wie seht ihr das, wie würdet ihr damit umgehen. Wie knn man mit Kindern umgehen, so das sie nicht in konflikte geraten, die sie dann ausbaden müßen durch eine seelische verletzung. Über viele Antworten würde ich mich freuen.
Euer Jimmi
Betreff: Re: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Mi 06.06.2001 (01:33)
Autor: SnoopyBoy
Tach Jimmi !
> Das hat zur folge das eine sehr
> starke Zuneigung von seiten des Kindes
> erfolgt, und die überrollt uns paraktish,
Achherje, tut sie das ? Also Zuneigung ist eher etwas, was man geniesst und woran man sich freut, ist das nun schlecht ?! Kannst du das mit dem überrollen mal näher erläutern ?
> Oft sind wir, aufgrund von isolation
> und Lebensumstände nicht gewohnt mit
> dieser starken Zuneigung umzugehen.
Nicht ? Also ich geniesse sie einfach, tun die anderen das nicht ?
> Wir nehmen dann meistens eine
> starke abwehrende Haltung und
> eine Zurückhaltung ein,....
Woher hast du diese Weisheiten ? Also wenn mich ein Junge mag dann sehe ich ihn einfach öfter, weil er eben auch meine Nähe sucht, was oft der Beginn einer schönen Freundschaft ist Ist das bei anderen Pädos nich so ? Zwischenfrage: Verwechselst du "wir" mit "ich" ?
> Sehr oft überschütten wir das Kind geradezu mit liebe,...
Hä ? Ich denke, wie sind zurückhaltend ?
> So kommt es dann zu einer gezwungenen Trennung.
Wie ? was ? Das verstehe ich nicht !
> dadurch einen schaden an der seele.
achherje, was haben wir nur angerichtet ! Wir bösen bösen Pädos ! *g* :-)))
> Angesichst der dargestellten Gefahren
> möchte ich hier zur Disskusion stellen, ....
Diskutieren ist gut...
> von vornerein auch wenn unsere Emotionen
> hoch schlagen eine starke zurückhaltung einzunehmen.
...ich denke, du willst diskutieren, nun stellst du Forderungen, dass wir unsere Gefühle mal eben abstellen sollen oder wie ? Ich verstehe dich irgendwie nicht...
> Wie knn man mit Kindern umgehen,
> so das sie nicht in konflikte geraten,...
Ganz einfach, diese Konflikte einfach mal durchleben und sie zulassen und nicht verteufeln. Ich habe da so einige Konflikte mit meinem Jungen, habe mich schon öfter mit ihm gestritten und er hat immer noch keine ach so schlimmen Schaden vom bösen bösen Pädo ! Seine Eltern wissen, dass ich Pädo bin und nicht sein Onkel, nur mal so nebenbei ...
Soviel dazu...
SnoopyBoy
http://www.freespeech.org/snoopyboy
Betreff: Re: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Mi 06.06.2001 (06:51)
Autor: Oliver
SnoopyBoy hat sehr scharf geantwortet. Vielleicht hat er bestimmte Erfahrungen bisher nicht gemacht oder sie sind ihm einfach erspart geblieben. Ich kann nachvollziehen, was Du meinst, sehe es aber trotzdem eher wie SnoopyBoy und möchte auch an den entsprechenden Punkt in der FAQ erinnern:
22) Besteht innerhalb von konfliktgeladenen Beziehungen keine Gefährdung für das Kind?
Besteht für das Kind in einer Beziehung zu einem Pädosexuellen bei überfordernden Konflikten die Möglichkeit sich zurückzuziehen, ist die Situation sicher nicht mehr gefährdender als in anderen Beziehungsformen zu Eltern, Lehrern, Schulfreunden, Verwandten oder anderen Personen aus dem sozialen Nahfeld. Ist der Konflikt nicht überfordernd, kann die Lösung des selben - alleine oder mit Hilfe anderer Bezugspersonen - der Entwicklung des Kindes auch fördernd zu Gute kommen.
Zitat Ende.
Zurückhaltung ist meiner Meinung nach erst dann gefragt, wenn sich das Kind von alleine zurückzieht, weil es mit der konkreten Situation überfordert ist. Dieses eindeutige Verhalten muss man dann akzeptieren, auch im eigenen Interesse, denn sonst geht man daran zu Grunde.
Sollten Eltern eine Beziehung verbieten und das Mädchen oder der Junge weiterhin den Kontakt aufrecht erhalten, dann sollte man sich freuen und sich auch darauf verlassen, dass das Kind weiß, was es tut. Denn Verbotsüberschreitungen sind bei den Kids nicht unbedingt ungewöhnlich und gehören meiner Meinung nach zum Loslösungsprozess von den Eltern und zur Identitätsbildung.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Mi 06.06.2001 (07:59)
Autor: Oliver
Vielleicht lese ich hier auch noch etwas anderes. Nämlich die Frage, warum sich in manchen Beziehungen die Mädchen zurückziehen oder aggressiv werden. Dieses Thema habe ich auch schon in einem anderen Artikel von Dir gefunden.
Du hattest dort Deine eigenen Interpretationen und ich kann nicht beurteilen, ob sie angemessen und richtig sind, aber im Bezug auf "Gebot der Zurückhaltung?" möchte ich noch eine alternative Interpretation liefern, ohne konkreten Bezug zu Deinen Geschichten:
Auf Distanz gehen Menschen auch dann, wenn andere Menschen versuchen eine Nähe/Intimität herzustellen, die von dem anderen Mensch nicht gewünscht wird, weil er die Liebe nicht erwidern kann oder will.
Dies gilt für alle Menschen und damit auch für die Konstellation Pädo-Kind, wenn also ein Pädo die Nähe zu einem Kind sucht, weil er es liebt und dieses die Liebe nicht in dem Maße erwidert, dann wird es jeden Schritt der mehr Nähe aufbaut mit einem Schritt zurück beantworten, um die zuvor bestehende Distanz wieder herzustellen. Liegt dem Kind etwas an dem Kontakt zum Pädo, wird es vielleicht auch die ein oder andere Annäherung zulassen, aber es wird die Nähe nicht mögen und der dabei entstehende Frust kann sich auch in Aggression gegen den Pädo äußern.
Es gibt also sehr wohl ein Gebot zur Zurückhaltung, nämlich dann, wenn man genau dieses Verhalten beobachtet, denn dann gehört es zum Respekt gegenüber dem Kind den Wunsch nach einer gewissen Distanz zu akzeptieren. Kann man sie nicht akzeptieren, weil man mit einer Beziehung ohne Liebe nicht auskommen kann oder will, dann muss man letztlich konsequent den Kontakt abbrechen. Vor allem im eigenen Interesse, denn alles andere macht einen kaputt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Mi 06.06.2001 (12:05)
Autor: jay_h
tach leute. ich bin neu hier, aber vielleicht kenne mich einige schon :) deshalb verzichte ich auf eine vorstellung.
jimmi,
in der beziehungskonstellation erwachsener-kind kommt es unweigerlich zu konflikten, wie in allen anderen beziehungen auch. ein grund dafür mag sein, dass auf einer (oder beiden) seite(n) zu viel liebe im spiel ist. zu viel deshalb, weil das kind (also ich würd lieber "der junge" schreiben) dadurch mit etwas konfrontiert wird, das er nicht kennt und über das er kaum mit jemandem reden kann.
aufgrund dieses kommunikativen defizites kann ein junge mit rückzug reagieren, wenn die erlebte emotionalität nicht mehr in sein weltbild passt, das natürlich heterosexuell geprägt ist.
ein rückzug alleine allerdings wird die "verwirrung der gefühle" in dem jungen nicht lösen, höchstens wird diese einfach verdrängt. nun können wir präventiv darauf hinarbeiten, dass ein junge niemals in diese für ihn unangenehme situation kommt, klar. d.h. wir machen das, was du vorschlägst: wir halten uns von anfang an emotional zurück. nur: das ist ja wohl nicht das gelbe vom ei. wenn wir das könnten und täten, dann gäbe es keine BL-beziehungen im eigentlichen sinne, sondern nur kühle freundschaften zwischen männern und jungen.
gefühle für einen erwachsenen zu haben, ist allerdings für einen jungen auch ein abenteuer, er entdeckt neue dinge, auch in sich drin. und emotionale freundschaften können einem jungen sehr viel geben. wir wissen einfach zu anfang nie, wie sich eine solche beziehung entwickeln wird; ich glaube auch nicht, dass sie sich planen lässt.
sollten nun aber die beschriebenen verwirrungen auf seiten des jungen eintreten, so sollten wir dafür sorgen, dass er mit ihnen nicht alleine ist. d.h. wir sollten eine kommunikative nähe mit ihm aufbauen, ihm zeigen, dass er auch mit uns darüber reden kann, dass wir ihm nichts, was er sagt, übelnehmen, dass wir für seine gefühle verständnis haben, auch wenn sie negative auswirkungen auf uns, bzw. die beziehung haben könnten. oder wir schauen dazu, dass er jemand anderen findet, mit dem er darüber reden kann. das wäre dann idealerweise ein befreundeter BL, den der junge auch mag, bzw. ein anderer junge, der bereits erfahrung mit BLs hat (also z.b. ein ex-freund).
ich denke also, dass wir emotionalität sehr wohl zulassen sollten, auch in einem masse, das das kind bisher noch nicht kannte. aber wir müssen dazu sehen, dass es damit nicht alleine bleibt, sondern sich über seine gefühle mit anderen (oder uns) frei austauschen kann.
jay_h
anm: mein "wir" muss nicht unbedingt euer "wir" sein. " "wir" steht hier für eine soziale gruppe, die gewisse gefühle teilt, aber in sich selbst äusserst disparat ist.
Betreff: Re: Gebot der Zurückhaltung?
Datum: Do 07.06.2001 (16:55)
Autor: Frank
Hallo Jimmi,
zum Thema ärgerlich wegen Zurückhaltung:
Ja, ich denke Kinder wollen nicht als "rohe Eier" behandelt werden.
Ich kann auch gut nachvollziehen, wie es dazu kommen kann. Bei mir
war/ist es denke ich mangelnde Beziehungserfahrung. Ängste, gerade
wenn man unerfahren ist, gehören denke ich in einer Beziehung dazu.
Sich gegenseitig zu vertrauen lernt man ja erst im laufe der Zeit
in der Beziehung. Ich hatte zum Beispiel große Angst, einem Mädchen
weh zu tun und sie zu verlieren, wenn ich etwas "falsch" mache.
Gerade die daraus resultierende übervorsichtige und ängstliche Art,
wie ich mit ihr umging, brachte sie dann aber gerade auf die Palme.
Das ist jetzt im Lauf der Beziehung aber besser geworden.
Zurückhaltung ist also IMO nicht immer angebracht, ich denke nur
da, wo man ein deutliches Stop signalisiert bekommen hat.
Ansonsten gibt es aber IMO noch eine Menge anderer Gründe warum man
in einer Beziehung aneinander geraten kann. Zum Beispiel wenn man
seine Grenzen absteckt, man zum Beispiel auch mal etwas anderes
vorhat und eben mal keine Zeit hat. Meiner Erfahrung nach kann man
Konflikte in einer Beziehung nicht vermeiden. Sie zu lösen ist wohl
ein gemeinsamer Lernprozess in jeder Beziehung, was die Beziehung
selbst dann auch festigen kann. Man lernt IMO einander vertrauen,
durch die gemeinsame Lösung der Konflikte. Man lernt auch, dass
man auf die Zuneigung des anderen bauen kann, dass ein Streit daran
nichts so leicht ändert.
[...]
> Sehr oft überschütten wir das Kind geradezu mit liebe, somit das Kind
> nun garnicht umgehen kann.
Kommt IMO darauf an, wann man das macht und in welchem Maße. Ob man
das macht, nachdem das Kind einen darauf angesprochen hat oder sogar
sie/er die Liebe einem gestanden hat oder ob man es macht, wenn das
Mädchen oder der Junge erst dabei ist überhaupt einen als Freund zu
sehen.
> Es wird sich zurückziehen, oder verwöhnt zu Forderungen übergehen.
Ersteres muss eben nicht sein, letzteres ist natürlich so eine Sache,
dass man sich nicht gänzlich unterbuttern lässt, wenn man eben
emotional abhängig ist.
> Angesichst der dargestellten Gefahren möchte ich hier zur Disskusion
> stellen, von vornerein auch wenn unsere Emotionen hoch schlagen eine
> starke zurückhaltung einzunehmen.
Man sollte denke ich nicht mit der Tür ins Haus fallen, sondern sich
eben Schritt für Schritt vorantasten und auf die "Stop" and "Go"
Signale dabei achten. Vielleicht auch einfach vom Kind etwas führen
lassen. Irgendwie kann man das IMO aber gar nicht richtig planen.
> meine Frage an euch, wie seht ihr das, wie würdet ihr damit umgehen.
> Wie knn man mit Kindern umgehen, so das sie nicht in konflikte geraten,
> die sie dann ausbaden müßen durch eine seelische verletzung. [...]
Generell denke ich kann man nur eins machen, dem Jungen oder Mädchen
Rückzugsmöglichkeiten geben und auch akzeptieren, wenn sie sich
zurückziehen wollen. Ansonsten für sie/ihn einfach da sein und wenn
es zu Konflikten mit den Eltern kommen sollte, auch sie/ihn nicht in
der Entscheidung übergehen, sondern mit einbeziehen, wie es nun mit
der Beziehung weiter gehen soll. Zum Glück, war ich bisher noch nicht
in so einer Situation.
Viele Grüße
Frank
wie kann man leben als Pädo?
Betreff: wie kann man leben als Pädo?
Datum: Do 07.06.2001 (00:34)
Autor: rudi
(Fortsetzung von "Was ist Pädophilie?")
Hallo Frank, du schriebst:
>Persönlich möchte ich anmerken, dass Du vielleicht
> darüber nachdenken solltest, warum Dich denn
>das Thema Sexualität im Zusammenhang mit
>Pädophilie stört und damit auch der Begriff Pädosexualität...
falsch verstanden! Stört mich überhaupt nicht. Ich wollte nur klarstellen, dass es Beziehungen gibt, wo auf Sexualität (so wie sie zwischen Erwachsenen praktiziert wird) grundsätzlich verzichtet wird.
Das ist ein wichtiger Aspekt bei der Frage "Wie kann ich als Pädo leben", die in Selbsthilfegruppen behandelt wird.
Wenn jemand in einer Kleinstadt lebt und die Nachbarn wissen alle, der ist ein Pädo, was soll derjenige machen?
Nach Berlin ziehen (dort soll es Gegenden geben, wo die Polizei nichts mehr zu sagen hat).
Ins Ausland auf die Philipinen? Nicht jeder hat die Möglichkeit.
Aber ich bin der Meinung, jeder hat ein Recht auf Kinder, auf Umgang mit Kindern.
Ansonsten *schleim* schätze ich deine Beiträge hier im Forum, sie sind wirklich sachlich und informativ. Die FAQ sollten vielleicht auf breiterer Basis abgestimmt werden, nicht nur in diesem Forum (zuviel Zynismus hier).
Aber weiter will ich jetzt darüber auch nicht mehr nachdenken,
gemäß Prof.Dr. snoopy ist das schädlich (macht impotent??), er hat das alles schon hinter sich (schade)
Grüße rudi
Betreff: Re: wie kann man leben als Pädo?
Datum: Do 07.06.2001 (01:28)
Autor: Okke
> Ich wollte nur klarstellen, dass es Beziehungen gibt, wo auf Sexualität (so wie sie zwischen Erwachsenen praktiziert wird) grundsätzlich verzichtet wird.
Selbstkastration ? Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass man so ein glueckliches und erfuelltes Leben fuehren kann.
> Das ist ein wichtiger Aspekt bei der Frage "Wie kann ich als Pädo leben", die in Selbsthilfegruppen behandelt wird.
Seltsame Selbsthilfegruppe.
> Wenn jemand in einer Kleinstadt lebt und die Nachbarn wissen alle, der ist ein Pädo, was soll derjenige machen?
Wegziehen, oder die Nachbarn solange beackern, bis sie Einsehen, das man keine Gefahr fuer Sie oder die Kinder darstellt.
> Nach Berlin ziehen (dort soll es Gegenden geben, wo die Polizei nichts mehr zu sagen hat).
ROTFL
> Ins Ausland auf die Philipinen? Nicht jeder hat die Möglichkeit.
Eine durchaus ueberlegenswerte Alternative. Fuer manche.
> Aber ich bin der Meinung, jeder hat ein Recht auf Kinder, auf Umgang mit Kindern.
Niemand hat irgendein Recht auf Kinder. Nichtmal auf Umgang.
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: wie kann man leben als Pädo?
Datum: Do 07.06.2001 (02:21)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Rudi,
> Ich wollte nur klarstellen,
> dass es Beziehungen gibt, wo auf
> Sexualität (so wie sie zwischen
> Erwachsenen praktiziert wird)
> grundsätzlich verzichtet wird.
Beziehungen ohne Sexualität ? Das klingt für mich nach kaltem Kaffee, irgendwie geschmacklos und langweilig. Sexualität findet fast ständig statt und fängt schon damit an, dass du einen Jungen ( oder ein Mädchen ) anschaust und dich für ihn ( sie ) interessierst und es geht dann weiter, wenn du den Jungen ( das Mädchen ) kennenlernst, mit ihm ( ihr ) etwas unternimmst, ihr euch mögt, gern habt, Gefühle entwickelt ... All das ist Sexualität, Pädophilie eben.
> Das ist ein wichtiger Aspekt
> bei der Frage "Wie kann ich als
> Pädo leben", die in
> Selbsthilfegruppen behandelt wird.
Diese Frage wurde in der AG-Pädo-Ostdeutschland gestellt und damit beantwortet wie man Jungs kennenlernt und den Kontakt zu anderen Menschen nicht verliert, also noch mehr Lebensbereiche durchlebt als Pädophilie.
> Wenn jemand in einer Kleinstadt
> lebt und die Nachbarn wissen alle,
> der ist ein Pädo, was soll derjenige machen?
Na ja, er könnte umziehen. Ich wohne in einer Siedlung vor Berlin. Die Jungs kennen mich als Pädo. Als mein Freund zu mir kam und meinte, dass seine Lehrerin meint ich sei ein Kinderschänder drohte ich ihr mit einer Verleumdungsklage. Ein Schuljahr später war die Frau nicht mehr Lehrerin der Schule...Ich habe Rechte und ich nutze sie.
> Nach Berlin ziehen
Das hat daher schon Vorteile, da Berlin eine ziemlich anonyme Stadt ist und es ne Menge Jungs gibt, um die sich keiner kümmert, was unweigerlich zu einer Verantwortung führt, die man plötzlich für das Kind hat...
Weiterhin liegen die Vorteile in mehr als 40 Pädos die hier bekannt sind und die sich öfter mal privat treffen, so dass man sich öfter austauscht und Erfahrungen sammelt.
> dort soll es Gegenden geben,
> wo die Polizei nichts mehr zu sagen hat.
Davon wüsste ich, gibt es leider nicht. :-) Am Bahnhof Zoo gibt es auch nur noch Polizisten und in den Stricherkneipen findest du aucn nur alte Säcke, vielleicht hier und da meinen 16jährigen.
> Ins Ausland auf die Philipinen?
und dort weiterjammern ? Viele Probleme die Pädos haben liegen nicht in der Gesellschaft sondern darin mit dieser Gesellschaft persönlich umzugehen.
> Aber ich bin der Meinung,
> jeder hat ein Recht auf Kinder,
> auf Umgang mit Kindern.
Das ist auch nicht verboten, verboten ist nur der Sex und die Medien, auf denen sexuelle Handlungen zu sehen sind.
Rudi, ich bin vielleicht ein wenig scharf und provokativ, absichtlich. Wenn du mich kennenlernst mag das vielleicht anders sein, aber ich denke manchmal lohnt es sich, ein wenig mit Pfeffer zu schreiben, sonst wird es schnell langweilig und vor allem lockt man so eine Menge Leute aus ihrere Reserve.
SnoopyBoy
http://www.freespeech.org/snoopyboy
Betreff: Re: wie kann man leben als Pädo?
Datum: Do 07.06.2001 (05:48)
Autor: rudi
GM Okke und SnoopyBoy,
einige Highlights eurer Kommentare erlaube ich mir zu re-kommentieren:
>Selbstkastration ? Ich kann mir nur schwer vorstellen,
> dass man so ein glueckliches und erfuelltes Leben fuehren kann.
>Beziehungen ohne Sexualität ? Das klingt für mich nach kaltem Kaffee,
> irgendwie geschmacklos und....
klar, das klingt fade für jemanden, der stets ins Volle greifen kann.
Ist aber leider für viele Lebensrealität. Übrigens nicht nur für die Pädos, das gilt auch für die Heteros, wenn auch aus anderen Gründen.
VIelleicht noch ein Zitat von Arcados: "Arcados-Gründer Peter Näf ..... spricht davon, dass es in der Schweiz Tausende von Pädophilen zwischen 17 und 30 Jahren gebe, die sich nicht strafbar gemacht hätten."
>Niemand hat irgendein Recht auf Kinder. Nichtmal auf Umgang.
>Das ist auch nicht verboten, verboten ist nur der Sex
> und die Medien, auf denen sexuelle Handlungen zu sehen sind.
Gut, ich ziehe meine Behauptung zurück, war unüberlegt.
>Rudi, ich bin vielleicht ein wenig scharf und provokativ,
> absichtlich. .....
jeder hat eben seinen Stil oder ist gerade drauf, wie er eben drauf ist.
Ich kann deinen Stil ab, denke ich. Bedenke aber, dass viele Pädos ziemlich schlecht drauf sind, Depressionen und so, warum brauch ich nicht zu erklären. Da ist manchmal Fingerspitzengefühl erforderlich.
Bei persönlichen gesprächen läuft das sowieso anders ab.
gut, jetzt verzapf ich hier keinen mist mehr und wende mich etwas Angenehmerem zu....
bis irgendwann wieder
Grüße von rudi
Betreff: Re: wie kann man leben als Pädo?
Datum: Do 07.06.2001 (19:14)
Autor: Frank
Hallo Rudi!
Rudi schrieb:
>>Persönlich möchte ich anmerken, dass Du vielleicht
>>darüber nachdenken solltest, warum Dich denn
>>das Thema Sexualität im Zusammenhang mit
>>Pädophilie stört und damit auch der Begriff Pädosexualität...
>
> falsch verstanden! Stört mich überhaupt nicht.
ack. Dann hab ich das falsch verstanden.
> Ich wollte nur klarstellen, dass es Beziehungen gibt, wo auf
> Sexualität (so wie sie zwischen Erwachsenen praktiziert wird)
> grundsätzlich verzichtet wird.
Das umfasst der Begriff Pädosexualität doch. So wie bei Heterosexualität
sind die Beziehungsformen sehr unterschiedlich. Ich tue mich allerdings
schwer, was Sexualität so wie sie zwischen Erwachsenen praktiziert wird,
sein soll. Das ist meiner Ansicht doch sehr unterschiedlich. Es gibt auch
unter Erwachsenen Beziehungen, wo es zu keinen sexuellen Kontakt kommt
und sich die Sexualität auf Liebkosungen beschränkt. Man kann ja auch
nicht davon ausgehen, dass die Libido bei jedem Menschen gleich stark
ist. Das was aber bleibt ist trotzdem die Heterosexualität als ein
Oberbegriff.
> Das ist ein wichtiger Aspekt bei der Frage "Wie kann ich als Pädo leben",
> die in Selbsthilfegruppen behandelt wird. Wenn jemand in einer Kleinstadt
> lebt und die Nachbarn wissen alle, der ist ein Pädo, was soll derjenige
> machen? [...]
Ich verstehe nicht ganz den Zusammenhang, was die Definition von
Pädophilie bzw. Pädosexualität damit zu tun haben soll?
> Ansonsten *schleim*
;-)
> schätze ich deine Beiträge hier im Forum, sie sind wirklich sachlich
> und informativ.
Danke.
> Die FAQ sollten vielleicht auf breiterer Basis abgestimmt werden,
> nicht nur in diesem Forum (zuviel Zynismus hier).
Bei der Entstehung halte ich den Rahmen des Forums hier eigentlich
für sehr gut. Schließlich geht es ja auch darum, durch die FAQ den
Einstieg in die Diskussionen hier im Forum zu erleichtern. Sollte
die FAQ auch noch Akzeptanz darüber hinaus erlangen, dann werden
sich denke ich ganz automatisch noch weitere Diskussionen dazu
entwickeln.
Grüße
Frank
Jeanny
Betreff: Jeanny
Datum: Mi 06.06.2001 (21:31)
Autor: rudi
Rock am Ring,
größtes jährliches Rockspektakel in Deutschland.
Die deutsche Gruppe "REAMONN" zog die Stimmung im Publikum nach unten, indem sie den Song "Jeanny" zur Hymne gegen "sexuellen Kindesmissbrauch" machten. Während der Darbietung des Titels wurde eine Frauenstimme im Stile einer Nachrichtensprecherin eingeblendet, die Informationen vom BKA verlas und dem ratlosen Konzertpublikum mitteilte, dass (gemäß einer Dunkelziffer-Schätzung) jährlich 200000 Kinder in D sexuell missbraucht würden.
Dunkelziffern sind Kaffesatzlesereien und mehr oder weniger aus der Luft gegriffen. Mit solchen Zahlen wird gerne gearbeitet, um Stimmung zu machen.
Unterstützt wurde die Gruppe speziell für diesen song von Xavier Naidoo (Sänger der Söhne Mannheims) :-((
Ist REAMONN eigentlich die Hausband des BKA oder von wem oder was
oder was soll das?
rudi *langsam ärgerlich werdend*
Betreff: Jeanny
Datum: Do 07.06.2001 (00:42)
Autor: Darwin_backup
Nun gibt es immerhin EIN Verzeichnis weniger auf meiner Datenpartition.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Jeanny
Datum: Do 07.06.2001 (01:32)
Autor: Okke
Zu diesem Thema empfehle die Lektuere von The Trade in Child Pornography.
Frueher wurden mit solchen Fantasiezahlen
Wahlkaempfe ausgefochten, heute Platten verkauft.
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Text-Original!
Datum: Fr 08.06.2001 (10:43)
Autor: Mike
Hi Leute.
Hier nocheinmal der ORIGINALTEXT von Falco.
Es wäre doch einmal interessant, wenn der Refain
von mehreren englischkundigen Leuten übersetzt wuerde,
um mal zu sehen, wieviele Interpretationsmöglichkeiten
wir finden.
Ich meine, das Falco hier nicht über missbrauch singt,
sondern über die Tragik einer Beziehung, die von der
Gesellschaft nicht akzeptiert wird.
Bands wie Reamon und/oder Pur, nutzen die Polemik um
Ihre Musik zu verkaufen. Was Pur macht, lass ich mir
noch gefallen, weil es persönliche Meinung wiederspiegelt.
Was Reamon dort macht, ist Leichenfledderei der übelsten Sorte,
um mit "passenden" Veränderungen des Originals, den Text
medienfreundlich anzupassen.
"Jeanny" war immer umstritten. Falco wollte das so. Sonst
hätte er die Bedeutung und den Sinn seines Textes richtiggestellt.
Das tat er aber nie. Also sollte dieser Text auch umstritten
bleiben und nicht von selbsternannten Richtigdenkenden verändert
werden. Das die Schwester des Sängers sexuell missbraucht wurde,
laut seiner eigenen Aussage, tut mir leid. Aber um diese
Problematik aufzuarbeiten, sollte er sich mit Xavier "Gott und
ich" Naidoo zusammentun und eigene Texte schreiben....
Jeanny
Jeanny, komm, come on
Steh auf, bitte
Du wirst ganz naß
Schon spät, komm
Wir müssen weg hier
Raus aus dem Wald
Verstehst Du nicht?
Wo ist Dein Schuh
Du hast ihn verloren,
Als ich Dir den Weg zeigen mußte
Wer hat verloren?
Du, Dich?
Ich, mich?
Oder
Oder wir uns?
Jeanny, quit livin' on dreams
Jeanny, life is not what it seems
Such a lonely little girl in a cold, cold world
There's someone who needs you
Jeanny, quit livin' on dreams
Jeanny, life is not what it seems
You're lost in the night
Don't wanna struggle and fight
There's someone who needs you
Es ist kalt
Wir müssen weg hier,
Komm.
Dein Lippenstift ist verwischt
Du hast ihn gekauft und
Und ich habe es gesehen
Zuviel Rot auf deinen Lippen
Und du hast gesagt "mach mich nicht an"
Aber du warst durschaut.
Augen sagen mehr als Worte
Du brauchst mich doch, hmmmh?
Alle wissen, daß wir zusammen sind
Ab heute
Jetzt hör ich sie!
Sie kommen!
Sie kommen Dich zu holen.
Sie werden Dich nicht finden.
Niemand wird dich finden!!
Du bist bei mir.
Jeanny, quit livin' on dreams...
Newsflash:
In den letzen Monaten ist die Zahl
Der vermißten Personen dramatisch angestiegen
Die jüngste Veröffentlichung der lokalen Polizei-
Behörde berichtet von einem weiteren tragischen Fall.
Es handelt sich um ein neunzehnjähriges Mädchen,
Das zuletzt vor vierzehn Tagen gesehen wurde.
Die Polizei schließt die Möchligkeit nicht aus, daß es
sich hier um ein Verbrechen handelt.
Jeanny, quit livin' on dreams...
Mike:
Die Polizei schliesst nicht aus......
Aber vielleicht ist Jeanny auch nur mit Falco nach
Mallorca gezogen um ein bischen zu koksen.....
Dann hätte die Polizei recht, mit dem Verbrechen!
;-))
Betreff: Noch 'n Text von Falco....ohne Kommentar
Datum: Fr 08.06.2001 (10:51)
Autor: Mike
Ihre Tochter
Deutsche Mädchen von blonder Glut,
kein blaues Auge tut mir so gut, I say - yeah, yeah, yeah
A very british girl white skinned, grey eyed
London-Heathrow, Terminal four, side by side
American girls so young and fresh
They�re gonna kick me up side down, states are - best
Hin und wieder, ab und zu
will es der Zufall, dieser Fall bist du, I say - yeah, yeah, yeah
Ihre Tochter, ihre Tochter ist,
sie ist ein braves Kind
Ich gratuliere zu ihrer Tochter,
sie lernt es sehr geschwind
Carribean girls, island pearls
black or white, Einsamkeit no no
Girls in the air down on the ground
Lots of drinks and parties all around
Die Frische kommt, die Strenge hält
Das Parfüm von nebenan sieht dich - gefährlich an
Der letzte Stand der Dinge, völlig klar
Alles cool am Pool, wie�s immer war - und zwar
Ihre Tochter, ihre Tochter ist,
sie ist ein braves Kind
Ich gratuliere zu ihrer Tochter,
sie lernt es sehr geschwind
Ihre Tochter, ihre Tochter hat,
sie hat das alles satt
Sie will das eine, und will es heute noch
Sie will ihr Titelblatt
Ihre Tochter, ihre Tochter ist, ...
Ihre Tochter, ihre Tochter ist
Ich gratuliere zu ihrer Tochter
Betreff: Re: Text-Original!
Datum: Fr 08.06.2001 (14:08)
Autor: rudi
hi Mike, danke, für die Info,
da häng ich doch, zur allgemeinen Erbauung, gleich 'n schönen Songtext hintendran (von Chuck Berry)
Den folgenden Originaltext habe ich nach Gehör aufgeschrieben, (bitte entschuldigt die Lücken, die Sänger artikulieren nicht immer so präzise)
meine deutsche Übersetzung folgt hintendran:
Long distance information give me Memphis Tennessee
help me find a part... tryin' to get in touch with me
she would not leave her number but I know the place to call
my uncle took the message and he wrote it on the wall
ahh, help me information, get in touch with my Mary,
the only one who'd phone me there from Memphis Tennessee
her home is on the southside, high upon the ridge,
just half a mile from the Mississippi bridge
ohh, help me information, more I cannot add,
only that I miss her, and all the fun we had,
we were pulled apart because her mum did not agree,
and tow... apart her happy home in Memphis Tennessee
The last time I saw her, she was waving me goodbye,
with heavy tear-drops on her cheeks that trickled from her eye,
Mary she's only 6 years old, information please,
try to put me through to in Memphis Tennessee.
in deutsch:
liebe Telefonauskunft, gebt mir Memphis Tennessee,
hilf mir dort einen Teilnehmer zu finden, der mich gerne erreichen möchte,
sie hat mir keine Telefonnummer hinterlassen, aber ich kenne ihren Wohnort,
mein Onkel hat die Nachricht auf die Wand geschrieben
ahh, bitte helft mir, um wieder in Kontakt mit Marie zu kommen,
die Einzige, die mich hier aus Memphis Tennessee anrufen würde,
sie wohnt in der Southside, ganz oben auf'm Berg,
etwa eine halbe Meile von der Mississippi-Brücke entfernt.
ohh, helft mir, mehr kann ich nicht sagen,
nur dass ich sie so vermisse, und all den Spaß, den wir zusammen hatten,
wir wurden auseinandergerissen, weil ihre Mama nicht einverstanden war,
und ich musste den glücklichen Ort in Memphis Tennessee verlassen
Als ich sie das letzte Mal sah, winkte sie mir Auf Wiedersehen,
mit ganz vielen Tränen, die aus ihren Augen die Wangen herunterliefen,
Marie ist nur 6 Jahre alt, bitte liebe Auskunft,
versucht mich zu ihr durchzuverbinden..
Informationen zu Chuck Berry:
Ein schwarzer amerikanischer Musiker, gilt als d e r Pionier bzw. gilt als einer der Urväter der Rockmusik. Eine (noch lebende) Legende, die jetzt fast 70-jährig, gelegentlich noch immer auf der Bühne auftritt (habe ihn letztes Jahr in Mannheim gesehen - und gehört).
Chuck Berry war übrigens 2 Jahre im Gefängnis, weil man ihm intime Kontakte mit einer 14jährigen vorwarf. Das Mädchen war seine Angestellte, und als er ihr kündigte, hat sie ihn angezeigt.
Ich habe übrigens eine kleine Sammlung von Musiktiteln zusammengestellt (passt gerade auf eine CD), die sich mehr oder weniger direkt auf pädophile Themen beziehen bzw. solche beinhalten.
Mal was für's Gefühl, mit traurigen und schönen Stimmungslagen. Wenn's gewünscht wird, gebe ich hier im Forum mehr Infos darüber.
Grüße, und bitte nicht weinen ;-)
rudi
Betreff: Re: Text-Original!
Datum: Fr 08.06.2001 (18:11)
Autor: Frank
Hi Rudi,
den Liedtext, besonders der zweitletzten Satz, den fand ich echt sehr interessant. Ich hab das Lied zwar schon gehört aber das ... ;-)
Hat er sich vielleicht bei "sweet little sixteen" verschrieben?
"Sweet little preteen". ;-))
Hier der Text, den ich im Internet gefunden habe, um die
Lücken zu füllen und noch ein anderer Text, auf den ich
gestoßen bin, wo ich das Lied aber von ihm nicht kenne,
"Little Rock an roller".
Grüße
Frank
Memphis Tennessee
Long distance information, give me Memphis Tennessee
Help me find the party trying to get in touch with me
She could not leave her number, but I know who placed the call
'Cause my uncle took the message and he wrote it on the wall
Help me, information, get in touch with my Marie
She's the only one who'd phone me here from Memphis Tennessee
Her home is on the south side, high up on a ridge
Just a half a mile from the Mississippi Bridge
Help me, information, more than that I cannot add
Only that I miss her and all the fun we had
But we were pulled apart because her mom did not agree
And tore apart our happy home in Memphis Tennessee
Last time I saw Marie she's waving me good-bye
With hurry home drops on her cheek that trickled from her eye
Marie is only six years old, information please
Try to put me through to her in Memphis Tennessee
*******
Little rock and roller
Yeah, nine years old and sweet as she can be
All dressed up like a downtown Christmas tree
Dancin' and hummin' a rock 'n' roll melody
She's the daughter of a well-respected man
Who taught her how to judge and understand
Since she became a rock 'n' roll music fan
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Her daddy don't have to scold her
Her partner can't hardly hold her
She never gets any older
Sweet little rock 'n' roller
Should have seen her eyes when the band began to play
And the famous singers sang and bowed away
When the star performed she screamed and yelled "Hooray!"
Ten thousand eyes were watchin' him leave the floor
Five thousand tongues were screamin' "More! More!"
And about fifteen hundred people waitin' outside the door
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Sweet little rock 'n' roller
Betreff: aaaain hab' ich noch
Datum: Fr 08.06.2001 (19:40)
Autor: Mike
Hi Leute,
der gute, leider schon tote, Falco hat ja ein gutes
Jahr später die Fortsetztung seiner "Jeanny"-Geschichte
zum besten gegeben.
Das Lied ist gemeinhin unbekannt und heisst "Jeanny 2".
Sehr einfallsreich aber treffend.
;-))
Schaun' Sie sich das mal an...:
Coming Home
One year ago
Ein Jahr eine Ewigkeit
Es war Liebe auf den ersten Blick
Niemand heute und verstehen
Du und ich,
Gegen die Welt
Ihr habt und verurteilt
Ihr habt mich verurteilt
Aber unsere Zeit ist gekommen
Wenn ein Traum Wirklichkeit wird
Coming home, I'm coming home
Let me show you who I am
Let me show you I'm your man
I would give anything just to see you again
Coming home, I'm coming home
Let me show you that I care
Let me show you that I share
I would give anything to see Jeanny again
Du hast Dich verändert
Wir haben uns verändert
Das Leben ist Veränderung
Denkst Du noch an mich?
Spürst Du es noch?
Für immer und immer
Bist Du bei mir?
Ich bin sehr nahe
Take care
Because
I'm coming home
Let me show you that I care
Let me show you that I share
I would give anything to see Jeanny again
Coming home
Let me show you that I care
Let me show you that I share
I would give anything to see Jeanny again
Coming home
Denkst Du noch an mich?
Liebst Du mich noch?
Wo bist Du?
Kommst Du wieder?
Denkst Du noch an mich?
Liebst Du mich noch?
Wo bist Du?
Coming home
Yeah he's coming home
Love will never die
Love will never fade away
Coming home
Wer jetzt immer noch das Wort MISSBRAUCH hinein
interpretiert, ist entweder verbohrt oder dämlich.
...oder beides!
Betreff: Weus'd a Herz hast wia a Bergwerk
Datum: Fr 08.06.2001 (20:23)
Autor: Darwin_backup
Hiermit erkläre ich den Song "Weus'd a Herz hast wia a Bergwerk" von Reinhard Fendrich zur Hymne gegen Verhütungsmittel! Verhütungsmittel sind eine furchtbare Gefahr für die Menschheit! Wenn diese in Deutschland weiterhin so Rücksichtslos verwendet werden, wird sich die Population innerhalb von 30 Jahren auf die Hälfte verringern!
Aber wir brauchen neue Menschen, wir brauchen Soldaten! Soldaten, die gegen solch gefährliche Subjekte wie z.B. Sportwagen-Fahrer, Pädophile, Briefmarkensammler und Frauen mit Brustimplantaten vorgehen, sie entschlossen und zu Allem bereit umnieten und sich an ihren Opfern ergötzen und sich beim allgemeinen abendlichen Besäufnis gegenseitig davon erzählen, was für tolle Hechte sie sind!
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Text-Original!
Datum: Fr 08.06.2001 (21:30)
Autor: rudi
Mike, das ist ja ein richtiges Happy-End!
Ich hätt's auch nie anders interpretiert.
Fuck reamon.
--------------------------------------------------
Hi Frank, klasse, ich hab den Text im WWW auf Anhieb nicht gefunden.
Hier nochmal meine Übersetzung von sweet little Rock'n Roller:
......
Jaaahh, neun Jahre alt und so süß wie's nicht süßer sein könnte
Angezogen wie ein Christbaum in der City
tanzend und eine rock 'n' roll-Melodie summend
Sie ist die Tochter eines wohlrespektierten Mannes
der sie lehrte richtig zu beurteilen und zu verstehen
bis sie ein Fan der rock 'n' roll-Musik wurde
Süßer kleiner rock 'n' roller
ihr Papi braucht sie nicht auszuschimpfen
ihr Partner kann sie kaum noch halten
sie wird niemals ein bisschen älter
Süßer kleiner rock 'n' roller
ihre Augen, als die Band zu spielen begann..
als die berühmten Sänger sangen und sich dann verabschiedeten
als der Star erschien kreischte sie und schrie: Hurraahhh!
Zehntausend Augen folgten ihm, als er die Bühne verließ
Fünftausend Zungen schrien: Zugabe!
und etwa 1500 Leute warteten draussen vor'm Eingang
Süßer kleiner rock 'n' roller
Süßer kleiner rock 'n' roller
.....
Soll dieser Song eine Beschreibung der Groupies sein, die Chuck Berry damals hatte?
Von ihm gibt's viele Songs mit ähnlichen Inhalten:
sweet little sixteen
school days
oh baby doll
usw.
Ich bin zwar BL, aber das gefällt mir doch auch ganz gut :-)
-------------------------------------------------------------
Mike, den Refrain von Jeanny zu übersetzen, bringt nichts,
der Text ist zu vieldeutig und nichtssagend,
irgendwie sehr geheimnisvoll
Jeanny hör auf, deinen Träumen nachzujagen...
Grüße rudi
Betreff: Re: Text-Original!
Datum: Sa 09.06.2001 (11:41)
Autor: rudi
Also zu "Jeanny", dem Hauptthema dieses Threads, möchte ich mich nochmal äußern,
ich sehe, dass Falco in der Originalversion des Songs eindeutig das Phänomen des "Ausreissertums" thematisiert und verarbeitet hat.
Täglich gehen bei der Polizei Vermisstenanzeigen von verzweifelten Eltern ein, weil der junge Sohn/die junge Tochter verschwunden ist. Meist tauchen diese "Vermissten" dann auch recht bald wieder auf. Der Grund für das Abhauen, das Ausreissen der Jugendlichen und Kinder liegt in emotionalen Problemen. Falco baut da offensichtlich auch noch eine Liebesgeschichte mit ein.
Da er das Ausreissertum nicht in einem Song, der ja sehr populär werden kann, verherrlichen konnte, hat er die Thematik bzw. die Aussage ein wenig vernebelt. Das liegt ja auf der Hand, sonst hätte der Song zur Auswirkung gehabt, dass noch mehr JUgendliche, dadurch inspiriert, ausreissen.
Wenn es im Refrain nun heisst "Jeanny, quit livin on dreams" also "Jeanny, hör auf deinen Träumen nachzulaufen, das Leben ist nicht das, was es zu sein scheint, du bist ein kleines Mädchen in einer kalten, kalten Welt" dann wollte er damit wohl auch andeuten, dass die meisten Ausreisser einer Illusion hinterherlaufen und die Realitäten, die sie in der Welt draussen erwarten, ziemlich nüchtern und kalt sind.
Soviel zu Falco. Was nun andere mit diesem Erfolgshit von Falco anstellen, das zeigt mal wieder deutlich in welch vielfältigen Varianten Mißbrauch mit dem Mißbrauch getrieben wird.
Bei jedem Verschwinden von Kindern/Jugendlichen sind eindeutig immer Pädos schuld, das wird den Leuten suggeriert. Und leider wirkt diese Propaganda auch, ich hab es u.a. auch schon selbst erlebt, dass eine Mutter völlig verzweifelt die Polizei verständigt, weil ihr 13jähriger mal eine Nacht (in den Ferien) mit Freunden verbracht hat. Da kommt dann ganz stark die Angst durch "jetzt ist auch mein Kind von so einem Perversen Sexualtäter umgebracht worden".
Aufklärung und objektive Berichterstattung wäre erforderlich, nicht um die Pädos zu entlasten, sondern erstmal auch um die Köpfe der Eltern freizumachen für ihre eigentlichen Erziehungsaufgaben.
FAQ: Pädosexualität
Betreff: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (08:33)
Autor: rudi
liebe FAQ-Redakteure,
Pädophilie=Pädosexualität=auschliesslich/überwiegend sexuell ausgerichtet.
So definiert ihr.
Ich m u ß einfach nochmal drauf hinweisen, dass diese Argumentation eine solche der Pädo-Gegner ist!
Beispiele für Argumente von Pädo-Gegnern (Zitate):
Artikel des Schweizer "Beobachter", in dem er die Arcados-Website aufs Korn genommen hat:
"Diese "Gratwanderung" stösst bei anerkannten Opferberatungsstellen auf grösste Skepsis. Die Trennung in "gute" Pädophilie und "schlechte" Pädosexualität sei künstlich, sagt Katrin Maurer von Limita, der Fachstelle zur Prävention sexueller Ausbeutung von Mädchen und Jungen. Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen.
Prof. Kentler, Sexualwissenschaftler:
" Es ist unzulässig, einen lieben Pädophilen (der nichts Sexuelles will) vom bösen Pädophilen ( der das Kind zu sexuellen Handlungen verführen will) zu trennen. Ich kenne keinen Pädophilen, der sich nicht sexuelle Kontakte wünschte. ..."
(Diese Aussage ist nachzulesen in Karl Cervik "Was ist Pädophilie")
(Ende der Zitate)
Die Reihe liesse sich fortsetzen. Zugegeben, es handelt sich hier um aufgeklärte Pädo-Gegner, die sehr gut in der Materie Bescheid wissen. Durch ihre guten Kenntnisse sind sie aber besonders in der Lage, Pädos (in geradezu qualifizierter Weise) zu diskreditieren und eben, das ist das Ziel, zu kriminalisieren!
Karl Cervik benutzt nur den Begriff "Pädophilie" und verwendet nicht den Begriff "Pädosexualität". Ich werde ihn, wenn ich mal wieder die Gelegenheit dazu habe, mal persönlich drauf ansprechen.
Um Missverständnisse gleich auszuräumen: Ich selbst habe nichts gegen Sexualität zwischen Menschen, die (wie auch immer) unterschiedlich sind (mal vorsichtig ausgedrückt) und habe das auch selbst praktiziert
* ohh, jetzt werde ich wegen dieser öffentlichen Aussage wieder strafrechtlich verfolgt...*
Ich meine aber dass Begriffsdefinitionen nicht so eingeengt werden sollten, dass eine bestimmte Art von Pädos per Definition ausgegrenzt ist.
Diese ausgegrenzten Pädos bilden zugegebenermassen eine kleine Randgruppe unter allen Pädos. Aber ich verstehe nicht, warum ausgerechnet von Pädo-Lobbyisten nun diese Tür zugemacht werden soll.
Ist es Ausgrenzungseifer gegenüber den "Normalos"?
Grüße von Rudi
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (14:41)
Autor: bluesky
Hallo Rudi,
erst mal etwas vorab: die "FAQ-Redakteure" schreiben nur die Frage/Antworten auf. Sie sind aber nicht die Alleinentscheider der FAQ. Die FAQ "gehört" allen Pädos und jeder kann sich an der Diskussion beteiligen und seine Beiträge und Meinungen dazutun. Was uns sicher technisch fehlt ist eine Art Abstimmungsmöglichkeit zu den einzelnen Punkten. Vielleicht bekommen wir das auch mal hin.
Ich denke wir können aus der Definition wirklich diejenigen Menschen ausschliessen, die zwar Kinder mögen aber dies ohne jegliche Sexualität im Hintergrund. Diese Menschen (wie z.B. Eltern) haben ja mit ihrer Liebe zu Kindern keine Probleme. Weder rechtliche noch gesellschaftliche.
Pädophilie ist aber nun einmal sexuell motiviert. Und natürlich wird dies immer wieder gegen uns verwendet. Was unsere Gegener natürlich verschweigen ist dass auch Heterosexuelität sexuell motiviert ist. Und ist das etwa moralisch schlecht? Dass Sexualität für einige Menschen die Quelle allen Übels ist, ist aber ein allgemeines Problem, unabhängig von Pädo- oder Heterosexualität.
Die Verwendung des Wortes Pädosexuell wurde hier ja schon oft kritisiert. Ich stand dem Wort anfangs auch sehr skeptisch gegenüber. Wenn es ungünstig verwendet wird, dann kann es tatsächlich dazu führen, dass wir lediglich auf unseren Geschlechtstrieb reduziert werden. Es hat aber auch einen Vorteil: duch die Ähnlichkeit der Wörter Pädosexualität, Homosexualität und Heterosexualität kann man sehr gut die Pädophilie als eigenständige Sexualform herausarbeiten. Das Wort ist eine Waffe. Verwenden wir also beide Wörter synonym je nach Situation und Gelegenheit das eine oder das andere. Was halt besser passt.
Übrigens fand ich Deinen Ansatz, die Pädos einmal logisch einzuteilen ganz gut. Viele halten das zwar für Schubladendenken aber es kann uns auch helfen, uns selbst besser zu sehen und zu wissen, in welche "Kategorie" wir denn gehören. Bei den Pädos gibt es ja viele verschiedene Ausprägungen. Diese Kategorisierung wurde aber wohl von vielen als Ausgrenzung und Einrichtung einer Art Hackordnung interpretiert, nach dem Motto es gibt gute und es gibt schlechte Pädos.
Ich freue mich schon auf weitere Beiträge von Dir!
Liebe Grüsse, Dein
bluesky
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (17:14)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
ich gehe jetzt einfach mal sehr ausführlich darauf ein, vielleicht
können wir das ja jetzt doch noch genauer hier klären.
Rudi schrieb:
[...]
> Ich m u ß einfach nochmal drauf hinweisen, dass diese Argumentation
> eine solche der Pädo-Gegner ist!
Das sehe ich nicht so, denn diese definieren Pädosexualität nicht als
eine sexuelle Ausrichtung, wie Hetero- oder Homosexualität. Sie
erwähnen nicht das überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen. Sie setzen Pädosexualität mit sexuellen
Kontakten gleich und machen darüber hinaus oftmals den Fehler sexuelle
Kontakte pauschal als schädlich anzusehen. Pädophilie ist für sie eben
eine sexuelle Störung, eine Para_philie_. Ich tue mich aber etwas schwer
mit dem pauschalisierten "Pädo-Gegner". Ich bezeichne Gunter Schmidt,
auch als keinen Freund der Pädosexualität, trotzdem hat er gesagt,
dass eben Pädophilie eine sexuelle Ausrichtung wie Hetero- oder
Homosexualität ist. Das Umdenken in der Forschung hat erst begonnen.
[Zitat schweizer Beobachter]
> Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen.
Das haben sie meiner Ansicht nach richtig erkannt. Jetzt gilt es IMO
nur noch zu begreifen, dass diese sexuelle Komponente Grundlage dafür
ist, dass sich Pädos zu Kindern hingezogen fühlen, wie sich zum
Beispiel heterosexuelle Frauen zu Männern hingezogen fühlen oder
schwule Männer zu anderen Männern. Wie sich das äußert, ist so
vielschichtig wie bei Hetero- oder Homosexualität. Der Eine will
eben nur mit einem Kind kuscheln, der andere wünscht sich mehr. Das
gibt es auch unter Heteros, trotzdem ist der Oberbegriff dafür
Heterosexualität, egal ob nun jemand eine schwache, mittlere oder
starke Libido hat.
[Karl Cervik, Was ist Pädophilie, 1999:]
Ich habe mal noch einen Satz mehr von Kentler zitiert, dann wird der
Zusammenhang denke ich klarer:
Es ist unzulässig, einen lieben Pädophilen (der nichts Sexuelles will)
vom bösen Pädophilen (der das Kind zu sexuellen Handlungen verführen
will) zu trennen. - Ich kennen keinen Pädophilen, der sich nicht sexuelle
Kontakte wünschte. Freud hat uns gelehrt, einen weiten Begriff von der
Sexualität zu entwickeln: Zur Sexualität gehört die Zärtlichkeit -
Erotik ist Sexualität. [...]
Auch wenn ich mit so manchem, was Helmut Kentler gerade in der letzten
Zeit gesagt hat, nicht übereinstimme, stimme ich ihm zu, dass Sexualität
ein sehr weiter Begriff ist. Sexualität schließt diejenigen ein, die
sich nur die Erotik und Zärtlichkeit wünschen und auch diejenigen, die
darüber hinaus sich sexuelle Kontakte als eine Steigerung der Erotik
und Zärtlichkeiten wünschen. Die Grenzen dazwischen sind meiner Ansicht
sowieso sehr fließend.
[...]
> Die Reihe liesse sich fortsetzen. Zugegeben, es handelt sich hier
> um aufgeklärte Pädo-Gegner, die sehr gut in der Materie Bescheid
> wissen. Durch ihre guten Kenntnisse sind sie aber besonders in der
> Lage, Pädos (in geradezu qualifizierter Weise) zu diskreditieren
> und eben, das ist das Ziel, zu kriminalisieren!
Das gelingt nur, weil sie eben Sexualität und sexuelle Kontakte als
pauschal schädlich versuchen darzustellen. Dem sollten wir IMO damit
begegnen, dass wir diesen Fragen nicht aus dem Weg gehen, sondern
verdeutlichen, dass es eben ein Fehler ist zu meinen, dass sexuelle
Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen pauschal schädlich
sind. IMO ist gerade der Begriff Pädosexualität ein konsequenter
Schritt in diese Richtung, dass wir uns nicht versuchen von Sexualiät
zu distanzieren. Das heißt die Diskussion wird jetzt nicht darüber
ausgetragen, ob und wie viel Sexualität bei Kind-Pädo Beziehungen
vorhanden ist, sondern ob die ausgelebte Sexualität mit Kindern so
schädlich ist, wie man es allgemein darstellt. Meiner Erfahrung
aus Diskussionen, ist es genau dieser Punkt, dem wir uns stellen
sollten. Liebe ist nicht per Strafgesetz verboten, jegliche Form
sexueller Kontakte schon.
> Karl Cervik benutzt nur den Begriff "Pädophilie" und verwendet nicht
> den Begriff "Pädosexualität". [...]
Dieses Umschwenken ist ja auch noch recht neu.
> Ich meine aber dass Begriffsdefinitionen nicht so eingeengt werden sollten,
> dass eine bestimmte Art von Pädos per Definition ausgegrenzt ist.
Das tut der Begriff Pädosexualität nicht. Das tut auch der Begriff
Heterosexualität nicht mit Heteros.
> Diese ausgegrenzten Pädos bilden zugegebenermassen eine kleine
> Randgruppe unter allen Pädos. Aber ich verstehe nicht, warum
> ausgerechnet von Pädo-Lobbyisten nun diese Tür zugemacht werden
> soll. Ist es Ausgrenzungseifer gegenüber den "Normalos"?
Sag noch einmal ganz konkret auf den Punkt gebracht, wer meinst
Du wird ausgegrenzt?
Pädos, die keine sexuellen Kontakte wünschen? Nein, das ist die
Entscheidung jedes einzelnen. Wir sollten aber erst mal gemeinsam
dafür sorgen, dass diese Entscheidung eine _freie_ Entscheidung
wird, d.h. erst einmal die Strafgesetze angehen. Dabei werden
wir nicht am Thema Sexualität vorbei kommen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (20:01)
Autor: rudi
Bluesky, Frank,
ich habe eure Beiträge aufmerksam gelesen.
Frank, mit deinen Erläuterungen, da kommen wir uns näher, mit dem was ich als Problem bei der jetzigen FAQ-Definition sehe. Indem du den Begriff "Sexualität" so erweitert siehst, dass Zärtlichkeit, Kuscheln u.ä. miteinbezogen ist. Vielleicht könnte man das in einem anderen Unterpunkt der FAQ so erläutern. M.E. müsste man das sogar, um wirklich Missverständnisse zu vermeiden. Auch sollte erklärt werden, was mit "Erotik" gemeint ist, dieser Begriff wird (nicht nur in FAQ Pkt.1) immer gern verwendet. Ich verstehe unter Erotik - na, sagen wir mal ein Spannungsfeld, das sich zwischen Menschen aufbaut (oder so ähnlich), also auf jedenfall etwas, was strafrechtlich nicht relevant ist.
>Sag noch einmal ganz konkret auf den Punkt gebracht, wer meinst
>Du wird ausgegrenzt?
>Pädos, die keine sexuellen Kontakte wünschen? Nein, das ist die
>Entscheidung jedes einzelnen.....
Wünschen tut sich jeder Pädo so richtig tolle und phantasievolle sexuelle Kontakte, aber manche verkneifen sich das, weil ihnen die Beziehung zu dem Jungen/Mädchen wichtiger ist als das sexuelle Ausleben. Das "ich will mehr" in Form bestimmter sexueller Handlungen/Praktiken kann durch die strafrechtliche Relevanz die Beziehung gefährden (Pädo-typisches Problem), oder der junge Partner will das vielleicht auch nicht (wenn man keinen "willigeren" gefunden hat ;-) ) (das gibt es auch bei Heteros).Wenn man andererseits nun aber den Begriff "sexuell" erweitert sieht, also auch z.B. als das zärtliche Streicheln einer Hand, dann erscheint das von mir gesagte natürlich wieder in einem anderen Kontext, d.h. s o l c h e sexuellen Kontakte muss sich dann wohl niemand verkneifen - oder vielleicht doch, weil das auch schon wieder zu pädophil wirkt?
Ich will nochmal versuchen zu verdeutlichen, welche Personen ich ausgegrenzt gesehen habe.
Ich sehe also eine Person, die sagt:
Ich fühle mich stark zu Kindern hingezogen, Kontakte und Beziehungen mit Kindern sind für mich lebenswichtig. Ich strebe dabei nicht hauptsächlich/überwiegend einen sexuellen Kontakt an. Aufgrund dieser "Veranlagung" merke ich, dass ich mich von den meisten Mitmenschen unterscheide. Ich bin wohl sowas, was man mit "pädophil" bezeichnet.
Wohlgemerkt, diese Person schliesst sexuelle Kontakte nicht "generell", sondern eher vielleicht "grundsätzlich" erstmal aus. Also ein Mensch wie beispielsweise Lewis Carroll.
Der Jurist und niederländische Politiker Dr. Edward Brongersma, ein internationaler Fachmann für pädophile Fragen, hat es so formuliert: "Ich möchte unter Pädophilie die Liebe zu Kindern bezeichnen, also eine erotische Zuneigung zu Kindern. ..Ich verstehe jedenfalls darunter Liebe und Zuneigung zu Kindern unter 16 Jahren, die eventuell auch erotisch, sexuell gefärbt ist".
Es mag am Zeitgeist liegen, dass jeder sich gerne ungehemmt sexuell ausleben möchte, soweit, dass sogar wieder ein regelrechter Leistungsdruck entsteht - bei den Heteros und jetzt auch bei den Homos. Da möchten die Pädos natürlich nicht gerne hungrig zusehen und wie ein Mönch leben. Das macht es dann überhaupt erst notwendig, darauf hizuweisen, dass es auch noch Menschen gibt, die am anderen Menschen interessiert sind ohne gleich die Erektion in der Hose zu haben.
Die von euch formulierte Definition für Pädosexualität und Pädophilie wundert mich nicht und ist von eurem Ausgangspunkt auch logisch und stimmig. Ich gehe davon aus, dass ihr euch auch mehr oder weniger bewusst an Lautmann orientiert habt. Lautmann bezeichnet es als töricht, die echte Pädophilie zu entsexualisieren und zu einer erzieherischen Erbaulichkeit zu stilisieren.
Gut, Lautmann ist sozusagen der Papst aller (deutschen) Pädos, aber auch er ist nicht unfehlbar. In diesem Punkt wird er auch von Cervik kritisiert.
Das Stichwort heisst hier "Sublimationsfähigkeit". Sublimation ist die Fähigkeit aller Menschen, Triebkräfte (wie z.B. den Sexualtrieb) umzuleiten in andere Aktivitäten, sie also nutzbar zu machen; ich fahre z.B. den ganzen Tag mit dem Fahrrad durch die Gegend, um nach Jungs Ausschau zu halten. Am Abend bin ich fix und ferig, und habe keine Knaben getroffen. Aber ich habe durch's Fahrradfahren eine Leistung vollbracht und meinen Körper/Kreislauf/Muskeln dadurch trainiert. Blödes Beispiel. Also echte Sublimationsleistungen in Bezug auf Pädophilie vollbringen beispielsweise Pädagogen oder Künstler. Z.B. Lewis Carroll. Wenn einer Bücher für Kinder schreibt. Ein pädophiler Lehrer wird ganz anders mit seinen Schülern umgehen können wie ein Nicht-Pädo.
Lautmann glaubt nun, dass solche Sublimationsleistungen heute nicht mehr möglich seien.
Und ich denke, dem muss man entschieden widersprechen. Das wäre ja geradezu tragisch. Z.B. ist eure Arbeit am PP doch auch eine Sublimationsleistung!Oder nicht?
Also meine Idee war eben, wenn schon der neue Begriff "Pädosexuell" eingeführt wird, den alten Begriff "pädophil" in seiner inhaltlichen Bedeutung etwas neu anzupassen (Sexualität nicht überwiegend), so dass alle, auch Minderheiten, bedient sind. Wäre doch eine Möglichkeit!?
Ansonsten wäre es auch eine Lösungsmöglichkeit, meine Bedenken bzgl. Ausgrenzung auzuräumen durch eine Beschreibung, welche die Begriffe "sexuell" und "erotisch" in ihrer ganzen Breite, so wie hier verstanden, umreisst.
Grüße von rudi *schon ganz impotent vom vielen Nachdenken*
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (20:53)
Autor: Okke
1. Kriminell sind wir nur weil man uns kriminalisiert.
2. Der Sex ist nur der Punkt an dem es Streit gibt, daher _scheint_ es so als waere es das einzige worum es geht. In Wirklichkeit ist er nur ein Teil einer wie-auch-immer-gearteteten Beziehung.
3. Sublimation existiert nur in den Koepfen von Moral-Theorethikern. Sex regt die Fantasie an, wer kein Sex hat, ist nachweislich weniger kreativ, als jemand der regelmaessig Sex hat. Was Lewis Carrol wirklich getrieben hat, erfahren wir bestimmt nicht mehr.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (22:15)
Autor: rudi
1. ja, je nachdem..
2. ja
3. da täuschst du dich aber, ich kenne 100%ige Pädos, die könnten dir das erklären. Sublimation ist unter allen Psychologen unumstritten.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Fr 08.06.2001 (22:34)
Autor: Okke
> da täuschst du dich aber, ich kenne 100%ige Pädos, die könnten dir das erklären.
Was ist ein 100% Paedo ? *g*
> Sublimation ist unter allen Psychologen unumstritten.
Psychologie in ihrer Gesamtheit ist auch keine ernstzunehmende Wissenschaft, dafuer tummeln sich dort zuviele Trittbrettfahrer und Modepseudowissenschaftler ;-) Aber zum Thema: Wozu soll Sublimation denn gut sein, ausser um bestehende Moralvorstellungen zu zementieren ?
Persoenlich habe ich bisher noch nie nachvollziehen koennen, wie "Sublimation" funktionieren soll, bisher ging es mir immer sehr dreckig, wenn ich laengere Zeit ohne Sex auskommen musste, das letzte was ich wuerde war kreativ. Wenn es ein paar Meditationskuenstler schaffen aus dieser totalen Langeweile Kraft zu schoepfen, moechte gerne den Trick verraten bekommen :-)
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (00:09)
Autor: rudi
Okke,
>Was ist ein 100% Paedo ? *g*
100% ist doch plausibel, wenn ich jetzt 150% geschrieben hätte, dann...
>Persoenlich habe ich bisher noch nie nachvollziehen koennen,
> wie "Sublimation" funktionieren soll, bisher ging es mir
>immer sehr dreckig, wenn ich laengere Zeit ohne Sex
>auskommen musste, das letzte was ich wuerde war kreativ.
> Wenn es ein paar Meditationskuenstler schaffen
> aus dieser totalen Langeweile Kraft zu schoepfen,
> moechte gerne den Trick verraten bekommen :-)
deine Anmerkung zeigt mir, dass ich die Sublimierungsmöglichkeit vielleicht 'n bisschen zu stark herausgestellt habe. Also ich bin auch kein Psychologe, aber ich denke, um sublimieren zu können, da müssen schon günstige Voraussetzungen vorliegen: ein bestimmtes Talent, und dann auch noch die Möglichkeit, das Talent erfolgreich einsetzen zu können.
Eine kreative Stimulierung für möglichst lustvolle Selbstbefriedigung - vielleicht ist das auch schon eine Sublimierungsleistung - weiss nicht, muss mal einen Fachmann fragen. *g*
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (01:28)
Autor: Okke
> >Was ist ein 100% Paedo ? *g*
>
> 100% ist doch plausibel, wenn ich jetzt 150% geschrieben > hätte, dann...
Ich kenne nur Menschen, die auf jeweils sehr unterschiedliche Gruppen von Menschen stehen. Solange wir noch nicht in die Gesellschaft integriert worden sind, wird dieser Begriff auch gerne benutzt um eine "virtuelle" Gemeinschaft zu bilden. Wenn die Ausgrenzung wegfaellt, wird sich herausstellen, dass die "Pados" nicht mehr verbindet als die Homos oder Heteros untereinander.
> deine Anmerkung zeigt mir, dass ich dieSublimierungsmöglichkeit vielleicht 'n bisschen zu stark herausgestellt habe. Also ich bin auch kein Psychologe, aber ich denke, um sublimieren zu können, da müssen schon günstige Voraussetzungen vorliegen: ein bestimmtes Talent, und dann auch noch die Möglichkeit, das Talent erfolgreich einsetzen zu können.
Talent zum Sex ? *g*
> Eine kreative Stimulierung für möglichst lustvolle Selbstbefriedigung - vielleicht ist das auch schon eine Sublimierungsleistung - weiss nicht, muss mal einen Fachmann fragen. *g*
Dann hast Du ja den Sex, den Du eigentlich "sublimieren" wolltest. *g*
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (08:01)
Autor: Oliver
> Sublimation ist unter allen Psychologen unumstritten.
Das ist falsch. Psychologie ist eine Wissenschaft, kein Dogma. Mehr zum Thema morgen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (12:43)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
[...]
> Indem du den Begriff "Sexualität" so erweitert siehst, dass
> Zärtlichkeit, Kuscheln u.ä. miteinbezogen ist.
Offensichtlich nicht nur ich, wie Du ja gesehen hast, scheinen
die meisten das auf Anhieb verstanden zu haben bei der FAQ.
Das ist doch auch nicht ungewöhnlich, dass Sexualität Zärtlichkeit
und körperliche Nähe umfasst, oder? Neu ist diese Vorstellung,
wie Du ja an dem Zusatz von Helmut Kentler siehst jedenfalls
nicht, das wurde schon von Freud postuliert.
[...]
> Auch sollte erklärt werden, was mit "Erotik" gemeint ist [...]
Dafür kann man das im Duden nachschlagen.
> Ich verstehe unter Erotik - na, sagen wir mal ein Spannungsfeld,
> das sich zwischen Menschen aufbaut (oder so ähnlich), also auf
> jedenfall etwas, was strafrechtlich nicht relevant ist.
Duden, Fremdwörterbuch
Erotik: die a) mit sensorischer Faszination erlebte, den geistig-
seelischen Bereich einbeziehenden sinnliche Liebe. b) (verhüllend)
Sexualität
(Anmerkung: Beachte b)
Sexualität: die Geschlechtlichkeit, Gesamtheit der im Sexus
begründeten Lebensäußerungen.
(Anmerkung: Beachte das Gesamtheit)
>> Sag noch einmal ganz konkret auf den Punkt gebracht, wer meinst
>> Du wird ausgegrenzt?
>>
>> Pädos, die keine sexuellen Kontakte wünschen? Nein, das ist die
>> Entscheidung jedes einzelnen.....
>
> Wünschen tut sich jeder Pädo so richtig tolle und phantasievolle
> sexuelle Kontakte,
Dann sind wir uns ja über Punkt 3 der FAQ denke ich einig.
> aber manche verkneifen sich das, weil ihnen die Beziehung zu dem
> Jungen/Mädchen wichtiger ist als das sexuelle Ausleben.
Womit Du moralische Vorstellungen transportieren willst, die IMO
nichts in der Definition von Pädophilie/Pädosexualität zu suchen
haben. Du implizierst damit, dass diejenigen, die sexuelle Kontakte
haben, die Beziehung nicht wichtig ist. Damit solltest Du sehr
vorsichtig sein, gerade wenn Du keine Ausgrenzungen willst.
> Das "ich will mehr" in Form bestimmter sexueller Handlungen/Praktiken
> kann durch die strafrechtliche Relevanz die Beziehung gefährden
> (Pädo-typisches Problem) [...]
Ja, das hat nur nichts bei der Definition von Pädosexualität verloren.
Ich erwähnte bereits, dass der Punkt sexuelle Kontakte noch ein
ziemlicher großer Abschnitt werden wird. Wenn gehört das da hinein.
Ansonsten halte ich es für unnötig, dass dauernd zu erwähnen, dass man
auf sexuelle Kontakte verzichtet. Es dauernd zu erwähnen, hat für mich
den Charakter einer Rechtfertigung, was ich für unnötig halte.
> Ich will nochmal versuchen zu verdeutlichen, welche Personen ich
> ausgegrenzt gesehen habe.
> Ich sehe also eine Person, die sagt:
> Ich fühle mich stark zu Kindern hingezogen, Kontakte und Beziehungen
> mit Kindern sind für mich lebenswichtig.
Wenn es eben ein sexuell/erotisches hingezogen sein ist, dann Pädo.
> Ich strebe dabei nicht hauptsächlich/überwiegend einen sexuellen
> Kontakt an. [...]
Seine individuelle Identität unter dem Oberbegriff Pädosexualität.
[...]
> Das macht es dann überhaupt erst notwendig, darauf hizuweisen, dass
> es auch noch Menschen gibt, die am anderen Menschen interessiert sind
> ohne gleich die Erektion in der Hose zu haben.
Damit versuchst du wieder eine Moral zu transportieren. Wer eine
Erektion bei einem Kind hat, ist nicht "wirklich" an dem Kind,
an anderen Menschen interessiert. Es impliziert auch wiederum,
dass Sexualität etwas schlechtes ist.
[Viele Vermutungen und Behauptungen zum Thema Sublimation gesnipt]
Ich denke es ist sinnvoller, bei der Definition von
Pädosexualität/Pädophilie zu bleiben.
> Also meine Idee war eben, wenn schon der neue Begriff "Pädosexuell"
> eingeführt wird, den alten Begriff "pädophil" in seiner inhaltlichen
> Bedeutung etwas neu anzupassen (Sexualität nicht überwiegend), so
> dass alle, auch Minderheiten, bedient sind. Wäre doch eine Möglichkeit!?
Nein, wie gesagt der Begriff Pädosexualität umfasst das, daher ist das
IMO unnötig. Ebenso unnötig wie ein heterophil bei Heterosexualität.
Hinweisen auf die verschiedenen Identitäten von Pädosexuellen
kann man in einem entsprechende Unterpunkt. Ebenso den Einfluss der
Strafgesetze, Sekundärschäden etc. Wogegen ich mich eindeutig stelle,
ist das wie Du oben angedeutet hast, dass man über die Definition
eine Moral transportieren will. Das kommt für mich nicht in Frage.
> Ansonsten wäre es auch eine Lösungsmöglichkeit, meine Bedenken bzgl.
> Ausgrenzung auzuräumen durch eine Beschreibung, welche die Begriffe
> "sexuell" und "erotisch" in ihrer ganzen Breite, so wie hier
> verstanden, umreisst.
Wie gesagt, Duden. Der Vergleich zur Hetero- und Homosexualität
sollte sein übriges tun. Ich habe damit in Diskussionen im Usenet
durchaus gute Erfahrungen gemacht. Ansonsten dient eine FAQ als
ein Einstiegspunkt, wer etwas nicht verstanden hat, kann es auch
im Forum nachfragen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (16:55)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>Erotik: die a) mit sensorischer Faszination erlebte, den geistig-
>seelischen Bereich einbeziehenden sinnliche Liebe. b) (verhüllend)
>Sexualität
na toll, was kann ich praktisch damit anfangen?
>Dann sind wir uns ja über Punkt 3 der FAQ denke ich einig.
ja, wenn die Überschrift lauten würde: Was für eine Rolle spielen sexuelle Wünsche bei der P.
>Womit Du moralische Vorstellungen transportieren willst,
und
>Damit versuchst du wieder eine Moral zu transportieren.
Moral ist ein Begriff, der in mir zunächst negative Reaktionen auslöst. Wenn ich aber genauer nachdenke komme ich zu dem Schluß, dass es ganz ohne Moral kein friedliches und gerechtes Miteinander gibt. Überkommene Moralvorstellungen, die auf Irrtümern gründen oder bestimmte Herrschaftsverhältnisse zementieren sollen, die müssen über Bord geworfen werden, radikal.
An deren Stelle müssen aber m.E. durchaus neuangepasste Moralvorstellungen, die einen ganz neuen, aufgeklärten Hintergrund haben, treten. Wenn du mich, mit meinem eher anarchistischen Charakter, als Moralapostel bezeichnen willst, kein Problem damit (vielleicht sollte ich meinen Nicknamen in 'Moralapostel' umbenennen, *g*).
Ich betone es noch einmal und immer wieder, ich will nicht an eurer FAQ herummäkeln.
Ich selbst sehe mich derzeit aber trotzdem als ein Pädo (wenn's denn erlaubt ist),der n i c h t hauptsächlich/überwiegend sexuelles Interesse an Kindern hat, und der auch sowas wie eigene Moralvorstellungen entwickelt hat.
Klar, Freud und andere Psychoanalytiker vermuten, die Sexualität spukt mehr in unserem Unterbewussten herum, als wir bewusst ahnen, und das will ich garnicht in Frage stellen. Ich bin auch Mitglied in einer Organisation, die für eine positive Bewertung der Sexualität in unserer Gesellschaft eintritt (und das ist die einzige Organisation, in der ich noch Mitglied bin, aus allen anderen bin ich ausgetreten) und deren Ziele ich voll vertrete. Sexualität ist etwas Schönes, Postives, ein Geschenk der Natur für uns Lebewesen. Aber wir müssen schon ein wenig lernen, richtig damit umzugehen. Und glaub bloß nicht, dass ich nicht auch schon Fehler (wenigstens kleine) gemacht habe.
Es bringt nichts Gutes, jetzt in die Welt, also:
Baggersee, Freibad, Rummelplatz,City, freie Natur, Spielplätze o.ä.
hinauszugehen mit dem Bewusstsein: ich bin ein Pädo, und habe jetzt das hauptsächliche Interesse daran, einen Sexpartner zu finden, möglichst schnell und geil zum Orgasmus zu kommen.
(bitte stör dich nicht an der Übertreibung, aber ich muss ja irgendwie deutlich machen...)
Das kann im Einzelfall mal funktionieren, meistens wird es aber eher frustrierend enden, irgendwann dann auch fatal. Irgendwann lande ich dann per Zwang beim Therapeuten, der wird mir (zu Recht) empfehlen: halten sie sich von Kindern fern!
Wohin dann aber mit all den positiven Gefühlen für Kinder, die ich doch auch habe und mit denen ich auch viel Gutes tun könnte?
Am sichersten und optimalsten m.E. leben die Pädos, die das Glück haben, eine feste Beziehung aufgebaut zu haben. Viele streben das so an, und vielen gelingt das auch, wie einschlägige Untersuchungen vermuten lassen. Und jeder kennt doch sowas, oder..? Ich kann aber keine solche aufbauen, wenn ich daherkomme mit dem Bewusstsein 'hauptsache sexuell' *sabber*. Und das mit Duldung oder sogar Wunsch der verantwortlichen Eltern. Ein solches Bewusstsein müsste ich dann vor den Eltern und dem Kind verbergen, ein anderes Bewusstsein vorspiegeln, und das ist schizophren im Sinne von Persönlichkeitsspaltung.
Auch wenn ich ohne sexuellen Vorsatz agiere, kommt dann wenn ich (beim Aufbau einer Beziehung) erfolgreich bin, das "Problem" der Sexualität von ganz alleine. Und das wird dann zum Problem, wenn ich nicht geübt bin damit umzugehen, oder nicht in der Lage bin, mein eigenes Verhalten am Partner zu orientieren. (Junge Pädos müssen da wohl erst mal aus Fehlern lernen).
Also wenn ich FAQ 1.) so lese, dann habe ich nach wie vor ein Problem, mich damit zu identifizieren, mit einem solchen Bewusstsein unter die Menschen zu gehen, Beziehungen aufzubauen (und bei Pädosexualität geht es ja immer um Beziehungen zu Personen von 0-13 Jahren).
Ja ist schon schlimm, so ein Problem zu haben, und wegen mir werdet ihr auch die FAQ nicht ändern. Andererseits ist es auch überhaupt kein Problem für mich, denn die FAQ hier kann mir ja auch *am Arsch vorbeigehen* ähh, egal sein!
Grüße rudi
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (17:53)
Autor: Okke
> Wenn ich aber genauer nachdenke komme ich zu dem Schluß, dass es ganz ohne Moral kein friedliches und gerechtes Miteinander gibt.
Moral ist was fuer Denkfaule, die einfach bestehende Werte uebernehmen ohne sie zu hinterfragen. Selbstverstaendlich gibt es ohne Moral ein "friedliches und gerechtes Miteinander", schon mal was von Ethik gehoert ?
> Überkommene Moralvorstellungen, die auf Irrtümern gründen oder bestimmte Herrschaftsverhältnisse zementieren sollen, die müssen über Bord geworfen werden, radikal.
Dann bleibt von der Moral nix uebrig.
> An deren Stelle müssen aber m.E. durchaus neuangepasste Moralvorstellungen, die einen ganz neuen, aufgeklärten Hintergrund haben, treten.
Der kategorische Imperativ reicht vollkommen aus, um das menschliche Miteinander zu regeln. Moral ist ueberfluessig.
> Ich selbst sehe mich derzeit aber trotzdem als ein Pädo (wenn's denn erlaubt ist),der n i c h t hauptsächlich/überwiegend sexuelles Interesse an Kindern hat, und der auch sowas wie eigene Moralvorstellungen entwickelt hat.
Dann bist Du nicht besser als die Paedo-Gegner. Wenn Du deren Argumente analysierst, erkennst Du dass ihr moralisches Weltbild sie dazu foermlich zwingt so zu handeln. Das gleiche scheint bei Dir der Fall zu sein.
> [Sex] Aber wir müssen schon ein wenig lernen, richtig damit umzugehen.
Solange Du daraus keine Vorschriften fuer den Sex folgerst, stimme ich Dir zu.
> Und glaub bloß nicht, dass ich nicht auch schon Fehler (wenigstens kleine) gemacht habe.
Wenn Du aus ihnen gelernt hast, haben sie ihren Zweck erfuellt.
> Es bringt nichts Gutes, jetzt in die Welt, also:
Baggersee, Freibad, Rummelplatz,City, freie Natur, Spielplätze o.ä. hinauszugehen mit dem Bewusstsein: ich bin ein Pädo, und habe jetzt das hauptsächliche Interesse daran, einen Sexpartner zu finden, möglichst schnell und geil zum Orgasmus zu kommen.
Das sexuelle Interesse total zu leugnen fuehrt aber ebenso in eine Sackgasse.
> Das kann im Einzelfall mal funktionieren, meistens wird es aber eher frustrierend enden, irgendwann dann auch fatal.
Staendig die negativen Seiten ueberzubewerten hilft nichts. Wenn Du mit dem Bewusstsein ran gehst, dass Sex mit Kids problematisch und gefaehrlich ist, dann kann es wirklich gefaehrlich werden.
> Irgendwann lande ich dann per Zwang beim Therapeuten, der wird mir (zu Recht) empfehlen: halten sie sich von Kindern fern!
Es gibt ca. 100.000 Therapeuten und jeder wird Dir etwas anderes erzaehlen, angefangen von Hirnstrommessungen bis zur chemischen Kastration ist alles drin. Es gibt aber auch Therapeuten, die Dir empfehlen, Erfahrungen zu sammeln, z.b. in Laendern, die noch nicht durch den christlich gepraegten Feminismus verseucht sind.
> Wohin dann aber mit all den positiven Gefühlen für Kinder, die ich doch auch habe und mit denen ich auch viel Gutes tun könnte?
Diskussionen ueber "Gut & Boese" gehoeren in ein theologisches Forum.
> Am sichersten und optimalsten m.E. leben die Pädos, die das Glück haben, eine feste Beziehung aufgebaut zu haben.
Viele streben das so an, und vielen gelingt das auch, wie einschlägige Untersuchungen vermuten lassen. Und jeder kennt doch sowas, oder..?
Reden ist silber, handeln ist gold *g*
> Ich kann aber keine solche aufbauen, wenn ich daherkomme mit dem Bewusstsein 'hauptsache sexuell' *sabber*.
Genau richtig. *DU* kannst es nicht ;-) Andere koennens und die Kids haben Spass dabei.
> Und das mit Duldung oder sogar Wunsch der verantwortlichen Eltern.
Kinder sind nicht die Sklaven der Eltern.
> Ein solches Bewusstsein müsste ich dann vor den Eltern und dem Kind verbergen, ein anderes Bewusstsein vorspiegeln, und das ist schizophren im Sinne von Persönlichkeitsspaltung.
Eine Notluege in unserer total verlogenen und von Doppelmoral verseuchten Gesellschaft gleich als schizophren hinzustellen geht an den realen Lebensumstaenden total vorbei.
> Auch wenn ich ohne sexuellen Vorsatz agiere, kommt dann wenn ich (beim Aufbau einer Beziehung) erfolgreich bin, das "Problem" der Sexualität von ganz alleine.
Wo liegt das "Problem", ihr zieht Euch aus, lutscht ein wenig aneinander herum, habt Spass, lacht, albert herum, zieht Euch wieder an und wiederholt es bei Gelegenheit *g*
> Und das wird dann zum Problem, wenn ich nicht geübt bin damit umzugehen, oder nicht in der Lage bin, mein eigenes Verhalten am Partner zu orientieren. (Junge Pädos müssen da wohl erst mal aus Fehlern lernen).
Dann solltest Du keine Minute zoegern, Erfahrungen zu sammeln.
> Andererseits ist es auch überhaupt kein Problem für mich, denn die FAQ hier kann mir ja auch *am Arsch vorbeigehen* ähh, egal sein!
Warum postest Du dann hier ?
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (18:30)
Autor: rudi
Hallo Okke, alle Achtung, schnelle Antwort (vielleicht ein wenig vorschnell?),
das wirft bei mir wieder Fragen auf:
>Dann bist Du nicht besser als die Paedo-Gegner.
>Wenn Du deren Argumente analysierst, erkennst
>Du dass ihr moralisches Weltbild sie dazu foermlich
>zwingt so zu handeln. Das gleiche scheint bei Dir der Fall zu sein.
darf ich mich jetzt "Pädo" nennen oder nicht?
>Das sexuelle Interesse total zu leugnen fuehr
>t aber ebenso in eine Sackgasse.
Wieso, was für eine Sachgasse? Ich leugne nicht, ich stelle dieses sexuelle Interesse nur erstmal in den Hintergrund.
>Es gibt ca. 100.000 Therapeuten und jeder wird Dir
> etwas anderes erzaehlen, angefangen von Hirnstrommessungen
> bis zur chemischen Kastration ist alles drin.
> Es gibt aber auch Therapeuten, die Dir empfehlen,
>Erfahrungen zu sammeln, z.b. in Laendern, die noch
> nicht durch den christlich gepraegten Feminismus verseucht sind.
Hirnstrommessungen sind gut, bringen was in die Kasse! (dem Arzt)
Aber im Ernst, könnten nicht die letztgenannten Therapeuten hier im PP weiterempfohlen werden?
>Dann bleibt von der Moral nix uebrig.
Du meinst "Moralismus"
>schon mal was von Ethik gehoert ?
Ethik, aus dem Griechischen, bedeutet "Sitte", "Brauch". Na und, wollen wir uns Begriffe entgegenschleudern oder über Inhalte reden, über Möglichkeiten für Pädos, wie sie leben können in Übereinstimmung mit ihrer Umwelt und mit sich selbst?
>Warum postest Du dann hier ?
siehe neues Thema: "Sublimation" ;-)
Grüße von Moralapostel rudi
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (18:59)
Autor: Okke
> > Dann bist Du nicht besser als die Paedo-Gegner.
> > Wenn Du deren Argumente analysierst, erkennst
> > Du dass ihr moralisches Weltbild sie dazu foermlich
> > zwingt so zu handeln. Das gleiche scheint bei Dir der Fall zu sein.
> darf ich mich jetzt "Pädo" nennen oder nicht?
Wenn ich mich als "paedophil" oder "paedosexuell" bezeichne, versuche ich einen Teil meiner Persoenlichkeit einem anderen Menschen begreiflich zumachen. Dieser Teil hat eine ganz Menge mit meinem sexuellen Empfindungen zu tun.
> > Das sexuelle Interesse total zu leugnen fuehrt aber ebenso in eine Sackgasse.
>
> Wieso, was für eine Sachgasse? Ich leugne nicht, ich stelle dieses sexuelle Interesse nur erstmal in den Hintergrund.
Wohin das (versuchte) Unterdruecken des Sexualtriebes fuehr, kann man an der katholischen Kirche besonders gut studieren.
> > Es gibt ca. 100.000 Therapeuten und jeder wird Dir
> > etwas anderes erzaehlen, angefangen von Hirnstrommessungen
> > bis zur chemischen Kastration ist alles drin.
> > Es gibt aber auch Therapeuten, die Dir empfehlen,
> > Erfahrungen zu sammeln, z.b. in Laendern, die noch
> > nicht durch den christlich gepraegten Feminismus verseucht sind.
>
> Hirnstrommessungen sind gut, bringen was in die Kasse! (dem Arzt)
> Aber im Ernst, könnten nicht die letztgenannten Therapeuten hier im PP weiterempfohlen werden?
Diese Therapeuten leiden nicht gerade an Unterbeschaeftigung und die Informationen ueber "vernuenftige" Therapeuten sind heiss begehrt in der Paedo-Szene *g*
> > Dann bleibt von der Moral nix uebrig.
>
> Du meinst "Moralismus"
Nein, ich meine, wenn Du alle verkommene moralische Grundsaetze ueber Bord schmeisst, sitzt Du nachher ganz ohne moralische Grundsaetze da ;-)
> > schon mal was von Ethik gehoert ?
>
> Ethik, aus dem Griechischen, bedeutet "Sitte", "Brauch".
Im Gegensatz zu moralischen Grundsaetzen, bedeuten ethische Grundsaetze fuer mich, dass ich versuche mit ihnen niemanden auf die Fuesse zu treten (-> kategorischer Imperativ).
> Na und, wollen wir uns Begriffe entgegenschleudern oder über Inhalte reden, über Möglichkeiten für Pädos, wie sie leben können in Übereinstimmung mit ihrer Umwelt und mit sich selbst?
Je weniger sich die Paedos von ihrer Umwelt beeindrucken lassen und je mehr sie sich selber Vertrauen, desto besser. Weniger denken, mehr handeln und reale Erfahrungen sammeln, alles andere ist herumdoktoren an Symptomen.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (19:21)
Autor: rudi
Okke sitzt du in der Bereitschaft im PP-Zentrum? :-)
>Nein, ich meine, wenn Du alle verkommene moralische Grundsaetze ueber
> Bord schmeisst, sitzt Du nachher ganz ohne moralische Grundsaetze da
ich möcht sie aber trotzdem über Bord schmeissen und nach einer eigenen
Moral/Ethik leben
>Je weniger sich die Paedos von ihrer Umwelt beeindrucken lassen und je
> mehr sie sich selber Vertrauen, desto besser. Weniger denken, mehr
> handeln und reale Erfahrungen sammeln, alles andere ist herumdoktoren
> an Symptomen.
Klingt gut, aber wir leben nunmal auf keiner Insel, müssen uns irgendwie arangieren. Größtes Problem: wir sind völlig machtlos, auf Toleranz, goodwill, Duldung der "Anderen" angewiesen. Klingt negativ, aber Schönreden hilft auch nicht weiter im Endeffekt.
>Wo liegt das "Problem", ihr zieht Euch aus, lutscht ein wenig
> aneinander herum, habt Spass, lacht, albert herum, zieht Euch wieder
> an und wiederholt es bei Gelegenheit *g*
* geschockt * ähhh, wie, wwwas...?
Ich will nun aber doch konkret wissen, ob ich mich als Pädo bezeichnen darf.
rudi
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (19:44)
Autor: Okke
> Okke sitzt du in der Bereitschaft im PP-Zentrum? :-)
Du hast scheinbar noch nie im Usenet gepostet, dort hat man manchmal den Eindruck, dass die Antworten vor dem Absenden des eigenen Postings geschrieben wurden ;-)))
> >Nein, ich meine, wenn Du alle verkommene moralische Grundsaetze ueber
> > Bord schmeisst, sitzt Du nachher ganz ohne moralische Grundsaetze da
>
> ich möcht sie aber trotzdem über Bord schmeissen und nach einer eigenen
> Moral/Ethik leben
Solange Du daraus keine Vorschriften fuer andere ableitest, ist ja auch alles in Ordnung.
> > Je weniger sich die Paedos von ihrer Umwelt beeindrucken lassen und je
> > mehr sie sich selber Vertrauen, desto besser. Weniger denken, mehr
> > handeln und reale Erfahrungen sammeln, alles andere ist herumdoktoren
> > an Symptomen.
>
> Klingt gut, aber wir leben nunmal auf keiner Insel, m üssen uns irgendwie arangieren.
Nein, aber es gibt eine gut funktionierende Tourismus-Industrie *g*
> Größtes Problem: wir sind völlig machtlos, auf Toleranz, goodwill, Duldung der "Anderen" angewiesen.
Mein Einschaetzung nach reden sich das eine unglaublich grosser Teil der Paedos selber ein. Paedos haben das gleiche Recht zu leben, wie alle anderen Menschen auch.
> Klingt negativ, aber Schönreden hilft auch nicht weiter im Endeffekt.
Staendig auf die negativen Seiten hinweisen ist ebenso wenig produktiv ;-)
> > Wo liegt das "Problem", ihr zieht Euch aus, lutscht ein wenig
> > aneinander herum, habt Spass, lacht, albert herum, zieht Euch wieder
> > an und wiederholt es bei Gelegenheit *g*
>
> * geschockt * ähhh, wie, wwwas...?
Wovon ?
> Ich will nun aber doch konkret wissen, ob ich mich als Pädo bezeichnen darf.
Das haengt davon ab, ob Du Dich sexuell ueberwiegend oder ausschliesslich zu Kindern hingezogen fuehlst *g*
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (20:54)
Autor: rudi
Okke,
>Mein Einschaetzung nach reden sich das eine unglaublich grosser Teil
> der Paedos selber ein. Paedos haben das gleiche Recht zu leben, wie
> alle anderen Menschen auch.
ach nee?
>Staendig auf die negativen Seiten hinweisen ist ebenso wenig produktiv
wenn's mir aber bei meiner Argumentation hilft....;-)
>> * geschockt * ähhh, wie, wwwas...?
>Wovon ?
Wie hart du an die Grenzen der Forum-Regeln zu gehen imstande bist ;-)
>Das haengt davon ab, ob Du Dich sexuell ueberwiegend oder
> ausschliesslich zu Kindern hingezogen fuehlst *g*
Ja weiss ich das denn, kann's vielleicht ein Psychoanalytiker
nach einem Jahr Sitzungen, oder nach Hypnose herausfinden?
Was wenn's jetzt so wäre:
30% zu Tieren
21% Fetischismus
49% zu Kindern
beispielsweise? *g*
Nun lass aber gut sein Okke, geh wieder ins USENET, oder in der ARD läuft gerade "Geld oder LIebe" mit Jürgen von der Lippe (Die Witze von den Kindern hat er schon vorgelesen, leider keine 'versauten' mehr dabei, da haben sich wohl die Feministinnen erfolgreich beschwert; deshalb will er jetzt die Sendung nicht mehr machen ;-)
rudi *ziemlich aussublimiert*
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (21:37)
Autor: Okke
> > Mein Einschaetzung nach reden sich das eine unglaublich
grosser Teil
> > der Paedos selber ein. Paedos haben das gleiche Recht zu leben, wie
> > alle anderen Menschen auch.
>
> ach nee?
Denk das mal zu Ende ;-) Die anderen Menschen habe keinerlei Rechte den Paedos vorzuschreiben, was sie zu empfinden haben. Wenn sie meinen, dass Sie eine Gefahr fuer die Gesellschaft sind, wenn sie ihre Gefuehle ausleben, dann sollen sie es auch beweisen. Das ist bisher nicht geschehen, es gibt lediglich die allgemein verbreitete Schadensvermutung, die leider wie ein Dogma ueber jeder Diskussion schwebt. Wer sich nicht daran haelt, wird einfach nicht eingeladen.
Bis dahin kann jeder Mensch von seinen Rechten als Mitglied dieser Gesellschaft gebrauch machen, z.B. dem Recht auf freie Meinungsaeusserung.
> > Staendig auf die negativen Seiten hinweisen ist ebenso wenig produktiv
>
> wenn's mir aber bei meiner Argumentation hilft....;-)
Wenn Du an Deinen Argumentationskuensten arbeiten willst, empfehle ich ein Posting im Usenet mit dem Titel "Sex mit Kindern ?". Es ist eigentlich egal was drin steht, Du bekommst auf jedenfall Hinweise wie wieviele Kinder angeblich oder ganz real sexuell missbraucht werden, das Du ein verharmloser bist, das Du gefaelligst auf die Gefuehle der Opfer Ruecksicht zu nehmen hast, das Du unter Realitaetsverlust leidest oder schlichtweg verrueckt bist *g*
> >> * geschockt * ähhh, wie, wwwas...?
> >
> > Wovon ?
>
> Wie hart du an die Grenzen der Forum-Regeln zu gehen imstande bist ;-)
Ein einziger Satz, indem das schlimmste Wort "lutschen" war, soll schon gegen die Regeln verstossen ? *g* Kann es sein, dass Du ueber eine wirklich gut funktionierende Fantasie verfuegst ? *g*
> > Das haengt davon ab, ob Du Dich sexuell ueberwiegend oder
> > ausschliesslich zu Kindern hingezogen fuehlst *g*
>
> Ja weiss ich das denn, kann's vielleicht ein Psychoanalytiker
> nach einem Jahr Sitzungen, oder nach Hypnose herausfinden?
> Was wenn's jetzt so wäre:
> 30% zu Tieren
> 21% Fetischismus
> 49% zu Kindern
>
> beispielsweise? *g*
Mit Zoophilie habe ich mich in de.talk.liebesakt beschaeftigt ;-) Davon abgesehen greift hier der Fall "ueberwiegend". Ich glaube aber nicht, dass man das Empfinden eines Menschen mit Zahlen und Statisken hinreichend beschreiben kann. Ausserdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass es sehr Situations- und Lebenzeitabhaengig ist, was ich fuer wen empfinde.
> Nun lass aber gut sein Okke, geh wieder ins USENET,
Im Moment ist hier mehr los *g*
> oder in der ARD
Hab meinen Fernseher verschenkt.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (22:33)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
Rudi schrieb:
>>Erotik: die a) mit sensorischer Faszination erlebte, den geistig-
>>seelischen Bereich einbeziehenden sinnliche Liebe. b) (verhüllend)
>>Sexualität
>
> na toll, was kann ich praktisch damit anfangen?
Was Du damit anfängst, weiß ich nicht. Ich kann Dir nur Türen
zeigen, durchgehen musst Du wenn selbst. Ich habe nicht vor, Dich zu
etwas zu zwingen.
>>Dann sind wir uns ja über Punkt 3 der FAQ denke ich einig.
>
> ja, wenn die Überschrift lauten würde: Was für eine Rolle spielen
> sexuelle Wünsche bei der P.
Habe ihn als Änderungsvorschlag aufgenommen, auch wenn das meiner
Meinung nur ein marginaler Unterschied ist. Ich bitte um Eure kurze
Stellungnahme dazu. Ich persönlich würde gerne das sexuelle Kontakte
stehen lassen, obwohl ich auch nichts direkt gegen sexuelle Wünsche
habe. Das sexuelle Kontakte war als Überleitung zu weiterführenden
Fragen, zur Sektion sexuelle Kontakte gedacht, die daran anknüpfen.
Hier können dann auch Fragen gestellt werden, wie "Wie häufig sind
sexuelle Kontakte in Kind-Pädo Beziehungen?" etc.
> [...] Ich selbst sehe mich derzeit aber trotzdem als ein Pädo (wenn's
> denn erlaubt ist),der n i c h t hauptsächlich/überwiegend sexuelles
> Interesse an Kindern hat, [...]
Benutze die Definition bitte wenn dann richtig: sexuell/erotisch. Wenn
Du lieber das erotisch dabei für Dich in Anspruch nimmst, nur zu. Das
sage ich doch die ganze Zeit. Was für eine Identität Du entwickelst,
ist auch Dir überlassen. Lediglich Deine Identität moralisch über-
stilisieren zu wollen, halte ich für einen Fehler. Polemik, wie das
in der Klammer von Dir, halte ich übrigens für überflüssig.
[Leben als Pädo]
> Aber wir müssen schon ein wenig lernen, richtig damit umzugehen. [...]
Noch einmal: Das abzuhandeln gehört IMO nicht in die Definition von
Pädophilie/Pädosexualität.
[...]
> Also wenn ich FAQ 1.) so lese, dann habe ich nach wie vor ein Problem,
> mich damit zu identifizieren, mit einem solchen Bewusstsein unter die
> Menschen zu gehen, Beziehungen aufzubauen [...]
Noch einmal: Deine Identität baust Du selbst auf. Pädosexualität ist der
Oberbegriff, die Pädos sind so verschieden, wie das auch die Heteros
unter dem Begriff Heterosexualität sind.
[Polemik gesnipt]
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Pädosexualität
Datum: Sa 09.06.2001 (22:35)
Autor: rudi
dann sind wir hier heute die Alleinunterhalter;-)
Okke, ich denke wir haben die gleichen Grundeinstellungen. Du willst dir von niemandem eine Moral oder irgendwelche Regeln aufdrücken lassen.
Ich werd mir auch von niemandem eine Definition aufdrücken lassen, ob ich nun ein Pädo bin oder was. Schon garnicht von einer FAQ. Die sind dazu da, unbedarfte WWW-Surfer aufzuklären über die Vorstellungen und Lebensbedingungen der Pädos. Mehr nicht.
Nach all den Diskussionen jetzt würde ich FAQ1.) anders formulieren, viel weicher. Harte Abgrenzungen sind sowieso nicht möglich bzw. zu wirklichkeitsfremd.
Ich kenne einen schon etwas älteren Mann, der bezeichnet sich als "polymorph-pervers" (oder so ähnlich). Ist aber schon in der Pädo-Gruppe aktiv zu einer Zeit, da wusste ich noch nicht mal was pädophil ist.
Zwischen hetero- und homosexuell gibt es ja noch eine dritte Gruppe. Nein, nicht die Pädos, sondern die Bisexuellen. Seit die Frauen immer zickiger werden ;-) gibt's auch immer mehr Bisexuelle, das sind Männer, die ihre latent vorhandene homosexuelle Komponente aktivieren.
Genauso gibt's zwischen Pädos und Heteros eine grosse Gruppe "Bisexueller" zwischen diesen beiden sexuellen Komponenten. Männer z.B. die verheiratet sind, regelmäßig mit ihrer Frau GV haben, und sich dann irgendwann plötzlich einbilden ääh *Entschuldigung* ein "coming out" haben, eigentlich kleine Mädchen zu lieben (siehe "lili").
Es gibt da eine unglaubliche Vielfalt. Die Gruppe der 100% ausschließlichen Pädos ist m.E. zahlenmäßig nicht sehr relevant *da wird es wieder Proteste hageln*.
Also zusammenfassen kann man das mit den Worten von Okke:
>Ausserdem habe ich die Erfahrung gemacht,
> dass es sehr Situations- und Lebenzeitabhaengig ist,
> was ich fuer wen empfinde.
dem hab ich nichts mehr hinzuzufügen.
rudi
Stufenplan
Betreff: Stufenplan
Datum: Sa 09.06.2001 (22:03)
Autor: Niwerg
Hallo,
Im allgemeinen Posten in diesem Forum tuh ich mich noch etwas schwer, möchte aber doch etwas zu allgemeinen Diskussion über unsere Anerkennung beitragen. Ich habe folgenden Beitrag in einer Newsgroup gefunden. Ich finde, das dieser Beitrag auch heute noch in vielen Punkten mit unseren Vorderungen bezüglich unserer Anerkennung übereistimmt.
Stufenplan zur Anerkennung der Paedosexualitaet
1) Herabsetzung des Schutzalters auf (erst mal) 12 Jahre. Annaeherung
an die biologische Reife. Damit bleiben einige Beziehungen straffrei,
die es jetzt schon nachweislich gibt und die von beiden Seiten gewollt
werden. Moeglichkeit der Strafanzeige durch Kinder selbst etc. wie in
den Niederlanden.
2) Anerkennung der Oeffentlichkeitsarbeit Paedophiler. Einladungen in
Talkshows, Moeglichkeiten zu Outings, Verfilmung paedophiler Stoffe
(die momentan zensiert oder abgelehnt werden) - nicht nur der
Gegenseite Platz geben und so tun, als gebe es nur Vergewaltigungen
von Kindern.
3) Voraussetzung dafuer: Rechtlicher Schutz der Liebe zum Kind. Volle
Haerte gegen Schmierer, Droher, Pruegler etc., die sich gegen
Paedophile wenden. Aufklaerungsarbeit der Polizei, besonders der
unteren Dienstraenge.
Dies alles auf der Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse zum
Phaenomen.
4) Aufhebung des Verbotes der Abbildung bzw. deren Verbreitung
gewaltloser Intimitaeten, an denen Kinder beteiligt sind. Die
Moeglichkeit der Ersatzbefriedigung muss diskutiert werden.
Vorstellbar ist, dass solche Aufnahmen erst dann veroeffentlicht
werden, wenn die Betreffenden erwachsen sind und ihre Zustimmung
geben. Gibt es keine Zustimmung, gibt es auch keine Pornographie.
Erzwungene Bilder, Ausnutzung von Machtgefaelle, blosse Profitsucht
kann man davon trennen und weiter bestrafen.
5) Nicht-Einmischung in die Einstellung fremder Laender zum Problem.
Kulturbedingt koennen einige Laender ganz anders mit Paedosexualitaet
umgehen als wir (auch hochzivilisierte wie Japan), das prinzipielle
Verurteilen der Auslandsaktivitaeten von paedosexuellen Menschen kommt
einer Einmischung in innere Angelegenheiten gleich. Beweise:
Gesetzesaenderungen in einigen Laendern wie Thailand und den
Philipinnen, die auf Druck des Westens geschahen und im Alltag
groesstenteils bedeutungslos bleiben oder im Einzelfall - wenn gerade
mal ein Exempel statuiert wird - die Existenzen von Menschen
vernichten, die vorher wenigstens einigermassen ueberleben konnten.
6) Austausch und Entmachtung saemtlicher Politiker, die den
Unterschied zwischen paedophilen (einvernehmlichen) und gewalttaetigen
Beziehungen nicht mehr ausreichend machen, oder
deren Einstellung zur Sexualitaet offensichtlich gestoert ist. Solche
Menschen duerfen darueber nicht entscheiden duerfen. Ein Mechaniker
faellt keine Gerichtsurteile, ein in Sexualwissenschaft Ahnungsloser
darf nicht das Sexualstrafrecht diktieren. In einer Demokratie wuerde
das also politischen Druck bedeuten, das Gruenden einer
Gegenbewegung/-partei usf.
7) Oeffentliches Bewusstsein schaffen fuer die Moeglichkeiten des
(auch intimen) Zusammenseins von Erwachsenen und Kindern.
Enttabuisierung. Erziehung der Kinder zu starken Menschen, die nein
UND ja sagen koennen. Diskussion ueber die Machbarkeit diverser
Sexualtechniken (viele Paedos stehen natuerlich auf Unter-12-Jaehrige,
was koennen die in ihren Beziehungen dem Kind zumuten, was nicht?).
Erziehung zur gesunden Paedophilie bei entsprechenden Anlagen, das
heisst Selbstakzeptanz und Bewusstsein der Grenzen von Machbarkeit
folgenloser intimer Handlungen.
8) Rueckkehr zum Sinn der Grundrechte, was eine rechtliche Staerkung
des freien Willens des Kindes und Jugendlichen bedeutete.
Von:Andreas Guehl ([email protected])Betrifft:Paedo-Integration Newsgroups:de.talk.sex
Datum:1997/10/25
Betreff: Re: Stufenplan
Datum: Sa 09.06.2001 (22:37)
Autor: SeDO
.
Betreff: Re: Stufenplan
Datum: So 10.06.2001 (00:29)
Autor: Evil
Ausser Punkt 5 und 6 des "Plans", den ich weder toll noch idealistisch, sondern durchaus realistisch finde, bereitet mir nur noch Dein Führeranspruch Magengrimmen.
Bist Du einer derer in der ach so schwarzen Schafherde, die unbedingt das Leitgeblöke brauchen, sich nicht selbst darzustellen in der Lage fühlen, wes Geistes Kind sie sind?
Traurig!
Mit solcher Denke überzeugt man keine 99% andersdenkender pseudoweisser Schafe, so es sie realiter überhaupt gibt.
Man sollte zulassen, dass es auch innerhalb bestimmter sich zwangsweise assimilierender Gruppierungen unterschiedliche "Strömungen" gibt.
Man sollte, nein, man muss, will man was erreichen, im engsten Umfeld anfangen mit seiner Überzeugungs- oder/und Differenzierungsarbeit.
"Nur tote Fische schwimmen gegen den Strom"- Solltest Du das verinnerlicht haben, hast Du elementare Naturgesetze nicht verstanden. Nur von ihrem (in diesem biologischen Fall vom Fortpflanzungstrieb) Willen gedrängte Fische, wie zum Beispiel die Lachse, schwimmen aus eigener Kraft (!!!) entgegen der Strömung.
Passe Dich an und Du gehst unter.
Tu's nicht und Du kannst Dich allemal morgens im Spiegel begrüßen als Menschen, dem, bei aller Erschwernis, das Rückgrat erhalten bleibt und blieb.
Just fight, Easy Rider!
"Acht Kinder ermordet"
Betreff: "Acht Kinder ermordet"
Datum: So 10.06.2001 (14:20)
Autor: Okke
Die Information, dass es sich bei dem Taeter um einen Psychopathen handelt, die dieser Artikel dort rechts als Gewissheit darstellt, ist meines Erachtens noch nicht bewiesen. Vielmehr glaube ich, dass es nur zu gerne angenommen wird, um solche Taten "verstehen" zu koennen, aber machen wir es uns damit nicht etwas zu einfach ?
Hier ein kleiner Auszug als de.sci.medizin.psychatrie zu diesem Fall:
> Kannst Du Dir ernsthaft vorstellen, daß jemand, der solch ein Massaker begeht, psychisch gesund sein kann?
Es werden zum Beispiel Massaker aus machtpolitischen Motiven begangen; man denke u. a. an den Vietnamkrieg (My Lai usw.). Diese Massaker wurden von Menschen befohlen und verwirklicht, die ich nicht als psychisch krank bezeichnen möchte. Ja, ich kann mir durchaus vorstellen, dass psychisch gesunde Menschen Massaker begehen, und ich fürchte sogar, dass die meisten Massaker auf diesem Planeten von psychisch gesunden Menschen begangen werden.
Okke.
Neue Funktion: Zugriffe auf den Thread
Betreff: Neue Funktion: Zugriffe auf den Thread
Datum: So 10.06.2001 (14:02)
Autor: Forum Team
Liebe Forumsteilnehmer,
wie ihr sicher bemerkt habt, gab es in letzter Zeit einige kleine
Änderungen am Forum. Nach einer neuen Strukturierung der Navigation,
ist nun noch ein neue Funktion hinzu gekommen.
Hinter dem Feld für Antworten, was zukünftig mit A abgekürzt
wird, ist ein neues Feld hinzugekommen, was die Zugriffe (Z)
auf den Thread anzeigt. Wie oft also der Thread aufgerufen wurde.
Viele Grüße von Eurem Forum Team
Betreff: Probleme
Datum: So 10.06.2001 (17:10)
Autor: Sakura
Hallo Forum-Team,
seit die Änderung drin ist, gibt es probleme beim Zugriff auf die Threads. Ohne eingeloggt zu sein, kann ich nichts lesen. Könnte da was nicht stimmen?
Sakura
Sublimation
Betreff: Sublimation
Datum: Mo 11.06.2001 (00:21)
Autor: Kerus
Es tut mir leid, daß ich einen neuen thread aufmache. Aber ich komme nicht klar, wie ich mich einordne zu Rudis erstem Beitrag. Entschuldigung.
Hallo ihr lieben Mitstreiter,
bleiben wir einmal bei der vorgegebenen Definition von Rudi. Da wird gesagt, das UNBEWUßTE Triebanteile ..........
Das Beispiel aber sagt : bewußt IST, daß .......... und nun erfolgt Ablenkung.
Umstritten ist , ob es Sublimation beobachtbar, meßbar gibt. Jedenfalls der VORGANG der Sublimation so ist, wie der olle Freud das DENKT .
ABER : sicher ist feststellbar, daß Menschen durchaus mit LEIDENSCHAFT sich engagieren, sich für verschiedenste Arbeiten interessieren können. Oft sogar so stark , daß sie zeitweise gar nicht zu Sexuellem kommen. Oder das sie zumindest "weniger" Interesse an häufigem Sex haben können.
Feststellbar ist auch, daß Menschen mit kontinuierlichem, konzentriertem Sexualleben hoch engagiert sein können - in vielen anderen Bereichen.
Um solche Phänomene zu verstehen, braucht es der Sublimationstheorie nicht.
Deutlich erfahrbar ist aber auch, daß Mangel an halbwegs zufriedenstellendem Sex mit dem angemessenen Partner zu enormen "Störungen" führt, sich auf anderes "ERFÜLLENDES" zu konzentrieren. Ablenkung gelingt da zwar, gibt aber nur kurz "Ruhe". Dann aber taucht das Rumoren wieder auf .......... und ALLES erscheint so sinnlos, so schwer, so wenig erfüllend.
Das genannte Beispiel ist eher NUR Ablenkung. UND es "transportiert" den unerfüllten Wunsch nun ins Unermeßliche . Sein ursprünglich sexueller Kern , der ja immer nur auf eine konkrete Person beziehbar ist, "zerstäubt" sich sozusagen - bis zur Unerkennbarkeit ........ auf ALLE möglichen kleinen begehrten Wesen. Sogar weit über sie hinaus. Heraus kommt eine Kindertümelei ....... das allgemeine Elend von Kindern beklagend , ........ sich um x-beliebige kümmern wollen. Damit erreicht die Psyche eine gewisse Stabilität ..... aber um den Preis, daß man selber nicht mehr klar bekommt, was HINTER solchem leidenschaftlichen Engagement steckt. Er ist dann "verstellt" durch die Dynamik des "sich Einsetzens". Das ist das im wörtlichen Sinne SELBST-loser Einsatz. Das heißt, das Selbst "verschwindet" in solchen leidenschaftlichen Einsätzen.
Ist das dann eher VERDRÄNGUNG"? Wohl schon. Aber mit der Verdrängung ist es fast ähnlich wie mit dem Begriff Sublimation. Auch er ist sehr undeutlich. Einfacher scheint mir : vergessen, das Ziel des Wunsches aus den Augen verlieren, sich was vormachen, Selbstbetrug.
UND : das Kernbegehren bleibt ja - überdeutlich immer bei der Selbstbefriedigung und ihrer Phantasien. Getrennt von der engagierten Realität bleibt es fordernd und rumorend.
Das sagt nicht , daß es FALSCH sei, engagierter Pädagoge, engagierter Helfer für viele Kinder sein zu wollen und es auch zu tun. Die Basis dabei, wenn sie denn aber über solche Mechanismen (Umgangsweisen mit sich selber, mit seinem deutlichen Begehren) sich entfaltet, wird nicht mehr rational das Helfen und helfen wollen reflektieren. Man wird darunter leiden, verzweifeln, immer noch "zu wenig" oder "eigentlich nichts" tun zu können. Man wird erfolglos "Gott und die Welt" anklagen, daß Elend herausschreien. Aber man wird immer weniger unterscheiden können, ob es denn nun das eigene Elend ist ODER das der Kinder. Viel Resignation , ja Depression wird sich einstellen angesichts des überwältigenden Elends in der Welt. << Und man kann "eigentlich" nichts machen !!! >> Man wird sich sehr , sehr allein gelassen fühlen mit den Gefühlen des grenzenlosen Engagements, ja mit der unendlichen Liebe, die man zu geben meint. Man wird sich verkannt fühlen, ja "verraten und alleingelassen" von all den ANDEREN, die SO nicht empfinden. Die ja ALL DIESES ELEND "zulassen" und NUR egoistisch ..........
EINEN KONKRETEN JUNGEN lieben wollen - und das auch noch sehr eigennützig, zumal wenn sie ihn begehren .
Die psychoanalytischen Begriffe verstellen oft eine sehr viel EINFACHERE Sicht auf unser Denken und unser Fühlen.
...... meint Kerus
Betreff: Re: Sublimation
Datum: Mo 11.06.2001 (01:06)
Autor: rudi
>Aber ich komme nicht klar, wie ich mich einordne zu Rudis >erstem Beitrag. Entschuldigung.
kannst dich nicht u n t e r ordnen, Kerus ;-)
ansonsten starker (mich etwas verwirrender) Beitrag, scheint, als hättest du das alles schon durchlebt!
Betreff: Re: Sublimation
Datum: Mo 11.06.2001 (02:25)
Autor: wesselin
danke kerus.
meine überlegungen, der beitragsflut von rudi einige 'wellenbrecher' entgegenzusetzen, hatte ich schon fast aufgegeben. diskurs = arbeit ... verlangt disziplin (:-&
was mir konkret passiert (passieren kann) - im sturmlauf der gefühle, unter dem druck diffuser ängste - dazu hat dein artikel erhellendes gesagt, finde ich. die verdrängung, ablenkung, ausweg-suche kenne ich auch, nur nahm sie bei mir (als laientheoretiker) eine andere richtung, als die mit 'triebziel wohltätigkeitsbasar'.
anmerkend noch zum begriff 'sublimation':
die psychoanalyse gebraucht ihn ja weitgehend, um eine von drei alternativen zu markieren, wie mit einer ursprünglich abnormen ("degenerativen") sexualanlage umzugehen sei. soweit mir bekannt, wird die typologie freuds nach wie vor gebraucht:
1.) positive perversion (fixationperversionen als konstitutionelle schwäche der genitalzone)
2.) verdrängung (neurose als "negativ der perversion")
3.) sublimation (das ist der "tugendausfluß", die entwicklung von abwehrstrategien, die abweichende neigungen in kulturell akzeptable (sogar hochdotierte) äußerungen überführen)
das sind tastende ordnungsversuche freuds, die im zusammenhang mit pädophilie einige verwirrung stiften. wir haben es ja weniger mit einem nicht-genitalen "partialtrieb" zu tun, noch mit einer sexualform, in der der bezug zur gesamtpersönlichkeit eines anderen verloren geht. beziehung wird gewünscht und ist tendenziell möglich.
historisch ist aber sublimation (im freundschen sinne) tatsächlich eine abwehrstrategie von vorranging pädophilen/päderasten. möglicherweise trifft sie auf lewis carroll, james m. barrie, in jedem falle aber auf thomas mann zu. den blamablen eiertanz seines beziehungs- und liebeslebens konnte letzterer jederzeit hinter der pose des literarischen grandseigneurs verstecken. dazu kommen die vielen namenlosen pädagogen - bei ihren anschlußversuchen an die kulturelle normalität. ziel der so-gemeinten sublimation ist aber - möglichst immer - sexuelle abstinenz. folge ist - fast immer (bewußt oder unbewußt) - verfehlung des "triebziels". und, damit vebunden: seelisches leid, unglücklichsein. nicht aus mangel an gegenliebe, sondern aus dem selbstauferlegten verbot, den liebeswunsch an der realiät zu messen - statt an einer kulturellen, verrechtlichten norm.
eine anderer gebrauch des begriffs ist der von h. marcuse, wenn er von selbstsublimierung der sexualität spricht. das meint nicht sexuelle enthaltsamkeit, sondern gerade die integration einer möglichst reichhaltigen sexualität in beziehungen, die - frei von fremden zwängen - ihr ziel im gelingen ihrer selbst haben. frappierend ist die kernaussage: daß mit der verringerung der verdinglichung des menschen in gesellschaftlichen beziehungen, die lockerung des tabus auf die verdinglichung des körpers in libidinösen beziehungen einhergeht. das ist eine erotische utopie. ohne politische arbeit wird sie nicht gesellschaftsfähig. das können wir hier nicht leisten, aber wir können diese utopie ein stückweit individuell für uns verwirklichen. also gerade nicht entkörperlicht-'seelisch'-verbunden. sondern ein ausloten und aufeinander-abstimmen der bedürfnisse beider (bl-bf, gl-gf) auf einer 'beziehungsinsel', die sich nach außen nicht hermetisch abriegelt.
für uns ist die basis: das sprechen über ängste, statt über fremddefinierte moralische skrupel. dann über konkrete erfahrungen.
wess
Sublimierung?
Betreff: Sublimierung?
Datum: Sa 09.06.2001 (18:00)
Autor: rudi
Ich will mal mit einem einfachen Beispiel beginnen:
Wenn ich in meiner Wohnung bin, höre ich von draußen Kinderstimmen, fröhliche, aufgeregte....und das macht mich an. Gerne lehne ich dann auf der Brüstung meines Balkons, schaue auf die Strasse und die Spielplätze runter, wo die Kinder spielen, Jungs und Mädchen, größere und kleinere. Wie die Katze vor'm Aquarium häng ich da, und höre vielleicht im Geiste die Worte aus "as tears go by" : ' it is the evening of the day, I sit and watch the children play, doing things I used to do...'. Aber was fasziniert mich eigentlich so? Daß die Kinder das tun, was ich selbst früher getan habe, Sehnsucht nach der eigenen Kindheit? Oder vielmehr einfach nur sexueller Trieb? Nehmen wir mal das Zweite an, also sexuelles Begehren.
Aber da steht auch noch mein Computer im Arbeitszimmer, ich setz mich dran und schreibe Beiträge fürs PP-Forum. Und während ich da so sitze und schreibe, mit rotem Kopf und Blutdruck 200 Hg, wenn O. mir mal wieder ein hartes "Nein!" entgegenschleudert ;-), gehe ich in dieser Betätigung auf und die Kinder draussen sind unwichtig geworden, jetzt bin ich geistig aktiv und setze mich virtuell für das Wohl aller Kinder auf der Welt ein. Viele Beiträge schreiben, das ist eine Leistung. Eine Sublimationsleistung?
Schauen wir mal bei Brockhaus nach:
"Sublimierung (lat.sublimis 'erhaben')Verfeinerung, Veredelung; in der Psychoanalyse die Umwandlung unbewusster sexueller Triebimpulse in geistige Tätigkeiten"
Auf diesen Begriff bin ich erst jetzt wieder gestossen beim Blättern in Pädo-Literatur.
Was meint ihr, ist Sublimierung eine Realität, eine Möglichkeit,
etwas was es vielleicht im letzten Jahrhundert gegeben hat, aber heute nimmer
oder eine Erfindung von Moralaposteln und körperfeindlichen Schöngeistern?
Wenn ich alle eure Meinungen hierzu gelesen habe, werde ich mein eigenes endgültiges Urteil bilden.
rudi *auf viele Beiträge hoffend*
Betreff: Re: Sublimierung?
Datum: Sa 09.06.2001 (19:19)
Autor: Okke
Was ich hier im Forum sublimiere (1. Bedeutung), ist hoechents mein Frust ueber die Zustaende in diesem Land, mein Sex lebe ich woanders aus ;-)
Im Ernst: Wozu soll "die Umwandlung sexueller Triebe in geistige Taetigkeiten", so es soetwas ueberhaupt gibt und funktioniert, gut sein ? In meinen Augen wird damit nur die gewaltsame Unterdrueckung des Sexualtriebes schoengeredet. BTW: Die Pschoanalyse ist nicht unumstritten.
Okke.
Betreff: Re: Sublimierung?
Datum: Sa 09.06.2001 (19:24)
Autor: rudi
>mein Sex lebe ich woanders aus ;-)
Okke,
da geht's dir besser als mir (zur Zeit)
Betreff: Re: Sublimierung?
Datum: Mo 11.06.2001 (12:39)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>[...]Kinderstimmen, fröhliche, aufgeregte....und das macht
>mich an. Gerne lehne ich dann auf der Brüstung meines
>Balkons,[...]
Ja, mir geht es ähnlich, abgesehen davon, dass ich keinen Balkon habe, sondern die Straße direkt vor dem Fenster.
Vielleich kann es mich nicht "anmachen" in dem Sinne, dass ich es geil fände, ihnen zuzusehen, aber es ist jedes Mal etwas Besonderes: Entweder es tut hoffnungslos weh, wenn ich nicht dabei sein kann, oder nach ein paar Minuten werde ich erlöst, d.h. nachdrücklich und lautstark um meine Anwesenheit gebeten. Letzteres kommt häufig vor :-))
>Aber was fasziniert mich eigentlich so? Daß die Kinder das
>tun, was ich selbst früher getan habe, Sehnsucht nach der
>eigenen Kindheit? Oder vielmehr einfach nur sexueller
>Trieb? Nehmen wir mal das Zweite an, also sexuelles
>Begehren.
Das ist auch bei mir der Fall. Aber nicht in dem Sinne von "einfach nur" sexuelles Begehren, sondern es ist dabei der starke Wunsch im Vordergrund, die Beziehung zu einem Kind weiter zu pflegen und ihr möglichst nahe zu sein. Das verstehe ich unter Sublimierung, so wie es alle Heteros zunächst auch machen: Sie fordern ja auch nicht gleich ein passendes Exemplar zum Sex auf, sondern wünschen sich eine Beziehung, die durch bestimmte verhaltensweisen eingeleitet wird. Wie weit das geht, ist auch bei Heteros offen - der einzige Unterschied besteht darin, dass je nach Alter der Partnerin eine feste Grenze besteht, die nicht überschritten werden sollte.
>[...]entgegenschleudert ;-), gehe ich in dieser Betätigung
>auf und die Kinder draussen sind unwichtig geworden, jetzt
>bin ich geistig aktiv und setze mich virtuell für das Wohl
>aller Kinder auf der Welt ein. Viele Beiträge schreiben,
>das ist eine Leistung. Eine Sublimationsleistung?
Kann ich von mir nicht behaupten. Wenn ich am Rechner sitze, und ich habe die Möglichkeit, draußen mit Kindern zu spielen, dann schalte ich den Rechenr ab. Todsicher.
>[...] Veredelung; in der Psychoanalyse die Umwandlung
>unbewusster sexueller Triebimpulse in geistige Tätigkeiten"
Die Umwandlung von sexuellen Wünschen in geistige Tätigkeit pauschal als Veredelung zu bezeichnen ist an sich schon eine "Verunedlung" der Sexualität. Dem kann ich zwar nicht folgen, aber ich kenne die Umwandlung des Wunsches nach körperlicher Intimität in andere Handlungen auch: Ich will damit erreichen, dass auch das Kind das Zusammensein als angenehm empfindet. Das führt dann dazu, dass ich als Pädo anders auf es reagiere als ein "Normaler".
So kann eine Beziehung entstehen, die durch Austausch von Gesten der Zuneigung erhalten und vertieft wird.
>Was meint ihr, ist Sublimierung eine Realität, eine
>Möglichkeit, etwas was es vielleicht im letzten
>Jahrhundert gegeben hat, aber heute nimmer
>oder eine Erfindung von Moralaposteln und
>körperfeindlichen Schöngeistern?
Wenn die Sublimierung als Umwandlung von sexuellen Impulsen in beziehungsfördernde handlungen begriffen wird, ist sie integraler Bestandteil jeder Partnerschaft und wird auch von mir so praktiziert.
Falls sie aber die Liebe zu einem Kind in geistige Aktivitäten meint, die mit einer Beziehung nichts zu tun haben, dann ist sie zwar bis zu einem gewissen Grade möglich, aber der seelischen Gesundheit nicht unbedingt förderlich. Ich lehne das jedenfalls ab.
>rudi *auf viele Beiträge hoffend*
Jetzt haste einen mehr ;-)
Sakura
Pädophlie vs. Pädosexualität
Betreff: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: So 10.06.2001 (11:54)
Autor: Oliver
Ich will noch einmal mit einem längeren Artikel in die Diskussion einsteigen. Das ist einfacher und zielgerichteter, als auf die vielen Einzelartikel zu dieser Diskussion separat einzugehen.
Die Diskussion, die Rudi angestoßen hat und sein Insistieren auf seine Definition haben hier im Forum bei einigen Teilnehmern einige Emotionen ausgelöst. Auch mich haben einige Äußerungen ziemlich aufgeregt. Ich habe mich gefragt warum dies so ist. Vielleicht ist das die Antwort, ich spreche nur für mich:
Seine Definitionen berühren ganz heftig meine Identitätsbildung. Mit der "Pädophilie" hat es irgendwann einmal angefangen und Beteuerungen niemals Sex mit einem Kind haben zu wollen, weil ich es nicht verantworten zu können glaubte. Das war in einer Phase großer Unsicherheit und wenig Erfahrung mit Mädchen. Aber mit der Zeit stellen sich die Erfahrungen ein und die Unsicherheit über die Gefühle wich. Längere und intensivere Beziehungen haben gezeigt, dass "Pädosexualität" die steuernde Kraft ist und der Wunsch nach gelebter Sexualität allgegenwärtig ist. Momente, in dem mir ein Mädchen von ihren Erlebnissen in der Schule erzählte, während ich mir im selben Moment vorstellte, wie es sein könnte mit dem Mädchen Sexualität zu erleben, haben gezeigt, dass vieles, was vermeintliche Feinde behaupten und was man gerade weil es aus dem Lager der "Feinde" kam für sich abgelehnt hat, doch einen wahrheitswert hat und man es auch für sich akzeptieren kann, wenn man wertfrei an sich heranlässt.
Damit waren auch die vorherigen Sexualitätsverzichtsbekenntnisse - zumindest für mich - als Schutzfunktion für mich selber entlarvt. Sie dienten nicht wirklich dem Schutz der Mädchen, sondern sie dienten meinem Schutz vor einer Auseinandersetzung mit meinen sexuellen Wünschen und sie schützten mich vor dem allgegenwärtigen Missbrauchsvorwurf.
Doch der nun fehlende Schutz hat neue Unsicherheiten und damit verbundene Fragen aufgeworfen, die es zu beantworten gilt und damit ist auch die Auseinandersetzung mit der "Pädokriminalität" verbunden und die Frage in wie weit man sich als kriminell versteht...
Die Auseinandersetzung ist für mich noch nicht beendet und so bleiben viele Dinge unsicher.
Wenn nun jemand meine Identitätsbildung zur Basis von "Pädo" Definitionen machen will, dann ist dies ein erheblicher Eingriff in meine Identitätsentwicklung. Das will ich aber gar nicht, ich empfinde das als Störung, ja vielleicht sogar als Angriff auf meine vielleicht noch sehr unsichere Identität und ich glaube, dass dies auch meine Emotionen bei diesem Thema erklärt. Deshalb bevorzuge ich eine Definition, die unabhängig von meiner Identität funktioniert.
"Pädosexualität" als primäre sexuelle Ausrichtung auf Menschen in oder vor der Pubertät ist identitätslos. Sie stellt es jedem, der sich davon betroffen fühlt frei seine eigene Identität zu finden und grenzt ihn nur von denen ab, die nicht primär auf Kinder stehen. Damit ist Pädosexualität auch dann noch gültig, wenn der Pädosexuelle keine auf dieses herausgehobene Merkmal basierende Identität bildet, was eine höhere Universalität für die Definition mit sich bringt.
Damit ist meiner Meinung nach der wichtigste Schritt zur Akzeptanz unserer Sexualform innerhalb der Gesellschaft geschaffen. Denn eine Sexualform, die sich nicht an Handlungsweisen bindet, ist leichter zu akzeptieren als sexuelle Handlungen mit Kindern.
Rudis Modell: "Pädophile", "Pädosxuelle" und "Pädokriminelle" hingegen ist wesendlich schwieriger in der Akzeptanz: "Pädophile" mögen zwar "lieb und gut" sein, aber außer ein Bekenntnis hindert sie nichts daran jeder Zeit zu "Pädosexuellen" oder "Pädokriminellen" zu mutieren, wer aber glaubt einem Bekenntnis?
Unscharf aber auch "Pädosexuelle" und "Pädokriminelle", die nur auf Grund von moralischen Auslegungen unterschieden sind, die jeder anders sehen kann. Wer legt da die Maßstäbe fest, der Gesetzgeber? Das kann es nicht sein, es führt zu weit weg und stellt uns zu weit Abseits von den anderen Sexualformen Hetero- und Homosexualität.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: So 10.06.2001 (13:26)
Autor: rudi
Hallo Oliver
erstmal danke für deine Offenheit bzgl. deiner eigenen inneren Gefühle,
und der Offenheit, dich weiterhin mit diesen Fragen auseinanderzusetzen.
Wie du richtig herausstellst, geht es bei der ganzen Diskussion im Grunde um die Fragen:
- Streben nach mehr Verständnis oder gar Akzeptanz in der breiten Öffentlichkeit
- eigene individuelle Idenditätsbildung eines Pädos und damit verbunden die Frage
wie kann er möglichst zufriedenstellend und dabei ohne solche Reaktionen seiner Umwelt leben, die zu schweren Sanktionen oder gar der Zerstörung seiner Existenz führen.
>was eine höhere Universalität für die Definition mit sich bringt.
wenn du das anstrebst und für notwendig hältst, dann ziehen wir an einem Strang.
Auch meine Sichtweise und Meinung zu dem Thema beruht auf eigenen Erfahrungen und Entwicklungen.
Dabei "studiere" ich die Theorie und Praxis der Pädophilie erst so bewusst seit etwa 3 Jahren.
Pädophile Gefühle, Erlebnisse und Handlungen erlebe ich aber schon seit über 30 Jahren und weiss daher auch ziemlich genau darüber Bescheid, welchen Einfluss bestimmte Verhaltensweisen auf die "Opfer", auch im späteren Rückblick haben (in meinem Fall kann ich erfreulicherweise sagen: ausschließlich positive Auswirkungen). Es kommt aber durchaus auch vor, dass ein junger Mensch sexuelle Handlungen als angenehm empfindet, viele Jahre später, nach seiner sexuellen Ausentwicklung, dann aber seinem früheren Partner Vorwürfe macht und das Ganze nun nicht mehr so positiv sieht (meine Erkenntnisse aus Pädo-Gruppenarbeit).
Es ist mir wichtig dass du mir abnimmst, dass ich mir wirklich ernsthaft Gedanken, verbunden mit großer Sorge mache, dass mit der großen Pädo-Hatz buchstäblich das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird, Familien zerstört, viele Kinder (vermeintliche "Opfer") psychisch kaputtgemacht werden, und last not least, positive Menschen, die niemandem Schaden zugefügt haben, in die allgemeine Schublade des Bösen und Verbrecherischen gesteckt werden.
Was letztendich auch zu einem unerträglichen Klima des Mißtrauens in allen Bereichen unserer Gesellschaft führt.
Ich werde noch ausführlich meine Sicht weiter zu erklären versuchen und auch im Einzelnen auf eure Argumente eingehen. Aber in Ruhe, nicht als Schnellschuss, darauf achtend, nicht mit unbedachten oder vorschnellen Äußerungen unnötige negative Gefühlsreaktionen auszulösen.
Soviel für heute (meine -erwachsene - Freundin kommt gleich)
Grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: So 10.06.2001 (14:37)
Autor: rudi
P.S.
denke grade, ich will, weil das zur Offenheit gehört und vielleicht auch etwas mehr zum Verständnis meines Standpunktes beiträgt, ein paar Sätze zu meiner Entwicklung schreiben (Seelenstriptease ;-) )
-------sorry-----Text gelöscht-----------------------------
Zum Thema Sexualität in solchen Beziehungen, und das ist hier ja die Gretchenfrage,
kann ich nur sagen: ich bin kein asexueller Mensch, auch ich habe diesen Trieb und daraus entstehende Wünsche und Bedürfnisse. Und wie (zumindest uns) bekannt ist, haben auch Kinder ein eigenes Sexualitätsempfinden, erst noch ziemlich unbedeutend, später aber, vor allem in der Zeit vor der Pubertät, sehr starke Triebschübe (die schon in diesem Alter oft auch sublimiert werden).
Die alten Griechen, Urväter unserer heutigen Kultur, sind mit dieser Thematik noch viel unkomplizierter als wir heute umgegangen. Damals war es selbstverständlich, dass ein Knabe von einem erwachsenen Mann durch die Phase der Pubertät geleitet wurde. Warum das heute anders ist, glaube ich zu wissen, das auszuführen, würde aber den Rahmen dieses Postings sprengen.
Jedenfalls ist die heute gebrächliche These, Kinder müssten ihre sexuelle Entwicklung "ungestört" durchlaufen, nach meiner Erkenntnis sowohl falsch als auch unehrlich, weil nicht in Übereinstimmung mit der Lebenswirklichkeit.
Sviel zu meinem eigenen Hintergrund. Wie nun die Taktik und eine Strategie aussehen könnte, die dazu führt, dass Pädos mehr Verständnis und Akzeptanz erhalten, dazu werde ich mich an anderer Stelle noch äußern.
Grüße rudi
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: So 10.06.2001 (21:09)
Autor: rudi
Pädophilie, das bedeutet überwiegend und hauptsächlich sexuelles Begehren und sexuelle Interaktion von Erwachsenen zu Kindern.
Davon sind alle hier im Forum überzeugt. Scheint jedenfalls so zu sein.
Abgrenzungswünsche werden sehr deutlich gemacht.
Da muss ich nun Ansichten von Menschen, die nicht hier im Forum vertreten sind,
hier mal vorstellen, die die Definition weiter fassen.
Im englischsprachigen Raum haben große Teile der dortigen 'pedos' ganz auf diese Bezeichnung für ihre eigene Idendität verzeichtet, weil "pedophile" durch die veröffentlichte Meinung zu negativ, zu kriminell besetzt war. Sie bezeichnen sich fortan an als "Boylover" (BL) und "Girllover"(GL).
Finde ich garnicht schlecht, weil einerseits differenziert wird (boys or girls), andererseits durch die Verwendung des Begriffes "lover"=Liebender eine höhere Universalität gegeben ist.
Ich will nun heute hier mal einen deutschen BL zitieren,
es handelt sich um Claus, einen sehr exponierten Vetreter der Bewegung
(einige von euch werden ihn kennen), der sich selbst mit einer eigenen Homepage im WWW geoutet hat. Aus dieser Homepage (Rubrik "Boylove und Sex") zitiere ich:
Zitat Anfang:
Meine Definition von Boylove - da muss ich erstmal meine Arbeitsdefinition von Liebe wiedergeben:
Liebe ist es, wenn das Wohlergehen des Anderen für mich wichtiger ist als mein eigenes.
Ich weiß, daß diese Definition angreifbar ist und weitere Definitionsprobleme schafft. Trotzdem funktioniert sie für mich, zumindest als Leitlinie.
....
Diese Freundschaften bedeuteten und bedeuten mir sehr viel. Ich riskiere sie nicht für sexuelle Abenteuer.
...
Was ich versuche klarzumachen ist, daß das Wohlergehen des Jungen oberste Priorität in jeder echten Boylover-Beziehung hat. Der Boylover muß bereit sein, zu verzichten, wenn er sich der Konsequenzen für den Jungen nicht völlig sicher ist.
Unter diesen Bedingungen meine ich, daß Boylove eine liebende Beziehung zwischen einem Mann und einem Jungen gut für beide sein könnte. Und etwas Gutes kann nicht gegen den Willen unseres Gottes sein.
Andererseits ist es sehr einfach, eigene Gedanken und Wünsche auf andere Personen und insbesondere jüngere Personen zu projezieren. Jeder, der sich von Jüngeren angezogen fühlt, MUSS diese Falle kennen! Wir müssen uns immer wieder vergewissern, müssen doppelt und dreifach sicher sein.
Zitat Ende.
Ich bitte, besonders über den letzten Satz mal nachzudenken.
Soviel zum Wort zum Sonntag *g*
Übrigens, die ursprüngliche Boylove-Homepage, aus der ich hier zitiert habe, findet ihr nicht mehr im WWW. Ein Kollegenschwein von Claus hat einen Ausdruck seiner Seiten seinem Chef anonym auf den Schreibtisch gelegt.
Jetzt steht da unter www.clausgz.com nur noch ein Gedicht, kein persönliches Outing mehr.
Was wiederum zeigt, dass selbst eine solch verantwortliche gemässigte Haltung, in unserer Gesellschaft (noch?) nicht toleriert wird.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: So 10.06.2001 (22:47)
Autor: Okke
Hilfe die Christen kommen ;-)
Okke.
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (00:48)
Autor: rudi
Okke, du alter Ketzer, Blasphemist,
ungläubiger Heide ;-)
also jetzt ist Montag, da muss ich wieder posten.
Habe Olivers Argumentation versucht nachzuvollziehen, zu verstehen.
Das mit der Identitätsbildung ist sehr persönlich, will ich nichts zu sagen, um nicht zu verletzen.
>Denn eine Sexualform, die sich nicht an Handlungsweisen bindet,
> ist leichter zu akzeptieren als sexuelle Handlungen mit Kindern.
Das empfinde ich als sehr gekünstelt, wenn das mit dem Begriff "Pädosexualität" erreicht werden soll.
>"Pädophile" mögen zwar "lieb und gut" sein, aber außer ein Bekenntnis
> hindert sie nichts daran jeder Zeit zu "Pädosexuellen"
>oder "Pädokriminellen" zu mutieren, wer aber glaubt einem Bekenntnis?
Mutation, deutlicher gesagt Entwicklung, gehört zum menschlichen Leben, zum Leben überhaupt. Fehlentwicklungen (zum Pädokriminellen), da ist jeder gefragt, seinen Freunden zu helfen, nicht in diese Grube zu fallen.
Das Bekenntnis kommt immer erst nach dem Entwicklungssprung, da sehe ich kein Glaubwürdigkeitsproblem.
>Unscharf aber auch "Pädosexuelle" und "Pädokriminelle",
> die nur auf Grund von moralischen Auslegungen unterschieden sind,
> die jeder anders sehen kann. Wer legt da die Maßstäbe fest,
> der Gesetzgeber? Das kann es nicht sein, es führt zu weit weg
>und stellt uns zu weit Abseits von den anderen Sexualformen Hetero- und Homosexualität.
Alle Pädos, die ich kenne, machen diese Abgrenzung. Ihre Moral/Ethik sieht so aus, daß sie sexuelle Kontakte bejahen, wenn sie freiwillig sind, d.h. wenn der Partner zu nichts gezwungen wird, wenn der Kontaktwunsch beiderseitig ist. (kritische Pädos achten dabei auch auf subtile Formen von Zwang). Sex mit Gewalt zu erzwingen, das lehnen sie ab. Und deswegen bezeichne ich erzwungenen Sex auch als kriminell.
Die Maßstäbe liegen hier irgendwie auf der Hand, eine Frage des Gewissens eines jeden, eine Frage der (Pädo-?) Ehre.
Den Begriff "pädosexuell" dermassen hochzustilisieren zu einem Universalbegriff, basierend auf einem sehr weitgefassten Sexualitätsverständnis, losgelöst von allen Verhaltenskriterien, na ich weiß nicht...
Einem Oliver oder einem Frank nehm ich das zwar schon ab,
aber ich stelle mir gerade so einen fettleibigen, grobschlächtigen, schwitzenden,
einfach gebildeten Mann vor, der nicht viele Worte macht. Ich erzähle dem was von Pädosexualität, "Sex mit Kindern, verstehst du, ist gut!" Bevor er zum Schlag ausholt, sprudele ich noch schnell heraus "warte mal, weisst du Sex, das ist, wenn ich jetzt z.B. deine Faust streichle, ohhh **++~~)
;-)
Was ich sagen will ist, manchmal kommt mir das alles hier zu abgehoben vor, irgendwie realitätsfern in der Weise, daß es dem Normalo nicht mehr vermittelbar ist.
rudi
Betreff: fehler
Datum: Mo 11.06.2001 (00:50)
Autor: rudi
error
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (04:05)
Autor: wesselin
hallo rudi,
ich bin eher kein freund von ping-pong-spielen, möchte aber trötzdem einige zitate von dir aus'nanderklamüsern:
> ... Fehlentwicklungen (zum Pädokriminellen), ...
> deswegen bezeichne ich erzwungenen Sex auch als kriminell.
> Die Maßstäbe liegen hier irgendwie auf der Hand, eine
> Frage des Gewissens eines jeden, eine Frage der (Pädo-?) Ehre.
maßstab für krimialität ist das StGB. deine persönlichen maßstäbe sind wichtig für dich, auch für die auseinandersetzung hier ... aber sie liegen keineswegs "auf der hand". deine ehre ist vor gericht ohne belang - sie interessiert nicht mal deinen anwalt. in der JVA wirst du mit knackies ein auskommen finden müssen - da kann deine zur schau gestellte "ehre" böse folgen haben.
> ... aber ich stelle mir gerade so einen fettleibigen,
> grobschlächtigen, schwitzenden, einfach gebildeten
> Mann vor, der nicht viele Worte macht. Ich erzähle
> dem was von Pädosexualität, "Sex mit Kindern, verstehst
> du, ist gut!" Bevor er zum Schlag ausholt, sprudele ich
> noch schnell heraus "warte mal, weisst du Sex, das ist,
> wenn ich jetzt z.B. deine Faust streichle,
> ohhh **++~~) ;-)
unter umständen hat der fettleibige, grobschlächtige mann sogar auch gefühle ... genauso wie die mutter, die angst um ihre kinder hat. weißt du, wer dich alles nicht riechen kann, wie sehr hirnaktive studenten schwitzen?
> Was ich sagen will ist, manchmal kommt mir das alles
> hier zu abgehoben vor, irgendwie realitätsfern in der
> Weise, daß es dem Normalo nicht mehr vermittelbar ist.
erstaunlich, daß es "abgehobene" leute gibt, die sowohl mit "einfach gebildeten männern", als auch mit kids (die ja sooooviel noch gar nicht kapieren können) trefflich zu schlage kommen.
rudi, was willst du eigentlich dem normalo vermitteln, wenn er die vermittlung nicht will? vermittle doch deine liebe nem jungen. und dann suche dir 'normalos', die etwas von dir erfahren wollen! manchmal kommen die sogar von alleine. das internet ist eine gute anlaufstelle. leider hast du vergessen, deine mail-addy anzugeben. beachte aber: solche leute haben ihre eigene denke ... laß das aufklärerische getue.
und entschuldige die deutlichen worte.
mfg,
wess
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (08:10)
Autor: Oliver
>Das empfinde ich als sehr gekünstelt, wenn das mit dem
>Begriff "Pädosexualität" erreicht werden soll.
Er ist angelehnt an Hetero- und Homosexualität und damit meiner Meinung nach am passendsten.
>Alle Pädos, die ich kenne, machen diese Abgrenzung. Ihre
>Moral/Ethik sieht so aus, daß sie sexuelle Kontakte
>bejahen, wenn sie freiwillig sind, d.h. wenn der Partner
>zu nichts gezwungen wird, wenn der Kontaktwunsch
>beiderseitig ist.
Wenn das so einfach feststellbar wäre.
>Sex mit Gewalt zu erzwingen, das lehnen sie ab.
Der Gewaltbegriff ist viel zu unscharf in Bezug auf Sex mit Kindern, hier legt jeder seine eigenen Maßstäbe an, damit ist er für eine Definition nicht zu gebrauchen.
>[..]einfach gebildeten Mann vor, der nicht viele Worte
>macht. Ich erzähle dem was von Pädosexualität, "Sex mit
>Kindern, verstehst du, ist gut!"
Bitte lese die FAQ Definition, die sagt nicht aus, dass Pädosexualität "Sex mit Kindern" ist oder das sie wertend "gut" ist, sondern: "Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen."
Es sagt nichts über Sex mit Kindern aus oder ob dies moralisch "gut" ist.
>Was ich sagen will ist, manchmal kommt mir das alles hier
>zu abgehoben vor, irgendwie realitätsfern in der Weise,
>daß es dem Normalo nicht mehr vermittelbar ist.
Sorry, aber die FAQ Definition ist viel einfacher als drei Identitäten, die sich nicht sauber abgrenzen lassen, weil sexuelle Handlungen und Gewalt nicht sauber abgrenzbar sind.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (08:26)
Autor: Oliver
das möchte ich noch einmal hervorheben:
>> ... Fehlentwicklungen (zum Pädokriminellen), ...
>> deswegen bezeichne ich erzwungenen Sex auch als kriminell.
>> Die Maßstäbe liegen hier irgendwie auf der Hand, eine
>> Frage des Gewissens eines jeden, eine Frage der (Pädo-?) Ehre.
>
>maßstab für krimialität ist das StGB. deine persönlichen
>maßstäbe sind wichtig für dich, auch für die
>auseinandersetzung hier ... aber sie liegen
>keineswegs "auf der hand".
Ganz genau, so möchte ich das auch in meinem Ursprungsposting verstanden wissen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (13:25)
Autor: rudi
tut mir leid, wenn ich kundtun muß, das ich manche Dinge eben etwas anders sehe - da kann ich einfach nicht anders.
Aber ich will ja nicht nur kritisieren. Das neue Logo bzw. der Slogan, der seit Neustem die PP-Homepage ziert "Das Gesetz kennt Grenzen - die Liebe nicht",
das trifft genau im Kern das, was ich zu vermitteln versuche. "Liebe" ist universaler als "Sexualität" und beschreibt besser das, was ich im tiefsten Inneren fühle.
Sexualität - das sind eben auch einfach nur körperliche Reflexe - Rückenmark, Stammhirn.
Weil das neue Logo ganz oben steht und die FAQ irgendwo versteckt,
bin ich insgesamt mit den Aussagen des PP immer noch einverstanden :-)
>maßstab für krimialität ist das StGB. deine persönlichen
>maßstäbe sind wichtig für dich, auch für die
>auseinandersetzung hier ... aber sie liegen
>keineswegs "auf der hand".
diese Aussage zeigt mir, daß ich mit meinem Anliegen im Grunde verstanden werde, auch wenn ich mich mal in einer Formulierung vergreife
wess:
>... laß das aufklärerische getue.
Ich schätze deine Beiträge hier im Forum und weiß, das ist nicht dein Stil. Du bist kein Betonkopf.
Es gibt die Möglichkeit, seine Beiträge zu korrigieren, du kannst diese Anmerkung einfach aus deiner Antwort wieder raulöschen. (dann lösch ich das hier auch)
Wir müssen uns doch einig sein, dass jeder Beitrag im Forum, und mag er noch so bizarr sein, seine Berechtigung hat. Ich denke, jeder darf hier seine Meinung äussern und hat ein Recht darauf, ernstgenommen zu werden, ohne oberlehrerhafte Zurechtweisung.
Grüße rudi
Wenn ich eine anonymisierte e-mail-Adresse habe, werde ich die hier angeben.
Übrigens weiß das PP-Team, wer sich hinter "rudi" verbirgt. Ihr könnt dahin mailen, die leiten es mir vielleicht weiter.
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (14:20)
Autor: Okke
> "Liebe" ist universaler als "Sexualität" und beschreibt besser das, was ich im tiefsten Inneren fühle.
Thorsten Mueller aus dem USENET wuerde noch weiter gehen und erzaehlen, dass man diese "Liebe" nur zu Gott empfinden kann *g*
> Sexualität - das sind eben auch einfach nur körperliche Reflexe - Rückenmark, Stammhirn.
Ich gehoere der menschlichen Spezies an, bin somit ein sexuelles Lebewesen und ich habe festgestellt, dass Sexualtiaet eine der schoensten Sachen im Leben ist. In jedem Posting kommt heraus, dass Du irgendein Problem mit der Sexualitaet hast, kann es sein, dass Du tief glaeubig bist ?
> > ... laß das aufklärerische getue.
>
> Ich schätze deine Beiträge hier im Forum und weiß, das ist nicht dein Stil. Du bist kein Betonkopf.
> Es gibt die Möglichkeit, seine Beiträge zu korrigieren, du kannst diese Anmerkung einfach aus deiner Antwort wieder raulöschen. (dann lösch ich das hier auch)
Ok, dann sage ich es Dir auch nochmal: Bitte lass das aufklaererische Getue.
> Wir müssen uns doch einig sein, dass jeder Beitrag im Forum, und mag er noch so bizarr sein, seine Berechtigung hat.
Dann musst Du auch mit Kritik klarkommen.
> Ich denke, jeder darf hier seine Meinung äussern und hat ein Recht darauf, ernstgenommen zu werden, ohne oberlehrerhafte Zurechtweisung.
Ich habe bloss etwas gegen Missionare.
Okke.
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (14:42)
Autor: Oliver
>tut mir leid, wenn ich kundtun muß, das ich manche Dinge
>eben etwas anders sehe - da kann ich einfach nicht anders.
ja, allerdings habe ich den Eindruck, dass vieles was ich zum Thema schreibe bei Dir nicht ankommt, bzw. Du nicht darauf eingehst. Zum Beispiel meine Differenzierung von Identität und sexuelle Veranlagung... Was spricht gegen die sexuelle Veranlagung? Warum bestehst Du auf einer Definition, die außerhalb der anerkannten sexualwissenschaftlichen Normen liegt?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (14:51)
Autor: Oliver
Dazu fällt mir doch noch etwas ein, wenn wir schon mal da sind:
>Einem Oliver oder einem Frank nehm ich das zwar schon ab,
>aber ich stelle mir gerade so einen fettleibigen,
>grobschlächtigen, schwitzenden, einfach gebildeten Mann
>vor, der nicht viele Worte macht. Ich erzähle dem was von
>Pädosexualität, "Sex mit Kindern, verstehst du, ist gut!"
>Bevor er zum Schlag ausholt, sprudele ich noch schnell
>heraus "warte mal, weisst du Sex, das ist, wenn ich jetzt
>z.B. deine Faust streichle, ohhh **++~~)
Wenn ich einer gestandenen Mutter erzähle, dass ich mich als "Pädophiler" verstehe, der mit ihrer zwölfjährigen Tochter nur Händchen halten will, dann wird diese Frau schon auf Grund ihrer Lebenserfahrung und damit ihrer ganz persönlichen Erfahrung mit Männern, zu dem Schluss kommen, dass es sich bei mir wohl um einen naiven Spinner handeln muss ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (14:56)
Autor: Oliver
>> Sexualität - das sind eben auch einfach nur körperliche
>>Reflexe - Rückenmark, Stammhirn.
>
>Ich gehoere der menschlichen Spezies an, bin somit ein
>sexuelles Lebewesen und ich habe festgestellt, dass
>Sexualtiaet eine der schoensten Sachen im Leben ist.
Wobei man, wenn man es schon wie Rudi macht und auf die Biologie zurückgreift, auch Liebe auf Hormonausschüttungen reduzieren kann, genau so wie Sexualität. Insofern muss man sagen, dass es hier wirklich in erster Linie um die kulturelle Bewertung der Sexualität geht, die leider unterhalb der Liebe rangiert, obwohl sie sicher genau so vielseitig und schön ist, wie die Liebe. Und genau so gefährlich...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (15:13)
Autor: Okke
> Insofern muss man sagen, dass es hier wirklich in erster Linie um die kulturelle Bewertung der Sexualität geht, die leider unterhalb der Liebe rangiert, obwohl sie sicher genau so vielseitig und schön ist, wie die Liebe. Und genau so gefährlich...
Persoenlich halte ich die Liebe fuer gefaehrlicher. Sex ist nur eine Handlung, die Freude bereiten und entspannen kann. Bei der Liebe bringen sich dauern Menschen in die groessten Schwierigkeiten, bis hin zum Selbstmord. Solche Taten werden sogar als Grosstat stilisiert (-> Romeo & Julia). Daran kann man nicht viel aendern, der Mensch scheint so gebaut zu sein...
Woran man allerdings etwas aendern kann, sind die negativen Auswirkungen des Sex, diese sind nicht naemlich alle kulturell bedingt. Die Tabus sind das Problem und daran kann man durchaus arbeiten.
Okke.
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (17:59)
Autor: rudi
Oliver schrieb u.a.:
>Wenn ich einer gestandenen Mutter erzähle,
> dass ich mich als "Pädophiler" verstehe,
> der mit ihrer zwölfjährigen Tochter nur
>Händchen halten will, dann wird diese Frau
> schon auf Grund ihrer Lebenserfahrung und
>damit ihrer ganz persönlichen Erfahrung
>mit Männern, zu dem Schluss kommen, dass es sich bei mir wohl um einen naiven Spinner handeln muss ;-)
Also dazu fällt mir Sir James Matthew Barrie ein, über dessen Leben ich mal einen ausführlichen Bericht gesehen habe. Er lebte von 1860 bis 1937 in Großbrittanien und ist der Autor/Erfinder von "Peter Pan".
Eine äußerst faszinierende Persönlichkeit (vielleicht hat jemand noch mehr Infos).
Er war sein ganzes Leben lang immer auf Kinder fixiert, hatte ein unglaubliches Einfühlungsvermögen in Kinder. Er hat sich kinder regelrecht angeeignet, indem er sich einer Familie angeschlossen hat, und am Ende die Eltern verdrängt und die Kinder selbst adoptiert.
Er war gesellschaftlich voll akzeptiert als Autor von Peter Pan und galt einfach als Kinderexperte. Schließlich hat er sich dann auch noch an die Kinder der königlichen Familie rangemacht.
Im Bericht wurde nur vage angedeutet, dass da bei Barrie und den Kindern vielleicht auch was Sexuelles gewesen sein könnte. Ich vermute schon, daß auch bei Barrie sexuelle Motivationen vorhanden waren. Diese hat er natürlich nicht offengelegt, sonst wäre sein Lebensweg nicht so erfolgreich verlaufen. Er hat sublimiert, was nicht heißt, daß er sich völlig asexuell verhalten hat.
Ich bin da etwas altmodisch und meine einfach, daß intime sexuelle Handlungen (wie es so furchtbar in Amtsdeutsch heißt) etwas sehr persönliches und eben intimes sind, das nur genau zwei Personen überhaupt etwas angeht. Und sonst wirklich niemanden. Und Kinder verhalten sich auch instinktiv so, genießen es, reden nicht drüber. Und das nicht etwa aus Scham, wie viele "Kinderschützer" behaupten, oder weil sie gar unter Druck gesetzt werden, sondern ich meine es ist einfach ein ganz natürliches Verhalten.
>ja, allerdings habe ich den Eindruck, dass vieles
> was ich zum Thema schreibe bei Dir nicht ankommt,
> bzw. Du nicht darauf eingehst. Zum Beispiel meine Differenzierung
> von Identität und sexuelle Veranlagung...
>Was spricht gegen die sexuelle Veranlagung?
>Warum bestehst Du auf einer Definition, die außerhalb
> der anerkannten sexualwissenschaftlichen Normen liegt?
Zugegeben, ich tue mich schwer, manches nachzuvollziehen, wie Identität und Veranlagung trennen zu können. Bemühe mich aber alle Argumentationen zu verstehen.
Ich bestehe auf keiner Definition, mir geht es nur darum, mich mit meiner Identität in den Definitionen wiederzufinden zu können. Dabei will ich selbst nicht unbedingt mit aller Gewalt als Pädo eingeordnet werden können (das wäre doch dämlich). Ein Freund von mir, der ist schwul und fühlt sich auch zu Kindern hingezogen, durchaus sexuell, aber was da jetzt bei dem überwiegt, homo oder pädo, wer will das zementieren wollen? Zu harte und enge Definitionen greifen da m.E. nicht immer.
Okke, wenn's dich beruhigt, ich bin vor etwa 10 Jahren aus der evangelischen Kirche ausgetreten und lebe seitdem als "Heide".
Deine hässliche Bemerkung brauchst du nicht zu löschen, denn deine Beiträge lese ich sowieso grundsätzlich nie * unverschämt grinsend*
Grüße rudi
Betreff: Re: Pädophlie vs. Pädosexualität
Datum: Mo 11.06.2001 (18:07)
Autor: Okke
> Okke, wenn's dich beruhigt, ich bin vor etwa 10 Jahren aus der evangelischen Kirche ausgetreten und lebe seitdem als "Heide".
So richtig von deren Moralvorstellungen was Sex angeht scheinst Du Dich aber noch nicht geloest zu haben ;-) Davon abgesehen ist es mir egal, wer mich mit welchem Weltbild zu ueberzeugen versucht, jeder bekommt die gleiche Menge Skepsis von mir ab.
> Deine hässliche Bemerkung brauchst du nicht zu löschen, denn deine Beiträge lese ich sowieso grundsätzlich nie * unverschämt grinsend*
Das ist ein Widerspruch in sich ;-)
Okke.
FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Betreff: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Mo 04.06.2001 (22:14)
Autor: Oliver
per E-Mail kam heute eine Anregung zum FAQ von R.S.:
Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Die Ursachen hierfür sind vielfältig. Ein wichtiger Grund ist, dass das Thema Pädophilie in unserer Gesellschaft streng tabuisiert ist und in der Öffentlichkeit ein falsches und undifferenziertes Bild von Pädophilen vorherrscht. Pädophile fungieren derzeit als eine Art psychisches Ablassventil in der Gesellschaft: es ist gesellschaftlich anerkannt und sanktioniert, Pädophilen Hass und zum Teil auch Gewalt entgegen zu bringen.
weitere Gründe:
Viele Menschen haben ein tiefgreifendes Problem mit Sexualität überhaupt, aus verschiedenen Gründen (psychisch, z.B. durch Erziehung, oder körperliche Einschränkungen). Sie können ihre eigene Sexualität nicht ausleben und es wächst in ihnen deshalb eine starke Aversion gegen die sexuellen Freizügigkeitenn denen man heute doch oft im realen Leben als auch in den Medien begegnet. Eine Form von Neid, von dem diese Menschen regelrecht zerfressen sind. Diesen Neid können sie nur ausagieren, indem sie gegen nicht akzeptierte bzw. verbotene Formen von Sexualität agitieren. Das war früher gegen die Homosexuellen, und jetzt sind es eben die Pädosexuellen.
Man bekämpft die Pädosexuellen um seine Aversion gegen sexuelle Lust überhaupt abzureagieren.
Nicht unterschätzt werden sollte die Anzahl der Menschen, die als Kinder sexuelle Kontakte zu Erwachsenen hatten und dies als traumatisches Erlebnis ihr Leben lang mitschleppen. Also sexuelle Nötigungen und Vergewaltigungen. Vor allem Mädchen bzw. Frauen sind davon betroffen. Die reagieren verständlicherweise sehr emotional und aufgebracht auf dieses Thema. Die sind psychisch so schwer verletzt, dass sie niemals von einer positiven Form der Pödophilie oder gar Pädosexualität überzeugt werden können. Die geraten völlig ausser sich, wenn nur dieses Thema anklingt. Statt aber wie wild auf jeden vermeintlichen und potentiellen Kinderschänder "einzuschlagen" und sich im Männerhass zu ergehen, sollten diese bedauernswerten Menschen besser psychotherapeutische Hilfe in Anspruch nehmen.
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Di 05.06.2001 (01:18)
Autor: SnoopyBoy
Gegenfrage:
Schlägt den Pädos überhaupt Hass entgegen oder wird Unsicherheit, Unerfahrenheit, Angst und Vorsicht als Hass falsch interpretiert ?
Wie schön es ist, Fronten zu bilden, Fronten, die vielleicht gar nicht existieren, sondern emotional so wahrgenommen werden.
Vielleicht haben Mütter und Väter einfach nur Angst um ihre Kinder, Kinder, die in diesem System Hoffnungsträger einer besseren, schöneren, harmonischen Welt stehen. Das Problem heisst nicht Pädophile, das Problem heisst Kindheit. Kindheit gilt es zu bewahren. Es ist das Naive, das Unschuldige, eine Tabuzohne. Kindheit, Sinnbild einer besseren Welt, in der alles funktioniert, eine Welt die von Pädos zerstört wird, wenn Kinder als vollständige Menschen angesehen werden, die solche bösen bösen erwachsene Dinge tun wie...oops SEX !!! Wie böse !
Eltern haben einfach nur Angst um ihre Kinder, in einer Welt, Angst um die behütete und sichere Kindheit...
SnoopyBoy
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Di 05.06.2001 (14:13)
Autor: hypochonder
Hallo, ich will nur ganz kurz was dazu sagen:
>Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
vielleicht sollte man wenigstens ("selbstkritisch") auch erwähnen,
dass es unter den Pädos eben (auch) Vergewaltiger und (echte) Missbraucher gibt
(prozentual sicher mehr als unter dem homo/heterosexuellen Anteil der Bevölkerung),
dass KiPo halt doch hauptsächlich von Pädos konsumiert wird
und dass der Hass daher auch nicht ganz unberechtigt ist.
Das Problem besteht in der Verallgemeinerung, dass der Hass, der
eigentlich nur diesem Teil der Pädos gilt auf alle ausgeschüttet wird.
(und dass der Hass auf die nicht-pädophilen Missbraucher noch dazukommt)
Andererseits werden Pädos durch den Hass in die Isolation getrieben, und
konsumieren vielleicht erst dadurch z.B. KiPo, weil sie keine realen SOZIALEN
(nicht sexuellen) Kontakte zu Kindern (mehr) haben und immer mehr abstumpfen.
Man sollte irgendwie diesen "Teufelskreis" verdeutlichen um zu zeigen,
dass dieser Hass letztendlich nur kontraproduktiv ist.
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Di 05.06.2001 (16:46)
Autor: rudi
>vielleicht sollte man wenigstens ("selbstkritisch") auch >erwähnen,
>dass es unter den Pädos eben (auch) Vergewaltiger und (echte) Missbraucher gibt
>Frank (Hypochonder)
Frank du sagst es!
Manche bekennenden und organisierten Pädos kämpfen für ihre Emanzipation - ein frommer Wunsch, wie ich meine. Der sich aber verwirklichen lässt - nicht heute und in absehbarer Zeit, aber über Generationen hinweg. Agitation und Aufklärungsversuche bringen solch ein strategisches Ziel nicht näher (sind aber trotzdem notwendig um die derzeitige Lage der Pädos zu verbessern).
Was weiterhilft ist das Verhalten jedes Einzelnen. Wenn es genug Menschen in der Bevölkerung gibt, die in ihrer Kindheit positive Erfahrungen mit einem "Pädo" angenehm in ihrer Erinnerung haben, dann läuft die öffentliche Diskussion anders. Dazu muss natürlich auch erstmal der Aberglaube ausgerottet werden, dass Sexualität etwas Böses ist!
*selbstkritisch nachdenkend* oder ist das alles anders und ich bin einfach nur sexsüchtig?
Nein, es gibt heute genügend Studien, die nachweisen, dass Sexualität eine positive soziale Funktion haben kann - als Friedensstifter!
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Di 05.06.2001 (21:27)
Autor: Okke
> vielleicht sollte man wenigstens ("selbstkritisch") auch erwähnen, dass es unter den Pädos eben (auch) Vergewaltiger und (echte) Missbraucher gibt
Selbstverstaendlich. Paedos sind genau solche Arschloecher wie die restlichen Menschen auch *g*
> (prozentual sicher mehr als unter dem homo/heterosexuellen Anteil der Bevölkerung),
Wie kommst Du darauf bitte ? Gibt es dafuer irgendwelche Berechtige Annahmen, Statisken, etc. ?
> dass KiPo halt doch hauptsächlich von Pädos konsumiert wird
Auch "normale" Erwachsene und Kinder schauen sich so etwas gerne mal aus Neugier an *g*
> und dass der Hass daher auch nicht ganz unberechtigt ist.
Er ist total Unberechtigt.
> Das Problem besteht in der Verallgemeinerung, dass der Hass, der eigentlich nur diesem Teil der Pädos gilt auf alle ausgeschüttet wird.
Was genau Hassen die Menschen, die Paedos hassen ? Dass die Paedos Grenzen ueberschreiten, vor denen Sie Angst haben ?
> Man sollte irgendwie diesen "Teufelskreis" verdeutlichen um zu zeigen, dass dieser Hass letztendlich nur kontraproduktiv ist.
Man sollte zeigen, dass es gar keinen Teufel gibt *g* Dass alles nur Einbildung ist, dass Paedos genau so normal oder unnormal sind, wie andere Menschen auch. Sex mit Kids und die Bilder davon, sind nichts wo vor man sich fuerchten muss, im Gegenteil, es bringt Spass es zu machen und sie anzusehen.
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Di 05.06.2001 (21:36)
Autor: Okke
> Manche bekennenden und organisierten Pädos kämpfen für ihre Emanzipation
Manche bekennenden und nicht-organisierte Paedos leben ganz einfach ihre Paedophilie aus *g*
> - ein frommer Wunsch, wie ich meine.
Du hast Recht, die "Paedo-Emanzipation" kann zur Ersatz-Religion werden *g*
> Der sich aber verwirklichen lässt
Durchaus, ja, man braucht dazu nicht unbedingt die gesamte Gesellschaft umzukrempeln. Es reicht wenn man seinen Geist von der haesslichen Moral befreit und sein Umfeld entsprechen Gestaltet.
> - nicht heute und in absehbarer Zeit,
John Lennon hat mal ein Plakat in NYC an die Waende haengen lassen auf dem stand: "The war is over, if you want it." Ich denke nicht, dass er damit die naechste oder uebernaechste Generationen meinte *g*
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Mi 06.06.2001 (20:23)
Autor: hypochonder
Hallo Okke,
zu deinen Erläuterungen muss ich nochmal kurz "nachhaken" :
>>(prozentual sicher mehr als unter dem homo/heterosexuellen Anteil der Bevölkerung),
>Wie kommst Du darauf bitte ? Gibt es dafuer irgendwelche Berechtige Annahmen, Statisken, etc. ?
Ich weiss keine Statistik, aber in Anbetracht, dass nur ca. 1% der männlichen Bevölkerung
pädophil sind (für die Zahl hab ich allerdings auch keine Quelle, aber schon öfter gelesen
auch hier im PädoPortal), sollte bei den bekanntgewordenen Missbrauchsfällen
der Anteil der Pädophilen unter den Tätern auch nicht wesentlich größer als 1% sein.
In der Praxis ist er aber doch sicher viel höher, ich nehme mal an, deutlich über 10%.
Also ich glaube schon, dass wir da "überrepräsentiert" sind.
>>dass KiPo halt doch hauptsächlich von Pädos konsumiert wird
>Auch "normale" Erwachsene und Kinder schauen sich so etwas gerne mal aus Neugier an *g*
sicher, aber auch hier wieder - die Relationen
>> und dass der Hass daher auch nicht ganz unberechtigt ist.
>Er ist total Unberechtigt.
also wenn ich ein Kind hätte, das vergewaltigt worden wäre, würde ich das schon anders sehen.
da kann ich den Hass ganz gut nachvollziehen.
allerdings muss ich dir insofern Recht geben, dass der meiste Hass von Leuten kommt,
die gar nicht persönlich von Missbrauch betroffen sind. ("Schreier im Walde")
Insgesamt ging es mir bei meinem Posting nur darum, dass wir auch die negativen Seiten
nicht beschönigen. Sonst stehen wir zum Schluss noch mit Heiligenschein da.
Damit würden wir uns doch sehr unglaubwürdig machen.
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Mi 06.06.2001 (21:14)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Frank !
> Ich weiss keine Statistik,
> aber in Anbetracht, dass nur
> ca. 1% der männlichen Bevölkerung
> pädophil sind sollte bei den bekanntgewordenen
> Missbrauchsfällen
den 2 oder 3 Fällen von denen du bei Sat 1 gehört hast ?
> In der Praxis ist er
> aber doch sicher viel höher,
> ich nehme mal an, deutlich über 10%.
Wie schön, dass du hier solch einen Unsinn laberst, während sogar schon Adolf Galwitz der Überzeugung ist, dass die meissten Missbrauchfälle in der Familie vorkommen und oft im Zusammenhang mit Gewalterfahrungen stehen, aber es ist ja so einfach Pädos dafür die Schuld zu geben...*kotz*
> also wenn ich ein Kind hätte,
> das vergewaltigt worden wäre,
> würde ich das schon anders sehen.
Wenn ich Hete wäre und meine erwachsene Freundin wäre von einem Mann vergewaltigt hätte ich eine Hass auf diesen Mann. Wird ein Kind von einem Pädo vergewaltigt sind alle Pädos dran schuld und alle Pädos dürfen dann den Hass spüren oder wie ? *noch mehr kotz*
> Insgesamt ging es mir bei
> meinem Posting nur darum,
> dass wir auch die negativen Seiten
> nicht beschönigen.
Kommt dir das so vor oder willst du unbedingt die negativen Einzelfälle hier hochpuschen und uns damit beweisen wie scheisse wir alle sind und dass wir doch Unsicherheit, Angst und damit Hass des Systems akzeptieren sollen ?
*garnich aufhör mit kotzen*
SnoopyBoy
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Mi 06.06.2001 (21:46)
Autor: rudi
Warum schlägt Pädophilen ein so großer Haß entgegen?
Der schlimmste Hass schlägt den Pädos wohl von ihresgleich entgegen -
diesen Eindruck könnte man hier bekommen :-(
bleibt doch sachlich Leute, akzeptiert andere Meinungen
und wie hier schon geschrieben wurde: auch selbstkritisch sein
rudi *die kotze von snoopy eintütend*
Betreff: Pädophobie
Datum: Mi 06.06.2001 (23:15)
Autor: Frank
Hallo,
ich möchte hier zu der Thematik speziell einmal den Begriff Pädophobie
einbringen, den ich zu diesem Unterpunkt in der FAQ auch gerne einfügen
wollte.
Auch wenn es verständlich ist, dass Eltern Ängste um ihre Kinder haben
und generell mit der Angst vor Verbrechen, Interessengruppen die Massen
manipulieren, stellt sich schon die Frage, wieso diese hohe Emotionalität
und speziell auch von Menschen, die nicht einmal selbst betroffen sind.
Hier setzt die Forschung von Dr. Kurt Freund an, die aufzeigte, dass
ein großer Anteil, wenigstens der männlichen Bevölkerung, Kinder als
ein reizvolles Sexualziel sehen können.
Eberhard Schorsch brachte das auf den Punkt:
(Einen größeren Ausschnitt des Textes kann man auch im Thread von
Niwerg "Eberhard Schorsch" nachlesen)
Eberhard Schorsch, Perversion, Liebe, Gewalt, 1993
"Dass Kinder, insbesondere kleine Maedchen, auch fuer den nichtdevianten
Mann ein reizvolles Sexualziel darstellen, hat kuerzlich Freund (1972)
experimentell gezeigt: Beim Exponieren von Bildern mit nackten
kleinen Maedchen und kindlichem Genitale konnte Freund phallografisch
Zeichen der sexuellen Stimulation bei Maennern durchgaengig nachweisen.
Um diesen Stimuli auszuweichen, bedarf es folglich starker
Abwehrmechanismen. Einer dieser Abwehrmechanismen ist die gaengige
und propagierte Vorstellung von der kindlichen Asexualitaet und
»Reinheit«. Zugespitzt ausgedruckt muesste die herkoemmliche Frage:
welcher Abnormitaet der Persoenlichkeit ist es zuzuschreiben, dass sich
jemand an Kindern »vergeht« - in die Frage verkehrt werden: wie kommt
es, dass die meisten Menschen in Kindern nicht einen moeglichen
Sexualpartner suchen? Diese Frage erscheint um so berechtigter, als
die emotionale Hinwendung zum Kind, die Kinderliebe eine
selbstverstaendliche und hochhonorierte Tugend darstellt und eine
starke emotionale Zuwendung immer auch fuer erotische Zufluesse offen
ist. Auch das potentiell erotische koerperliche Liebkosen von Kindern
ist ein sozial anerkanntes Verhalten, vorausgesetzt, dass die
Genitalzonen ausgespart bleiben. Es erklaert sich nicht mit Formeln
wie »normale Veranlagung«, dass das Miteinbeziehen der genitalen Zonen
die liebkosende Zuwendung von einer anerkannten Tugend in ein
bestrafungswuerdiges Laster verkehrt. [...]"
Als eine extreme Form dieser Abwehmechanismen wäre IMO die Pädophobie
anzusehen, die sich an das Modell der Homophobie anlehnt. Dieses
Modell basiert darauf, dass der Hass mancher Menschen, die selbst
gar nicht richtig ihren Zwang dabei nachvollziehen können, auf einer
verdrängten pädosexuellen Komponente basiert. Die Externalisierung
von eigenen Konflikten spielt dabei eine Rolle. Mit anderen Worte,
man bekämpft das bei anderen Personen, was einen selbst bei sich
stört. Ähnliche Mechanismen treten zum Beispiel auch bei Pädosexuellen
auf, die selbst KP konsumieren, dann aber einen anderen Pädosexuellen
anzeigen und sich dann "wohler" fühlen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Do 07.06.2001 (10:54)
Autor: hypochonder
Hallo SnoopyBoy,
mensch was hast du denn gegessen ?
Muss ein harter Brocken gewesen sein.
>> ... Missbrauchsfällen
>den 2 oder 3 Fällen von denen du bei Sat 1 gehört hast ?
ich glaub, es sind schon ein paar mehr :-(
>>ich nehme mal an, deutlich über 10%.
>Wie schön, dass du hier solch einen Unsinn laberst, während sogar schon Adolf Galwitz
>der Überzeugung ist, dass die meissten Missbrauchfälle in der
>Familie vorkommen und oft im Zusammenhang mit Gewalterfahrungen stehen,
>aber es ist ja so einfach Pädos dafür die Schuld zu geben...*kotz*
richtig, die meissten. (ca.90% sind ja auch die meissten)
die restlichen ca. 10% sind bezogen auf die 1% Pädos aber relativ mehr.
Ich will mich aber jetzt hier nicht auf Prozentzahlen versteifen, die ich ohnehin
nicht kenne. Das waren von mir grob geschätzte Zahlen um die Relationen zu verdeutlichen.
Ich will noch mal an einem anderen Beispiel klarmachen, worum es mir ging:
Wenn ich in einer Statistik 1000 Straftaten/100 000 Einwohner nach "Deutschen"
und "Ausländern" aufschlüssle und 300 Taten werden von Ausländern begangen,
dann scheint das auf den ersten Blick eine Minderheit.
Wenn der Ausländeranteil aber bei nur ca. 15% liegt, dann sind die Ausländer
doch überrepräsentiert (300/15000 (2,0%) versus 700/85000 (0,8%) )
Ich habe keinen Zweifel daran, dass bei den (echten!) Missbrauchern die Pädos
überrepräsentiert sind - auch wenn man bei den genauen Prozentzahlen lange streiten kann.
Allein auf Grund des geringen Anteils von Pädos an der Gesamtbevölkerung. (egal ob die
nun bei 0,1%, 1% oder 5% liegen sollte)
Hier im Forum ist wohl doch so etwas wie eine "Elite" unter den Pädos versammelt,
ein Vergewaltiger wie Ronny R. wird sich schwerlich hierher verirren.
Wir sollten uns einfach darüber klar sein dass wir nur einen kleinen Teil der
Pädos hier repräsentieren - die "Restbevölkerung" sieht genau den Typ am
entgegengesetzten Ende der Skala. (Die schweigende Masse in der "Mitte"
sieht man überhaupt nicht - man wäre geneigt zu fragen: Gibts die überhaupt ?)
>Kommt dir das so vor oder willst du unbedingt die negativen Einzelfälle hier hochpuschen
>und uns damit beweisen wie scheisse wir alle sind und dass wir
>doch Unsicherheit, Angst und damit Hass des Systems akzeptieren sollen ?
Nein, ich will weder etwas hochpuschen noch den Hass akzeptieren.
Ich will nur, dass wir glaubwürdig sind wenn wir die FAQ der "Öffentlichkeit" vorstellen.
Ich versuche, mich in die Lage eines Heteros zu versetzen und nachzuvollziehen, was
in dem vorgehen mag wenn er interessiert unsere FAQ liest.
Wenn die Tendenz zu "Selbstbeweihräucherung", "Selbstmitleid" (*oh - erkenne ich mich
da wieder ?? *) u.s.w. geht, und keinerlei Selbstkritik kommt,
kann ich kaum jemand überzeugen.
>*garnich aufhör mit kotzen*
ausgekotzt
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Do 07.06.2001 (19:19)
Autor: Frank
Hallo Frank,
Hypochonder schrieb:
[...]
> Ich weiss keine Statistik, aber in Anbetracht, dass nur ca. 1% der
> männlichen Bevölkerung pädophil sind (für die Zahl hab ich allerdings
> auch keine Quelle, aber schon öfter gelesen auch hier im PädoPortal),
> sollte bei den bekanntgewordenen Missbrauchsfällen der Anteil der
> Pädophilen unter den Tätern auch nicht wesentlich größer als 1% sein.
> In der Praxis ist er aber doch sicher viel höher, ich nehme mal an,
> deutlich über 10%. Also ich glaube schon, dass wir da
> "überrepräsentiert" sind.
Du solltest bedenken, dass hierbei natürlich gewollte und auch nicht
gewollte Kontakte unter der Rubrik "Missbrauch" erfasst werden. Ich
denke auf dieser Basis kann man nur schwer das beurteilen. Ebenso
gibt es ja scheinbar eine Verteilung anhand der Gewalt. Bei den Fällen
wo massiv Gewalt angewendet wird, sind Pädosexuelle deutlich weniger
repräsentiert. Dafür sind sie mehr bei den Fällen zu finden, wo es
zum Beispiel um das Streicheln der Genitalien geht. Das müsste vorher
ebenso festgelegt werden, wo man hier misst.
>>> dass KiPo halt doch hauptsächlich von Pädos konsumiert wird
>>
>> Auch "normale" Erwachsene und Kinder schauen sich so etwas gerne
>> mal aus Neugier an *g*
>
> sicher, aber auch hier wieder - die Relationen
Hier würde ich auch eher vermuten, dass beim regelmäßigen Konsum sicher
ein großer Anteil Pädosexueller vorhanden ist. Gerade bei Material, wo
eher die Gewalt im Vordergrund steht und nicht der kindliche Körper,
denke ich könnte dieses Verhältnis auch anders sein. Damit wird IMO
auch noch ein anderes Klientel angesprochen.
>>> und dass der Hass daher auch nicht ganz unberechtigt ist.
>>
>> Er ist total Unberechtigt.
>
> also wenn ich ein Kind hätte, das vergewaltigt worden wäre, würde ich
> das schon anders sehen. [...]
Dann ist der Hass auf den Täter durchaus verständlich. Warum aber die
Verallgemeinerung, der Hass auf Pädosexuelle, gerade wenn es sich zum
Beispiel um einen heterosexuellen Vergewaltiger handelt? Hass ist
natürlich nicht sehr rational, es gibt aber eine Menge guter Gründe,
zu differenzieren, anstatt zu pauschalisieren. Gerade wenn es um die
Strafgesetze geht, haben Hass und moralische Vorstellungen, dort
eigentlich nichts zu suchen. Das müssen die Menschen lernen und wir
sollten nicht mehr mitspielen und meinen, dass wir für alles was
geschieht verantwortlich sind.
> Insgesamt ging es mir bei meinem Posting nur darum, dass wir auch
> die negativen Seiten nicht beschönigen. [...]
Tun wir denn dass, wenn wir bei solch stigmatisierten Themen wie
"sexuellem Missbrauch" und "Kinderpornographie" differenzieren?
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Do 07.06.2001 (21:06)
Autor: Frank
Hi Frank,
Hypochonder schrieb:
[...]
> Hier im Forum ist wohl doch so etwas wie eine "Elite" unter den Pädos
> versammelt, ein Vergewaltiger wie Ronny R. wird sich schwerlich hierher
> verirren.
Damit hast Du Dir einen Hetero rausgefischt:
Karl Cervik, Was ist Pädophilie, 1999
"Derartige Behauptungen werden in die Luft gesetzt, obwohl im
Zusammenhang mit dem Fall Ronny Rieken als auch dem Fall Zandvoort,
die für den Sturm der Entrüstung sorgten, das Wort Pädophilie fehl
am Platze ist. Riekens Sexualität richtet sich nachweislich gerade
nicht primär auf Kinder [...]"
Betreuer war AFAIK Norbert Leygraf, ein sehr bekannter Forensiker
in Deutschland, der in der Sendung "Berlin Mitte", am 15.03.2001,
zum Thema der Ermordung von Ulrike, folgendes aussagte:
"Es gibt gerade bei den gewalttätigen Sexualstraftätern bei Kindern
eine große Gruppe die normale Vergewaltiger sind, die deswegen Kinder
vergewaltigen, weil es nun Schrecklicherweise einfacher ist sich
eines Kindes zu bemächtigen, als einer erwachsenen Frau, die
überhaupt nicht pädophil sind."
[...]
> Ich will nur, dass wir glaubwürdig sind wenn wir die FAQ der
> "Öffentlichkeit" vorstellen. Ich versuche, mich in die Lage
> eines Heteros zu versetzen und nachzuvollziehen, was in dem
> vorgehen mag wenn er interessiert unsere FAQ liest.
Ich denke Dein Anliegen, dass wir erwähnen sollten, dass es eben
auch Vergewaltiger unter Pädos gibt, das steht doch deutlich in
der FAQ Punkt 23 und ebenso in Punkt 24 drinnen.
Deine Anmerkungen bezüglich der sozialen Isolation und möglichen
Folgen daraus, die Du in Deinem ersten Posting andeutest, wird
sicher denke ich noch in der FAQ aufgegriffen werden. Ich will
hierzu auf jeden Fall dann auch das "isolated minority syndrome"
erwähnen. Ich würde das aber definitiv nicht hier in diesem
Bereich machen.
Die von Dir erwähnten Bezüge zur KP sollte meiner Ansicht nach
auch eher speziell im Bereich KP geklärt werden. Hier können
dann fragen geklärt werden, warum der Konsum von KP einen
Zwangcharakter annehmen kann. Ebenso kann hier erwähnt werden,
dass wohl ein großer Anteil beim Konsum von KP Pädos sind, denn
sexuelle Darstellungen von Kindern ist nun mal die Pornographie,
die Pädos erregt. Hier muss dann aber auch geklärt werden, ob
der Konsum von KP denn überhaupt so "schlecht" ist, wie es in
den Medien dargestellt wird und ob es so ungewöhnlich ist, dass
Pädos Pornographie konsumieren wollen.
Ansonsten bin ich der Auffassung dass wir eher Wert darauf legen
sollten, ehrliche Antworten zu geben und sie nicht daran anzupassen,
wie die Leser der FAQ sie hören wollen.
Grüße
von Frank an Frank. ;-)
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Fr 08.06.2001 (20:34)
Autor: hypochonder
Hallo Frank,
>Du solltest bedenken, dass hierbei natürlich gewollte und auch nicht
>gewollte Kontakte unter der Rubrik "Missbrauch" erfasst werden. Ich
>denke auf dieser Basis kann man nur schwer das beurteilen. Ebenso
>gibt es ja scheinbar eine Verteilung anhand der Gewalt. Bei den Fällen
>wo massiv Gewalt angewendet wird, sind Pädosexuelle deutlich weniger
>repräsentiert. Dafür sind sie mehr bei den Fällen zu finden, wo es
>zum Beispiel um das Streicheln der Genitalien geht. Das müsste vorher
>ebenso festgelegt werden, wo man hier misst.
Ich dachte bei meinen "Schätzungen" schon an die reinen Gewalttaten.
Ansonsten hätte ich fast 50/50 angenommen.
Aber wie gesagt, ich habe keinerlei Daten, reine Spekulation.
zu deiner anderen Antwort:
>> Hier im Forum ist wohl doch so etwas wie eine "Elite" unter den Pädos
>> versammelt, ein Vergewaltiger wie Ronny R. wird sich schwerlich hierher
>> verirren.
>Damit hast Du Dir einen Hetero rausgefischt:
Sorry, das wusste ich nicht. Ich hatte gedacht, das wäre
gerade einer der wenigen "echten" Pädos unter den Sexualmördern.
>Ich denke Dein Anliegen, dass wir erwähnen sollten, dass es eben
>auch Vergewaltiger unter Pädos gibt, das steht doch deutlich in
>der FAQ Punkt 23 und ebenso in Punkt 24 drinnen.
OK, akzeptiert.
Auch liebe Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Datum: Mo 11.06.2001 (18:46)
Autor: Frank
Hi Frank,
Hypochonder schrieb:
>>Du solltest bedenken, dass hierbei natürlich gewollte und auch nicht
>>gewollte Kontakte unter der Rubrik "Missbrauch" erfasst werden. Ich
>>denke auf dieser Basis kann man nur schwer das beurteilen. Ebenso
>>gibt es ja scheinbar eine Verteilung anhand der Gewalt. Bei den Fällen
>>wo massiv Gewalt angewendet wird, sind Pädosexuelle deutlich weniger
>>repräsentiert. Dafür sind sie mehr bei den Fällen zu finden, wo es
>>zum Beispiel um das Streicheln der Genitalien geht. Das müsste vorher
>>ebenso festgelegt werden, wo man hier misst.
>
> Ich dachte bei meinen "Schätzungen" schon an die reinen Gewalttaten.
> Ansonsten hätte ich fast 50/50 angenommen. Aber wie gesagt, ich habe
> keinerlei Daten, reine Spekulation.
Also an Daten wäre hier der Kinsey Report 4. Teil zu nennen. Prof.
Berl Kutchinsky fasste das folgendermaßen zusammen:
"Bei den Tätern handelt es sich nach Gebhard et al. um "moralistische
und konservative" Menschen, die in einem Konflikt zwischen ihren
moralischen Prinzipien und ihrem Verhalten gefangen sind [PG1, 81].
Es handle sich in der Regel nicht um Pädophile (nur ein Drittel
bis ein Viertel der von Gebhard et al. untersuchten Täter konnte
so klassifiziert werden), "da diese Männer meist nicht bewußt
Kinder als Sexualpartner vorziehen, sondern sie einfach annehmbar
fanden" [PG1, 74]. Das sexuelle Erlebnis mit dem Kind ist dem Täter
also meist ein Ersatz für ein bevorzugtes, aber unerreichbares
normales heterosexuelles Erlebnis."
Findest Du auch im Punkt 27 der FAQ.
Grüße
Frank
stirb langsam
Betreff: stirb langsam
Datum: So 10.06.2001 (17:53)
Autor: svehart
Diese Box ist gelöscht worden.
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: So 10.06.2001 (18:58)
Autor: rudi
Hallo Svehart
hört sich ganz so an, als ob du dringend Hilfe brauchst.
Es könnten wohl Tausende sein, denen es ähnlich geht. Aber die sind alle in der Isolation.
Hier auf dem PP findest du Hinweise zu Selbsthilfegruppen, mit deinem Problem kommst du mit Onlinediskussion nicht viel weiter. Vielleicht gibt es eine Gruppe in deiner Nähe (manche fahren hunderte Kilometer zu Gruppentreffen.)
Etliche sehr verantwortungsbewusste und hilfsbereite Menschen gibt es in Deutschland, die sich für solche Gruppen engagieren. Allein die Tatsache, mit anderen Betroffenen reden zu können, hilft schon eine ganze Menge. In der Gruppe triffst du in der Regel keine exotischen oder perversen Typen, sondern ganz normale Menschen aller Altersgruppen, die dein Problem sofort verstehen werden.
Leider nehmen nur sehr wenige Menschen dieses Angeot von Selbsthilfegruppen in Anspruch. Ich kann nur appelieren: Leute, gebt euch einen Ruck, nehmt Kontakt auf, und zwar nicht erst dann, wenn sich schon alles zugespitzt hat. Wenn ihr erst in einer schweren Krise seid, habt ihr oftmals dann nicht mehr die Kraft, einen solchen Schritt zu unternehmen.Auch zieht sich eine solche Kontaktaufnahme meist zeitlich etwas hin. Also: rechtzeitig!
Svehart, ich kann das nachvollziehen, deine Paranoia (in Form von Verfolgungswahn).
Wer noch nicht selbst in einer solchen Situation war, wird das niemals verstehen können.
Grüße Rudi
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: So 10.06.2001 (21:52)
Autor: svehart
gelöscht
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (01:52)
Autor: rudi
*da wird doch der Hund in der Pfanne verrückt!*
sind wir nicht alle ein bißchen gaga?
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (04:05)
Autor: Darwin_backup
Hallo Svehart!
Du brauchst dringend Hilfe. DU BIST PARANOID!
Also wer Dir auch nur die Hälfte Deiner Behauptungen glaubt, ist schon zuviel belogen. Nur weil Du einem Jungen sexuelle Gewalt angetan hast (so wie Du es schilderst, WAR es sexuelle Gewalt), wird Dich kein Geheimdienst oder sonstige "Verschwörer" verfolgen. Plagt Dich vielleicht nur Dein schlechtes Gewissen? Dem Jungen auch noch einen "Racheakt" zu unterstellen ist echt die Höhe. Du hast ihn damit ins Bett gelockt, daß er irgendwelche Vergünstigungen bekommt, wenn er sich Dir sexuell nähert. Das ist mehr als schäbig! Einen Jungen zu prostituieren sollte meiner Meinung nach NICHT zur Bewährung ausgesetzt werden.
Und ein Pflichtverteidiger hat die Pflicht, Dich zu verteidigen, egal was Du getan hast. Wegen der aktiven Verteidigung eines Pädophilen verliert der seinen Job bestimmt nicht.
Es ist mehr als abenteuerlich, was Du da auftischst. Nur weil Du behauptest, daß jede Behauptung von Dir beweisbar sei, ist noch längst kein Beweis erbracht. Gegen Deine Aussagen über einen "Leitstrahl", der Dein Auto verfolgt spricht die Tatsache, daß Echelon mit ganz anderen Kalibern als Pädophilen zu tun hat und HAARP noch lange nicht ausgereift ist. Und ohne HAARP ist ein wie von Dir beschriebener Leitstrahl nicht machbar, egal ob durch die Russen oder durch die Amerikaner. In Deutschland, was ja bekanntermaßen mitten in der EU liegt, kann ein ähnliches Projekt garnicht durchgeführt werden. Die Strahlenwerte würden dafür sorgen, daß eine derartige Anlage nie ein CE-Zeichen kriegt.
Daß Du zwischenzeitlich "ganz plötzlich" gehörlos wurdest - spätestens HIER werde ich HELLHöRIG. Was die Spitzel den anderen erzählen, ist vielleicht, daß Du gehörlos bist? Das würde erklären, warum diejenigen dann nichtmehr mit Dir sprechen...
Du solltest übrigens mal überprüfen, ob auf Deiner Versicherungskarte überhaupt was draufsteht - zur Not kannst Du das mit einem handelsüblichen Kartenleser selbst tun. Hier gegenzuargumentieren, da seien verschlüsselt irgendwelche Informationen über Dich drauf, würde Dich nur noch mehr ins Abseits Deiner Paranoia drängen.
> Ich kann das ebenfalls beweisen..
Dann her mit den Tatsachen und Beweisen!
> Für mich ist es wirklich wichtig eine Person zu finden die ebenfalls so fertig gemacht wird oder jedenfalls ähnlich.
Ich bezweifle, daß Fox Mulder der Richtige für Dich wäre. Er hat nämlich noch seine Krankenversicherung...
Und wie soll Dir die Telekom Trojaner installieren? Wer bei jeder Software, die durch den InstallShield mehr oder weniger seriös ausschaut, jedem OK-Button, daß den Kopf rausstreckt, eine überzieht, wird sehr bald genug Trojaner haben, daß garnixmehr geht. Vielleicht einfach mal den Rechner neu installieren und den ganzen Scheiß nicht nochmal draufpacken?
> Zuerst kommt ein Trojaner,dann ist die Adresse tot..
Ach komm, jetzt erzähl mal, wie das gehen soll...
>Wie schon erwähnt kann ich jede meiner Behauptungen beweisen,aber dazu gibt man mir leider keine Chance..
Tjanu, wie traurig, daß sich die Physik und Auslastung der Geheimdienste nicht einfach ändern lassen...
Also entweder Du hast zuviel AkteX geschaut und zu wenig technisches Know-How oder Du bist schlicht paranoid.
Oder Du bindest uns hier einen fetten Bären auf...
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (07:51)
Autor: svehart
gelöscht
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (13:52)
Autor: rudi
Hallo Darwin,
ob uns svehart hier einen Bären aufbindet, darüber habe ich auch gerätselt.
aber wie auch immer Eines weiß ich genau:
wer als (ggf. vermeintlicher "Pädophiler") in die Mangel der Polizei genommen wird, der erlebt dort (oft ungezügelten) Haß. Gewiß nicht von allen Beamten, aber ein oder zwei,das reicht schon, die machen den dann fertig, mit allen Konsequenzen (versuchen dies zumindest).
Vor Gericht dann, bekommt derjenige dann die tiefe Verachtung des Richters zu spüren, der diese Verachtung jedoch geschickt zu verbergen versteht, oft sogar hinter vorgespieltem Wohlwollen.
Aber der endgültige Richterspruch läßt dann keine Zweifel mehr offen. Und die Art, wie das Verfahren durchgezogen wird, da wird die Vorverurteilung schon deutlich, nicht der kleinste Ansatz des Versuchs der Wahrheitsfindung.
Wer Solchiges erlebt, der kann schon einen Knacks abbekommen. Das ist ein traumatisches Erlebnis, ein schwerer Bruch im Leben. So mancher wird damit auch auf Dauer nicht fertig.
Wahrscheinlich ist svehart so einzuordnen. Er muß wohl noch froh sein, nicht im Gefängnis gelandet zu sein. Das hätte wohl seinen sofortigen psychischen Zusammenbruch zur Folge gehabt, mit der Folge Einweisung in psychatrische Anstalt, wo er nie mehr wieder rausgekommen wäre.
wieder ein Perverser weniger auf der Straße... *sarkastisch*
svehart schrieb auch:
>Wer von den Pädophilen hat kein sexuelles Interesse,??
Welcher Mensch hat kein sexuelles Interesse? Sexuelle Wünsche müssen von allen Menschen halt oft, von Pädos sehr oft, zurückgenommen werden. Das sagt sich leicht, wem sind denn nicht schon mal die Pferde durchgegangen? Und kann man verlangen, daß jemand immer ständig alle sexuellen Wünsche zurücknimmt, sein Leben lang? Fragen, auf die ich auch keine endgültige Antwort habe.
Grüße rudi
Betreff: Re: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (16:32)
Autor: svehart
Hallo Rudi,
Ich danke dir sehr für dein Verständnis und ich kann dir offen und ehrlich versichern das ich das jeden Tag erlebe und das alles was ich geschrieben habe die volle Wahrheit ist.
Warum sollte ich mir wohl hier etwas ausdenken,wenn ich so etwas tun würde dann hätte ich wirklich eine Macke.
Ich beziehe mich immer und immer wieder auf den Artikel von einem Sascha vom 9.3.diesen Jahres,den ich leider nicht mehr finden kann,er wurde wohl gelöscht.Gott sei dank konnte ich ihn vorher noch ausdrucken.
Dieser Sascha hat ebenfalls die LAGE erkannt und er müßte eigentlich auch damit zu tun gehabt haben sonst würde er es wohl kaum wissen.
Schade das ich nicht in der Lage bin mit diesem Sascha in Kontakt zu treten,denn er wird meinen Artikel wohl auch nicht gelesen haben.
Ich möchte auch nur erreichen das sich irgendein vorbestrafter Pägophiler findet der hier den Mut hat offen und ehrlich seine Tat zuzugeben und seine Zeit nach dieser Verurteilung
zu schildern und der den Mut hat mit mir Kontakt aufzunehmen.
Betreff: stirb langsam
Datum: Mo 11.06.2001 (19:56)
Autor: Darwin_backup
Hallo Svehart!
Die Behauptungen, die hier absurd sind, sind Deine! Mich als "Unwissenden" zu bezeichnen ist eine ziemliche Anmaßung, aber das laß ich mal dahingestellt sein...
>Du hast nicht die leiseste Ahnung war wirklich mit dem Jungen war und beschuldigst mich ihn ins Bett gelockt zu haben und zur Prostitution.
Du hast doch selbst geschrieben, daß das "Einvernehmen" aufgrund von Vergünstigungen für ihn Bestand. Besonders scharf auf Dich kann er wohl nicht gewesen sein, wenn sowas notwendig war.
Ich habe keineswegs vor Dir auszureden, "was wirklich war", nur solltest Du Dich nicht als Unschuldslamm hinstellen nachdem Du selbst gesagt hast, daß der Kontakt durch "Vergünstigungen" erreicht wurde. Daß Du das selbst eingestehst, diese Ehrlichkeit, ist sicherlich etwas Positives.
> damit diese Beweise die ich habe garnicht erst beweisen werden,sonst müßte man ja wieder umdenken um sich was neues einfallen zu lassen.
Wenn Du denn beweisen kannst, daß Du von der Polizei verfolgt und überall rumgeoutet wirst, dann tu das. Auch ich lerne noch dazu, allerdings ist Deine Story zu abgedroschen um von mir ohne Weiteres geglaubt zu werden. Hab leider schon viel zu viel Scheiße erzählt bekommen und hab dann sehr bald gemerkt, daß das Gesagte einfach Schwachsinn war.
>Du bist für mich ein Mensch auf dessen Meinung ich keinen weiteren Wert lege weil du mit Sicherheit nicht vorbestraft bist und du es auch nicht durchmachen mußt.
1.) Ich bin vorbestraft
2.) Mit "Roumouten" habe ich auch meine ganz eigenen Erfahrungen, ich werde auch heute noch von diversen Leuten "verpetzt", aber die werden dafür garantiert nicht von der Regierung bezahlt oder Bestochen. Das sind einfach selbsternannte Blockwarte, die nichts besseres zu tun haben als ihre und andere Kinder vor der "Dunklen Bedrohung" [tm] zu beschützen.
Daß Du vielleicht auch jemanden in Deiner Umgebung hast, der seinen Spaß damit hat, allen über Dich bescheid zu sagen, ist schon eher anzunehmen - sowas streite ich auch nicht ab.
> Wenn du auch nur im entferntesten mal diverse Polizeiaktionen in den Zeitungen lesen würdest,dann würdest du sicher festgestellt haben mit welchen Mitteln man in der heutigen Zeit aufwarten kann um jemanden eine erneute Straftat zu beweisen.
Das ist mir schon bekannt, aber ich laß mich davon nicht verrückt machen.
> [...] und was liegt näher als ehemalige Straftäter ihr leben lang zu verfolgen und gänzlich zu zerstören,[...]
Vielleicht die Tatsache, daß wir garnicht genug Polizei für derartige Aktionen haben?
> Ich kann mir gut vorstellen das solche Leute wie du dem auch sowas ungeheuerliches geschrieben hast.
Nein, dem hab ich noch viel schlimmere Dinge erzählt, sodaß er sich letzendlich umgebracht hat. Statt Antidepressiva bekam er von seinem Arzt nämlich Aufputschmittel, und dann hatter sich nach dem Lesen meines niederschmetternden Postings die Pulsadern aufgerissen und fast sein gesamtes Blut dem Klärwerk gespendet...
[War das ZU sarkastisch?]
> Wenn Du hier Jemanden eine oder mehrere Lügen unterstellen möchtest,dann solltest du den Gegenbeweis antreten das es nicht so ist und nicht
einfach jemanden Lügen unterstellen der sich schon getraut hat hier offen und ehrlich als vorbestrafter zu schreiben,denn das macht ja sonst niemand.
Ich soll Dir also beweisen, daß es KEINE Überwachung gibt. Das ist natürlich ein sehr religiöses Anliegen, denn die Nicht-Existenz zu beweisen ist nahezu unmöglich, es sei denn es geht um bestimmte Elemente in einem bestimmten Bereich. Nö, also auf sowas lasse ich mich nicht herab. DU behauptest, beständig überwacht und geoutet zu werden von irgendwelchen polizeilichen, staatlichen oder geheimdienstlichen Organen. Dann liegt es also auch an Dir, das zu belegen, zumal Du ja bestimmt schon 5 Sätze gebastelt hast, in denen Du hervorhebst, es beweisen zu können.
> Auf vielen Informationen über Boylover und Pädophile gibt es Hinweise das bereits Handystandorte und anderen Aktionen Registrierungen für die Justiz stattfinden.
Daß die Handynetzbetreiber die Zellen, in denen ein jeweiliges Handy eingebucht ist abspeichern, ist schon längst bekannt. Das wurde einige Zeit lang zu statistischen Zwecken getan, mittlerweile profitiert auch die Justiz davon. Im Endeffekt kann man aber mit normalen Aufwand eben nur feststellen, ob ich am Bahnhof oder aufm Acker stehe. Ob ich aufm Klo sitze oder Spaghetti koche, ist allerdings nur mit immens hohem Aufwand verbunden, der noch nicht in der Praxis betrieben wurde - wird eine Person gesucht, z.B. eine Geisel oder ein flüchtiger Straftäter, so reicht es aus, die Zelle zu kennen. Mehr als 5 Quadratkilometer wird man kaum abdecken müssen, um das entsprechende Handy zu finden, sofern bekannt ist wie der Besitzer aussieht.
> Du solltest dich ein wenig besser über neue Technik und Machenschaften informieren und nicht Jemanden als Lügner hinstellen der hier offen und ehrlich schreibt und den Mut dazu hat..
Offen und ehrlich mag gegeben sein.
Aber Deine Aussagen sind ganz einfach nicht haltbar! Zumindest nicht gegenüber einem Funker.
> Was also spricht dagegen einen ehemaligen Vorbestraften ständig zu beobachten ob er nicht irgendwann mal wieder rückfällig wird.
Daß es nicht genug Polizei und Geheimdienst gibt, um einfache Pädophile zu beschatten! Die schaffen das ja nichtmal bei Kinderhändlern, wie sollten sie es dann bei eher ungefährlichen Pädophilen schaffen?
> Ich hatte keinen Verkehr falls du das meinst..Es war noch etwas harmloser..
Was genau Du hattest ist im Endeffekt irrelevant.
> Wer von den Pädophilen hat kein sexuelles Interesse,??
Also scharf bin ich schon auch auf Kinder, das steht Dir ja auch zu. Was ich an Dir kritisier(t)e war/ist, daß Du durch "Vergünstigungen" den Bub rumgekriegt hast. Ansonsten hätte ich damit auch überhaupt kein Problem.
--
CYa, Darwin
ich liebe einen pädophielen mann
Betreff: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Di 05.06.2001 (13:00)
Autor: lili
..und weiss nicht, wie ich damit umgehen kann.. hat irgend jemand diesbezügliche erfahrungen..? ich liebe ihn.. und er liebt mich auch.. nur.. er begehrt mich nicht als frau. ich weiss einfach nicht weiter. wollte ihn schon schweren herzens verlassen, aber er sagt, dass er das nur schlecht verkraften würde. er hängt sehr an mir, aber ich möchte doch auch glücklich sein, habe auch sexuelle wünsche..
meine frage: ist es denn nicht möglich, dass ein pädophiler seine fantasien mit einer erwachsenen frau auf irgendeine weise auslebt? ich bin ja bereit abstriche zu machen.. ich weiss es zu schätzen, dass er mir so grosses vertrauen entgegengebracht und mir seine neigung gestanden hat. ich liebe ihn.. und das heisst, dass ich ihn nicht auf seine sexualität bzw. sein geschlechtsteil reduziere..
ich weiss einfach nicht mehr weiter..
erwähnen muss ich noch, dass er keine sexuellen beziehungen zu kindern hat..
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Di 05.06.2001 (15:27)
Autor: Frank
Hallo Lili,
Erst einmal Dir ein herzliches Willkommen im Forum!
Lili schrieb:
> ..und weiss nicht, wie ich damit umgehen kann.. hat irgend jemand
> diesbezügliche erfahrungen..? ich liebe ihn.. und er liebt mich
> auch.. nur.. er begehrt mich nicht als frau. ich weiss einfach
> nicht weiter. wollte ihn schon schweren herzens verlassen, aber
> er sagt, dass er das nur schlecht verkraften würde. er hängt sehr
> an mir, aber ich möchte doch auch glücklich sein, habe auch
> sexuelle wünsche..
Oh je, das ist wirklich kompliziert. Ich finde es zwar sehr lieb
von Dir, aber Du solltest wirklich auch dabei an Dich denken. Wie
sieht es denn aus, würde er auch akzeptieren, dass Du außerhalb
Eurer Beziehung Dir Deine sexuellen Wünsche erfüllst? Würde das
für Dich überhaupt funktionieren?
Vielleicht ist Eure Trennung aber auch ein Weg, der Euch beiden
neue Möglichkeiten eröffnen wird? Hat Dein Freund Kontakt
zu Kindern?
> meine frage: ist es denn nicht möglich, dass ein pädophiler seine
> fantasien mit einer erwachsenen frau auf irgendeine weise auslebt?
Das ist wohl individuell sehr unterschiedlich. Es hängt davon ab,
wie viel er auch für Frauen empfinden kann. Ich kann nur von mir
ausgehen: Mich schüttelt es zwar nicht bei Brüsten und Intimbehaarung,
es turnt mich aber schon ab. Junge Frauen mit kindlichem Körper,
kann ich durchaus attraktiv finde, es ist und bleibt aber ein "Fake",
im Vergleich zu einem Kind. Gerade der Übergang zwischen kindlichem
Körper und einem fraulichen Körper, kann sehr verwirrend sein.
Gleichzeitig anturnend und abturnend. Wenn Liebe hinzu kommt, dann
verschiebt sich das alles auch noch einmal.
Vielleicht redet ihr beide mal miteinander darüber, wie Du für ihn
vielleicht sexuell attraktiver werden könntest? Genitalrasur?
> ich bin ja bereit abstriche zu machen.. ich weiss es zu schätzen,
> dass er mir so grosses vertrauen entgegengebracht und mir seine
> neigung gestanden hat.
Sprich lieber von sexueller Ausrichtung, es handelt sich wirklich
nicht einfach um eine Neigung.
> ich liebe ihn.. und das heisst, dass ich
> ihn nicht auf seine sexualität bzw. sein geschlechtsteil reduziere..
Für ihn dürfte die Situation auch nicht einfach sein. Ich drücke
Euch ganz fest die Daumen, dass ihr einen Weg findet.
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (08:43)
Autor: Tenchi
Hallo.
Puh, ich war ja lange nicht mehr hier im Forum, hoffe aber, dass ich jetzt wieder öfter vorbei schaue...
Aber jetzt mal in die Vollen...
> meine frage: ist es denn nicht möglich, dass ein
> pädophiler seine fantasien mit einer erwachsenen frau auf
> irgendeine weise auslebt?
Tja, das ist ne gute Frage. Du könntest mit ihm drüber reden (wenn ihr eh schon so offen seid) - vielleicht nützt es ihm etwas, wenn du dich rasierst und vielleicht anders auf "jung" trimmst. Muss aber nicht funktionieren, ich persönlich finde die voll ausgebildete Brust eher unschön und da kannst du wohl nicht so viel machen ;)
Dennoch wünsche ich dir und ihm viel Glück!
Tenchi
ich bin ja bereit abstriche zu machen.. ich weiss es zu schätzen, dass er mir so grosses vertrauen entgegengebracht und mir seine neigung gestanden hat. ich liebe ihn.. und das heisst, dass ich ihn nicht auf seine sexualität bzw. sein geschlechtsteil reduziere..
ich weiss einfach nicht mehr weiter..
erwähnen muss ich noch, dass er keine sexuellen beziehungen zu kindern hat..
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (10:32)
Autor: Mike
Hallo Lili,
schön das auch mal eine Frau hier schreibt, obwohl dein
Problem sehr massiv ist.
Ich bin verheiratet, pädo (GL), liebe meine Frau und habe
2 Söhne. Nachdem ich durch Polizei "geouted" wurde, musste
ich meiner Frau mein Problem beichten. Nach durchlebter
Hölle, auf beiden Seiten, haben wir nun, auch wegen der
Kinder, so etwas wie eine Abkommen. Ich lasse mich therapieren,
nicht um meine Pädophilie loszuwerden, sondern um sie zu
kontrollieren. Das gelingt bisher recht gut. Nichts desto
trotz, bin ich gerne Pädo. Meine Frau lebt mit diesem Wissen
bekommt von mir soviel Liebe, wie ich geben kann. Und das ist,
auch durch die Kinder, sehr viel. Ich habe keine Beziehung
zu einem Kind/Mädchen.
Doch weiß ich nicht, ob ich ihr noch genausoviel Liebe
entgegen bringen kann, wenn so etwas doch einmal passieren
sollte?
Nun, betrachte es doch einfach mal so. Ein "normaler" Hetero,
der Dir von morgens bis abends seine Liebe predigt, insgeheim
aber eine Zweitbeziehung mit einer Domina pflegt, ist auch
nicht besser. Die Option, von einem Mann betrogen zu werden,
hast du immer. Da ist es egal, ob er nun eine Beziehung zu
einem kleinen Mädchen, einem anderen Mann, einer dicken Frau
oder einer Domina eingeht.
Letzten Endes bleibt festzustellen:
Das Risiko ist immer da. Es muss aber nicht sein.
Es kann auch sein, das der Mann glücklich mit dir zusammenlebt,
wenn du ihn nicht zu sehr einschränkst. Vielleicht hilft die
Intimrasur. Ich liebe es, meine Frau zu rasieren.
Vielleicht entdeckst du ja auch, sofern er dich an seiner
Neigung teilhaben lässt, die Schönheit junger oder kleiner
Mädchen...oder Jungen?! Why not!
Das alles kannst du nur feststellen, wenn du es probierst.
>>..und weiss nicht, wie ich damit umgehen kann.. hat irgend
>>jemand diesbezügliche erfahrungen..? ich liebe ihn.. und
>>er liebt mich auch.. nur.. er begehrt mich nicht als frau.
...sicher??? Nicht als Frau, als was denn? Ich begehre meine
Frau. Nicht immer, aber oft. Und ich lebe den Sex mit Ihr
aus, so wie ich Sex mit Kindern nicht ausleben könnte. (ich
habe es aber auch noch nicht probiert!)
Du liebst ihn!!! Wieso stellt sich dir eine Frage??
>>ich weiss einfach nicht weiter. wollte ihn schon schweren
>>herzens verlassen, aber er sagt, dass er das nur schlecht
>>verkraften würde. er hängt sehr an mir, aber ich möchte
>>doch auch glücklich sein, habe auch sexuelle wünsche..
>>meine frage: ist es denn nicht möglich, dass ein pädophiler
>>seine fantasien mit einer erwachsenen frau auf irgendeine
>weise auslebt? ich bin ja bereit abstriche zu machen..
Bei uns geht das. Nimm doch einfach teil, an seiner Sexualität.
Dann wirst du ja sehen, ob es für euch möglich ist, ein Leben
miteinander zu führen....
>>ich weiss es zu schätzen, dass er mir so grosses
>>vertrauen entgegengebracht und mir seine neigung
>>gestanden hat.
Dann belohne sein Vertrauen, indem du ihm zeigst, das du IHN
willst, mit all seinen "Fehlern" und so "unnormal" wie er nun
einmal ist... Denn ist er unnormal oder ist es die Gesellschaft?
Im Mittelalter war es normal, das Frauen/Mädchen ab 11 Jahren
verheiratet wurden. Heute ist das nicht mehr normal. NORMAL
bedeutet doch nur, sich innerhald einer NORM zu bewegen.
Doch wer erstellt diese Norm? Das Deutsche Institut für
Normung? LoL....
>>ich liebe ihn.. und das heisst, dass ich ihn nicht auf
>>seine sexualität bzw. sein geschlechtsteil reduziere..
Na dann ist doch alles klar. Du reduzierst ihn nicht.
Also siehst du neben dem Sex auch noch das, was eine
Partnerschaft sonst ausmacht. Zusammensein, gemeinsame
Unternehmungen, Kinder bekommen, Gartenarbeit, kochen,
essen,......u.s.w.!
All diese Dinge machen das Leben lebenswert. Nicht nur
der Sex. Dafür müsst ihr dann euren eigenen Weg finden.
Die Basis dafür habt Ihr:
Vertrauen und Liebe
>>ich weiss einfach nicht mehr weiter..
vielleicht konnte ich dir etwas weiterhelfen!
Gruß
Mike
>>erwähnen muss ich noch, dass er keine sexuellen
>>beziehungen zu kindern hat..
Tja, ich auch nicht....
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (13:09)
Autor: lili
Hallo Frank!
Ich bedanke mich ganz herzlich für deinen Willkommensgruss und deine antwort.
Deine tipps, wie ich mich für meinen freund attraktiver darstellen könnte, fand ich interessant, aber ich glaube, dass dies nichts an meiner situation ändern würde. Er hat mich so kennengelernt, wie ich bin... noch naturblond, sehr schlank, wenig busen und kaum körperbehaarung.
Mein freund hat sich schon etliche male im leben in erwachsene frauen verliebt, war mehrmals verheiratet, hat drei kinder gezeugt. Seine verliebtheit war jeweils echt, davon bin ich überzeugt, denn ich habe es ja selbst erlebt. Ich wäre wahrscheinlich auch nicht zu ihm gezogen, wenn ich geahnt hätte, wie schnell sich doch alles ändern würde.
Seine sexualität unterschied sich sehr wohl von dem, was ich in meinen anderen beziehungen mit männern erlebt hatte, was mich aber nicht weiter störte... im gegenteil, er war auf seine art ein wundervoller liebhaber. Er ist für mich auch ein ganz besonderer mensch, so wie ich es für ihn auch bin. Wir lieben uns aus tiefstem herzen, und nachdem er mir seine vorliebe für ganz junge mädchen und kinder gestanden gestanden hatte, auch, dass er mit einer frau meistens nur sex haben kann, wenn er sich dabei in seine fantasien verliert, habe ich das akzeptieren können. Wir haben es so gehandhabt, dass er mich an seinen fantasien teilhaben liess... und er baute mich und meine eigenen fantasien immer irgendwie mit dahinein. Das mag sich für einen „normalen“ menschen ein wenig verrückt anhören, aber das ist mir egal, denn ich entspreche auch nicht der norm, was immer das auch heissen mag. Irgendwie waren wir wie zwei kinder... zwei gegen den rest der welt. Es blieben natürlich wünsche offen... bei ihm und bei mir, aber was ist im leben schon perfekt..? irgendwie war es so, als ob wir uns schon immer gekannt hätten... eine unglaubliche vertrautheit und nähe, die uns beide auf jeden fall emotional völlig befriedigte. Reale beziehungen zu kindern waren für ihn nie in frage gekommen, seine verbindungen mit erwachsenen frauen waren gescheitert.. irgendwie war er privat ein bisschen ein sonderling geworden (beruflich und überhaupt nach aussen hin kann er sich sehr gut als das darstellen, was man allgemein als „normalen“ mann bezeichnet... er ist auch sehr intelligent) ... und es gab niemanden mit dem er über seine wahren gedanken und gefühle hätte sprechen können. Und dann trat ich in sein leben...
Es war einfach nur schön mit uns.. bis.. ja, bis seine jetzt 16jährige tochter zu uns zog, die bis dahin bei der mutter gelebt hatte. Von einem tag zum anderen änderte sich sein verhalten. Die tochter bekam die zärtlichkeiten... ich ging fast leer aus... und sexuellen begegnungen ging er völlig aus dem weg...
Die gründe, die er mir nannte waren fadenscheinig... an den haaren herbeigezogen, konnte ich nicht nachvollziehen... die meisten jedenfalls nicht. Nein, er hat keinen sex mit seiner tochter, das nicht, ich würde das mitbekommen, aber ich glaube, dass sie ihn permanent daran erinnert, wonach er sich wirklich sehnt... und unbewusst hat er mir die rolle der mutter zugedacht, zumal ich ein sehr gutes verhältnis zu dem mädchen habe..
Schön und gut, aber irgendwie scheint mein freund selbst nun in mir so etwas wie SEINE mutter zu sehen... und DIESE rolle behagt mir gar nicht. Am schlimmsten aber finde ich, dass er nicht mehr über seine wirklichen gedanken und gefühle spricht... und als ich von seiner sexuellen ausrichtung sprach... zusammenhänge mit seiner tochter anklingen liess, reagierte er äusserst heftig und abwehrend... und begann damit... so einiges runterzuspielen... von wegen... eigentlich sei er ja gar nicht wirklich pädophil... usw. ...das macht mich traurig, weil ich ihm schliesslich nichts böses will... möchte ihn nur verstehen, wissen, was in ihm vorgeht... und ihm helfen ...helfen insofern, dass er rauslassen kann, was ihn bewegt, denn ich habe das gefühl, dass er unter einem enormen druck steht.. Nein, ich kann ihn nicht zwingen, sich mir... seine tochter betreffend.. anzuvertrauen, aber es ist schon sehr schade... für ihn selbst... denke ich mal... und auch für mich... für unsere beziehung, die so offen begann und dadurch auch irgend etwas besonderes darstellte...
allerdings will er auf gar keinen fall, dass ich ihn verlasse... und vielleicht hat er angst davor, dass ich erst recht gehe, wenn er diesbezüglich ehrlich zu mir ist... er denkt wohl, dass ich DAS nicht verkraften würde... oder seine tochter wegschicken wollte..... oder so.... und er könne mich halten, wenn er alles, was er früher über sich erzählt hat... so nach und nach zurücknimmt... (vermute ich) ...das gegenteil könnte aber der fall sein... dass ich ihn verlasse, weil er NICHT mehr offen zu mir ist... weil er damit unserer beziehung einen wichtigen bestandteil nimmt... einen grundpfeiler...
Also... eigentlich war die ursprüngliche fragestellung von mir falsch... ja, unter bestimmten umständen kann man eine, wenn auch etwas anders gelagerte sexualität mit einem pädophilen erleben... wenn eine starke emotionale bindung besteht... und es kommt halt auf jeden einzelnen an... die frage müsste anders lauten..
„Kann es sein, dass er seine tochter begehrt und dies auf gar keinen fall zugeben will... vielleicht nicht mal vor sich selbst..? und dass ich im vergleich zu ihr natürlich schlecht abschneide..?“
ich denke, die antwort kann ich mir auch selbst geben... JA.. vermutlich ist es genau DAS!
Ich grüsse dich frank und danke dir noch einmal für deine aufmerksamkeit...
Liebe grüsse Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (14:03)
Autor: lili
Hallo Mike!
zunächst möchte ich dir nur kurz für deine antwort danken... werde dir später näheres schreiben, habe auch einige fragen an dich und würde mich freuen, wenn du sie mir ..so gut es geht, beantworten würdest.
liebe grüsse lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (18:57)
Autor: Okke
> ich denke, die antwort kann ich mir auch selbst geben... JA.. vermutlich ist es genau DAS!
Du kannst Dich aber genauso in etwas verennen was in Wirklichkeit ganz was anderes ist...
Was sagt den seine Tochter zu dem Thema ? Hat sie auch das Gefuehl, dass er sich auf sie eigeschossen hat ? Kann sie ihn nichtmal auf diese Sache ansprechen ?
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mi 06.06.2001 (19:28)
Autor: lili
> ich denke, die antwort kann ich mir auch selbst geben... JA.. vermutlich ist es genau DAS!
Du kannst Dich aber genauso in etwas verennen was in Wirklichkeit ganz was anderes ist...
Was sagt den seine Tochter zu dem Thema ? Hat sie auch das Gefuehl, dass er sich auf sie eigeschossen hat ? Kann sie ihn nichtmal auf diese Sache ansprechen ?
Herzliche Gruesse
Okke.
Hallo okke!
niemand ausser mir weiss davon, also werde ich es bestimmt keinem erzählen... erst recht nicht der tochter..
ich kann mit NIEMANDEM darüber sprechen.. mit niemandem, der ihn/uns kennt.. außer z.b. hier.. anonym..
trotzdem, vielen dank für deine antwort..
liebe grüsse Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (01:41)
Autor: Okke
> niemand ausser mir weiss davon, also werde ich es bestimmt keinem erzählen...
Kennst Du wirlich niemand, der genung Vertrauen bei Dir geniesst, dass Du darueber reden kannst ? Hier im Forum zu posten, ist ein Weg, aber das scheint ja eher ein ziemlich familiaeres Problem zu sein...
> erst recht nicht der tochter..
> ich kann mit NIEMANDEM darüber sprechen.. mit niemandem, der ihn/uns kennt.. außer z.b. hier.. anonym..
Ich wirklich nur empfehlen Dir jemanden zu suchen, der Euch schon lange kennt und dem Du 100% vertrauen kannst und mit ihm darueber zu reden. In der Realitaet ist so etwas meist sehr viel leichter zu besprechen, als anonym im Internet.
Vielleicht hat ja Dein Freund noch einen Vertrauten, was sein Geheimnis angeht oder so...
Liebe Gruesse
Okke.
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (02:30)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Lilli,
ein kleiner Tip für dich:
In der Schweiz gibt es eine Frau, Sylvia Tanner, die gerne über solche Probleme mir dir diskutieren würde. Sie ist psychologische Beraterin der Gruppe Arcados
www.arcados.ch
Schau bei:
http://www.arcados.ch/beratung/psych.beratung.therapie/psy.ber.liste1999pa.html
Dort findest du ihre Adresse und eine weitere Informationen.
SnoopyBoy
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (14:17)
Autor: lili
Schau bei:
http://www.arcados.ch/beratung/psych.beratung.therapie/psy.ber.liste1999pa.html
Dort findest du ihre Adresse und eine weitere Informationen.
SnoopyBoy
Hallo Snoopyboy!
Danke für deine information.. habe mir die seite angesehen und eine mail dorhin geschrieben.. mal sehen, ob sie wirklich beachtet wird. mein problem macht mich nämlich fertig.. und mein freund leidet unter meiner traurigkeit.. verschließt sich aber mehr und mehr vor mir..
ganz liebe grüsse und nochmals DANKE!
Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (15:48)
Autor: lili
Hallo Tenchi!
Danke für deine antwort, aber ich hatte es selbst schon mal vor mich zu rasieren. Er wollte das nicht... meinte, ich solle so bleiben wie ich bin. verfüge aber auch über recht spärliche körperbehaarung und meine brust ist total klein.. und ziemlich schmal bin ich auch..
DAS wird also alles nichts bringen.. *seufz*
trotzdem vielen dank und liebe grüsse
Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (17:58)
Autor: Frank
Hi Lili!
Lili schrieb:
> Deine tipps, wie ich mich für meinen freund attraktiver darstellen
> könnte, fand ich interessant, aber ich glaube, dass dies nichts an
> meiner situation ändern würde. Er hat mich so kennengelernt, wie
> ich bin... noch naturblond, sehr schlank, wenig busen und kaum
> körperbehaarung.
Klingt doch sehr attraktiv. ;-)
> Mein freund hat sich schon etliche male im leben in erwachsene frauen
> verliebt, war mehrmals verheiratet, hat drei kinder gezeugt. Seine
> verliebtheit war jeweils echt, davon bin ich überzeugt, denn ich habe
> es ja selbst erlebt.
Es ist gut möglich, dass er für beides einfach eine Menge empfinden
kann. Ebenso ist es möglich, dass er jetzt zum ersten mal sich richtig
eingestanden hat, dass er eben auf Kinder/Jugendliche steht. Hast
Du mit ihm mal darüber geredet, wie lang das denn her ist, dass er sich
das selbst eingestanden hat? So wie es aussieht, bist Du jedenfalls
sein Coming-Out gewesen, dass er sich einem anderen Menschen mitgeteilt
hat. Es gibt hier im Forum sicher ein paar, die Dir dazu auch etwas
sagen können, wie es war erst mit >40 (ich nehm mal an, das trifft auf
ihn zu) sich das einzugestehen. Das kann wohl auch starke Veränderungen
mit sich bringen.
[16jährige Tochter]
> aber ich glaube, dass sie ihn permanent daran erinnert, wonach er sich
> wirklich sehnt...
So würde ich das auch einschätzen.
[...]
> Am schlimmsten aber finde ich, dass er nicht mehr über seine wirklichen
> gedanken und gefühle spricht... und als ich von seiner sexuellen
> ausrichtung sprach... zusammenhänge mit seiner tochter anklingen liess,
> reagierte er äusserst heftig und abwehrend... und begann damit... so
> einiges runterzuspielen... von wegen... eigentlich sei er ja gar nicht
> wirklich pädophil... usw.
Wenn das sein Coming-Out war, egal wie stark seine pädosexuelle Komponente
nun sein mag, dann ist es denke ich schwer für ihn. Vielleicht hat Dein
Freund ja auch einmal Interesse, sich mit ein paar Pädos zu unterhalten?
Weiß er denn, dass Du Dir hier Hilfe gesucht hast?
> allerdings will er auf gar keinen fall, dass ich ihn verlasse...
> und vielleicht hat er angst davor, dass ich erst recht gehe, wenn er
> diesbezüglich ehrlich zu mir ist... er denkt wohl, dass ich DAS nicht
> verkraften würde... [...]
Das ist gut möglich, vielleicht versuchst Du ihm einmal genau das zu
vermitteln und ihm seine Ängste zu nehmen, dass egal was er Dir sagt,
Du ihn nicht in die Pfanne hauen wirst. Ich bewundere jedenfalls
Dein Verständnis und Einfühlungsvermögen!
> Kann es sein, dass er seine tochter begehrt und dies auf gar keinen
> fall zugeben will... vielleicht nicht mal vor sich selbst..?
Ja, denke das ist gut möglich. Inzest ist ja noch einmal ein Tabu mehr.
> und dass ich im vergleich zu ihr natürlich schlecht abschneide..?
Ich befürchte wenn es um die sexuelle Anziehung geht ist das wohl
so. Ich bin mir auch nicht sicher, ob er in ihr nicht auch eher das
"Kind" sieht, was sie einmal war? Er also sich eigentlich Kontakt
zu Kindern wünscht, nicht unbedingt zu seiner jugendlichen Tochter.
Was hat er Dir denn dazu genau gesagt? Das er eher auf vorpubertäre
Kinder steht oder auf Jugendliche? Vielleicht muss er sich auch
selbst erst mal darüber klar werden, was er eigentlich wirklich
will.
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Do 07.06.2001 (21:08)
Autor: bluesky
Hallo Lilli,
auch ich heisse Dich hier herzlich willkommen. Ich war in der letzten Zeit etwas wenig aktiv aber das soll sich mal wieder ändern :-)
Erst einmal finde ich es prima, dass du so viel Verständnis für Deinen Freund hast und dass Du in ihm den Menschen siehst.
Vielleicht kann ich Dir aus eigener Erfahrung etwas berichten. In meinem Leben hatte ich stark ausgeprägte und weniger stark ausgeprägte pädophile Phasen gehabt. Bei ersteren habe ich mich oft selbst in meinen Gedanken und Neigungen verloren und mich sehr stark isoliert. Vielleicht befindet sich Dein Freund auch gerade in so einer "starken" Phase. Du kannst vielleicht warten, bis er von selbst aus dieser Phase heraus kommt oder Du kannst versuchen ihn da rauszuziehen. Eine gute Möglichkeit wäre tatsächlich, ihn mit anderen Pädos im Internet zusammen zu bringen um sich mit ihnen auszutauschen. Vielleicht hilft es Euch auch weiter, wenn er Deine Postings hier liest. Wer weiss?
Ich wünsche Euch beiden noch viel Glück. Und halt die Ohren steif: so eine schöne und tiefe Beziehung hält das aus!
Dein
bluesky
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Fr 08.06.2001 (00:36)
Autor: lili
> ich bin... noch naturblond, sehr schlank, wenig busen und kaum
> körperbehaarung.
Klingt doch sehr attraktiv. ;-)
*lächel*
Ebenso ist es möglich, dass er jetzt zum ersten mal sich richtig
eingestanden hat, dass er eben auf Kinder/Jugendliche steht. Hast
Du mit ihm mal darüber geredet, wie lang das denn her ist, dass er sich
das selbst eingestanden hat? So wie es aussieht, bist Du jedenfalls
sein Coming-Out gewesen, dass er sich einem anderen Menschen mitgeteilt
hat. Es gibt hier im Forum sicher ein paar, die Dir dazu auch etwas
sagen können, wie es war erst mit >40 (ich nehm mal an, das trifft auf
ihn zu) sich das einzugestehen. Das kann wohl auch starke Veränderungen
mit sich bringen.
Nein, ich habe ihn nicht gefragt, wann er sich das das erste mal eingestanden hat. momentan ist der zeitpunkt für eine solche frage aber eher schlecht, weil er dann sehr abwehrend reagiert.
[16jährige Tochter]
> aber ich glaube, dass sie ihn permanent daran erinnert, wonach er sich
> wirklich sehnt...
So würde ich das auch einschätzen.
das dachte ich mir.....
[...]
> Am schlimmsten aber finde ich, dass er nicht mehr über seine wirklichen
> gedanken und gefühle spricht...
> von wegen... eigentlich sei er ja gar nicht
> wirklich pädophil... usw.
Wenn das sein Coming-Out war, egal wie stark seine pädosexuelle Komponente
nun sein mag, dann ist es denke ich schwer für ihn. Vielleicht hat Dein
Freund ja auch einmal Interesse, sich mit ein paar Pädos zu unterhalten?
Weiß er denn, dass Du Dir hier Hilfe gesucht hast?
Nein, das weiss er nicht... ich werde es ihm aber bestimmt noch sagen.. wenn sich mal eine günstige gelegenheit bietet. Ich denke auch, dass es für ihn.. und für uns beide gut wäre, wenn er sich mal mit anderen pädos unterhalten würde.. für ihn, damit er merkt, dass er nicht alleine auf weiter flur steht und es menschen gibt, die ihn wirklich verstehen können.. aus eigenen erfahrungen heraus.. für uns, weil ich offenheit schätze.. er EIGENTLICH auch.. und das unserer gesamtbeziehung guttun würde, auch wenn sich herausstellen sollte, dass er wirklich nicht mehr mit mir kann..
> und vielleicht hat er angst davor, dass ich erst recht gehe, wenn er
> diesbezüglich ehrlich zu mir ist... er denkt wohl, dass ich DAS nicht
> verkraften würde... [...]
Das ist gut möglich, vielleicht versuchst Du ihm einmal genau das zu
vermitteln und ihm seine Ängste zu nehmen, dass egal was er Dir sagt,
Du ihn nicht in die Pfanne hauen wirst. Ich bewundere jedenfalls
Dein Verständnis und Einfühlungsvermögen!
DANKE! ist nicht zu bewundern.. ich liebe ihn doch als ganzen menschen.. und er ist ein sehr wertvoller, liebenswerter mensch.. in welche richtung die sexualität tendiert oder festgelegt ist.. oder wie auch immer man das nennt.. das hat erst mal NICHTS mit seinem charakter zu tun.. so sehe ich das..
> Kann es sein, dass er seine tochter begehrt und dies auf gar keinen
> fall zugeben will... vielleicht nicht mal vor sich selbst..?
Ja, denke das ist gut möglich. Inzest ist ja noch einmal ein Tabu mehr.
> und dass ich im vergleich zu ihr natürlich schlecht abschneide..?
Ich bin mir auch nicht sicher, ob er in ihr nicht auch eher das
"Kind" sieht, was sie einmal war? Er also sich eigentlich Kontakt
zu Kindern wünscht, nicht unbedingt zu seiner jugendlichen Tochter.
Was hat er Dir denn dazu genau gesagt? Das er eher auf vorpubertäre
Kinder steht oder auf Jugendliche? Vielleicht muss er sich auch
selbst erst mal darüber klar werden, was er eigentlich wirklich
will.
ich habe mir entsprechendes bildmaterial mit ihm angesehen. er steht wohl eher auf vorpubertierende mädchen.. fühlt sich aber auch zu noch jüngeren hingezogen.. und je nach stimmungslage oder was.. auch schon mal auf ein wenig ältere, also 15,16,17.. oder so. sagt er
Liebe Grüße
Frank
Liebe grüsse Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Fr 08.06.2001 (00:45)
Autor: lili
Hallo Lilli,
auch ich heisse Dich hier herzlich willkommen.
Hallo bluesky!
danke für deine nette begrüssung! :-)
Erst einmal finde ich es prima, dass du so viel Verständnis für Deinen Freund hast und dass Du in ihm den Menschen siehst.
ich liebe ihn doch einfach nur...!
Vielleicht befindet sich Dein Freund auch gerade in so einer "starken" Phase. Du kannst vielleicht warten, bis er von selbst aus dieser Phase heraus kommt oder Du kannst versuchen ihn da rauszuziehen. Eine gute Möglichkeit wäre tatsächlich, ihn mit anderen Pädos im Internet zusammen zu bringen um sich mit ihnen auszutauschen. Vielleicht hilft es Euch auch weiter, wenn er Deine Postings hier liest. Wer weiss?
ich werde es ihm mal bei einer günstigen gelegenheit sagen. momentan wäre es nicht so gut.
Ich wünsche Euch beiden noch viel Glück. Und halt die Ohren steif: so eine schöne und tiefe Beziehung hält das aus!
DANKE! Ich hoffe es und wünsche es mir sehr.
Dein
bluesky
ganz liebe grüsse Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Sa 09.06.2001 (11:12)
Autor: Frank
Hallo Lili,
Lili schrieb:
[...]
>> Wenn das sein Coming-Out war, egal wie stark seine pädosexuelle Komponente
>> nun sein mag, dann ist es denke ich schwer für ihn. Vielleicht hat Dein
>> Freund ja auch einmal Interesse, sich mit ein paar Pädos zu unterhalten?
>> Weiß er denn, dass Du Dir hier Hilfe gesucht hast?
>
> Nein, das weiss er nicht... ich werde es ihm aber bestimmt noch sagen..
> wenn sich mal eine günstige gelegenheit bietet. Ich denke auch, dass es
> für ihn.. und für uns beide gut wäre, wenn er sich mal mit anderen pädos
> unterhalten würde.. für ihn, damit er merkt, dass er nicht alleine auf
> weiter flur steht und es menschen gibt, die ihn wirklich verstehen
> können.. aus eigenen erfahrungen heraus.. für uns, weil ich offenheit
> schätze.. er EIGENTLICH auch.. und das unserer gesamtbeziehung guttun
> würde, auch wenn sich herausstellen sollte, dass er wirklich nicht mehr
> mit mir kann..
Ihr seid hier beide jedenfalls herzlich willkommen. Für Dich speziell
gibt es in der AHS auch noch eine kleine Fachgruppe von Angehörigen
pädosexueller Menschen. http://www.ahs-online.de/fg-eltern/index.html
Wenn Dir das sprechen hier im Forum nicht genügt, kannst Du Dich auch
dorthin einmal wenden. Du bist nämlich auch nicht alleine auf weiter
Flur. ;-)
>> Das ist gut möglich, vielleicht versuchst Du ihm einmal genau das zu
>> vermitteln und ihm seine Ängste zu nehmen, dass egal was er Dir sagt,
>> Du ihn nicht in die Pfanne hauen wirst. Ich bewundere jedenfalls
>> Dein Verständnis und Einfühlungsvermögen!
>
> DANKE! ist nicht zu bewundern.. ich liebe ihn doch als ganzen menschen..
> und er ist ein sehr wertvoller, liebenswerter mensch.. in welche richtung
> die sexualität tendiert oder festgelegt ist.. oder wie auch immer man das
> nennt.. das hat erst mal NICHTS mit seinem charakter zu tun.. so sehe ich
> das..
Es ist eben ungewöhnlich für viele von uns, weil wir gerade in
Diskussionen oftmals nicht als Menschen gesehen werden. Die
Mediendarstellung von Pädos trägt dazu natürlich ihren Teil bei.
> [...] er steht
> wohl eher auf vorpubertierende mädchen.. fühlt sich aber auch zu noch
> jüngeren hingezogen.. und je nach stimmungslage oder was.. auch schon
> mal auf ein wenig ältere, also 15,16,17.. oder so. sagt er
Ersteres kommt mir sehr bekannt vor. Zu letzterem, den wenig älteren,
kann es aber schon auch kommen. Ist dann aber ein besonderes Mädchen
dafür erforderlich. Etwas anderes ist es dann noch, wenn man ein
Mädchen vorher kannte, die nun älter wird. Man sieht dann meistens
noch das Kind in ihr, so geht es jedenfalls mir.
Wenn Du noch weiter fragen haben solltest, dann getrau Dich einfach
und stell sie hier im Forum. Ich denke mal, das Thema Pädosexualität
dürfte für Dich ja auch recht neu sein. Das Thema Sexualität
zwischen Kindern und Erwachsenen dürfte ja ebenfalls nicht ganz
unvorbelastet für Dich sein.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Sa 09.06.2001 (16:30)
Autor: lili
gibt es in der AHS auch noch eine kleine Fachgruppe von Angehörigen
pädosexueller Menschen. http://www.ahs-online.de/fg-eltern/index.html
Hallo Frank!
Danke für die Seite... werde mich dort bestimmt mal umschauen.
weil wir gerade in Diskussionen oftmals nicht als Menschen gesehen werden. Die Mediendarstellung von Pädos trägt dazu natürlich ihren Teil bei.
Ach, weisst du frank.. ich kann euch da recht gut verstehen, weil... ich war 32 und hatte eine sehr intensive beziehung mit einem 17jährigen.. die über ein jahr und länger ging.. ich war für ihn die erste frau, mit der er sex hatte. seine eltern und wenige freunde von mir akzeptierten es nicht nur, sondern standen voll hinter uns. aber.. die mehrzahl der menschen hätte mich am liebsten gesteinigt.. und er war wahrhaftig kein kind mehr.. wenn sich die leute schon deswegen aufregten und mich pervers nannten.. also.. na ja, du weisst, was ich sagen will...
ich gebe zu, dass für mich früher das wort pädophil auch total negativ besetzt war.. aber.. dann habe ich auch so einiges gemacht, was nicht unbedingt der norm entsprach.. und irgendwann entwickelt man mehr und mehr verständnis.. man lernt toleranz wahrscheinlich am besten, wenn man selbst die intoleranz anderer menschen zu spüren bekommen hat..
Wenn Du noch weiter fragen haben solltest, dann getrau Dich einfach
und stell sie hier im Forum. Ich denke mal, das Thema Pädosexualität
dürfte für Dich ja auch recht neu sein. Das Thema Sexualität
zwischen Kindern und Erwachsenen dürfte ja ebenfalls nicht ganz
unvorbelastet für Dich sein.
Viele Grüße
Frank
ich denke, ganz egal wie meine eigene zukunft mit meinem freund auch ausschauen mag.. ich noch öfter hier nachsehen.. und mich wahrscheinlich auch äußern werde..
ich denke, dass pädos nicht besser und nicht schlechter sind als andere.. schwarze schafe gibt es überall.. und im übrigen sind wir alle, abgesehen von unserer verschiedenartigen sexualität eines.. was uns doch alle verbinden sollte.. wir sind alle in erster linie MENSCHEN.. und nur das zählt..
liebe grüsse Lili
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mo 11.06.2001 (18:29)
Autor: Frank
Hallo Lili,
>> weil wir gerade in Diskussionen oftmals nicht als Menschen gesehen
>> werden. Die Mediendarstellung von Pädos trägt dazu natürlich ihren
>> Teil bei.
>
> Ach, weisst du frank.. ich kann euch da recht gut verstehen, weil...
> ich war 32 und hatte eine sehr intensive beziehung mit einem
> 17jährigen..
Mir scheint, Du hast wirklich ein breites Spektrum an Erfahrungen. ;-)
> [...] die mehrzahl der menschen hätte mich am liebsten
> gesteinigt.. und er war wahrhaftig kein kind mehr.. wenn sich die
> leute schon deswegen aufregten und mich pervers nannten.. also..
> na ja, du weisst, was ich sagen will...
Ja. Ist eine gewisse Blindheit, anstatt hinzuschauen, wie das
die beiden betroffenen Personen in der Beziehung sehen, bleibt
man lieber bei seinen Vorurteilen.
[...]
> ich denke, ganz egal wie meine eigene zukunft mit meinem freund
> auch ausschauen mag.. ich noch öfter hier nachsehen.. und mich
> wahrscheinlich auch äußern werde..
Bin auf Deine Beiträge gespannt.
> ich denke, dass pädos nicht besser und nicht schlechter sind
> als andere.. schwarze schafe gibt es überall..
So sehe ich das auch.
> und im übrigen sind wir alle, abgesehen von unserer verschieden-
> artigen sexualität eines.. was uns doch alle verbinden sollte..
> wir sind alle in erster linie MENSCHEN.. und nur das zählt..
Es wäre wirklich sehr schön, wenn das mehr Menschen so sehen würden,
wie Du. :-)
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: ich liebe einen pädophielen mann
Datum: Mo 11.06.2001 (23:39)
Autor: lili
Hallo Frank!
Heute bin ich mal zu verwandten gefahren... teils um sie wiederzusehen.. aber auch um ein wenig abstand zu bekommen und über alles nachzudenken..
ich habe meinem freund mitgeteilt, dass ich auf diese seite gestossen bin und hier auch etwas gepostet habe.. nun bin ich gespannt, wie er darauf reagiert.. ich habe nämlich keine ahnung. wird er mir nun böse sein, mir das verübeln, oder wird es ihn zum nachdenken anregen.. ich weiss es nicht, aber ich hoffe.. das letzte!
dank dir für deine antwort
liebe grüsse lili
Integration oder Emanzipation ?
Betreff: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Do 07.06.2001 (12:55)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
inspiriert durch zwei voran gegangene Threads habe ich mal über die verschiedenen Abgrenzungsrituale nachgedacht, die es wohl bei jeder Minderheit gibt.
Rudi hat einen verunglückten Versuch einer Neudefinition des Begriffs Pädophilie gemacht, in dem die Ausgrenzung der _erotischen_ Pädophilie gefordert wurde. Gleichzeitig hat er aber auch darauf hin gewiesen, dass Pädos sich von den "Normalen" abgrenzen, und das stimmt zweifellos. Möglicher Weise ist die ganze Emanzipation nichts als ein trotziger Reflex auf und Imitation von Hassritualen in der Öffentlichkeit. Man denke dabei nur an die Emanzipation der "Frauen", die ihre frühere soziale und wirtschaftliche Benachteiligung in Selbstausgrenzung umgemünzt und das zunächst geforderte gleichberechtigte Miteinander der Geschlechter in ein Gegeneinander pervertiert haben, in dem eine Integration nicht mehr oder nur noch zu den Bedingungen der "Emanzipierten", d.h. freiwillig Ausgegrenzten möglich ist.
Tatsächlich erscheint mir vor diesem Hintergrund die Emanzipation von Pädophilen als Sackgasse, in der heute auch die Schwulen stecken, denn als emanzipierte, also geschlossene und nach außen abgegrenzte Gruppe reduzieren sie sich selbst nur auf die sexuelle Präferenz. So gesehen habe ich überhaupt keine Lust, nach einer hypothetischen Emanzipation zu rufen, in der ich mich plötzlich durch diese Reduktion auf der Seite von Vergewaltigern wiederfinde. Die politische Realität zwingt aber zu eben dieser Selbstausgrenzung, die dann kompensiert wird durch eine innere Abgrenzung, die Frank (Hypochonder) vorgeführt hat, indem er ohne Datengrundlage vorauseilend zugegeben hat, dass Pädophile einen größeren Anteil an Sexualdelikten begehen als Normale. Dies ist der erste Schritt zum Edelpädotum, das sich selbst durch eine geradezu autistisch zwanghafte Abgrenzungswut auszeichnet.
Könnte man nicht einfach den umgekehrten Weg gehen und statt einer Emanzipation das Recht auf Integration einfordern, das jeder Bürger hat? Wenn wir uns an die Gemeinsamkeiten mit den Normalen erinnern und diese in den Vordergrund stellen, dann sieht das Pädoleben verdächtig normal aus: Wir haben unseren Job (oder auch nicht) wie die Normalen, haben unsere Hobbies wie diese und müssen uns mit ihren Sorgen beschäftigen wenn wir uns in ihre Kinder verlieben. Als Einzelexemplar ist der Normale nicht das geifernde BILDlesende Monster, als das er uns in den Massenmedien vorgeführt wird. Und wenn uns das seltsame Verhalten des Normalen auffällt, wenn wir mit seinen Kindern Spaß haben, dann müssen wir uns daran erinnern, dass wir uns auch Sorgen machen, wenn ein Fremder unsere kleinen Freundinnen anspricht.
Sooo schrecklich sind die Normalen auch nicht,
meint
Sakura
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Do 07.06.2001 (13:56)
Autor: jay_h
hi Sakura
es geht ja auch nicht darum, die "normalen" als so schrecklich darzustellen. was vielmehr stört, ist, dass diese, so sie denn die eltern des kindes sind, uns völlig in der hand haben. ein wort von ihnen, und wir landen bei der polizei, oder dürfen den jungen einfach nicht mehr sehen. dieses ausgeliefert sein ist das ungleichgewicht, das eine normale beziehung zu eltern unmöglich macht und das in dieser intensität und verbreitung nur im umkreis von pädo-beziehungen vorkommt.
ich kann mich noch so lange in die familie meines jungen integrieren, ich sitz doch immer am kürzeren hebel. und warum? weil ein kind heute immer noch als eigentum der eltern betrachtet wird. es gibt möglichkeiten, es aus diesem eigentumsverhältnis zu lösen, aber aus eigener erfahrung kann ich sagen, dass das nicht besonders erfreuliche dinge sind, die man sich dann anhören muss.
also muss schon emanzipation sein, aber nicht die des pädos, sondern davor muss eine emanzipation der kinder stehen. wir können uns noch so lange emanizpieren oder integrieren, es nützt alles nix, solange die kids selbst absolut nix zu sagen haben.
solange drittpersonen immer noch uneingeschränkt über unser glück und unglück bestimmen, solange hilft auch "pädo-pride" nichts.
jay_h
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Do 07.06.2001 (14:52)
Autor: rudi
Hallo,
>Rudi hat einen verunglückten Versuch einer
> Neudefinition des Begriffs Pädophilie gemacht
mit einem einzigen Posting hier kann ich nicht grundlegende Definitionen mit neuem Inhalt füllen, dazu bedarf es schon mehr an Aufwand. In kleinem Kreise konnte ich sowas schon plausibel machen, und ich wollte einfach mal ein feedback, zu Deutsch Echo, aus diesem größeren (erlauchten ;-) )Kreise bekommen, was dann ja auch einigermassen aufschlussreich war. Insofern sehe ich meinen Vorstoss nicht als verunglückt an und habe mich ja auch bei den Kommentatoren bedankt.
Wortklauberei macht mir keinen Spass, mir geht's um ganz pragmatische Lebensbedingungen, die aber auch schon mal von der Bedeutung eines Begriffs abhängig sein können.
Zum Thema Abgrenzung/Integration:
da würde ich gerne auf die Tatsache hinweisen, dass der Abgrenzungskult von Pädos und die Ausgrenzungswut bzw. Pädophobie ihrer Gegner sich wunderbar ergänzen. Ich zitiere hierzu beispielhaft aus dem Artikel des Schweizer "Beobachter", in dem er die Arcados-Website aufs Korn genommen hat:
"Diese "Gratwanderung" stösst bei anerkannten Opferberatungsstellen auf grösste Skepsis. Die Trennung in "gute" Pädophilie und "schlechte" Pädosexualität sei künstlich, sagt Katrin Maurer von Limita, der Fachstelle zur Prävention sexueller Ausbeutung von Mädchen und Jungen. Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen. Und dann wirds gefährlich, weil zwischen Erwachsenen und Kindern ein Abhängigkeitsgefälle besteht."
Meine "Neudefinition" ist also so neu garnicht. Wenn Sexualität im Spiel ist, dann wirds gefährlich, so sehen die das. Pädophilie wollen die nicht, also muss die Gefährlichkeit auf jeden Fall in diesem Begriff impliziert sein.
WEil auch diese Leute intellektuell einigermassen redlich sein wollen suggerieren sie nicht, dass Sexualität an sich gefährlich sein m u ß, sondern berufen sich auf das Abhängigkeitsgefälle, das von ihnen dann unterstellt wird. Ist dann Abhängigkeit ohne Sexualität (normale Eltern/Erzieher-KInd-Beziehung) ungefährlich? Auf jeden Fall ist sie "normal", also der gängigen Norm entsprechend.
>Sooo schrecklich sind die Normalen auch nicht,
>meint
>Sakura
womit das dann auch wieder geklärt wäre!
...meint rudi
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Do 07.06.2001 (17:20)
Autor: Okke
> Bei Pädophilie ist immer auch Sexualität eingeschlossen.
Korrekt.
> Und dann wirds gefährlich, weil zwischen Erwachsenen und Kindern ein Abhängigkeitsgefälle besteht.
Nein. Es wird erst gefaehrlich wenn das Machtgefaelle ausgenutzt wird, dass durch das Abhaengigkeitsverhaeltnis entsteht.
> Meine "Neudefinition" ist also so neu garnicht.
Von einer "Fachstelle zur Praevention sexueller Ausbeutung von Jungen und Maedchen" wuerde ich die Definitionen nicht uebernehmen ohne sie mir ganz genau angesehen zu haben.
> Wenn Sexualität im Spiel ist, dann wirds gefährlich, so sehen die das.
Dann haben diese Personen keine Ahnung von Kindersexulitaet.
> Pädophilie wollen die nicht, also muss die Gefährlichkeit auf jeden Fall in diesem Begriff impliziert sein.
> WEil auch diese Leute intellektuell einigermassen redlich sein wollen suggerieren sie nicht, dass Sexualität an sich gefährlich sein m u ß, sondern berufen sich auf das Abhängigkeitsgefälle, das von ihnen dann unterstellt wird.
In der Regel ist der Paedo vom dem Kind abhaengig.
> Ist dann Abhängigkeit ohne Sexualität (normale Eltern/Erzieher-KInd-Beziehung) ungefährlich?
Nein. Dort geschieht auch vieles, was nicht in Ordnung sind. Z.B. wird der traurige Rekord von Kindestoetungen von den Eltern gehalten.
> Auf jeden Fall ist sie "normal", also der gängigen Norm entsprechend.
Das heisst absolut nix. Es gab Zeiten da war das Verbrennen von Hexen "normal" oder das Vergasen von Juden.
> Sooo schrecklich sind die Normalen auch nicht,
Sie koennen zu ganz schoenen Bestien mutieren, ich hoffe Du machst Dir da nix vor. Am Rande: Meist werden solche unvorstellbar brutalen Handlungen von den "Normalen" mit den Menschenrechten begruendet ;-)
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Do 07.06.2001 (21:30)
Autor: Tenchi
> > Und dann wirds gefährlich, weil zwischen Erwachsenen
> > und Kindern ein Abhängigkeitsgefälle besteht.
> Nein. Es wird erst gefaehrlich wenn das Machtgefaelle
> ausgenutzt wird, dass durch das Abhaengigkeitsverhaeltnis > entsteht.
Ist nicht auch immer der Erwachsene, der das Kind liebt, von ihm abhängig? Wer Tom O'Carrolls (Schreibweise jetzt ungewiss) "The Radical Case" gelesen hat, der weiss was ich meine: da sind nämlich Fälle drin, wo die Kinder dann den Pädo ganz schön ausgenutzt haben...
> Dann haben diese Personen keine Ahnung von
> Kindersexulitaet.
Jo, das ist aber eben so... :(
> > Pädophilie wollen die nicht, also muss die
> > Gefährlichkeit auf jeden Fall in diesem Begriff
> > impliziert sein.
Noch fuchsiger: die Gesellschaft, durch Überreaktion etc, stellt (so gut es geht) sicher, dass in bekanntwerdenden Fällen tatsächlich Schaden entsteht. Also: "Es ist böse, weil es schadet" und "Es schadet, weil es böse ist". Prima, was? :(
> Nein. Dort geschieht auch vieles, was nicht in Ordnung
> sind. Z.B. wird der traurige Rekord von Kindestoetungen
> von den Eltern gehalten.
Naja, und so wie Eltern (teilweise zwecks Sozialisierung evtl. nötig) Kinder beeinflussen, das kann auch schon mal schief gehen. Meine Eltern geben jetzt auch (aus verschiedenen Gründen) zu, dass sie wohl bei mir mit der Erziehung Fehler gemacht hätten, aber "das kann man vorher nicht wissen, wir haben unser Bestes getan" :/ Das nützt mir wenig.
Tenchi
Betreff: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (00:17)
Autor: Evil
Ich will mich hier bewusst ganz hinten eintragen.
Natürlich hat Kindererziehung etwas mit Sexualität zu tun, auch mit dem Begreifen der kindertypischen selbigen.
Erzieht man in der heutigen Zeit Kinder "mündig".. mein Anliegen, dann macht man sie dadurch, gut gemeint, zu Aussenseitern.
Das ist leider so.
Nichtsdestotrotz ist es nötig, sie zu selbigen zu machen.
Auch wenn sie leiden, weil sie "anders" sind.
Und sie sind anders.
Und sie leiden!
Auch ohne..
Sie hatten und haben Erwachsene um sich, die sie als eigenständige Persönlichkeiten behandeln, ihnen diesbezüglich eigene Vorgehensweisen zugestehen.
Sie fallen aus dem Raster.. für Normalängstlichbigotte.
Sie sind sie selbst.
Ich bin furchtbar stolz darauf, soetwas in dieser heutigen Hexenverbrennungszeit mitverantwortet zu haben.
Aber: Die Mutter der Kinder sagt ganz klar, und die Kinder bestätigen das auf Nachfrage, dass sie durch ihr Anderssein etliche Normalchancen verbaut bekommen.
Imho ist bei der ganzen Diskussion äusserst wichtig, auch mal über die Denke der Kids zu reflektieren, gerade derer, die aus dem sogenannten Raster fallen, aus welchem auch immer.
In diesem Sinne gute Nacht!
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (04:49)
Autor: wesselin
ein paar verstreute gedanken hintendran
ich habe innerhalb eines halben jahres etliche pädos kennengelernt. darunter einige, die gar nicht im netz sind: ältere, nachdenklichere, lebenserfahrene. möglicherweise muß man auf die reiferen leute 'stehen', um sie verstehen zu können. ich kenne niemanden, der nicht pädo bleiben mußte. aber die niederschmetternde erkenntnis 'so einer' zu sein, qualifiziert zu nichts, erzeugt erstmal nur hilflosigkeit, depressionen, trotziges aufbegehren, das keinen raum läßt für nüchterne analyse: erst, wenn klar ist, wo meine grenzen und die der anderen sind, was ich auf dieser welt will und von ihr erwarten kann, welche sanktionen konkret drohen und welche nur eingebildet sind, 'atmosphärisch' (worüber ich, wenn ich will, lachen kann) kann ich mein bl(gl)-leben selbst in die hand nehmen und qualifiziert über seine schönen und tragischen seiten reden.
"es steht in niemands gewalt, kein dummkopf oder kein verbrecher zu sein" - der satz von büchner klingt reichlich fatalistisch. aber genauso gilt, daß wir menschen "zur freiheit verdammt" sind. freiheit heißt: verantwortlichkeit, und ich muß mich zuallererst vor mir selbst verantworten können. kann ich das - und lüge ich mir nichts in die tasche, oder zimmere mir ein pauschales feindbild zurecht - kann ich sogar den knast überstehen! dann gehe ich nicht an selbstvorwürfen oder am haß an der übermächtig-bösen welt kaputt.
und überdies gibt es fremde, mißtrauische - die zu freunden oder wohlwollenden gesprächspartnern werden. sie riechen das "große kleinkind" ;-) oder entdecken den selbstbewußten "außenseiter". neben den kids sind es die anderen, die wir gegen unsere einsamkeit (als pädos) brauchen. manche entdecken, daß sie so anders nicht sind. das ist die basis für eine annäherung an realitäten, die nichts und niemanden ausschließen, in denen sogar die kids präsent sind. vorgriff auf eine welt, in der freude - nicht mitleid - den freund macht.
wie ist das mit dem leiden? es ist eine anmaßung zu glauben, man könne mitleiden. aber es gibt eine wunderbare marschverpflegung auf dem weg durchs leben, die sich hoffentlich nie ganz verbraucht: urvertrauen. der glaube, daß die welt es gut mit mir meint, so naiv er im angesicht der katastrophen der vergangenen jahrhunderte sein mag. wenn etwas gegen leiden hilft, dann das. unser blut speichert das gedächtnis an die 37° warmen, rötlichen urmeere. das ist die sehnsucht, die uns am leben hält. wenn menschen maschinen werden (von vorstößen in diese richtung berichtete das abendfernsehen), ist es damit vermutlich vorbei. dann wird es keine sexualität und keine pervs mehr geben.
gegen das leiden braucht es leute, die dieses urvertrauen immer wieder unterfüttern: auf der ebene du-ich, nicht auf dem feld der politik. wenn ein pädo wegen §176 angezeigt wird, weiß er, in welcher kontinuität der vertrauensbruch steht, den er und sein junge (sein mädchen) vielleicht erleiden. und er wird nicht vergessen können.
ich muß mir nicht versichern, gut zu sein.
allen einen guten morgen
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (12:43)
Autor: jay_h
hi wess (wieder einmal...)
das scheint mir doch eine verschiebung der kausalitäten zu sein. am anfang unseres "leidens" steht nicht die einsamkeit wegen mangelnder sozialer kontakte zu "gleichgesinnten", sondern diejenige, die aus der partiellen unmöglichkeit, mit kids partnerschaftlich verbunden zu sein, entsteht. deshalb erst hängen wir uns an menschen, mit denen uns oft nichts als das selbe sexualobjekt verbindet...und der daraus resultierende weltanschauliche zynismus/fatalismus.
die pädophile herdenbildung ist nur ausdruck einer achsenverschiebung in der wahl des sozialpartners. vielleicht aber sollten wir die krankmachenden ursachen fokussieren und nicht das symptom pflegen (in zweierlei sinn).
37 grad wärme finde ich immer nur in den armen eines jungen, bei allen anderen scheint mir die innigste umarmung um einige grade kühler zu sein.
jay_h
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (15:04)
Autor: wesselin
hi jay,
das jf scheint ein ziemliches loch hinterlassen zu haben.
ich "fokussiere" auf die partielle möglichkeit, mit jungs partnerschaftlich verbunden zu sein. ich bin noch am anfang, aber der start verlief optimal.
ich "fokussiere" auf möglichkeiten, aus der herde auszubrechen. den begriff des "zusammenstehns" fand ich immer komisch. die kinder der freiehit positionieren sich anders, relativ: ein schritt weiter der 'bl-sowieso' (der mir, grundlos, sympathisch ist), zwei schritte weiter der literaturkenner jay_h, und direkt neben mir die emanzipierte mutter, die überhaupt nicht auf jungs 'steht'. viel weiter weg die bl's x-y, die ich doch jederzeit sehen kann.
mit den 'anderen' habe ich ausdrücklich die gemeint, die meine sexuelle orientierung nicht teilen. die sollen mir gefälligst sagen, wenn ich mich wie ein verliebter trottel benommen habe ... das fällt denen nämlich eher auf, als befangenen mit-bl's. das ist die zweite herausforderung: freunde zu finden, die, was sie nicht teilen, trotzdem akzeptieren. das läuft bei mir bis jetzt auch optimal.
der fatalismus ist ein aufgeklärter: es gibt ein gesetz, das ich nicht einhalten kann. als gesetzesbrecher bin ich kriminell. nicht kriminell sein heißt: warten. warten heißt: vertagung aller lustbarkeiten und arbeiten für die revolution, für die reform des sexualstrafrechts. arbeiten gerne, aber - und das kann fatalistisch genannt werden, ist es aber nicht - meine wünsche zu vertagen, bis ich mir die legale möglichkeit ihrer realisierbarkeit verschafft habe, dauert mir zu lange. ich will jetzt und hier flippern. außerdem will ich, was andere schon längst dürfen und jungs und männer (miteinander) wollen können: beziehung. daß das geht, dazu brauchte ich einblick in pädo-verhältnisse. wie es gehen könnte, dazu brauche ich den dialog mit bl's. zu anderem brauche ich sie nicht.
ob ich einen weltanschaulichen fatalismus teile, ist unabhängig von meiner sexuellen orientierung. der büchner-satz paßte nur plötzlich ... man stelle sich woyzeck als bl vor ...
evil sprach vom 'leiden' allgemein.
gruß an evil und jay_h,
wess
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (16:05)
Autor: Okke
Hilfe, die Intellektuellen kommen ;-)
Okke.
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Fr 08.06.2001 (16:38)
Autor: wesselin
naaa okke? klar ist:
es gibt noch ne lustvollere möglichkeit zu kommen ... als nur intellektuell
;-)
Betreff: Re: Off topic
Datum: Fr 08.06.2001 (18:36)
Autor: Evil
Herrschen bei Dir immer noch oder schon wieder 37° im Schatten der Blutbahn? ;-)
Kurzknappgrüßlein zurück vom großen Kleinkind an ein anderes.
Saus'..
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Fr 08.06.2001 (20:35)
Autor: hypochonder
Hallo Sakura,
>Die politische Realität zwingt aber zu eben dieser Selbstausgrenzung, die dann kompensiert wird
>durch eine innere Abgrenzung, die Frank (Hypochonder) vorgeführt hat, indem er ohne Datengrundlage
>vorauseilend zugegeben hat, dass Pädophile einen größeren Anteil an Sexualdelikten begehen als Normale.
>Dies ist der erste Schritt zum Edelpädotum, das sich selbst durch eine geradezu autistisch zwanghafte
>Abgrenzungswut auszeichnet.
Wie darf ich denn das verstehen ?
>ohne Datengrundlage vorauseilend ZUGEGEBEN hat ...
behauptet habe ich, nicht zugegeben.
(Du gibst es also doch zu ;-) )
Das mit dem Edelpädotum verstehe ich auch nicht ganz.
Wenn du meinst dass ich edel wäre täuscht du dich wohl gewaltig.
Der einzige Grund, warum ich bisher nicht straffällig geworden bin,
ist AUSSCHLIESSLICH der Mangel an Gelegenheit (sprich: meine Schüchternheit
und Kontaktarmut u.s.w) und sonst nichts. Keinesfalls eine "edle" Gesinnung oder sowas.
Grenze ich mich trotzdem von anderen (sprich: "unedleren", "schlechteren") Pädos ab ?
Muss ich nochmal drüber nachdenken - vielleicht könntest du da doch irgenwdie recht haben.
Das ist mir noch nie richtig bewußt geworden.
Dass ich mich von Vergewaltigern u.s.w abgrenze, ist ja klar.
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Selbstverständnis!
Datum: Sa 09.06.2001 (01:19)
Autor: jay_h
wess...
>das jf scheint ein ziemliches loch hinterlassen zu haben.
naja, hat ja doch lange gedauert, bis ich hier aufgetaucht bin. das loch ist eher eines der denkfähigkeit, was du daran erkennst, dass ich mich deiner argumentation geschlagen geben muss...
...um dir gleichzeitig zu all den optimalen begebenheiten in deinem leben zu gratulieren:)
jay_h
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Mo 11.06.2001 (19:01)
Autor: Sakura
Hallo Frank-Hypochonder!
>>Dies ist der erste Schritt zum Edelpädotum, das sich
>>selbst durch eine geradezu autistisch zwanghafte
>>Abgrenzungswut auszeichnet.
>Wie darf ich denn das verstehen ?
Du hast einfach behauptet, dass Pädos einen größeren Anteil an Gewalthandlungen begehen als Normale. Für mich hörte sich das so an, als wären Pädos grundsätzlich "schlechter". Wer als solcher derartige Aussagen macht, kommt mir vor, als würde er sich von der Mehrheit der Pädos abgrenzen. Oder habe ich da eine Abgrenzung gesehen, wo keine war?
>>ohne Datengrundlage vorauseilend ZUGEGEBEN hat ...
>>behauptet habe ich, nicht zugegeben.
>(Du gibst es also doch zu ;-) )
Hm, der Punkt geht an dich ;-)
>Das mit dem Edelpädotum verstehe ich auch nicht ganz.
>Wenn du meinst dass ich edel wäre täuscht du dich wohl
>gewaltig. [...] Keinesfalls eine "edle" Gesinnung oder
>sowas.
Ah, dann habe ich mich doch geirrt. Mit "edel" meine ich diejenigen Pädos, die auf andere herabsehen, weil diese sich die sexuelle Komponente ihrer Veranlagung eingestehen und in ihren Handlungen berücksichtigen, also ausleben, ohne objektiv sexuelle Handlungen. Nur die bewusste Freude daran, eine kleine Freundin zu verwöhnen, gilt den "edlen" schon als schmutzig.
>Grenze ich mich trotzdem von anderen
>(sprich: "unedleren", "schlechteren") Pädos ab ? [...]
Irgendwie tut das jeder. Es ist ein Reflex auf den Umstand, dass der Begriff "pädophil" so schwer belastet ist mit den veröffentlichten Meinungen. "Aber ich doch nicht...!!" ist die innere Reaktion darauf und schon fängt man an, sich zu überlegen, wie man seine "bessere" Gesinnung zum Ausdruck bringen kann. Geht mir auch noch manchmal so und ich bekämpfe dann den inneren Edelpädo ;-)
>Dass ich mich von Vergewaltigern u.s.w abgrenze, ist ja
>klar.
Das meinte ich auch nicht, sondern nur die Abgrenzung zu denen, die ihre Sexualität wie auch immer berücksichtigen und mit einer kleinen Partnerin eine Art Kompatibilität anstreben, z.B. im Körperkontakt, der von beiden - je auf die eigene Weise - genossen wird.
Sakura
Betreff: Re: Integration oder Emanzipation ?
Datum: Mo 11.06.2001 (23:51)
Autor: rudi
Hallo Sakura,
>Geht mir auch noch manchmal so und ich bekämpfe
> dann den inneren Edelpädo ;-)
was denn, Edelpädo=Schweinehund?
Edelpädos bekämpfen, bis keine mehr da sind...auch 'ne Aufgabe.
Erinnert mich an die Methode Champignon: wer den Kopf herausstreckt, wird abgeschnitten *g*
interessante Gruppendynamik *die Psycho-Experten hier werden mir das noch erklären*
>und mit einer kleinen Partnerin eine Art Kompatibilität
> anstreben, z.B. im Körperkontakt, der von beiden
> - je auf die eigene Weise - genossen wird.
sag's doch bitte so, daß ich's auch verstehe, was treibt ihr da? ;-)
rudi
Forum Team
Betreff: Forum Team
Datum: Mo 11.06.2001 (18:33)
Autor: Mike
Hallo liebes Forum Team.
Folgende Probleme treten bei mir auf.
Unter Netscape 4.7x kann ich in den popups
nicht scrollen. Und im classic-modus kommt
eine Fehlermeldung:
Warning: Missing argument 1 for outputpostings() in /homepages/30/d12215518/htdocs/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 768
Fatal error: Call to a member function on a non-object in /homepages/30/d12215518/htdocs/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 776
Beim IE5.5 kommt die selbe Fehlermeldung, aber die
popups funktionieren.
Was ist passiert?
Grüße Mike
Betreff: Re: Forum Team
Datum: Mo 11.06.2001 (19:53)
Autor: svehart
Hallo liebes Forum Team.
Folgende Probleme treten bei mir auf.
Unter Netscape 4.7x kann ich in den popups
nicht scrollen. Und im classic-modus kommt
eine Fehlermeldung:
Warning: Missing argument 1 for outputpostings() in /homepages/30/d12215518/htdocs/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 768
Fatal error: Call to a member function on a non-object in /homepages/30/d12215518/htdocs/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 776
Beim IE5.5 kommt die selbe Fehlermeldung, aber die
popups funktionieren.
Was ist passiert?
Grüße Mike
***********************************************************
Hallo Mike ,
Ich hatte bei Netscape 4.7 das gleiche Problem.
Schalte einfach Java Script aus und alles funktioniert wieder.
Betreff: Re: Forum Team
Datum: Mo 11.06.2001 (21:35)
Autor: bison
>Hallo Mike ,
>Ich hatte bei Netscape 4.7 das gleiche Problem.
>Schalte einfach Java Script aus und alles funktioniert wieder.
Hallo,
da ich genau das gleiche Problem habe wie Mike, war ich für deinen Tipp dankbar. Leider hat er nichts gebracht. Ich habe auf den Bestand an postings keinen Zugriff mehr, sondern kann nur noch die braun markierten neuen Beiträge lesen, wenn ich mich eingeloggt habe.
bison
Betreff: Re: Forum Team
Datum: Mo 11.06.2001 (22:08)
Autor: Forum Team
Hallo,
danke für die Hinweise auf die Fehler.
Wir versuchen das Problem momentan einzugrenzen. So wie es aussieht,
tritt das Problem nicht bei jedem auf, dass sich die Threads teilweise
nicht anzeigen lassen. Wir arbeiten daran. Es kann aber ein paar Tage
dauern. Vielleicht hilft auch eine neuere Version des jeweiligen
Browsers. Ebenso hilft es vielleicht im Einzelmodus zu arbeiten. Das
bedeutet auf das "+" vor dem jeweiligen Thread drücken, und die
Postings sich dann einzeln anzeigen. Ebenso kann man vom "Popup"
Modus zum "Classic" schalten und einmal auf diese Art probieren, sich
die Threads anzeigen zu lassen.
Zum Scrollen: Netscape hat in der 4.7 Version scheinbar einen Bug in
der Java-Implementierung, was das Scrollen betrifft. Hier ist das
Deaktivieren von Java-Script ein guter Tipp. Das Forum muss dann
lediglich manuell aktualisiert werden, nachdem man sein Posting
eingetragen hat.
Grüße von Eurem Forum Team
Betreff: Re: Forum Team
Datum: Di 12.06.2001 (08:45)
Autor: svehart
>Hallo Mike ,
>Ich hatte bei Netscape 4.7 das gleiche Problem.
>Schalte einfach Java Script aus und alles funktioniert wieder.
Hallo,
da ich genau das gleiche Problem habe wie Mike, war ich für deinen Tipp dankbar. Leider hat er nichts gebracht. Ich habe auf den Bestand an postings keinen Zugriff mehr, sondern kann nur noch die braun markierten neuen Beiträge lesen, wenn ich mich eingeloggt habe.
bison
Hi Bison,
Also bei mir kam immer die Fehlermeldung interner server error 500,nach java script abschaltung war alles in ordnung.
Ich konnte sogar alle foren lesen ohne mich einzuloggen,das war sogar noch etwas besser.
denn da kamen auch die schraffierten felder nicht.
Einziger Wehrmutstropfen ..man kann nichts schreiben ohne sich einzuloggen.
Jetzt habe ich mal eine Frage an euch,hoffentlich weiss das einer::
Wenn Jemand ein neues Forum eröffnet hat und dort wurden dann Beiträge
von anderen Usern hineingeschrieben,gibt es eine Möglichkeit diese Beiträge
selbst zu löschen oder kann das nur das Forum oder geht es überhaupt nicht..
gruß Svehart
"Tu Gutes......
Betreff: "Tu Gutes......
Datum: Di 12.06.2001 (15:40)
Autor: rudi
..aber um Himmels willen, rede nicht darüber!"
Das tönte mir heute morgen aus dem Radio entgegen.
Aus der Tagezeitung fällt anschließend ein Werbeprospekt, da steht in dicken großen Lettern vorne drauf:
Es gibt zwei Arten von Menschen:
die einen reden darüber, die anderen tun es.
Huch, ist das Zufall, oder will mir "Gott" etwas mitteilen, oder werde ich jetzt auch komplett paranoid?
Was soll die ganze Pädo-Definitionsdiskussion, ist alles vielleicht viel einfacher, und es gibt überhaupt nur zwei Arten von Menschen (s.o.)
;-))
Und was meinen die Forumsleute, die mir sagen:"rudi, lass das Aufklärungsgetue" ?
Soll ich besser den Mund halten und einfach leben?
Klar, wenn man mich denn liesse....
rudi *nachdenklich*
Ärger, ...Forum-Team bitte.
Betreff: Ärger, ...Forum-Team bitte.
Datum: Di 12.06.2001 (15:13)
Autor: Mike
Hi, ich hatte ein Posting geschrieben, in dem ich meine Angst und meine Gefühle schilderte.
Bei der Vorschau kam dann folgende Meldung:
Fatal error: Cannot instantiate non-existent class: forum_formulare in /homepages/30/d12215518/htdocs/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 97
Beim zurückgehen, war das Posting weg.
Scheiße.
Immer ich
Betreff: Re: Ärger, ...Forum-Team bitte.
Datum: Di 12.06.2001 (15:47)
Autor: rudi
Mike,
nicht nur dir, ist mir auch so passiert.
Ich tippe meine Beiträge immer zuerst offline in den editor, da kann dann nichts verloren gehen, und ich spare online-Gebühren!
Grüße, rudi
Betreff: Re: Ärger, ...Forum-Team bitte.
Datum: Di 12.06.2001 (16:15)
Autor: Forum Team
Hallo Mike,
wir sind gerade dabei Änderungen vorzunehmen, um den
berichteten Problemen auf den Grund zu gehen. Die
Fehlermeldung bei der Vorschau sollte jetzt hoffentlich
nicht mehr kommen.
Sorry wegen dem verlorenen Posting.
Grüße, mit Hoffnung auf Verständnis, dass die Behebung
der momentanen Probleme sich noch etwas hinziehen kann,
Euer Forum Team
viele Fragen keine Antworten
Betreff: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (15:28)
Autor: Mike
Tja, da hatte ich gerade ein komplettes Posting fertig, wollte es mir in der Vorschau nochmal anschauen. Und wech wars.
Hi Leute, heute nach einem Jahr und zweieinhalb Monaten kam die Ladung zur Hauptverhandlung. Jetzt geht der ganze Mist wieder von vorne los.
Angst vor dem, was kommt, Frust und Ärger mit der Frau. Kotzgefühle, kein Hunger, Magengeschwüre und alles was die Nerven noch so hervorbringen.
Nils Engelmann, ich würde jetzt so gerne mal wieder mit dir reden. Warum musstest du uns ausgerechnet jetzt verlassen.
Warum passiert so etwas ausgerechnet mir? Wo ist der Freund, mit dem ich mal reden kann, bei dem ich mich ausheulen kann? Warum habe ich hier nur die Frau, die mir Vorwürfe macht, ich hätte ihr Leben zerstört? Warum ist hier niemand, der zu mir und meiner Neigung steht?
Was passiert?
Wer weiß es?
Was kommt?
Wann? Warum?
Ich habe solche Angst vor dem, was kommt. Vor dem Richter. Vor der Reaktion der Leute. Vor dem wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Ruin.
Ja, ich weiß, ich habe mir das alles selbst zuzuschreiben. Ich bin ja kriminell. Doch bin ich das wirklich? Bin ich nicht genauso ein Opfer der Umstände, wie ein Straftäter?
Ich bin gleichzeitig erleichtert, das am 3. Juli alles vorbei sein wird. Der Stress, der Ärger...
Doch ist dann alles vorbei?
Vielleicht bin ich ja anschließend allein.
Ohne Frau, ohne Kinder, ohne Freunde, ohne Familie.
Lohnt es sich zu leben? Lohnt es sich, eine eventuelle Haftstrafe durchzustehen? Nur um dann ohne alles dazustehen?
Oder werde ich Glück im Unglück haben? Wenn schon kein Strafbefehl, dann vielleicht "nur" eine Bewährungsstrafe. Vorbestraft werde ich in jedem Fall sein. Nun, damit könnte ich leben.
Aber mit dem Rest?
Wer weiß?
Ich weiß es nicht. Ich habe nur Angst. Viel Angst.
Und ich fühle mich allein.
Mike
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (16:08)
Autor: svehart
Hallo Mike,
Ich weiß leider nicht was du getan hast,aber ich kann dich voll und ganz
verstehen.Mir geht es ja im Prinzip auch nicht anders.
Wenn du Freunde brauchst ,egal wann, ich bin immer für dich da.
Ich drücke dir die Daumen für deine Verhandlung und ich bin sicher
falls das deine erste Strafe ist, wirst du bestimmt Bewährung bekommen.
Laß den Kopf nicht hängen und alles andere auch nicht..
Vielleicht können wir ja mal privat E-Mailen,aber bei mir wird ja leider
alles abgehört und nach 2 Mails wird die Adresse manipuliert und es kommen
keine Nachrichten mehr durch..
Schade eigentlich..So müssen wir hier weiter reden wo es alle mitlesen können.
Soll ja auch gut sein..so hast du dann wenigstens noch mehrere Meinungen und vielleicht nochmehr Freunde.
Gruß Svehart
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (16:17)
Autor: rudi
Hallo Mike,
solltest du einen meiner Beiträge gelesen haben, in dem ich wieder mal die negativen Tatsachen geschildert habe (Verhalten von Polizei, Justiz, Presse, gesellschaft), und dies deine Depressionen noch verstärkt, so würde mir das leid tun. Diese meine postings richten sich auch an nicht-pädos, die evtl. im forum lesen, um denen auch mal die problematik vor augen zu führen.
Wenn du "nils" gekannt hast, dann kennst du wohl auch noch andere pädos (Nordseeküste?), brauch ich meinen Spruch über die Selbsthilfegruppen hier nicht wieder loszulassen.
Eine Möglichkeit in dieser Lage könnte auch sein: krank schreiben lassen, ggf. psychiatrische Behandlung und/oder in Urlaub fahren (ärztl. Attest).Bei Ärzten kannst i.d.R. Verständnis und Hilfe in deiner Lage finden, die sind meist nicht so voreingenommen. Leider helfen manchmal in solchen Situationen oft die stärksten Psychopharmaka nicht mehr richtig. Aber tu nichts Unüberlegtes!
Ich finde es gut, dass du das Problem hier postest, weil viele andere, in der selben Lage, das nicht hinkriegen.
rudi
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (16:59)
Autor: Mike
Hi Svehart,
danke dafür, das du mir deine Hilfe angeboten hast.
Vielleicht werde ich sie mal in Anspruch nehmen. Aber
in deiner momentanen Situation wäre es sicher nicht richtig, weder für mich noch für dich.
Trotzdem erstmal danke.
Hi Rudi,
>solltest du einen meiner Beiträge gelesen haben, in dem >ich wieder mal die negativen Tatsachen geschildert habe
>Verhalten von Polizei, Justiz, Presse, gesellschaft), und >dies deine Depressionen noch verstärkt, so würde mir das >leid tun. Diese meine postings richten sich auch an nicht->pädos, die evtl. im forum lesen, um denen auch mal die >problematik vor augen zu führen.
Keine Angst, es geht schon wieder. Hatte nur gerade eine halbe Stunde vorher den Brief bekommen und meine Eindrücke waren sehr frisch. Ich brauchte jemandem, dem ich mich mitteilen konnte. Hatte aber keinen und so musste das Forum dran glauben.
>Wenn du "nils" gekannt hast, dann kennst du wohl auch noch >andere pädos (Nordseeküste?), brauch ich meinen Spruch >über die Selbsthilfegruppen hier nicht wieder loszulassen.
Ja, ist bekannt. Bin auch in Kontakt mit "Nils" Nachfolgenden Gruppenleuten. Nur gerade jetzt im Moment fehlte mir hier jemand....
>Eine Möglichkeit in dieser Lage könnte auch sein: krank >schreiben lassen,
...geht nicht, selbstständig!
>ggf. psychiatrische Behandlung und/oder in Urlaub fahren
>(ärztl. Attest).Bei Ärzten kannst i.d.R. Verständnis und
>Hilfe in deiner Lage finden, die sind meist nicht so >voreingenommen. Leider helfen manchmal in solchen >Situationen oft die stärksten Psychopharmaka nicht mehr >richtig. Aber tu nichts Unüberlegtes!
In psychiotherapeutischer Behandlung bin ich bereits. Ist sehr gut. Zumindest das Gefühl, mit jemandem reden zu können, der "neutral" ist. Also nicht betroffen oder voreingenommen.
>Ich finde es gut, dass du das Problem hier postest, weil >viele andere, in der selben Lage, das nicht hinkriegen.
Das ist der Sinn des Forums, oder? Ich bin ja schon seit einem Jahr, nach meiner HD, dabei und poste leider nur recht selten. Im Moment wieder etwas aktiver. Ich kompensiere damit meine Hilflosigkeit.
Keine Angst, ich bin (noch) zu feige, mich umzubringen.
Und eigentlich lebe ich gern...
Rudi und svehart,
Danke für euren Beistand
Mike
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (17:22)
Autor: Frank
Hi Mike!
Schön wieder was von Dir zu hören, auch wenn das keine erfreulichen
Neuigkeiten sind. :-( Kopf hoch, das wird schon. Da kommst Du schon
irgendwie durch, auch wenn es zu einer Haftstrafe kommen sollte, die
nicht auf Bewährung ausgesetzt wird. Egal wie schlimm es kommt, es
findet sich schon ein Weg für Dich. Gib nicht auf. Du bist
jedenfalls nicht alleine!
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (17:23)
Autor: Mike
An Alle,
fall jemand mailen möchte, meine Adresse steht
im Profil!
Mike
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (22:58)
Autor: lili
>An Alle,
>fall jemand mailen möchte, meine Adresse steht
>im Profil!
>Mike
Hallo Mike!
Lass den kopf nicht hängen.. ich kann dir nicht mehr sagen, als: es tut mir leid.. auf jeden fall werde ich dir mailen.. bis dann..
liebe grüsse Lili
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Di 12.06.2001 (23:26)
Autor: bluesky
Hallo Mike,
ich kann vielleicht etwas nachfühlen, wie es Dir geht. Bei mir ist es etwas seltsam gelaufen. Ich hatte mal zwei Mädels (12 und 13 Jahre alt) angequatscht, ob ich denn nicht für Geld zu ihnen zärtlich sein dürfte (wofür ich mich selbst gehasst habe). Naja, die beiden haben mich angezeigt und bei der Vernehmung habe ich auch wahrheitsgemäss alles gestanden (ungünstig, aber das war tatsächlich mein Coming Out). Ich wurde wieder frei gelassen und dachte, dass ich dann die weiteren Schritte abwarten kann. Aber es kam anders: eine Woche später stand die Polizei mit einem Haftbefehl da (irgendeine Richterin hat wohl angst bekommen). Eigentlich bin ich ein sehr beherrschter Mensch aber da habe ich meine Fassung verloren: ich war fix und fertig! Ich konnte nicht einmal mehr telefonieren, die Polizisten haben dann für mich eine Rechtsanwältin besorgt. Es war Freitag und Irgendwie war kein Haftrichter da, so dass ich über das ganze Wochenende in U-Haft verbracht hätte. Und das wollte ich auf keinen Fall.
Nun ja, meine Anwältin, die Richterin und der Staatsanwalt haben sich dann auf einen Strafbefehl geeinigt: 6 Monate auf Bewährung. Aber noch ein Jahr danach hat sich ein Klumpen in meinem Magen gebildet, wenn es früh morgens geklingelt hat oder wenn "offizielle" Post im Briefkasten lag.
Nun ja, ich weiss nicht, wie es Dir so ergangen ist und was Du so "getan" hast. Aber ich wünsche Dir alles Gute für Deinen Termin. Und selbst danach kann es weiter gehen. Vielleicht musst Du noch einmal von vorne anfangen, an einem anderen Ort (wie ich es gemacht habe) aber es gibt ganz sicher "ein Leben danach".
Es ist ein spontaner Entschluss von mir: wenn es Dir hilft (und wenn Du es möchtest), dann würde ich (oder ein anderer oder viele, wer will mit machen?) Dir gerne bei Deiner Verhandlung zur Seite stehen. Dann stehst Du vielleicht nicht allein da und weisst, dass es da noch andere gibt, die Dich verstehen.
Ich drücke Dir auf jeden Fall alle Daumen, die mir zur Verfügung stehen!
Dein
bluesky
P.S. Man kann Taten verurteilen. Aber Menschen nicht!
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Mi 13.06.2001 (00:13)
Autor: Niwerg
Hallo Mike,
Du weißt das ich ganz fest an dich denke, wenn du durch den tiefsten Punkt deines Lebens gehst. Ich glaube, daß ein jeder der deine Zeilen gelesen hat, nachempfinden kann, daß du im Moment in diesen stärksten Sturm deines Lebens keinen Sonnenstrahl erkennen kannst. Bedenke: auch der größte und längste Sturm wird durch einen warmen Sonnenstrahl abgelöst. Jetzt, wo du noch alles vor dir hast, glaubst du nicht das du den hohen Berg überwinden kannst. Aber habe Hoffnung! Es wird sich ein Weg finden! Ich bin voller Zuversicht, das deine Frau und deine Kinder zu dir halten werden! Habe Vertrauen in deine Familie, sie wird dich, trotz allen was passiert ist, stützen und dir eine Hilfe sein. Dessen bin ich mir ganz sicher!
Ich drücke dich,
Niwerg
Betreff: Re: viele Fragen keine Antworten
Datum: Mi 13.06.2001 (02:25)
Autor: Peternetti
Hallo Mike!
Scheinbar scheinst Du recht alleine mit Deinen Problemen da zu stehen. Vielleicht suchst Du ja Kontakt zu anderen Pädos und findest auch jemand in Deiner Nähe. Es gibt viele Möglichkeiten mit anderen in Kontakt zu kommen, vor allem sicherlich hier im Internet. Mir selbst sind Leute in jedem Bundesland bekannt und da solltest Du sicherlich einen persönlichen Kontakt finden.
Ich denke, das ein persönlicher Kontakt nichts ersetzen kann, um mit jemanden zu kommunizieren. Vielleicht findest Du ja Kontakt zu einer Selbsthilfegruppe oder Leuten hier im Internet, solltest Du dabei Hilfe brauchen, schreibe mir.
Ich wünsche Dir alles Gute!
selber machen
Betreff: selber machen
Datum: Di 12.06.2001 (18:26)
Autor: worf
[Posting wurde vom Admin entfernt]
Lieber Worf,
wir haben Dein Posting entfernt, wir hoffen dafür hast Du Verständnis. Bitte beachte zukünftig die Forums-Regeln. Formuliere Dein Posting bitte neutraler, dann kannst Du es hier ohne Probleme erneut eintragen.
Zu Deiner Frage sei noch angemerkt: Da Du 14 bist, bist Du bereits strafmündig, das bedeutet Du würdest Dich wenn Du sexuelle Kontakte mit Kindern (Personen unter 14 Jahren) eingehst, dich des "sexuellen Missbrauchs" strafbar machen.
Grüße vom Forum Team
Betreff: Re: selber machen
Datum: Mi 13.06.2001 (19:17)
Autor: Phil
Lieber Worf,
Schade das dein Posting niemand lesen konnte,ich hätte es gerne gelesen um zu erfahren wie schlimm du wirklich geschrieben hast.
War es wirklich so schlimm ? oder einfach nur Unwissenheit von dir ? Antworte doch bitte mal hier noch ein wenig..
Rudi: Bitte E-Mail lesen
Betreff: Rudi: Bitte E-Mail lesen
Datum: Mi 13.06.2001 (23:18)
Autor: Oliver
Lieber Rudi,
bitte rufe Deine E-Mail ab, danke ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Rudi: Bitte E-Mail lesen
Datum: Do 14.06.2001 (00:36)
Autor: rudi
o.k.
rudi
Neunmalkluges Posting: Leitstrahlen, Peilsender, HAARP und andere Militärspielzeuge
Betreff: Neunmalkluges Posting: Leitstrahlen, Peilsender, HAARP und andere Militärspielzeuge
Datum: Do 14.06.2001 (01:55)
Autor: Darwin_backup
Hi!
Ich möchte hier ein paar wenige technische Dinge grob umreißen, um mal ein Bißchen Licht ins Dunkel zu bringen.
1.) Telekom'sche Trojaner
Die Deutsche Telekom AG, im Folgenden "Telekom" bietet ihren Nutzern eine Software an, um die Einwahl durchzuführe, Online-Banking zu tätigen usw. Diese Software wird von der Mehrheit der Telekom-Kunden genutzt und aktualistiert sich ständig selbst. Freilich ist es nun möglich, dort irgendwas von Trojanern reinzuinterpretieren. Aber wozu sollte Telekom, ein Wirtschaftsunternehmen, die Anlagen ihrer Kunden sabotieren? Dies wäre ein Straftatbestand namens "Sabotage von Datenverarbeitunsanlagen". Die von Svehart genannten Trojaner werden ALLESAMT von aktueller Security-Software erkannt und entfernt.
2.) Leitstrahlen
Der Begriff "Leitstrahl" entspringt der Flugsicherung. Sogenannte Funkfeuer senden ein Signal aus, an dem sich Flugzeuge, bzw. deren Besatzung, orientieren können, um bestimmte Ziele zu erreichen oder Flug- und Warterouten automatisiert Verfolgen zu können. Moderne Anlagen verwenden hierzu einen sehr stark gebündelten Richtfunk, wodurch die Fehleranfälligkeit auf seiten der "Anwender" (Flugzeugbesatzung) geringer wird. Derartige Funksignale werden als "Leitstrahl" bezeichnet.
Einen Leitstrahl "auf ein Auto zu setzen" würde dem aktuellen Verständnis nach bedeuten, daß das Fahrzeug selbst ein Richtfunksignal aussendet. Durch anbringung eines Senders am Fahrzeug kann aber kein zuverlässiger Richtfunk hergestellt werden. Auf der anderen Seite sind die bekannten "Wanzen" oder schlichte "Peilsender" ohne weiteres am Fahrzeug anzubringen. Wie diese dann geortet werden, erläutere ich im folgenden Thema.
3.) Handy-Peilung
Grundsätzlich gilt: JEDES elektromagnetische Signal kann mit entsprechendem Aufwand geortet werden. Bei Geräten, die zur Datenübertragung Funksignale aussenden ist das selbstverständlich recht einfach. Mehr als Realschul-Mathematik, eine gute Landkarte sowie eine Peilantenne mit passendem Emfänger braucht man dazu nichtmal.
Derartige Peilungen werden immerwieder vom CB- und Amateurfunkern durchgeführt. Bei den sogenannten Fuchsjagden wird ein Sendesignal gesucht: Dies kann ein sogenannter "modulierter Träger", also z.B. Sprache, sein, oder ein "unmodulierter Träger", der keinerlei Informationen überträgt.
Um nun also rauszufinden wo ein sogenannter Träger steht, geht man zunächst an eine x-beliebige Position und vermerkt diese auf seiner Karte. Dann wird angepeilt, aus welcher Richtung der Träger kommt und diese Richtung in die Karte gezeichnet. Nun verändert man seine Position und peilt erneut. Wieder wird die Träger-Richtung in der Karte eingezeichnet.
Löst man dieses mathematische Problem zeichnerisch, so kann man davon ausgehen, daß der Träger im Schnittpunkt der beiden Linien steht.
Automatisiert man diesen Prozess, erweitert die Peilung in die dritte Dimension und koppelt das ganze mit einer topographischen Software, so kann der Standpunkt des Trägers quasi durch eher unstrukturiertes Herumfahren mit einem Fahrzeug bestimmt werden.
Fahrzeuge mit Konstanzer oder Mainzer Kennzeichen, im Allgemeinen gelbe VW-Busse, werden zur Störsignalsuche eingesetzt und tun exakt das oben beschriebene.
Allerdings: Sobald der Sender den Betrieb einstellt, also sobald kein Träger mehr besteht (loslassen der Sprechtaste/Auflegen oder Ausschalten des Mobiltelefons), kann keine weitere Verfolgung mehr stattfinden.
Übrigens: Die Mobilfunkbetreiber speichern "aus statistischen Gründen" für einige Zeit die sogenannten Zellen, in denen ein Handy eingebucht war. Dabei wird auch die Signalstärke festgehalten, woraus sich grob der Ort des Telefons errechnen läßt.
Ich möchte mich erstmal auf diese drei Punkte beschränken, "manipulierte E-Mails" usw. werde ich nicht kommentieren - zu einfach ist die Anwendung von Programmen wie PGP, um Mails zu verschlüsseln oder zu signieren. Im Gegensatz zu Frankreich haben wir kein Crypto-Verbot, was auch ganz gut so ist. :-)
--
CYa, Darwin. (Der neunmalklugerweise leider weiß, wovon er spricht.)
Was ist Pädophilie?
Betreff: Was ist Pädophilie?
Datum: Di 05.06.2001 (14:21)
Autor: rudi
Die offizielle Definition ist (ich zitiere hier aus dem Brockhaus):
"sexuelle oder erotische Neigung Erwachsener zu Kindern und Jugendlichen beiderlei Geschlechts".
Dies ist allen, die wie auch immer mit dem Thema zu tun haben, zu pauschal und zu undifferenziert,
wegen der "oder", der "und" und "Neigung".
Anknüpfend an die Begriffsdiskussionen in diesem Forum stelle ich jetzt mal eine Kategorisierung vor, mit der ich besser zurechtkommen würde:
a) Pädophile
Pädophile sind Menschen, die eine starke Zuneigung zu Kindern empfinden, aufgrund deren Wesensart und erotischer Ausstrahlung.(Übernahme der eigentlichen Wortbedeutung aus dem Griechischen).Instinktiv suchen Pädophile auch den natürlichen körperlichen und zärtlichen Kontakt zu Kindern, sehen in diesen aber keinen Sexualpartner.
Nach dieser Definition sind auch die Gefühle von Eltern eine Art von Pädophilie, und viele Menschen wählen einen pädagogischen Beruf oder Ehrenamt, mit solchen Beweggründen.
b) Pädosexuelle
.. Menschen, deren überwiegende sexuelle Ausrichtung sich auf Kinder bezieht.
Pädosexuelle sind meist auch pädophil. Sie suchen bei Kindern sexuelle Kontakte und sexuelle Befriedigung in verschiedenen Ausprägungen. Sie achten ihre jungen Partner als gleichwertige Menschen und wünschen und gestalten die Kontakte einvernehmlich. Die meisten Pädosexuellen verzichten jedoch aufgrund der aktuellen Gesetzeslage auf die Ausübung ihrer Sexualtät mit Partnern der gewünschten Altersgruppe (d.h. sie suchen sich ältere Ersatzpartner oder leben ihre Sexualität nur in der Phantasie aus - Selbstbefriedigung).
c) Pädokriminelle
..Menschen, die aufgrund einer (krankhaften) Veranlagung Kindern Schaden zufügen.
Pädokriminelle können Pädosexuelle sein, die ihren Trieb nicht im Griff haben oder sehr stark egoistisch ausgeprägt sind, müssen aber nicht zwangsläufig pädosexuell orientiert sein.Z.B. können sadistisch veranlagte Menschen Pädokriminelle sein.
Menschen, die in Unfall-, Kriegssituationen, "Kunstfehler", überforderter Pädagogik o.ä. Kinder verletzen oder töten, sind keine Pädokriminellen, sondern einfach nur Kriminelle.
Anmerkungen:
"Kinder" sind Personen vor der Pubertät.
b) und c) sind griechisch/lateinische Wortschöpfungen, der Sprachpurist wird vielleicht die Nase rümpfen. Meines Wissens wird der Begriff b) auch in Frankreich benutzt.
Die Menschen sind so unterschiedlich und individuell ausgeprägt, dass man sie nicht in Schubladen stecken kann. Eine Kategorisierung orientiert sich aber an wesentlichen Merkmalen und hilft im allgemeinen Sprachgebrauch dabei, einfach einigermassen verständlich zu machen, worüber man redet.
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Di 05.06.2001 (15:41)
Autor: Oliver
Ich halte diese Einteilungen, mehr sind sie nicht, für wenig konstruktiv, da sie sich zum einem nicht sauber von einander abgrenzen, zum anderen auch eine gewisse Moral transportieren, die uns schadet, weil wir leider dazu neigen uns damit gegenseitig ab- oder auszugrenzen.
Meiner Meinung sollte man bei der sexuellen Veranlagung bleiben und nicht Verhaltens- oder Lebensweisen in die Definition integrieren, auch Lebenskonzepte sollten nicht berücksichtigt werden.
D.h. jemand, der sich erotisch/sexuell zu Kindern hingezogen fühlt ist ein Pädosexueller, egal wie er damit umgeht. Und Menschen, die sexuell mit Kindern interagieren ohne diese sexuell zu begehren, sind nicht pädosexuell.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Di 05.06.2001 (16:47)
Autor: rudi
Oliver, nichts für ungut, aber:
>Ich halte diese Einteilungen, mehr sind sie nicht, für
>wenig konstruktiv, da sie sich zum einem nicht sauber von
>einander abgrenzen,
genaue Abgrenzungen brauchen wir auch nicht, darum können sich Juristen kümmern. Deutungen können bewusst offen bleiben (z.B. was sind "natürliche Zärtlichkeiten").
> zum anderen auch eine gewisse Moral transportieren, die
>uns schadet,
ich glaube, dass viele,(und die meisten der "bekennenden" Pädos) ihre "gewisse" ganz eigene Moral haben, die ich auch für wichtig halte - zum Schutz der Kinder und der Pädos selbst und deren Selbstachtung.
> weil wir leider dazu neigen uns damit gegenseitig ab-
>oder auszugrenzen.
die "Abgrenzungen" passieren so oder so (siehe z.B. Disput mit K13).
Abgrenzungen können sogar auch erforderlich sein, wenn die Legalität gesichert sein muss
>Meiner Meinung sollte man bei der sexuellen Veranlagung
>bleiben und nicht Verhaltens- oder Lebensweisen in die
>Definition integrieren, auch Lebenskonzepte sollten nicht
>berücksichtigt werden.
das mit der "Veranlagung" ist noch nicht endgültig erforscht und geklärt (auch wenn Du z.B. davon überzeugt bist). Nur das "Verhalten" lässt sich real erfassen und einstufen.
>D.h. jemand, der sich erotisch/sexuell zu Kindern
>hingezogen fühlt ist ein Pädosexueller, egal wie er damit
>umgeht.
ich glaube und weiss aus Beobachtung und Erfahrung, dass es genau da Unterschiede gibt
> Und Menschen, die sexuell mit Kindern interagieren ohne
>diese sexuell zu begehren, sind nicht pädosexuell.
das stimmt, aber kommt das überhaupt vor, Sex ohne sexuelles Begehren? )Das ist dann eher eine Misshandlung, die mit Sex nichts zu tun hat.)
Mir geht's auch weniger um's Einteilen und Abgrenzen, sondern um ein gemeinsames Verständnis für Begriffe, die nun mal dauernd benutzt werden, hier und in der Öffentlichkeit. Vielleicht gibt's ein Problem beim Sammelbegriff "Pädos", wenn hier "Pädokriminelle" mit eingeschlossen sein sollen. Aber ich finde, auch diese Menschen dürfen nicht ausgeschlossen werden (aus dem Forum oder aus Selbsthilfegruppen) und brauchen Hilfe.
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Di 05.06.2001 (20:36)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
[...] Dies ist allen, die wie auch immer mit dem Thema zu tun haben, zu pauschal und zu undifferenziert,
wegen der "oder", der "und" und "Neigung".
a) Pädophile
Pädophile sind Menschen, die eine starke Zuneigung zu Kindern empfinden, aufgrund deren Wesensart und erotischer Ausstrahlung. [...]
Humbug. In dieser Definition würdest du den Begriff völlig neu schaffen, und zwar in einer Richtung einengend, nämlich das Sexuelle ausschließend, und in anderer Richtung erweiternd, nämlich jede sozial legitimierte Beziehung zu Kindern als pädophile zu beanspruchen.
Da machen viele nicht mit, denn gerade dadurch wird ja ausgegrenzt. Der Begriff rückt ins Normale, während die erotische Pädophilie als etwas Behandlungsbedürftiges übrig bleibt. Ich finde das nicht nur unredlich sondern ausgesprochen perfide. Du bist nach eigener Definition _nicht_ pädophil im Sinne von pädosexuell und damit machst du dich zum Maßstab der - was wohl ;-) - Edelpädos !!
Deine Definition ist eher eine Kuriosität aus der Begriffswelt der wohlmeinenden Nichtpädophilen, die unsereins nicht verstehen.
Sakura
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Di 05.06.2001 (22:11)
Autor: Okke
> Vielleicht gibt's ein Problem beim Sammelbegriff "Pädos", wenn hier "Pädokriminelle" mit eingeschlossen sein sollen.
Diese Aufteilung ist gefaehrlich. Damit wird ein Bereich geschaffen ("Paedokriminalitaet") in dem man nur auf Grund seiner Veranlagung verfolgt wird. Vergleiche zu der Situation der Juden vor 60 Jahren sind dann nicht mehr unberechtigt.
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (00:45)
Autor: rudi
Hallo Oliver, Sakira und Okke,
danke für Eure Stellungnahmen, ich war an Meinungsäusserungen und Hinweise auf Schwachstellen interessiert. Natürlich wäre es naiv erwarten zu wollen, in einer eher anarchistischen Szene könne man sich auf Begriffsdefinitionen einigen.
Jeder muss wohl selbst seine eigenen Definitionen schaffen und sich selbst danach einordnen.
Drei Erwiderungen möchte ich doch noch loswerden:
>..In dieser Definition würdest du den Begriff völlig neu schaffen..
das war natürlich Absicht und ich halte das (immer noch) für genial ;-)
>..der wohlmeinenden Nichtpädophilen, die unsereins nicht verstehen.
Je nach Definition wird der "Nichtpädophile" nun auch wieder ausgegegrenzt? Hoffentlich nicht!
Das wohlmeinende kommt nicht unbedingt jovial so von oben herab. Ein "Nicht-Pädo" (Stino?) oder "Halb-Pädo" (schon wieder ein neuer Begriff!) lernt die Pädo-Problematik ziemlich hammerhart kennen, wenn er, wegen Denunzierung wegen angeblichen Kindesmissbrauchs, auf dem Polizeirevier in die Mangel genommen wird, vor Gericht geladen wird, die unfaire Verfahrensweise vor Gericht vorgeführt bekommt,unwissenden Kindern mehr geglaubt wird als ihm, usw. usw. und er am Ende auch den Pädo-Eintrag im BZR hat!
>Diese Aufteilung ist gefaehrlich. Damit wird ein Bereich geschaffen
> ("Paedokriminalitaet") in dem man nur auf Grund seiner
>Veranlagung verfolgt wird. Vergleiche zu der Situation
> der Juden vor 60 Jahren sind dann nicht mehr unberechtigt.
Also ich glaube in einem Land zu leben, in der eine Verfolgung von Pädos brutale Realität ist!
* oder kommt jetzt wieder meine Paranoia durch?*
Pädosexuelle werden sehr rigoros verfolgt. Wenn bei ihnen KiPo nachgewiesen werden kann, oder auch schon bei den harmlosesten Vorkommnissen: Knast! Aufgrund der hochgepeitschten Hysterie.
Bitte macht meine Aufteilung dafür nicht verantwortlich...
Grüße an alle von Rudi
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (01:00)
Autor: Okke
> Also ich glaube in einem Land zu leben, in der eine Verfolgung von Pädos brutale Realität ist!
> * oder kommt jetzt wieder meine Paranoia durch?*
> Pädosexuelle werden sehr rigoros verfolgt. Wenn bei ihnen KiPo nachgewiesen werden kann, oder auch schon bei den harmlosesten Vorkommnissen: Knast! Aufgrund der hochgepeitschten Hysterie.
Meines Wissens werden Menschen nicht aufgrund von Hysterie eingesperrt sondern aufgrund von Gesetzen. Dass gewisse Gesetze sich bei einer hysterischen Stimmungslage sich leichter durch den Bundestag bringen lassen, als ohne diese, ist mir klar ;-)
Davon unabhaengig gibt es keinen Grund sich von der Hysterie beeindrucken zu lassen.
> Bitte macht meine Aufteilung dafür nicht verantwortlich...
Es wirkte so auf mich, als wolltest Du Dich von den Eingeknasteten absondern um unbefleckt zu bleiben.
Herzliche Gruesse
Okke.
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (01:56)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Rudi !
So wie ich das sehe gibt es für dich 3 Sorten von Pädos:
a) Kinderliebe Pädos, die ja Kinder nur lieben und gerne haben, weil sie ja so niedlich sind. Diese kinderlieben Pädos sind dann natürlich gleich mal eben alle Erzieher und Sozialpädagogen, wie praktisch, kann man gleich mal schauen, ob diese Erzieher und Sozialpädagogen nicht vielleicht doch sowas wie sexuelle Gefühle haben, dann kann man sie ja gleich mal eben outen, verurteilen, hassen und kündigen !
b) Pädos die Kids geil finden, aber keinen Sex mit ihnen haben. Diese Pädos. betrachten Kids als "gleichwertige Menschen", während sie ihre Gefühle unterdrücken, wie toll die doch sind, nicht wahr ?
c) Pädos, die Kids geil finden und Sex mit ihnen haben, natürlich geht es denen nur um Sex und Sex mit Kids ja böse, böse, böse ! Also sind die krank und eklig ! Basta !
Tja, was ist nun wenn jemand Kids als gleichwertige Menschen ansieht, Sex mit ihnen hat und Erzieher ist ? Huch, alles auf einmal ?? Nanu !!!
Ich empfehle dir ein paar nette Anti-Kinderporno-Foren, bei Parsimony soll es auch ein "Tötet Kinderschänder Forum" geben. Schau da mal vorbei, vielleicht hast du da mehr Erfolg mit diesem Unsinn !
SnoopyBoy
http://www.freespeech.org/snoopyboy
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (06:20)
Autor: Oliver
>genaue Abgrenzungen brauchen wir auch nicht, darum können
>sich Juristen kümmern. Deutungen können bewusst offen
>bleiben (z.B. was sind "natürliche Zärtlichkeiten").
Das würde bedeuten, dass ich mich über die Gesetze definiere, die andere machen. Das kommt für mich nicht in Frage.
>> weil wir leider dazu neigen uns damit gegenseitig ab-
>>oder auszugrenzen.
>
>die "Abgrenzungen" passieren so oder so (siehe z.B. Disput
>mit K13).
Ich sehe das als "politische Abgrenzung". Ich grenze mich nicht von K13 ab, weil ich der Meinung bin die würden meine Veranlagung nicht haben, ich grenze mich von ihnen ab, weil ich ihre Politik für unseriös und dilettantisch halte.
>Abgrenzungen können sogar auch erforderlich sein, wenn die
>Legalität gesichert sein muss
Für meine Veranlagung mache ich die Legalität nicht zum Maßstab. Ob ich diese konkret legal oder illegal lebe spielt für meine Veranlagung keine Rolle, sie bleibt wie sie ist und sie verändert sich nicht, wenn plötzlich der 176 abgeschafft würde.
>das mit der "Veranlagung" ist noch nicht endgültig
>erforscht und geklärt (auch wenn Du z.B. davon überzeugt
>bist).
Es wird auch nie endgültig erforscht und geklärt sein. Das ist selbst bei der Homosexualität nicht der Fall. Ich kann es aber einfach definieren und auf eine breite Akzeptanz in der Szene hoffen. Wenn diese gegeben ist, habe ich eine brauchbare Definition.
> Nur das "Verhalten" lässt sich real erfassen und
>einstufen.
Das halte ich für einen Irrtum.
>> Und Menschen, die sexuell mit Kindern interagieren ohne
>>diese sexuell zu begehren, sind nicht pädosexuell.
>
>das stimmt, aber kommt das überhaupt vor, Sex ohne
>sexuelles Begehren? )Das ist dann eher eine Misshandlung,
>die mit Sex nichts zu tun hat.)
Sehe ich anders, ich könnte mit einem Mann oder Frau sexuell interagieren ohne gleich gewalttätig zu werden, da bin ich mir sicher. Ob es schön ist, ist eine andere Sache.
>[..] Vielleicht gibt's ein Problem beim
>Sammelbegriff "Pädos", wenn hier "Pädokriminelle" mit
>eingeschlossen sein sollen.
Ich kenne einige vorbestrafte Pädosexuelle, ich habe kein Problem damit, wenn diese sich auch "Pädos" nennen. Bei vielen von ihnen bin ich überzeugt, dass ihre Ächtung durch den Gesetzgeber nicht gerechtfertigt oder zumindest unverhältnismäßig ist.
>Aber ich finde, auch diese Menschen dürfen nicht
>ausgeschlossen werden (aus dem Forum oder aus
>Selbsthilfegruppen) und brauchen Hilfe.
Sicher brauche ich juristische Hilfe, wenn ich mit einem Mädchen einen Zungenkuss genossen habe und wir dabei erwischt wurden, aber warum ich dann von einer Schublade in eine andere wandern soll verstehe ich nicht.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (06:35)
Autor: Oliver
>Natürlich wäre es naiv erwarten zu wollen, in einer eher
>anarchistischen Szene könne man sich auf
>Begriffsdefinitionen einigen.
Ich denke, wir haben bisher eine sehr hohe Akzeptanz bezüglich der in der aktuellen FAQ aufgeführten "Veranlagungs-Definition". Für Deine "Verhaltens-Definition" gab es bisher keinen anderen Zuspruch, aber vielleicht kommt das noch.
>Jeder muss wohl selbst seine eigenen Definitionen schaffen
>und sich selbst danach einordnen.
Nein. Ich sehe das nur im Bezug auf seine Identität, d.h. jeder muss sich seine eigene pädosexuelle Identität schaffen.
>Je nach Definition wird der "Nichtpädophile" nun auch
>wieder ausgegegrenzt? Hoffentlich nicht!
Wenn wir uns nicht von denen abgrenzen, dann brauchen wir keine Definition. Dann sind wir einfach alle Menschen.
>Das wohlmeinende kommt nicht unbedingt jovial so von oben
>herab. Ein "Nicht-Pädo" (Stino?) oder "Halb-Pädo" (schon
>wieder ein neuer Begriff!) lernt die Pädo-Problematik
>ziemlich hammerhart kennen, wenn er, wegen Denunzierung
>wegen angeblichen Kindesmissbrauchs, [..]
Nein, er lernt die "Pädo-Problematik" nicht kennen, er lernt die "Strafverfolgungs-Problematik" kennen. Die "Pädo-Problematik" beginnt schon da, wo sich ein Sexual- und Beziehungsbegehren auf ein "Kind" richtet. Diese wird der nicht-Pädosexuelle nie erfahren können, insofern macht eine Abgrenzung hier sehr viel Sinn.
>Wenn bei ihnen KiPo nachgewiesen werden kann, oder auch
>schon bei den harmlosesten Vorkommnissen: Knast! Aufgrund
>der hochgepeitschten Hysterie.
Nein, hier bist nur Du hysterisch. Ich hatte vor kurzem noch einen Fall, wo ein Pädo das zweite Mal mit KP erwischt wurde (rund 650 MB) und das Verfahren gegen Einzug des Computers eingestellt wurde.
>Bitte macht meine Aufteilung dafür nicht verantwortlich...
Mache ich auch nicht. Aber ich verstehe nicht, was sie uns bringen soll. Ich sehe nur die Nachteile für uns und die Gefahren, die ich schon in meiner ersten Antwort ausgeführt habe.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (18:05)
Autor: rudi
liebe Freunde,
"was ist Pädophilie" ist natürlich ein sowohl schwieriges und kompliziertes wie auch für die Betroffenen grundlegendes Thema.
Ich muss aber doch nochmal resümieren, dass ich etwas überrascht bin auf die Reaktion auf meinen Versuch, Worte mit Inhalt zu füllen. Es wurde mir ja geradezu vorgeworfen, wer eine solche Einteilung vorstelle, der kann selbst garkein Pädo sein. Da machen sich's welche hier aber sehr einfach. (Mehr Fakten kann ich hier öffentlich leider nicht anbieten).
Den Grund für aggresive Reaktionen kann ich nur darin sehen, dass nicht aufmerksam gelesen wurde, was da steht, auch zwischen den Zeilen.
In der FAQ ist Pädophilie (unter1.) z.Z. noch etwas schwammig (wie ich meine)beschrieben. Es stört mich auch dass Pädosexualität=Pädophilie oder Erotik=Sexualität gleichgesetzt wird. Dann sollte man sich doch auf einen Begriff einigen und den anderen mit neuer Bedeutung füllen.
Kurz und prägnant ist immer gut, aber hier geht es um ein Phänomen, das sehr vielschichtig und kompliziert ist. Vor populistischen Vereinfachungen (in die eine oder andere Richtung) kann ich da nur warnen.
Meine Einteilung war nicht als "Gesetz" gedacht, nur als ein erster Entwurf, als Einstieg oder besser gesagt als Beitrag für die laufende Diskussion. In der Kategorisierungseinteilung hatte ich auch eine Provokation untergebracht, aber nicht gegen die Pädos, sondern gegen die anderen.
Ich sehe die Realität so, dass sich der Normalbürger strikt von den Pädos abgrenzt und mit sowas nichts zu tun haben will. Tatsächlich steckt aber (ähnlich wie bei der Homosexualität) in jedem Mann, mal mehr, mal weniger ein pädosexueller Anteil. Der aber meist unterdrückt und verdrängt wird. Diesen Gesichtspunkt wollte ich aufgreifen, indem ich Pädophilie quasi als besondere (der eine wird sagen eine kultiviertere, der andere eine verklemmtere) Form der Pädosexualität darstelle. Und das soll heissen: Pädophilie (in diesem erweiterten Sinne) ist kein exotisches Minderheitenproblem (1%), sondern betrifft die ganze Gesellschaft und im Hinblick auf die Pädagogik ist Pädophilie (in diesem Sinne) kein Problem sondern ein Motor, ein notwendiger Antrieb. Und das ist nicht meine Erkenntnis, das kann in der einschlägigen Literatur nachgelesen werden. Bitte jetzt nicht sagen: "Edelpädo", der "bessere" Pädo usw.Einigen wir uns darauf, dass es schon verschiedene Ausführungen von Pädophilen gibt, die wir natürlich wertfrei betrachten müssen.
Leider muss ich nun feststellen, dass, zumindest in diesem Forum, eine eindeutige Tendenz zu erkennen ist, sich als Pädo ganz gezielt von Nicht-Pädos abgrenzen zu wollen. Trotzreaktion auf das Abgrenzungsverhalten der Gesellschaft: Pädokult?
Oliver:
Du hast deine Meinung, die steht dir zu, d.h. ich will nicht versuchen, sie dir Satz für Satz zu widerlegen oder als Unsinn hinzustellen. Es gibt nichts Peinlicheres als sture Rechthaberei.
Trotzdem muss ich mich im folgenden doch noch rechtfertigen:
>Nein, er lernt die "Pädo-Problematik" nicht kennen,
> er lernt die "Strafverfolgungs-Problematik" kennen.
>Die "Pädo-Problematik" beginnt schon da, wo sich ein
> Sexual- und Beziehungsbegehren auf ein "Kind" richtet.
> Diese wird der nicht-Pädosexuelle nie erfahren können,
> insofern macht eine Abgrenzung hier sehr viel Sinn.
Ja gut aber wenn's die Strafverfolgung nicht gäbe, dann gäbe es (für mich) auch keine spezifische Pädo-Problematik mehr.
>Nein, hier bist nur Du hysterisch.
da kann ich im Gegenzug nur vor allzugrosser Naivität warnen. Ich habe meine Erfahrungen. Sehr schöne, reichlich, aber auch die negativen! Manche leben offensichtlich in einem Elfenbeinturm.
Ich hab halt meine Erfahrungen nicht in Berlin-Kreuzberg gemacht, sondern in Bayern und der hessischen Provinz.Was ich für meine persönliche Paranoia hielt, hat sich als ganz reale Bedrohung und Verfolgung erwiesen.
Ich kann mich nur wundern, wenn gerade hier die Pädo-Hatz und aufgeputschte Massenhysterie verharmlost wird. Bin ich hier im falschen Film??
>Aber ich verstehe nicht, was sie uns bringen soll.
Anstoss für Diskussionen, aus denen evtl. neue Ideen hervorgehen könnten
Ich hab da keine Dogmas verkündet.
Und will vor allem nicht missverstanden werden.
Vielleicht verstehe ich die "Pädos" hier wirklich nicht. So richtig verstehen tu ich nur die Jungs (und manche Mädchen) im Alter von ca. 8-14 Jahren, weil die in ihrer Wesensart noch so anarchistisch und spontan sind, und auch wieder so lieb, wie ich es in meinem fortgeschrittenen Alter auch immer noch bin.
Aber ich empfinde eine Solidarität und das ist der Grund, warum ich soviel Zeit hier (und anderswo) investiere...
Weiterhin freundliche Grüße
"rudi"
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (21:03)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Rudi, mein Schatz !
> Es stört mich auch dass Pädosexualität=Pädophilie oder Erotik=Sexualität gleichgesetzt wird.
Die Sexualität der Pädophilen ist Pädosexualität. So wie 1+1 ist 2 !
> Vor populistischen Vereinfachungen (in die eine oder andere Richtung) kann ich da nur warnen.
Du warnst davor und tust es trotzdem ? Komisch, Rudi ! ;-)
> Einigen wir uns darauf, dass es schon verschiedene Ausführungen von Pädophilen gibt, ...
Ja, einige sind depri, andere sind lebensfroh, viele haben Sex, andere nicht, ... wie spannend, dass doch alles Pädos sind !
> Leider muss ich nun feststellen, dass, zumindest in diesem Forum, eine eindeutige Tendenz zu erkennen ist, sich als Pädo ganz gezielt von Nicht-Pädos abgrenzen zu wollen.
Wie kommst du jetzt darauf ? Welche Argumentation führte dich zu dieser Erkenntnis !
> Ja gut aber wenn's die Strafverfolgung nicht gäbe, dann gäbe es (für mich) auch keine spezifische Pädo-Problematik mehr.
Bei den Homosexuellen gibt es auch keine Strafverfolgung mehr und die Probleme die Schwule haben existieren immer noch...
> da kann ich im Gegenzug nur vor allzugrosser Naivität warnen.
So viele Warnungen auf einmal ! Klasse Rudi, wir hören jetzt alle auf dich, unser Meister !
> Ich hab halt meine Erfahrungen
> nicht in Berlin-Kreuzberg gemacht,
> sondern in Bayern und der hessischen Provinz.
> Was ich für meine persönliche Paranoia hielt, hat sich
> als ganz reale Bedrohung und Verfolgung erwiesen.
...und ich habe meine Erfahrungen in Berlin gemacht und gemerkt, dass die Paranoia die ich hatte oft unbegründet ist oder gar nicht existiert.
> Ich kann mich nur wundern,
> wenn gerade hier die Pädo-Hatz
> und aufgeputschte Massenhysterie
> verharmlost wird. Bin ich hier im falschen Film??
Wie ? Was ? Verharmlost ? Was denn ? Was meinst du ? Rudi, wir verstehen dich nicht, erkläre mal, was du willst !
> Vielleicht verstehe ich die "Pädos" hier wirklich nicht.
*taschentuch reich*
Liebe Grüße Rudi und...
...denk nicht soviel ! Das bekommt dir nicht !
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Mi 06.06.2001 (22:33)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
ich habe das ganze verfolgt, wollte mich aber nicht einmischen, sondern
erst einmal hören, was dazu gesagt wird. Fazit ist für mich, dass bisher
sonst keiner Deinen Vorstellungen über die Inhalte gefolgt ist. Daher
werde ich dazu auch keinen Änderungsvorschlag in die FAQ einarbeiten.
Ich hoffe dafür hast Du Verständnis.
Persönlich möchte ich anmerken, dass Du vielleicht darüber nachdenken
solltest, warum Dich denn das Thema Sexualität im Zusammenhang mit
Pädophilie stört und damit auch der Begriff Pädosexualität. Du kannst
dich zum Beispiel einmal fragen, ob Dich der Begriff Heterosexualität
in gleicher Weise stört. Ich halte auch nicht sehr viel von diesem
ganzen Schubladendenken, weil es im Endeffekt die Sichtweise auf ein
neues Annehmen der Menschen und ihrer Sexualität, die in verschiedene
Richtung gleichzeitig laufen kann, verbaut. Einen Menschen wird
man wohl nie zu 100% genau einer sexuellen Ausrichtung zuordnen können.
Trotzdem ist es in der heutigen Zeit IMO nötig, dass wir uns versuchen
mit den Modellen verständlich zu machen, die heute von vielen Menschen
benutzt werden. Dazu zählt die Definition mit dem überwiegend und
ausschließlich. Wie Du aber auch am Punkt 27 sehen kannst, trägt die
FAQ auch diesem Ansatz Rechnung, dass eben viele Menschen eine
pädosexuelle Komponente in sich tragen, wie Du ja bereits erwähntest.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Do 07.06.2001 (19:53)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
empfehle dazu nur ganz kurz:
Pro:
1) Titel: Was ist Pädophilie?, Autor: Karl Cervik
Contra:
2) Titel: Pädosexualität-Entstehungsbedingungen und Erscheinungsformen; Autor: Claudia Bundschuh
gruss dieter(k13)
PS:
http://www.shop.krumme13.org
oder
http://www.krumme13.org/neuvorst.html
Betreff: Nein !!
Datum: Do 07.06.2001 (20:44)
Autor: Sakura
Hallo Dieter,
was musste ich denn da lesen auf deiner Bücher-Homepage??!!
Die Rerzension zu diesem Buch:
>2) Titel: Pädosexualität-Entstehungsbedingungen und
>Erscheinungsformen; Autor: Claudia Bundschuh
von einer Nichtfrau mit Totschlägervokabular und nirgends hergeleiteten Behauptungen ist komplett vom Klappentext abgeschrieben!
Hat sich bei euch eigentlich niemand mal die Mühe gemacht, dieses Ding zu lesen? Es strotzt vor Hass und ist ohne den politischen Hintergrund, vor dem es entstanden ist, nicht zu erklären. Dann schreibst du einfach die Verlagsreklame ab und präsentierst das als Antwort auf die frage "Was ist Pädophilie?" Ich fasse es nicht!
Nachzulesen bei Amazon.de ist eine Rezension von
Sakura
Betreff: Re: Was ist Pädophilie?
Datum: Fr 08.06.2001 (17:21)
Autor: Oliver
Rudi schrieb:
>Du hast deine Meinung, die steht dir zu, d.h. ich will
>nicht versuchen, sie dir Satz für Satz zu widerlegen oder
>als Unsinn hinzustellen. Es gibt nichts Peinlicheres als
>sture Rechthaberei.
Also das ist eine äußerst unfaire Art zu diskutieren. Entweder Du gehst auf Stellen ein, die Deiner Meinung nach falsch sind und gibst mir damit die Chance sie besser darzustellen und ggf. zu verteidigen oder Du lässt es. Deine Kritik zu immunisieren, in dem Du sie nicht ausformulierst ist billige Polemik. Das solltest Du bleiben lassen.
>>Trotzdem muss ich mich im folgenden doch noch >>rechtfertigen:
>Ja gut aber wenn's die Strafverfolgung nicht gäbe, dann
>gäbe es (für mich) auch keine spezifische Pädo-Problematik
>mehr.
Du siehst keine Probleme? Disparität, Eltern, Erfahrungsdifferenz, Verantwortlichkeiten, alles keine spezifische Pädo-Problematik?
Mehr in dem anderen Thread.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Nein !!
Datum: Do 14.06.2001 (02:17)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sakura,
na, dann werde ich Dir mal schnell antworten und dieses Thema wieder etwas nach oben holen, bevor dieser Thraid im Archiv verschwindet.
Hallo Dieter,
was musste ich denn da lesen auf deiner Bücher-Homepage??!!
Sag mal, hast Du schlecht geschlafen oder hat Dich deine kleine Freundin draußen vor der Tür stehen lassen, grins...***?
Die Rezension zu diesem Buch:
K13 hat dieses Buch nicht rezensiert.
>2) Titel: Pädosexualität-Entstehungsbedingungen und
>Erscheinungsformen; Autor: Claudia Bundschuh
Man muß auch die Positionen der Gegner kennen, um richtig und wirkungsvoll argumentieren zu können.
von einer Nichtfrau mit Totschlägervokabular und nirgends hergeleiteten Behauptungen ist komplett vom Klappentext abgeschrieben!
Hat sich bei euch eigentlich niemand mal die Mühe gemacht, dieses Ding zu lesen? Es strotzt vor Hass und ist ohne den politischen Hintergrund, vor dem es entstanden ist, nicht zu erklären. Dann schreibst du einfach die Verlagsreklame ab und präsentierst das als Antwort auf die frage "Was ist Pädophilie?" Ich fasse es nicht!
Das ist die Contra Position. Das steht doch oben drüber, mensch.
Nachzulesen bei Amazon.de ist eine Rezension von
Sakura
Deine Rezension zu dem Buch bei der neuen Konkurrenz des K13-online-shops(gggg...****) habe ich schon lange gelesen. Ich hatte Dir vor einiger Zeit dazu gemailt und vieles weitere dazu mitgeteilt, dass K13 deine Rezension hätte auf unserer Page übernommen, wenn Du bereit gewesen währest, mit realem Namen zu zeichnen. Wir arbeiten bei K13 öffentlich und da können wir keinen Nicknamen oder sonst ein Pseudo darunter setzen. Damit würden wir uns ja lächerlich machen und sowas nimmt und kann niemand wirklich ernst nehmen. Es gibt sowieso niemals eine Emanzipation oder sonst was.... mit Nicknamen und Pseudos. Währe ich hier bei Baumstark, dann würde ich sagen: Das steht fest wie das Amen in der Kirche!
Amen!!!
Gruss Dieter(k13)
PS: http://www.shop.krumme13.org
Ich suche Sascha
Betreff: Ich suche Sascha
Datum: Do 14.06.2001 (20:54)
Autor: Phil
Lieber Sascha,
Falls es dich noch gibt oder falls ihn jemand kennt,
Ich suche den Sascha der am 9.3. diesen Jahres seinen
Beitrag hier schrieb..mit den Titel " Listen in Deutschland "?
Bitte melde dich !!
Gruß Phil
Das nenn ich pervers, verbrecherisch und so absolut entsetzlich...
Betreff: Das nenn ich pervers, verbrecherisch und so absolut entsetzlich...
Datum: Fr 15.06.2001 (17:11)
Autor: Jimmi
Kinder-Killer-Spiel bei Yahoo
Freitag, den
15.06.01 15:24
aus dem Bereich Internet / WWW
Am 08. Juni herrschte Chaos in der Grundschule von Ikeda. Ein 37-jähriger Mann drang in die Schule ein und erstach in einem Blutbad 8 Kinder. Doch vielen Menschen scheint diese Tat ansich noch nicht zu reichen. Bei Yahoo tauchte ein Spiel auf, das die Tat nachstellt und dessen Spielziel es ist, so viele Kinder als möglich umzubringen.
Das Spiel wurde auf einen Bereich von Yahoo gestellt, der Surfer für ihre Beiträge zur Verfügung stand. Das Spiel sei jedoch umgehend entfernt worden. Die Polizei habe Yahoo aufgefordert, das Spiel zu löschen. Internet-typisch dürfte das Spiel jedoch inzwischen schon bei einer interessierten Klientel kursieren. Denn – leider – lässt sich im Internet nichts schwerer aufhalten als etwas Verbotenes.
(swa)
Quelle Onlinekosten.de
Anfrage an das Forum
Betreff: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (09:04)
Autor: svehart
Hallo Forum
Wenn Jemand ein Forum eröffnet hat und es sind auch bereits Einträge enthalten , möchte ich gerne wissen ob der autor dieses Forums berechtigt ist Einträge löschen zu können,falls sowas geht dann bitte ich um eine Erklärung wie man das machen kann.
Oder könnt nur ihr das persönlich oder geht das garnichtmehr.
Muß man oder kann man überhaupt das ganze Forum vollständig löschen wenn man es will..
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (12:42)
Autor: rudi
hallo svehart,
ich bin ein (winziger) teil des forums (oder meintest du die redaktion?)
und sage dir, du kannst deine eigenen beiträge editieren, ggf. den ganzen Text wieder löschen (sieht aber blöd aus, weil der leere Kasten trotzdem stehen bleibt), die beiträge anderer autoren kannst du natürlich nicht ändern! gottseidank.
P.S. wenn du antworten schreibst, lösch doch bitte vorher den text des vorigen beitrages, der zuerst noch im textfeld steht. wäre besser.
grüße rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (15:53)
Autor: svehart
Hi Rudi,
Ich danke dir sehr für deine schnelle Antwort,aber vielleicht
hast du mich ein wenig falsch verstanden.
Ich möchte zum Beispiel in der Lage sein bei meinem Forum mit dem
Titel " stirb langsam " diesen neunmalklugen und rechthaberischen Angeber
und völlig überzogenen Intelligenzbolzen " Darwin" seine Beiträge
löschen zu können. Ist das von mir technisch durchführbar,ich weiss nicht wie .
Bitte erklär mir das doch noch einmal genau.
Ansonsten wenn es nicht geht,möchte ich das ganze Forum komplett herausnehmen.
geht sowas und wie mache ich das. Bitte frage du doch mal den Forumboss ob er die Beiträge
von Darwin stornieren kann.
Deine Meinung ist mir allerdings sehr wichtig und die darf stehenbleiben.
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (16:51)
Autor: Forum Team
Lieber Sveheart,
>Ich möchte zum Beispiel in der Lage sein bei meinem Forum mit dem
>Titel " stirb langsam "
Das nennt sich ein "Thread". "Stirb langsam" ist ein Thread im Forum.
>diesen neunmalklugen und rechthaberischen Angeber
>und völlig überzogenen Intelligenzbolzen " Darwin" seine Beiträge
>löschen zu können. Ist das von mir technisch durchführbar,ich weiss nicht wie .
Nein, das ist nicht von Dir technisch durchführbar.
>Ansonsten wenn es nicht geht,möchte ich das ganze Forum komplett herausnehmen.
>geht sowas und wie mache ich das.
Nein, auch das geht nicht. Du kannst lediglich den Inhalt Deiner eigenen Postings
ändern oder löschen, wenn Du das willst.
>Bitte frage du doch mal den Forumboss ob er die Beiträge
>von Darwin stornieren kann.
Es ist hier jedem erlaubt seine Meinung zu schreiben, genau so, wie
Du nicht möchtest, dass andere Deine Artikel löschen, will Darwin
nicht, dass Du seine löschst. Ihr habt beide die selben Rechte hier
zu schreiben und Artikel werden nur dann geändert oder gelöscht,
wenn sie gegen die Forumsregel verstoßen und wir - die Forumadmins
- dies nach Einzelfallprüfung nicht tollerieren wollen.
Es steht Dir natürlich frei Darwin zu bitten seine Artikel zu
löschen, wenn sie Dich stören. Es ist dann ihm überlassen.
Grüße vom Forum Team
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (17:52)
Autor: svehart
Gibt es gar keine Möglichkeit das ihr das Treat" stirb langsam"
auf meinem Wunsch völlig herausnehmen könnt,sowas muß es doch geben.
Es ist doch mein gutes Recht so was selbst zu entscheiden.
Wenn ich sowas vorher gewußt hätte das man da nichts löschen kann,
hätte ich wohl anders geschrieben oder garnicht.
Wann werden die Themen von euch automatisch gelöscht , nach
welcher Zeitspanne..
Sobald " stirb langsam " völlig gelöscht wurde ( ich bitte euch sehr darum ),
werde ich ein neues Thema eröffnen das nicht ganz so hart zur Sache geht,aber in ähnlicher Form .
Ich habe mir dadurch womöglich den Zorn der Götter zugezogen,denn die Zugriffe sind ja enorm,aber
das Jemand den Mut hat als vorbestrafter mit mir Kontakt aufzunehmen das traut sich niemand..
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (21:06)
Autor: SnoopyBoy
Hallo svehart !
> das Jemand den Mut hat als
> vorbestrafter mit mir Kontakt
> aufzunehmen das traut sich niemand..
...womit klar ist, dass du dir deinen Verfolgungswahn nur einbildest, denn schliesslich und endlich reden wir hier mit dir und ich kenne mindestens einen Pädo, der dich treffen wollte, also kann von "niemand" nicht die Rede sein.
Ich denke du solltest dir überlegen, ob du deine Opferhaltung noch weiter am Leben erhalten möchtest, denn ich denke, dass so kein glückliches Leben vor dir steht.
Möglicherweise könntest auch einen Schritt aus dieser Haltung heraus wagen, vielleicht nicht alleine, vielleicht mir einem Psychotherapeuten...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Di 12.06.2001 (22:21)
Autor: rudi
Hallo svehart,
vielleicht keine schlechte Idee, deinen Text im Thread "stirb langsam" zu löschen.
Du musst den kleinen einzelnen Stift (über dem Stift mit Notizblock) anklicken.
Probier mal 'n bißchen. Du kannst dann deinen text verändern. Lösch ihn einfach und schreib rein: sorry, Text gelöscht.
Die hohe ZUgriffsrate kommt vom reisserischen Titel "stirb langsam": Rekordzugriff.
Da kann man sehen, was die Besucher des Forums gerne lesen möchten: Perverses, Brutales.
(Habs mal versucht mit "tu gutes": das klickt keiner an).
Na ja, irgendwo ja auch verständlich....
grüße, rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (00:36)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Die hohe ZUgriffsrate
> kommt vom reisserischen
> Titel "stirb langsam":
...oder davon, dass die Pädos unter sich einfach mal über Svehart reden, seinen Text anderen Pädos empfehlen und so eben nocheinmal nachschauen
> Da kann man sehen, was die
> Besucher des Forums gerne lesen möchten:
> Perverses, Brutales.
Du musst nicht immer von dir auf andere schliessen....*g* ;-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (02:08)
Autor: rudi
>Du musst nicht immer von dir auf andere schliessen....*g* ;-)))
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (02:33)
Autor: rudi
snuhpiboj,
nee, mal im Ernst,
die Themen, die engagierte Pädos interessieren, erkennst du daran, dass viele Folgebeiträge dranhängen (lili führt).
Die Zugriffszahlen, da sind logischerweise viele nichtregistrierte Forumbesucher, Anti-Pädos, dabei. Die suchen hier abartige Perversitäten.
Spanner also. Spannen soll ja auch bald Straftatbestand werden ;-)
Grüße, rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (17:10)
Autor: Phil
Hi Rudi,Hallo Snoopy,
Ich habe vorher den Threat von Svehart gelesen bevor er ihn löschte.
Ich glaube das er Recht hat,mit den ganzen Verfolgungssachen und so,ich kenne
Jemanden den geht es fast genauso.Ich denke das macht man heute fast bei jedem.
Svehart ist sicher nicht verrückt und hat auch keinen Verfolgungswahn.Er ist einer
von wenigen die auf diese Machenschaften nicht hereingefallen ist und so ziemlich alles
richtig erkannt hat.
Aber es ist kaum möglich das ein vorbestrafter Pädo das Recht bekommt die Justiz
zu verklagen wenn er auch solche Sachen beweisen kann.
Abhöraktionen sind Gang und Gebe das stimmt,auch bei svehart.
Schikanen im privaten Bereich noch viel mehr.Mein Bekannter kann ein Lied davon singen.
Er würde gern zu svehart Kontakt aufnehmen,aber über PC geht das nicht ohne
Rückverfolgung.Anderen Personen die mit meinem Bekannten zu tun hatten hat man auch den Kontakt verboten.
Es gibt immer mal wieder Sicherheitslücken wo sich Jemand traut etwas dagegen zu verraten trotz Strafandrohung.
Fast alle Punkte die Svehart aufführte trafen auch bei meinem Bekannten zu und bei svehart ist es noch viel
schlimmer , er kann sich nicht einmal wehren weil ihm jeder Kontakt genommen wird.
Selbstverständlich stimmt auch die Sache mit dem Leitstrahl,das ist heute ganz einfach.
Also svehart wenn du diese Zeilen liest,weist du das du nicht verrückt bist und alles um dich herum
manipuliert wird besonders aber dein PC mit dem du leider
im Internet keine Chance mehr hast. Einmal versaut von den richtigen Leuten die was davon verstehen und
du kannst den Kasten fast in den Müll schmeißen.
Viele liebe Grüße an alle die das noch lesen und sich denken wir sind verrückt.
Wir sind es nicht...
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (18:18)
Autor: Oliver
Man muss es mal hinterfragen...
Das Pädo-Portal wird seit bestehen ständig angegriffen, da es vielen ein Dorn im Auge ist und durchaus mächtige Feinde hat, sogar in den eigenen Reihen...
Trotz aller Angriffe und Anfeindungen hatte keiner aber auch nur annähernd die Qualität derer, der svehart ausgesetzt sein soll.
Warum also wird svehart so massiv verfolgt, zumal sein Vergehen auch noch vergleichsweise harmlos zu denen anderer hier Schreibender ist, die keine Verfolgung wahrnehmen?
Dabei muss man nicht einmal unbedingt die von svehart wahrgenommenen Ereignisse in Frage stellen, man muss sie nur einmal in anderen Zusammenhängen deuten.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (18:46)
Autor: rudi
Oliver,
du sprichst hier jetzt nun wirklich in Rätseln,
wie auch so manches hier für mich immer mehr zum Rätsel wird;
Möglicherweise heißt das: Kosequenzen ziehen!
rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (19:51)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Er ist einer
> von wenigen die
> auf diese Machenschaften
> nicht hereingefallen ist
> und so ziemlich alles
> richtig erkannt hat.
ROTFL !!!
> Aber es ist kaum möglich
> das ein vorbestrafter Pädo
> das Recht bekommt die Justiz
> zu verklagen wenn er auch solche
> Sachen beweisen kann.
Ein vorbestrafter Pädo ist genauso Bürger mit allen Rechten. Ich bin genauso vorbestraft und mache mir nichts vor und jammer auch nicht herum, werde nicht überprüft und nicht beschattet und kenne sogar Jungs und viele andere Pädos !!!!
> Er würde gern zu svehart
> Kontakt aufnehmen,
> aber über PC geht das nicht ohne
> Rückverfolgung.
Noch mehr Paranoia ? Ich habe mit svehart Kontakt aufgenommen, andere auch. Sie leben noch !!! Was ist daran so schlimm zu reden ??? Nur weil man vorbestraft darf man Kontakt haben, also macht euch nichts vor hier !!!!
Sorry, aber ich kenne mindestens 50 vorbestrafte Pädos, Pädos die im Knast waren und derzeit ein Verfahren haben. Niemand von denen passiert solch ein Unsinn und keiner verliert seine Rechte, nur weil er vorbestraft ist. Trojaner der Telekom ??? Sorry, aber das ist wirklich absoluter Unsinn, man kann aus jedem Mist einen Strick drehen. Wahrscheinlich hat man jetzt auch seinen Thread manipuliert und gelöscht von bösen bösen Mächten.
Sorry, aber ihr solltet wirklich weniger TV schauen...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (20:22)
Autor: Oliver
Lieber Rudi,
ich verstehe jetzt aber auch nicht mehr was Du mir sagen möchtest... Vielleicht gibst Du mir einen Tipp? ;-)
>Möglicherweise heißt das: Kosequenzen ziehen!
Für wen? Und was?
Wenn das jetzt so ein theatralischer Abgang aus dem Forum werden soll, dann... arg, bitte nicht, wir brauchen Dich hier ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Mi 13.06.2001 (21:52)
Autor: rudi
Tipp?
>Das Pädo-Portal wird seit bestehen ständig angegriffen,
> da es vielen ein Dorn im Auge ist und durchaus mächtige
> Feinde hat, sogar in den eigenen Reihen...
*wenn wir alle (mehr oder weniger) unter Paranoia leiden, warum soll Oliver davon ausgenommen sein*
Oliver also bitte...!
>Wenn das jetzt so ein theatralischer Abgang
> aus dem Forum werden soll, dann... arg,
>bitte nicht, wir brauchen Dich hier ;-)
Danke, zuviel der Ehre für mich ;-)
Aber wieso Abgang aus dem Forum, macht doch Spaß hier:-)
Abgang kann ich woanders machen (wo ich Beiträge bezahle).
rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Do 14.06.2001 (20:21)
Autor: Phil
Hi Snoopy, Hi Oliver, Hi Rudi,
Ich bin in der glücklichen Lage euch mitteilen zu können das ch noch kurz die Gelegenheit hatte mich mit Svehart zu mailen.Er wird in der Tat von der Telekom angegriffen mit Trojanern und das im Auftrag der Polizei. Die Beweise hat er mir durchgefaxt.Weiterhin ist es eine Tatsache das er keine Mails von Snoopy oder anderen bekommen hat so wie Snoopy nun mal schreibt.
Ich konnte mich nur 2 mal mit ihm mailen dann bekam er keine mehr. Er wechselte dann auf eine andere Adresse ,aber da war dann auch genau das Gleiche. Somit ließ er es sein.Er schrieb auch das er nicht mehr in sein eigenes Posting kommt. Er kann alle Postings lesen mit oder ohne anmeldung,aber mit seinen Daten kann er in seinem eigenen Posting nicht mehr schreiben.
Gibt euch das zu denken.Mir ja. Ich kann viele Behauptungen von Svehart verstehen,da mein Bekannter sie ja auch zum Teil selbst erlebte.Mein Bekannter konnte das alles leider nicht so gut verkraften wie es Svehart im Augenblick noch kann,er beging Selbstmord.
Bei Svehart wäre die Sache eigentlich eindeutig.Er hat seinen Rententräger verklagt und was liegt näher als heimliche Rache.
Mit Absprache irgendwelcher anderer Behörden und vielleicht noch mit Bestechung kann man Jemanden das Leben zur Hölle machen,da müssen nicht einmal die Justizbehörden mitmischen.
Er ist absolut gehörlos,kann keinen akustischen Kontakt aufnehmen , hat keine Versicherung mehr um sich einen Anwalt zu nehmen und es werden alle Kontakte über Mail und Post genommen bzw.manipuliert. Ich habe es gesehen , es stimmt tatsächlich.
Ich bin der Meinung der Staat und die Krankenkassen und auch die Renten alle sind sie Pleite. Was also liegt näher als heimlich aber sehr wirkungsvoll nachzuhelfen das vorbestrafte Pädophile , die für den Staat nicht mehr dienlich sind und vom Staat leben , einfach still und heimlich aus dem Weg zu räumen.
Sowas nennt man einen neu ausgedachten und perfekt ausgeklügelten Plan.
Jeder Pädo ist nicht gleich und wird auch nicht immer mit den selben Mitteln überwacht,da sollte man nicht alle Methoden gleich ansehen,denn es gibt immer wieder welche die irgendwelche Tricks durchschauen und dann kann man sie eben nicht mehr so oft anwenden..
Schade das ich Svehart nicht helfen kann,aber vielleicht kann das Jemand der ihm auch glaubt und bessere Beziehungen hat.
Besorgt ihm einen Anwalt damit er den Rentenbetrug von 7000 DM beweisen kann und er wieder zu Geld kommt.Wäre ein schöner Zug von Jemanden der das schafft und es auch schafft länger als 2 Mails Kontakt zu ihm zu halten.
Er braucht auch einen ständigen Pädo an seiner Seite besonders einen Vorbestraften,der sich nicht verbieten läßt mit ihm zusammen zu sein.
Das ist ein weiterer Punkt den er anführte,denn alle Personen die beim angeln zu ihm Kontakt haben werden danach aufgehetzt nicht mehr mit ihm zu reden und seine Nähe zu meiden.Er hat bis jetzt 2 Bestätigungen darüber erhalten das man es macht,aber diese personen trauen sich nicht das schriftlich oder als Zeugen vor Gericht
auszusagen.Ist das nicht ein dicker Hund. Die Androhung muß ja fatal sein..
Es ist auch so das man inzwischen Ladendiebe in den Computer aufnehmen kann und die entsprechende Software erkennt dann beim nächsten Betreten dieses Geschäftes den Ladendieb am Gang.
Somit ist auch der Leitstrahl zu erklären das es möglich ist eine Person zu orten die keine Wanze trägt.( Siehst du das auch so lieber allwissender neunmalkluger Technik Darwin ).
Svehart hat mir weiterhin geschrieben das er es ebenfalls mehrfach versucht hat ein Computergeschäft aufzusuchen um Hilfe zu bekommen.Er war in Spezialgeschäften und Netzwerkgeschäften und für alle ist das kein Problem,jedenfalls nicht in den ersten 5 Minuten.
Nach einem kurzen Gespräch klingelte plötzlich in jedem Geschäft immer ein Handy und danach sagte man dann das man ihm doch nicht helfen könnte,weil dies und Jenes vorher nicht so genau klar war und bei diesem PC nicht möglich ist.
Sagt das Jemanden irgendetwas ( siehe oben " Leitstrahl ")
Bei den Ärzten geht es ihm genau so , er bekommt keinerlei Bestätigungen mehr für irgendeine Krankheit,entweder nach dem Einlesen der Kassenkarte wird von jedem Arzt die Krankengeschichte angefordert und wenn sich da eine Behörde mit einem Vermerk eingeschlichen hat,den man ja nie erfährt,
ist es eben so das man den Ärzten vorschreibt was sie mit einem Patienten noch tun dürfen und was nicht.Die Ärzte sind gezwungen dieses zu tun was man ihnen vorschreibt,sonst nehme ich an drohen sie mit Honorarverlust.Soll es ja auch geben,neuer Trick um Dauerkranke und teure Medikamente zu sparen.
Außerdem mußte ja svehart durch seine Verurteilung auch eine angeordnete Psychotherapie machen,die ebenfalls in dieser Krankengeschichte steht und die seine Kasse bezahlen mußte.
Da hätten wir dann schon wieder einen Punkt der uns zum nachdenken auffordern sollte.
Sollte das mal mit der Karte nicht funktionieren,ist immer noch der Leitstrahl da und das man dann dort anruft und bestimmt das man ihm nicht helfen soll,kann ich mir auch lebhaft vorstellen.
Also ich denke das ich jetzt Svehart gerecht geworden bin und seine Bitte erfüllt habe das hier alles zu erklären.
Besorgt ihm einen Anwalt und keinen Psychiater.
Ich bin voll auf seiner Seite und ich kann jetzt alles bestätigen nachdem ich diese Beweise gefaxt bekam.
mit freundlichen Grüßen
euer stiller Teilhaber
Phil..
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Do 14.06.2001 (22:02)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Phil,
> Ich bin in der glücklichen Lage
> euch mitteilen zu können das ich
> noch kurz die Gelegenheit hatte mich
> mit Svehart zu mailen.
Du ja, andere nicht ? Welche Privilegien du doch hast ...*g* ;-)))
> Er wird in der Tat von der
> Telekom angegriffen mit Trojanern
> und das im Auftrag der Polizei.
Ahja, alles klar. Warum ? Ist dir bewusst, dass die Polizei im Zusammenhang mit der Telekom dazu rechtlich überhaupt nicht fähig ist ? Schon mal was davon gehört, dass sich die Telekom und sogar die Polizei an Gesetze halten muss ?
> Die Beweise hat er mir durchgefaxt.
Huch, woher hast du seine Faxnummer, wenn er doch keine E-Mail Adresse mehr hat ? Ich denke das wird alles manipuliert... *wunder* ;-))) Achja, welche Beweise sind das denn ?
> Weiterhin ist es eine Tatsache das er keine Mails von Snoopy oder anderen bekommen hat ...
und eine Tatsache, dass ich mit Leuten rede die ihm E-Mails schreiben und sogar Treffen ausgemacht haben, und nun ? Ausssagen gegen Aussage ? Wirklich witzig, Phil, such dir ein anderes Board um dich mit Lügen zu profilieren !
> Ich konnte mich nur 2 mal
> mit ihm mailen dann bekam er keine mehr.
Woher weisst du, dass er keine bekommt, wenn er nicht antwortet ?
> Er wechselte dann auf eine
> andere Adresse ,aber da war dann
> auch genau das Gleiche.
Das müssen dann Aliens sein ...
> Er schrieb auch ...
Wie ? Was ? Er schrieb ? Ich denke, er hat keine Emailadresse ? *g* ;-)))
> das er nicht mehr in sein eigenes Posting kommt.
ROTFL !!!! Das ist ne gute Taktik !!!! Erst das Posting selber löschen und dann die Lüge verbreiten, man würde ihm den Zugang zu seinem Posting nicht geben ... HAHA HAHA !!! *vom Stuhl fall* !!!
> Er kann alle Postings lesen mit
> oder ohne anmeldung,
> aber mit seinen Daten kann er in
> seinem eigenen Posting nicht mehr schreiben.
> Gibt euch das zu denken.
Achherje, dann rufe doch mal direkt bei der AHS an, warum sie ihm kein Zugang mehr geben...oder soll ich das für dich tun !!!???
> Er beging Selbstmord.
Jetzt fehlen noch Kinder, die geprügelt werden, ein paar Aliens und wir haben ne geile Abendunterhaltung.
> Ich habe es gesehen , ...
Du hast es gesehen ? Wie denn das ??? Wie kannst du sehen, dass die Post seine Briefe klaut und die Mails manipuliert werden ? Wozu hast du alles Zugang ?? *Angst vor dir hab* !!! Bist du es, der seine Post klaut ???
> es stimmt tatsächlich.
Ja, es stimmt ! Es gibt Ausserirdische !!! I believe !
> Ich bin der Meinung der Staat
> und die Krankenkassen und auch
> die Renten alle sind sie Pleite.
> Was also liegt näher als heimlich
> aber sehr wirkungsvoll nachzuhelfen
> das vorbestrafte Pädophile ,....
Ich kriege echt gleich einen Lachkrampf !!!! Rufe bitte dringend eine Psychologen an und belästige hier nicht dieses Forum mit diesem Schwachsinn. Ich kenne über 50 vorbestrafte Pädos, davon erlebt keiner diesen Unsinn, viele von ihnen haben sogar eine Arbeit und verdienen Geld, einige von denen arbeiten sogar mit Kids !
Irgendwelche Versicherungen haben überhaupt kein Recht in die Akten der Polizei zu schauen und selbst wenn sie wüssten, dass er vorbestraft ist hat er immer noch das Recht auf eine Versicherung.
> einfach still und heimlich aus dem Weg zu räumen.
Wenn du weiter so einen Scheiss schreibst, muss ich davon ausgehen, dass du alles andere als ein Pädo bist, sondern eher mit gekonnten Mitteln versuchst uns hier einzuschüchrtern, uns Angst zu machen oder du bist so ein kleines Würstchen, dass du dich mit diesen Mitteln versuchst, wichtig zu machen !!!
> Er braucht auch einen ständigen Pädo an seiner Seite ...
Er braucht eine Psychologen, genauso wie du !
> Svehart hat mir weiterhin geschrieben ...
Er kann dir nicht schreiben, seine E-Mails werden manipuliert...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (00:19)
Autor: Oliver
>Nach einem kurzen Gespräch klingelte plötzlich in jedem
>Geschäft immer ein Handy und danach sagte man dann das man
>ihm doch nicht helfen könnte,weil dies und Jenes vorher
>nicht so genau klar war und bei diesem PC nicht möglich
>ist.
Er ist gehörlos und "hört" Handys klingeln? Und dann "sagt" man ihm, dass man ihm nicht helfen könne?
Na ja, in einem Computerladen konnte man mir auch noch nie helfen... nix besonderes...
Langsam komme ich mir verarscht vor...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (01:29)
Autor: rudi
>Langsam komme ich mir verarscht vor...
glaube nicht an Verarschung,
svehart und phil mögen zwar ein und derselbe Autor sein,
aber ich glaube svehart hat ein erhebliches Problem,
das nicht hier im Forum gelöst werden kann, auch nicht in einer Selbsthilfegruppe. Ziemlich tragischer Fall, wie ich meine...
Grüße, rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (02:23)
Autor: Phil
Erklärung einiger Tatsachen.
Ich bekam von svehart die mailadresse er hat mindestens 10 aliasnamen bei altavista sowie noch mindestens 5 andere ANbieter.
wir sind beide aus berlin.Er erzählte mir und schickte mir alles was er hat in dem kurzen Kontakt den ich mit ihm hatte und ich setzte immer eine Frist
zur Antwort um festzustellen ob die mail angekommen ist.
Es kam wirklich keine mehr an und er antwortete dann über eine andere Adresse.
Die ganzen Beschuldigungen und Beleidigungen die von Snoopy ausgehen sind echt pervers.
Hat jemand von euch ein Fax , dann gebt mir hier eure Nummer und ich sende die Beweise weiter die er mir geschickt hat.
Thema Gehörlos und Handy klingeln...
Muß man etwas hören um zu sehen wenn Jemand an sein Handy geht und telefoniert.
Danach wurde es ihm gesagt das man nichts machen kann,diesen Satz kann man ja wohl noch vom Mund ablesen denke ich..
na ja ist ja auch egal, ich versuche weiter Kontakt mit ihm zu halten und ihn auch zu treffen.
Hier scheinen alle ein wenig überreizt zu sein und kein Verständnis zu haben für Beweise die mehrmals angeboten wurden.
OK. Es gibt ja noch andere Stellen , ich versuche ihm zu helfen was telefonieren betrifft.
Er hat jedenfalls ganz klar versichert das er keinerlei Mails von irgendwelchen Pädos erhalten hat außer einem Paddy Clarke.
Das ist alles.
zieht euch doch mal auch folgende Seite rein...
www.arcados.ch/publikationen/buecherb/tipps.vonbetroff1999pa.html
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (03:26)
Autor: rudi
"Phil", ist es das , was dich beunruhigt:
Auszug von Arcados:
>Wer sich oder andere in der Vernehmung als pädophil veranlagt outet,
> muss wissen, was das für Konsequenzen hat: Man wird sein Leben lang
> im Visier der Strafverfolgungsbehörden bleiben, denn laut gängiger
> Auffassung "kann ein Pädophiler nicht längere Zeit leben, ohne
> straffällig zu werden". Als Pädophiler ist man Freiwild
> und wird beim leisesten Verdacht wieder gejagt.
Svehart, bist du ein pädophiler, und hast du das mal so ausgesagt?
rudi
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (14:06)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Phil !
> Erklärung einiger Tatsachen.
Tatsachen ? Eher unbewiesene Behauptungen !
> wir sind beide aus berlin.
Gut, dann sende mir mal bitte eine Email an [email protected] ! Dann werden wir uns treffen und dann kannst du mir deine Beweise vorlegen !
> Es kam wirklich keine mehr
> an und er antwortete dann
> über eine andere Adresse.
Widerspruch ! Alle anderen Adressen sind bei ihm auch gesperrt !
> Die ganzen Beschuldigungen
> und Beleidigungen die von Snoopy
> ausgehen sind echt pervers.
Kannst du nicht mit Kritik umgehen ? Wo sind Gegenargumente ? Keine ? Damit hast du diesen Thread verloren !
> Hier scheinen alle ein wenig
> überreizt zu sein und kein
> Verständnis zu haben für
> Beweise die mehrmals angeboten wurden.
Du hast keine Beweise angeboten, sondern Behauptungen aufgestellt. Ich bin aber gerne bereit, mir deine Beweise anzuschauen, wenn wir uns treffen...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (16:56)
Autor: Oliver
>Thema Gehörlos und Handy klingeln...
>Muß man etwas hören um zu sehen wenn Jemand an sein Handy
>geht und telefoniert.
>Danach wurde es ihm gesagt das man nichts machen
>kann,diesen Satz kann man ja wohl noch vom Mund ablesen
>denke ich..
falsch gedacht, schrieb er doch in einer E-Mail ans Portal, dass er eben dies nicht kann und dass man ihm auch die Möglichkeit verweigern würde es zu lernen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Anfrage an das Forum
Datum: Fr 15.06.2001 (17:35)
Autor: Jimmi
mmmhh..
Also jeder der nur halbwegs was von Computer versteht, wird alleine schon die Tatsache das ein "Trojaner" von der Polizei bei ihm gesetzt worden ist, sich an die Stirn tippen. Das ist technisch nicht möglich. Ob man einen sogenannten Trojaner sich durch Software selber sich suf seinen System geholt hat kann man sehr leicht selber feststellen in dem ich mir einen prozessviewer nehme oder zu der Url http://www.anti-trojan.net/at.asp?l=de&t=onlinecheck gehen. Das ist ein onlinecheck ob da was über ein Port nach hause telefoniert. Zudem kann ich diesen unwarscheinlichen Fall selber vorbeugen, in dem ich eine geeignete Personal Firewall nehme. Ich kann euch da die Tiny PF oder die von Sygate empfehlen, die sind Freeware. falls bei jemanden der ME hat At-Guard nicht vernünftig läuft (wie bei mir). Dann telefoniert auch keine Spyware mehr nach Hause, wenn man weiß wie das Ruleset zu konfigurieren ist. Also bitte nicht so ein Quatsch mit "Trojaner" von den Telekomikern posten. Und den anderen Blödsinn...ach mein Gott das ist mir zu blöd darauf zu antworten.
Jimmi
Danke und Stimmungsschwankungen
Betreff: Danke und Stimmungsschwankungen
Datum: Do 14.06.2001 (12:18)
Autor: Mike
Hi liebe Leute,
ersteinmal vielen Dank für die Hilfe und den vielen
Zuspruch. Ich freue mich, hier zu sein. So fühle ich
mich nun doch nicht mehr so ganz allein, auch wenn
mal jemand zu mir sagte "Pädo's sind immer allein!"
Geht es euch auch so, das ihr in Stresszuständen
extremen Stimmungsschwankungen unterliegt?
Ich hatte Dienstag den absoluten Tiefpunkt, Mittwoch
ging es schon wieder ganz gut, heute morgen ist mir
wieder bewußt geworden, wie brüchig das Eis ist, auf
dem ich derzeit lebe. Heute fühle ich mich wieder
total mies.
Ich sollte mich vielleicht ein paar Tage zurückziehen.
In den Wald, allein,...nee Quatsch, Blödsinn...
Aber vielleicht sollte ich ein paar Tage zu einem
Freund fahren, um meiner Frau aus dem Weg zu gehen.
Ich weiß auch nicht....
Jetzt habe ich mir in dem "Heise"-Forum die
bescheuerten Postings der CareChild-Milizen
durchgelesen. Die sind ja besorgniserregend. Wenn das
Kinderschützer sind, bin ich froh, bei denen kein Kind
sein zu müssen.
Tja auch das trug nicht gerade zur Verbesserung meiner
Stimmung bei.
:-((
*grummel*
Mike
Betreff: Seelenhygiene
Datum: Do 14.06.2001 (18:24)
Autor: Sakura
Hallo Mike,
das sollte man nicht machen!
Ich meine, militante Hasspostings in Foren lesen, in denen auch Nichtfrauen schreiben. Heb dir das für gute Tage auf, dann hast du wenigstens Belustigung daran.
Alles Weitere wieder per Mail.
Viel Glück!
Sakura
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Do 14.06.2001 (18:37)
Autor: Okke
Die Diskussion im Heiseforum finde ich im Moment recht interessant, ich weiss nicht was ihr daran auszusetzen habt...
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (01:22)
Autor: rudi
Hast dich aber mächtig dort ins Zeug gelegt, Okke!
Am besten hat dort aber m.E. "Glasnost" argumentiert, z.B.:
>Aber ist es wirklich notwendig, die Justiz überhaupt einzuschalten?
>Kann man sowas nicht auch ausserhalb klären? Insbesondere indem man die
>Betroffenen befragt und sich ein Urteil bildet anstelle jemanden
>automatisch verurteilen zu lassen?
>Gruss,
>Glasnost
Mich stört das auch, dass bei jedem Bagatellfall, wirklich jedem unwichtigem Pipikram,
gleich die ganze Maschinerie in Gang gesetzt wird, ein richtiger Automatismus, der geradezu zwangsläufig so gut wie immer mit einer Verurteilung enden muß!
Die Gerichte sind überlastet, Prozesstermine, das dauert ewig, aber so'n Pipifall, da gibt's sofort einen Termin. Angst um die Kinder? Paranoia jetzt überall?
Sollen die mal so weitermachen, jeden "Normalo" wegen Nichtigkeiten zu kriminalisieren,
dann werden die "Pädos" immer mehr Mitstreiter auf ihrer Seite finden, in allen Foren und bald auch in der Öffentlichkeit -
wenn, ja wenn den 100%- Pädos eine solche Unterstützung auch willkommen ist,
und sie sich nicht (fast schon hochnäsig) von jedem nicht voll 100%igen distanzieren...
Grüße, rudi
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (01:34)
Autor: Okke
> Hast dich aber mächtig dort ins Zeug gelegt, Okke!
Irgendwer muss den Drecksjob ja machen, traut sich ja sonst keiner *g* Dumm nur, dass ich so gut bin wie Ilja Schmelzer oder Frank oder Oliver oder ...
> Am besten hat dort aber m.E. "Glasnost" argumentiert,
Jupp.
> [...]
Ich faende es auch schoen, wenn nicht jede sexuelle Handlung mit Menschen unter 14 Jahren bestraft werden wuerde. Dann hilf mit den §176 abzuschaffen und durch irgendwas anderes zu ersetzen, was besser geeignet ist.
Aber durch was ? Wer soll denn dann entscheiden, wenn nicht die Gerichte ? Sachverstaendige ? So ne art Paedo-Tribunal ? *g*
Okke.
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (02:10)
Autor: rudi
>Dann hilf mit den §176 abzuschaffen
> und durch irgendwas anderes zu ersetzen,
> was besser geeignet ist.
so weit habe ich jetzt garnicht gedacht, ich dachte erst mal an die Auslegung und Anwendung der Gesetze, gerade auch in Bagatellfällen. Will mal konkreter werden:
du triffst immer wieder auf Fälle, wo der "sexuelle Missbrauch" berührungslos stattgefunden hat:
ein Vater legt sich nackt neben seine Tochter, streichelt sie ein wenig, und das war's dann
oder jemand quatscht zwei Mädchen auf der Straße dumm an
oder jemand holt seinen Zipfel raus zum Pinkeln,
usw.
und das wird dann jedesmal Anlass für eine regelrechte "Theateraufführung" in (mehr oder weiniger ) ehrwürdigen Gerichtssälen, also da versteh' ich dann die Welt nicht mehr
(bin aber gottseidank noch in der Lage, meine Verfolgungdängste zu kontrollieren, auch wenn gelegentlich mal Polizeibeamte mit gezogener Waffe vor meiner Tür stehen - und dabei bin ich noch nicht mal'n Pädo nach FAQ-Definition, war eher ein Stino, bevor ich in eben einer solchen "Theateraufführung" die Rolle des Bösewichtes aufgedrängt bekam),
und das alles haben wir letztlich Organisationen zu verdanken, wie Feministinnen, CC, und was weiss ich was es da alles noch gibt, und den Adolf (ich meine den Gallwitz) usw.
Ach die Welt könnte so friedlich und schön sein, für alle....
rudi *jetzt wieder ganz depri*
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (11:21)
Autor: rudi
was ich sagen und deutlich machen wollte, ist das:
Gallwitz, Paulus & Co., die arbeiten doch daran, daß aus einem anfänglichen Phänomen, das nur einzelne versprengte Individuen betroffen hat, die als sexuell abartig gebrandmarkt wurden,
nun langsam eine immer mehr anwachsende Menge wird, eine Minderheit, die sich immer mehr abhebt, die sich artikuliert, definiert, organisiert, immer mehr relevant wird, Aufmerksamkeit und sogar Emanzipation fordert.
Mit ihrer kleinlich peniblen Art, den bösen Pädo in der Bevölkerung aufzuspüren und unschädlich zu machen, erinnern mich diese Herren an den Zauberlehrling, der bald nicht mehr in den Griff bekommt, was er heraufbeschwört hat.
Irgendwann werden sich die Moralisten mit den Feministinnen im Ziel treffen, wenn festgestellt werden kann, daß 50% der Bevölkerung, nämlich alle Männer, aufgrund ihres ererbten Triebverhaltens potentiell böse, gefährlich und schädlich sind.
Die haben einfach noch nicht begriffen, daß sich Sexualmoral seit den späten 60ern in der Bevölkerung verändert hat, daß voreheliche Sexualkontakte, Selbstbefriedigung, Partnerwechsel/Seitensprünge, Körpernähe, Nacktheit usw. nicht mehr als unmoralisch gelten - für den ständig wachsenden aufgeklärten Anteil in der Bevölkerung.
und ich ende dieses posting heute mit einer parole, die ich auf einer "nationalen" website gelesen habe:
Für die Freiheit!
rudi *jetzt wieder ausgeschlafen*
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (18:33)
Autor: Sakura
Hallo,
an der Diskussion ist an sich nichts auszusetzen, sie ist sogar um so interessanter, je kontroverser es dort zugeht.
Wenn man aber in ungesunder Stimmung an Postings gerät, die radikale Anti-Positionen wiedergeben, dann kann das schon runterziehen.
Sakura
Betreff: Re: Seelenhygiene
Datum: Fr 15.06.2001 (19:39)
Autor: Mike
>Hallo,
>an der Diskussion ist an sich nichts auszusetzen, sie ist >sogar um so interessanter, je kontroverser es dort zugeht.
>Wenn man aber in ungesunder Stimmung an Postings gerät, >die radikale Anti-Positionen wiedergeben, dann kann das >schon runterziehen.
>Sakura
Stimmt,habe ich gemerkt:
Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Betreff: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Mo 11.06.2001 (17:28)
Autor: Okke
Zur Abwechselung mal eine Missgeburt aus der Politik: In dem Papier Vorschlag für einen RAHMENBESCHLUSS DES RATES zur Bekämpfung der sexuellen Ausbeutung von Kindern und der Kinderpornographie folgende kuriose zwei Saetze:
"Im Sinne dieses Rahmenbeschlusses gilt jede Person unter achtzehn Jahren als "Kind". Soweit diese Altersgrenze die Kinderpornographie betrifft, vertritt die Kommission die Auffassung, dass Darstellungen von Personen unter achtzehn Jahren, die an eindeutig sexuellen Handlungen beteiligt sind, eine sexuelle Ausbeutung von Kindern darstellen."
Naja, was erwartet man von den EU-Apparatschicks auch anderes ;-) Gefaehrlich wird es nur, wenn die wirklich anfangen Gesetze zu erlassen, in dem Fall ueberlege ich das mit dem Pazifismus und dem Ablehnen jeglicher Gewalthandlungen noch mal ;-)))
Okke.
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Di 12.06.2001 (12:38)
Autor: lili
Als 32jährige hatte ich mal eine beziehung mit einem 17jährigen..
müsste ich mich jetzt als weibliche pädophile sehen..? :-)
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Di 12.06.2001 (13:16)
Autor: rudi
lili,
fang jetzt bloss nicht hier 'ne diskussion an, ob du per definition dich als pädophile bezeichnen darfst oder nicht...
rudi * breit grins*
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Di 12.06.2001 (13:55)
Autor: bluesky
Vor ein paar Monaten kam da mal ein Film um einen Mord an einer ehm, wie soll ich sagen, sexuell sehr aufgeschlossenen 25-jährigen Praktikantin im Weissen Haus. Genau 3 mal fiel in dem Film ostentativ der Satz: "Mein Gott, sie war ja fast noch ein Kind!".
Da sind unsere EU-Abgeordneten fast noch Waisenknaben dagegen :-)
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Di 12.06.2001 (14:03)
Autor: Frank
Hi Lili,
> Als 32jährige hatte ich mal eine beziehung mit einem 17jährigen..
> müsste ich mich jetzt als weibliche pädophile sehen..? :-)
Willkommen im Club! ;-))
Grüße
Frank
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Do 14.06.2001 (04:48)
Autor: Ottokar
Hi Okke
> "Im Sinne dieses Rahmenbeschlusses gilt jede Person unter achtzehn Jahren als "Kind". Soweit diese Altersgrenze die Kinderpornographie betrifft, vertritt die Kommission die Auffassung, dass Darstellungen von Personen unter achtzehn Jahren, die an eindeutig sexuellen Handlungen beteiligt sind, eine sexuelle Ausbeutung von Kindern darstellen."
Es ist doch so: Wer das nötige Kleingeld hat, der wird schon seine Wege finden... Wer aber eine aufrechte Beziehung zu einem Jungen in unserem Staate hat, der wird vernichtet.
> Naja, was erwartet man von den EU-Apparatschicks auch anderes ;-) Gefaehrlich wird es nur, wenn die wirklich anfangen Gesetze zu erlassen, in dem Fall ueberlege ich das mit dem Pazifismus und dem Ablehnen jeglicher Gewalthandlungen noch mal ;-)))
Echt ? - Das würde allerdings den Verlust aller wirtschaftlichen Privilegien bedeuten. Ja das würde ja bedeuten sich dem System in aller Radikalität entgegen zu stellen.
Ich dachte, Du wüßtest jetzt langsam was das Ergebnis von sowas ist...?!
Untergang und Zerstörung ist eigentlich nur die Aufgabe der Armen, sie müssen das ertragen, oder verstehen wir uns da falsch ?
Das Kapital hat alle Möglichkeiten !
Und was für Dich anscheinend nur ein Spiel zu sein scheint ist die grausame Wirklichkeit der Ausgebeuteten !
Wenn die Armen zusammenbrechen, schauen die Besitzenden zu !
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Fr 15.06.2001 (02:27)
Autor: lili
> müsste ich mich jetzt als weibliche pädophile sehen..? :-)
Willkommen im Club! ;-))
Grüße
Frank
*lach*
grüsse Lili
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Fr 15.06.2001 (02:50)
Autor: rudi
lili Nachtschicht?
Betreff: Re: Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (03:02)
Autor: lili
>lili Nachtschicht?
nein... aber schlaflose nacht... kommt in letzter zeit recht häufig vor..
Logos
Betreff: Logos
Datum: Mi 30.05.2001 (12:44)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
Wenn man auf Boylover-Seiten vorbeiguckt dann sieht man dort oft das Boylover-Logo (eine blaue Dreiecksspirale).
Kennt jedoch irgendjemand noch weitere Logos (GL-Logo, Schwulen-Logo, Lesben-Logo, etc)?
Wie sehen die aus und wo könnte man hier im Internet Abbildungen davon sehen?
Danke im voraus.
Grüße
Freddy
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 31.05.2001 (21:52)
Autor: SeDO
Also das Schwulen-Logo ist die Regenbogenfahne. Die kannst du auf so ziemlich jeder Homopage finden und speichern. Probiers mal bei www.braveboy.de oder so. Folge den Links zu privaten Homepages. Du dürftest eigentlich keine Probleme haben, diese Fahne runterzuladen.
Von GL-Logos weiß ich nicht's, da ich BL bin und mich wenig mit GLs beschäftige. Aber ich glaube, diese blaue Dreiecksspirale steht allgemein für Kinderliebe und so. Weiß ich aber nicht genau. Es gab auch mal eine Seite, wo wirklich tolle Grafiken erstellt wurden, in den diese Dreiecksspirale eingebaut wurde bzw. sie war eigentlich das Motiv. Kann dir die Seite aber nicht mehr sagen. ich glaub, die lag auf fpc.net.
MfG
Sebastian
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 31.05.2001 (22:14)
Autor: Niwerg
Hallo,
In einem jetzt leider geschlossenen Forum und zwar dem Pädo- Girllover- Treffpunk bei Parsimomy wurde mal ein Logo für GL vorgestellt. Es stellte ein Herz da was in sich ein kleines Herz umschlungen hielt. Als ich das Logo seinerzeit das erste mal sah, dachte ich besser kann man die Liebe zu kleinen Mädchen nicht ausdrücken. Wir GL´s sollten dieses Logo nicht in Vergessenheit geraten lassen! Ich weiß nicht ob es noch irgendwo zu bestaunen ist. Ich habe es seinerzeit gesichert und könnte es euch gegbenenfalls per Mail zukommen lassen.
es grüßt euch
Niwerg
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 31.05.2001 (22:51)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
es gibt ein halboffizielles GL-Logo, das auf dem GL-Logo-Design-Forum in vielen Variationen vorgestellt wurde, und zwar ein großes blaues Herz, das sich mit einem kleinen roten überschneidet.
Das Forum selbst existiert nicht mehr, aber das Logo wurde im Wesentlichen positiv aufgenommen.
Betreff: Re: Logos
Datum: Mo 04.06.2001 (03:51)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
es gibt ein GL & BL Logo von uns als Aufkleber, welches man im Original anfordern kann, auf unserer Homepage zu sehen und heruntergeladen kann, welches wir auch als Datei per mailanlage versenden, welches auch auf alle unseren Informationsmaterialien zu finden ist, welches wir ebenso auf unseren Briefbögen verwenden......!
Der Aufkleber wurde damals vor ca. 6 Jahren hergestellt und ist bereits 800-fach in Umlauf, nur noch 200 Stck. sind vorhanden.
Auf der neuen shop-page werden wir auch GL und BL Artikel anbieten. Es dauert aber alles noch seine Zeit.
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Logos
Datum: Di 05.06.2001 (16:31)
Autor: Mike
Ich schlage die
"Kleine Wolke" als Logo vor.
Ist zwar geschützt,...
aber wir sind ja sowieso schon
alle "kriminell"!!
;-(
Mike
Betreff: Re: Logos
Datum: Mi 06.06.2001 (02:00)
Autor: SnoopyBoy
Dieter, mein Schatz, das Logo von dem du sprichst ist kein Pädo-Logo sondern das Logo von deinem Verein, der ja eigentlich kein Verein ist, sondern eine Gruppe oder sowas...Na ja, ...
nur so...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 07.06.2001 (19:25)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
hallo Snoopy,
Dieter, mein Schatz, das Logo von dem du sprichst ist kein Pädo-Logo
Ja, natürlich nicht. Es ist aber ein Logo für GLs und BLs, weil wir nicht so viel davon halten dieses strikt voneinander zu trennen, denn es geht um Kinder und dabei spielt das Geschlecht eigentlich keine bedeutende Rolle.
Und es bezieht sich natürlich nur auf -Krumme13- und seine Mitglieder und Freunde, klar.
Das spezielle BL-Logo für alle weltweiten Boylover hat natürlich auch seine wichtige Bedeutung. Für meinen persönlichen Pädo-Shop ist auch in Planung und Vorbereitung von diesem BL-Logo z.B. T-shirt, Arm- und Kopfbänder, Schmuck allgemein und ähnliche Dinge herstellen zu lassen. Das ist eine reine Kostenfrage, Vertriebswege.. und das Interesse der Pädos muß ausreichen, um dieses realisieren zu können.
Für die GLs würde ich mir eine baldige Lösung dieses Problemes wünschen. Das müssen ein paar Aktivisten in die Hand nehmen und dann konsequent durchführen. Das GL-Design-Forum war ein guter Ansatz, aber hat aus verschiedenen Gründen leider nicht zum gewünschten Erfolg geführt. Ein neuer Versuch müßte gestartet werden. Die GLs innerhalb von K13 werden sich ihre Gedanken machen, aber auch andere GLs sollten daran mitwirken und die Initiative ergreifen.
sondern das Logo von deinem Verein, der ja eigentlich kein Verein ist, sondern eine Gruppe oder sowas...Na ja, ...
Mein lieber Kinderfreund "Snoopyboy", sei froh, dass Du bei diesen Sätzen in Berlin hinter deinem PC sitzt, sonst würde ich Dir für diese falsche Annahme glatt ein paar Kopfnüsse geben, ggg***.
Im "Gegensatz" zur AHS e.V., wie hier richtig gesagt wurde, dieser Verein kein reiner Pädoverein ist, und dessen regionalen sooo groß plaktierten Aufmachungen der AG-Pädos als Teile der AHS, ist der K13-Gefangenenhilfeverein ein reiner Pädoverein und damit in dieser Form wohl bisher erstmalig in Deutschland. Siehe dazu die Satzung auf unserer Page und das Protoll.
Die AG-Pädos in der AHS e.V. könnten sich in Teilbereichen hervorragend ergänzen, was aber bisher nur äußerst selten gelungen ist, eher das Gegenteit der Fall ist, leider. Mit dieser Äußerung möchte ich hier aber keine Diskussion darüber los treten, denn das ist hier für K13 ein "fremdes" -nämlich ein Projekt der AGP- Forum und daher einseitig vorbelastet sowie auch der falsche Ort dafür solche Dinge zu erläutern und diskutieren zu können. Solche Dinge sollten wir auf einer andere Ebene mal versuchen anzusprechen, wozu der neue Vorstand und meine Person schon immer bereit sind und waren. Voraussetzung und erstes Ziel kann nur sein, dass das PP entlich die K13-Org. Seite offiziell linkt, so dass auch K13 auf seinen Seiten das PP linken kann und vielleicht auch die Homepage der AHS.
Wie schon oben gesagt: Wir halten es für besser solche Dinge nicht hier öffentlich zu diskutieren, da dieses mit Sicherheit für beide Seite unnötigen Schaden hervorrufen könnte. Betrachtet dieses bitte nur als kurzes Statement, danke.
SnoopyBoy
Gruss Dieter(k13)
PS: Mein lieber Knuddel-Snoopy, sag nicht immer Schatz zu mir, denn ich bin nicht schwul und stehe auf junge Pädos, sondern bin durch und durch pädophil und liebe die Jungs mehr als die Mädchen, aber nicht nur, grins...***
http://www.krumme13.org/satzung.html
(Vielleicht kann Oliver P., der Verantwortliches des PP, auch K13 die Möglichkeit einräumen, hier was mit html eintragen zu können usw....! Das wäre ein positives Zeichen und ggf. ein Einstieg)
Betreff: Re: Logos
Datum: So 10.06.2001 (11:02)
Autor: Forum Team
Hallo Dieter,
eigentlich finde wir es sehr ermüdend:
[...]
> Voraussetzung und erstes Ziel kann nur sein, dass das PP entlich
> die K13-Org. Seite offiziell linkt [...]
Du weißt sehr genau Dieter, dass sie bereits gelinkt war. Auf
Deinen Wunsch hin wurde der Link entfernt. Wir können Dir auch
gerne Deine Email vom Januar dieses Jahres, mit der Aufforderung
den Link zu entfernen, zukommen lassen. Anstatt also hier etwas
öffentlich zu fordern, solltest Du Dir vielleicht überlegen,
dass Du wie jeder andere der hier gelinkt werden will, einfach
eine höfliche Anfrage per email an das Portal stellst, hier
wieder gelinkt zu werden und damit Deinen Wunsch hier nicht
mehr gelinkt zu sein aufhebst.
> Wie schon oben gesagt: Wir halten es für besser solche Dinge nicht
> hier öffentlich zu diskutieren [...]
Wieso machst Du es dann mit diesem Posting und hast es nicht gleich
per email geklärt ...
EOD. Alles weitere bitte per email.
Grüße vom Forum/Portal Team
Betreff: Re: Logos
Datum: Mo 11.06.2001 (01:28)
Autor: SnoopyBoy
Dieter !!! Wann lernst du endlich zu zitieren ???
Also mal ein Beispiel:
--------------------------------------------------
> Das habe ich mal gesagt,
> und erwarte eine Antwort von dir.
Das ist die Antwort von dir..
----------------------------------------------
ALLES KLAR ???
> Ja, natürlich nicht.
> Es ist aber ein Logo für GLs und BLs,...
Ahja, so nach dem Motto: Das ist nicht so, weil es so ist. Dieter der Philosoph, Erkenntnisse aus dem klassischen Widerspruch ?
> weil wir nicht so viel
> davon halten dieses strikt
> voneinander zu trennen, ...
Redet davon irgendjemand ? Wovon redet Dieter ? Warum bleibt Dieter nicht beim Thema ? Ablenken ?
> denn es geht um Kinder...
und wir wollen ja nur...ja ja ;-)))
> und dabei spielt das Geschlecht eigentlich keine bedeutende Rolle.
hauptsache...*hüstel* ;-)))
> Siehe dazu die Satzung auf
> unserer Page und das Protoll
Gibt es da Freibier ?
> Mein lieber Knuddel-Snoopy,
> sag nicht immer Schatz zu mir,
> denn ich bin nicht schwul
Ey, wenn ich "Schatz" zu dir sage, dann weil ich nett zu dir bin. Ok, werde ich unterlassen, habe verstanden ! Achja, das sollte witzig sein, aber hmm, na ja,...;-)))
> sondern bin durch und durch pädophil
Ferkel !
SnoopyBoy, der es mal wieder geschafft hat, unter ganz viel unsinnige Werbung die Infos zu saugen...
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 14.06.2001 (02:52)
Autor: Krumme13.org
Hallo Frank,
Wieso machst Du es dann mit diesem Posting und hast es nicht gleich per email geklärt ...
Die mailanfrage liegt schon seit Wochen bei Euch vor. Vielleicht fragst Du mal den Oliver, wo er die gelassen hat. Das war nämlich eine klare Absage bzw. kann er das angeblich nicht mehr entscheiden, weil er ja kein Sprecher der AGP mehr ist usw...!
Es ist auch nicht mehr unbedingt notwendig, dass das PP auch K13 linkt, denn uns kennen inzwischen viele Leute, aber es währe besser zu zeigen, dass dieses unter Pädos ohne große Probleme möglich ist.
Okay, ist das PP bereit dazu werden wir auch das PP sofort wieder linken, einmal Pädoforen und einmal LinksSeiten.
EOD. Alles weitere bitte per email.
Wenn ihr die mail nicht mehr finden solltet, dann sende ich gerne eine neue mail. Oder das PP-Team sendet K13 ein mail.
Grüße vom Forum/Portal Team
gruß dieter(k13)
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 14.06.2001 (02:59)
Autor: Krumme13.org
Hallo Snoopy,
Ferkel !
Na, na, wer wird denn gleich...
SnoopyBoy, der es mal wieder geschafft hat, unter ganz viel unsinnige Werbung die Infos zu saugen...
Na, hoffentlich hab ich das bald nicht mehr nötig, wenn der Shop so gut läuft wie es eigentlich sein müßte. Wird wohl noch ein paar Monate dauern, leider.
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 14.06.2001 (09:15)
Autor: Oliver
Nur zur Klarstellung:
Mir liegt nur eine E-Mail vor, in der um die Verlinkung des K13-Shops gebeten wurde.
Die Verlinkung innerhalb der Linklisten wurde abgelehnt, da es sich zu diesem Zeitpunkt um eine rein kommerzielle Seite (Versandhandel) handelt. Nach einem Beschluss der AGP wurde die ehemals existierende Rubrik "Versandhandel" gelöscht und beschlossen keine rein kommerziellen Seiten mehr zu verlinken.
Als Kompromiss haben wir im Fall K13-Shop eine News veröffentlicht, die aber mittlerweile im Archiv liegt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 14.06.2001 (13:41)
Autor: SnoopyBoy
... und der Dieter kann immer noch nicht zitieren, dabei hatte ich ja so ein schönes Beispiel...*heul* *schnief* *versagt hab* ;-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: Logos
Datum: Do 14.06.2001 (15:29)
Autor: Krumme13.org
Oliver, mein Gutster,
es geht n i c h t um die Verlinkung des sicherlich gewerblichen K13-Pädo-Online-Shops, denn das dieser Shop bedauerlicher Weise nicht verlinkt werden kann damit müssen wir uns ja wohl abfinden, sondern es geht um die Aufnahme des K13-Gefangenenhilfevereines "e.V." auf eure Organisationsseite usw....! Da gehört -Krumme13- neben den bereits vorhanden Links zu -IPCE(hat K13 schon lange gelinkt), Baumstarkleben(wird K13 auch linken), etc.. auch aufgeführt. Weitere Infos zum K13-Gefangenenhilfe e.V. können unserer Homepage und den Newsletters entnommen werden. Oder natürlich durch direkte Kontaktaufnahme per email, chatt, fax, tel., brieflich oder persönlich.
Also gut, okay, dann werde ich nochmals einen offiziellen Aufnahmeantrag an die AG-Pädo, Paedo-Portal und den Vorstand der AHS einreichen.
Gruss Dieter(k13)
Mit freundlichen Grüssen
Dieter Gieseking
1.Vorsitzender/Geschäftsführer
Betreff: Re: Logos
Datum: Sa 16.06.2001 (12:55)
Autor: Benedikt
> Da gehört -Krumme13- neben den bereits vorhanden Links
> zu -IPCE(hat K13 schon lange gelinkt), Baumstarkleben
> (wird K13 auch linken), etc.. auch aufgeführt.
Dieter, was erzählst Du da? baumstarkleben.de hat von Dir noch nie eine Anfrage erhalten und vor allem ganz sicherlich keine Zusage gemacht K13 zu linken.
Ich persönlich würde diesem Link im Moment auch nicht zustimmen, was primär an Deiner lästigen Art Werbung zu verstreuen liegt.
Benedikt
Betreff: Re: Logos
Datum: Sa 16.06.2001 (16:05)
Autor: Krumme13.org
Dieter, was erzählst Du da? baumstarkleben.de hat von Dir noch nie eine Anfrage erhalten und vor allem ganz sicherlich keine Zusage gemacht K13 zu linken.
Ich weiß nicht in wie weit Du bei Baumstark engagiert bist, aber Andreas(Muli) hat dieses in seiner mail vom 27.04.01 so mitgeteilt. Daraufhin sind wir bereits jetzt, obwohl BS z.Zt. noch nicht komplett fertig ist, das Forum noch nicht online ist und die BS-Linksseite ebenso noch nicht eingebunden ist, sozusagen in "Vorleistung" getreten und haben die URL von BS auf unserer LinksSeite -Pädoforen- nach seinen Wünschen gelinkt. Dieser Link mit Kommentar erfolgte gegen einige Stimmen unserer Mitglieder und teile des Vorstandes auf meinen besonderen Wunsch hin, weil ich persönlich das kommende -Baumstarkleben- für sehr wichtig halte. Wenn sich nun BS aus welchen Gründen auch immer gegen einen Link auf unsere Seiten entscheiden sollte, dann kann ich meine positive Position zu BS nicht mehr länger aufrechterhalten, und wir werden den Link zu BS wieder entfernen müssen. Im Interesse aller Beteiligten hoffe ich deshalb auf eine vernünftige Lösung dieser Frage. Eine weitere Vernetzung von pädophilen Web-Seiten und toleranten Homepageinhabern halte ich für dringend erforderlich, um nach außen zu demonstrieren, dass eine mehrgleisige Kooperation von Pädos möglich ist. Das ist "Werbung" für die Emanzipation der Pädophilie in Deutschland. Schade, dass Du und leider wohl noch viel zu viele dieses (noch) nicht in ausreichendem Maße erkannt habt.
Weiteres dazu und überhaupt bitte per direkter mail an den K13-Vorstand. Danke!
Ich persönlich würde diesem Link im Moment auch nicht zustimmen, was primär an Deiner lästigen Art Werbung zu verstreuen liegt.
Das ist alleine dein "Problem", was aber keins sein sollte. Wir werden unsere "Werbung" für unsere Aktivitäten nicht nur beibehalten, sondern weiter ausbauen und verstärken. Ohne diese "Werbung" und das damit verbundene Bekanntwerden würde K13 nicht da stehen, wo wir heute stehen, nämlich in der 1. Reihe einer "Pädobewegung", die nicht geschlossen auftritt, leider.
Benedikt
Gruss Dieter(k13)
http://www.krumme13.org Link: Pädoforen
Tanja
Betreff: Tanja
Datum: Fr 15.06.2001 (18:58)
Autor: Jimmi
Tanja ist 16 Jahre alt und ihre Hobbys sind Tanzen und Musik und ihre Computerspiele. Obwohl sie sehr viele Freunde und Freundinnen hat, ist sie trotzdem mit einen älteren Mann sehr gut befreundet. Sie findet das voll ok und hat keine Probleme das er älter ist. Sie findest es gut, das er ihr von vornerein gesagt hat, das er Mädchen sehr mag und gerne mit ihnen zusammen ist. Sie meint das er sehr ehrlich ist und ein prima Kumpel. Und sie möchte ihn als eher super duper schönen genialen richtig tollen Kumepl und Freund, und nicht als Geliebten Sehr angenehm ist es ihr, das er viel reifer ist und einige Lebenserfahrungen besitzt. Aber so wichtig ist es ihr auch nicht, hauptsache sie versteht sich mit jemanden. Über Männer die Mädchen sehr gerne haben meint sie:
Ich bin der Meinung das es ja verschiedene Männer giebt die auf junge Mädchen stehen, einmal die die wahrheit erzählen und auch welche die das geheimhalten und es zu ihrem nutze machen oder so...also kann ich eigendlich nicht sagen was ich davon allgemein halte ihc find nur gut wenn die dann die wahrheit sagen würden. Über Männer die Sex mit jungen Mädchen haben, sagt sie das sie das nicht normal findet und das auch nicht möchte.
Sie findet dieses Forum hier sehr gut:
denn da können die Männer wenigstens mit jemand darüber sprechen was es in wirklichkeit nicht oft gibt...
Betreff: Re: Tanja
Datum: Sa 16.06.2001 (18:37)
Autor: bluesky
Hallo Jimmi,
vor einiger Zeit hat ja schon mal jemand den Wunsch geäussert, dass hier auch mal Mädels oder Jungs posten sollen. Prime Jimmi, dass Du den Anfang gemacht hast. Vielleicht folgen ja noch andere (ich "arbeite" schon dran). Du könntest Tanja mal fragen, ob sie nicht Lust hat, hier mal etwas zu Posten. Ich bin sicher, dass hier gut von allen auf genommen wird!
Hallo Tanja,
ich hoffe, dass Du mein Posting hier liest. Darum sein hier erst einmal herzlich Willkommen bei uns!
Tja, dass es das nicht oft gibt, dass Männer junge Mädchen lieben geschieht glaube ich öfter als Du denkst. Die meisten Männer und Mädchen trauen es sich nur nicht zu sagen.
So wie ich das Posting von Jimmi verstanden habe, findest Du es gut, so einen Kumpel wie Jimmi zu haben: einer der zuhört, einer der Dich versteht und einer der Dir zur Seite steht. Und wenn Du mal genau überlegst, dann ist das ja doch eigentlich der Traumtyp, von dem jedes Mädchen träumt. Das ist vielleicht der Grund, warum sich auch einie (viele?) Mädchen in Männer verlieben.
Und der Altersunterschied? Ich meine, es gibt irgend etwas zwischen den Menschen, das die Menschen auch über Altersgrenzen hinweg verbindet. Du kannst Dich ja auch sehr gut mit Jimmi unterhalten. Warum wohl?
Naja, der langen Rede kurzer Sinn: ich würde mich freuen, wenn Du hier auch einmal was schreiben würdest. Ich finde nämlich dass hier viel zu wenig Mädchen (oder auch Jungen) schreiben. Eigentlich bisher keine :-)
Ich wünsche Dir und Jimmi noch ein schönes Wochenende. Und: schaut mal wieder vorbei!
Euer
bluesky
Betreff: Re: Tanja
Datum: So 17.06.2001 (01:45)
Autor: Jimmi
Hallo Jimmi,
>vor einiger Zeit hat ja schon mal jemand den Wunsch >geäussert, dass hier auch mal Mädels oder Jungs posten >sollen. Prime Jimmi, dass Du den Anfang gemacht hast. >Vielleicht folgen ja noch andere (ich "arbeite" schon >dran).
Hallo.
Tanja ist dabei sich hier zu registrieren. Sollange läuft das über mich. Ich hab ihr auch ein bishen dabei geholfen, ich hoffe nicht das ich sie irgendwie beeinflußt habe. Sie ließt auf jedenfall hier die Antworten auf ihr Posting.
Jimmi
Ø Du könntest Tanja mal fragen, ob sie nicht Lust hat, hier mal etwas zu Posten. Ich bin >sicher, dass hier gut von allen auf genommen wird!
Ø
Ø Na klar hab ich Lust weiter zu Posten
Ø
Ø
>Hallo Tanja,
>ich hoffe, dass Du mein Posting hier liest. Darum sein >hier erst einmal herzlich Willkommen bei uns!
>Tja, dass es das nicht oft gibt, dass Männer junge Mädchen >lieben geschieht glaube ich öfter als Du denkst. Die >meisten Männer und Mädchen trauen es sich nur nicht zu >sagen.
Ø
Ø mhm...ja das kann ich mir denken
>So wie ich das Posting von Jimmi verstanden habe, findest >Du es gut, so einen Kumpel wie Jimmi zu haben: einer der >zuhört, einer der Dich versteht und einer der Dir zur >Seite steht. Und wenn Du mal genau überlegst, dann ist das >ja doch eigentlich der Traumtyp, von dem jedes Mädchen >träumt. Das ist vielleicht der Grund, warum sich auch >einie (viele?) Mädchen in Männer verlieben.
Ø Ja da hast du schon recht!Jimmi ist ein echt super Freund! Es kann auch echt so sein das sich manche Mädchen in solche Männer verlieben... das denk ich schon..
Ø
>Und der Altersunterschied? Ich meine, es gibt irgend etwas >zwischen den Menschen, das die Menschen auch über >Altersgrenzen hinweg verbindet. Du kannst Dich ja auch >sehr gut mit Jimmi unterhalten. Warum wohl?
Ø
Ø
ich glaube das uns etwas verbindet das den Altersunterschied weg macht. Was das ist kann ich gar nicht so sagen. Vielleicht Liebe?
Ø
> Naja, der langen Rede kurzer Sinn: ich würde mich >freuen, wenn Du hier auch einmal was schreiben würdest. >Ich finde nämlich dass hier viel zu wenig Mädchen (oder >auch Jungen) schreiben. Eigentlich bisher keine :-)
Ø Sicher würd ich mich trauen , ich weiß noch nicht ob viel oder wenig
Ø
Ø
Tanja
Betreff: Re: Tanja
Datum: So 17.06.2001 (11:25)
Autor: Björn
Hallo Tanja,
finde ich gut, dass Du mal hier hereinschaust!
Ich denke es ist nicht einfach, sich mit dieser neuen
Materie vertraut zu machen, aber wie Du siehst es ist alles ganz harmlos. Hier triffst Du ganz normale, liebe Leute, die
durch ihre Vorlieben hier zueinandergefunden haben.
Hm, ich denke wenn Du Fragen hast, Dich für Irgendetwas
interessierst, werden wir Dir hier gerne weiterhelfen ;)
Du kannst froh sein, so jemanden wie Jimmi zu haben, solch eine Freundschaft ist etwas ganz besonderes und für Euch beide eine tolle Erfahrung.
Grüsse Björn
Tanja ist 16 Jahre alt und ihre Hobbys sind Tanzen und Musik und ihre Computerspiele. Obwohl sie sehr viele Freunde und Freundinnen hat, ist sie trotzdem mit einen älteren Mann sehr gut befreundet. Sie findet das voll ok und hat keine Probleme das er älter ist. Sie findest es gut, das er ihr von vornerein gesagt hat, das er Mädchen sehr mag und gerne mit ihnen zusammen ist. Sie meint das er sehr ehrlich ist und ein prima Kumpel. Und sie möchte ihn als eher super duper schönen genialen richtig tollen Kumepl und Freund, und nicht als Geliebten Sehr angenehm ist es ihr, das er viel reifer ist und einige Lebenserfahrungen besitzt. Aber so wichtig ist es ihr auch nicht, hauptsache sie versteht sich mit jemanden. Über Männer die Mädchen sehr gerne haben meint sie:
Ich bin der Meinung das es ja verschiedene Männer giebt die auf junge Mädchen stehen, einmal die die wahrheit erzählen und auch welche die das geheimhalten und es zu ihrem nutze machen oder so...also kann ich eigendlich nicht sagen was ich davon allgemein halte ihc find nur gut wenn die dann die wahrheit sagen würden. Über Männer die Sex mit jungen Mädchen haben, sagt sie das sie das nicht normal findet und das auch nicht möchte.
Sie findet dieses Forum hier sehr gut:
denn da können die Männer wenigstens mit jemand darüber sprechen was es in wirklichkeit nicht oft gibt...
Mal was Positives
Betreff: Mal was Positives
Datum: Fr 15.06.2001 (18:02)
Autor: Sokrates
Kommt ne besorgte Mutter zu mir(!) weil sie irgendwo erfahren hat, daß ich Pädo bin. Es folgt ein längeres Gespräch in dem Einiges er- und geklärt wurde, unter Anderem erwähnte ich kurz, daß ich ja gar nicht in ihr Töchterchen verliebt sei... Und ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, die gute Frau war daraufhin nicht etwa erleichtert und beruhigt sondern sie war irgendwo beleidigt. Und das Beste: das Mädel darf weiterhin zu mir kommen. Na? Ist das was? Da kann man für die Zukunft doch noch hoffen wenn es solche Mütter gibt.
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Fr 15.06.2001 (19:17)
Autor: rudi
Sokrates, prima!
Interessant für Nachahmer wäre es zu erfahren, wie du argumentiert bzw. erklärt hast.
Leider sind jedoch die meisten Mütter nicht so aufgeschlossen; obwohl ich als BL ähnlich positive Erfahrungen gemacht habe, musste ich aber nie etwas erklären.
Wenn ich hätte erklären müssen, wär's wohl in die Hose gegangen ;-)
- doch, einmal hat mich eine Mutter völlig ratlos gefragt, wieso denn die Jungs so total auf mich abfahren; da habe ich etwas unsicher geantwortet: ja, man muß die Kinder einfach mögen, dann ergibt sich das so...
Grüße , rudi
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Fr 15.06.2001 (19:32)
Autor: SnoopyBoy
Als ich meinen Freund (12) fragte, ob denn seine Mutter weiss, dass ich auf ihn stehe, meint er zu mir: "Ja, denkst du die ist doof und sieht das nicht?" ;-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Fr 15.06.2001 (22:47)
Autor: Björn
Hallo Sokrates,
mensch, das ist doch wirklich unglaublich, hast Du ein Glück!
Hm, wie kann eine Mutter irgendwoher erfahren, dass Du ein GL bist? Hängst Du Deine Neigung an die grosse Glocke? (Ausser zwei wirklich guten Freunden weiss bei mir NIEMAND bescheid)
Und wie ist es möglich, dass Dich Deine girls besuchen dürfen? (traumhaft)
Bei mir ist ein Treffen mit meiner Kleinen immer wie ein
"Balanceakt, um Haarebreite auf dem Zwirnfaden", der sich bei einem falschen Ton schnell in einen "Tanz auf dem heissen Blechdach" verwandeln kann!
Soll heissen: Wenn ich etwas mit Ihr unternehmen möchte, müssen immer Dritte dabeisein, sonst geht nichts! (habe ich noch nicht ausprobiert, würde aber schiefgehen)
Das kann ihre Freundin sein, meine jüngere Schwester (ich bin 26, meine Schwester 17, meine "Kleine" ist 11), oder, wenn es ein "grösserer" Ausflug sein soll, wie Schwimmbad oder Kino, sollten meine Schwester und die Freundin (auch ganz lieb) meiner Kleinen dabei sein.
Und warum der ganze Zirkus ?! Ihrer Mutter ist es langsam aber sicher unheimlich, wie sehr die Kleine an mir hängt (und wie lange schon...), und da sollen wir nicht allein sein dürfen!
Und da meine Kleine langsam nicht mehr ganz so klein ist, scheint ihrer Mutter vorsicht geboten.
Okay, es wäre schon merkwürdig (für Aussenstehende), wenn wir zwei allein losziehen würden, und ich versuche gar nicht erst, diesen "Luxus" zu bekommen -es würde zu einem
"Generalverbot" führen.
Kennengelernt, haben wir uns (meine erste Bekanntschaft dieser Art!) als mein Arbeitgeber eine Filiale in einem Wohngebiet eröffnete.
Nun habe ich den Arbeitgeber wechseln müssen und es gestalltet sich recht schwierig unsere Freundschaft aufrecht
zu erhalten. Zu viele Ausflüge rücken mich in ein "merkwürdiges Licht", somit haben wir wenige Möglichkeiten uns zu sehen. ZU WENIGE für meinen Geschmack.
Aber wenn ich zu oft in der Gegend aufkreuze, kann das auch zu dem gefürchteten "Generalverbot führen, da man sich fragen wird, was der Björn denn eigentlich noch dort will-
er arbeitet doch nicht mehr hier!!!
Alles in allem eine schwierige Situation, wenn ich die "Kleine" nicht so mögen würde, es wäre sehr angenehm auszusteigen.
Aber das schaffe, und will ich nicht! Mal sehen wann ich in voller Fahrt zum Ausstieg gezwungen bin, oder werde!
Dir wünsche ich weiterhin viel Spass!
Grüsse Björn
Kommt ne besorgte Mutter zu mir(!) weil sie irgendwo erfahren hat, daß ich Pädo bin. Es folgt ein längeres Gespräch in dem Einiges er- und geklärt wurde, unter Anderem erwähnte ich kurz, daß ich ja gar nicht in ihr Töchterchen verliebt sei... Und ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, die gute Frau war daraufhin nicht etwa erleichtert und beruhigt sondern sie war irgendwo beleidigt. Und das Beste: das Mädel darf weiterhin zu mir kommen. Na? Ist das was? Da kann man für die Zukunft doch noch hoffen wenn es solche Mütter gibt.
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Fr 15.06.2001 (23:01)
Autor: Oliver
>Aber wenn ich zu oft in der Gegend aufkreuze, kann das
>auch zu dem gefürchteten "Generalverbot führen, da man
>sich fragen wird, was der Björn denn eigentlich noch dort
>willer arbeitet doch nicht mehr hier!!!
Ich hatte es schon mal erwähnt, aber bei meiner letzten großen Liebe, die ich vor etwas über drei Jahren kennenlernte, machte ich eben diesen Fehler zu versuchen etwas zu verbergen, was nicht zu verbergen war. Und genau das sähte das Misstrauen gegen mich, welches zu Generalverbot führte... Allerdings möchte ich auch nicht behaupten, dass die Mutter es erlaubt hätte, wenn ich ehrlich gewesen wäre.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (00:54)
Autor: Björn
Hallo Oliver,
tja so ist es wohl meistens, wenn man die Wahrheit herausläst, wird man mit dem Generalverbot belohnt. Und das nur aus dem Grund, da die Eltern sofort an nur an die schlechten Dinge denken (Danke Ihr lieben Medien...), die wohl eher die Ausnahme sind.
Ein echter Pädo liebt Kinder und würde ihnen NIEMALS etwas antun, was ihnen schaden, oder sie verletzen könnte!!!
Ich denke, da spreche ich vielen aus dem Herzen :)
Nun mit dem "Verbergen" ist das so eine Sache, es ist unmöglich eine gewisse Zuneigung zu dem betreffenden Kind zu verbergen, denn warum beschäftigt man sich schliesslich mit ihm?!
Ich kam neulich auch in eine gewisse "Erklärungsnot", da
ich trotz Verlust des "Automatischen Aufeinandertreffens" während der Arbeit, den Kontakt zu meiner "Kleinen" suchte.
Während eines Gespräches mit der Mutter (ich hatte schon lange darauf gewartet und mich entsprechend vorbereitet ;)
räumte ich ein, sie schon gern zu haben und mich darüber zu freuen, wie sie mir Vertrauen und Zuneigung schenke. Ich hätte den Eindruck für sie so etwas wie "Ein grosser Bruder"
zu sein...
-Das ist ja auch alles wahr, ich habe lediglich "etwas" weggelassen ;) na ja, nur eine Kleinigkeit...
Es war ein schwieriger Balanceakt, aber ich habe ihn bewältigt. (Pu, nochmal brauche ich so etwas besser nicht)
Ich denke, dass somit die "Fronten" einigermassen geklärt sind, wenn auch ein schaler Beigeschmack bleibt.
Misstrauen würde ich in jedem Fall ernten, wenn ich meine Kleine zu oft träfe, oder gar ihrer Mutter meine Gefühle offenbaren würde. Nein alles darf man (leider) nicht offenlegen, wobei Glückwunsch, bei Sokrates hat es funktioniert!!!
Eigentlich ist dieses ganze Getue ein Witz, ich will ja wirklich nichts anstellen, aber okay in unserer Gesellschaft
sind gewisse Spielregeln zu beachten ob sinnvoll oder nicht!
Ich ärgere mich auch immer über diese lästigen 120 Zohnen auf der Autobahn, aber okay -Spielregeln, wer nicht mitmacht, fliegt raus...
Grüsse Björn
>Aber wenn ich zu oft in der Gegend aufkreuze, kann das
>auch zu dem gefürchteten "Generalverbot führen, da man
>sich fragen wird, was der Björn denn eigentlich noch dort
>willer arbeitet doch nicht mehr hier!!!
Ich hatte es schon mal erwähnt, aber bei meiner letzten großen Liebe, die ich vor etwas über drei Jahren kennenlernte, machte ich eben diesen Fehler zu versuchen etwas zu verbergen, was nicht zu verbergen war. Und genau das sähte das Misstrauen gegen mich, welches zu Generalverbot führte... Allerdings möchte ich auch nicht behaupten, dass die Mutter es erlaubt hätte, wenn ich ehrlich gewesen wäre.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (10:00)
Autor: Oliver
Hi Björn,
Du musst Dich mal in die Mutter hineinversetzen. Die hat schon soundsoviele Jahre Männererfahrung und jetzt kommt da einer, der will nix von ihr, sondern interessiert sich nur für die Tochter.
Vielleicht dachte sie am Anfang ja noch, dass sein nur ein Trick von Dir an sie heranzukommen, aber mittlerweile wird sie schon irgendwie gemerkt haben, dass Du kein Interesse an ihr hast. Schon einmal daran gedacht, wie das für eine Frau wirken könnte?
Das sind auch alles Punkte, die Du bedenken muss, wenn Du das Verhalten der Mutter verstehen möchtest.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (15:29)
Autor: Frank
Hallo Björn,
Björn schrieb:
[...]
> Ein echter Pädo liebt Kinder und würde ihnen NIEMALS etwas antun [...]
Meinst Du nicht, hier polarisierst Du zu stark? Einmal das "echte"
Pädophile Kinder lieben und dann mit dem "Niemals"?
Ich verliebe mich nicht in jedes Kind, das ich sehe. Das sind nur
ganz bestimmte Mädchen, bei denen das bei mir geschieht. Ebenso
ist es IMO nahezu unvermeidlich, dass man mit dem was man sagt
oder tut, in einer Beziehung den anderen, wenn auch unbeabsichtigt,
einmal verletzt. In der Regel versöhnt man sich aber dann auch
wieder.
Ansonsten gibt es auch unter uns Pädos welche, die Kindern Gewalt
antun und auch nicht nur Sexuelle. Allgemein kann man IMO nur
sagen, dass Pädos, wie andere Menschen auch, kein Interesse
daran haben, den Menschen die sie sehr gerne haben oder in die
sie sich sogar verliebt haben, weh zu tun. So wenig wie das bei
Hetero- oder Homosexuellen auch der Fall ist.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (16:46)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sokrates,
Kommt ne besorgte Mutter zu mir(!) weil sie irgendwo erfahren hat, daß ich Pädo bin. Es folgt ein längeres Gespräch in dem Einiges er- und geklärt wurde, unter Anderem erwähnte ich kurz, daß ich ja gar nicht in ihr Töchterchen verliebt sei... Und ihr könnt mir sagen, was ihr wollt, die gute Frau war daraufhin nicht etwa erleichtert und beruhigt sondern sie war irgendwo beleidigt. Und das Beste: das Mädel darf weiterhin zu mir kommen. Na? Ist das was? Da kann man für die Zukunft doch noch hoffen wenn es solche Mütter gibt.
Viel Glück, wünscht Dir....
Gruß Dieter(k13)
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (17:38)
Autor: rudi
Hallo Frank,
> Ein echter Pädo liebt Kinder und würde ihnen NIEMALS etwas antun [...]
>>Meinst Du nicht, hier polarisierst Du zu stark? Einmal
>> das "echte" Pädophile Kinder lieben und dann mit
>>dem "Niemals"?
Ich glaube, Björn kamen diese Worte mehr aus dem Herzen und weniger aus dem nüchternen Verstand,
könnt man doch, (ausnahmsweise), einfach mal so stehen lassen?
..meint rudi
Betreff: Auch was Positives
Datum: Sa 16.06.2001 (17:43)
Autor: bluesky
Ich habe meine Freundin übers Internet kennen gelernt, sie war damals 13. Wir wohnten schon ziemlich weit auseinander und ich habe sie oft besucht. Wir wollten auch einmal, dass sie mich besucht. Ihre Eltern wussten schon von uns, aber dass sie allein zu mir fahren sollte war ihnen dann doch nicht so geheur.
Ihre Mutter hat dann die Lösung gefunden: sie ist einfach mitgefahren :-)
Betreff: Re: Mal was Positives
Datum: So 17.06.2001 (11:39)
Autor: Björn
Hallo Oliver,
nein es war wohl von Anfang an klar, um wen es hier geht.
Anfangs, als sich unsere Freundschaft entwickelte, hat meine
"Kleine" zuhause so viel von mir erzählt, dass irgendwann mal ihre Mutter vorbeischaute, um zu sehen wer denn dieser
Björn eigentlich ist. Sie war ganz zufrieden und erlaubte der "Kleinen" mich auf einer anstehenden Besorgungsfahrt zu begleiten.
So ging es dann weiter...
Zu den Eltern habe ich ein normales,freundschaftliches Verhältnis. Sie kommen ab und zu an unserm Geschäft vorbei.
Dann ergibt sich schon mal ein "nettes Gespräch" usw.
Ja, so ist das...
Grüsse Björn
Hi Björn,
Du musst Dich mal in die Mutter hineinversetzen. Die hat schon soundsoviele Jahre Männererfahrung und jetzt kommt da einer, der will nix von ihr, sondern interessiert sich nur für die Tochter.
Vielleicht dachte sie am Anfang ja noch, dass sein nur ein Trick von Dir an sie heranzukommen, aber mittlerweile wird sie schon irgendwie gemerkt haben, dass Du kein Interesse an ihr hast. Schon einmal daran gedacht, wie das für eine Frau wirken könnte?
Das sind auch alles Punkte, die Du bedenken muss, wenn Du das Verhalten der Mutter verstehen möchtest.
Grüße
Oliver
eigene Kinder
Betreff: eigene Kinder
Datum: Sa 16.06.2001 (23:46)
Autor: Niwerg
Hi,
Es mag ja für viele Pädos nicht nachvollziehbar sein, aber es gibt sie wirklich: verheiratete Pädos so richtig mit Frau und Kinder! Ich selbst bin so einer! und dazu schon fast 24 Jahre verheiratet. Aber soetwas kann auch auf einer Lebenslüge basieren. Ich selbst habe vor vielen Jahren auf diese weise versucht meine Neigung zu kleinen Mädchen in normale Bahnen zu lenken. Hatte gedacht, daß eine normale Hetero-Beziehung in mir den Wunsch nach Mädchen beseitigen kann. Was ich damals nicht wusste, ist mir heute vertraut: Eine erwachsene Frau kann einen GL nicht zum Normalo machen. Aber dieses ist nicht das was ich hier loswerden wollte.
Ich habe da mal eine Feststellung gemacht! Ob da was dran ist möchte ich gerne hier im Forum mal als Frage stellen. Es Betrifft.... natürlich die Verheirateten Pädos! Besonders die mit eigenen Kindern (solls ja auch geben ;-)). Wie ich schon sagte, ich bin ein GL. Was mir immer schon ein Rätsel war, ist die Zufälligkeit des Geschlecht meiner Kinder. Ich, der Mädchen mag, habe eigenartiger Weise nur Jungs (3X). Hier habe ich noch zwei verheiratete Pädos kennengelernt, mit denen ich mich über diese Thematik per Mail auseinandergesetzt habe. Der eine ist genau wie ich GL, und hat eigenartigerweise 2 Jungs. und der andere? Na klar, ein BL mit Tochter!!!
Ist das Zufall??? Währe mal eine Frage wert, ob für andere Pädos da auch irgendwelche seltsame Zusammenhänge aufgefallen sind. Ob der Zufall da irgendwie doch beeinflußt wird....
Schreibt mal wie ihr darüber denkt!
Gruß Niwerg
Betreff: Re: eigene Kinder
Datum: So 17.06.2001 (12:48)
Autor: Schneewittchen
Hi Niwerg,
ich bin zwar kein Pädo, sondern eine sonst nur still mitlesende Frau, aber ich hätte zu deinem Thema eine Bemerkung zu machen:
Ist es eigentlich nicht gut wenn Bl's Mädchen und Gl's Jungen haben? Da gibt es doch sicher weniger Probleme, als wenn man "sein Beuteraster" in der eigenen Familie hätte und auch für die Frauen ( so sie es denn wissen) ist es sicher wesentlich einfacher. Denk ich mal einfach so :-)))
Allen noch einen schönen Sonntag
Schneewittchen
Betreff: Re: eigene Kinder
Datum: So 17.06.2001 (18:57)
Autor: Niwerg
Hallo Schneewittchen!
>ich bin zwar kein Pädo, sondern eine sonst nur still >mitlesende Frau,
Es ist schön dich hier begrüßen zu dürfen! Es kommt selten
vor das sich eine Frau hier an unseren Diskussionen beteiligt. Es sollten sich ruhig mehr "Außenstehende" beteiligen.
>aber ich hätte zu deinem Thema eine >Bemerkung zu machen:
>Ist es eigentlich nicht gut wenn Bl's Mädchen und Gl's >Jungen haben? Da gibt es doch sicher weniger Probleme, als >wenn man "sein Beuteraster" in der eigenen Familie hätte
Sicher, da hast du vollkommen recht. Die Möglichkeit, das etwas aus der Bahn läuft, ist eine ernste Gefahr für beide Seiten. Die Liebe zu den eigenen Mädchen währe aber eine logische und mächtige Bremse, um wie du sagst, in der eigenen Familie "Beute" zu machen! Ein Pädo liebt und beschützt Kinder!!! Trotzdem hätte ich mir nie etwas schöneres vorstellen können, als Erleben zu dürfen, wie ein Mädchen heranwächst. Bei meinen Jungs war das Heranwachsen irgendwie nie ein großes Erleben für mich gewesen. Somit bedaure ich es schon keine Tochter zu haben. Ich weiß nicht, ob du dieses nachvollziehen kannst.
>und auch für die Frauen ( so sie es denn wissen) ist es >sicher wesentlich einfacher. Denk ich mal einfach so :-)))
Ich kann mir vorstellen, daß meine Frau beim schmusen oder Baden Angst hätte. Somit ist das nicht vorhandensein einer Tochter für den wissenden Partner sicherlich besser. Meine wissende Frau hätte mich sofort nach der Geburt einer Tochter aus dem Haus gejagt. Ohne mir eine Chance zu geben! Einfach so! Finde ich nicht richtg Pädophilie mit Inzest zu verwechseln.
Aber irgendeiner hat es so gesteuert das ich noch zu Hause wohnen darf!
schönen Wochenanfang
Niwerg
wie geht es eigentlich fpc?
Betreff: wie geht es eigentlich fpc?
Datum: So 17.06.2001 (02:40)
Autor: chibi
hallo zusammen,
vielleicht weiss snoopyboy das am besten: ist fpc jetzt untergegangen? ich vermisse das jungsforum, auch wenn das paedo-portal eine tolle alternative ist. was fuer andere foren fuer bls kennt ihr eigentlich?
und: hat jemand irgendeinen blassen schimmer wie ich bls in den usa kennelernen koennte, die foren waren ja auch alle bei fpc angesiedelt. wenn diese seiten alle weg waeren, das waere ja ziemlich sch..
gruesse,
chibi
Betreff: Re: wie geht es eigentlich fpc?
Datum: So 17.06.2001 (19:47)
Autor: SnoopyBoy
> ist fpc jetzt untergegangen?
Nein, das Jungsforum und weitere Free Spirits Services kommen in naher Zukunft wieder. Man vermutet, dass es um den 20. Juni herum so weit ist...
SnoopyBoy
Gesetze
Betreff: Gesetze
Datum: So 17.06.2001 (21:03)
Autor: Sakura
Hallo,
der Thread "Mal was negaties" hat noch etwas Interessantes hergegeben, das hier bisher hauptsächlich unter dem Gesichtspunkt der Online-Tätigkeiten diskutiert worden ist:
[Zitat]
[...] Demnach soll sich in Zukunft auch derjenige strafbar machen, der von solchen Vorgängen weiß und sie nicht anzeigt. Zudem soll bestraft werden, wer den Missbrauch belohnt, öffentlich gutheißt oder versucht, andere dazu anzustiften. Anders als bisher soll auch derjenige bestraft werden, der "in der Absicht auf ein Kind einwirkt, es zu sexuellen Handlungen zu bringen"[...]
(dpa)/ (cp/c't)
[Zitat Ende]
Das liest sich wie ein Steckbrief über mich aus der Feder einer Nichtfrau. *schlotter* ;-)
Das wäre nicht nur ein Schlag gegen die Freiheit der Meinungsäußerung, sondern jedem könnte damit auf Verdacht hin schon ein Verbot jeglichen Kontaktes zu Kindern erteilt werden. Das wäre hauptsächlich gegen gewaltfreie Pädos gerichtet, denen allein auf Grund ihrer Identität schon eine damit kriminalisierte Absicht unterstellt werden müsste.
Auch Außenstehende, die von einer freundschaft zwischen Kind und Erwachsenem wüssten, wären damit der Verfolgung ausgeliefert.
Ich halte das eher für einen Wunschzettel von Demagogen aus der CareChild-Ecke als für einen ernst zu nehmenden Gesetzesentwurf, auch wenn die Rechten im "Parlament" jetzt schon ins Sabbern kommen, wenn sie von einer solchen Abstimmung träumen.
Gegenstimmen wären bei einer solchen ebenso wenig zu erwarten wie in Nordkorea, aber wir sollten erst mal hoffen, dass der Rechtsfrieden hier schwerer wiegt als die Ideologie. Buchstäblich jede(r) wird jede(n) anzeigen, verleumden, verdächtigen können und würde sich dann auf diese Paragraphen stützen dürfen.
Auf der anderen Seite würden halbseidene Organisationen der Sorte Wildwasser etc. jeden "Verdachtsfall" ohne lange Kinderquälerei mit suggestiven Verhören der Prüfung durch eine -hoffentlich - unabhängige Justiz überantworten müssen.
Das könnte Nordhorn - Ereignisse im Keim ersticken.
Es würde mich jedenfalls nicht davon abhalten, meinen bisherigen Lebensstil zu ändern.
Sakura
Betreff: Re: Gesetze
Datum: So 17.06.2001 (21:39)
Autor: SvenGMeyer
Wenn das Gesetz in Deutschland zur Retsprechung kommt, haben wir fast wider Nationalsozialistische zustände.
DEUTSCHLAN kann dan auf seine Demokratie und Meinungsfreiheit nicht mehr Stolz sein. NS Gedankengut in Schröders Regierung sind ja schon lange bekannt. Aber das wäre der Hammer!!! Denn dieses wäre auch ein Antidemokratischer Akt gegen die "beschützten" Kinder. Aber es geht ja nicht um Schutz, sondern um Unterdrückung von Minderheiten und nicht Wahlberechtigten!
Ich werde wenn dieses in Kraft treten sollte Deutschland meinen Pass zurückgeben und nach Russland zurück gehen!!!
Betreff: Re: Gesetze
Datum: Mo 18.06.2001 (00:27)
Autor: Björn
Jaaa, und meine Nachbarin ist eine Hexe !
Weil:
Sie hat nämlich ROTE HAARE -habe ich selbst gesehen!
und
Sie tanzt im nächtlichen Wald durch FEUERKREISE -habe ich gehört!
und die Freundin der Mitbewohnerin der Blumenverkäuferin,
die bei der Schwester des Hausmeisters wohnt, hat gesagt,
dass ihre Tennispartnerin von ihrem Ex erfahren habe, dass sein Abteilungsleiter gesehen hätte, dass sie
KLEINE KINDER fresse !!!-Oder so ähnlich
Aber auf jedern Fall frisst sie kleine Kinder,das ist klar !!!
Also, ich werde diesen ungeheuerlichen Vorfall morgen
dem Aeltestenrat melden!!!
Und dann wird die "alte Hexe" auf dem Grill schmoren, ha!
Grüsse Björn
(Soetwas gab es doch schon mal, oder? -schlimm!)
Hallo,
der Thread "Mal was negaties" hat noch etwas Interessantes hergegeben, das hier bisher hauptsächlich unter dem Gesichtspunkt der Online-Tätigkeiten diskutiert worden ist:
[Zitat]
[...] Demnach soll sich in Zukunft auch derjenige strafbar machen, der von solchen Vorgängen weiß und sie nicht anzeigt. Zudem soll bestraft werden, wer den Missbrauch belohnt, öffentlich gutheißt oder versucht, andere dazu anzustiften. Anders als bisher soll auch derjenige bestraft werden, der "in der Absicht auf ein Kind einwirkt, es zu sexuellen Handlungen zu bringen"[...]
(dpa)/ (cp/c't)
[Zitat Ende]
Das liest sich wie ein Steckbrief über mich aus der Feder einer Nichtfrau. *schlotter* ;-)
Das wäre nicht nur ein Schlag gegen die Freiheit der Meinungsäußerung, sondern jedem könnte damit auf Verdacht hin schon ein Verbot jeglichen Kontaktes zu Kindern erteilt werden. Das wäre hauptsächlich gegen gewaltfreie Pädos gerichtet, denen allein auf Grund ihrer Identität schon eine damit kriminalisierte Absicht unterstellt werden müsste.
Auch Außenstehende, die von einer freundschaft zwischen Kind und Erwachsenem wüssten, wären damit der Verfolgung ausgeliefert.
Ich halte das eher für einen Wunschzettel von Demagogen aus der CareChild-Ecke als für einen ernst zu nehmenden Gesetzesentwurf, auch wenn die Rechten im "Parlament" jetzt schon ins Sabbern kommen, wenn sie von einer solchen Abstimmung träumen.
Gegenstimmen wären bei einer solchen ebenso wenig zu erwarten wie in Nordkorea, aber wir sollten erst mal hoffen, dass der Rechtsfrieden hier schwerer wiegt als die Ideologie. Buchstäblich jede(r) wird jede(n) anzeigen, verleumden, verdächtigen können und würde sich dann auf diese Paragraphen stützen dürfen.
Auf der anderen Seite würden halbseidene Organisationen der Sorte Wildwasser etc. jeden "Verdachtsfall" ohne lange Kinderquälerei mit suggestiven Verhören der Prüfung durch eine -hoffentlich - unabhängige Justiz überantworten müssen.
Das könnte Nordhorn - Ereignisse im Keim ersticken.
Es würde mich jedenfalls nicht davon abhalten, meinen bisherigen Lebensstil zu ändern.
Sakura
Hass und Hetze der Gesellschaft...
Betreff: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Mo 11.06.2001 (15:13)
Autor: bison
Hallo,
ich bin seit längerem Mitleser und durch Beiträge im alten PF nicht nennenswert in Erscheinug getreten. Ganz sicher gehöre ich zu den Ältesten; manche werden mich aus gelegentlichen Beiträgen im jf kennen. Von einem Mitschreiber hier wohl zu Recht als Exot beschrieben hatte ich mir eigentlich vorgenommen, den Mund zukünftig zu halten. Angesichts einiger Beobachtungen fällt mir das aber doch allzu schwer.
Hass und Hetze der (nicht greifbaren) Gesellschaft und der Medien gegenüber Pädos finde ich zur Zeit mehr als sonst beschrieben. Diese Empfindung sollte sich aber dennoch der Überprüfung an der Wirklichkeit stellen. Mit der folgenden Dokumentation der Berichterstattung über zwei Strafprozesse will ich die Auffassung stützen, dass es eine verallgemeinerungsfähige 'Hetzjagd' der Presse auf Pädos nicht gibt, auch wenn mit dieser Erkenntnis für Bl's und Gl's nichts gewonnen ist außer vielleicht einer Verringerung paranoider Ängste. Ich beurteile die folgende Schilderung beider Fälle unter Berücksichtigung der geltenden Strafgesetze als fair. Mehr als das wurde nicht geschrieben. Ist das Hetze? Wird Hass geschürt? Ich denke nein. Schließlich wird ähnlich umfänglich auch über andere Strafprozesse berichtet. Dies noch: Die (für Pädos manchmal missliebige) Haltung der Mutter bzw. der Eltern zu beschreiben gehört mit zu einer nicht nur einäugigen Darstellung. Zudem unterstelle ich im zweiten Fall (Stichwort 'Hildesheim') der Staatsanwältin, dass sie die Eingaben des Anwalts der Eltern absichtlich 'übersehen' und die Eltern außen vor gelassen hat, um einer Forderung nach unangemessener Bestrafung die Spitze zu nehmen.
Und bitte keine Hinweise auf Bild, Morgenpost o.ä. Publikationen. Wir nehmen differenziert wahr. Den gelegentlichen Pöbeleien dieser Zeitungen fallen auch andere Gruppen oder Personen schnell anheim. Wer sich's zutraut, wird sich sofort juristisch zur Wehr setzen.
Nützlich zu wissen: Die Hannoversche Allgemeine Zeitung (HAZ) hat eine niedersachsenweite Auflage von ca. 500.000 Exemplaren, mehr also als die FAZ.
bison
Beginn der Dokumentation I
HAZ vom 28.4.01
Arzt: Ich bin provoziert worden
Im Prozess wegen sexuellen Missbrauchs muss nun ein Junge in den Zeugenstand
Haben in einem Haus in Barsinghausen-Egestorf Männer Jungen verführt oder Jungen Männer? Diese Frage wird die 4. Große Strafkammer des Landgerichts Hannover klären. Sie kommt dabei nicht umhin, zumindest einen der Jungen als Zeugen zu hören. Er wird am kommenden Mittwoch unter Ausschluss der Öffentlichkeit vernommen. ,,Wir werden Ihre Aussagen hier so nicht stehen lassen", verdeutlichte Richter Uwe Thies dem Hauptangeklagten, einem 43-jährigen Arzt. In dem Prozess müssen sich er, sein 33-jähriger Bruder und ein 30-jähriger Elektroinstallateur wegen sexuellen Missbrauchs von Minderjährigen und Drogenvergehen verantworten.
Das Gericht konzentrierte sich gestern auf die Sexualdelikte. Beide Brüder sagten aus. Im Keller und in den Wohnzimmern des Hauses, das dem älteren Bruder gehört, haben sich danach spätestens von 1998 an regelmäßig Jungen aus Egestorf getroffen, der Jüngste war elf Jahre. Haschisch und Alkohol waren im Spiel. ,,Ich entschuldige mich bei den Kindern und ihren Eltern. Die Vorwürfe treffen im Kern zu", begann der jüngere Bruder, ein Diplom-Sozialpädagoge, seine Aussage. Er räumte die drei angeklagten Fälle mit zwei Opfern ein, sagte aber auch, die Jungen hätten von sich aus körperliche Nähe gesucht. ,,Ich habe dann nicht die Bremse gezogen, die ich hätte ziehen müssen", bedauerte der Mann, der wie sein Bruder einschlägig vorbestraft ist. Richter Thies bezeichnete die Aussage insgesamt als ,,Ehrenerklärung für die Kinder".
Ein anderes Bild malte sein Bruder.
Von den 38 ihm zur Last gelegten Taten mit zwei Jungen könne er sich an fünf erinnern. Vier oder fünf weitere Male sei es ,,zu flüchtigen Vorfällen gekommen, bei denen wir gestört worden sind". Grundsätzlich sei es nur zu sexuellen Handiungen gekommen, wenn er zuvor Bier getrunken und Haschisch geraucht habe sowie von den Kindern provoziert und erregt worden sei. Über seine Neigung und seine Vorstrafe habe er vorher mit den Kindern gesprochen. Begonnen habe alles mit einem damals 13-Jährigen, der dann fast täglich erschienen sei. Zwischen ihm und diesem Jungen habe eine Art Liebesverhältnis bestanden. Nach einer halbstündigen Verhandlungspause und nachdrücklichen Hinweisen von Richter Thies relativierte der Mann seine Angaben: ,,Natürlich wollte ich die Verantwortung nicht auf die Kinder abschieben", sagte er. Er habe die Atmosphäre geschaffen, in der alles geschehen konnte. Wie diese ausgesehen haben soll, schilderte eine Mutter am Rande des Prozesses. Ihr Sohn ist einer von drei Jungen, die als Nebenkläger auftreten. ,,Die Kinder wurden seit 1997 mit Geschenken überhäuft und angelockt. Wie viele in der Folgezeit in dem Haus waren, weiß ich nicht", berichtete die Frau. Viele hätten Schlüssel gehabt, so dass sie sich schon vormittags zur Schulzeit dort aufhalten konnten. ,,In dem einen Zimmer gab es eine Doppelbettnische mit Fernseher und Playstation. Wenn die Kinder spielen wollten, mussten sie ins Bett", schilderte sie. Bis zur Verhaftung der Männer habe sie immer wieder vergeblich versucht, ihre Kinder fernzuhalten. Die Verlockungen seien stärker gewesen.
Drei Wochen später in der HAZ:
Viereinhalb Jahre für Kinderschänder
Zwei 43 und 33 Jahre alte Brüder, die Jungen aus der Nachbarschaft in ihr Haus in Barsinghausen gelockt hatten, sind am Freitag vom Landgericht wegen schweren sexuellen Missbrauchs von mindestens fünf Kindern zu viereinhalb und zweieinhalb Jahren Haft verurteilt worden. Der dritte bisher nicht vorbestrafte Täter, der im umgebauten Schweinestall des Hauses lebte, kam mit einem Jahr und zehn Monaten auf Bewährung davon. Das Gericht habe sich in einem straffen Verfahren bemüht, möglichst vielen Opfern die Aussage zu ersparen, sagte der Vorsitzende Uwe Thies. Damit sei eine ,,noch vertretbare" Strafmilderung verbunden.
,;Sie haben den kindlichen Wunsch nach Zuwendung und Geborgenheit schamlos ausgenutzt und die Jungen zu Sexualobjekten gemacht", warf Thies den drei Männern vor. Das Vertrauen der Kinder sei in hässlicher Weise missbraucht worden. Mit dem 33-jährigen Diplompädagogen, der ,,Grenzüberschreitungen" bedauert hatte, sprach der Richter noch einmal Klartext: ,,Das waren Verbrechenstatbestände." Nach dem Grundsatz ,,Im Zweifel für den Angeklagten" sah das Gericht davon ab, dem Pädagogen Gewaltanwendung zu unterstellen. Dieser Frage weiter nachzugehen, hätte den jetzt 13-jährigen Zeugen zusätzlich belastet. Bei dem älteren Bruder des Pädagogen berücksichtigte das Gericht strafmildernd, dass den Mediziner berufliche Schwierigkeiten erwarten: ,,Wann er jemals wieder als Arzt tätig sein wird, steht in den Sternen." Auch eine gewisse Einschränkung der Steuerungsfähigkeit berücksichtigte das Gericht, das den Arzt aber für voll verantwortlich hält. Der Mediziner sei in der Reife verzögert, im Sozial- und Leistungsverhalten gestört. Wie die anderen Angeklagten sei er aber nicht spontan, sondern nach Plan vorgegangen. Er habe eine Atmosphäre in dem Haus geschaffen, in der Kinder rauchen und Alkohol trinken durften sowie Geschenke und Geld erhielten.
Das Argument der Verteidiger, die pädophilen Brüder seien in der Untersuchungshaft schweren Repressalien der Mitgefangenen ausgesetzt gewesen, zählte für das Gericht nur am Rande. ,,Das sind die Folgen dieser Taten", sagte Thies. Das sei zwar bedauerlich, aber die Angeklagten müssten das eben ertragen oder lernen, sich dagegen zu wehren.
,,Ich habe sogar an Selbstmord gedacht"
,,Ich habe Angst vor diesem Haus, aber wie ein Magnet zieht es mich immer wieder an." Mit diesen verzweifelten Worten meldete sich ein Zwölfjähriger bei der Jugendpflege in Barsinghausen. Er halte den Druck nicht mehr aus und wolle in ein Heim. Der Junge ist in dem Haus des pädophilen Mediziners immer wieder missbraucht worden. Er stammt aus behüteten Verhältnissen. Seine Mutter ist nicht berufstätig - trotz akademischer Ausbildung. ,,Ich hätte niemals geglaubt, dass unsere beiden Söhne, die zu uns ein liebevolles Verhältnis haben, so sehr außer Kontrolle geraten könnten", sagt die 39-Jährige. ,,Kein Junge war vor den Männern sicher."
Die Täter schenkten den Kindern Schreckschusspistolen und Handys, der ältere Junge bekam seine tägliche Ration Haschisch. Geld spielte keine Rolle. ,,Wenn man versucht, den Kindern auch Grenzen zu setzen, wird man als kleinlich und verständnislos bezeichnet", berichtet die Mutter. Schließlich geriet sie in einen Teufelskreis. Die Frau ahnte die Gefahr und bewachte ihre Söhne, um sie von dem Haus fernzuhalten. ,,Dann fingen die Heimlichkeiten an. Wir wurden belogen", erzählt die Mutter.
Dem Arzt und seinen Mitbewohnern hat sie den Umgang mit ihren Söhnen schriftlich verboten - ohne Erfolg. Als sie schließlich gerüchteweise von den Vorstrafen hörte, war sie fassungslos:
,,Ich habe sogar an Selbstmord gedacht." Gekämpft hat sie weiter. Sie ging zur Jugendpflege und zur Polizei, erhielt aber keine Auskunft über die Vorstrafen, wie sie berichtet. Auch um Akteneinsicht bemühte sie sich mit Hilfe eines Anwaltes vergeblich. ,,Täterschutz ist wohl wichtiger als die Sorge einer Mutter, die ihre Kinder schützen will", stellt sie nüchtern fest. Erst als sich ein erwachsener Zeuge bei ihr meldete, nahm die Polizei die Brüder fest.
Ihr Sohn hat vor Gericht ausgesagt. ,,Es hat mir sehr weh getan, ihm das zuzumuten", sagt die Mutter. Aber Opferschutz bedeute auch Täterschutz. Die Männer müssten zur Rechenschaft gezogen werden, damit anderen das erspart bleibe, was ihre Familie erlitten habe. ,,Alle Täter sind in diesem Prozess zu gut davongekommen", meint die Frau. Die größte Sorge bereitet ihr der 29-Jährige, der eine Bewährungsstrafe erhalten hat. Dieser habe ihrem Sohn schon 1994 als Betreuer bei einer Ferienpassaktion der Stadt nachgestellt. ,,Er wird unseren Kindern weiterhin begegnen."
Beginn der Dokumentation II
HAZ vom 9.6.01
Sexualstrafprozess ohne Nebenkläger geführt
Staatsanwältin informiert Eltern des Opfers nicht
Die Staatsanwaltschaft Hildesheim und das Amtsgericht Burgdorf haben einen Prozess wegen sexuellen Missbrauchs eines Jungen durchgezogen, ohne dessen Eltern und deren Anwalt darüber zu informieren Die Burgdorfer wollten in dem Verfahren als Nebenkläger auftreten
Der 24-jährige Täter war in der christlichen Jugendbetreuung tätig und lernte sein damals zehn jähriges Opfer im Januar vergangenen Jahres beim Freizeitsport kennen Beide freundeten sich an. In der Folgezeit kam es zu Übergriffen bis hin zum Missbrauch. Auch Fotos sollen gemacht worden sein. Die Eltern schöpften erst nach einiger Zeit Verdacht und informierten, nachdem ihr Sohn sich offenbart hatte, die Polizei. Der Jugendbetreuer wurde festgenommen und gestand in Untersuchungshaft.
Seit Dezember hatte der Anwalt der Familie, Björn Stute, mehrfach die für Sexualdelikte zuständige Polizeiinspektion Hannover-Land in Garbsen und die Staatsanwaltschaft Hildesheim um Akteneinsicht ersucht und über die beabsichtigte Nebenklage informiert. ,,Ich bin wiederholt am Telefon vertröstet worden mit der Begründung, dass noch weiter ermittelt wird", erklärte Stute.
Durch einen Zufall kam die Familie dahinter, dass der Prozess zwischenzeitlich gelaufen ist: Die Mutter des Opfers sah den Täter, den sie hinter Gittern wähnte, in Burgdorf. Weiteres Nachbohren ergab, dass das Amtsgericht den zuvor unbescholtenen Mann in nichtöffentlicher Verhandlung zu zwei Jahren Haft auf Bewährung und Therapieauflagen verurteilt hatte. Den Eltern ist dieses Urteil zu milde. Sie hätten eine mehrjährige Freihheitsstrafe für angemessen gehalten. Sie kritisieren zudem, dass sie nicht über die Freilassung des Täters informiert worden sind ,,Wir hätten unseren Sohn, der noch in psychologischer Betreuung ist, darauf vorbereiten müssen, dass er seinem Peiniger wieder begegnen könnte", sagt der Vater.
Nach Ansicht Stutes hätten die Eltern als Nebenkläger Einfluss auf das Verfahren nehmen und Anträge stellen können. ,,Nun ist alles erledigt, das Urteil ist bereits rechtskräftig", erklärt der Anwalt. Die Staatsanwältin habe sich bei ihm entschuldigt; das Gesuch auf Akteneinsicht und Nebenklage sei bei Abfassung der Anklageschrift übersehen worden. Der Burgdorfer will sich damit nicht abspeisen lassen. Er erwägt Dienstaufsichtsbeschwerde gegen die Staatsanwältin.
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Mo 11.06.2001 (17:31)
Autor: Frank
Hallo Bison,
Bison schrieb:
> Mit der folgenden Dokumentation der Berichterstattung über zwei
> Strafprozesse will ich die Auffassung stützen, dass es eine
> verallgemeinerungsfähige 'Hetzjagd' der Presse auf Pädos nicht
> gibt [...]
Meiner Ansicht nach, solltest Du vielleicht genauer hervorheben,
mit was Du diese These aus den unten angeführten Artikel stützt.
Ich vertrete die Auffassung, dass die Hysterie, zum Beispiel im
Vergleich zu 1996 nachgelassen hat, auch wenn es immer mal wieder
zu kleinen Spitzen kommt und halte daher Deine Relativierungs-
versuche, indem Du einmal eine "neutralere" Berichterstattung
zeigen willst, für eine interessante Sache.
Allerdings kann ich Dir nicht ganz folgen, dass sich anhand
dieser Berichterstattung ein differenzierter Umgang zeigt.
Anhand eines Beispieles zu belegen, dass es keine "Hetzjagd"
gibt, halte ich ebenso für gewagt. Es gibt eine Reihe von
Gegenbeispielen, wie Meinungen gerade durch die Medien verzerrt
dargestellt werden. Auch "seriöse" Anstalten, wie ARD und ZDF
tun das. Ich bezeichne das aber weniger als Hetzjagd, sondern
eher als Medien-Hysterie, es wird eben nur das gezeigt, was
Quote bringt.
Nun aber zu den Anmerkungen zu den Ausschnitten:
In wie weit die Berichterstattung, den Fall wiederspiegelt kann
ich natürlich ohne Prüfung der Aktenlage des Falls nicht vornehmen.
An der Art wie die Artikel verfasst wurden, sind allerdings IMO
die "typischen" Paradigmen bei "sexuellem Missbrauch" zu erkennen.
Daher bin ich hier immer vorsichtig und versuche auch zwischen den
Zeilen zu lesen.
Es wird wie üblich hier viel vermutet, dafür aber wenig in den
Artikeln geklärt. Es werden Dinge, wie Drogen und Schreckschusswaffen
eingebracht und damit ein "erschreckendes" Bild gezeichnet, ohne
allerdings genauer zu klären, wie das nun im Zusammenhang mit der
gesamten Situation stand.
Mit den typischen Assoziationen: "Kinderschänder", "Missbrauch",
"hässlich" etc. wird ein "typisches Bild" des Missbrauchs gezeichnet.
Durch das gezielte zitieren und gleichzeitige weglassen von
Informationen, wird ebenso die Berichterstattung verfälscht.
Besonders deutlich ist das an der Aussage des Jungen zu erkennen,
die zwar als wichtiger Punkt erwähnt wird, aber nirgendwo erläutert
wird, was der Junge nun konkret ausgesagt hat. Die Voreingenommenheit
des Richters (und indirekt auch der Berichterstattung) kann man gut
daran erkennen, dass der Richter Gewaltanwendung unterstellt. Er hat
dafür zwar keinen Hinweis, ist aber davon überzeugt, wenn er den
Jungen nur danach gefragt hätte, dann hätte er dies schon bestätigt.
Ein weiteres Beispiel für assoziative Manipulation ist der Artikel,
wo von dem Jungen berichtet wird, der sich beim Jugendamt meldete.
Die Überschrift, "Ich habe sogar an Selbstmord gedacht", wird mit
dem gleich danach folgenden Zitat des Jungen, assoziert. Es entsteht
der Eindruck, dass der Junge an Selbstmord dachte. Gerade bei dem
was der Junge sagt, lese ich auch zwischen den Zeilen und bringe
das auch mit den Aussagen der Mutter in Verbindung, die ihren Jungen
offensichtlich verboten hatte, nicht mehr zu diesem Haus zu
gehen.
Der Junge schildert er haben den Druck nicht mehr ausgehalten. Es
fragt sich nur wie dieser Druck entstanden ist? Waren es die sexuellen
Kontakte? Das er darüber nicht reden konnte? Die Eltern mit ihren
Verboten zu Hause? Das er ins Heim wollte, deutet darauf hin, dass
er offensichtlich das Ende des Druckes, mit Verlassen
seines Elternhauses zu lösen glaubte.
Ebenso stellt sich die Frage nach der Angst. Hatte er Angst vor dem
was im Haus mit ihm geschah, das ihn magisch anzog, oder Angst vor
seinen Eltern und deren Sanktionen? Ich denke in einer differenzierten
Berichterstattung sollten diese Dinge genauer geklärt werden, und
der Autor des Artikels hätte das IMO nicht leichtfertig mit den
typischen Vorstellungen des "sexuellen Missbrauchs" assoziieren
dürfen, wie er es aber getan hat.
Vielleicht bin ich inzwischen aber auch etwas zu kritisch
gegenüber der Presse geworden. Ich halte als Orientierungsmaßstab
die unverfälschte Aussage der Kinder für wichtig, genau diese wird
aber in der Regel nicht wiedergegeben. So lang der § 176 StGB in
dieser Form existiert und im Endeffekt nur die stattgefundenen
sexuellen Handlungen zählen, ist IMO sowieso die Frage, ob der
Kern wie über solche Fälle berichtet wird, nicht schon dadurch
verfälscht wird.
Auch heute schon wird von Staatsanwaltschaften, Gewaltlosigkeit
und Freiwilligkeit seitens der Kinder festgestellt. Es findet
eben nur keine Erwähnung. Es hat ja auch keinen strafmildernden
Einfluss, sondern es kommt nur kein straferschwerender Tatbestand
hinzu.
Mir ist nur eine Berichterstattung bekannt, wo die Medien auch
einmal explizit die Freiwilligkeit erwähnten. Vermutlich kam
es dazu, weil das Mädchen einmal 13 Jahre alt war (also am
oberen Rand) und scheinbar förmlich den Richter angebrüllt
hatte, dass sie die sexuellen Kontakte auch gewollt hatte.
Immerhin "nur" 2 Jahre auf Bewährung bei vollzogenem
Geschlechtsverkehr, was im Vergleich zu anderen Fällen schon
bemerkenswert ist.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Mo 11.06.2001 (18:34)
Autor: Sakura
Hallo,
>auch wenn mit dieser Erkenntnis für Bl's und Gl's nichts
>gewonnen ist außer vielleicht einer Verringerung
>paranoider Ängste.
Das wäre doch schon viel.
>Ich beurteile die folgende Schilderung beider Fälle unter
>Berücksichtigung der geltenden Strafgesetze als fair.
In diesem Fall hätte ich tatsächlich auch solche Sprüche wie "bestochen und mit Drogen gefügig gemacht..." erwartet. Der Artikel beschreibt den Prozess IMO vergleichsweise _sehr_ differenziert. Auch wenn mir manche Formulierungen nicht schmecken und die Rolle der Eltern als Nebenkläger durchaus so bewertet wurde, als hätten sie ein Recht darauf, als selbst Betroffene Einfluss zu nehmen. Ich weiß selber nicht, ob das tatsächlich zulässig wäre, man erkennt aber daran, dass es dem Artikel auch darum ging, die Fernhaltung von Leuten mit einem Interesse an höherer Bestrafung zu bewerten, und zwar _negativ_.
Interessant erscheint mir aber das Urteil vor dem Hintergrund einer zweiten Straftat, nämlich die Weitergabe von Haschisch an die Jungen. Mir kommt das überraschend milde vor.
>Ist das Hetze? Wird Hass geschürt? Ich denke nein.
Ganz klar: Nein.
>Die (für Pädos manchmal missliebige) Haltung der Mutter
>bzw. der Eltern zu beschreiben gehört mit zu einer nicht
>nur einäugigen Darstellung. [...]
Sie wurde aber nicht nur beschrieben, sondern es wurde gerdezu beklagt, dass man ihrer Forderung nach hohen Strafen nicht folgte.
>Viereinhalb Jahre für Kinderschänder
Da haben wir es doch, das Schlagwort! Schon wieder wird bei einem freiwilligen Kontakt die Assoziation mit dem Wüstling im Gebüsch hergestellt.
,,Ich habe sogar an Selbstmord gedacht"
Welche Wirkung diese zusammenhanglos als Überschrift zitierte Äußerung (von wem?) auf den Leser hat, ist schon von Frank gezeigt worden.
Aber die Kombination dieser journalistischen Kniesehnenreflexe auf Sexualdelikte mit einer Berichterstattung, die auch die mildernden Tatsachen zitiert, unterscheidet sich von dem üblichen Getöse, das man schon bei Berichten über bei Weitem geringfügigere Delikte zu lesen bekommt.
Man muss dem Autor auch zugute halten, dass es ihm unmöglich gewesen wäre, einen Bericht zu schreiben, der der Position der Angeklagten noch mehr Raum gibt.
Die Rechtlosigkeit der Kinder wird schon mit dem Halbsatz "außer Kontrolle geraten", mit dem die Mutter das Verhalten der Söhne beschreibt, kritiklos unterstrichen.
In diesem Punkt folgt der Bericht den üblichen Medienklischees.
Die Sorgen der Mutter (welcher Pädo kennt das nicht? *seufz*) werden sehr detailliert dargestellt, was aber in diesem Fall nur oberflächlich als einseitige Parteinahme der Berichterstattung erscheint - gibt sie hier doch immer wieder zu, dass die Jungen freiwillig und zielstrebig das Haus der Männer aufsuchten.
Auch den zweiten Bericht kann man absolut nicht als Hetze bewerten.
Ich würde mich Franks Ansicht anschließen, dass die Hetze in den Medien insgesamt abklingt. Möglicher Weise haben die Pogrome von England dazu beigetragen, dass sich - bei allen Vorurteilen - einige Journalisten wieder auf ihre Verantwortung besinnen.
Sakura
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Mo 11.06.2001 (22:51)
Autor: bluesky
Hallo,
erst einmal Danke bison, dass Du diesen Thread hier gestartet und Dir die Mühe gemacht hast, die Beiträge hier zusammen zu stellen. Ich gebe Dir hier recht, dass wir wirklich aufpassen müssen, nicht in eine Paranoia zu verfallen. Denn diese Gefahr besteht bei vielen Pädos (und bei mir manchmal auch) tatsächlich.
Ich bin noch nicht allzu lange hier und deshalb kenne ich Dich (leider) noch nicht. Du wurdest als "Exot" beschrieben? *neugierigwerd* Dein Vorhaben, den "Mund zu halten" solltest Du Dir aber noch mal überlegen. Es wäre schade, wenn wir in Zukunft auf Deine Beiträge verzichten müssten.
Frank und Sakura, eure Analysen zu den Berichten waren übrigens auch brilliant :-)
Was mich aber etwas betroffen an dem ersten Artikel gemacht hat war die Aussage des Richters: "Das sind die Folgen dieser Taten", sagte Thies. Das sei zwar bedauerlich, aber die Angeklagten müssten das eben ertragen oder lernen, sich dagegen zu wehren". Man könnte hier vielleicht einen Rachegedanken erkennen. Und selbst wenn kein Rachegedanke dahinter steht, ist es doch zynisch und menschenverachtend.
Naja, das waren so meine Gedanken zum heutigen Abend. Ich wünsche allen noch eine gute Nacht,
Euer
bluesky
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Di 12.06.2001 (12:29)
Autor: jay_h
hi bison, schön wieder mal was von dir zu hören!
die analysen waren ja schon hervorragend, so dass es dazu nicht mehr viel zu sagen gibt.
was mich allerdings am meisten beschäftigte, ist der zwiespalt, in den die jungen offenbar geraten sind. einerseits suchten sie freiwillig das haus auf. andrerseits scheint der aussagende junge doch nicht gern dorthin gegangen zu sein. warum also, wenn er es nicht mochte, ging er trotzdem hin? wegen der geschenke? weil er rauchen und trinken durfte? und hat er dafür die sexuellen annäherungen der männer in kauf genommen?
wenn mich jungs besuchen, gehe ich eigentlich davon aus, dass sie freiwillig und deshalb gerne zu mir kommen. nun scheinen diese kids auch freiwillig dorthin gegangen zu sein, aber dennoch mit einem miesen gefühl. entweder wird in dem artikel etwas wichtiges nicht gesagt, das diesen widerspruch erklären könnte, oder wir müssen daraus schliessen, dass freiwilligkeit eben doch nicht immer konsens bedeutet.
na, antworten hab ich nicht parat, nur diese fragen.
jay_h
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Di 12.06.2001 (13:13)
Autor: rudi
hallo,
die hetze in den medien macht mich wütend und auch krank.
Und das sind nicht die seriösen tageszeitungen. Artikel wie die hier vorgestellten, die habe ich schon massenweise gelesen. Die autoren bemühen sich, im rahmen ihrer möglichkeiten und dem geschmack und den erwartungen des lesers einigermaßen zu entsprechen, objektiv zu berichten.
Die masse der bevölkerung informiert sich aber leider nicht in den seriösen blättern (auch nicht im internet), sondern in der boulevardpresse und im fernsehen.
Der ganz heisse wirbel wird immer dann gemacht, wenn irgendwo ein kind vermisst wird, oder ermordet aufgefunden. Das gibt dann riesenaufmacher. Und da achte ich dann auch auf die verwendeten begriffe. Wenn von gewaltverbrechern, von vergewaltigern, von sexgangstern oder so die rede ist, gut. Sehr gerne wird aber dann auch heute noch immer wieder vom "pädophilen" geschrieben, der das leben unserer kinder bedroht. Und dann gleich nach härteren strafen, lebenslange verwahrung, bekanntgabe der namnen und adressen usw. aller pädophilen gefordert. Die amerikaner haben uns das so vorgemacht, und die deutschen orientieren sich an dieser "leitkultur".
da möchte ich auch noch ein kleines beispiel anfügen.
In unserer straße wurde kürzlich ein kleines mädchen von einem rücksichtslosen autofahrer plattgewalzt, tot.
Bericht in der (seriösen) regionalen tageszeitung: 2 sätze.
In der (wöchentlichen) örtlichen zeitung: kein wort. Dafür ein ausführlicher bericht mit bild über einen anderen unfall vom selben tag, wo ein betrunkener autofahrer einen laternenmasten umgefahren hat.
Ich frage mich, warum wird der tod d i e s e s kindes so unter den teppich gekehrt. Weil die schuldigen die eltern sind (ungenügende wahrnehmung der aufsichtspflicht) und der autofahrer. Eltern und autofahrer, das sind wir (normalos) doch fast alle. War halt'n unfall, kann man nichts machen, zurück zur tagesordnung. Oder weil der autofahrer afghane war (asylant?), und die stimmung gegen die minderheit der ausländer nicht aufgeputscht werden soll?
Ich enthalte mich jedes weiteren kommentars und überlasse euch die schlussfolgerungen...
rudi :-(
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Di 12.06.2001 (13:13)
Autor: Oliver
>entweder wird in dem artikel etwas wichtiges nicht gesagt,
>das diesen widerspruch erklären könnte, oder wir müssen
>daraus schliessen, dass freiwilligkeit eben doch nicht
>immer konsens bedeutet.
Letzteres ist wohl unbestritten, aber vielleicht sollte man sich auch einmal den Spruch "Nacher will es wieder keiner gewesen sein." in diesem Zusammenhang in den Sinn rufen.
Also ich bemühe mich gerade Hintergrundinformationen zu dem Fall zu bekommen, kann aber noch nichts versprechen. Vielleicht wissen wir später mehr.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft.../Sammelantwort
Datum: So 17.06.2001 (16:55)
Autor: bison
Hallo,
nachdem die technischen Probleme behoben sind, will ich auf einige Beiträge antworten.
Frank versucht nachzuweisen, dass auch die genannten Artikel keine differenzierte Betrachtungsweise vornehmen, sondern mit den gängigen assoziativen Klischees arbeiten und die Berichterstattung gefälscht ist. Er führt zusätzlich weitere Medien als Beispiel für 'Hetze' an.
Ich erhebe keinen Widerspruch gegen diese Interpretation, die aus Frank's Sicht schlüssig ist.
Mir ist das, was weitere Medien zum Thema sagen, nicht bekannt. Deshalb kann ich dazu auch nichts kommentieren. Was die beiden HAZ-Artikel betrifft, so ist es zumindest die Diskrepanz in Frank's und meiner Einschätzung wert, Beachtung zu finden. Wie kommt es dazu? Die Antwort muss sich da wohl jeder selber geben.
Sakura hingegen stellt fest, dass sich die Darstellungen von dem üblichen Getöse abheben, was ziemlich genau meine Empfindung widerspiegelt. Und die Aufführung diskreditierender Wendungen ganz zu unterlassen ist angesichts des Sachverhaltes (immerhin sind es Straftatbestände) wohl nur in einem Zentralorgan der zukünftigen Pädo-Partei möglich ;-).
Das von jay_h beschriebene Dilemma des Jungen wird gerade im Themenstrang 'Zwiespalt' weiter analysiert. Deshalb hier nichts dazu. Dank aber an jay_h für die freundliche Begrüßung.
Rudi achtet auf die verwendeten Begriffe und kommt zu ähnlichen Schlussfolgerungen wie Frank. Er führt dann als Beispiel, wie mit zweierlei Maß gemessen wird, die Berichterstattung über verunfallte Kinder an. Da nun bin ich doch deutlich anderer Meinung: Es gibt tragische Unfälle. Die werden nicht unter den Teppich gekehrt, aber dazu gibt es auch nicht viel zu sagen. Der tötende Autofahrer wird in der Regel seines Lebens selbst nicht mehr froh. Und es gibt Typen, die sich leichtfertig verhalten, Besoffene, Raser z.B. Wenn die ein Kind auf dem Gewissen haben, dann sollste mal die Presse lesen. Denen geht es dann mit dem auf sie gemünzten Vokabular ziemlich schlecht ('Verantwortungsloser Raser', 'Trunkenbold behielt Führerschein'). Schließlich werden allerwärts Schulkinder dazu angeleitet, zu schnell fahrende Autofahrer mithilfe der Polizei anzuhalten und sie zur Rede zu stellen. Manchmal sind diese ertappten Erwachsenen den Kindern auch bekannt. Was denkste, was diese Leute dann für einen
roten Kopf kriegen...
Auf die Hintergrundinformationen von Oliver bin ich gespannt. Ich hoffe, er bekommt sie.
Zu bluesky: Als Exot wurde ich bezeichnet...eigentlich weiß ich selbst nicht genau, warum. Es unterschieden sich da wohl meine Selbstwahrnehmung und die Fremdwahrnehmung eines anderen.
Ich vermute aber, es hängt damit zusammen, dass aufmerksame Leser des früheren jf viel von mir wissen und ich deshalb nicht als Pädo gelte. Das geht in Ordnung. Ich selbst verpasse mir keinen Aufkleber auf irgendeine Schublade.
bison
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft.../Sammelantwort
Datum: So 17.06.2001 (17:25)
Autor: Oliver
>Auf die Hintergrundinformationen von Oliver bin ich
>gespannt. Ich hoffe, er bekommt sie.
Ich habe wohl schon wieder zu voreilig zu viel versprochen ;-) Mein Kontaktmann liegt zur Zeit im Krankenhaus und muss sich einer OP unterziehen. Von hier aus gute Besserung an Klaus...
Ob da in nächster Zeit etwas kommt, ist unwahrscheinlich.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hass und Hetze der Gesellschaft...
Datum: Mo 18.06.2001 (04:12)
Autor: wesselin
für rudi
eine frau beim warten auf grün an der kreuzung
prüft ihre fingernägel ein bild aus der werbung
zehn minuten später wird sie tot sein und steht
morgen in der zeitung zum erstenundletztenmal
p.s. für bison:
vielleicht brauchen wir mehr schärfe - weniger um erkennungsdienstlich behandelbar zu sein, als vielmehr, um einander kenntlich zu werden: in den positionen, die wir besetzen, damit ein austausch darüber möglich wird.
du weißt, daß es nicht um schubladen geht. aber begriffe dürfen nicht hohl sein. das gilt sogar auch im zeitalter der sogenannten postmodernen beliebigkeit.
identisch ist ein denkmal. selbstgewißheit ist ohne veränderung nicht zu haben. zuallererst ist die selbstwahrnehmumg zu akzeptieren. also: grüße an den exoten, der mit etlichen anderen hier gemein hat, er selbst zu sein. und es sich leisten kann.
für alle anderen gilt bald der fraktionszwang der pädo-partei, die sich um kinder kümmern will ;-))
auf wiedersehen im jungsforum
wesselin
Man kann nur alle Katholiken warnen ...
Betreff: Man kann nur alle Katholiken warnen ...
Datum: Fr 15.06.2001 (01:49)
Autor: Apollon
... eine Beichte abzulegen.
Davor warnt
Apollon.
Betreff: Re: Man kann nur alle Katholiken warnen ...
Datum: Fr 15.06.2001 (02:49)
Autor: rudi
Hiieehlfe, die Christen kommen !
rudi *original Okke imitierend*
Betreff: Re: Man kann nur alle Katholiken warnen ...
Datum: Mo 18.06.2001 (11:47)
Autor: Felix
Zu meinen mystagogischen Zeiten, als Ordensmann und später als Privatdepp, hatte ich bei verschiedenen Priestern regelmäßig das Beichtsakrament empfangen (wie ich auch regelmäßig diverse Büben empfangen hatte). Obwohl die Pfaffen zumeist dem Ultrakonservativismus frönten, wurde das Beichtgeheimnis nie verletzt. Der denunzierende französische Bischof wurde vermutlich außerhalb der Beichte informiert. -- Ich bin nicht (mehr) Verteidiger der Kirche. Die katholische Beichte halte ich dennoch für eine der erstaunlichsten Institutionen der Geschichte (man vergleiche die evangelischen Reichspfaffen unter den Nazis mit den zahllos cazettierten Katholen; eben wegen des Beichtsiegels; der Staat wollte Namen).
Sacramentale sigillum inviolabile est; quare nefas est confessario verbis vel alio quovis modo et quavis de causa aliquatenus prodere paenitentem [...] Omnino confessario prohibetur scientiae ex confessione acquisitae usus cum paenitentis gravamine [...] ( Das Beichtgeheimnis ist unverletzlich; dem Beichtvater ist es daher streng verboten, den Pönitenten durch Worte oder auf irgendeine andere Weise und aus irgendeinem Grund irgendwie zu verraten [...] Ein Gebrauch des aus der Beichte gewonnenen Wissens, der für den Pönitenten belastend wäre, ist dem Beichtvater streng verboten [...])
EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Betreff: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Datum: Mo 18.06.2001 (15:41)
Autor: SnoopyBoy
http://www.braveboy.de/magazin/news/
auf den Link unten rechts klicken !
Betreff: Re: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Datum: Mo 18.06.2001 (16:01)
Autor: SeDO
http://www.braveboy.de/magazin/news/
auf den Link unten rechts klicken !
Glaub ich nicht dran, werd's aber trozdem mal lesen...
Betreff: Re: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Datum: Mo 18.06.2001 (16:15)
Autor: SnoopyBoy
http://www.rainbow.or.at/pressnews/view.php3?bn=pressnews&key=992184011&first=&l\
Noch so ein Link...
Ein paar Zitate:
"Keine Sprache der Welt hat jemals den Begriff "Kind" für Personen verwendet, die den frühen Teens entwachsen sind. Tut man dies, wie der vorliegende Entwurf, dennoch und setzt 5jährige Kinder und 17jährige Jugendliche hinsichtlich des Schutzes vor sexuellem Missbrauch gleich, zeitigt dies absurde und gefährliche Folgen."
(...)
"Nach dem vorgeschlagenen Rahmenbeschluß müssten
sexuelle Handlungen mit Kindern lediglich im Zusammenhang mit Pornographie, Prostitution
und Gewalt sowie dann unter Strafe gestellt werden, wenn ein Kind "verleitet" wird (Art. 2). Findet keine "Verleitung" statt, so ist ein Straftatbestand nicht
vorgeschrieben. Diese Lückenhaftigkeit des vorgeschlagenen Schutzes erscheint uns unannehmbar, könnten die Mitgliedstaaten der Union demnach doch pädophile
Kontakte sogar entkriminalisieren, soweit keine "Verleitung" des Kindes erfolgt."
Rainbow Online...
Betreff: Re: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Datum: Mo 18.06.2001 (17:12)
Autor: Oliver
Can't get it....
Zitat aus dem Appetizer: "Oje: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter! Irrsinn: Laut EU-Plan darf bald jeder Sex haben, egal wie alt er ist. Selbst der Altersunterschied darf unendlich groß sein...".
Oder später: "Ein Junge darf mit 5 Jahren einfach Sex haben, wenn er will!" oder so "Ob ein 17jähriger mit einem 60jährigen Jahren oder 13 mit 35, es wird alles möglich!"
Ich kenne die Seite braveboy.de nicht, ist das ein Satiremagazin oder wirkt die Formulierung da oben nur auf Pädos komisch?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
Datum: Mo 18.06.2001 (17:44)
Autor: rudi
Das Europaparlament stimmte am Dienstag in Straßburg für zwei entsprechende Rahmenbeschlüsse des EU-Ministerrats:
So droht Straftätern für die sexuelle Ausbeutung von Kindern unter 18 Jahren eine Strafe von mindestens 4 Jahren.
natürlich sind das weitere Gesetzesverschärfungen!
die EU-weit eingeführt werden sollen.
Kinder sind dann alle unter 18 Jahren
so sieht's aus
rudi :-(
Zwiespalt ?
Betreff: Zwiespalt ?
Datum: Mo 18.06.2001 (11:18)
Autor: Ottokar
Hallo,
ich weiß nicht, ich weiß nicht...
In der Theorie kann man natürlich jede Beziehung nach allen Regeln der Kunst auseinander nehmen.
Aber eine Beziehung hat doch im Grunde ihre eigene Dynamik - jede Beziehung ihre eigenen Fragen und Antworten...
Ich habe viele Beurteilungen und Diskusionen erlebt die sich mit Beziehungen auseinandersetzten die ich hatte. Auch meine jetzige zu Nick ist solchen Hinterfragungen, Beurteilungen usw. ausgesetzt
(nein halt lieber Staatsanwalt und Kripobeamter, es lohnt sich nicht jetzt zu forschen, denn Nick
ist nicht in einem Alter in dem er vom Gesetz noch
"geschützt" wird).
Versuche ich die "Ergebnisse" solcher Gedanken anderer
zusammenzufassen, dann kann das Ergebnis nicht widersprüchlicher sein.
Jeder scheint, basierend auf seinem EIGENEN Hintergrund zu anderen Ergebnissen zu kommen.
Was bleibt wäre und ist auch manchmal "Verwirrung".
Mir geht ehrlich gesagt diese ganze Auseinandernehmerei auf den Geist.
Eine jede Beziehung ist für sich genommen ein
Universum für sich. Wie sowas dann in Zeitungsartikeln
formuliert wird, kennen wir alle und muß eigentlich
IMMER an der Wahrheit vorbeigehen.
Wir sind in der Lage eine jede Beziehung zwischen
welchen Personen auch immer in ihre Einzelteile zu
zerlegen. Nur - kriegen wir dann diese Einzelteile
auch wieder zusammen ?
Genau das ist doch das Wesen der Liebe. Und von nichts
anderem spreche ich hier.
Liebe ist eine gesamtheitliche Erscheinung.
Nicht mein Ding sie zu tode zu analysieren.
Mein Kleiner reagiert auf sowas eigentlich eher mit
Wut und Enttäuschung, weil er sich dadurch in SEINER
Autonomie angegriffen und auf die Rolle des
KLEINEN dezimiert fühlt.
Und letztendlich können starke Jungs nur lachen über
die Analysen der Erwachsenen...
Leider sind nicht alle Jungs so stark, also wäre es
wichtig sie stark zu machen, dann finden sie schon
ihre eigenen Antworten auf IHRE Fragen.
Einfach mal so geschrieben von
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Zwiespalt ?
Datum: Mo 18.06.2001 (16:48)
Autor: wesselin
hi ottokar,
wenn jungs lachen über die analysen der erwachsenen, so ist das in ordnung. sie analysieren auch, nicht unbedingt einfacher, manchmal nur verblüffend anders.
musik machen, die liebe 'besingen', ist auch okay. die beste feier des lebens ist der tanz.
natürlich ist beziehung nicht kalkulierbar. aber das widersprüchliche, "spannende" in pädo-beziehungen ist in der regel anders als in gängigen hetero-beziehungen. und daher denke ich, macht es sinn, sie gesondert zu reflektieren. BTW: was machen wir hier eigentlich die ganze zeit?
"auseinandernehmen", sortieren: pädos vor gericht haben oft enorme schuldgefühle. souveräner, ohne die gefahr des psychischen zusammenbruchs, können sie damit umgehen, wenn ihnen klar wird, was ihnen an schuld da unterschoben wird, und wo ihre selbstvorwürfe (vielleicht) berechtigt sind.
du bist mit deinem nick der gefahr justiziabler einmischung entronnen. vielleicht könnt ihr (beide!) eure beziehung auf dauer stellen. versucht es! ich wünsche euch dabei viel glück!
jungs stark machen ... revolution ... anarchie - starke worte und appelle, die das denken einschnüren, oder allemal nur feinde - und einige getreue sympathisanten produzieren. so bleibst du isoliert ... so bleibt im ergebnis verzweiflung über die eigene unfähigkeit, etwas zu verändern. parolen kenne ich zur genüge, und: die "museumsorgie" zum 1. mai in berlin hat nichts bewegt, außer ein paar grüne minnas.
wess
Betreff: Re: Zwiespalt ?
Datum: Mo 18.06.2001 (17:48)
Autor: Ottokar
Hi Wess,
vielmehr beziehe ich mich in meinem Posting auf
Hinterfragungen die bereits in der Fragestellung
die Antwort unterstellen - verstehst Du ?
Natürlich sollten wir Rede und Antwort stehen,
wenns notwendig ist.
Dennoch... oft können Jungs nur drüber lachen ;-)
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
GL-Logo
Betreff: GL-Logo
Datum: Mo 11.06.2001 (12:49)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
weil hier schon einmal von Freddy nach einem GL-Logo gefragt wurde, wollte ich die Debatte um ein solches neu beleben und habe eine Übersicht über Aktivitäten im Zusammenhang damit als Publikation zusammengestellt.
Wer weitere Vorshcläge oder Variationen anbieten möchte, kann sie mir mailen, sie werden dann hier ebenfalls vorgestellt.
Sakura
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Fr 15.06.2001 (09:37)
Autor: Oliver
Schade, offenbar hat niemand so recht Interesse am Thema GL Logo. Bervor der "Thread" im Archiv landet, will ich ihn aber noch einmal aufgreifen:
Dir Grundidee des Logos gefällt mir, allerdings ziehe ich ein abstrahiertes Logo gegenüber einem all zu stark geschmückten vor, also wäre die Version "gl-final.jpg" für mich ab ehesten brauchbar, siehe hier.
Allerdings finde ich es noch zu schwer zu zeichnen. Ich würde deshalb noch einen weiteren Abstraktionsgrad vorschlagen: Einfach zwei auf den Kopf gestellte, sich überschneidende Dreiecke. Was meint ihr?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Fr 15.06.2001 (10:31)
Autor: Freddy
Ich bin zwar ein BL, aber rede ich trotzdem einfach mal mit.
"[...] allerdings ziehe ich ein abstrahiertes Logo gegenüber einem all zu stark geschmückten vor,"
ganz meiner Meinung.
"also wäre die Version "gl-final.jpg" für mich am ehesten brauchbar,"
Ich denke, dass "gl-simplefade.jpg" besser ist. Etwas Farbe sollte ein Logo schon haben. Dadurch wird "gl-final.jpg" ja automatisch mit eingeschlossen, denn die Farbe kann man ja immer noch nach Bedarf entfernen. Je nachdem wo ein Logo erscheint kann man dann halt entscheiden, ob es in Farbe oder s/w ist. Aber von vornherein ein Logo in s/w zu halten gefaellt mir persoenlich nicht so gut.
"Allerdings finde ich es noch zu schwer zu zeichnen."
Ansichtssache. Wenn man die Vorlage vor der Nase hat, dann ist es recht einfach abzuzeichnen. Und wenn man es eine Weile gezeichnet hat, dann braucht man hinterher auch keine Vorlage mehr.
"Ich würde deshalb noch einen weiteren Abstraktionsgrad vorschlagen: Einfach zwei auf den Kopf gestellte, sich überschneidende Dreiecke. Was meint ihr?"
Hoert sich nicht besonders gut an. Ich denke ein Logo sollte in gewisser Weise einmalig sein. Es gibt auch Tapeten und Fliesen mit Dreiecken mit der Spitze nach unten (ich glaube das ist das, was Du mit "auf dem Kopf stehenden Dreiecken" meintest). Und wenn sich dort zufaellig ein kleines Dreieck mit einem grossen Dreieck ueberschneidet, dann kan man sagen "He, auf der Tapete (oder Fliese) ist das GL-Logo abgebildet".
Ich denke, dass Dein Vorschlag einfach zu stark abstrahiert. Wenn man sich das BL-Logo ansieht ist es ja auch nicht so stark abstrahiert aufgebaut, wie das, von Deinem GL-Logo-Vorschlag. Die blaue Dreiecksspirale beginnt in der Mitte unten links und windet sich dann zwei mal im Uhrzeigersinn nach aussen und endet auch wieder unten links. Und die Ecken sind abgerundet. Und wenn ich mich nicht irre, dann sind alle Seiten des Dreiecks gleich lang.
Ein Logo sollte meiner Meinung nach somit schon etwas komplizierter aufgebaut sein. Weil was nuetzt ein Logo, wenn man es hinterher irgendwo in einem Bild oder einer Tapete wiederfindet und die, die das Bild oder die Tapeter kreiert haben nicht im geringsten an das Logo gedacht haben.
MfG Freddy
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (10:27)
Autor: SeDO
Wie wäre es denn mit dem BL-Logo als Vorlage. Bloß mit dem Unterschied, dass es spiegelverkehrt und pink oder rot ist oder so :-) macht es euch doch nicht so schwer. So hätten wir alle, BLs und GLs, etwas, was uns auch grafisch verbindet. Aber wie wir euch geschmacklosen GLs kennen, wollt ihr wieder etwas eigenes...bestimmt was vagina-ähnliches *GGG* gell, Olli? ;-)
Gruß
Basti
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (16:30)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
Wie wäre es denn mit dem BL-Logo als Vorlage. Bloß mit dem Unterschied, dass es spiegelverkehrt und pink oder rot ist oder so :-) macht es euch doch nicht so schwer. So hätten wir alle, BLs und GLs, etwas, was uns auch grafisch verbindet.
Dieser Meinung können wir uns sofort anschließen. Eine sehr gute Idee, die jetzt ein paar Leute in die Realität umsetzen sollten.
Aber damit alleine ist es nicht getan. Weiteres muß folgen und dazu gehört auch, dass dieses Logo bekannt gemacht wird, Werbung dafür organisiert werden muß, der Vertrieb dazu funktioniert......!!!
Leute, dass haben die Schwulen und Lesben in ihrer Anfangsfase damals auch alles auf die Beine gestellt. Diesem Beispiel müssen und können auch die Pädos jetzt bald mal folgen und alle in Angriff nehmen. Das hat nichts mit Liebe, Freude, Eierkuchen zu tun, sondern das kann nur funktionieren, wenn das Interesse der Pädos im ausreichenden Maße vorhanden ist und... und....und.....!
Im Endeffekt liegt fast alles an den Pädos selber, ob etwas gelingen kann oder zum Scheitern verurteilt ist.
(Danke für die Ohrfeigen dieser Worte)
K13 wird und leistet seinen Anteil daran schon lange, sowie einige andere auch. Solche Pädoartikel können und werden wir im K13-online-shop ins Sortiment aufnehmen und anbieten. Wenn das jemanden hier auf die Nerven geht, dann hat dieser die ganzen Zusammenhänge nicht im Ansatz erkannt. Also gut, was soll ich mir hier weiter den Mund fusselig schreiben. Irgend wann wird es wohl auch der letzte Pädo verstanden und begriffen haben, hoffentlich.
Die Homosexuellen haben und machen es uns seit Jahren vor und das können die Pädos auch schaffen und realisieren.
In diesem Sinne noch ein schönes verregnetes Wochenende, gemütlich im Lehnstuhl ein schönes, pädophiles Buch lesen.
Die Pantasie braucht Nahrung in dieser Zeit.
Gruß
Basti
Gruss dieter(k13)
http://www.shop.krumme13.org
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (17:54)
Autor: bluesky
Ein Logo, das BL und GL verbindet, halte ich auch für am Besten. Wir können es uns eigentlich nicht leisten, dass BL und GL jeder auf eigene Faust sich auf den Weg der Emanzipation zu machen.
P.S. Es muss nichts Vagina-ähnliches sein, schliesslich sind wir GL NICHT geschmacklos (im Gegensatz zu dem fecht-herben Geschmack der BL ziehen wir GL eher einen feucht-süsslichen Geschmack vor) :-)
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (18:51)
Autor: Extran
> Wie wäre es denn mit dem BL-Logo als Vorlage. Bloß mit dem
> Unterschied, dass es spiegelverkehrt und pink oder rot ist oder so :-)
Hallo,
also ich persönlich halte Elemente aus dem "männlichen" Bereich für ein
GL-Logo nicht passend. Gerade Linien, die irgendwie mit Trigonometrie zu
tun haben, die blaue Farbe unterstreicht das Berechnende zusätzlich.
> macht es euch doch nicht so schwer. So hätten wir alle, BLs und GLs,
> etwas, was uns auch grafisch verbindet. Aber wie wir euch
BL und GL unterscheiden sich zu sehr, meine ich. Deshalb wär ich für ein
eigenes Logo - ohne Anleihen von den Boylovern.
> geschmacklosen GLs kennen, wollt ihr wieder etwas eigenes...bestimmt
Wie ich schon sagte: Die Unterschiede sind einfach zu gross. Geschmacklos
sind die Girllover ganz bestimmt nicht *nichtbösmein*
> was vagina-ähnliches *GGG* gell, Olli? ;-)
Also ich habe mir die bisherigen Entwürfe durchgesehen. Das Bild
gl_lightsphere ist zwar ganz phantastisch, aber für ein Logo leider nicht
zu gebrauchen. Die Ideen mit den beiden Herzen deuten wohl an, dass
"unser" Logo vermutlich so aussehen wird. Einer der Entwürfe (ist leider
nicht in der Sammlung dabei) hat mir ganz besonders gut gefallen. Das
sind wieder die beiden Herzen. Doch hier liegt das kleine Herz
vollständig innen. Zeichnen läßt sich dieses Logo problemlos. Ob das
kleine Herz innerhalb des Grossen liegen sollte kann diskutiert werden.
Ich habe speziell diesen Entwurf sowohl auf der Startseite, als auch in
zwei meiner Bilder eingebaut. So kann man mal grob einschätzen, ob das
Logo passen könnte.
gl_dreamland.da.ru
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (19:01)
Autor: SeDO
gl_dreamland.da.ru
also ich habe die bilder noch nicht gesehen. würde aber auch gerne erfahren, wie die aussehen. auf den angegeben seiten hier im thread habe ich nix gefunden. bei einem waren keine bilder vorhanden, bei gl_dreamland stieß ich auf die Fehlermeldung von da.ru, dass Child-Porn nicht erlaubt wäre. könnte man das vielleicht auf dem Pädo-Portal unterbringen und dann per cgi-poll abstimmen lassen? wäre doch nur gerecht oder?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (19:07)
Autor: SeDO
Antwort auf die Antwort von Krumme13.org:
Kann es sein, dass ihr ein bißchen fanatisch seid?
Im Ansatz finde ich Eure Ideen sehr gut. Sowas schwirrt mir auch im Kopf herum. Das mit dem Publizieren und an die Öffentlichkeit gehen usw.
Zu Eurem Shop. Wohin fließen denn die Einnahmen aus Eurem Shop? Bereichert ihr euch damit, oder lasst ihr dies guten Zwecken zukommen? Man könnte doch z.B. CareChild etwas spenden, damit die sich paar Affengehirne aus nem Labor kaufen können. Dann haben die wenigstens etwas Grips!
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Sa 16.06.2001 (21:53)
Autor: Niwerg
Hallo, ihr Lieben
>Einer der Entwürfe (ist leider
>nicht in der Sammlung dabei) hat mir ganz besonders gut >gefallen. Das
>sind wieder die beiden Herzen. Doch hier liegt das kleine >Herz
>vollständig innen. Zeichnen läßt sich dieses Logo >problemlos. Ob das
>kleine Herz innerhalb des Grossen liegen sollte kann >diskutiert werden.
Genau diesen Entwurf habe ich vor kurzen erwähnt. Finde das dieses Herz genau das Ausdrückt, was wir fühlen. Unser großes Herz umschlingt das kleine zarte Herz der Mädchen und beschützt es. Kann man unsere Liebe noch schöner darstellen? Deswegen finde ich es besonders Ausdrucksvoll!
Der erwähnte Link von gl_dreamland (ich grüße dich!) habe ich hier gefunden. http://buerger.metropolis.de/gl_dreamland/
Schaut euch mal die Seite an, das Logo hat er auch stimmungsvoll in einem süßen Bild eingebaut!
Niwerg
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Mo 18.06.2001 (18:26)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sebastian,
<Im Ansatz finde ich Eure Ideen sehr gut. Sowas schwirrt <mir auch im Kopf herum. Das mit dem Publizieren und an die <Öffentlichkeit gehen usw.
Freut uns zu hören. Nur, es ist nicht nur ein Ansatz, sondern wir arbeiten schon lange Zeit öffentlich und auch unsere Aktivitäten gibt es schon sehr lange.
Weiteres dann ggf. nicht hier, sondern direkt mit K13, sonst gibts leider Ärger mit den Regeln hier, ggg** grins*** winke, winke PP-Team.
<Zu Eurem Shop. Wohin fließen denn die Einnahmen aus Eurem <Shop? Bereichert ihr euch damit, oder lasst ihr dies guten <Zwecken zukommen?
Auch bei dieser Frage gilt das Gleiche wie oben schon erwähnt, sorry. Nur ganz kurz: Ließ bitte die AGBs und FAQ auf unserer shop-page, danke.
<Man könnte doch z.B. CareChild etwas <spenden, damit die <sich paar Affengehirne aus nem Labor <kaufen können. Dann <haben die wenigstens etwas Grips!
Sehr lußtig, nur bringen uns solche gut gemeinten Erheiterungen auch nicht viel weiter, gelle.
<Gruß
<Sebastian
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Mo 18.06.2001 (18:28)
Autor: Krumme13.org
Es ist zwei Mal zu viel, bitte löschen, danke,
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: GL-Logo
Datum: Mo 18.06.2001 (18:28)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sebastian,
<Im Ansatz finde ich Eure Ideen sehr gut. Sowas schwirrt <mir auch im Kopf herum. Das mit dem Publizieren und an die <Öffentlichkeit gehen usw.
Freut uns zu hören. Nur, es ist nicht nur ein Ansatz, sondern wir arbeiten schon lange Zeit öffentlich und auch unsere Aktivitäten gibt es schon sehr lange.
Weiteres dann ggf. nicht hier, sondern direkt mit K13, sonst gibts leider Ärger mit den Regeln hier, ggg** grins*** winke, winke PP-Team.
<Zu Eurem Shop. Wohin fließen denn die Einnahmen aus Eurem <Shop? Bereichert ihr euch damit, oder lasst ihr dies guten <Zwecken zukommen?
Auch bei dieser Frage gilt das Gleiche wie oben schon erwähnt, sorry. Nur ganz kurz: Ließ bitte die AGBs und FAQ auf unserer shop-page, danke.
<Man könnte doch z.B. CareChild etwas <spenden, damit die <sich paar Affengehirne aus nem Labor <kaufen können. Dann <haben die wenigstens etwas Grips!
Sehr lußtig, nur bringen uns solche gut gemeinten Erheiterungen auch nicht viel weiter, gelle.
<Gruß
<Sebastian
Gruss Dieter(k13)
Probleme beim Login und bei Postings
Betreff: Probleme beim Login und bei Postings
Datum: Mi 13.06.2001 (20:37)
Autor: SeDO
Also, ich hab da ein Problem mit dieser Internetseite:
1. Wenn ich - unangemeldet - das Forum betrete und mich dann einlogge, erscheint die Startseite, die ich eigentlich gar nicht sehen will. Kann man das nicht ändern?
2. Wenn ich mich eingeloggt habe und ein Posting schreiben möchte, meldet mir euer Script, dass ich nicht keine Schreibberechtigung habe. Meistens klappt das erst beim 3. oder 4. mal. Woran liegt's?
BTW: Browser: Opera 5.1 (manchmal IE 5.0)
System: Windows 98 (manchmal BlueScreen 98)
Ciao
SeDO
Betreff: Re: Probleme beim Login und bei Postings
Datum: Sa 16.06.2001 (13:08)
Autor: Frank
Hallo SeDO,
sorry, dass es etwas gedauert hat.
> 1. Wenn ich - unangemeldet - das Forum betrete und mich dann einlogge,
> erscheint die Startseite, die ich eigentlich gar nicht sehen will.
> Kann man das nicht ändern?
Die Startseite soll eigentlich nach dem Einloggen erscheinen, weil
darauf auch wichtige Informationen für den Benutzer stehen können.
> 2. Wenn ich mich eingeloggt habe und ein Posting schreiben möchte, meldet
> mir euer Script, dass ich nicht keine Schreibberechtigung habe. Meistens
> klappt das erst beim 3. oder 4. mal. Woran liegt's?
>
> BTW: Browser: Opera 5.1 (manchmal IE 5.0) [...]
Ich habe jetzt auch einmal mit Opera 5.11 getestet. Mir passiert bei
Anklicken des Forums das Gleiche. Offensichtlich ist Opera manchmal
die URL zu lang und die Session-ID (&sid) wird nicht mehr korrekt
übergeben, woraufhin Du nicht mehr als eingeloggt registriert wirst.
Das erkennst Du daran, dass links oben nicht mehr das Benutzermenü
erscheint, sondern wieder die Login-Felder. Sobald Du nicht mehr
als eingeloggt registriert bist, kannst Du natürlich auch nicht mehr
im Forum schreiben.
Ich würde Dir empfehlen erst einmal mit dem IE zu arbeiten. Dort
dürfte das nicht passieren. Danke aber für den Hinweis, vielleicht
liegen die Probleme bei einigen anderen auch daran, dass die URL
zu lang ist?
Könnt ihr den Thread von Bison, "Hass und Hetze der Gesellschaft"
unter "mehr Threads" aufrufen?
Wenn Nein, dann probiert einmal folgendes. Wenn sich das neue Fenster
geöffnet hat und nichts erschienen ist, dann löscht aus der URL die
Einträge &tmode=xxx&topt=xxx&texpand=xxx&fmode=xxx.
Es sollte danach so am Ende der URL aussehen:
?ref=posting&pid=00516&tid=00516&mode=multi&sid=xxx
Funktioniert das Aufrufen dann? Über Rückmeldungen würde ich mich
freuen, da dies helfen würde das Problem einzugrenzen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Liegt ein Fehler im classic-Modus vor?
Datum: Sa 16.06.2001 (15:06)
Autor: Apollon
Hallo Frank,
im classic-Modus bekomme ich beim Aufrufen von allen Beiträgen nur die Fehlermeldungen:
Warning: Missing argument 1 for outputpostings() in
/is/htdocs/20237/www.ahs-online.de/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 801
Fatal error: Call to a member function on a non-object in
/is/htdocs/20237/www.ahs-online.de/export/webs/pportal/src/forum_control.inc on line 809
Mit Netscape V4.73 bekomme ich im popup-Modus keinen Scrollbalken im Popup-Fenster.
Mit MSIE V5.50 (von AOL) ist das Popup-Fenster zu groß. Der untere Scrollpfeil ist zunächst nicht erreichbar.
Mit MSIE ist auch die Schrift sehr klein, mies und kaum leserlich und kann nicht anders eingestellt werden.
Kann man den Fehler im classic-Modus beheben, dem Netscape-Popup-Fenster einen rechten Scrollbalken geben,
das MSIE-Fenster in der Höhe verkürzen und die MSIE-Schrift (ich glaube Verdana) verbessern?
Viele Grüße
Apollon.
Betreff: Re: Liegt ein Fehler im classic-Modus vor?
Datum: Sa 16.06.2001 (15:47)
Autor: Frank
Hallo Apollon,
Apollon schrieb:
> im classic-Modus bekomme ich beim Aufrufen von allen Beiträgen nur die
> Fehlermeldungen:
Danke für den Hinweis, müsste jetzt behoben sein.
> Mit Netscape V4.73 bekomme ich im popup-Modus keinen Scrollbalken im
> Popup-Fenster.
Das scheint wie gesagt ein Bug im Netscape der 4.xx Version zu sein. Hier
hilft nur deaktivieren von Java-Script in den Preferences.
> Mit MSIE V5.50 (von AOL) ist das Popup-Fenster zu groß.
Das liegt vermutlich an der Bildschirmauflösung. Das Portal ist auf
1024x768 optimiert. Alternativ deaktiviere auch hier Java-Script für
diese Seite, dann wird ein herkömmliches Fenster geföffnet. Du musst
dann lediglich manuell das Forum nach Eintragen eines Postings
aktualisieren.
> Mit MSIE ist auch die Schrift sehr klein, mies und kaum leserlich
> und kann nicht anders eingestellt werden.
Doch, unter Ansicht/Schriftgrad müsste die Größe geändert werden
können. Verdana sollte als Schriftart eigentlich sehr gut lesbar
sein, da sie für die Darstellung auf Bildschirmen optimiert ist.
Unter Linux kann man TTF-Fonts aus Win ebenfalls verwenden. Wie
das geht, findet man zum Beispiel hier:
http://www.lug-untermain.de/html/howto/ttf_linux.html
Grüße
Frank
Betreff: Re: Liegt ein Fehler im classic-Modus vor?
Datum: Sa 16.06.2001 (20:25)
Autor: bison
Hallo,
nun klappt es wie von dir beschrieben.
Freundliche Grüße, bison
Betreff: Forum ist nun umgestellt
Datum: Mo 18.06.2001 (15:07)
Autor: Frank
Hallo,
das Forum ist jetzt umgestellt. Es müsste also jetzt direkt
beim Anlicken mit dem Aufrufen der Threads funktionieren.
Ebenso funktioniert es nun bei mir auf Anhieb mit Opera.
Bei Dir jetzt auch SeDO?
Grüße
Frank
Betreff: Re: Forum ist nun umgestellt
Datum: Mo 18.06.2001 (16:09)
Autor: SeDO
Hi Frank,
wenn dieser Artikel erscheint, funktioniert es. Wie hast du das denn hinbekommen?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Forum ist nun umgestellt
Datum: Mo 18.06.2001 (19:00)
Autor: Frank
Hi Sebastian,
wie gesagt, das Problem lag offensichtlich darin, dass die
URL insb. durch die Session-ID zu lang war. Jetzt ist sie
gekürzt und es scheint zu gehen ... hoffentlich. ;-)
Grüße
Frank
Der NurFreund
Betreff: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (03:12)
Autor: Jimmi
Wenn ich bedenke das ich, wenn ich ein Liebhaber eines Mädchens währe. Dann müßte ich in einer ständigen Angst leben. Die Angst in Gestalt eines netten Jungen, in dem Alter des Mädchens. Und ich bin mein geliebtes Wesen verlustig. Darum und deswegen sehe ich mich niemals als Geliebter, sondern als Freund. Was ist der Unterschied? Viel. Als Freund kann ich auch noch da seuin wenn das Mädchen irgendwann, und das ist wohl in den allermeisten Fällen so, ihren Traum Prinzen entdecken. Wenn ich Geliebter bin, dann stehe ich vor dem problem das ich sie nicht gehen lassen will, dan besteht das Problem des trnnungsschmerzes. und vielleicht wissen ja einige was Trennungsschmerz ist und können das nachfühlen. Aber nicht nur das. Ich kann mich daran sehr gut erinnern, als Tanja ganz entsetzt feststellte: Und was ist wenn ich mich mal verliebe, ichj meine so richtig verliebe. was passiert dann mit dir? Und ich kann mich noch sehr gut an das entsetzen über diese Erkenntnis von ihr erinnern. Mich hatte das selber sehr erschüttert, wie sie so hilflos dieser Frage gegenüberstand. Nein ich bin nicht geliebter, ich bin Freund, und als Freund kann ich sie, auch unter einen gewissen Verlustgefühl dann gehen lassen. Sie fragte mich ob sie wenn sie mal verliebt ist mit all den problemen die sich für sie daraus ergeben, zu mir kommen kann. Als Freund kann ich das, als Geliebter sicher nicht. Ich bin ihr also verbunden, auch , wenn es gut geht über Jahre. ich hab mir gesagt, ich darf um Gotteswillen sie niemals daran hindern Erfahrungen zu sammeln, sich darin zu Entwickeln. Als Geliebter würde ich sie nur darin behindern, würde sie sich gebunden und verflichtet mir gegenüber fühlen. Nein das kann ich nicht verantworten, ich würde zusehr in ihren Leben eingreifen. Ja Junge Mädchen hängen an einen, sind nicht so flippig wie das mancher vielleicht meint. Sie sind eher Konverativ eingestelt, wollen treue wollen jemanden Geliebten ganz für sich haben. Soll sich ein Mädchen an mich klammern, weil sie sich in ihrer Treue zu mir verplichtet fühlt, und dadurch all die erfahrung nicht machen kann, die sie für das Spätere leben einmal braucht? Ich übe Kritik damit an all jene, und es sind gewiss nicht viele, die als geliebte einen Mädchen gegenüberstehen, es für sich gewonnen haben. Aber dieses für sich gewinnen ist nur begrenzt auf eine gewisse Zeit. Und dann? Ich weiß ja nicht, hast du eine kleine Freundin. hast du dir schon mal gedanken darüber gemacht wie das sein wird, wenn duu sie verlieren wirst. Du der dieses Mädchen liebst. Als Geliebter. Und du hast dich dann in dieser Rolle vol eingebracht, und dann peng und du stehst da und du fällst in ein Loch. hast du dir schon mal Gedanken darüber gemacht , die Situation, wenn sie durch einen Umstand bedingt (ja ich kenn diese Eltern die ihre 16 jährige Tochter verwalten) von heute auf morgen weg sind? Sich in der Rolle eines Geliebten zu begeben ist leicht, nur wie kommt man da wieder raus? ich hab mich ganz bewußt als NurFreund entschieden, nein hab ich gesagt wir "gehen" nicht miteinander. Wir sind NurFreunde und so möchte ich das verstanden wissen, Denn als NurFreund kann ich ihr auch über Zeit und Beziehungen hinweg begleiten, kann sie lieben, auch wenn sie jemand anderen liebt, eben die Liebe eines Nurfreundes, der immer da ist, auch und gerade wenn ihre Welt mal wieder in Trümmer versinkt. Es hat mich so manchen Boxkampf gekostet diesen Nurfreund gegenüber sie durchzusetzen (wir boxen immer, dnach ist das vertragen um so schöner). Aber schließlich und Gott sei dank ist ihr das klargeworden und sie hat es annehmen können und versteht es auch. So bin ich ihr ein NurFreund und in dieser Rolle fühle ich mich wohl, denn ich weiß das ich sie niemals verlieren kann dadurch.
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (08:08)
Autor: Oliver
>kommt man da wieder raus? ich hab mich ganz bewußt als
>NurFreund entschieden, nein hab ich gesagt wir "gehen"
>nicht miteinander.
Kann man das denn? Das einfach entscheiden, ganz rational, wo doch so viele Gefühle im Spiel sind...? Und was ist mit dem Mädchen?
Wenn ich mir meine Beziehungen ansehe, dann waren es sicher 90% NurFreund-Beziehungen, aber das lag einfach immer daran, dass das Mädchen nicht mehr wollte oder nicht mehr konnte. Ich habe mich dann mit dieser Rolle abgefunden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (14:46)
Autor: rudi
>...So bin ich ihr ein NurFreund
> und in dieser Rolle fühle ich mich wohl...
>Wenn ich mir meine Beziehungen ansehe,
> dann waren es sicher 90% NurFreund-Beziehungen,...
Eine immer wiederkehrende Frage, also eine klassische "Gretchen-Frage" für alle Pädos:
wie halte ich es mit dem Sex?
M.E. haben die (wie auch immer definierten) "Pädos" (unter den heutigen Umständen) den Königsweg gefunden, die in der Lage sind, ihre Sexualtität so zu kontrollieren, daß es ihnen möglich ist, eine langjährige Beziehung zu einem Kind zu haben, ohne "sexuelle" Kontakte. D.h. also sehr wohl Körperkontakt, Schmusen, knuddeln, aber halt nicht mehr.
In dem Fall kann dann auch ein ausreichend bis gutes vertrauensvolles Verhältnis zu den Eltern des Kindes bestehen (sofern das Kind Eltern hat, die sich überhaupt darum kümmern, mit wem es Kontakte pflegt, und noch in offenem Dialog mit ihrem Nachwuchs stehen).
In der Öffentlichkeit wird jeder den "Pädo" für den Vater des Kindes halten. Damit sind die Kinder aber meist nicht einverstanden, weil sie ihren Freund als gleichwertigen Partner einstufen, also nicht in der Rolle eines Vaters sehen wollen, weil ein solcher meist eine autoritäre und bestimmende Rolle spielt. Das Kind will aber einen richtigen "Freund". Also wird es jeden zurechtweisen, der sagt "...dein Vater...", und entgegnen: "das ist nicht mein Vater!"
Das kann dann nach meiner Erfahrung dazu führen, gerade auch wenn man z.B. mit dem Jungen längere Zeit an einem Urlaubsort ist, daß manche Erwachsene dann merkwürdig reagieren, z.B. Frauen ganz gluckenhaft versuchen, das Kind ganz in ihre Obhut zu ziehen, was ihnen dann (zumindest zeitweise) auch gelingen kann. Oder diese Leute halten eine merkwürdige Distanz, man spürt eine innere Ablehnung/Unsicherheit. Muß nicht immer überall so sein, kommt aber schon gelegentlich vor. Das liegt vermutlich an der Übersensibilisierung für gewisse Themen, wir wissen schon!
Besser ist es immer, auf Sex zu verzichten, als sich völlig in sich selber zurückzuziehen und zum "komischen Kauz" zu mutieren, der den natürlichen Umgang mit seinen Mitmenschen verlernt.
Viele Pädos werden mir entgegnen: ohne SEx kann ich nicht leben, das macht mich krank.
Aber wer sich auf Sex mit Kindern einläßt, geht die bekannten Risiken ein. Es ist garnichtmal das Risiko, gleich sofort "aufzufliegen", sondern das Risiko, sich immer mehr hineinzusteigern, immer m e h r zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz zwangsläufig irgendwann zur Katastrophe kommen kann. Sehr schön nachzulesen im Roman "Lufträume".
Ein anderer Grund, auf Sex zu verzichten, der mir (und bestimmt vielen anderen auch) noch garnicht so bewußt war, hat Jimmi hier aufgezeigt. Allerdings ist es so, dass Beziehungen von Erwachsenen zu Kindern sowieso immer dann enden, wenn diese in die Pubertät kommen, bzw. nach der Pubertät. Die Freundschaft bleibt zwar weiter bestehen, aber nicht mehr in dieser Intensität und Vertrautheit.
Grüße, rudi
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (15:22)
Autor: Okke
> wie halte ich es mit dem Sex ?
Genauso wie mit allen anderen Dingen: Erlaubt ist, was beiden Spass
bringt.
> M.E. haben die (wie auch immer definierten) "Pädos" (unter den
> heutigen Umständen) den Königsweg gefunden, die in der Lage sind, ihre
> Sexualtität so zu kontrollieren, daß es ihnen möglich ist, eine
> langjährige Beziehung zu einem Kind zu haben, ohne "sexuelle" Kontakte.
Sie haben sich an die Gesellschaft angepasst, sich ihrer rigerosen Moral
unterworfen, ja.
> D.h. also sehr wohl Körperkontakt, Schmusen, knuddeln, aber halt nicht
> mehr.
Das kann aber auch schon als sexueller Akt angesehen werden. Spaestesnes
der Zugenkuss ist ein "schwerer sexueller Missbrauch", denn da dringt
der Taeter in den Koerper des Opfers ein.
> In dem Fall kann dann auch ein ausreichend bis gutes
> vertrauensvolles Verhältnis zu den Eltern des Kindes bestehen (sofern
> das Kind Eltern hat, die sich überhaupt darum kümmern, mit wem es
> Kontakte pflegt, und noch in offenem Dialog mit ihrem Nachwuchs stehen).
Versteht sich eigentlich von selbst, in jeder Beziehung.
> Besser ist es immer, auf Sex zu verzichten, als sich völlig in sich
> selber zurückzuziehen und zum "komischen Kauz" zu mutieren, der den
> natürlichen Umgang mit seinen Mitmenschen verlernt.
Aua. Durch Sex wird man nicht zu einem "Kauz, der den natuerlichen
Umgang mit seien Mitmenschen verlernt hat". Du scheinst ein groesseres
Problem mit Sex zu haben als ich dachte.
> Viele Pädos werden mir entgegnen: ohne SEx kann ich nicht leben, das
> macht mich krank.
Eine Erkenntnis die sich sogar bei allen Wissenschaeftlern und
Sexualtherapeuten rumgesprochen hat *g*
> Aber wer sich auf Sex mit Kindern einläßt, geht die
> bekannten Risiken ein.
Die kann man minimieren.
> Es ist garnichtmal das Risiko, gleich sofort
> "aufzufliegen", sondern das Risiko, sich immer mehr hineinzusteigern,
> immer m e h r zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz
> zwangsläufig irgendwann zur Katastrophe kommen kann.
Sexsucht ist ein Phaenomen, das Auftritt, wenn ganz andere Dinge in der
Psyche der Person nicht stimmen, ungeloeste innere Spannungen druecken
sich so z.b. aus.
> Sehr schön nachzulesen im Roman "Lufträume".
Du scheinst das Buch nicht gelesen zu haben. Die "Sexsucht" von Nils
Engelmann hing immer mit anderen Probleme zusammen, an aller erster
Stelle stand das Problem, dass er mit niemanden ueber seine Beziehungen
reden konnte. Nachdem er es konnte hat er geschrieben, dass er sehr viel
besser mit den Beziehungen *und* dem Sex umgehen konnte, von Sexsucht
war ab da keine Rede mehr.
> Ein anderer Grund, auf Sex zu verzichten, der mir (und bestimmt vielen
> anderen auch) noch garnicht so bewußt war, hat Jimmi hier aufgezeigt.
Ich kann Jimmis Ruecksicht verstehen, aber das muss jeder selber mit
sich *und* den betroffenen Kids ausmachen.
> Allerdings ist es so, dass Beziehungen von Erwachsenen zu Kindern
> sowieso immer dann enden, wenn diese in die Pubertät kommen, bzw. nach
> der Pubertät.
Ottokar duerfte dem widersprechen.
> Die Freundschaft bleibt zwar weiter bestehen, aber nicht mehr in
> dieser Intensität und Vertrautheit.
Ich denke, da kann man keine so allgemeinguelte Aussage treffen, wie Du
es hier tust.
Okke.
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (15:44)
Autor: Oliver
>M.E. haben die (wie auch immer definierten) "Pädos" (unter
>den heutigen Umständen) den Königsweg gefunden, die in der
>Lage sind, ihre Sexualtität so zu kontrollieren, daß es
>ihnen möglich ist, eine langjährige Beziehung zu einem
>Kind zu haben, ohne "sexuelle" Kontakte.
Na ja, so edel bin ich leider nicht... bei mir mag es eher Mangel an Gelegenheit gewesen sein. Die meisten Mädchen, die ich kennengelernt habe, haben mehr oder weniger deutlich jede Form von Sexualität abgelehnt.
>bestimmende Rolle spielt. Das Kind will aber einen
>richtigen "Freund". Also wird es jeden zurechtweisen, der
>sagt "...dein Vater...", und entgegnen: "das ist nicht
>mein Vater!"
Ist wahrscheinlich eine typische "Jungeneingeschaft". Der Freund wird da wesendlich mehr betont als bei Mädchen, meiner Erfahrung nach.
Bei den Mädchen ist man erst einmal undefiniert, wenn man nicht der Geliebte ist, was daran liegen wird, dass es kaum öffentliche Vorbilder für diese Beziehungsform gibt, an der man sich orientieren könnte.
Die Mann-Mädchen-Beziehung gibt es im öffentlichen Bewußtsein nicht, bzw. wird nur innerhalb des "Sexuellen Missbrauchs" thematisiert, aber soweit können die Mädchen meist nicht abstrahieren, was auch daran liegen mag, dass der Missbraucher immer noch mehr als böser Onkel gezeichnet wird.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (15:53)
Autor: wesselin
Aber wer sich auf Sex mit Kindern einläßt, geht die bekannten Risiken ein. Es ist garnichtmal das Risiko, gleich sofort "aufzufliegen", sondern das Risiko, sich immer mehr hineinzusteigern, immer m e h r zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz zwangsläufig irgendwann zur Katastrophe kommen kann.
wovon redest du eigentlich? von deiner erfahrung mit kipo? da mag das ja stimmen ... mit dem immer-mehr-wollen.
es ist schon merkwürdig, daß gerade die leute, die aus verständlichen gründen ihre sexualität nicht zu leben wagen, meinen, aussagen über deren dynamik treffen zu können. da wird dann schnell die innere verzweiflung, die mich immer wieder nur jungs sehen läßt, zum symptom für sucht ... die auch in beziehungen nur extremistische formen annehmen kann.
wenn du eine möglichkeit gefunden hast, selbstbefriedigend glücklich zu werden, dann schreibe darüber. der einzige - hochzuschätzende - gewinn wäre: der straffälligkeit zu entgehen. deine erfahrungen könnten nützlich sein ... zur klärung von fragestellungen, thesen und schwerpunktsetzungen der nächsten ahs-tagung, die noch in der vorbereitung ist - und sich dem thema selbstbefriedigung widmet.
mfg
wess
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Mo 18.06.2001 (16:59)
Autor: rudi
Okke:
>> Besser ist es immer, auf Sex zu verzichten, als sich völlig in sich
>> selber zurückzuziehen und zum "komischen Kauz" zu mutieren, der den
>> natürlichen Umgang mit seinen Mitmenschen verlernt.
>Aua. Durch Sex wird man nicht zu einem "Kauz, der den natuerlichen
>Umgang mit seien Mitmenschen verlernt hat". Du scheinst ein groesseres
>Problem mit Sex zu haben als ich dachte.
Entschuldigung, da ist mir ein Satz völlig daneben geraten. Ich wollte sagen, dass es besser ist, eine Beziehung ohne Sex zu haben, als ohne jede Beziehung zu leben (wenn man sich aus verständlichen Gründen nicht straffällig machen will).
>Du scheinst das Buch nicht gelesen zu haben....
ist schon 'ne Zeit her (soo neu ist es ja auch nimmer)
ansonsten ist das wie beim literarischen Quartett: jeder liest aus dem Buch was Anderes raus!
>> Die Freundschaft bleibt zwar weiter bestehen, aber nicht mehr in
>> dieser Intensität und Vertrautheit.
>Ich denke, da kann man keine so allgemeinguelte Aussage treffen, wie Du
>es hier tust.
War nicht als Verallgemeinerung, nur als eigene und die Erfahrung meiner Freunde festgestellt
Oliver:
>Ist wahrscheinlich eine typische "Jungeneingeschaft".
> Der Freund wird da wesendlich mehr betont als bei Mädchen,
> meiner Erfahrung nach.
vermute ich auch so!
wesselin:
>wovon redest du eigentlich? von deiner erfahrung mit kipo?
> da mag das ja stimmen ... mit dem immer-mehr-wollen.
Na also... Diese meine Aussage sollte keine Verallgemeinerung sein, nur eine Falle aufzeigen.
KiPo bringt mir übrigens nichts, sexuell gesehen (besitze auch keine).
>wenn du eine möglichkeit gefunden hast,
> selbstbefriedigend glücklich zu werden,
>dann schreibe darüber. der einzige - hochzuschätzende - gewinn
> wäre: der straffälligkeit zu entgehen.
>deine erfahrungen könnten nützlich sein
> ... zur klärung von fragestellungen, thesen
>und schwerpunktsetzungen der nächsten ahs-tagung,
> die noch in der vorbereitung ist
>- und sich dem thema selbstbefriedigung widmet.
Wenn du eine andere Methode kennst, zum wahren "Glücklichwerden", wäre ich auch an Infos interessiert. Die wenigstens Menschen, auch nicht die Heteros, können wirklich von sich behaupten, "glücklich" zu sein. Selbstbefriedigung ist bei allen Sexualformen Praxis, und ist auch keine - wie früher vermutet - Ersatzbefriedigung, sondern eine normale Form der Befriedigung.
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Di 19.06.2001 (02:11)
Autor: Jimmi
Zu er Entwicklung im laufe des Lebens bei einen pädo gehört , so wie das meine, schon aus einen gewissen Selbsterhaltungstrieb der verzicht auf Sex mit Kindern oder Jugendlichen. Es ist die Bewuste entscheidung, wenn man mit sich selber im reinen ist und auch die Entwicklung hinter sich hat die einen erlaubt darauf ohne Probleme verzichten zu können. was bleibt ist eine Beziehung auf Freundschaftlicher Basis. Und diese Beziehung ist, wie schon richtig gesagt wurde, besser als überhaupt keine. denn nur so in einer Beziehung kann man diese auch leben, daran erfahrung sammeln. Und letztentlich ist es ja nicht unsere sexualität alleine die die Pädophilie ausmacht. Und so kann man alleine wie man diese Freundschaft lebt sich daraus eine gewisse Befriedigung finden. Der sex bleibt wie sonst auch bei einen selber. Also verschlechtern kann man sich da nicht, oder? Verbessern? Mein ich doch, aber eben nur auf einer anderen, emotionalen Ebene. Und wie Oliver schon bemerkte, die meisten Mädchen wollen keinen Sex. Und diese tatsache müste doch auch in unsere , wenn auch berechtigte Forderung nach einer Sexualreform einfließen, oder sehe ich das falsch das letzen Endes die Kids zu entscheiden haben? ( wenn ich in euren Augen Blödsinn scheibe dann nur weil ich eben versuche Dinge aus allen perspektiven zu sehen und auch sehr ungewöhnliche Perspektiven einnehme) Sicher wird es welche geben die sagen..ich will meine sexualität leben, wie auch immer und wie es sich an möglichkeiten bietet. Schön, aber das ist nur ein kurzer Weg. Nicht immer ist der kürzeste Weg der Weg zum Ziel eines befriedigigenden Leben. Zu leicht fällt man da auf die Nase. Wenn man mal rein logisch das Revue passieren läßt, dann ist eine bewuste lebensplanung mit einen erzwungenden Verzicht auf sexualitaät ein depresiver Weg, wenn man nicht diesen erzwungenden Weg zu einen Weg macht der für einen selber nicht mehr als erzwungen empfunden wird. Nur so, so meine ich kann man langfristig nämnlich das bleiben was man im Grunde genommen immer ist, auch ohne Sexuele Kontakte. Ein Freund der (Kinder, Jugendliche) Und ich hab hier gelesen, eine Pädo beziehung endet mit der Pupertät..wo steht das? Wer schreibt mir das vor?
Liebe Grüße ..Jimmi
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Di 19.06.2001 (03:00)
Autor: rudi
Jimmi schrieb:
>Und ich hab hier gelesen, eine Pädo beziehung
> endet mit der Pupertät..wo steht das?
>Wer schreibt mir das vor?
Diese Aussage stieß auf Widerspruch.
Sie war nicht verallgemeinernd, schon garnicht als "Vorschrift" gemeint.
Es ist meine Erfahrung und die der Pädos, die ich kenne, mit denen ich mich ausgetauscht habe.
Denn das ist ja eben genau das typische für den Pädo: er fühlt sich hingezogen zu KIndern, also zu jungen Menschen vor der Pubertät. ZU den älteren fühlt er sich dann eben nicht mehr im gleichen Maße hingezogen. Tatsächlich verändert sich ein Mensch durch die Geschlechtsreife in seinem Aussehen und seinem Wesen sehr gravierend, es entsteht eine neue Persönlichkeit.
Vielleicht gibt es da auch Unterschiede in den Beziehungen von GL und BL.
Wäre mal ein interessantes Thema.
Im Übrigen ist das eine ERfahrung, die m.E. auch Eltern machen: nach der Pubertät ist die Beziehung Eltern-Kind eine andere als vorher.
Jimmi, mir kommt das vor, als wäre das eine Wunschvorstellung von dir, quasi die Freundschaft mit deinem Mädchen fürs ganze Leben. NUn, es gibt nichts, was es nicht gibt. Wenn du das wünschst und daran glaubst, warum sollte es bei euch nicht möglich sein?
Grüße, rudi
Betreff: Re: Der NurFreund
Datum: Di 19.06.2001 (10:49)
Autor: Oliver
>Vielleicht gibt es da auch Unterschiede in den Beziehungen
>von GL und BL.
Bestimmt. Für eine Frau ist ein Mann doch wohl in erster Linie ein Liebesobjekt und nur selten ein Freund. In dieser Hinsicht bevorzugen viele Frauen wohl eher eine Frau als Freund.
Beim Mann ist es ähnlich. Der Mann wird einen anderen Mann als Freund bevorzugen, so dass aus einer BL-Junge Beziehung später viel leichter eine Männerfreundschaft entstehen kann, als dass aus einer GL-Mädchen Beziehung eine längere Freundschaft entsteht.
So kenne ich zwar durchaus einige BLs, die mit ihren ehemaligen Jungen noch befreundet sind, aber keine GLs, die mit ehemaligen Mädchen befreundet sind. Bei denen habe ich nur die Konstellation gefunden, dass man später als Liebesgemeinschaft zusammengeblieben ist, aber auch nur sehr selten.
Grüße
Oliver
scheiss boys!
Betreff: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (07:06)
Autor: SeDO
hi
hab vor einigen Tagen hier mal im forum gefragt, was man so machen könnte, wenn man sich das erste mal mit nem boy trifft. hab seit meiner anfrage keine email mehr bekommen. dieser blöde sack. sogar seiner schwester habe ich ne sms geschrieben. doch danach auch keine antwort. langsam kann mich der kleine mal...ich renn dem doch nicht hinterher. da geh ich doch lieber zu meinem neffen, der mich den ganzen tag abknutscht :-)
trotzdem nochmal danke für die tipps von damals.
Gruß
Sebastian
P.S. Ich weiß ja, wo er trainiert (Fußball) und wann er training hat. Vielleicht gehe ich trotzdem mal just 4 fun dahin :-)
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (07:33)
Autor: svehart
Ja , da kannst du ja von Glück reden das du noch einen Neffen hast der dich den ganzen Tag abknutscht.
Mancher wäre froh wenn er auch so einen Neffen hätte.
Viel Spaß weiterhin.
P.S. Ist zwischen euch wirklich NUR knutschen??
Wie alt seid ihr denn beide.?
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (16:40)
Autor: Oliver
>[..]dieser blöde sack. sogar seiner schwester habe ich ne
>sms geschrieben. doch danach auch keine antwort.
Seiner Schwester? Immerhin schon einmal eine Verbesserung :-) Ansonsten meine Erfahrung bei nicht beantworteten SMS: Kein Geld mehr auf der Prepaid Karte ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (18:45)
Autor: SeDO
>Ist zwischen euch wirklich NUR knutschen??
Ja, mehr läuft nicht. Er ist Familie und irgendwie hält mich etwas davon ab, mehr mit ihm zu machen...
>Wie alt seid ihr denn beide.?
Ich bin 20 (Dienstag 21) und er ist 6. Noch ein bißchen jung für mehr...deswegen reicht mir die Knutscherei auch. Aber auch deswegen wollte ich mir den anderen Sack krallen ;-) Dass immer alles so verdammt kompliziert sein muß!!!
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (19:12)
Autor: Phil
Na ja , toll das du noch Respekt vor einem 6 jährigen hast und ihn noch ein wenig zurückstellst,abewr was machst du wenn er älter geworden ist? Wirst du dann schwach ?
Mit 6 Jahren wird er wohl kaum diese Knutscherei als etwas ernstes ansehen und er wird wohl noch die Knutscherei von seiner Mutter damit verbinden.So sieht er wohl nicht an das du etwas schlechtes bist. Aber wie würde er sich denn verhalten wenn zum Beispiel mal ein Fremder Mann zu Besuch kommt, würde er den auch knutschen wenn man ihn danach fragt.Ich glaube nicht..
mach nur keinen Fehler und laß dich nicht mit Kindern ein die mehr geben , sollte dich mal jemand verraten kannst du dein weiteres Leben fast vergessen..Ich hoffe du weißt wie schlimm sexueller Mißbrauch heute bestraft wird und wie schnell man in etwas reinschlittert wenn man vorher nicht rechtzeitig die Bremse zieht..Liebe macht blind...auch bei seinen eigenen Verwandten..
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (19:56)
Autor: SnoopyBoy
Ich denke mal, wenn er nicht zurückschreibt, nicht vorbeischaut dann ist da kein Interesse da, soll passieren. Schau dich einfach weiter um, gibt noch mehr süsse Jungs auf der Welt ... :-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (19:57)
Autor: SnoopyBoy
Tja, svehart, wenn du den ganzen Tag nur Paranoia schiebst ist natürlich nicht viel los mit Jungs...
SnoopyBoy
Betreff: Re: scheiss boys!
Datum: Mi 13.06.2001 (20:05)
Autor: SnoopyBoy
> Na ja , toll das du noch Respekt
> vor einem 6 jährigen hast und
> ihn noch ein wenig zurückstellst,
> abewr was machst du wenn er älter geworden ist?
weiterknutschen, wenn er will. wenn nicht, dann eben nicht ! alles entwíckelt sich, denke ich mal !
> So sieht er wohl nicht an das
> du etwas schlechtes bist.
Ist ein Kuss etwas schlechtes ? Ich habe meinen 12jährigen auch mal ein Kuss gegeben, er mag mich immer noch und HUCH ! Er weiss sogar, dass ich Pädo bin, seine Eltern auch und nichts passiert !!! Warum nicht ! Weil da eine Menge Vertrauen da ist !!!
> Aber wie würde er sich denn
> verhalten wenn zum Beispiel mal
> ein Fremder Mann zu Besuch kommt,
> würde er den auch knutschen
Wieso sollte ganz plötzlich ein fremder Mann kommen um ihn zu knutschen ? Wenn er älter ist, dann kennt er ihn doch !
> mach nur keinen Fehler und
> laß dich nicht mit Kindern ein die mehr geben
Ja, isoliere dich und geniesse deine Einsamkeit, so wie Rudi, svehart und phil, dann kannste hier mit ihnen depri schieben, macht spass !!!
Wieviel Paranoia willst du noch schieben hier, Phil ??? Es ist NICHTS passiert ausser ein Kuss und du redest von Missbrauch ! *kopfschüttel*
SnoopyBoy
Betreff: Bussi :-x
Datum: Mi 13.06.2001 (20:33)
Autor: SeDO
Die Postings schreien ja förmlich nach einer Antwort von mir...dann wollen wir mal:
Die Küsse kommen immer von ihm. Er ist sehr liebebedürftig. Und ich sage da natürlich nicht nein, wenn er mich küssen will. Er setzt sich auch regelmäßig neben mich und kuschelt sich an mich und ich kraule ihm auch ab und zu den Rücken. Mehr ist da nicht. Gestern habe ich ihn sogar vor seiner Mutter geküßt. Die weiß/denkt dass ich schwul bin und will auch ihren Kindern nicht das Gefühl geben, dass das etwas schlechtes ist.
Wenn er älter ist, denke ich, wird er nicht mehr so schmusig sein. Man kennt die Kids von heute ja. Cool geht vor. Und küssen und kuscheln - schon gar nicht mit einem Mann - paßt absolut nicht zu dem Image, dass sie sich aufbauen wollen, um sich beliebt zu machen bei Ihren Freunden. Wenn sich doch mehr ergeben sollte - was ich nicht glaube - denke ich, werde ich die Gelegenheit wahrscheinlich auslassen - der Verwandtschaft wegen. Es hat nicht mit den Verwandten, sondern mit dem Inzestgefühl zu tun. Mein Neffe ist ein Teil meines Bruders und der ist absolut kein Frauenmagnet. Und wenn ich was mit meinem Neffen machen würde, würde ich denken, ich würde was mit meinem Bruder machen. Das turnt und hält mich ab.
So, ich glaube, ich habe hier jetzt einiges ins rechte Licht gerückt.
Ciao
SeDO
Betreff: An SnoopyBoy
Datum: Di 19.06.2001 (13:04)
Autor: Freddy
Hmm. Irgendwie komme ich nie dazu alle Postings hier zu lesen.
Habe gerade diesen Thread hier jetzt gerade durchgelesen und antworte dementsprechend verspätet.
[...]
> > So sieht er wohl nicht an das
> > du etwas schlechtes bist.
>
> Ist ein Kuss etwas schlechtes ? Ich habe meinen 12jährigen auch mal ein Kuss gegeben, er mag mich immer noch und HUCH ! Er weiss sogar, dass ich Pädo bin, seine Eltern auch und nichts passiert !!! Warum nicht ! Weil da eine Menge Vertrauen da ist !!!
Mal so nebenbei gefragt: Wie hattest Du eigentlich Deinen Freund kennengelernt? Und was verbindet euch? Spielt ihr gemeinsam Computerspiele oder was macht ihr ansonsten so? Und was empfindet er für Dich? Du liebst ihn. Doch bist Du für ihn "nur" ein guter Freund?
(Ich hoffe meine Fragen sind nicht zu indiskret)
[...]
> > mach nur keinen Fehler und
> > laß dich nicht mit Kindern ein die mehr geben
>
> Ja, isoliere dich und geniesse deine Einsamkeit, so wie Rudi, svehart und phil, dann kannste hier mit ihnen depri schieben, macht spass !!!
Ich denke es kommt hierbei jeweils auf den jeweiligen Pädo an.
Ich denke im Moment kann ich auch recht gut mit Bildern von Kindern leben. Wenn man sie zu oft gesehen hat, dann werden die zweidimensinalen Bilder zwar langweilig, aber die Zeitschriften sind ja voll davon, daher gibt es immer mal wieder neue.
> Wieviel Paranoia willst du noch schieben hier, Phil ??? Es ist NICHTS passiert ausser ein Kuss und du redest von Missbrauch ! *kopfschüttel*
Was er meinte ist, daß noch nichts passiert war.
Du kannst es mit einem Magneten vergleichen: Je weiter man geht, desto stärker wird man von ihm angezogen.
Und ich betone noch einmal: Das ist von Pädo zu Pädo unterschiedlich.
Wenn Du einfach nur gerne mit einem 12-jährigem zusammensein willst. Bitte.
Aber nicht jeder findet mit dieser Altersgruppe eine gemeinsame Interessenbasis.
Ich z.B. finde es wunderbar mir einen Jungen anzusehen. Gerade jetzt im Sommer wo die Jungs so wenig anhaben, da spielen bei mir schon die Hormone verrückt.
Aber ich könnte niemals mit denen Spielen. Brettspiele vielleicht. Doch sonst? "Räuber und Gendarm", "Blinde Kuh" und so?
Such doch mal unter Google.com nach "Boylover", dann weißt Du was ich mir gerne ansehe.
Noch lieber wäre mir zwar über die Arme und den Körper eines solchen zu streicheln und noch mehr. Doch alles andere (Spiele und so) wäre für mich uninteressant.
Freddy
Sex straffrei - für GL
Betreff: Sex straffrei - für GL
Datum: Mi 20.06.2001 (07:28)
Autor: rudi
GLs aufgepaßt!!
Ihr könnt legal Sex haben, jeden Tag, sooft ihr wollt, in eurem Bett, mit eurem Mädchen
- sofern Geld keine Rolle spielt.
Ich spreche von "Real Doll", einem nachgebildeten weiblichen Körper, der nichts mehr mit der herkömmlichen "Aufblaspuppe" zu tun hat.
Realistisch, lebensgroß und wunderhübsch. Elastisches “Fleisch”,ein“Skelett” und viele erotische Merkmale, wie keine andere Liebespuppe auf dem Markt.
Ich empfehle Modell "Amanda", das neuste Modell, 1,55 groß, 54 Kg schwer, kleiner zierlicher Busen.
Was das kostet....na....wer's genau wissen will:
real doll
Grüße , rudi ;-)
Hinweis: Dies ist keine Werbung, sondern Real-Satire!
Märchen!?
Betreff: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (14:54)
Autor: Mario
Als ich noch ein kleiner Junge war, fand ich großen Gefallen daran, wenn ein Märchenonkel Geschichten über Hexen, Froschkönige, Zwerge, Wölfe und manch andere geheimnisvolle Gestalten erzählte. Heute dagegen kommt mir meistens die Galle hoch, wenn Märchenonkel Gallwitz bevorzugt bei privaten Fernsehsendern seiner Fantasie freien Lauf lässt und über krankhaft-perverse Sexgangster faselt:
Mit ein paar harmlosen Kontakten fängt es an. Vielleicht ein wildes Herumtoben im Schwimmbad. Aber dann wollen die Perversen mehr und fassen auch mal an. Und wenn das Anfassen nicht mehr genügt, dann dringen sie auch ein in die unschuldigen Kinder. Doch Pädophilie ist ja eine Sucht, und daher reicht Sex auch irgendwann nicht mehr, und schließlich werden die Kinder ermordet. Immer bestialischer und in immer kürzeren Zeitabständen!
Vielleicht bin ich ja ein Ausnahme-Pädo, aber eine solche Entwicklung kann ich bei mir nicht feststellen.
Aber wenn ich hier im Forum lese, habe ich den Eindruck, bei einigen ist es eventuell doch so, wie Gallwitz beschreibt.
Da schreibt beispielsweise rudi über "das Risiko, sich immer mehr hineinzusteigern, immer m e h r zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz zwangsläufig irgendwann zur Katastrophe kommen kann".
Phil beschreibt "wie schnell man in etwas reinschlittert wenn man vorher nicht rechtzeitig die Bremse zieht".
Oder Freddy möchte BL-BF-Beziehungen "mit einem Magneten vergleichen: Je weiter man geht, desto stärker wird man von ihm angezogen."
Ist das wirklich so?
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (15:40)
Autor: Okke
> Ist das wirklich so?
Haengt stark davon ab, wie offen und ehrlich man mit sich selbst und seiner Sexualtitaet umgeht. Wenn Rudi z.b. schreibt, dass er Paedo ist, aber KP habe keine Wirkung auf ihn und Beziehungen ohne Sex sind moeglich, etc. dann glaube ich ihm das einfach nicht. Jedenfalls wuerde ich ihm meine Kinder nicht anvertrauen.
Okke.
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (15:43)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Mario,
Weisst du, es gibt Menschen die Frauen vergewaltigen, ist das nicht pervers ?? Alle Heterosexuellen, die ihre Sucht nicht befriedigen können, sind echt alle krank....
Weisst du, es gibt Ausländer, die sind fähig, Autos zu klauen ! Weisst du, alle Ausländer sind Verbrecher,...
...oder doch nicht ???
Weisst du, es ist einfach, alle Pädos in einen Topf zu schmeissen, wenn ein paar von ihnen einfach mal durchdrehen. Die meissten Pädos sind allerdings Menschen und daher einfach mal alle komplett unterschiedlich.
Die Pädos die ich bisher kennengelernt habe waren eigentlich alle friedlich. Einige streiten sich hier und da über grundsätzliche Probleme, aber zu irgendwelchen Anfällen aus einer Sucht heraus kam es eigentlich noch nicht.
SnoopyBoy
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (15:51)
Autor: Oliver
Jeder Mensch unterliegt einer gewissen Dynamik, die sich auch einmal verselbstständigen kann. Davon sind wir Pädos sicher auch betroffen.
Die Frage ist dann nur noch: Was sind die Ursachen?
Gallwitz und CO halten die "Sexsucht" für ein typisches Merkmal der Pädophilie. Schaut man tiefer und "sieht" sich nicht nur die pathologischen Fälle der Pädophilie an, dann kann man eventuell zum Schluss kommen, dass es gar nichts mit Pädophilie zu tun hat und ein generelles Phänomen ist, welches auch in anderen Sexualforem auftritt.
Ist man an dem Punkt angekommen, ist es möglich nach den wirklichen Ursachen zu suchen und ggf. den Betroffenen zu helfen.
Wenn FPC wieder läuft, solltest Du hier mal nachsehen:
http://www.fpc.net/pages/desire/fog.html
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (15:56)
Autor: Oliver
Na na...
Das liest man immer wieder bei Pädos: "Dem würde ich meine Kinder nicht anvertrauen...". Oder noch eine Stufe stärker: "Du bist kein echter Pädo".
Muss nicht unbedingt sein, denke ich. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (16:00)
Autor: Okke
> Wenn FPC wieder läuft, solltest Du hier mal nachsehen:
> http://www.fpc.net/pages/desire/fog.html
Solange FPC nicht da ist empfehle ich folgenden Link:
http://www.humanbeing.demon.nl/ipceweb/Library/98-053d_fog_d.htm
Okke.
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (16:14)
Autor: Okke
> Das liest man immer wieder bei Pädos: "Dem würde ich meine Kinder nicht anvertrauen...". Oder noch eine Stufe stärker: "Du bist kein echter Pädo".
Zumindest zweifle ich seine Aussage stark an, dass KP keine Wirkung auf ihn hat. Er waere der erste Mensch, den ich kenne, auf den erotische Abbildungen *keine* Wirkung haben.
> Muss nicht unbedingt sein, denke ich. ;-)
Rudis Art von der Kanzel irgendwelche Weisheiten herabzupredigen muss auch nicht sein ;-)
Okke.
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (16:44)
Autor: Oliver
>Zumindest zweifle ich seine Aussage stark an, dass KP
>keine Wirkung auf ihn hat. Er waere der erste Mensch, den
>ich kenne, auf den erotische Abbildungen *keine* Wirkung
>haben.
Wer weiß was er unter KP versteht? Da sind viele Interpretationen offen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (17:28)
Autor: Okke
> Wer weiß was er unter KP versteht? Da sind viele Interpretationen offen...
Das er sich nicht von KP angesprochen fuehlt, haengt wohl eher mit der unterschiedlichden Auffassung der Bedeutung des Wortes "paedophil" zusammen. Rudi behauptet ja immer gerne das der Sex keine so grosse Rolle spielt, waehrend ich diesen Begriff nur dazu benutze einen Teil meiner Sexualitaet zu beschreiben. Besser waere natuerlich "paedosexuell", aber der hat sich noch nicht so wirklich weit verbreitet und fuer mich gilt paedophil == paedosexuell. Alles andere ist sinnfreies Schoengerede.
Wenn Rudi sich nun als Paedo mit geringem bis keinem sexuellen Interesse an Kindern definiert habe ich da meine Probleme mit... Sex ist die groesste Antriebskraft im Menschen, ich misstraue deshalb jemanden der sagt, "ich liebe Kinder, moechte die ganze Zeit mit ihnen zusammen sein, aber wie kommen sie denn darauf, dass ich sexuell etwas von ihnen wollte ? Nein, das lehne ich ab, ICH bin ein anstaendiger Mensch." So einem Menschen wuerde ich nicht meine Kinder anvertrauen.
Okke.
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (17:45)
Autor: Freddy
Hi Mario!
> Vielleicht bin ich ja ein Ausnahme-Pädo, aber eine solche Entwicklung kann ich bei mir nicht feststellen.
Nein, Du bist kein Ausnahme-Paedo. Paedos sind jedoch nicht homogen - wie es hier auch schon des oefteren inzwischen gesagt wurde.
[...]
Bei folgenden von Dir erwaehnten Zitaten waere es uebrigens schoen gewesen, wenn Du die Threads genannt haettest aus denen Du zitierst:
> Da schreibt beispielsweise rudi über "das Risiko, sich immer mehr hineinzusteigern, immer m e h r zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz zwangsläufig irgendwann zur Katastrophe kommen kann".
(stammt aus dem Thread: "Der NurFreund")
> Phil beschreibt "wie schnell man in etwas reinschlittert wenn man vorher nicht rechtzeitig die Bremse zieht".
>
> Oder Freddy möchte BL-BF-Beziehungen "mit einem Magneten vergleichen: Je weiter man geht, desto stärker wird man von ihm angezogen."
(Und diese Zitate stammen aus "scheiss boys!")
> Ist das wirklich so?
Da es wohl noch bei keinem hier im Forum so weit gekommen ist, kann Dir diese Frage hier wohl auch kaum einer beantworten.
Trotzdem kann man ja seine eigenen Phantasien beobachten. Man kann beobachten wie der Koerper auf welche Person reagiert.
Ich finde hauptsaechlich das Aussehen von Kindern erotisch. Ansonsten habe ich eher ein Desintresse an denen. Wenn ein Junge (ob in der Verwandschaft oder nicht) mich Kuessen wuerde (bezugnehmend auf den Thread "scheiss boys!", wo es ja dadrum ging) dann wuerde ich entweder ablehnend reagieren (da ich es unangenehm finde) oder ich faende ihn schnuckelig und wuerde ihn dann auch gerne ueber die Arme und so streicheln. Wo es dann enden wuerde kann ich jedoch nicht sagen. Bisher spielt es sich ja nur in meiner Phantasie ab. Daher wuerde ich, wenn mich ein Junge kuessen wuerde generell ablehnend reagieren - ob ich ihn mag oder nicht.
Was ich nur nicht so gut fand ist, dass SnoopyBoy Rudi, Svehart und Phil vorwarf "Depri zu schieben", weil sie keine engere Beziehung mit einem Kind eingehen wollen und evtl bei sich selber erkannt haben, dass es in ihrem Fall nicht gut fuer sich und das Kind waere. Das ist aber bei jedem Paedo halt anders. Wenn ein Paedo wie SnoopyBoy eine Beziehung braucht und weiss, dass auch spaeter nichts passieren kann, dann ist es ja gut so.
Es stimmt auch, was hier im Forum gesagt wurde, dass alles was bei Paedos vorkommt auch bei den "Normalos" vorkommt. Ich kenne doch die Ausdruecke wie eine Frau "nageln" und so. Was denen dort im Kopf umherschwirrt ist doch dabei auch alles andere als ein gemuetliches besammensein. Gewaltverbrecher ist trotzdem keiner von denen geworden - gerade weil sie sich selber einschaetzen koennen.
Und wenn ein sexbesessener Mann auf eine sexbesessene Frau trifft, dann ist doch ohnehin "Friede, Freude, Eierkuchen".
Vielleicht schreibe ich morgen noch etwas mehr dazu. Muss jetzt langsam schluss machen.
Aber eins noch. An SnoopyBoy:
Falls Du noch einmal in diesem Thread hier lesen solltest:
Beantworte doch bitte meine Frage, die ich im Thrad "scheiss boys!" unter dem Kommentar "An SnoopyBoy" geschrieben hatte.
Wenn Du nichts dazu schreiben willst, dann schreibe doch wenigstens das.
Ich weiss noch nicht einmal, ob Du inzwischen den einen Kommentar dort gelesen hast.
Kann sein, dass der Kommentar dort etwas zu Arrogant oder zu Agressiv wirkt. So ist er aber nicht gemeint. Ich haette _wirklich_ gerne gewusst, welche Interessen Du mit Deinem Freund teilst.
MfG Freddy
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Di 19.06.2001 (20:11)
Autor: jay_h
ach ist das schön, wenn man den ganzen tag am computer sitzen muss..dann kann man zwischendurch mal mit ein paar gedanken zu BL die hirnwindungen entspannen...
>>Ist das wirklich so?
irgendwer hatte vor langer zeit mal in asbl-de den quit-spruch: "es gibt menschen, die haben zu wenig blut im körper, um gleichzeitg hirn und schwanz zu durchbluten"
wir sind nun mal sexuelle wesen. und wer pädo ist und mit kids zu tun hat, und wer das pädo-sein im beisein von kids auch lebt, sie also als erotische objekte behandelt, der kennt das wohl, dass man sich irgendwann an den kopf greift und sagt: "halt stop! aufhören! was machste da eigentlich!" v.a. wenn eben der junge positiv auf neckereien/raufereien/anmache/verführung/etc.. reagiert.
die "feindliche übernahme" der eigenen handlungen durch den sexualtrieb ist also latent vorhanden (es sei denn, man hat ne lobotomie hinter sich, aber das will ich hier natürlich niemandem unterstellen).
wenn ich nun weiss, dass ich in gewissen situationen nicht mehr aufhören kann und auch nicht mehr sensibel auf die reaktionen der jungs reagieren kann, dann werd ich mich hüten, es jemals so weit kommen zu lassen, das ist klar! wenn ich aber weiss (aus erfahrung, z.b.), dass ich jederzeit dazu übergehen kann, blumen zu giessen (z.b.), wenn ich merke, dass ein junge sich nicht wohl fühlt, bei dem was ich sage oder tue, dann kann ich es auch ausprobieren. und ich muss wissen, dass ich jederzeit die sensibilität für die reaktionen, bzw, aktionen der kids behalte, also spüre, wenn sie sich versteifen (der körper), wenn sie sich zurückziehen, wenn was auch immer passiert.
die behauptung von herrn dingsda trifft auf mich nicht zu! da kannste jeden jungen fragen, den ich kenne!
jay_h
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Mi 20.06.2001 (02:34)
Autor: rudi
Hallo Mario,
>Da schreibt beispielsweise rudi über "das Risiko,
> sich immer mehr hineinzusteigern, immer m e h r
> zu wollen, wie bei einer Sucht, bis es dann ganz zwangsläufig
> irgendwann zur Katastrophe kommen kann".
Ja, das habe ich geschrieben. Beim Posting versuche ich mich immer möglichst kurz zu fassen, damit's nicht unübersichtlich wird. Das kann zur Folge haben, daß stichwortartige kurze Aussagen dann eben auch mißverstanden werden, vor allen bei jenen, die auf einer anderen Wellenlänge funken. Da sind dann wieder längere Erklärungen zum Verständlichmachen notwendig.
Mit "Katastrophe" meinte ich nicht die Ermordung eines Kindes, sondern die Aufdeckung einer oder mehrerer Beziehungen als Straftatbestand, mit allen Folgen für den Betroffenen. Für die sogen. "OPfer" ist es natürlich auch eine Katastrophe.
Nochmal: das ist nachzulesen im Buch "Lufträume" von Nils Engelmann, ein Roman, der sehr kompetent erzählt, wie das Leben eines Pädos verlaufen kann.
Wer übrigens hier irgendwelche Forum-Schreiber auf eine Ebene mit Gallwitz stellt, der kann noch nicht viel wissen über Pädos. Ich empfehle, in einer Selbsthilfegruppe mitzuarbeiten, um mal einen richtigen Eindruck über die vielfältigen Formen zu bekommen.
Hallo Oliver,
wie ich bemerke, achtet ihr vom Forum-Team sehr genau auf Entgleißungen und Verstöße gegen die Forum-Regeln, ohne allzu kleinlich zu sein. Das ist o.k. so.
Man wundert sich eigentlich nimmer über solche oder solche Aussagen, die anonym in Foren gepostet werden (wie du weißt, hab ich mich woanders auch schon mal 'daneben benommen' ;-)
Wenn mir jemand seine Kinder nicht anvertrauen will, da kann ich mit leben. Pädos mit eigenen Kindern, gibt's auch. Kinder bekommt man auch nicht so schnell eben mal anvertraut. Da muß schon vorher ein Vetrauensverhältnis aufgebaut sein. Und wer mich persönlich kennt, würde dann vielleicht anders reden.
Zum "Äussersten", daß mich jemand direkt als "Nicht-Pädo" "diffamiert" hätte, ist es ja noch nicht gekommen. Aber auch damit könnte ich leben, würde mir das Ganze ausdrucken und als Entlastung vorlegen, wenn ich mal wieder auf ein Polizeirevier muß oder zum Therapeuten *g*
Hier geht's natürlich auch immer wieder ums Thema Sex, und wie weit gehe ich und wieweit nicht.
Hierzu wird niemand, auch nicht mit den gröbsten Provokationen, irgendwelche Details oder auch Grundsätzliches aus meinen persönlichen Erfahrungen herauskitzeln, daß ich das hier in alle WElt hinausposte.
Für so etwas sind SElbsthilfegruppen da, da weiß man, wem man was anvertraut, und daß es da gut aufgehoben ist!
Ansonsten lese ich hier sehr gerne die immer zahlreicheren Beiträge, wo positive Beziehungen von BL und GL zu ihren "KLeinen" geschildert werden, und es in erster Linie und hauptsächlich um die Beziehung geht.
Grüße, rudi
Betreff: Re: Märchen!?
Datum: Mi 20.06.2001 (12:21)
Autor: Ottokar
Hallo Mario,
"Phil beschreibt "wie schnell man in etwas reinschlittert wenn man vorher nicht rechtzeitig die Bremse zieht".
Oder Freddy möchte BL-BF-Beziehungen "mit einem Magneten vergleichen: Je weiter man geht, desto stärker wird man von ihm angezogen."
Ist das wirklich so?"
Ich denke das sind zunächst erstmal Worte.
Was sie wirklich bedeuten kommt wohl auf den Zusammenhang an.
Die Aussagen von Freddy und Phil kann man meiner Meinung nach verschieden
interpretieren. So scheint mir es doch etwas ganz
normales, wenn, wie Freddy schreibt, die Anziehungskraft
wachsen kann, wenn man verliebt ist.
Und "Reinschlittern" kann auch Ängste widerspiegeln die
im Zusammenhang mit den gesellschaftlichen Folgen
einer Beziehung zu finden sind.
Natürlich gibt es auch Leute die die Grenzen der Kids
kaum achten. Ob diese Leute dann wirklich "richtige"
Pädos sind, ist ein immer wieder heiß diskutiertes
Thema.
Auf jedenfall stimme ich einigen Postern hier zu, daß
Pädos grundverschieden sein können.
Wenn ich aber die Sache von einer anderen Seite beleuchte,
dann sieht das ganze schon ganz anders aus.
Versetze ich mich in die Lage eines recht jungen Mannes,
der mit seiner Art zu lieben noch lange nicht im reinen ist,
weil der Druck der Gesellschaft ihm das nicht gerade leicht
macht, so kann ich mir schon auch vorstellen, das ihm
Fehler unterlaufen. Deshalb würde ich jedoch nicht den
Stab über ihm brechen...
Außerdem gibt es niemanden der vollkommen Fehlerlos ist.
Das Klima in dem Pädos aufwachsen ist ja nun alles andere
als hilfreich für eine positive Entwicklung...
Darum finde ich gerade Kontakte zwischen Pädos, seis in
Selbsthilfegruppen, Internet oder sonst wie, so wichtig.
Dort können wir uns mit unseren Nöten und Ängsten, aber
auch Träumen... auseinandersetzen und so zu einem
verantwortungsvollen Umgang mit unserer Liebe finden.
Für mich kann ich sagen, daß ich mich in den Angriffen
der Propagandamaschinerie nicht wiederfinde und selbst
ziemlich überempfindlich auf die kleinsten Zeichen von
Ablehnung, nicht wollen, Verkrampfung und was es noch alles
gibt reagiere.
Leider habe ich da in der Vergangenheit auch schon oft
fehlinterpretiert und wurde durch meinen Freund eines
besseren belehrt ;-)
Deshalb sage ich ja auch "überempfindlich".
Das Hauptproblem das ich sehe ist die Tatsache, daß sich
viele Pädos sehr viele Jahre in einer Fantasiewelt
versuchen auszuleben und kaum realen Kontakt zu Kindern
haben. Wenn dann plötzlich ein engerer Kontakt
zustandekommt, sind sie oft vollkommen überfordert mit
der Realität und so können natürlich auch Fehler
passieren. Insofern halte ich es für sehr wichtig
gerade dann Menschen zu haben mit denen man reflektieren
kann um nicht voll daneben zu hauen...
Solche Leute wie Gallwitz tragen durch ihre Propaganda
doch nur zur Verängstigung junger Pädos bei und verhindern
somit eine positive Entwicklung.
Mit der Realität der Liebe zwischen Erwachsenen und Kindern
hat deren Gesülz kaum was zu tun.
Meint
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Eine Vision
Betreff: Eine Vision
Datum: Di 19.06.2001 (23:01)
Autor: bluesky
Wie soll das nun voran gehen, mit der Emanzipation der Pädophilen?
Ein Punkt, der mir sehr gefallen hat ist der, dass wir uns selbst von den Nicht-Pädos nicht absetzen oder ausgrenzen dürfen. Einerseits ganz klar, weil uns nur ein Aspekt unserer Persönlichkeit von Nicht-Pädos unterscheidet und andererseits um den Nicht-Pädos aufzuzeigen, dass es ja schliesslich ganz normale Menschen wie jeder andere sind, die sie da "verfolgen".
Eine Aktion wie der CSD ist auch eine gute Idee. Mit solch einer Aktion kann man für die notwendige Publicity sorgen. Ich schätze, dass eine solche Aktion durchaus durchführbar wäre, nur müssen wir den richtigen Zeitpunkt dafür abwarten. Die Zeit ist meines Erachtens noch nicht reif dafür. Hier müssen wir z.B. in Form von Aufklärung noch viel Arbeit leisten. Nebenbei: die Idee mit der Maskierung und die Idee Kinder oder Jungendliche mitzubringen ist nicht schlecht!
Die Rolle der Medien ist im ganzen Emanzipationsprozess auch wichtig. Momentan leben die Medien davon, mit Berichten über sexuelle Gewalt gegen Kinder und zum Teil mit Hetze gegen Pädophile eine Menge Geld zu verdienen. Aber irgendwann ist das Thema auch einmal ausgereizt und dann stürzen sich die Medien auf ein anderes Thema. Und das werden eines Tages wir bzw. unsere Emanzipation sein. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Derzeit leiden wir unter den Nachteilen unseres Systems aber wir müssen es nehmen wie es ist und selbst die Fehler dieses Systems für uns ausnutzen. Aber auch hier gilt: wir müssen abwarten bis die Zeit dafür gekommen ist.
Um aber zum eigentlichen Punkt dieses Postings zu kommen: wir müssen uns organisieren! Es wurde ja schon der Vorschlag unterbreitet, eine Pädo-Partei zu gründen. Das ist sicher nicht das richtige Mittel. Es sollte ein Verein sein, der die Emanzipation der Pädophilen zum Ziel hat. Er sollte Informieren, Aufklären, Öffentlichkeitsarbeit betreiben und auch Pädos bei Präzedenzfällen vor Gericht unterstützen bzw. diese mittragen. Doch wie einen solchen Verein gründen? Oder gibt es ihn schon (AHS?) vielleicht?
Aber auch dieser Schritt setzt einen anderen voraus: wir müssen uns erst einmal selbst einigen. Ich frage mich nur, warum das so schwer sein kann? Viele hier können gar nicht oft genug betonen, wie unterschiedlich wir doch alle seien. Da werden Unterschiede zwischen BLs und GLs heraus gestellt und gezielt betont, manche Postings werden hart (aber auch sachlich) angegangen. Obwohl hier viele gute Postings zu finden sind kommt es mir manchmal so vor als ob das Forum und alle Pädos ein grosser Kindergarten sind.
Vielleicht sollten wir uns einmal darauf besinnen, was uns vereint und nicht was uns unterscheidet. Bei der Vielfalt an Lebenswegen, Einstellungen, Erfahrungen und Persönlichkeiten wäre es falsch zu erwarten, alle Pädos wären gleich. Diesen Standard-Pädo gibt es nun einmal nicht und wird es auch nie geben. Kann es denn so schwierig sein, auch mal andere Meinungen zu akzeptieren und sie hin zu nehmen? Und wenn es einmal um richtige Öffentlichkeitsarbeit geht, kann man dann nicht einmal bei der einen oder anderen Frage, die für einen kritisch ist, sagen „OK, ist zwar nicht mein Ding. Aber ich trage es für unsere Sache mit“? Wenn wir es nicht schaffen, nach aussen hin Geschlossenheit zu demonstrieren, dann brauchen wir diesen Kampf gar nicht erst aufnehmen.
Aber da unterstelle ich schon gerade, dass wir desen Kampf wirklich aufnehmen wollen? Wollen wir das?
Einen schönen Abend wünscht euch noch euer
bluesky
Betreff: Re: Eine Vision
Datum: Mi 20.06.2001 (02:00)
Autor: Krumme13.org
Wie soll das nun voran gehen, mit der Emanzipation der Pädophilen?
Ein Punkt, der mir sehr gefallen hat ist der, dass wir uns selbst von den Nicht-Pädos nicht absetzen oder ausgrenzen dürfen. Einerseits ganz klar, weil uns nur ein Aspekt unserer Persönlichkeit von Nicht-Pädos unterscheidet und andererseits um den Nicht-Pädos aufzuzeigen, dass es ja schliesslich ganz normale Menschen wie jeder andere sind, die sie da "verfolgen".
Eine Aktion wie der CSD ist auch eine gute Idee. Mit solch einer Aktion kann man für die notwendige Publicity sorgen. Ich schätze, dass eine solche Aktion durchaus durchführbar wäre, nur müssen wir den richtigen Zeitpunkt dafür abwarten. Die Zeit ist meines Erachtens noch nicht reif dafür. Hier müssen wir z.B. in Form von Aufklärung noch viel Arbeit leisten. Nebenbei: die Idee mit der Maskierung und die Idee Kinder oder Jungendliche mitzubringen ist nicht schlecht!
Die Rolle der Medien ist im ganzen Emanzipationsprozess auch wichtig. Momentan leben die Medien davon, mit Berichten über sexuelle Gewalt gegen Kinder und zum Teil mit Hetze gegen Pädophile eine Menge Geld zu verdienen. Aber irgendwann ist das Thema auch einmal ausgereizt und dann stürzen sich die Medien auf ein anderes Thema. Und das werden eines Tages wir bzw. unsere Emanzipation sein. Jedes System hat seine Vor- und Nachteile. Derzeit leiden wir unter den Nachteilen unseres Systems aber wir müssen es nehmen wie es ist und selbst die Fehler dieses Systems für uns ausnutzen. Aber auch hier gilt: wir müssen abwarten bis die Zeit dafür gekommen ist.
Um aber zum eigentlichen Punkt dieses Postings zu kommen: wir müssen uns organisieren! Es wurde ja schon der Vorschlag unterbreitet, eine Pädo-Partei zu gründen. Das ist sicher nicht das richtige Mittel. Es sollte ein Verein sein, der die Emanzipation der Pädophilen zum Ziel hat. Er sollte Informieren, Aufklären, Öffentlichkeitsarbeit betreiben und auch Pädos bei Präzedenzfällen vor Gericht unterstützen bzw. diese mittragen. Doch wie einen solchen Verein gründen? Oder gibt es ihn schon (AHS?) vielleicht?
Aber auch dieser Schritt setzt einen anderen voraus: wir müssen uns erst einmal selbst einigen. Ich frage mich nur, warum das so schwer sein kann? Viele hier können gar nicht oft genug betonen, wie unterschiedlich wir doch alle seien. Da werden Unterschiede zwischen BLs und GLs heraus gestellt und gezielt betont, manche Postings werden hart (aber auch sachlich) angegangen. Obwohl hier viele gute Postings zu finden sind kommt es mir manchmal so vor als ob das Forum und alle Pädos ein grosser Kindergarten sind.
Vielleicht sollten wir uns einmal darauf besinnen, was uns vereint und nicht was uns unterscheidet. Bei der Vielfalt an Lebenswegen, Einstellungen, Erfahrungen und Persönlichkeiten wäre es falsch zu erwarten, alle Pädos wären gleich. Diesen Standard-Pädo gibt es nun einmal nicht und wird es auch nie geben. Kann es denn so schwierig sein, auch mal andere Meinungen zu akzeptieren und sie hin zu nehmen? Und wenn es einmal um richtige Öffentlichkeitsarbeit geht, kann man dann nicht einmal bei der einen oder anderen Frage, die für einen kritisch ist, sagen „OK, ist zwar nicht mein Ding. Aber ich trage es für unsere Sache mit“? Wenn wir es nicht schaffen, nach aussen hin Geschlossenheit zu demonstrieren, dann brauchen wir diesen Kampf gar nicht erst aufnehmen.
Aber da unterstelle ich schon gerade, dass wir desen Kampf wirklich aufnehmen wollen? Wollen wir das?
Einen schönen Abend wünscht euch noch euer
bluesky
Hallo bluesky,
deine Worte in Pädos Ohr. Diese Zeilen eines Aufrufes kann ich und können wir sofort unterschreiben.
gruss dieter(k13)
Hier allerdings zurück zur Realität, leider:
http://www.krumme13.org/pinnwand/carloz-txt.html
Betreff: Keine Vision
Datum: Mi 20.06.2001 (16:21)
Autor: bluesky
Es wird wohl eine Vision bleiben! Dann frage ich mich aber was ich hier soll!
Kirchentag und Kinderprostitution
Betreff: Kirchentag und Kinderprostitution
Datum: Mo 18.06.2001 (17:47)
Autor: poturpin
Liebe Pädo-Forum-Leser,
beim 29. Evangelischen Kirchentag in Frankfurt sprach am Donnerstag-Abend der der irische Pater und philippinische "Pädo-Jäger" Shay Cullen von der von im gegründeten Kinderrechtsorganisation PREDA (http://www.ref.ch/rna/meldungen/307.htm).
Das Thema des Abends war "Wir sind Kinder in der Einen Welt" unter dem Motto "Gewalt überwinden". Wesentlicher Träger der Abendveranstaltung war die Kindernothilfe e.V.
Pater Cullen gilt seit geraumer Zeit für Viele als "Held" der Anti-Kinderprostitutions-Bewegung und engagierter Mitarbeiter in der Kindernothilfe. Man muss ihn und seine Aktivitäten, - bei allem Verständnis für die Ächtung übler Kriminalität an Kindern in der 3. Welt - , aber mit allergrösster Vorsicht geniessen (siehe kritische Anmerkungen weiter unten).
Weitere Teilnehmer und Sprecher des Abends waren u.A. Norbert Blüm und die Landesbischöfin Dr. Margot Käßmann.
Pater Shay ließ diverse Filmsequenzen auf Großleinwand vorführen, die seine Arbeit gegen den Internationalen Sextourismus und die organisierte Prostitution in den Philippinen zeigte. Es waren Szenen aus den TV-Dokumentationen (von Stern-TV oder Spiegel-TV, genau weiss ich das nicht mehr), welche bereits mehrfach in Fernsehsendungen in der letzten Zeit ausgestrahlt wurden. So verständlich es auch ist, diese häßlichen Auswüchse der sexuellen Repressionen der westlichen Industrienationen zu ächten und zu bekämpfen, so fatal wirken sich die undifferenzierten Argumente und Analysen aus, die Pater Cullen abgibt. Seine populistischen Kampfansagen gegen alle Pädophilen der Welt wird von den westlichen Politikern natürlich gerne aufgenommen; erntet man doch damit regelmäßig stürmischen Beifall der Massen und kann sich eines Zuwachses an Popularität und Wählerzuspruchs sicher sein. So geschah es auch in Frankfurt. Jede enthusiastische Stimmungsmache, wie z.B. "rücksichtslos" und "mit allerhärtesten Mitteln" gegen die Kinderschänder vorzugehen, wurde vom Publikum (ca. 1200 Menschen) mit frenetischen Beifall quittiert.
Im Anschluß an Pater Cullen sprach Norbert Blüm. Er goß leider mächtig Öl in das bereits entfachte emotionale Feuer gegen die Kinderschänder aus Deutschland, und auch er forderte "härteste Bestrafung" der Sextouristen und rief offen zur "Verachtung der Kinderschänder" auf (die Wörter Pädophilie und Pädophile wurde an diesem Abend übrigens meiner Erinnerung nach nicht verwendet) und forderte noch härteres Vorgehen gegen diese Gruppe, unter anderem durch langjährige Haftstrafen und anschliessende Sicherheitsverwahrung. Leider habe ich die genaue Wortwahl nicht mitgeschrieben, aber der Abend wurde aufgezeichnet (vom HR ?) und irgendwo könnte man das Filmmaterial vielleicht anfordern. Jedenfalls war es ein engagierter Aufruf zur Hetze aller gesellschaftlichen Kräfte auf die Menschen, die den Wunsch nach Sex mit Kindern haben, und die wegen der verschärften Strafen in ihren Herkunftsländern (hier wurden neben Deutschland auch besonders die USA benannt) auf die Länder der 3. Welt ausweichen. Auch Norbert Blüm erhielt an dieser Stelle den frenetischen Beifall der Besucher. Eine kritische Analyse der Ursachen von sexueller Gewalt gegen Kinder sowie der Ursachen für Kindersex-Tourismus fehlte auch hier völlig und wäre sicher nötig gewesen. Einzig das Arm-Reich-Gefälle als Grund für Prostitution wurde am Rande erwähnt, ohne aber differenzierter darauf einzugehen, was aber bei einem solchen Forum zum Kirchentag ohne weiteres angemessen gewesen wäre.
Dieser Veranstaltungsteil über Sextourismus und Prostitution dauerte gegenüber anderen Fragen der Gewalt gegen Kinder unverhältnismäßig lange, ca. 1 1/4 Stunden. Es entstand eine beklemmende und traurige Atmosphäre in der Halle, die dann mit einiger Mühe durch die anschliessende Musik wieder abgebaut wurde (es spielte übrigens eine musizierende und singende Familie: Die RINKS aus dem Sauerland; Vater, Mutter, der 11jährige Sohn (tolle Stimme!) und drei sehr gut singende Töchter. Für Musikfans eine Empfehlung!
Shay Cullen hat sich angeblich inzwischen an die Vereinten Nationen gewandt, um zu erreichen, das er und seine Arbeit, sowie überhaupt alle Projekte gegen Kindersex-Tourismus, unter besonderen rechtlichen Schutz gestellt wird.
Am Sonntag beim Abschlussgottesdienst konnte die ca. 60.000 Teilnehmer und das Fernseh-Publikum lautstark erfahren, das Pater Shay Cullen für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen werden soll oder bereits vorgeschlagen ist, wobei mir leider entgangen ist, von wem. Es kann sein, daß es die Kirchentagsleitung war, oder die
Evangelische Landeskirche, die diesen absurden Vorschlag machte, der Vorschlag scheint aber auch schon länger woanders herzustammen. (http://www.fairpart-ludwigsburg.de/fairPartNEWS/FP_39_-_Mangos/fp_39_-_mangos.htm)
Im Übrigen ist der Pater Cullen selber offensichtlich durchaus keine unproblematische Figur. Gegen ihn laufen in den Philippinen diverse Justizverfahren, auf die ich hier aber nicht näher eingehen werde. Wen es interessiert, kann hier nachlesen: http://insel.heim.at/jamaica/320079/
Vielleicht mag der ein oder andere AHS-Mitarbeiter oder Forum-Leser diese Ereignisse zum Anlass nehmen, die Geschehnisse weiter zu verfolgen. Vielleicht kann man später auch mal einen sachlichen "Offenen Brief" an Norbert Blüm schreiben, in dem auf die Notwendigkeit der Differenzierung hingewiesen wird zwischen "strukturierten Pädophilen" und den fern jeglicher Emanzipation angesiedelten Sextouristen, die ohne Rücksicht auf Kinder nur ihre Geilheit ausleben wollen und die an Kindern und deren Wohlbefinden ansonsten völlig uninteressiert sind.
Es grüßt herzlich
Poturpin
Betreff: Re: KiTa und Kinderprostitution
Datum: Mo 18.06.2001 (23:11)
Autor: poturpin
Noch eine weitere Informationsseite über den *Pädojäger* Shay Cullen:
http://www.kindernothilfe.de/projekte/unterseiten/00924/index.html
Gruß von Poturpin
Betreff: Re: KiTa und DIE RINKS
Datum: Mi 20.06.2001 (17:06)
Autor: poturpin
von mir gelöscht, weil (warum, weiss ich nicht,éventuell Multiproxy-Probleme??) doppelt gesendet.
Entschuldigung von Poturpin
Betreff: Re: KiTa und DIE RINKS
Datum: Mi 20.06.2001 (17:07)
Autor: poturpin
von mir gelöscht, weil (warum, weiss ich nicht,éventuell Multiproxy-Probleme??) dreifach gesendet.
Entschuldigung von Poturpin
Betreff: Re: KiTa und DIE RINKS
Datum: Mi 20.06.2001 (17:07)
Autor: poturpin
Liebe Forum-Leser,
damit das miese Thema des ersten Postings nicht allzu sehr die Laune verdirbt, hier noch was zum Freuen:
http://www.die-rinks.de/die_rinks.html
Schaut Euch mal den Alexander an, ein wirklich netter Junge. Und wer Gelegenheit hat, die Familie mal irgendwo zu hören, sollte es tun. Die singen und musizieren ganz fetzig. Alexander hat eine Superstimme, und die Mädchen nicht minder.
Also, tröstet Euch, empfiehlt
Poturpin
mal was Negatives ;-)
Betreff: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (01:39)
Autor: rudi
negativ, dann aber doch positiv.
Für alle, die keine Zeit haben, ständig im WWW in allen Foren zu surfen und zu stöbern, erlaube ich mir mal, aus dem Heise-Forum einen Auszug zu entnehmen, der ein typisches Gesamtbild vermittelt, wie dort über "unser" Thema diskutiert wird, und den hier zu posten.
Okke hat den Hinweis auf das Heise-Forum hier gegeben. Das Heise-Forum kann als neutrale Plattform gesehen werden, wo alle Gesinnungen vertreten sind.
Beginn Auszug Heise-Forum
--------------------------------------------------------------
Ein freundliches Hallo an alle Leser/Innen und Schreiber/Innen in
diesem Forum,
es ist für uns pähnomenal, mit welcher Vehemenz sich Leute hier der
"Istdochgarnichtsoschlimm-Philosophie" widmen. Es existiert eine
"einvernehmliche" Sexualität für sie, zwischen Kindern und Erwachsenen
- unvorstellbar für denkende und fühlende Menschen. Aber, es geht noch
weiter. Man gibt sich nicht damit zufrieden, diesen verbalen Unsinn zu
äussern, es gibt sogar Aussagen von Erwachsenen, die ihre eigene
Kindheit, und die damals stattgefundenen sexuellen Kontakte mit
Erwachsenen als "angenehm" bezeichnen - das ist widerlich.
Sie haben Namen. Sie nennen sich hier: Twister, Glasnost, angelwing,
Marylin Manson, Velvet Green, Klara, Tyler Durden, Okke Timm, 59cobalt,
XTC 2001, ONB, Hexer, nein, jay_h, oder sonstwie, die Aufzählung könnte
viel grösser sein. Sie alle versuchen, in langwieriger Arbeit,
irgendwelche URL´s zu finden, die sie selbst "entlasten", ihnen ihre
Schuld nehmen - no chance.
Pädokriminelle Verbrecher, sowie ihre fanatischen Sympathisanten, die
hier ständig versuchen, zu "argumentieren", werden auf lange Sicht kein
Fundament finden, weder online, noch offline. Es führt kein Weg an
C@reChild e.V. vorbei. Eine Angleichung von "Pädophilie" an
Homosexualität, als "angeborene Form" von sexuellen Präferenzen, wird
es niemals geben. Wir sind vorher aufgestanden! Eine gesellschaftliche
Plattform, eine Basis, ein Fundament für pathologische Wesen, die dies
fordern, werden wir zu verhindern wissen! Das ist keine "Drohung", es
ist ein "Versprechen"!
Es gibt definitiv keine "sexuellen Wünsche" von Kindern, auf Erwachsene
bezogen, aber sie müssen in der kranken Phantasie von Pädokriminellen
existieren, um ihre eigene kaputte Psyche zu legitimieren. Das als
"legitim", als "gesellschaftlich akzeptiert" zu verkaufen, wird niemals
gelingen.
Wir sorgen dafür, seien Sie sicher!
Mit freundlichen Grüssen,
an alle Leser/Poster hier - ausser die o. g.
Gabriel Gawlik
Vorsitzender
C@reChild e.V.
www.carechild.de
---------------------------------------------------------------------
Meine Meinung an alle
bombjack (16. Juni 2001 0:27)
Hi, an alle
ich hab mir die Postings durchgelesen und ich muß gestehen, daß dies
seit langer Zeit mal eine gute Diskussion war.
Hier wurden mehr oder weniger sachlich bis auf ein paar kleine
*verzeihliche, aus meiner Sicht* Ausrutscher Argument ausgetauscht und
die Sache von allen möglichen Seiten beleuchtet.
Auch wenn Argumente sehr entgegengesetzt waren, blieben und bleiben die
Teilnehmer sachlich.
......
..........
Mein bisheriges Resümee der ganzen Diskussion:
a) Es muß um einiges genauer Definiert werden, was K1nderp0rn.... ist.
Es geht nicht an, das wie z.B. in UK auch FKK-Bilder dazu zählen, oder
namhafte Künstler, wie Sally Mann, Jock Sturges, David hamilton, Ron
Oliver..... als K1nderpornographen denunziert werden.
Desweitern muß der Tendenz entgegengewirkt werden, immer mehr in diese
Sparte zu stecken. Sei es Erzählungen (Fiktion) oder Zeichnungen.
Einschränkung wenn man einen Unterschied zu echten Bildmatrial nicht
mehr feststellen kann.
Die Produktion und der bezahlte Vertrieb soll unter Ausnutzen der
derzeitigen Gesetzeslage verfolgt werden.
b) Bei "Beziehungen" sollten alle Parteien gehört werden. Da es ja auch
Beispiele gibt, wo die Eltern eine Beziehung für gut heißen, sollten
wenn überhaupt die Eltern und die direkt Betroffenen über den Fortgang
der Beziehung entscheiden. Staatliche als auch private
(Kinderschutzbünde) haben sich da rauszuhalten. Erst wenn Hilfe
angefordert wird dürfen sie sich einmischen.
Wenn eine Beziehung getrennt werden muß, aus welchem Grund auch immer
sollte dies sehr sehr sanft geschehen. Den Betroffenen solte jede
erdenkliche Hilfe zu Teil werden, aber keine aufgedrängte Hilfe.
c) An pädophil Veranlagte :
Ihr habt große Verantwortung, da ihr für eure Veranlagung nichts
könnt..... Bleibt auf der "sicheren Seite". Wenn Ihr meint, das Kind
macht etwas freiwillig, dann verlangt es nicht. Geht nicht an die
Grenzen, da die Grenze zum Mißbrauch fließend ist.
Fragt Euch immer selber, wann manipuliere ich das Kind. Ich rede jetz
ganz bewußt von Kindern d.h. bis 10 - 11 Jahre.
Bei Älteren kommt es von Fall zu Fall an. (Kenne eine 14 Jahrige die
mit einem 30 Jährigem beieinander ist; ich bin es nicht)
An leicht pädophil angehauchte (was wahrscheinlich die meisten etwas
sind; [...] Und wenn in jedem von uns ein klein wenig Pädophiles
steckt, denn jede zwischenmenschliche Beziehung hat auch ein erotisches
Element, dann sollten wir das auch in unseren Büchern zeigen [...] aus
I, Will McBride);
Steht zu den Kindern und Jugendlichen unterstützt sie und nehmt sie
ERNST. (In Holland können Kinder ab 12 Jahren, über ihren Freitod
entscheiden, wenn sie unheilbar Krank sind).
Redet mit Ihnen und verbietet nicht alles sofort: Meine 15 jährige
Tochter hat sich einen 30 jährigen Freund geangelt. Was solls, wenn Sie
sich in 3 Jahren für einen 50 Jährigen entscheidet ist der
Alterunterschied noch viel größer. Wenn beide daß freiwillig machen
habe ich kein Problem damit.
"Erzieht" sie so, daß sie nein sagen können und es auch tun, wenn ihnen
irgendwas gegen den strich geht.
d) An Carechild:
Ich muß mich immer mehr wundern, über Ihre Mitglieder Herr Gawlik.
Was für ein komischer Haufen sind sie?
Einigen ihrer Mitglieder halte ich mal zu Gute, daß sie sich für einen
guten Zweck einsetzen, wenngleich ich ihre Methoden aus tiefsten Herzen
verabscheue. Aber gut, wenn ich mißbraucht worden wäre könnte es sein,
daß ich anders schreiben würde. Aber bis auf eine homoerotische
Erfahrung im Alter von 10 bin ich nicht mißbraucht worden.
Trotzdem, was jetz sie als 1.Vorsitzender hier jetzt an infamen
Unterstellungen ab lassen, das sprengt jeden Rahmen.
Ich spreche Ihne jetzt das Recht ab hier im Namen von Kindern und
Opfern dieselben zu vertreten. Sie sind eine Schande für die Ganzen,
von ganz gewiss nicht pädöphilen Tätern, umgebrachten Kindern.
Wieso posten sie jetzt so fleißig?
Das was jetz hier geposted wurde ist alles im Rahmen der freine
Meinungsäußerung, wieso also die Justizkeule?
Ich hoffe ich bin auch noch auf ihrer Liste.......und ich hoffe für
Sie, daß ihre Ideen nicht umegesetzt und Sie als Person nicht an die
Macht kommen.
Gruß an alle
außer an H. Gawlik
Bombjack
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Ende des Auszugs aus Heise-Forum
Wer noch ausführlicher nachlesen will, wie Herr Gawlik zurechtgestutzt wurde:
Heiseforum
Grüße , rudi
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (09:14)
Autor: Oliver
Also gegenüber Gawlik ist Dieter ja ein Weisenkind in Sachen Selbstüberschätzung ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (10:20)
Autor: SeDO
Warum schreiben diese Leute von CareChild und die anderen Anti-Pädos nicht hier auf unserer Seite? Wäre viel besser, weil ich das heise-forum auch nicht besonders übersichtlich finde. Kann man die nicht herlocken? Was würdet ihr davon halten?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (14:53)
Autor: rudi
>Warum schreiben diese Leute von CareChild
> und die anderen Anti-Pädos nicht hier auf unserer Seite?
leider ein "Wunschtraum", denn Gawlik hat an anderer Stelle im Heise-Forum mal sinngemäß so gepostet:
"Mit 'diesen Leuten' diskutiere ich nicht, ich bekämpfe sie mit Hilfe der Justiz".
Mit dieser Aussage hat er sich bei den Forumsteilnehmern nicht gerade sehr beliebt gemacht,
mal gelinde ausgedrückt!
SeDo, musst dich also weiterhin durch 'fremde' unübersichtliche Foren durcharbeiten.
Ist aber ganz interessant, ich habe festgestellt, daß im WWW (anders als im realen Leben) den sogen. Kinderschützern, die sich als Großinquisitoren aufführen, ganz schön kontra entgegengesetzt wird, in ganz normalen Foren, wo sich hauptsächlich Normalos tummeln.
Was wiederum zeigt, dass der Durchschnittsnormalo, hier im WWW zumindest, garnicht so verbohrt ist, durchaus ansprechbar und überzeugbar.
Grüße, rudi
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (18:15)
Autor: bluesky
Bei der Argumentation von Herrn Gawlik frage ich mich doch, wo und wann der Missbrauch von Kindern statt findet. Durch einvernehmlich sexuelle Kontakte mit einen Pädophilen oder durch die anschliessende Gehirnwäsche durch einen Herrn Gawlik oder einer seiner Mitarbeiter, wenn diese versuchen dem Kind einzureden, dass das was ganz, ganz *böses* war was der Pädo da gemacht hat.
An seiner Stelle würde ich einmal viel mehr über die eigenen Anschauungen reflektieren, so wie viele Pädos dies tun (müssen). Vielleicht wird er dann die Schuld erkennen, die er auf sich geladen hat.
Und vielleicht stehen wir ja eines Tages alle einmal vor einem höchsten Richter (eine verführerische Idee, da uns Gerechtigkeit auf Erden wohl nicht zu Teil werden wird). Und dann möchte ich sehen, wer besser abschneidet: ein Pädo oder Herr Gawlik.
Das war sozusagen das Wort zum Sonntag :-)
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (18:56)
Autor: jay_h
>Warum schreiben diese Leute von CareChild und die >anderen Anti-Pädos nicht hier auf unserer Seite?
hehe...was sollte das bringen? die leute wollten noch nie und wollen jetzt nicht diskutieren. sie wissen, dass sie verlieren, sobald sie anfangen mit uns zu reden. das ist schon seit jahren so. sie wollen uns vernichten, und das können sie nicht, wenn sie auf uns eingehen.
jay_h
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (19:03)
Autor: SeDO
achso, danke Jay :-) das habe ich auch schon bemerkt. naja. ich habe mal an alle leute, die in das carchild-guestbook eine email geschrieben. bin gespannt, was ich für antworten bekomme. ggf. poste ich sie hier in einem eigenen thread.
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: Sa 16.06.2001 (19:34)
Autor: Krumme13.org
Mein lieber Oliver,
Also gegenüber Gawlik ist Dieter ja ein Weisenkind in Sachen Selbstüberschätzung ;-)
war das jetzt ein Lob oder Kompliment oder eher wieder so eine spitzfindige, abwertende Anmerkung....?
Ich hab Dir ja schon mal gemailt, dass ich hier nicht unter Minderwertigkeitskomplexen leide.
Nichts für ungut, kommt bei Dir... sicherlich auch noch, grins..***
Grüße
Oliver
Gruss dieter(k13)
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (01:14)
Autor: rudi
Auszug Heise-Forum:
-----------------------------------------------------------------
Ein freundliches Hallo an alle Leser/Innen und Schreiber/Innen in
diesem Forum,
Wie unter
http://www.heise.de/newsticker/data/cp-16.06.01-001/
nachzulesen ist, scheint die Luft für Leute vom Schlage eines Twister,
Glasnost, angelwing, Marylin Manson, Velvet Green, Klara, Tyler Durden,
Okke Timm, 59cobalt,XTC 2001, ONB, Hexer, nein, jay_h, und ihnen
Gleichgesinnten deutlich dünner zu werden.
Es freut uns, endlich von diesen Überlegungen/Reaktionen zu erfahren
und wir wünschen uns nichts sehnlicher, als dass all das, was hier
angekündigt wird, möglichst umfassend und schnell in Gesetzestexte
umformuliert wird und alle parlarmentarischen Hürden nimmt.
Mit freundlichen Grüssen an alle Leute hier, ausser den o. g.
Gabriel Gawlik
Vorsitzender
C@reChild e.V.
www.carechild.de
----------------------------------------------------------------------------------------------
newsticker bei Heise:
Schärferes Strafgesetz gegen Delikte im Internet
Die rot-grüne Bundesregierung erwägt Verschärfungen des Strafgesetzbuchs. Seit Februar liege ein entsprechendes Eckpunktepapier des Justizministeriums vor, sagte der Sprecher des Justizministeriums, Thomas Weber, am Samstag der dpa. Dies sei eine Diskussionsgrundlage. "Da ist noch nichts beschlossen." Nach Informationen des Nachrichtenmagazins Spiegel wollen die Rechtspolitiker von Rot-Grün noch in diesem Monat darüber beraten. Schwerpunkt ist unter anderem der Schutz von Kindern.
Die Verbreitung von Pornografie, Gewaltverherrlichung und Volksverhetzung über das Internet und andere neue Medien solle umfassender als bisher verfolgt werden können, hieß es. Zusätzlich sieht der Entwurf vor, eine neue Strafvorschrift gegen Spanner und Fotografen einzuführen, die erstmals die "Verletzung der Intimsphäre durch Bildaufnahmen" unter Strafe stellt und so "den Schutz des höchstpersönlichen Lebensbereichs vor unbefugten Bildaufnahmen und Beobachtungen verbessern soll."
Nach dem Spiegel-Bericht sollen die Vorschriften gegen sexuellen Missbrauch von Kindern und Jugendlichen ausgeweitet werden. Demnach soll sich in Zukunft auch derjenige strafbar machen, der von solchen Vorgängen weiß und sie nicht anzeigt. Zudem soll bestraft werden, wer den Missbrauch belohnt, öffentlich gutheißt oder versucht, andere dazu anzustiften. Anders als bisher soll auch derjenige bestraft werden, der "in der Absicht auf ein Kind einwirkt, es zu sexuellen Handlungen zu bringen". Auch bei Tötungsdelikten soll der Strafrahmen ausgeweitet werden. (dpa)/ (cp/c't)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ende heise-auszug
welche Partei kann man eigentlich noch wählen?
für die Freiheit!
rudi
P.S.: nicht mehr ins Heise-Forum reinschauen; dort herrscht jetzt das Chaos
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (01:43)
Autor: SeDO
> welche Partei kann man eigentlich noch wählen?
Ganz einfach: Keine. Alle Parteien sind nur darauf aus, sich bei der gesamten Bevölkerung beliebt zumachen und möglichst viele Stimmen zu bekommen, da sie ja für jede Stimme Geld bekommen. Von den s.g. Volksparteien CDU und SPD ist sowieso nichts zu erwarten. Wie wäre es mit einer Pädo-Partei. Gibt es schon eine?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (12:21)
Autor: rudi
>Demnach soll sich in Zukunft auch derjenige
> strafbar machen, der von solchen Vorgängen
>weiß und sie nicht anzeigt. Zudem soll bestraft werden,
> wer den Missbrauch belohnt, öffentlich gutheißt
>oder versucht, andere dazu anzustiften.
>Anders als bisher soll auch derjenige bestraft werden,
> der "in der Absicht auf ein Kind einwirkt,
> es zu sexuellen Handlungen zu bringen".
Wenn die das jetzt beraten, dann heißt das auch im Umkehrschluß, daß diese Dinge nach jetziger Gesetzeslage nicht strafbar sind, oder? Wir könnten "Mißbrauch" hier gutheißen und dazu anstiften? (Ich hoffe, das wird hier trotzdem niemand tun).
Die Anzeigen, die Gawlik, Nationale und andere Pädophobe gegen Internet-Nicknamen oder Nicknamen-Listen erstatten, sind somit irrelevant.
Ich glaube nicht, daß rot-grün solche gesetze wirklich beschließt. Könnte eher in einer späteren, csu-dominierten bundesregierung passieren. Die wollen nur nachweisen, nicht untätig zu sein. Ausserdem geht es hier in erster linie um die eindämmung des rechtsradikalismus. Was die rechtsradikalen so alles im internet stehen haben, dagegen sind die pädos mit ihren seiten reine unschuldslämmer!
für freie Meinungsäußerung
rudi
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (13:12)
Autor: Oliver
>hehe...was sollte das bringen? die leute wollten noch nie
>und wollen jetzt nicht diskutieren.
das folgende ist symptomatisch für alle möglichen Orgs, in denen das Pädo-Thema irgendwie zur Diskussion stand, Zitat:
7. Der Hintergrund für dieses Referat
Der Grund, warum ich dieses Referat zusammengestellt habe, hat etwas damit zu tun, daß wir als Lesben- und Schwulengruppe in Wiesbaden von feministischen Autonomen angegriffen wurden. Uns wurde unterstellt, daß wir sexuellen Mißbrauch gutheißen würden, und mit dieser Begründung sollten uns Räume zur Durchführung eines Christopher-Street-Days verweigert werden. Als wir dann öffentlich zu diesem Referat mit nachfolgender Aussprache einluden, kam niemand von unseren KritikerInnen.
Zitat Ende, Quelle: http://home.t-online.de/home/rosalueste/sexmissb.htm
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (13:14)
Autor: Oliver
>>Also gegenüber Gawlik ist Dieter ja ein Weisenkind in
>>Sachen Selbstüberschätzung ;-)
>war das jetzt ein Lob oder Kompliment oder eher wieder so
>eine spitzfindige, abwertende Anmerkung....?
Herr Gawlik stellt sich als Sperrspitze der Anti-Pädophilen-Bewegung dar, jetzt klarer? ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (13:17)
Autor: Oliver
>>Demnach soll sich in Zukunft auch derjenige
>> strafbar machen, der von solchen Vorgängen
>>weiß und sie nicht anzeigt. Zudem soll bestraft werden,
>> wer den Missbrauch belohnt, öffentlich gutheißt
>>oder versucht, andere dazu anzustiften.
>>Anders als bisher soll auch derjenige bestraft werden,
>> der "in der Absicht auf ein Kind einwirkt,
>> es zu sexuellen Handlungen zu bringen".
>
>Wenn die das jetzt beraten, dann heißt das auch im
>Umkehrschluß, daß diese Dinge nach jetziger Gesetzeslage
>nicht strafbar sind, oder? Wir könnten "Mißbrauch" hier
>gutheißen und dazu anstiften? (Ich hoffe, das wird hier
>trotzdem niemand tun).
Auf einigen Pädo-Homepages wird dies durchaus getan. Du darfst halt nicht übersehen, dass es hier um "Sexuellen Missbrauch" im Sinne des Paragraphen 176 geht und nicht um Deine subjektiven Vorstellungen von sexueller Gewalt, die Du unter dem Begriff "Sexueller Missbrauch" verstehst.
Ich denke, wenn dass durchkommen sollte, dann wäre das ein empfindlicher Schlag gegen uns. Öffentliche Diskussionen, ob Sex mit Kindern grundsätzlich schädlich ist oder nicht, wären nicht mehr möglich, da sie als das öffentliche Gutheißen von sexuellen Missbrauch aufgefasst werden würde oder sogar als Anstiftung. Wozu auch sonst eine solche Strafgesetzgebung, wenn es nicht gerade um die Unterdrückung solcher öffentlichen Diskussionen ginge.
Und jeder Pädo, der einen Kontakt mit einem Kind eingeht, tut dies natürlich nach Definition der "Kinderschützer" mit der Absicht ein Kind zu sexuellen Handlungen zu bringen, d.h. jeder Kontakt von uns zu einem Kind ist grundsätzlich strafbar.
Ich glaube nicht, dass eine solche Gesetzgebung verfassungskonform wäre. Allerdings sehe ich keine nennenswerten gesellschaftlichen Kräfte, die dagegen protestieren würden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (13:38)
Autor: SeDO
SEDO FORDERT EINE PÄDO-PARTEI!!!
:-)
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (16:26)
Autor: Oliver
Hey SeDO, warum war gestern eigentlich kein Pädo aus unserer Gruppe in Herne? Ich hatte IHN extra mitgebracht und ER nervte ständig und kein BL, der sich um ihm IHN hätte kümmern können!!! So ein Ärgernis, da passt sogar das Betreff noch...
Ich werde das am Dienstag themaisieren! ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (16:44)
Autor: Krumme13.org
Hallo z u s a m m e n ,
hallo Oliver,
Ich glaube nicht, dass eine solche Gesetzgebung verfassungskonform wäre.
Das glaube ich auch nicht. Das währe ein Verstoß gegen das Grundgesetz, aber das zählt ja für Pädos nicht.
Allerdings sehe ich keine nennenswerten gesellschaftlichen Kräfte, die dagegen protestieren würden.
Auch das muß ich hier aus meiner aktiven Arbeit leider bestätigen. So, wie das im Moment und eigentlich schon seit Jahren läuft, kann das alles nicht funktionieren.
Auf politischer Ebene sind die Pädos weder als Einzelpersonen, noch als Gruppe, AG, Verein usw... präsent. Auf dieser gehobenen politischen Ebene muß noch sehr viel von Uns Pädos geleistet werden. Dazu müssen die Pädos bestehenden Initiativen, Organisationen usw.. beitreten damit die Pädoaktivisten auf eine breite Basis zurückgreifen können. Oder selbst was auf die Beine stellen was ja noch besser ist. Auch das sehe ich momentan nicht in ausreichenden Maße. Trotzdem, dass es wohl bald erstmalig in Deutschland einen pädophilen Gefangenenhilfeverein e.V. geben wird, der für solche politische Arbeit viel zu klein und unbedeutend sein wird. Aber immerhin etwas und mehr als nichts. Für einige nervend mal wieder ein Hinweis unsere Informationsmaterialien anzufordern usw..usw..usw...!
Mehr fällt mir dazu auch nicht mehr ein. In der Hoffnung, dass dieses nach und nach doch noch immer mehr tun werden.
In diesem Sinne bauen wir alle weitere Pädos für solch eine schwierige Emanzipationsarbeit auf, so dass wir eines Tages an Bedeutung gewinnen und auf dieser Ebene Einfluß nehmen können.
Grüße
Oliver
Gruss dieter(k13)
Betreff: Re: mal was Negatives ;-)
Datum: So 17.06.2001 (17:35)
Autor: Oliver
Hi Dieter,
>von Uns Pädos geleistet werden. Dazu müssen die Pädos
>bestehenden Initiativen, Organisationen usw.. beitreten
>damit die Pädoaktivisten auf eine breite Basis
>zurückgreifen können.
Wie ich schon in einem anderen Artikel heute schrieb, sieht das oft sehr schlecht aus. Sobald das Thema angesprochen wird bildet sich eine starke Opposition. Lädt man diese zur Diskussion ein, bleibt sie fern.
>Maße. Trotzdem, dass es wohl bald erstmalig in Deutschland
>einen pädophilen Gefangenenhilfeverein e.V. geben wird,
>der für solche politische Arbeit viel zu klein und
>unbedeutend sein wird.
Ich verstehe unter einen Gefangenenhilfeverein in erster Linie einen Verein, der sich um Strafgefangene kümmert. Ist es da nicht gefährlich auch politische Positionen zu vertreten die in Richtung pro-Pädophilie gehen? Gefangene, die mit einem solchen Verein in Kontakt sind, müßten zwangsläufig mit Nachteilen im Vollzug rechnen.
Ich kenne mindestens einen Fall, wo ein Strafgefangener aus der AHS austreten mußte, um überhaupt eine Chance zu bekommen nach 2/3 frei zu kommen...
>Aber immerhin etwas und mehr als nichts. Für einige
>nervend mal wieder ein Hinweis unsere
>Informationsmaterialien anzufordern usw..usw..usw...!
>Mehr fällt mir dazu auch nicht mehr ein.
Mir schon, nämlich die Forumsregel 3. Und wenn dann das nächste Mal wieder ein Beitrag von uns gelöscht wird, weil der gegen die Regeln verstößt, dann heißt es wieder: "Warum habt ihr dann die Beiträge von K13 nicht gelöscht?". Wie ich mich darauf freue :-((
>Grüße
>Oliver
>
>Gruss dieter(k13)
Es wäre schon schön, wenn Du quoten würdest. D.h.: Vor jeder meiner Zeilen ein ">" und hinter der Zeile ein RETURN. Würde Deine Artikel leichter lesbar machen.
Grüße
Oliver
Betreff: K13-Gefangenenhilfe
Datum: Di 19.06.2001 (21:47)
Autor: Krumme13.org
Hallo Oliver,
>Maße. Trotzdem, dass es wohl bald erstmalig in Deutschland
>einen pädophilen Gefangenenhilfeverein e.V. geben wird,
>der für solche politische Arbeit viel zu klein und
>unbedeutend sein wird.
<<Ich verstehe unter einen Gefangenenhilfeverein in erster <<Linie einen Verein, der sich um Strafgefangene kümmert.
<Wir beraten, betreuen, begleiten.... zur Zeit 6 Pädos im <Knast. Weiter kommen bisher etwas 5 Fälle im Ermittlung- <und Gerichtsverfahren hinzu.
<<Ist es da nicht gefährlich auch politische Positionen zu <<vertreten die in Richtung pro-Pädophilie gehen? <<Gefangene, <die mit einem solchen Verein in Kontakt sind, <<müßten <zwangsläufig mit Nachteilen im Vollzug rechnen.
Das muß nicht immer so sein, aber kann. Man muß das vorher mit der JVA test, denn jede JVA reagiert anders, und mit dem Pädo im Knast brieflich absprechen.
<Ich kenne mindestens einen Fall, wo ein Strafgefangener <aus der AHS austreten mußte, um überhaupt eine Chance zu <bekommen nach 2/3 frei zu kommen...
Ich nehme mal an, dass Du den gleichen Fall meinst, den ich hier jetzt auch mal kurz anspreche. Dieser Pädo mußte ja überall offiziell austreten, also auch bei K13, wo er ja zu Anfang sehr von begeistert war und daher auch sofort Mitglied geworden war. Wir haben Ihm dann seinen Austritt schriftlich zur Vorlage bei der JVA bestätigt.
Der ganze Fall und alle Zusammenhänge können hier nicht im Einzelnen erläutert werden, aber wir werden in absehbarer Zeit ähnliche Fälle auf unserer Homepage veröffentlichen. Also Resultat und Ergebnis unserer Gefangenenhilfe sozusagen.
>Grüße
>Oliver
>
>Gruss dieter(k13)
PS: Die Beantwortung deiner Fragen per mail gehen Dir spätestens Anfang nächster Woche per mail zu.
Betreff: Re: K13-Gefangenenhilfe
Datum: Di 19.06.2001 (21:58)
Autor: Mario
Hallo Dieter!
Es würde das Lesen deiner Beiträge enorm vereinfachen, wenn du zwischen deinem Text und den Zitaten eine deutliche und für jeden Leser nachvollziehbare Unterscheidung vornehmen würdest.
Das bezieht sich übrigens auch auf andere Foren, in denen du schreibst.
Betreff: Re: K13-Gefangenenhilfe
Datum: Mi 20.06.2001 (21:05)
Autor: Krumme13.org
Hallo Dieter!
<Es würde das Lesen deiner Beiträge enorm vereinfachen, <wenn du zwischen deinem Text und den Zitaten eine <deutliche und für jeden Leser nachvollziehbare <Unterscheidung vornehmen würdest.
<Das bezieht sich übrigens auch auf andere Foren, in denen <du schreibst.
Hallo Mario und Oliver und den Rest der Teilnehmer und Besucher.
Habt doch mal ein bischen Nachsicht mit einem technischen "Grinhorn". Solche Dinge und überhaupt machen alle unsere webmaster, die mir niemals ihren Namen, Fingerabdruck, Samenspende, etc... geben würden. Ja, noch nicht mal eine Geldspende für unsere kostspieligen Aktivitäten, zum Bleistift die Flyer-Aktion. Das mal kurz als Antwort zu einem unverschämten Beitrag in einem anderen Thread.
gruss dieter(k13)
PS: Wie wärs denn, wenn das PP für Einträge und dessen Antworten verschiedene Farben vergeben würde. Bei heise.de hab ich das gesehen, geht doch auch, oder..?
hallo, an alle, mein erstes posting
Betreff: hallo, an alle, mein erstes posting
Datum: Mi 20.06.2001 (21:11)
Autor: bl_frank
hallo, an alle, mein name ist frank, ich bin 38 jahre alt und boylover. ich verfolge dieses forum schon seit 3 wochen, und habe mich nun entschlossen, auch mitzureden.
ich habe eine wunderbare beziehung zu einem süßen jungen (11), leider ohne sex, die eltern wissen, das ich bl bin. der kleine schläft an den wochenenden bei mir, ich hole ihn von der schule ab, erfülle ihn fast alle wünsche, wenn wir einkaufen.
morgen gehen wir ins kino zu pokemon3.
er mag mich und ich liebe ihn. er vertraut mir.
wenn er an den wochenenden bei mir ist, geht er natürlich auch in die badewanne. die tür ist nie abgeschlossen. trotzdem traue ich mich nicht rein ins badezimmer, um ihn endlich mal nackt zu sehen.
kann mir einer ein "patentrezept" nennen, um ihn einmal nackt zu sehen, bzw. beim baden zuzusehen und ihn dann abzutrocknen?
ich will und werde ihn nie zu etwas zwingen, dafür liebe ich ihn zu sehr.
aber nackt sehen würde ich ihn auch mal gerne.
Betreff: Re: hallo, an alle, mein erstes posting
Datum: Mi 20.06.2001 (21:29)
Autor: SeDO
Hallo Frank,
ich kann ja deine Sehnsucht verstehen, ihn einmal nackt zu sehen, aber trotzdem gibt es auch noch anderes im Leben. Vielleicht reicht es dir ja dann nicht mehr, ihn einfach mal nackt zu sehen und es passiert mehr (von dir)!
Du solltest nicht so verkrampft versuchen, diese Situation zu erzwingen. Vielleicht ergibt sich das irgendwann mal völlig unerwartet. Dann ist es doch viel schöner, oder?
Ansonsten kann ich dir nur raten, ihn darauf hinzuweisen, dass Nackheit nichts ist, wofür man sich schämen muß. Daß keiner Lachen wird usw.
Wird schon!
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: hallo, an alle, mein erstes posting
Datum: Mi 20.06.2001 (22:23)
Autor: Björn
Hallo Frank,
hm, so ein Glück wie du mit deinem "Kleinen" hast,das ist schon eine tolle Sache. Das Vertrauen der Eltern, wirklich
ganz aussergewöhnlich, herzlichen Glückwunsch!
Du schreibst, der "Kleine" vertraut Dir und er mag Dich.
Und damit das auch so bleibt, solltest Du von Dir aus nichts unternehmen, um ihn nackt zu sehen. Das wird sich schon einmal ergeben -wenn er es möchte.
Kinder in diesem Alter, so um die 11 (Beginn der Pupertät), sind ziemlich eigen, was ihren Körper angeht.
Ich denke, Du solltest Dich erst einmal mit dem Anblick in
seiner Badehose begnügen, alles andere könnte etwas zerstören. Und das ist es doch nicht wert, oder?
Grüsse Björn (GL)
hallo, an alle, mein name ist frank, ich bin 38 jahre alt und boylover. ich verfolge dieses forum schon seit 3 wochen, und habe mich nun entschlossen, auch mitzureden.
ich habe eine wunderbare beziehung zu einem süßen jungen (11), leider ohne sex, die eltern wissen, das ich bl bin. der kleine schläft an den wochenenden bei mir, ich hole ihn von der schule ab, erfülle ihn fast alle wünsche, wenn wir einkaufen.
morgen gehen wir ins kino zu pokemon3.
er mag mich und ich liebe ihn. er vertraut mir.
wenn er an den wochenenden bei mir ist, geht er natürlich auch in die badewanne. die tür ist nie abgeschlossen. trotzdem traue ich mich nicht rein ins badezimmer, um ihn endlich mal nackt zu sehen.
kann mir einer ein "patentrezept" nennen, um ihn einmal nackt zu sehen, bzw. beim baden zuzusehen und ihn dann abzutrocknen?
ich will und werde ihn nie zu etwas zwingen, dafür liebe ich ihn zu sehr.
aber nackt sehen würde ich ihn auch mal gerne.
Angst vor Mord und Missbrauch
Betreff: Angst vor Mord und Missbrauch
Datum: Mi 20.06.2001 (20:03)
Autor: Phil Padios
Hamburg (dpa).
Kinder in Deutschland haben am meisten Angst vor sexuellem Missbrauch und Mord. Davor fürchten sie sich einer Studie des Instituts für Jugendforschung (München) zufolge mehr als vor einem Schicksalsschlag in der Familie. Gestiegen sei die Angst vor »Verbrechern, die Kindern etwas Böses antun«, vor allem auch durch Fälle wie den Mord an der 12-jährigen Ulrike aus Eberswalde oder die Suche nach der vermissten Peggy (9) aus Bayern, sagte Rita Jakli, Leiterin des Infocenters der R+V Versicherung, die Auftraggeberin der Studie ist.
Quelle: Westfahlenblatt 20.06.01
------------------------------------------------
Welch schöne Erfolgsmeldung für alle eifrig aufklärenden Kinderschutzorganisationen. Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Soll heißen: Medien, Eltern und Erzieher dürfen nicht aufhören den lieben kleinen immer wieder die Gefahren einzubläuen, sonnst neigen die Kinder noch zu einer Unbeschwertheit. Der böse Mann steht hinter jeder Ecke, er lauert überall ! Liebe Kinder, ein kleiner sorgloser, verspielter Moment und ihr seid tot.
Phil Padios
Betreff: Re: Angst vor Mord und Missbrauch
Datum: Mi 20.06.2001 (21:43)
Autor: SeDO
HI,
dieser Artikel zeigt doch nur die Wahrheit. Darüber brauchen wir uns gar nicht aufregen oder so.
Wir hätten doch auch Angst, von bösen Männern (Nazis) verprügelt oder gar getötet zu werden!
Gruß
SeDO
Betreff: Re: Angst vor Mord und Missbrauch
Datum: Mi 20.06.2001 (22:51)
Autor: Björn
Hm, die Wahrheit?
Okay, diese zwei Vorfälle sind wirklich
abstossend und schlimm, absolut nicht vertretbar, wie auch immer. ABER das ist doch eher die Ausnahme, wieviele Kinder
sterben täglich durch Unfälle, Krankheiten, Hungersnot
oder Krieg?! Gut, die letzten zwei Punkte sind nicht auf Mitteleuropa anwendbar, aber Punkt eins und zwei in jedem Fall. Und wenn man hiergegen die durch Gewaltverbrechen umgekommenen Kinder sieht, ist deren Anteil sehr gering.
Natürlich trifft uns die Nachricht über ein gewaltsam umgebrachtes Kind sofort ins Mark. Unfälle hingegen passieren, Krankheiten gibt es auch.
Ich finde diese reisserische Berichterstattung der Medien
zum Kotzen, immer wieder aufwärmen (neues Fahndungsfoto...),
abgeschlossene Fälle ausgraben, Stimmungsmache...
NEIN, bitte nicht falsch verstehen, ich will NICHTS gut heissen, ABER diese ewige Rumreiterei ist wenig objektiv, führt zu nichts und sorgt lediglich dafür, dass Eltern wie Kinder bald niemanden mehr über den Weg trauen, schade!
Grüsse Björn
HI,
dieser Artikel zeigt doch nur die Wahrheit. Darüber brauchen wir uns gar nicht aufregen oder so.
Wir hätten doch auch Angst, von bösen Männern (Nazis) verprügelt oder gar getötet zu werden!
Gruß
SeDO
1 Gedicht
Betreff: 1 Gedicht
Datum: Mo 18.06.2001 (12:16)
Autor: Felix
HELMGEDICHT, MORGENSTERN UND VRHUNAC
für Roman Tolj, der im Mai Geburtstag hat
1
Soll nichts Anderes sein,
wann Klares geschieht, kein,
kein Mond alter anderer Zeichen.
2
Der Hitlerjunge Hitler
schießt unter der Erde
in seinen einen Kopf.
3
In meinem Mai
glänzt der Krieg.
Opferung und Dopplung der Felder.
Betrete ich den Wald,
atmet mein toter Junge
Blut und Glas.
Trete ich heraus,
schenke ich ein Luftschiff den Toten,
den Kindern ein Boot.
Süßer Mundschaum
in der Witterung.
Aus lockender Stirn
greift Zarathustras
Abwelt Gegenrand.
4
Geifern sollen
die Toten
in all ihrer Pracht.
Gegenflut
mündet dem Kelch,
dem Anblick
Knochenhimmel
in den Mund.
Neue Nacht und alter Tag.
Von den Planken
steigen die Meerfahrer.
5
Alles ist jetzt gleich, sagt Roman,
im Frühjahr werde ich den Kopf
des Mörders meines Freundes
meinem Vater geben und lachen.
Wie gut. Eines der Leiden
hatte ein Brandungsmaul rausgeschnappt.
Auf dem Podbrdo war der Schreiner fortgezogen
noch bevor er gewesen wäre. Adriatischer Wind
bezeugte der Wahrheit Kugel.
Maria an der Hand, die Makedonierin, und den Kroaten
Roman, dem in die Saiten flügelndes Chitin schellt.
Durch den Feldstaub dem Lied nach
und dem leeren, leblos freien Himmel:
Maria und Roman und ich
und die tanzenden Freunde
Serge und Emanuel.
6
Naht Leib der Zeit,
sticht den Stern ins Auge und zurück.
Die blaue Angst fließt aus:
Der schöne Morgenstern.
Omphalos!
Dem andern Raum überhin,
den ich höre, dem ich selbst
der hübsche Blinde, gleisender
Hochebne Leib war.
Drachenkörper und Wind
sind dem Gedächtnis längst
leuchtend armes Flügelgeripp.
7
Grub in kammrige Wurzel
innen-endliche Öffnung,
schöpfte dem fleischigen Gott
einen Erdort, daß keiner
den goldnen Knochen mir raube.
8
Daß mein blaues Kind
im Mond Titan die Linie
zur klingenden Helix entgrenzt.
Ortlos währende Sicht
vom Saleph
gegen Delphi ins Nichts.
Ein Morgen.
Der Mittag.
Abend.
Wie den Ruhm heißen?
Steinsatz. Hallsonne.
Wegton bis in den Morgen,
Wegstaub und Blaumetall.
Nicht
Meer noch Himmel schließt
die Statur der Bewegung,
das Kreis-Außen.
Betreff: Re: 1 Gedicht
Datum: Mo 18.06.2001 (14:11)
Autor: jay_h
ich versteh zwar nix, aber es gefällt mir sehr!
jay_h
Betreff: 2. Gedichte
Datum: Mi 20.06.2001 (22:17)
Autor: Krumme13.org
133. Gestillter Durst
Durstig küßt`ich im Sommer den wonnigen Knaben und sagte, als mein brennender Durst entlich gestillt war, das Wort: Vater Zeus, du trinkst Ganymeds nekarische Küsse, beut er solch einen Wein auch mit den Lippen dir dar? Als ich Antiochos küßte, den Herrlichsten unter den Knaben, hab ich den süßesten Trank ihm von der Seele geschlürft.
5. Die dunklen Augen
Ja, ich liebe die Weißen, ich liebe die Bräunlichgetönten, Blonden bin ich so hold, und ich bin Dunkeln so gut. Ich verschmähe auch nicht die hellen Augen, doch rasend lieb ich des dunklen Augs funkelnd ergänzende Pracht.
(Quelle: Das Hohelied der Knabenliebe - Erotische Gedichte aus der Grichischen Anthologie)
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: 1 Gedicht
Datum: Do 21.06.2001 (01:12)
Autor: Del
Vermutlich kann man es nur verstehen, wenn man genauso abgedreht ist wie ich, oh weh mir ja ja-----
Ich finde es toll! Genial!
Del
Betreff: Danke
Datum: Do 21.06.2001 (01:46)
Autor: Felix
den Lesern, die von Romans Überhöhung und Felix auf dem Feld (dem Betrag von Feld und Tod) "1 Gedicht" gelesen haben.
Und DEL ... -- ist dein Posting Spott oder Lob? --
Free Spirits online - FPC offline !
Betreff: Free Spirits online - FPC offline !
Datum: Do 21.06.2001 (02:38)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
Free Spirits ist online !
http://www.freespirits.org
http://www.boychat.org (BoyChat - BL Forum in Englisch)
http://www.boylinks.net (Boylinks - Linksliste )
In wenigen Stunden werden die folgenden Seiten angezeigt:
http://www.legarcon.net (BL Forum in Französisch)
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SnoopyBoy
Betreff: Re: Free Spirits online - FPC offline !
Datum: Do 21.06.2001 (05:04)
Autor: SnoopyBoy
Das Jungs-Forum ist wieder online...
SnoopyBoy
Behind The Wheel
Betreff: Behind The Wheel
Datum: Do 21.06.2001 (01:06)
Autor: Del
Hinter dem Steuer
Mein kleines Mädchen
Fahr irgendwohin
Tu was du willst
Es macht mir nichts aus
Heute nacht
Bin ich in den Händen des Schicksals
Ich händige mich ihm aus
Jetzt
Oh kleines Mädchen
Es gibt Zeiten, in denen ich
Nicht derjenige sein möchte
Der die Kontrolle hat
Komm
Spiel mit mir
Sieh meine Bewegungen
Ich tue alles
Bitte
Süßes kleines Mädchen
Das ich bevorzuge
Ich möchte
Daß du das Steuer übernimmst
Und ich fahre nur mit
Fahr
Ich bin dein
Tu was du willst
Ich bin billig zu haben
Heut nacht
Du bist heute hinter dem Steuer
Heut nacht
Du bist heute hinter dem Steuer
(Depeche Mode)
Betreff: Re: Behind The Wheel
Datum: Do 21.06.2001 (02:27)
Autor: Felix
Seltsam. Seltsam altertümlich hymnisch. Aus Innen auf ein einzig-andres Mädchen, Schwanz, Seele und Selbst, Focus der Camera gezielt. Dabei den Traum zu träumen, ab-gelichtet zu sein auf Papier; daß du vor Freunden sagen könntest (etwa): Das ist mein Mädchen. Nun, es ist freilich etwas seltsam. Aber das ist mein Mädchen, und fragte man mein Mädchen, würde es sagen: X ist mein Freund (und jedem mächtigen Lügner gibt er eins auf die Rübennase)
... und da küsstensiesichunddie GANZENACHTWARSOMMER
--- HY!
Betreff: Re: Behind The Wheel
Datum: Do 21.06.2001 (12:35)
Autor: Björn
Wirklich schön, da kommt man in`s Träumen...
Leider ist es nicht unbedingt empfehlenswert, das Steuer aus der Hand zu geben...
Wenn man es doch tut, kassiert man eventuell anschliessend eine "Parkkralle" : (
Ich habe ein Bild, meine "Kleine" ganz stolz am "Lenkrad"
meines Wagens, aber das ist ja etwas anderes ; )
Grüsse
Björn
Hinter dem Steuer
Mein kleines Mädchen
Fahr irgendwohin
Tu was du willst
Es macht mir nichts aus
Heute nacht
Bin ich in den Händen des Schicksals
Ich händige mich ihm aus
Jetzt
Oh kleines Mädchen
Es gibt Zeiten, in denen ich
Nicht derjenige sein möchte
Der die Kontrolle hat
Komm
Spiel mit mir
Sieh meine Bewegungen
Ich tue alles
Bitte
Süßes kleines Mädchen
Das ich bevorzuge
Ich möchte
Daß du das Steuer übernimmst
Und ich fahre nur mit
Fahr
Ich bin dein
Tu was du willst
Ich bin billig zu haben
Heut nacht
Du bist heute hinter dem Steuer
Heut nacht
Du bist heute hinter dem Steuer
(Depeche Mode)
Zwiespalt
Betreff: Zwiespalt
Datum: Mi 13.06.2001 (02:00)
Autor: Kerus
Zur Fallgeschichte von bison
<<was mich allerdings am meisten beschäftigte, ist der zwiespalt, in den die jungen offenbar geraten sind. einerseits suchten sie freiwillig das haus auf. andrerseits scheint der aussagende junge doch nicht gern dorthin gegangen zu sein. warum also, wenn er es nicht mochte, ging er trotzdem hin? wegen der geschenke? weil er rauchen und trinken durfte? und hat er dafür die sexuellen annäherungen der männer in kauf genommen? >> (jay-h)
Auffällig immerhin, daß sich jay-h gar nicht vorstellen kann, daß der Junge des SEXES wegen dort hingegangen ist und z. B. das Rauchen nur mitgemacht hat, weil er dachte, nur so akzeptiert zu sein !!!
ZWIESPALT , was wissen wir denn über so etwas ?
Alle Jungen wollen sicher �gute Jungen� sein. Das wollen sie gegenüber ihren Mamas / Papas UND ihren Freunden auch. Sozusagen �Loyalitätskonflikte� UND �was bin ich für mich für EINER, wenn ich ........ Da wird es dann klassisch : ES � ICH � ÜBERich und es gibt eine Verwirrung und ein Drängen und ein Leiden (Ambivalenzkonflikte nennt man das nach Freud).
Wir sollten mal wieder nachlesen, wie der Hermann Hesse in �Demian� das beschreibt. Damit wir klar haben, daß es ohne solche Konflikte nicht abgeht. Und das passieren kann, daß ein kleiner Mensch nur noch raus will aus SEINEM Dilemma, aus SEINEM Zwiespalt der Gefühle. Und das es sehr schwierig sein kann für Bls, daß überhaupt mitzubekommen.
�Er kommt immer wieder� ist ja bereits erst einmal ziemlich verläßlich dafür, daß es nicht entsetzliche Pein war, dorthin zu gehen, daß es kein leidendes Erdulden war, was DA WAR.
ABER : wie man solche Gewissenskonflikte als Bl mitbekommt, ob und WANN sie Thema werden KÖNNEN, das ist schlecht machbar zu bestimmen. Dafür aber müssen aktive Pädos sensibel werden � und immer an �Demian� denken � und sich an eigene Konflikte dieser Art deutlichst erinnern. Alle kennen sie ja � und nicht nur von früher, als auch sie noch Jungen waren.
Schwer möglich, auf wage Zeichen zu achten bei EINEM Jungen - in dem von mir vorgestellten Gruppengeflecht bei DENEN. Und wenn ALLE leicht benebelt sind � oder das �spielen�.
TROTZDEM : Welcher Schaden ist denn eingetreten ? Wer hat ihn verursacht ? Wie erheblich ist er vorstellbar � und welche �Schuld� tragen welche Personen MIT ?
ODER : Wie sensibel reagiert denn eine Mama, ein Jugendamt ?
Reagieren SIE auf den Zwiespalt oder auf ein �Verbrechen� ? Helfen SIE den Zwiespalt zu lösen ? Der Junge muß ja nun damit weiterleben, daß er zwar raus ist aus seinem Zwiespalt aber dafür einen NEUEN hat . Er hat andere Jungen in Schwierigkeiten gebraucht und evtl. wollte er ja gar nicht, daß die Bls nun als Verbrecher dastehen. Vielleicht mochte er sie �eigentlich� auch !!!
Er hat sich auf Kosten ANDERER aus SEINEM Zwiespalt zu befreien versucht. Das ist ihm � erst einmal � gelungen. Aber nun wird er neu zu kämpfen haben damit, WER er ist. Andere werden ihm sagen, ER sei ja verführt worden durch .... , also unschuldig an SEINEM Dilemma. Auch an SEINER Lösung mit ihren Konsequenzen. Er wird sich vorerst damit trösten, sich entlasten. Aber ER wird spüren, daß es SO nicht stimmt.
Nicht tragfähig bleibt.
Es sei denn , er weiß nun, das er NUR EIN DUMMES KIND WAR und IST und bleiben sollte. Schön brav immer das nur sich zumuten, was ERWACHSENE für richtig halten � SEINE Erwachsenen. Damit er erst gar nicht mehr in Zwiespälte kommt.
So hat er zwar nicht gelernt, wie man selbständig wird. Aber er hat gelernt, wie man sich selber betrügt. Wie man die Schuld im Umgang mit sich selber auf andere verschiebt und dafür Anerkennung erhält �
Meint Kerus
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Sa 16.06.2001 (20:55)
Autor: bison
Hallo,
in deinem Beitrag hast du es aber ziemlich mit der Moral - wenn du von Schuld redest, von ihrer Verschiebung, von Selbstbetrug.
Was sind dein Maßstäbe für Schuld?
> Er hat andere Jungen in Schwierigkeiten gebracht...
Das ist nicht, wie du insinuierst, von vornherein schuldbesetzt. Es könnte - im Gegenteil - sogar schuldhaft sein, darauf zu verzichten, andere Jungen in Schwierigkeiten zu bringen. Das kommt auf die Moralbrille an, die man aufgesetzt trägt. Und diese schwierigen Schuldfragen, durch die sich sogar noch viele Erwachsene irritiert zeigen, weil sie die innewohnenden Konflikte nicht begreifen können, willst du einem Jungen von vielleicht 12 oder 13 Jahren aufbürden?
Ich unterstelle dir, dass du zureichende Erfahrungen besitzt, um diesen Standpunkt zu vertreten. Nach meinen Erfahrungen ist es für diese Altersgruppe zu schwer, einen solchen Rucksack zu schultern. Diese Überforderung als Herausforderung zum Selbstständigwerden zu begreifen kann ich nicht.
Wie übrigens verträgt sich deine Bewertung des Verhaltens des Jungen mit deiner oft von dir vertretenen Position: Niemals gegen die Eltern, aber auch nicht mit ihnen.
gruß, bison
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: So 17.06.2001 (12:50)
Autor: wesselin
hallo,
da kerus offenbar einige technische probs mit dem posten in einem laufenden thread hat, will ich die anwort, die er mir auf bisons posting per mail zugeschickt hat, hier anhängen. das können alle lesen/ verstehen!
Ambivalenzkonflikte
Ja, da hat Bison wohl den "kritischen Kern" erwischt. Was kann man - an solchen Konflikten - den Kids zumuten? Der Soziologe Kohlberg nennt solche Konstellationen/ Situationen "Dilemma".
Egal, wie man sich entscheidet, ein neues Dilemma bleibt. Also Entscheidungen finden, die nicht 'glatt' aufgehen. Er hat ja darauf dann ein Entscheidungsmodell entworfen, daß er mit der "moralischen Entwicklung" verzahnt. Öser hat das ja dann pädagogisch weitergeführt und du wirst davon gehört haben oder sogar damit arbeiten - als Pädagoge.
Als pädagogische Methode sollte man Kids nicht in solche Dilemma-Situationen bringen. Aber auch als Pädagoge hat man viel zu helfen, solche bei den Kids aufzuarbeiten. Sie "geschehen einfach" in einem 'Kinderleben'.
Bei aller Kritik/ Relativierung, die ich an Herrn Freud habe, zeigte er doch aber einiges auf, was auch heute orientierend sein kann. Zu der Frage: Was kann zumutbar sein an solchen Konflikten - und in welchem Alter? Im Alter von 4 bis 6 Jahren ist offenbar zumutbar und bewältigbar für die kleinen Jungen, sich in die Mama zu verlieben, die Stelle besetzt zu finden und als Liebespartner abgelehnt zu werden. Dann haben sie lange einen Konflikt, den sie irgendwie lösen werden. Daraus baut der Freud ja dann (fast) alles auf: Ödipuskonflikt eben.
Mindestens das Bild finde ich bestechend und orientierend zugleich, was da so an "Zumutung" bewältigt wird. Und: als 'gesund' bewältigbar sich darstellt.
Nun denke ich schon, daß wichtig ist, sich viele Konflikte als solche Ambivalenzkonflikte zu denken, wenn ein Junge in ein pädophiles/ päderastisches Verhältnis 'gerät'. Natürlich ist es in der Regel der Pädo, der das forciert, zuläßt, entfaltet. Aber: der Junge läßt sich ein, forciert evtl. ebenfalls, weil er die Beziehung will.
Unterstellt, er genießt den Sex zusammen durchaus lustvoll, dann fordernd // oder er genießt ihn nicht, aber empfindet ihn auch nicht als "eklig", "abstoßend". Und er "mag irgendwie" den Pädo-Mann. Dann ist er es auch, der immer wieder dorthin geht trotzdem er weiß, daß seine Eltern und fast alle anderen Menschen das "verwerflich", falsch, "schlecht" und "ungezogen" finden. In diesem Dilemma sitzt er dann und er wird mit sich ausmachen müssen, wie er noch 'am Besten' da für sich herauskommt.
Was weiß der Junge über sich? Wenn er den Sex nicht mitmacht, verliert er die Beziehung wieder. Wenn er ihn mitmacht, verliert er ... die Beziehung zu seinen Eltern? 'Dein' Junge hat offenbar "gewußt", daß er beides nicht will. Nicht ernsthaft wollen kann. Also sucht er Rat. Das können offenbar schon sehr kleine Jungen. Aber können Papa und Mama angemessen raten? Nach dem ersten Erschrecken sollten sie "sachlich" sortieren und g e n a u z u h ö r e n, wo der Konflikt des Jungen denn liegt - sein Dilemma. Das ist es, was K. Rutschky vor allem einklagt von Eltern und Pädagogen: bloß keine Hysterie oder Kindertümelei. Genaues abwägen, ob denn der Junge nur diesen Ambivalenzkonflikt hat zwischen zwei "NORM-alitäten" oder ob er direkt drangsaliert ist und sich daraus nicht befreien kann. Im ersteren Fall also Hilfe zur Lösung der Ambivalenz, im zweiten Hilfe gegen den Pädo.
Klar, ich bin der Meinung, daß Jungen ganz viele solcher dilemmata zu lösen haben und auch lösen können und verkraften. Gegen Ödipus sind das "peanuts", gegen Scheidungsdramatiken, Sterben, schlecht teilnehmen können am normalen Konsum wegen Armut, "Lernschwächen, die durch Schummeln" ausgeglichen werden - weil sonst elterliche Strafen drohen ... Ich habe ein völlig anderes Bild von dem, was man gängigerweise bei Kind assoziiert. Eher mindestens das von Freud oder das von H. Hesse. Deine aufgeworfene Frage der Zumutbarkeit gehört einzig in den didaktisch-pädagogischen Bereich. Oder in den der pädagogischen Entwicklungspsychologie. Deshalb sind sie hier abzulehnen, nicht tauglich oder sogar empfehlenswert als "exemplarisches Lernen".
Zum entfalteten Pädosein gehört natürlich auch, sich Fragen der "Zumutbarkeit" zu stellen. In Pädobeziehungen kommt es unweigerlich zu verschiedensten solcher Konflikte unvermeidbar. Das zu verstehen, müssen wir lernen und entwickeln. Und in den Beziehungen zu einem Inhalt machen. Soviel Verantwortung haben wir. Aber für die angemessene/ unangemessene Reaktion von Papa und Mama, von Kinderschützern sind diese selber verantwortlich.
Alle menschlichen, mitmenschlichen Konflikte sind verkraftbar, zumutbar, es sei denn man führt sie mutwillig herbei - um des Konflikttrainings wegen. Es sei denn, man läßt die Kids mit einem Dilemma allein. Da ist sicher eine Schwachstelle - die Kids sollten angemessene Gesprächspartner finden können/ haben - außer nur ihren Mann-Freund (siehe jay_h vor einiger Zeit im jungsforum). Aber dafür sind die Pädos nicht allein verantwortlich zu machen.
Nochmal: Pädo hat nichts mit Pädagogik zu tun. Das pädagogische Bild Kind ist ein völlig anderes als das direkte Verhältnis Mann/ Junge.
Gruß vom Kerus
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Mo 18.06.2001 (06:05)
Autor: chibi
-----von jayh:-----
<<was mich allerdings am meisten beschäftigte, ist der zwiespalt, in den die jungen offenbar geraten sind. einerseits suchten sie freiwillig das haus auf. andrerseits scheint der aussagende junge doch nicht gern dorthin gegangen zu sein. warum also, wenn er es nicht mochte, ging er trotzdem hin? wegen der geschenke? weil er rauchen und trinken durfte? und hat er dafür die sexuellen annäherungen der männer in kauf genommen? >> (jay-h)
-----von kerus:-----
Nun denke ich schon, daß wichtig ist, sich viele Konflikte als solche Ambivalenzkonflikte zu denken, wenn ein Junge in ein pädophiles/ päderastisches Verhältnis 'gerät'. Natürlich ist es in der Regel der Pädo, der das forciert, zuläßt, entfaltet. Aber: der Junge läßt sich ein, forciert evtl. ebenfalls, weil er die Beziehung will.
Unterstellt, er genießt den Sex zusammen durchaus lustvoll, dann fordernd // oder er genießt ihn nicht, aber empfindet ihn auch nicht als "eklig", "abstoßend". Und er "mag irgendwie" den Pädo-Mann. Dann ist er es auch, der immer wieder dorthin geht trotzdem er weiß, daß seine Eltern und fast alle anderen Menschen das "verwerflich", falsch, "schlecht" und "ungezogen" finden. In diesem Dilemma sitzt er dann und er wird mit sich ausmachen müssen, wie er noch 'am Besten' da für sich herauskommt.
-----chibi meint:-----
redet ihr nicht von ganz unterschiedlichen konflikten die einem jungen zu schaffen machen koennen???
kerus geht davon aus, dass der junge den paedo 'irgendwie mag'. und, dass er auch den sex irgendwie mag oder jedenfalls nicht so schlimm findet. alles in der beziehung ist fuer den jungen ok, aber konflikte mit der umwelt weil er weiss, dass er etwas schlechtes macht. ABER: ich glaube jayh (und falls er nicht, dann ich -->ok, jayh meint zigaretten, aber ich meine etwas aehnliches) meint jungen, die den paedo nicht nur irgendwie moegen sondern ihn emotional noetig haben weil sie vernachlaessigt sind. und gleichzeitig sex mit einem erwachsenen NICHT moegen, ihre ablehnung aber runterschlucken um nicht die bezugsperson zu verlieren. das waere also ein internes dilemma des jungen und haette gar nichts mit den von der umwelt gestellten erwartungen zu tun. ich habe lange mit meinen geschwistern ueber diese sachen geredet und es ist ihr letztes argument geblieben, warum ein junge schaden nehmen kann. (andere voraussetzungen natuerlich erfuellt.) eine (auch sexuelle) beziehung mit jungs aus einem stabilen elterhaus koennen sie sich viel eher als harmlos vorstellen als mit einem kind 'von der strasse'. aber wie sehen denn die meisten paedo-beziehungen aus? meistens sind es doch kinder die den paedo auch noetig haben. achtung: ich will nicht sagen, dass es nicht auch kinder gibt, die den paedo emotional brauchen UND mit dem sex gut klarkommen. aber kann man das immer erkennen? ich schaetze wenn es um den erhalt der einzigen bezugsperson geht waere ein junge schon bereit ein gewisses 'spiel' mitzumachen. kann man das als bl erkennen? wie weit darf man gehen wenn man merkt, dass der junge sich dabei nicht wohl fuehlt, man sich aber sicher ist, dass er die beziehung nicht abbrechen wird, auch wenn man ihm den sex aufdraengt, weil die SUMME fuer ihn positiv ist. man nutzt ja dann seine emotionale notlage aus, oder nicht? wenn man das merkt, wie soll man sich denn dann verhalten? fallen lassen, weil man ja auch keine beziehung ohne sex will? auf sex verzichten? dem jungen halt 'ein klein bisschen etwas zumuten'? darf man hier rechnen?
(hmm, man koennte die von mir beschriebene situation natuerlich auch als ambivalenzkonflikt verstehen wenn der junge den sex nur nicht will weil er ein von der gesellschaft vermitteltes negatives bild von sexualitaet hat. aber dann koennte man ja mit ihm ueber dieses bild reden. ich meine aber die situation in der der junge echt keine lust auf den mann hat weil dieser ihm sexuell nicht symphatisch ist.)
ich danke kerus und den anderen autoren dieses threads fuer die interessanten gedanken.
liebe gruesse an alle,
chibi
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Mo 18.06.2001 (14:51)
Autor: jay_h
hi leute
ja, es ist und bleibt wohl einer der grundkonflikte in pädo-beziehungen, was hier beschrieben wurde.
ich verfüge nicht über die beeindruckenden psychologischen kenntnisse von kerus und wesselin, und kann deshalb in meinem freundschaften zu jungs mein verhalten gegenüber ihnen nicht auf diesen kenntnissen aufbauen.
deshalb setzte ich mir aber genau diese eigenen grenzen. ich verführe, ich zeige dem jungen die spannweite in einer solchen beziehungen, ich mach ihm "angebote", ich sage ihm, was mir spass machen würde. und dann lass ich ihn entscheiden! Er selbst bestimmt genau, wie weit wer geht. (das führt übrigens manchmal zu absurden situationen, wenn ein junge sich nur bis zu einem gewissen punkt traut. btw, die jungs, von denen ich hier rede, waren ausserhalb des gesetzlichen schutzalters!)
jedenfalls führt das genauso zu einem dilemma, und zwar zu einem, das innerhalb der beziehung angesiedelt werden muss, und sehr wohl auch von der umwelt beeinflusst wird: was ich beschrieb, hat zu folge, dass sehr viel kommunikation über den sex stattfinden muss, damit der junge auch genau weiss, dass er immer! nein sagen kann, ja muss, wenn es ihm nach einem nein ist. und dass ich nicht sauer werde, wenn er nein sagt. im weiteren führt es dazu, dass der junge einen gewissen teil der verantwortung für das, was geschieht, übernimmt. in seinem kopf heisst das dann: wenn ich hier mitmache, oder wenn ich es inszeniere, dann bin ich für die sachen verantwortlich, ich bin also der, welche diese "schwulitäten" mitträgt...ich werde nicht einfach verführt, sondern bin aktiv am zustandekommen beteiligt. und ich sage "ja", zu dem was geschieht.
zwei verschiedene dinge sind es, die da ablaufen:
1. im kopf des jungen: er iniiziert etwas, das seine gesamte umwelt als "schwul" betrachten würde. er ist, wie alle, heterosexuell erzogen worden, und er kann sich kaum vorstellen, dass er schwul ist oder schwule anteile hat. ich kann da noch so lange sagen, dass das nix mit schwul zu tun hat. diese vorstellungen in seinem kopf sind da und bleiben da! die verwirrung, die so etwas auslöst, ist nicht zu verhindern (man lese die wunderbare stelle in kröhnkes P14 nach, als der junge verwirrt rumsteht, nach dem ersten sex mit seinem freund). das alles trifft natürlich nur zu, wenn wir von sex in einer freundschaft reden, in der der junge den mann auch wirklich mag! so schnell-schnell-sex innem klo eines spassbades ist da wieder was ganz anderes.
2. das dilemma innerhalb der beziehung: durch die kommunikation zwischen mann und junge vertieft sich einerseits die beziehung und wird zu etwas anderem, als sie vorher war. gleichzeitig aber bauen sich auch mauern auf. gerade durch die vertiefte kommunikation kann man nicht mehr über alles reden. in beiden partnern kommen neue emotionen zum vorschein, der junge fühlt vielleicht wirklich liebe. konnte er vorher noch sagen: "alter, lang mich nicht an, du perverser", so muss er das nun anders formulieren. und der erwachsene kann auch nicht mehr einfach testweise mal "wohin" greifen, oder in die nähe von "wohin", da er sonst den jungen in seiner selbstbestimmung missachtet....es ist ja dann kein "spass" mehr, sondern "ernst", da es innerhalb einer ernster gewordenen freundschaft geschieht.
diese veränderungen innerhalb der qualtiät der beziehung hat auswirkungen auf den erwachsenen. er muss noch viel sensibler auf die zeichen sehen, die ein junge gibt. und (so glaube ich jedenfalls) er muss den jungen vielleicht zwingen, seinen gefühlen ausdruck zu geben, diese dilemmata in seinem kopf einfach mal zu verbalisieren, damit sie mal sichtbar werden. evtl. kann man dann gemeinsam daran "arbeiten". was für den pädo ein sehr schmerzhafter prozess sein kann...wenn man dann eben im gespräch zum ergebnis kommt, dass der junge hier etwas macht, was er eigentlich gar nicht will, sich aber einredet zu wollen, um den freund nicht zu verlieren.
so, ende langeweile:)
jay_h
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Mo 18.06.2001 (21:41)
Autor: bison
Hallo Kerus,
danke für deine - wie immer - sehr ausführliche Antwort. Vieles, was mir einleuchtet, ist inzwischen dazu geschrieben worden. Die Verstehensbemühungen von chibi und jay_h finde ich eindrucksvoll.
Im Kern sind mir deine Auffassungen und auch die in den mail-Anlagen übermittelten Texte bekannt. Du hast sie oft genug ins jf gestellt und die Texte stehen ja auch im Netz und sind für jeden nachlesbar.
Ich habe dir auch schon früher (seit Juni letzten Jahres) immer wieder mal versichert, dass ich deine Positionen nachvollziehen kann und in ihnen auch keine Widersprüche entdecke. Du stelltst idealtypisch das gesellschaftliche Konstrukt 'Kind', das der Erziehung auf ein Späteres hin bedarf der eigenständigen Jetzt-Existenz des Jungen oder Mädchen gegenüber, auf die sich der Beziehungswunsch des Pädos richtet. Ersteres ist dann Pädagogik, das zweite eine eigenständige, allerdings u.U. strafbewehrte Beziehungsform, wenn Sex ins Spiel kommt. Du warnst immer wieder mal davor, beides zu vermischen oder das eine als Vehikel für das andere zu benutzen. Eventuell geschieht das aber auch unbewusst. Diese Position nimmt auch wesselin in seiner Kurzdarstellung für das PPF ein. Der Appell lautet: Pädos, versteht euch nicht pädagogisch, anders gewendet: Sitzt nicht dem Mythos 'Kind' auf. Das Gegenläufige gibt es auch, wird aber meistens verschwiegen: Gelingt eine Beziehung zwischen Pädo und Junge bzw. Mädchen, so ist es IMHO verantwortungslos, nicht im Blick zu haben, dass das jüngere Gegenüber eine wesentlich offenere Zukunft hat als der Pädo, er dadurch bedingt also Verantwortung für die Zukunft des Jungen oder Mädchens übernimmt, ob er will oder nicht. Ich halte das Dilemma nicht für lösbar. Idealtypische Positionierungen helfen vielleicht zu verstehen, das Leben ist aber bunter.
Das innerpsychische Szenario des betroffenen Jungen kann mit seinem Ambivalenzkonflikt ebenfalls zutreffend so beschrieben werden wie du es tust. Und auch dieses Dilemma ist unvermeidbar - oder doch nicht? Du führst als Beispiele für weitere Ambivalenzkonflikte (neben der Begegnung mit einem Pädo)u.a. die Trennung der Eltern oder das Leben unterhalb der Armutsgrenze an und stellst heraus, dass sie als Lebenszumutungen auf den Jungen (oder das Mädchen) zukommen können genau wie das Treffen mit 'dem älteren Freund' und sich einer pädagogischen Beurteilung entziehen. Das ist falsch. Zur Pädagogik gehört es, Zumutungen im Blick auf den jungen Menschen zu kalkulieren, damit er daran wachsen kann und nicht zerbricht und wo dies nicht möglich ist, ihn darin (in den Zumutungen und Dilemmata) zu begleiten, damit sie verarbeitet werden können. Wird sowohl das eine als auch das andere ignoriert, kommt es zu Verhaltensauffälligkeiten. Es kann aber keiner wollen, dass dieser junge Mensch ( vielleicht 10 bis 14 Jahre alt) anfängt, Nägel zu kauen, magersüchtig zu werden, in depressiv-autistischer Melancholie zu versinken, Drogentröster zu benötigen, in seinen Leistungen unerklärlich zu versagen, Ticks zu entwickeln, in seiner Verzweiflung an Selbstmord zu denken...mehr fällt mir gerade nicht ein.
Dass die Trennung von Eltern diese Symptome oft hervorruft, brauchen wir hier nicht zu diskutieren, auch wenn dies eine höchst moralische Frage ist, eine Frage also, bei der ich innerhalb des Nachdenkens darüber auch Schuldzuweisungen an die Eltern vornehme, in dem ich sie als verantwortungslos gegenüber dem Jungen oder Mädchen bezeichne.
Dass das Leben unterhalb der Armutsgrenze diese Symptome hervorruft, allerdings in anderer Form wie bei der Trennungsverzweiflung, ist mir auch bewusst. Das dahinter liegende strukturelle gesellschaftliche Problem halte ich nicht für lösbar, wenngleich Kirchentagsbesucher im Rückgriff auf den Lebensstil der fünfziger Jahre darin eine Antwort sehen: Bescheidenes Leben für alle. Das wäre dann eine sozialistische Utopie.
Dass Pädos junge Menschen in Dilemmata stürzen können, die nicht bewältigbar erscheinen - mit allen Folgen -, das hat in Bruchstücken die veröffentlichte Berichterstattung für mich dann doch deutlich gemacht.
Zu deinen mir übermittelten Texten:
Sie reflektieren die Situation des Pädos als Mensch mit einer eigenständigen Sexualform für mich nachvollziehbar, sehr (vielleicht sogar zu sehr) differenziert und recht schwer auf den Punkt zu bringen. Was sie nicht oder nur in Ansätzen reflektieren ist der gesellschaftliche Kontext mit seinen Reaktionen auf diese eigenständige Sexualform. Schließlich nützen aber alle Reflexionen nichts, wenn sie diesen Kontext ignorieren. Zu schnell entsteht dann ein ideologisches Ghetto, innerhalb dessen die Kommunikation durch eine gemeinsame Diskurserfahrung 'läuft', aber je stärker es 'läuft', um so weniger verständlich wird das Ganze für den nicht dazugehörigen Menschen, auch wenn er guten Willens ist.
Mit Interesse habe ich bemerkt, dass du die Schuldfrage, die du in deinem ersten Beitrag recht stark akzentuiert hast und auf die ich angesprungen bin, nunmehr angesichts dieser ganzen Dilemmata nicht weiter berücksichtigst. Hat der Bub nun Schuld? Inwiefern? Wem gegenüber? Auf Grund welcher Maßstäbe? Eigentlich interessiert mich nur das - und du hast es aufgeworfen.
Im übrigen habe ich mich bemüht, hier wirklich ausnahmsweise auf den Begriff 'Kind' zu verzichten. Das liegt auf der gleichen Ebene, auf der Feministinnen größten Wert auf den konsequenten Gebrauch der jeweiligen weiblichen Sprachform legen ;-).
Mail-Kontakt ist möglich. Du wirst die Adresse über wesselin erfahren können.
Freundliche Grüße, bison
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Di 19.06.2001 (01:10)
Autor: wesselin
hallo bison,
du schriebst:
Gelingt eine Beziehung zwischen Pädo und Junge bzw. Mädchen, so ist es IMHO verantwortungslos, nicht im Blick zu haben, dass das jüngere Gegenüber eine wesentlich offenere Zukunft hat als der Pädo, er dadurch bedingt also Verantwortung für die Zukunft des Jungen oder Mädchens übernimmt, ob er will oder nicht.
"die offenere zukunft" - das ist ein argument, liegengeblieben. vor einiger zeit hast du deine bedenken gegenüber pädo-beziehungen noch unter dem schlagwort des "verbrauchens" (sofern ich das richtig in erinnerung habe) formuliert. darauf wollte ich dich eigentlich ansprechen: was, meinst du, wird verbraucht? "der junge", hast du damals, wenig deutlich werdend, gesagt. damit konnte ich so nichts anfangen. es sei denn, du beziehst dich auf die gefahr, der junge könnte sich prostituieren. eine gefahr, die selbstverständlich im blick zu behalten ist - nicht allein, nicht mal vorrangig, was den sex betrifft.
verbracht (und verbraucht) wird doch ein stück zeit, gemeinsame gegenwart. man kommt gar nicht umhin, sich gegenseitig zu beeinflussen, voneinander zu lernen. das geschieht - du hast recht - zuungunsten einer planbaren, manchmal für den jungen verplanten zukunft.
pädagogik verbraucht die gegenwart zugunsten der zukunft. eltern machen etwas dazwischen, haben einerseits einen "erziehungsauftrag" (per gesetz), andererseits aber auch den wunsch nach glückender beziehung, nach einfachem, erfülltem zusammen-SEIN mit ihren kindern. das ist oft ihr zwiespalt ... siehe die letzte offensive a la "mehr mut zur erziehung". wer soll denn nun noch alles an der erziehung von kids mitstricken, welche zeitstrecke sollen denn kids noch in pädagogischen räumen verbringen, was soll pädagogik denn noch alles leisten? wann und wo darf ihr eigensinn zur geltung kommen, wo und wann beginnt ihre verantwortung ... mit freiheiten im gefolge, die diesen namen verdienen? man weitet das feld aus (freizeit-pädagogik), hält die kontrolle latent, unsichtbarer ... aber sie totalisiert sich zunehmend. glaubt man mündigere kids durch "angstimplantation", durch vermeidung von risiken, fsk's, GüFA, verordnungen zum schutze der jugend, BGB- und StGB-§§ ... sonderrechte en masse ... hervorzubringen?
dar grund solcher grenzbefestigung ist nicht wirklich bloß sorge. er ist sozial-technologisch. man sollte sich nicht wundern, wenn die "lieben kleinen" ausbrechen. um sie dann neuerdings als kuratel den pädagogischen, psychologischen und sozialtherapeutischen kontrollinstanzen zu unterstellen. das ist nicht (nur) falsch. aber ob summerhill oder justizvollzugsanstalt: über den rahmen bestimmen die insassen nicht, sie haben sich ihm zu fügen. als gratifikation werden sie von eigenverantwortung entlastet. das passiert auch durch die ausweitung des sog. psycho-sozialen moratoriums für jugendliche in unserer gesellschaft. der nebeneffekt (grob): "schnauze halten, arbeite erst ma". der nebeneffekt (subtil): "einblick in solche zusammenhänge sind dir noch nicht möglich, du weißt noch nicht, was es heißt, 40 stunden regelmäßig zu arbeiten, führst keinen eigenen haushalt, bist zu jung, um hilfestellung und kompetenten rat zu geben, hast dich noch nicht in familie und beziehung bewährt. da kannst du noch nicht mitreden! laß dir gesagt sein ... die einsicht kommt noch".
ich denke, wer hilfe braucht, kann das auch artikulieren. mit 9 oder 10 jahren allemal. kids sind unwissend. dem abzuhelfen, ist das arrangement schule da. unmündig sind sie nicht. sie werden dazu gemacht: "unbeschriebendes blatt." rousseau, freud und kolberg sind wissensproduzenten, nicht einfach entdecker.
es gibt also alles das schon, die verantwortlichen - zuhauf. wenn sie ihre verantwortung (die ihnen vergolten wird!), nicht wahrnehmen, ist es durchaus richtig, sie vom amt zu entbinden, über ihr sorgerecht zu verhandeln - und es [den eltern] in gravierenden fällen zu entziehen.
chibi hat eine frage aufgeworfen, die noch zu diskutieren wäre: wenn der junge keinen vater hat ... zuwenig zuwendung im elternhaus ... werde ich für den jungen vielleicht als ersatz attraktiv. sucht der junge einen vater? habe ich dann väterlich mit ihm umzugehen? das bleibt eine offene entscheidung - für mich. aber wie soll der junge einen ersatz suchen für etwas, was er u.U. nicht kennt, weil nie hatte? systemische ansätze in der psychologie denken so. eine stelle muß besetzt werden! so kommen für diverse theorien nur funktionäre, nie menschen in den blick.
wenn wir systemtheoretisch denken, wäre doch sinnvoll, zu überlegen, ob wir uns parallel zu familie und pädagogik einordnen können. leerstellen gibt es genug. und experten, die das zu thematisieren beginnen - erneut. pädo-beziehung (u.a.) als frei-gewähltes verhältnis. das ist eine zumutung - für alle beteiligten, eine zumutung fürs denken. aber das waren alle anderen - geschaffenen! - wahrheiten in der geschichte immer. ein wissenschaftler, der die "beißhemmung" mancher experten gegenüber pädophilen rügt, hat einmal geschrieben, pädos wollten "den mächtigen Wunsch nicht aufgeben, alle Orte zugleich einzunehmen: Vater, Mutter, Sohn, Tochter, Gespiele und Lehrer gleichzeitig sein. De facto machen sie aus Lehrern pädagogisierende Lüstlinge!" selbst von unseren erklärten "feinden" kann man lernen. genau lesen: zur eigenen klarheit! der "einfache, erwachsene" freund kommt im zitat von amendt nämlich gar nicht vor (gespiele meint wohl kind-"kumpel").
mein freund in spe hat beide eltern, er geht zur schule und hat sicher jede menge erwachsene um sich herum, die ihn als kind in einer "mündel"-funktion, als direkte oder als stellvertreter-instanz verantwortungsvollen pädagogischen umgangs wahrnehmen. dazu müssen nicht mal "antennen, mittels derer wir [deutschen] uns mit den kurzen verständigen können", ausgebildet sein. barbara sichtermann hält sie besonders in unserem land für "verkümmert". notwendig ist nur professionelles know-how.
ich bleibe dabei: wir scheiden uns an dieser wahrnehmungsfrage, nicht an tatsachen. (deutlich ist immerhin, daß sich hier zwei - u.U. drei - erfahrungen gegenüberstehen, die einer erklärung bedürfen: die von kerus, von bison, von jay_h) meine kurzvorstellung - der adorno-satz - meint nämlich auch: sich "schwach-zeigen", sich entblößen, sich in seinem bedürfnis nach sex in seiner ganzen "erbärmlichkeit" zu offenbaren - das macht angst. viele erwachsene können sich das nicht vorstellen. es steht erwachsenen einfach nicht an, sich so schwach - auch noch gegenüber "kindern" - zu zeigen. vorstellbar ist das - folgerichtig - nur als gewalttätiges arrangement: der mann muß etwas in der hand haben - als vergewaltiger oder als pädagoge.
wie war das mit der "offeneren zukunft"? ich glaube, ich hab den faden verloren ;-) auch das darf ich mir eingestehen. ich darf mich sogar bei kids für solchen faux-pax entschuldigen. und sagen: ich habe keine lust mehr, weiter zu diskutieren. es ist spät, ich habe hunger und bin müde. die wahrheit ist nämlich: jungs unterscheiden sich nur graduell von männern. (worin sie - als libido-objekt - qualitativ anders sind, darüber grüble ich noch) sie sind echt schon menschen.
freundliche grüße,
wesselin
p.s.: sex mit kindern ist immer mißbrauch - mißbrauch der pädagogischen form.
Betreff: Re: Zwiespalt
Datum: Di 19.06.2001 (12:45)
Autor: jay_h
hi wess, bison, kerus, alle
ich finde es spannend, wie die diskussion immer wieder auf diesen punkt zurückkommt, und interessant finde ich auch, zuzusehen, wie sich die einzelnen diskutanten mit literatur munitionieren:)
>>verbracht (und verbraucht) wird doch ein stück zeit, gemeinsame gegenwart. man kommt gar nicht umhin, sich gegenseitig zu beeinflussen, voneinander zu lernen. das geschieht - du hast recht - zuungunsten einer planbaren, manchmal für den jungen verplanten zukunft. <<
warum? warum zu ungunsten? man lernt voneinander, ja! ich lerne immer wieder und gern von jungs. und manche jungs lernen gerne von mir. aber lernen *ist* doch gerade etwas für die zukunft! und wenn ein junge von mir, sagen wir mal, n paar nette fremdwörter lernt: verplane ich dann seine zukunft? ne, dann mach ich was für sein selbstbewusstsein, weil er nämlich in der nächsten deutschstunde damit auftrumpfen und seine lehrer in erstaunen versetzen kann.
ok, schön... weiter in kleinen schritten: nehmen wir an, der junge hat probleme in englisch. er kriegt zuhause prügel, weil er nur 5en heimbringt...prügel von eltern, die selbst kein wort englisch können, notabene. weil ich den jungen liebe, biete ich ihm an, dass er mit mir 2mal die woche englisch lernt, sich auf prüfungen vorbereitet, etc. ich plane damit *nicht* seine zukunft als zeitungskorrespondent in london oder sowas! ne, ich bewahre ihn in der gegenwart vor prügel! und ich stärke sein selbstbewusstsein, weil ne 2 nun mal sicherer macht als ne 5!
tja, nun seh ich, dass der junge eigentlich gern lernt, dass er sich freut, wenn er was kann...und *dass* er was kann! und ich sehe, dass er trotzdem auf einen hauptschulabschluss zusteuert, wie sein grosser bruder, der seit nem jahr ne lehrstelle sucht und nix findet! naja, nun kann mich mir sagen: �mir doch egal! hauptsache ich hab sex mit dem kleinen und er hat seinen spass dabei...nach dem schulabschluss hat er eh haare an den beinen und interessiert mich nicht mehr...ich mach ihm jetzt ne schöne zeit, was nacher ist, ist seine sache, oder die der eltern oder lehrer oder sonstwem, meine aber nicht, weil ich bin ja für seine gegenwart zuständig. "
sicher! schöne ausrede! nur keine verantwortung für den jungen übernehmen, obwohl ich vielleicht der einzige bin, der ihn noch motivieren könnte! aber ne, ich überlass die motivationsarbeit (sofern sie mich überhaupt interessiert) lieber völlig überlasteten und unfähigen lehrern an neuköllner gesamtschulen!
theorie über pädagogik und soziologie und so weiter ist ja wunderschön. und daraus zu schliessen, dass wir �pädagogisierende lüstlinge� in den augen unserer gegner sind, ist natürlich zulässig. nur ficht mich das nicht an, wenn ich vor meinem jungen stehe und sehe, dass da jemand ist, der seine talente wie perlen vor die säue wirft. und zwar genau aus dem grund, den wess erwähnt: weil die anderen bezugspersonen versagen, oder es ihnen scheissegal ist, oder weil der vater denkt: �ich kann nix, also warum muss mein sohn dann was können?�.
ja, ich habe nur eine beschränkte verantwortung für den jungen, und auch in dieser beschränktheit nur soviel, wie der junge mir zugesteht! *sollte* der junge mir aber zeigen, dass er gerne von mir lernen will, dass er gerne will, dass ich ihn zu einem besseren schulabschluss führe: wer bin ich, ihm das zu verweigern? nur weil ich lieber sex mache als englischvokabeln zu pauken? (sorry jungs, bin heute etwas provokativ drauf...)
ist es nicht vielleicht ein ausdruck davon, dass wir den jungen in seinem gegenwärtigen sein ernst nehmen, wenn wir auf seinen wunsch, etwas lernen zu wollen, eingehen...auch wenn wir diesen wunsch vielleicht erst einmal ein wenig anstossen müssen? ein junge, der in einer arbeiterfamilie aufgewachsen ist und eine neuköllner gesamtschule besucht, *kann* halt nun mal nichts von fontane-gedichten wissen (hehe, mein lieblingsbeispiel). na und? dann les ich sie ihm vor..und siehe da: sie gefallen ihm...und er will noch mehr hören. ok, das nächste mal lese ich mit ihm rilke und versuche ihm den unterschied zu erklären. und dann sehen wir, ob er darauf anspringt oder nicht.
(erfahrungsbericht: der spezifische junge war an nix anderem als fontane interessiert. meine �hoffnungen� wurden enttäuscht. er will immer noch glaser werden, wobei ich nix gegen glaser sagen möchte! aber er wird seinen beschissenen realschulabschluss machen, weil er motiviert ist! und er wird bessere chancen haben, ne lehrstelle zu finden! und ich sehe absolut nicht ein, warum mir das gegenwärtig egal sein sollte! seinen lehrern ist es nämlich egal; hauptsache für die ist, der junge macht überhaupt einen abschluss.)
ich schrieb eben: �meine hoffnungen wurden enttäuscht�. aber seine: die wurden nicht enttäuscht! und diese enttäuschung, die ich ihm erspart habe, die ist seeehr gegenwärtig und in keinster weise auf eine �verplante zukunft� bezogen.
>>chibi hat eine frage aufgeworfen, die noch zu diskutieren wäre: wenn der junge keinen vater hat ... zuwenig zuwendung im elternhaus ... werde ich für den jungen vielleicht als ersatz attraktiv. sucht der junge einen vater? habe ich dann väterlich mit ihm umzugehen? das bleibt eine offene entscheidung - für mich. aber wie soll der junge einen ersatz suchen für etwas, was er u.U. nicht kennt, weil nie hatte? systemische ansätze in der psychologie denken so. eine stelle muß besetzt werden! so kommen für diverse theorien nur funktionäre, nie menschen in den blick. <<
hmm, das mit dem systemischen ansatz verstehe ich nicht. der junge kennt doch vater-rollen, und sei�s von seinen freunden her. dort sieht er, dass diese etwas haben, was ihm fehlt. und auch wenn ich als �vater-ersatz� erst mal nur ein funktionär sein sollte, so bringe ich mich dann ja als mensch ein, und das wird ein junge nicht ignorieren können. ansonsten zerbricht die freundschaft sehr schnell an falschen erwartungen.
du stellst eine frage, die mich in den letzten wochen sehr beschäftigt hat, wess: �habe ich dann väterlich mit ihm umzugehen?�
gerade *durch* meine art, mit jungs umzugehen, werde ich eine variante der erwachsenen vertrauens- und bezugsperson. und ich scheine unfähig zu sein, den jungs zeigen zu können, dass es solche personen auch ausserhalb eines vater-sohn-verhältnisses geben kann (oder pate, oder sonst etwas gesellschaftlich vorgegebenes). obwohl der oben bereits erwähnte fontane-junge einen vater hat, den er noch dazu mag, hat er in den letzten wochen mehrfach angedeutet, dass ich eine art �vater� für ihn bin. und die von dir gestellte frage hat sich mir in all ihrer negativen (und emotional positiven) auswirkungen aufgedrängt. denn da ist vom jungen her ein anspruch, den ich nicht erfüllen kann und will. die freundschaft ist dementsprechend momentan sehr schwierig.
ich glaube, wir sollten vermeiden, in diese vaterrolle gedrängt zu werden, da wir sie nicht erfüllen können. jedenfalls nicht so, wie ein junge sich das vorstellt, denn er geht ja doch meist von der gesellschaftlich vorgegebenen stellung des vaters aus.
achja, und bevor ich zu meiner mackay-arbeit zurückgehe, ein zitat von ebendiesem, das ein wenig kontrastierend/ergänzend zu dem amendt-zitat von dir ist:
�Namenlose Liebe des Mannes, der den Liebling zu sich emporzieht und ihm Alles zugleich zu sein begehrt: Freund und Vater, Bruder und Geliebter!� (JHM: Bücher der namenlosen Liebe, Band 1, Erstes Buch)
gruss und so
jay_h
Betreff: Hilfe ['boymoment'] - von Kerus
Datum: Mi 20.06.2001 (01:38)
Autor: wesselin
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technische probleme halten kerus immer noch 'am laufen'. also nochmal i.A. ... bevor einer der viiiielen berliner 'internet-pädos' ;-) da abhilfe geschaffen hat.
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Hallo ihr Lieben,
das wird (oder ist) ja eine tolle Debatte - viele Zwiespälte nun. Danke allen, die hier mitdenken und dann evtl. auch mitschreiben. Nur Mut, es reicht ja, Erfahrungen so ehrlich wie möglich zu reflektieren.
Ich gestehe, ich habe mit meinem Freund Schularbeiten gemacht, ihn auf Klassenarbeiten vorbereitet und ihm die ersten Griffe auf der Gitarre beigebracht. Und als er eines Tages ganz aufgeregt von:
"Ham wa in Musik son irret - äh, na so mit Orchester und Klavier, na sag doch ... Na, wees ick nich mehr. Aber jedenfalls war det irre. Na, so wat, wie du ja och so´ne Platten hast. Kiek mal nach, ob de det dabei hast."
... da war es gut, daß ich ebenfalls durch eine Schule gegangen bin. Und pädagogisch mitdenken konnte: Was kann denn die Lehrerin da mit meinem Liebling gemacht haben, daß er so aufgeregt ist nach einem Musikstück?
"ja, da spieln die so, mit Geigen und det allet. Und denn werden die leise - oder hören janz uff und der mit det Klavier legt denn los. Janz fetzig, ey, ... kiek doch mal, ob de det hast. ... Klar, mußte doch haben. Du hast doch allet und weeest doch allet."
Ganz schön gemein, wie der da meine Theorie vom angeblichen Gegensatz Pädagogik-Beziehung in Frage stellte - ja einfach über den Haufen warf. Warf er?
Verdammt, was meint er denn nur? Ich war nun auch ganz aufgeregt - aber anders als er. Was haben wir denn damals gemacht, unser Musi-Meister mit uns? Ach ja, Bolero, Ravel. Aber da ist kein Klavier drin.
"Nu kiek doch mal nach, verdammt. Det haste bestimmt."
"Willste nich erst mal was essen?", versuchte ich Zeit zu schinden. "Und nu zieh doch erst mal deine Jacke aus und renn nich so wirr hier rum. Wie wars denn sonst so in der Schule?"
"Watten los mit dir? Biste schief druff? Ick hab doch jesacht, wat ick will und nu? Wie meine Mutter!"
Damit hatte ich mal wieder die 'rote Karte' bekommen. Wegen vernünftelnder Rumtrickserei in pädagogischer Manier. Das saß.
"Is ja jut. Entschuldige. Aber et jibt so viele Sachen mit Klavier und Orchester."
"Na laß uns doch einfach kieken. Denn kommste vielleicht druff."
Schade, ich hätte am liebsten gewußt, was er meint. Schließlich bin ich ja der, der ... Und dann ein Griff, voila! Nun steht es schon 2:0 für ihn! Bloß die Klappe halten, bevor er mich vom Platz stellt.
"Mit ... son komischer Name. So'n Pole oder so ähnlich."
Kann ich mir natürlich nicht vorstellen, daß die in der 7. Klasse/ Musik/ Klassik mit Chopin anfangen. Aber man weiß ja nie ...
"Hieß der Chopin?"
"Wat sprichst'n det so komisch? Nee, viel länger."
Er ist bereits am Kramen und bringt mir meine schöne Ordnung voll durcheinander.
"So'n richtijet Bild war eijendlich nich druf. Schade, denn könnten wir et schneller finden. Überleg doch mal. So janz fetzijet Klavier. Mir wird schon wieder kribbelich an Rücken, wenn ick mir erinnern tu. So irre is det.
Sicher haste det, Mensch. ... det is ja och in irret Cover. Leg mal uff."
3:0 für ihn und gegen unsere Beziehung steht es jetzt (ein Punkt jetzt für seine Unkonzentriertheit, nicht bei einer Sache bleiben können, mangelnde Impulsbeherrschung). Verdammt, Kerus, reiß dich zusammen! Wie soll denn einer sein, der was Grandioses erlebt hat und es mir nun mitteilen will! Damit wir Freude teilen können, Begeisterung! Also 3:1 jetzt wenigstens. Ich sollte doch noch einmal in meine Texte schauen, bevor ich die Situation zusammen verpatze! Aber dafür ist jetzt leider keine Zeit. Scheiße.
"Det klingt janz jut. Aber mit so ville Jeijen kann ick nich so leiden ... Wat hasten da für eene? ... Isset nich, aber die hat se och mitgebracht. Will se uns nächstet mal vorspielen. Leg mal uff."
Zum Glück schweigend: Ich bin doch nicht Dein HiWi! 4:1 nun schon. Dabei ist es - eigentlich - ja so besser. Zerkratzt er mir wenigstens in seiner Aufregung und Unvorsichtigkeit nicht die Platten. 5:1, verdammt.
"Mensch, na klar ey, hier. Tschaikowsky?"
"Jenau, so hieß der. Sag ick doch, det haste bestimmt! Mußt mal 'nen bißchen mitdenken."
Zum Glück fällt mir erst jetzt auf, wie frech der Spruch eigentlich war. Bleibt also bei 5:1.
"Nee, nee, det is det nich. Fing janz anders an. Aber laß mal hören ... och nich schlecht. Mensch, wat du allet so hast. ... Is det een Clown oder wat?"
"Ein Sänger."
"Spiel mal an. Der hat aber 'ne komische Stimme. Klingt wie 'ne Frau ... Wat hälst denn da fest?"
"Ich glaube, das ist es: Tschaikowsky, Klavierkonzert Nr. 1. Na, wars das?"
"Wieso war? Klar isset det. So nu setz dir mal ruhig hin und hol uns 'nen Kaffee und laß uns jenießen."
... und wir hören nun zusammen zu. Jeder in seiner Welt, mit seinen Ohren. Und doch ist ganz viel Nähe jetzt. Und ich erinnere mich an meine Begeisterung damals, genieße nun seine, die meine neu belebt, durch ihn. Und mir fällt ein, wie entnervt meine Mutter wurde, als ich das 'Ding' immer wieder spielen mußte. Und wie toll das war -- .... und stelle mich auf 'Tschaikowsky-Terror' ein und verbiete mir, ihn zu unterbrechen m
it meinem Wissen. Und ihn zu lassen mit seinem Schwelgen. Klar muß man diese Stelle immer noch mal hören.
"Ich geh schon mal Brote machen, o.K?"
"Mach mal, kennst det ja schon ... nervig, wa?"
"Ja ... und genau so, wie ich andere genervt habe, damals, Mutter und Brüderlein."
Und ich mach Brote für uns, höre mit rein zum zigsten Mal. Dann ziehe ich mich zurück in die Küche, lese was am Küchentisch. Und es geht mir irre gut - mit Schaikowsky ganz leise im Hintergrund aus dem Wohnzimmer und Ronny im Wohnzimmer und mir allein in der Küche. Ausgleich gelungen - 5:5.
... und er hat dann mit der Zeit ... meine ganze Sammlung ... und wollte zu einigem immer mehr wissen ... und zum Geburtstag seine erste klasssische CD von mir.
Ja, so ist Beziehung. Seine Musiklehrerin war auch des Lobes voll. Und es hat ihm eine 'Einz' eingebracht. Die einzige auf weiter Flur. Und die Mama verstand die Welt nicht mehr, daß ihr Sohn ... schon Wochen vorher aufgeregt war, weil 'sein Kerus' Konzertkarten besorgt hatte. Natürlich Philharmonie, natürlich Tschaikowsky, Klavierkonzert Nr. 1. Und er war - meines 'guten Einflusses' wegen - wie Sahne zu Hause. Fast unheimlich.
Ja, er hatte unheimlichen Schiß, daß er letztendlich doch nicht mit darf, weil er ... Das alles aber habe ich nicht gewollt. Ich wollte immer nur ihn - und uns zusammen. Und es gelang irgendwie. Trotz vieler gelber und roter Karten: wegen 'Pädagogik'.
Sie wurden weniger
... bei Kerus
Betreff: Pädagogik?
Datum: Fr 22.06.2001 (00:44)
Autor: rudi
Diese Kurzgeschichte von Kerus hat mich beeindruckt, so wie die zahlreichen anderen Schilderungen und Meldungen über positive Beziehungen hier im PPF.
Macht weiter so!
liebe Grüße, rudi
Pädo-Partei
Betreff: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (01:52)
Autor: SeDO
In Bezug auf meinen Beitrag im Thread "Mal was negatives :-)" möchte ich einen neuen Thread eröffnen.
Ich würde gerne wissen, ob es eine Pädo-Partei gibt und wie ich sie im Internet finde. Wenn nicht, würde ich gerne wissen, ob ihr so etwas begrüßen würdet.
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (08:30)
Autor: Ottokar
Hallo Sebastian,
ja, ne Pädopartei, das wäre ja mal was...
Aber was soll das für ein Durcheinander geben :-/
Schließlich sind Pädos auch nur ganz normale Leute.
Uns verbindet oft leider garnicht so viel...
Da haben wir so richtig konservative Leute, Erzkapitalisten genauso wie radikale Kommunisten, Anarchisten, Friedensbewegte genauso wie überzeugte deutsche Soldaten.
Stelle mir gerade vor was das dann für eine Partei gibt,
wenn die alle zusammen auf einem Haufen hocken ;-)
Glaube nicht, das wir da ein besonders gutes Bild abgeben würden...
Viele Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (12:28)
Autor: SeDO
Hi nochmal,
also eine Partei muß ja Ziele haben. Die Ziele einer Pädo-Partei würden sich dementsprechend auf Kinder einschränken; also Schulwesen, Kindergeldfragen, Jugendschutz und dann natürlich die Rechte der Kinder, zu denen dann auch das Recht der sexuellen Selbstbestimmung gehört.
Dass viele verschiedene Ansichten in einer Partei vertreten sein werden, lässt sich zwangsläufig nicht vermeiden, aber das muß auch so sein. Wäre ja langweilig, wenn alle derselben Meinung wären.
Es gibt ja auch die Feministinnen, die die Rechte der Frauen vertreten. So wollen wir - als Partei - die Rechte der Kinder vertreten. Vielleicht finden sich ja Leute, die so eine Partei aufbauen wollen...
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (19:50)
Autor: SnoopyBoy
Eine Partei ? Wozu denn das ? Parteien existieren in einer Demokratie und in einer Demokratie herrscht die Mehrheit. Wir sind eine Minderheit und daher kann die Demokratie keine Lösung für uns sein...
...meint SnoopyBoy
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (20:12)
Autor: Oliver
>Eine Partei ? Wozu denn das ? Parteien existieren in einer
>Demokratie und in einer Demokratie herrscht die Mehrheit.
>Wir sind eine Minderheit und daher kann die Demokratie
>keine Lösung für uns sein...
Stop, Stop, Stop... falsches Demokratieverständnis geortet ;-)
Nein, eine Demokratie zeichnet sich, im Gegensatz einer Mehrheitsdiktatur, darin aus, dass Minderheitenrechte durch die Mehrheit gesichert sind. Allein aus der Erkenntnis heraus, dass jeder irgendeiner Minderheit angehört.
Ja, ich weiß, viele haben das mit dem Minderheitenschutz vergessen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: So 17.06.2001 (20:19)
Autor: SeDO
>Stop, Stop, Stop... falsches Demokratieverständnis
>geortet ;-)
>
>Nein, eine Demokratie zeichnet sich, im Gegensatz einer
>Mehrheitsdiktatur, darin aus, dass Minderheitenrechte
>durch die Mehrheit gesichert sind. Allein aus der
>Erkenntnis heraus, dass jeder irgendeiner Minderheit
>angehört.
>
>Ja, ich weiß, viele haben das mit dem Minderheitenschutz
>vergessen...
>
>Grüße
>Oliver
Gut gesagt Oliver! SeDO krault mal dein Kinn als Belohnung! :-)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (11:41)
Autor: Freddy
Hi Sebastian!
"Ich würde gerne wissen, ob es eine Pädo-Partei gibt und wie ich sie im Internet finde. Wenn nicht, würde ich gerne wissen, ob ihr so etwas begrüßen würdet."
Ich halte ueberhauptnichts von einer Paedo-Partei.
Der Grund ist, dass wir uns durch eine Paedo-Partei nur weiter von den "Normalos" entfernen wuerden. Du kannst gerne eine eigene neue Partei gruenden. Nur sollte halt das Wort "paedophil" nicht im Namen vorkommen oder die Mehrheit der Mitglieder geoutete Paedos sein.
Ich hatte einmal gefragt, ob man am Alice-Day nicht eine Veranstaltung organisieren koennte wie es der CSD ist.
Frank hatte dadrauf geantwortet, dass es wohl kaum durchsetzbar ist, da allein der CSD schon bei schwulen sehr umstritten sei.
Und da fiel mir dann auch auf, dass alle Paedo-Aktivitaeten geradezu ein Drahtseilakt sind.
Einerseits muessen wir zusammenarbeiten und zusammenhalten, denn nur gemeinsam sind wir stark.
Andererseits duerfen wir uns nicht zu sehr von der ueblichen Gesellschaft trennen, da wir ja ein Teil von ihr sind.
Wir duerfen nicht vergessen, dass lediglich unsere sexuelle Orientierung uns von den Normalos unterscheidet.
Es darf auf keinen Fall soweit kommen, wie es derzeit bei den Schwulen ist.
Die Schwulen haben ausser ihrer sexuellen Ausrichtung noch einige zusaetliche Eigenschaften angedichtet bekommen bzw haben sich die zusaetzlichen Eigenschaften selber angelegt.
Ich erwaehne hier nur die Werbung wie "Tatuetata, das Essen ist fertig!".
Ich moechte kein Tatuetata-Image bekommen.
Desweiteren stellt man sich Schwule gerne so vor, dass sie an den Brustwarzen gepierct sind und enge Lederhosen tragen.
Zum grossen Teil stimmt das ja sogar, weil Schwule - die sogar ihre eigenen Diskotheken haben - sich von den Normalos distanzieren wollen.
Die Normalos hingegen wollen genau diese Eigenschaften <u>nicht</u> gerne annehmen, weil sie Angst haben, man wuerde glauben sie seien schwul.
Bei "Domian" (im WDR) hatte erst vor einiger Zeit eine Frau angerufen, die sagte, dass ihr Mann kein Analverkehr mit ihr durchfuehren will, weil er Angst hat, dadurch schwul zu werden.
Genau so ein Auseinanderdriften zwischen Paedos und Normalos darf eben <u>nicht</u> geschehen.
Und gerade wenn sich eine Partei schon als "Paedo-Partei" bezeichnet, dann distanziert sie sich allein dadurch schon von den "Normalos".
Im uebrigen gehoert zu einer Partei mehr als nur zu einer bestimmten Minderheit zu stehen. Es gab ja auch schon die Autofahrerpartei. Doch gewoehnlich haben solche Parteien ausser ihrem Spezialgebiet nicht viel mehr zu bieten.
Im uebrigen muss ich hierbei auch SnoopyBoy Recht geben. In einer Demokratie wird sich zwar auch fuer Minderheiten eingesetzt, aber wenn eine Partei gewaehlt wird, so gewinnt nun einmal die Partei, die die Mehrheit gewaehlt hat. Und da hat eine Partei die sich hauptsaechlich fuer eine bestimmte Minderheit einsetzt, keine Chance.
MfG Freddy
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (12:54)
Autor: Frank
Hallo Sesbastian!
[...]
> Ich würde gerne wissen, ob es eine Pädo-Partei gibt und wie ich sie im
> Internet finde. Wenn nicht, würde ich gerne wissen, ob ihr so etwas
> begrüßen würdet.
Ich denke es ist sinnvoller sich wenn in bestehende Strukturen einzubringen.
Also eher in eine Partei eintreten und dort mitarbeiten. Allerdings sollte
man sich IMHO nicht zu viel davon versprechen. Ich finde es aber schön,
dass sich hier viele Gedanken zu neuen Wegen machen, die man gehen könnte.
Vielleicht kommt dabei irgendwann einmal DER Weg dabei heraus oder alles
zusammen ergänzt sich. :-)
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (13:50)
Autor: Frank
Hi Freddy,
Freddy schrieb:
> Ich hatte einmal gefragt, ob man am Alice-Day nicht eine Veranstaltung
> organisieren koennte wie es der CSD ist.
> Frank hatte dadrauf geantwortet, dass es wohl kaum durchsetzbar ist,
> da allein der CSD schon bei schwulen sehr umstritten sei.
Wie gesagt, es ist aber ein Versuch Wert. Wenn Du etwas auf die Beine
stellen willst, dann versuch es einfach mal und plane etwas nach
Deinen Vorstellungen. Vielleicht springen eine Reihe von Pädos darauf
an. Ich denke wir können im Moment nicht viel anderes machen, als
Wege austesten, wie wir den Zusammenhalt weiter fördern.
> Und da fiel mir dann auch auf, dass alle Paedo-Aktivitaeten geradezu
> ein Drahtseilakt sind.
> Einerseits muessen wir zusammenarbeiten und zusammenhalten, denn nur
> gemeinsam sind wir stark.
> Andererseits duerfen wir uns nicht zu sehr von der ueblichen Gesellschaft
> trennen, da wir ja ein Teil von ihr sind.
Ja, es ist unsere Gesellschaft. Gerade aber auch erst einmal Zusammenhalt
zu finden, das ist wohl ein vordringliches Problem. Offensichtlich wollen
die meisten so etwas aber nicht. Gründe dafür weiß ich nicht. Vielleicht
geht es den Meisten zu gut?
[...]
> Es darf auf keinen Fall soweit kommen, wie es derzeit bei den Schwulen ist.
> Die Schwulen haben ausser ihrer sexuellen Ausrichtung noch einige zusaetliche
> Eigenschaften angedichtet bekommen bzw haben sich die zusaetzlichen Eigenschaften
> selber angelegt.
Würde ich denke ich dafür in Kauf nehmen, dass strafrechtlich Gerechtigkeit
herrschen würde oder sogar nur dafür, dass man wieder mit uns redet und auch
einmal unsere Belange und die der Kinder mit einbezieht und ernst nimmt.
> Im uebrigen muss ich hierbei auch SnoopyBoy Recht geben. In einer Demokratie wird
> sich zwar auch fuer Minderheiten eingesetzt, aber wenn eine Partei gewaehlt wird,
> so gewinnt nun einmal die Partei, die die Mehrheit gewaehlt hat. Und da hat eine
> Partei die sich hauptsaechlich fuer eine bestimmte Minderheit einsetzt, keine
> Chance.
Es kommt meiner Meinung auch darauf an, wie engagiert eine Minderheit arbeitet.
Das muss auch nicht in einer Partei sein.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (14:07)
Autor: jay_h
>>Ich würde gerne wissen, ob es eine Pädo-Partei gibt und wie ich sie im Internet finde. Wenn nicht, würde ich gerne wissen, ob ihr so etwas begrüßen würdet.<<
die bedenken der oben schreibenden bezüglich demokratie teile ich, darum dazu nicht mehr.
ein gedanke aber, der auch jetzt beim CSD wieder aktuell wird. wir können uns hinstellen wie wir wollen, uns outen, am CSD mitlaufen, eine partei gründen, egal was. aber sobald wir das tun, müssten wir IMMER auch jungs dabei haben! denn was wir dann "fordern", ist ja das recht auf beziehung zu einem jungen, auf sex mit einem jungen. und wenn wir da alleine hinstehen, und kein junge ist dabei, der sagt: "ja, ich will mit meinem erwachsenen freund sex haben!", was macht das dann für einen sinn?
genauso wenig, wie die sog. "kinderschützer" im namen der kids reden dürfen, können wir uns das recht herausnehmen, in ihrem namen zu reden. und die einseitige forderung unsererseits für ein recht auf unsere sexualität verpufft dann im leeren, denn das totschlag-argument der gegenseite, dass es uns nur um die schönrederei unserer perversionen geht, können wir nicht entkräften.
ich kenn einige jungs, aber von denen wäre wohl keiner bereit, in einem CSD mitzugehen, um für sein recht zu kämpfen, mit männern schlafen zu dürfen.
naja, schon wieder ein problem, auf das ich keine antwort weiss:))
jay_h
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (14:21)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Ich denke es ist sinnvoller
> sich wenn in bestehende Strukturen einzubringen.
Falsch, denn das Problem ist die bestehende Struktur. Dieses kapitalistische, angeblich demoktratische System baut darauf zu investieren, Geld in eine Sache zu stecken, aus der mehr Geld herauskommt um so den Wohlstand des Staates zu stabilisieren. Daher ist der Bereich Wirtschaft, Arbeit und Arbeitslosigkeit einfach mal wichtig. Werbung und brutales Konkurenzverhalten, davon lebt dieser Staat und damit arbeitet er und erreicht seine Ziele. Soziale Bereiche, Jugendarbeit, Kinder überhaupt und schliesslich und endlich der Bereich Minderheiten gehören einfach mal nicht dazu und sind im Kapitalismus lediglich störend. Sie dienen gut, um eine unmoralische Haltung der Gegenpartei darzustellen, die in der eigenen Partei aber auch vorhanden ist. So wird Wahlkampf damit gemacht, Kindern helfen zu wollen, Kinderschutz zu betreiben und am Ende verrecken Straßenkinder doch in allen Ecken, Heime werden geschlossen und Pädagogen leben am Existenzminimum, wenn sie sich nicht arbeitslos sind.
Dieser Staat, diese sogenannte Demokratie und vor allem dieser brutale, menschenverachtende, ungerechte, kalte Kapitalismus ist einfach mal tödlich für Pädophile, für Menschen überhaupt und wir werden irgendwann alle daran zugrunde gehen. Wenn wir überhaupt politisch etwas erreichen wollen und eine Stimme haben wollen, so wird es notwendig dieses System zu zerstören, revolutionär und anarchistisch !
> Also eher in eine Partei eintreten und dort mitarbeiten.
..um in diesem dreckigem System eine Rolle zu spielen und ihr zu dienen, um in den dreckigen Machtspielen zerstört zu werden und öffentlich gesteinigt zu werden ? Auf keinen Fall !
SnoopyBoy,
radikal und richtungsweisend
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (15:01)
Autor: Okke
Snoopyboy schrieb:
> [Revolution, Anti-Kapitalismus, etc.]
Ich denke es ist egal wie sich das System nennt, es kommt auf die Menschen darin an. Wenn Du Dich mit guten Gewissen hinstellen kannst und Deine Meinung vertreten darfst, ist es fuer mich OK. Dann habe ich die Moeglichkeit an Menschen mit meinen Gefuehlen und meinen Erfahrungen heranzutreten und sie auf Missstaende, Fehlinterpretationen und Ungerichtigkeiten aufmerksam zu machen. Ob in diesem System mit Geld, mit Erfahrung oder mit Buschtrommeln das Essen "bezahlt" wird ist mir dabei egal. Das ist eine davon vollkommen losgeloeste Problematik, wichtig ist nur die Einstellung der Menschen zueinandern. Solange es mehr ein "Gegeneinander" als ein "Miteinander" ist, sehe ich auch Probleme, nur das System (wenn es das ueberhaupt gibt, wirkt alles ziemlich chaotisch auf mich *g*) als solches sehe ich nicht als Ursache, mehr als Folge.
Fazit: Aender die Menschen und du aenderst das "System" ;-)
Okke.
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (15:28)
Autor: Ottokar
Hallo SnoopyBoy !
"Dieser Staat, diese sogenannte Demokratie und vor allem dieser brutale, menschenverachtende, ungerechte, kalte Kapitalismus ist einfach mal tödlich für Pädophile, für Menschen überhaupt und wir werden irgendwann alle daran zugrunde gehen. Wenn wir überhaupt politisch etwas erreichen wollen und eine Stimme haben wollen, so wird es notwendig dieses System zu zerstören, revolutionär und anarchistisch !"
Du hast es auf den Punkt gebracht !
*Dichganzliebknuddel*
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (15:29)
Autor: rudi
zu dem Thema muß ich wohl auch noch meinen Senf dazu geben:
a) Pädo-Partei
bringt wohl nichts, da Partei zu unbedeutend und winzig, kein politischer Einfluss, zu wenige Pädos in D, die sich auch wirklich engagieren im Sinne von viel Arbeit.
b) Engagement in bestehenden Parteien/Organisationen
bringt wohl auch nichts, Lehrbeispiel: HU
Grundsätzlich ist derzeit in "unserer" Gesellschaft nichts etablierbar, was unter dem Motto läuft: "legalize man-child-sex!"
Um nicht ganz so negativ dazustehen, meine Gedanken, was notwendig wäre:
1.) Kommunikations- und Informationsmöglichkeit für Pädos
Dafür bietet das Internet hervorragende Möglichkeiten, wie sie besser nicht sein könnten (wenn nicht restriktive Gesetze dies eines Tages einschränken)
Leider ist es so, ich kenne einige Pädos, die haben keinen Internetzugang. Internet, man mag's kaum glauben, ist immer noch ein Privileg für wenige.
Was also fehlen würde, ist ein Print-Info-Erzeugnis, das jedermann (auch anonym) beziehen könnte und in der Öffentlichkeit auch bekannt ist und wofür auch Werbung möglich sein müsste.
2.) Organisation in kleinen Zellen (Selbsthilfegruppen) mit Dachorganisation.
Diese Organisationen sind so zu gestalten, daß keine Gesetzesverstöße nachgewiesen werden können, es sollte aber auch die Nützlichkeit solcher Organisationen für die Gesamtgesellschaft darstellbar sein.
3.) last not least:
Jeder einzelne "Pädo" trägt eine Gesamtverantwortung und hat sich so zu verhalten, dass er Kindern nicht schadet, sondern ihnen hilft und nützt. In wenigen Jahren sind diese Kinder selbst Erwachsene und werden dann ihre eigene (auf eigener Erfahrung gründende) Meinung über "Pädos" und die ganze damit zusammenhängende Thematik haben. Wenn dies eine negative Meinung sein wird, sind alle Maßnahmen nach 1.) und 2.) sinnlos.
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (16:00)
Autor: SeDO
Hallo Rudi,
[a) Pädo-Partei
bringt wohl nichts, da Partei zu unbedeutend und winzig, kein politischer Einfluss, zu wenige Pädos in D, die sich auch wirklich engagieren im Sinne von viel Arbeit.
b) Engagement in bestehenden Parteien/Organisationen
bringt wohl auch nichts, Lehrbeispiel: HU
Grundsätzlich ist derzeit in "unserer" Gesellschaft nichts etablierbar, was unter dem Motto läuft: "legalize man-child-sex!"]
Zu diesen beiden Punkten möchte ich mich selbst zitieren:
"also eine Partei muß ja Ziele haben. Die Ziele einer Pädo-Partei würden sich dementsprechend auf Kinder einschränken; also [b]Schulwesen, Kindergeldfragen, Jugendschutz und dann natürlich die Rechte der Kinder, zu denen dann auch das Recht der sexuellen Selbstbestimmung[/b] gehört."
Diese Pädopartei könnte ja unter dem Namen "PKD - Partei der Kinderfreunde Deutschlands" laufen. So steckt das Wort Pädophilie da schon drin, ohne dass jemand weiß, dass es da drin steckt...
So könnte man auch stimmen von Normalos bekommen und sich etablieren und als Partei festigen.(a)
Du darfst nicht sagen "legalize man-child-sex", sondern "legalize child-man-sex". Das Ziel muß es sein, die Rechte der Kinder zu vertreten, nicht die Rechte der Pädophilen. Man muß lediglich darauf bestehen, dass jeder das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung hat. Nur indem man die Rechte der Kinder ausbaut, kann man die Rechte der Pädos auch ausbauen.(b)
Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.
Danke für's Lesen :-)
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mo 18.06.2001 (17:18)
Autor: rudi
>Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt.
hast du dich, Sebastian!
Die Idee ist nicht neu, siehe z.B.:Andreas Mettler
Grüße, rudi
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Di 19.06.2001 (10:58)
Autor: Oliver
>ich kenn einige jungs, aber von denen wäre wohl keiner
>bereit, in einem CSD mitzugehen, um für sein recht zu
>kämpfen, mit männern schlafen zu dürfen.
Ich glaube, dass ist ein generelles Problem: Die Jungs würden wahrscheinlich auch für "sexuelle Freiheit" an-sich nicht auf die Straße gehen. (Begründung auf Nachfrage)
Außerdem ist es doch klar: Welcher Junge will denn von einem Perversen missbraucht werden? Ich denke, solange unser Image so schlecht ist und unsere Sexualität als Missbrauch betrachtet wird, werden Jungs und Mädchen kaum zu Sex mit Pädos stehen können.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Di 19.06.2001 (22:12)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sebastian,
<Ich würde gerne wissen, ob es eine Pädo-Partei gibt und <wie ich sie im Internet finde. Wenn nicht, würde ich gerne <wissen, ob ihr so etwas begrüßen würdet.
Eine reine Pädo-Partei, die nur die Ziele der Pädophilen verfolgt und parteipolitisch fordert, kann es nach meiner Ansicht nicht wirklich geben, weil eine politische Partei auch zu allen anderen gesellschaftlichen Themen ein Parteiprogramm haben muß.
Die Pädos müssen sich aber in bestehenden Verbänden, Vereinen, Organisationen usw... engagieren und ihren Einfluß geltend machen.
Auch wenn das hier sicherlich einige Pädos nicht gerne von mir hören, aber es so, dass dazu nicht ausreichend Pädos bereit sind. Deshalb liegt sehr vieles zunächst mal an die Pädos selber und erst dann kommt der ganze Rest unserer Gegner und Feinde.
Okay, darüber könnte man jetzt noch Seiten posten, aber lassen wir das hier mal dabei bewenden.
Ein kleiner Hinweis sei mir noch erlaubt. K13 wird demnächst wieder ein Politikform seiner Page anschließen.
Die letzten zwei Foren, das eine bei einem exteren Anbieter von der Uni-Giessen mußten wir wegen fehlenden Interesses einstellen und das andere auf unserer Page wurde durch den Anbieter gelöscht. Das Kommende wird unser eigenes sein. Man kann nur hoffen, dass sich daran auch möglichst viele Pädos beteiligen, was ich bald bezweifeln möchte.
Gruß
Sebastian
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Di 19.06.2001 (22:27)
Autor: jay_h
das erste posting von k13, das ich les, das keine werbung für den online-shop enthält...wow..es geschehen noch zeichen und wunder.
jay_h
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (02:11)
Autor: Krumme13.org
das erste posting von k13, das ich les, das keine werbung für den online-shop enthält...wow..es geschehen noch zeichen und wunder.
jay_h
Na, noch etwa ein, zwei... Monate bis auch der letzte Pädo in Hintertupfingen weiß, Bücher für Pädos gibts im K13-Online-Shop: Motto - Pädos für Pädos -Pädobücherversand.
Leute, lest mehr pädophile Fachliteratur, denn dann braucht man nicht mehr so viel über die einfachsten und normalsten Dinge zum Thema Pädo Ewigkeiten zu diskutieren, weil das da schon seit oft über 20 Jahren drin steht, gelle.
Und amazon.de usw... hat genug Kunden, gggg****
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (02:32)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
<Nein, eine Demokratie zeichnet sich, im Gegensatz einer <Mehrheitsdiktatur, darin aus, dass Minderheitenrechte <durch die Mehrheit gesichert sind.
...Und eine Republik, die wir ja auch sind, soll Minderheiten schützen. Die Sache hat nur einen Harken: Pädos werden ja nicht als Minderheit gesehen, sondern als Kinderschänder. Die ganze "Diskussion" oder besser Hatz und Verfolgung geht ja in der Presse, Gesellschaft und Politik vollkommen an uns pädophil-liebenden Menschen vorbei und wird total ignoniert. Bei TV-Talk-shows oder sonst was ist nur die Gegenseite, spricht Contra vorhanden, nicht aber Vertreter des Pro, sprich Pädos als Betroffene.
Grüße
Oliver
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (09:29)
Autor: jay_h
>>Leute, lest mehr pädophile Fachliteratur, denn dann braucht man nicht mehr so viel über die einfachsten und normalsten Dinge zum Thema Pädo Ewigkeiten zu diskutieren, weil das da schon seit oft über 20 Jahren drin steht, gelle.<<
dann könnten wir über die bücher diskutieren, wär auch mal was neues:)
eben wieder mal P14 von kröhnke gelesen; das buch ist einfach wunderbar!
jay_h
Betreff: Wie gründe ich eine Partei?
Datum: Mi 20.06.2001 (09:55)
Autor: SeDO
Hi,
nicht, dass ich jetzt unbedingt eine Partei gründen will, aber es interessiert mich, was man bei der Gründung einer Partei beachten muß (Richtlinien).
Hat jemand eine URL dazu oder kann das hier im Thread posten?
Danke
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (12:58)
Autor: Freddy
Hi!
> Die Sache hat nur einen Harken: Pädos werden ja nicht als Minderheit gesehen, sondern als Kinderschänder.
Dann guck mal unter http://www.arcados.ch/sonderfall/diesgelesen1/killt.alle.endres2000pa.html vorbei.
Arcados - die sich fuer Paedophile einsetzen - setzen sich dort nun auch fuer "Kinderschaender" ein.
Dass der Mordaufruf seitens heimes.com mit Sicherheit nicht rechtens sein duerfte ist eine Sache, doch wenn sich Paedos fuer "Kinderschaender" einsetzen, dann ist es doch auch logisch, wenn auch die Bevoelkerung beides gleichsetzt.
MfG Freddy
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (13:52)
Autor: Oliver
Zitat aus der Seite: "Pädophile (im Volksmund "Kinderschänder" genannt) werden von Strafverfolgungsbehörden unter Anwendung von Sonderrecht bevorzugt behandelt."
Betreff: OT: Dieter's zwielichtiger Bücherversand
Datum: Mi 20.06.2001 (14:37)
Autor: Darwin_backup
Amazon.de kann von mir Anschrift, Kontonummer, Haarprobe, Genetischen Fingerabdruck und eine Samenspende haben.
Du, Dieter, jedoch nicht!
--
Darwin.
Betreff: Passt genau zum Topic
Datum: Mi 20.06.2001 (15:42)
Autor: bluesky
Hallo Darwin,
>>Amazon.de kann von mir Anschrift, Kontonummer, Haarprobe,
>>Genetischen Fingerabdruck und eine Samenspende haben.
>>Du, Dieter, jedoch nicht!
auf so ein Posting habe ich gerade gewartet. Hatte ich vor kurzem doch einmal angeregt, dass wir Pädos ein wenig zusammen halten sollten, kommt doch jetzt so ein Posting von Dir. Es tut mir leid das zu sagen (da ich Deine Postings ansonsten sehr schätze): das war kontraproduktiv und vergrössert die vermeintliche Kluft (die eh nur in unseren Köpfen existiert) ungemein.
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: OT: Dieter's zwielichtiger Bücherversand
Datum: Mi 20.06.2001 (21:11)
Autor: Krumme13.org
.... http://www.pinnwand/carloz-txt.html...
Gruss dieter(k13)
Betreff: Re: OT: Dieter's zwielichtiger Bücherversand
Datum: Mi 20.06.2001 (21:22)
Autor: Krumme13.org
.... http://www.krumme13.org/pinnwand/carloz-txt.html...
Gruss dieter(k13)
An alle Teilnehmer und Gäste:
Der K13-Online-Shop ist ordnungsgemäß beim Ordnungsamt der Stadt Trier als gewerbliche Nebentätigkeit angemeldet. Ebenso ist mein persönlicher Pädoversand beim Finanzamt gemeldet. Alle Artikel beziehen wir von renomierten Verlagen und arbeiten eng mit diesen und weiteren Stellen und Personen vertrauensvoll zusammen. Sollte sich hier ein solches Posting wiederholen werde ich unverzüglich geeignete Schritte wegen Verleumdung, Übler Nachrede und Geschäftsschädigung einleiten lassen.
Dieter Gieseking
Geschäftsführer
Betreff: Re: OT: Dieter's zwielichtiger Bücherversand
Datum: Mi 20.06.2001 (21:31)
Autor: Oliver
>und Personen vertrauensvoll zusammen. Sollte sich hier ein
>solches Posting wiederholen werde ich unverzüglich
>geeignete Schritte wegen Verleumdung, Übler Nachrede und
>Geschäftsschädigung einleiten lassen.
Dagegen hilft nur stehts die eigenen Aussagen deutlich als eigene Meinung zu kennzeichnen und nicht als Tatsachenbehauptungen zu formulieren. Noch besser aber diese Diskussion gar nicht erst weiter zu führen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (21:51)
Autor: Krumme13.org
<....dann könnten wir über die bücher diskutieren, wär auch <mal was neues:)
<eben wieder mal P14 von kröhnke gelesen; das buch ist <einfach wunderbar!
<jay_h
Hallo jay,
über pädophile Sachbücher oder Romane usw... könnte ich mit Dir und allen Ewigkeiten diskutieren, denn ich habe wohl fast alle PädoBücher gelesen. Ich weiß also, was ich den Pädos und auch Nichtpädos in meinem Pädoshop verkaufe und bin auch gerne bereit bei der Auswahl von geigneter Literatur behilflich zu sein. Nur, hier hab ich dafür nun wirklich keine Zeit übrig, sorry. Stell Dir/Alle mal vor, dass währe ja "Werbung", die hier und unter Pädos doch so negativ bewertet wird und sooo verpönt ist.....!
Leute, glaubt mir eines: Der Online-Shop ist mehr Hilfe zur Selbsthilfe - ComingOut-Hilfe - .... als das Verkaufen von Büchern. Die ganze Sache trägt im Moment noch nicht mal die Kosten und bis da was bei übrig bleibt, wenn überhaupt und es nicht all zu viele Leute wie Darwin gibt, dann dauert das mindestens noch ein Jahr, um von lukrativen Dingen sprechen zu können, von dem ich ja wieder einen Teil in die K13-Aktivitäten investieren werde, sowie dem K13-Gefangenenhilfeverein "e.V." spenden werden.
Damit möchte ich dieses Thema hier aber nun entgültig abschließen, damit das hier nicht ausartet und sich hier noch ein paar solcher Typen zu Wort melden.
Vielen Dank für euer Verständnis.
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Mi 20.06.2001 (21:57)
Autor: SeDO
Nur, hier hab ich dafür nun wirklich keine Zeit übrig, sorry. Stell Dir/Alle mal vor, dass währe ja "Werbung", die hier und unter Pädos doch so negativ bewertet wird und sooo verpönt ist.....!
Ich hätte nichts gegen Werbung. Nur müßtest du dann dafür bezahlen (wenn ich der Betreiber dieser Homepage wäre). Ist halt in der freien Marktwirtschaft so üblich...
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Do 21.06.2001 (00:08)
Autor: Krumme13.org
Nur, hier hab ich dafür nun wirklich keine Zeit übrig, sorry. Stell Dir/Alle mal vor, dass währe ja "Werbung", die hier und unter Pädos doch so negativ bewertet wird und sooo verpönt ist.....!
Ich hätte nichts gegen Werbung. Nur müßtest du dann dafür bezahlen (wenn ich der Betreiber dieser Homepage wäre). Ist halt in der freien Marktwirtschaft so üblich...
Gruß
Sebastian,
jo, mein lieber Mann, Sebastian, da hastes mir jetzt aber richtig gegeben, freundchen. Nur, is das eigentlich keine richtige "Werbung" wofür man was verlangen könnte, aber mal sehen, wenn der Shop mal gut läuft -was wie gesagt hauptsächlich erstmal an den Pädos liegt- , ja dann werd ich den armen PP-Olivers und Franks mal einen ausgeben, grins...*** hihihi.... bis in 10 Jahren mal.....
Gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Do 21.06.2001 (10:38)
Autor: SeDO
>jo, mein lieber Mann, Sebastian, da hastes mir jetzt aber
>richtig gegeben, freundchen. Nur, is das eigentlich keine
>richtige "Werbung" wofür man was verlangen könnte, aber
>mal sehen, wenn der Shop mal gut läuft -was wie gesagt
>hauptsächlich erstmal an den Pädos liegt- , ja dann werd
>ich den armen PP-Olivers und Franks mal einen ausgeben,
>grins...*** hihihi.... bis in 10 Jahren mal.....
Hallo Dieter,
wenn du hier Werbung für Deine Homepage machst - und das machst du schon mit deinem Namen (Krumme13.org) - dann erhält die Gegenseite, die diese Werbung duldet eine Gegenleistung. So ist das üblich. Und bei dir bleibt es ja nicht einmal bei dem Namen, sondern du sendest ja auch regelmäßig URLs.
Na gut, wenn Oliver und Frank das O.K. finden, muß ich es auch dulden. Aber ich glaube - ganz ehrlich - nicht an deinen großen Erfolg. Sag uns doch mal, wie du dich momentan über Wasser hälst!
Tschüß
Sebastian
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Do 21.06.2001 (11:34)
Autor: Oliver
>Na gut, wenn Oliver und Frank das O.K. finden, muß ich es
>auch dulden.
Es hat ja doch teilweise einen erheblichen Unterhaltungswert, manchmal aber auch eher den Charakter einer Anti-Werbung.
> Aber ich glaube - ganz ehrlich - nicht an
>deinen großen Erfolg. Sag uns doch mal, wie du dich
>momentan über Wasser hälst!
Amazon.com schreibt immer noch rote Zahlen... Warum sollte es da K13 besser gehen? ;-)
Als Erfolg kann man aber sicher den Gefangenenhilfeverein werten. Zwar gibt es innerhalb der AGP schon lange ähnliche Initiativen, aber ausschließlich auf privaten Engagement einiger Einzelpersonen beruhend. Wer da nicht schon vor seinem Knastaufenthalt Kontakte hatte, fehlte bisher eine institutionalisierte Anlaufstelle.
Ich hoffe nur, dass Dieter dieses Projekt mit der nötigen Sorgfalt und Professionalität durchführt, woran er mit aber leider immer wieder Zweifel gibt, wenn er die einzelnen Aktivitäten irgendwie alle unter dem Stichwort K13 mischt...
Ob er damit der Verantwortung gerecht wird, die er gegenüber den betreuten Gefangenen hat, weiß ich nicht. Ich frage mich auch, wie seine oftmals ausbruchsartigen Reaktionen auf Kritik bei den doch in einem Abhängigkeitsverhältnis zu ihm stehenden Gefangenen wirkt oder sein leichtfertiger Umgang mit persönlichen Informationen, wie er es erst neulich wieder im Heiseforum bei Okke unter Beweis gestellt hat :-(. Im Knast kann so ein Zwangsouting erheblich drastischere Folgen haben...
Ist halt alles relativ...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädo-Partei
Datum: Do 21.06.2001 (11:44)
Autor: SeDO
>Amazon.com schreibt immer noch rote Zahlen... Warum sollte
>es da K13 besser gehen? ;-)
Vielleicht schreibt Amazon.com nur rote Zahlen, weil die soviel Provision an die K13 zahlen müssen...K13 verlangt bestimmt 40 Prozent oder so... ;-)
Gruß
Sebastian
Betreff: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (01:27)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
hallo Oliver,
<Als Erfolg kann man aber sicher den Gefangenenhilfeverein <werten. Zwar gibt es innerhalb der AGP schon lange <ähnliche Initiativen, aber ausschließlich auf privaten <Engagement einiger Einzelpersonen beruhend. Wer da nicht <schon vor seinem Knastaufenthalt Kontakte hatte, fehlte <bisher eine institutionalisierte Anlaufstelle.
Na, dass haste ja wohl richtig erkannt. Darauf könnte man setzen und weiter aufbauen. Mal sehen, ob das möglich ist. Wir sollten solche Dinge aber hier nicht ins Forum posten, weil das interne Dinge sind, die hier einfach nicht hineingehören. Ich hoffe, dass Du da mit mir einer Meinung bist. Man kann, sollte und darf bestimmte Dinge nicht öffentlich diskutieren, weil das einfach schadet und nicht geht. Vielen Dank!
<Ich hoffe nur, dass Dieter dieses Projekt mit der nötigen <Sorgfalt und Professionalität durchführt, woran er mit <aber leider immer wieder Zweifel gibt, wenn er die <einzelnen Aktivitäten irgendwie alle unter dem Stichwort <K13 mischt...
Ich mache das nicht das erste Mal, und ich lerne sicherlich bei jedem weiteren Mal wieder Neues hinzu. Ich bin wie alle anderen Pädos auch kein Profi auf diesem Gebiet und jeder Pädo und jede JVA und überhaupt reagieren immer anders. Man muß das alles erst nach und nach austesten, was machbar und was nicht machbar ist. Mir stehen hier bei den vielen Briefen mit den ganzen Schilderungen aus dem Knast oft die Tränen in den Augen, weil ich auch hilflos davor stehe und nicht viel machen kann, zumal ich ja wohl mit am Besten weiß, was der Knast bedeuten kann. Man muß dann seine Emotionen und Gefühle ganz zurückstellen und muß ganz nüchtern an die Sache herangehen, was oft sehr, sehr schwer ist. Und man muß sich ein Bärenfell wachsen lassen und viel ertragen und über sich ergehen lassen, was auch sehr nervend und schwierig ist. Es müssen aber gleichgesinnte Pädos machen, weil den Pädos im Knast sonst niemand hilft, außer von "Draußen" gleichfühlende Menschen.
<Ob er damit der Verantwortung gerecht wird, die er <gegenüber den betreuten Gefangenen hat, weiß ich nicht. <Ich frage mich auch, wie seine oftmals ausbruchsartigen <Reaktionen auf Kritik bei den doch in einem
Die Pädos im Knast mit denen ich hier in brieflicher Verbindung stehe sind alle froh, dass es einen solchen Verein gibt. Und ich währe damals froh gewesen, wenn es damals schon so einen Verein gegeben hätte. Nicht mal so nebenbei habe ich diesen Verein in langer und mühseliger Arbeit und Zeit und auch Geld gegründet und aufgebaut. Außer wenigen wirklich guten Freunden hatten mich -und das ist auch oft bei anderen Pädos so- damals Pädos fallengelassen wie eine heiße Kartoffel, was sehr, sehr schlimm für mich war, hatte ich damals doch schon eine Zeitschrift herausgegeben und mich schon damals sehr engagiert. Mich trifft es härter und mitten ins Herz, wenn sich einige Pädos so furchbar abwertend oder sonst wie verhalten. Es kann für mich nichts schlimmeres geben als sowas..! Denn die Verursacher damals waren Pädos und das auch noch aus den sogenannten eigenen Reihen. Bei jedem neuen Kontakt heute sitzt mir diese Angst im Rücken. Allen anderen Angriffen von unseren aller Gegnern bin ich voll gewachsen und damit hab ich überhaupt keine Probleme, denn ich bin im Endeffekt gestärkt aus der ganzen Sache hervorgegangen wie wohl nicht all zu viele von uns.
<Informationen, wie er es erst neulich wieder im Heiseforum <bei Okke unter Beweis gestellt hat :-(.
Diese Person ist für K13 -nach Rücksprache mit einem Vorstandmitglied in Hamburg, der ein persönliches Gespräch mit Ihm hatte, ich kenne Ihn nicht persönlich- vollkommen indiskutabel. Wir lehnen jeden Kontakt mit Ihm ab.
<Im Knast kann so ein Zwangsouting erheblich drastischere <Folgen haben...
Auch das braucht mir keiner zu erzählen, denn ich weiß, dass der Pädo im Knast ohne Differenzierung ein Kinderschänder ist und in der Knasthierarchie an unterster Stelle steht. Was das bedeutet kann ich hier nicht ansatzweise erläutern.
Andererseits gibt es auch einige Pädos, die auch im Knast voll zu ihrer Pädophilie stehen -wie ich übrigens damals auch- und diesen Pädos gilt besonders meine Sympatie und Anerkennung.
Wie schon erwähnt werden wir demnächst auf unserer web-seite einige Pädofälle aus dem Knast vorstellen und die Gefangenen Pädos zu Wort kommen lassen.
Nochmals die Bitte hier an alle Teilnehmer und Besucher die Diskussion damit zu beenden. Wir erteilen gerne weitere Auskünfte per direkter mail, brieflich, telefonisch, fax...oder persönlich. Danke!
<Grüße
<Oliver
Gruss dieter(k13)
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (02:33)
Autor: Okke
<Informationen, wie er es erst neulich wieder im Heiseforum <bei Okke unter Beweis gestellt hat :-(.
> Diese Person ist für K13 -nach Rücksprache mit einem Vorstandmitglied in Hamburg, der ein persönliches Gespräch mit Ihm hatte, ich kenne Ihn nicht persönlich- vollkommen indiskutabel. Wir lehnen jeden Kontakt mit Ihm ab.
ROTFL!
Erstens habe ich das Gespraech mit "dem Vorstandmitglied" noch sehr gut in Erinnerung und vor allen Dingen, die Tatsache, das er Dir scheinbar eine Menge ueber mich erzaehlt hat, Du hast mich daraufhin ein paar Tage spaeter per IRC angesprochen. Das ist ein Vertraunsbruch von seiner Seite, es versteht sich von selbst, das man nicht mit anderen ueber so persoenliche Dinge redet, wie wir sie dort besprochen haben. Das ist einer der gewichtigsten Gruende, warum ich *NICHTS* mit Dir und Deinem seltsamen Verein zu tun haben will.
Zweites klangst Du am 16. Juni 2001 um 17:54 noch ganz anders:
"Okke, es hat keinen Zweck mit Dir. Vertritt Du deine Positionen, und
wir unsere. Hoffe, dass wenigstens das so für Dich okay ist!!!
Unsere Mitglieder in HH und Vorstandsmitglieder sehen die Sache noch
gravierender als Ich, weil diese Dich ja persönlich kennen, und Ich
kenne Dich eigentlich überhaupt nicht. Deshalb versuche ich immer in
solchen Fällen den betroffenen Pädo besser kennen zu lernen, um mir ein
eigenes Urteil bilden zu können. Das hast Du bisher immer abgelehnt.
Hier ist auch nicht der richtige Ort dafür, um dieses evtl. doch noch
ändern zu können. Wenn Du das möchtest, dann schicke mir bitte eine
direkte mail an o.g. email-adresse.
Ansonsten lassen wir das bleiben, und ich schließe auch hier die
Angelegenheit zwischen Dir und K13 oder von mir aus auch Du & Ich ab."
Darauf hin habe ich gepostet, dass ich nix mit Dir zu tun haben will.
Okke.
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (13:01)
Autor: Krumme13.org
Diesen Ausführungen haben wir im Grund nichts mehr hinzuzufügen. Außer, dass wir uns natürlich intern absprechen, wenn es um neue Pädos geht. Das dient unserer Sicherheit für einen langen Bestand. Pädos, die gegen uns agieren oder Schlimmeres können wir logischer Weise nicht gebrauchen, weil diese unsere Aktivitäten behindern, erschweren, blockieren usw.....! Das dürfte eigentlich verständlich sein und einleuten.
Also geht Du deinen Weg weiter, und wir unseren Weg.
Gruss dieter(k13)
PS: Lese Dir bitte zum Abschluß nochmals die Satzung genau durch und sprich hier nicht immer von einem "seltsamen" Verein. Auch das zeigt dein Fehlverhalten eindeutig.
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (16:33)
Autor: Okke
> [...] Außer, dass wir uns natürlich intern absprechen, wenn es um neue Pädos geht. [...]
Genau das meine ich. Ich habe mich an besagtem Abend ein langes Gespraech mit einer Privatperson gefuehrt und neben hoechst privaten Dingen auch meine Vorbehalte gegenueber der K13 angesprochen. Ich bin davon ausgegangen, dass es sich bei dem Gespraech um ein privat Gespraech handelt, nicht um einen Aufnahmegespraech in die K13, wovon auch zu keiner Sekunde die Rede war. Das nach diesem Gespraech die Person private Informationen an Dich weitergegeben hat, empfinde ich als Verletzung meiner Privatsphaere.
Leider scheinen sich solche Vorfaelle wie ein roter Faden durch die K13-Vereinsgeschichte zu ziehen. Du scheinst nicht zwischen Privatsphaere und Vereinsarbeit unterscheiden zu koennen. Ich habe daher meine Konsequenzen gezogen um mache einen grossen Bogen um Euren seltsamen Verein. Das kann ich auch nur jedem anderen raten.
Okke.
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (16:57)
Autor: SnoopyBoy
Wenn ihr beide nichts miteinander zu tun habt, warum redet ihr dann noch hier ?
*ignore button such* ;-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (17:23)
Autor: Okke
> Wenn ihr beide nichts miteinander zu tun habt, warum redet ihr dann noch hier ?
Wahrscheinlich weil es so in der Statzung von K13 steht:
"Dreckige Waesche ist in der Oeffentlichkeit zu waschen."
*g*
Okke.
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (18:36)
Autor: SeDO
Da es hier ja anscheinend nicht mehr um eine "Pädo-Partei" geht, schließen wir diesen Thread am besten mit meinem Artikel ab. Der wird nun wirklich zu lang [übrigens der längste im Portal mit den meisten Aufrufen - ich hab den längsten! :-þ ]
Ihr könnt ja einen neuen eröffnen. Wie wär's mit "Kommt wir hacken alle aufeinander rum!"? :-)
Tschüß
Sebastian
Betreff: Re: K13 - Gefangenenhilfe(e.V. beantragt)
Datum: Fr 22.06.2001 (18:55)
Autor: Oliver
>Da es hier ja anscheinend nicht mehr um eine "Pädo-Partei"
>geht, schlie
ßen wir diesen Thread am besten mit meinem
>Artikel ab.
Okay. Niemand postet mehr in diesen Thread ;-O
>Ihr könnt ja einen neuen eröffnen. Wie wär's mit "Kommt
>wir hacken alle aufeinander rum!"? :-)
Hacken? Hört sich gut an... ich kannte mal eine Zehnjährige... ich war mit ihr verabredet und um mich an unser Rendezvous rief sie bei mir an. Ich war aber schon weg und sie sprach mir auf den AB wörtlich: "... und wenn Du nicht kommst... dann zerhacke ich Dich!" Mann, hatte die ein Temperament.
;-)
Grüße
Oliver
Pädosexualität...
Betreff: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (12:58)
Autor: SeDO
Ich habe gerade geduscht und über etwas nachgedacht:
Viele Pädos haben sich darauf geeinigt, uns als "Pädosexuelle" zu bezeichnen. Ich habe mich auch so bezeichnet, doch nun bin ich irgendwie nachdenklich geworden, ob dieses Wort wirklich zutrifft und es überhaupt Pädosexualität gibt.
Eigentlich beschreibt eine Sexualität doch, zu welchem Geschlecht man sich hingezogen fühlt, z.B. Heterosexualität -> anderes Geschlecht u. Homosexualität -> gleiches Geschlecht.
Wir als Pädos fühlen uns zu Jungs oder Mädchen hingezogen. Also sind wir in gewissen Maßen auch hetero- bzw. homosexuell. Aber das Geschlecht "Kind" gibt es nicht, so dass wir uns eigentlich nicht als "pädosexuell" bezeichnen dürften.
Wären die Worte "pädoheterosexuell" und "pädohomosexuell" nicht zutreffender und eindeutiger definiert? Wenn ich ein bißchen darüber nachdenke, ist das Wort "pädosexuell" vielleicht doch nicht so verkehrt, wenn man uns alle unter einen Hut stecken will.
Viele werden jetzt wahrscheinlich schreiben: "Das ist Haarspalterei." Aber irgendwo steckt dort auch ein bißchen Wahrheit hinter, oder?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (13:52)
Autor: rudi
Hallo Sebastian,
>Ich habe gerade geduscht....
danke für dieses ehrliche Bekenntnis, ich nehme dir das voll ab *hihi*
aber im Ernst,
auch ich kann mich nicht mit dem Begriff pädosexuell anfreunden (obwohl ich anderen zugestehe, genau diese Definiton auf sich anzuwenden), aber nicht nur aus den von dir genannten Gründen, sondern wegen der vielfältigen Mischformen (Bi-Sexualität), Mischung verschiedener sexueller Präferenzen, wo sich das "überwiegende" nicht immer so endgültig festmachen lässt. Ich selbst fühle mich seit einiger Zeit eben fast nur noch zu Kindern hingezogen (ohne jetzt hier auf die Randbedingungen einzugehen), weshalb ich mich bei den "Pädos" einreihe und mich mit ihnen solidarisiere (auch dann, wenn diese feststellen, daß ich kein Pädosexueller bin!).
Was ist die gemeinsame Basis aller "Pädos"?
Nach meiner Erkenntnis nicht die sexuelle Veranlagung oder Präferenz, die jetzt auch noch "überwiegend" sein muß,
sondern die Gemeinsamkeit (und damit dringend notwendige Erfordernis der Solidarität)
besteht darin, von der Staatsmacht und anderen Gruppierungen verfolgt zu werden!
freundliche Grüße
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (14:13)
Autor: Mario
Von der Staatsmacht und anderen Gruppierungen verfolgt zu werden, ist aber nicht als Definition für "pädo..." geeignet. Sonst wäre die RAF auch pädo...
SeDo hat den Begriffen BL und GL einen neuen Namen gegeben.
Der breiten Volksmasse dürfte dieser Unterschied wohl egal sein, denn Kinderficker bleibt Kinderficker.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (15:51)
Autor: rudi
>Von der Staatsmacht und anderen Gruppierungen verfolgt zu
> werden, ist aber nicht als Definition für "pädo..."
>geeignet. Sonst wäre die RAF auch pädo...
Natürlich nicht als Definition
Aber die gemeinsame Basis, auf der wir uns zusammenfinden könnten, zur Verteidigung, wäre IMO besser die gemeinsame verfolgung als irgendeine Definition von "Pädo" (da gibt's ja verschiedene).
grüße, rudi
.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (16:32)
Autor: Okke
> auch ich kann mich nicht mit dem Begriff pädosexuell anfreunden
Das ist bekannt.
> (obwohl ich anderen zugestehe, genau diese Definiton auf sich anzuwenden),
Wie nett, danke ;-)
> aber nicht nur aus den von dir genannten Gründen, sondern wegen der vielfältigen Mischformen (Bi-Sexualität),
Der Begriff "paedosexuell" ist geschlechtsunabhaengig.
> Mischung verschiedener sexueller Präferenzen, wo sich das "überwiegende" nicht immer so endgültig festmachen lässt.
Darum geht es bei dem Begriff "paedosexuell" so wenig wie "heterosexuell" oder "homosexuell". Ich z.b. benutze "paedophil" oder "paedosexuell" um einen Teil meiner Sexualtiaet zu beschreiben, zu nicht mehr und nicht weniger.
> Ich selbst fühle mich seit einiger Zeit eben fast nur noch zu Kindern hingezogen (ohne jetzt hier auf die Randbedingungen einzugehen), weshalb ich mich bei den "Pädos" einreihe und mich mit ihnen solidarisiere (auch dann, wenn diese feststellen, daß ich kein Pädosexueller bin!).
Wenn Du weiterhin KP-Konsumenten diffamierst und als "Konsum-Psychopathen" hinstellst, halte ich Dein "Solidarisieren" fuer kontraproduktiv.
> Was ist die gemeinsame Basis aller "Pädos"?
Ausschlisslich ihre Sexualtiaet oder ein Teil davon.
> Nach meiner Erkenntnis nicht die sexuelle Veranlagung oder Präferenz, die jetzt auch noch "überwiegend" sein muß, sondern die Gemeinsamkeit (und damit dringend notwendige Erfordernis der Solidarität)
besteht darin, von der Staatsmacht und anderen Gruppierungen verfolgt zu werden!
Nein. Mir geht es darum andere Menschen, die paedophile Gefuehle bei sich feststellen, zu einer weniger durch Angst und Tabus gepraegten Einstellung ihrer Sexualitaet gegenueber zu bringen. Leider sind sie wegen der Verfolgung selten von alleine dazu in der Lage. Ich solidarisiere mich nicht mit "allen von der Staatsmacht und andern Gruppierungen verfolgten". Nichts liegt mir ferner.
Okke.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (17:17)
Autor: Mario
Rudi,
ich kann dir nicht mehr folgen, wenn du behauptest, sexuelle Veranlagung sei nicht die gemeinsame Basis der Pädos. Das ist Unfug!
Natürlich gibt es nicht nur DIE EINE Pädosexualität. Der eine mag nur Jungs, der andere nur Mächen, ein dritter mag Jungs und Mädchen, ein vierter mag nebenbei auch Erwachsene... Manch einer will nur gucken, andere wollen anfassen, einige wollen hardcore-mäßigen Sex...
Doch gerade das gemeinsame sexuelle Interesse an Kindern ist doch DAS Kriterium für Pädosexualität.
Ich habe Schwierigkeiten mich als "staatlich verfolgter" zu identifizieren. Denn das ist nicht meine persönliche Eigenschaft, sondern ein Umstand, der mir von außen aufgedrängt wird und der zumindest theoretisch auch von außen veränderbar ist (z.B. durch Gesetzesänderung).
Im übrigen ist mir die Identifikation mit "staatlich verfolgten" zu schwammig, weil diese Beschreibung auf viele Randgruppen zutrifft, deren Verfolgung völlig andere Ursachen hat, deren Verfolgung ich teilweise sogar befürworte, weil ich sie für richtig halte.
Ich identifiziere mich mit dem, was ich bin, und ich kämpfe dafür, so sein zu dürfen.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (17:25)
Autor: rudi
>Nein. Mir geht es darum andere Menschen,
> die paedophile Gefuehle bei sich feststellen,
> zu einer weniger durch Angst und Tabus gepraegten Einstellung
>ihrer Sexualitaet gegenueber zu bringen.
> Leider sind sie wegen der Verfolgung selten von alleine
>dazu in der Lage.
>Okke.
Da haben wir eben verschiedene Ziele und Motivationen.
>Ich solidarisiere mich nicht mit
>"allen von der Staatsmacht und andern Gruppierungen verfolgten".
> Nichts liegt mir ferner.
ich auch nicht.
Nochmal zu den Definitionen:
Bei der FAQ-Definition Pädosexualität hat mich auch gestört, daß der Begriff "Liebe" der universaler ist als "Sexualität", nicht vorkommt.
Wenn ich mich aber als BL definiere, stimmt alles wieder:
die Unterscheidung, die SeDO in seinem Posting herausstellt, und der Begriff Liebe ist vorhanden.
Außerdem sind BL und GL Bezeichnungen, die strafrechtlich nicht anfechtbar sind, "Jungs" oder "Mädels", die ich liebe, ja wie alt sind die eigentlich? ;-)
Grüße an alle
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (17:46)
Autor: rudi
Hallo Mario
>ich kann dir nicht mehr folgen, wenn du behauptest,
> sexuelle Veranlagung sei nicht die gemeinsame Basis
> der Pädos. Das ist Unfug!
Das hat sich speziell auf das Posting von SeDO bezogen. Er will ja eine Pädo-Parteigründung favorisieren. Diese Partei sollte laut SeDO sich aber nicht ausdrücklich als "Pädo-Partei" präsentieren, sondern anders. Zu diesem Vorhaben wollte ich einen neuen theoretischen Ansatz für eine mögliche Basis liefern.
Sonst nichts.
Müsste halt noch ausführlicher erklärt werden, mit allen Randbedingungen und Absichten, die damit verfolgt werden sollen.
Nachtrag zu Okke:
>Wenn Du weiterhin KP-Konsumenten diffamierst
>und als "Konsum-Psychopathen" hinstellst, halte ich Dein
> "Solidarisieren" fuer kontraproduktiv.
sorry, ein klein wenig Provokation möchte ich mir noch gestatten, sonst wird's zu langweilig im PPF ;-)
Um mir allzu großen Ärger vom Hals zu schaffen, habe ich im entsprechenden Posting eben eine winzige, aber entscheidende Änderung vorgenommen! (Damit ist die Provokation - die sich allerdings nicht gegen Pädos, sondern gegen alle Nicht-Pädo-KiPO-Konsumenten richtete - abgeschwächt).
Grüße an alle
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (17:56)
Autor: Okke
> Da haben wir eben verschiedene Ziele und Motivationen.
Du hast also nicht das Ziel, den hier anwesenden zu einem angst- und tabufreien Umgang mit ihrer Sexualitaet zu verhelfen ? Was willst Du dann hier ?
> > Ich solidarisiere mich nicht mit
> > "allen von der Staatsmacht und andern Gruppierungen verfolgten".
> > Nichts liegt mir ferner.
>
> ich auch nicht.
Klang anders in Deinem Posting.
> Nochmal zu den Definitionen:
>
> Bei der FAQ-Definition Pädosexualität hat mich auch gestört, daß der Begriff "Liebe" der universaler ist als "Sexualität", nicht vorkommt.
Liebe ist fuer jeden etwas anderes, jeder erlebt sie anders. Liebe kann man zu vielen Dingen und Menschen empfinden. Sie kann, muss aber nicht mit sehr befriedigenden sexuellen Ereignissen zusammenfallen. So gehe ich z.b. davon aus, das viele Kids Sex als spannend und befriedigend erleben *ohne* eine wirklich tiefe Liebesbeziehung zu haben, sei es nun mit Erwachsenen oder mit Gleichaltrigen.
> Wenn ich mich aber als BL definiere, stimmt alles wieder:
Haeh ? Boylover == jemand der auf Jungs steht. Er wird steht bestimmt nicht auf Jungs, bloss weil sie so ein schoenes Gesicht haben ;-)
> die Unterscheidung, die SeDO in seinem Posting herausstellt, und der Begriff Liebe ist vorhanden.
Kann ich nicht nachvollziehen.
> Außerdem sind BL und GL Bezeichnungen, die strafrechtlich nicht anfechtbar sind, "Jungs" oder "Mädels", die ich liebe, ja wie alt sind die eigentlich? ;-)
Das scheint Dir ja extrem wichtig zu sein, nicht mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten. Ich denke, damit schadet man sich nur selber, wenn man die Gesetze und die Moral das persoenliche sexuelle Empfinden kontrollieren laesst. Bei realen Kontakten halte ich es fuer gefaehrlich.
Okke.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (18:28)
Autor: rudi
Mein lieber Okke,
ich bin ein pragmatischer Mensch:
ich will ein 'richtiger' Pädo, nach deinen Maßstäben werden, wenn
du mir dafür deine Kinder überlässt! ;-)))
*bei denen kann ich vielleicht noch was retten*
Also lieber Okke, bitte nicht böse sein, auch'n Späßle darf mal sein..
wie immer mit freundlichen Grüßen
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (19:02)
Autor: Mario
"Bei der FAQ-Definition Pädosexualität hat mich auch gestört, daß der Begriff "Liebe" der universaler ist als "Sexualität", nicht vorkommt."
Sehr edel, wenn man pädosexuelle Gedankengänge nur in Verbindung mit Liebesgefühlen wagt!
Doch es gibt Pädos, die nur eins wollen: Sex. Ohne Liebe.
Gibt es die in deiner Welt nicht? Oder sollen das keine Pädos sein?
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (19:36)
Autor: rudi
>Gibt es die in deiner Welt nicht? Oder sollen das keine Pädos sein?
Mario, ich versteh nicht die Aufregung.
Natürlich gibt es das. Weisst du denn, ob ich das nicht auch will?
Es ist hier im Forum immer wieder festgestellt worden,
daß es sehr verschiedene (vielleicht auch extrem verschiedene) Arten von Pädos gibt. Auf diese Feststellung müssten wir uns doch alle, aber wirklich auch alle einigen können?
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (22:10)
Autor: Mario
Und ich kann dir immer noch nicht folgen.
Du willst eine Definition der Pädosexualität, die deutlich einen Teil der Pädos (nämlich den "schlechteren" Teil) ausschließt.
Speziell für dich mag Liebe ein wesentlicher Bestandteil des Pädo-Lebens sein. Auch für mich ist das wichtig. Für manch einen anderen aber nicht.
Die einzig grundlegende Gemeinsamkeit aller, aber auch wirklich aller Pädos ist das sexuelle Verlangen nach Kindern.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (23:21)
Autor: rudi
>Du willst eine Definition der Pädosexualität, die deutlich
> einen Teil der Pädos (nämlich den "schlechteren" Teil)
>ausschließt.
wo, wann, hab ich sowas gefordert?
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (23:30)
Autor: Mario
Am 21.06.2001 um 17.25 Uhr hast du ein paar Postings weiter ober geschrieben:
"Bei der FAQ-Definition Pädosexualität hat mich auch gestört, daß der Begriff "Liebe" der universaler ist als "Sexualität", nicht vorkommt."
Bei solchem Diskussionsverhalten möchte ich diese Diskussion nicht unbedingt weiterführen. Solltest du dennoch einen Bedarf haben, das Thema mit mir weiter zu diskutieren, dann bitte per Mail.
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Do 21.06.2001 (23:39)
Autor: Frank
Hi Sebastian,
SeDO schrieb:
[...]
> Wären die Worte "pädoheterosexuell" und "pädohomosexuell" nicht zutreffender
> und eindeutiger definiert? Wenn ich ein bißchen darüber nachdenke, ist das
> Wort "pädosexuell" vielleicht doch nicht so verkehrt, wenn man uns alle
> unter einen Hut stecken will.
Ja, es ist der Oberbegriff. Es stimmt in der Tat, dass es vom Geschlecht her
nicht spezifiziert ist. Das war Pädophilie allerdings auch nicht. Wenn man
eine nähere Spezifikation machen will, kann man ja ähnlich wie Du es
vorgeschlagen hast, von hetero- oder homosexueller Pädosexualität reden.
> Viele werden jetzt wahrscheinlich schreiben: "Das ist Haarspalterei." Aber
> irgendwo steckt dort auch ein bißchen Wahrheit hinter, oder?
Ja. Allerdings habe ich eigentlich noch nie eine so dringende Unterscheidung
bei Diskussionen mit Außenstehenden benötigt. Da reicht es wenn dann zu
sagen, Pädos die auf Jungs stehen oder auf Mädchen. ;-) Hier intern reicht
ja schon BL oder GL. Vielleicht wird später einmal eine solche Unterscheidung
wichtiger werden, momentan macht man meiner Erfahrung nach irgendwie keinen
großen Unterschied zwischen Mädchen- und Jungenliebhabern. Liegt vielleicht
auch daran, dass Kinder ja auch eher in Richtung "asexuell" gesehen werden,
es also keine Relevanz in den Augen vieler spielt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (00:29)
Autor: rudi
>Du willst eine Definition der Pädosexualität, die deutlich
> einen Teil der Pädos (nämlich den "schlechteren" Teil)
>ausschließt.
Marion, sowas habe ich nie gefordert. Pädosexualität ist klar definiert:Es ist Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern.
Wenn das in beiderseitigem Einvernehmen stattfindet, und die Form der "Sexualität" kind- und altersgerecht ist, wird das von mir nicht verurteilt. Wer sowas praktiziert und öffentlich dazu steht, den bewundere ich für seinen Mut und seine Offenheit (wie z.B. Nils Engelmann).
*noch gibt es keine Gesetze, die mir solche Aussagen verbieten*
Sexuelle Gewalt lehne ich allerdings ab.
Weiterhin ist für mich eindeutig klar, dass es eine kindliche Sexualität gibt, und auch ein Bedürfnis nach Sexualität, besonders in der Zeit vor und in der Pubertät. Wer das abstreitet, erinnert sich wohl nimmer an seine eigene Kindheit und Jugend, abgesehen davon, daß er kein Verständnis für insbesondere ältere Kinder hat.
Weiterhin muß immer wieder darauf hingewiesen werden, daß Sexualität nicht nur die Funktion hat, Lust zu vermitteln, sondern sie hat auch eine soziale Funktion des Aggresionsabbaus, der Aggresionsvermeidung. Dafür gibt es wissenschaftliche Untersuchungen, z.B. "KÖRPERLICHE LUST UND DIE URSPRÜNGE DER GEWALTTÄTIGKEIT Von James W. Prescott".
Es wundert mich nicht, dass in der heutigen Zeit die Kinder und Jugendlichen immer gewalttätiger werden, es wird immer mehr regelrechte Gewaltorgien geben. Bei der Suche nach den Ursachen dürfen Erkenntnisse wie die vorgenannte wiss. Untersuchung nicht außer acht gelassen werden.
>Am 21.06.2001 um 17.25 Uhr hast du ein paar Postings weiter ober geschrieben:
"Bei der FAQ-Definition Pädosexualität hat mich auch gestört, daß der Begriff "Liebe" der universaler ist als "Sexualität", nicht vorkommt."
Es hat mich gestört, daß die Pädos ausgegrenzt werden, für die die Sexualität nicht im Vordergrund ihrer Beziehungen steht, bzw. die (warum auch immer) Beziehungen ohne praktizierte (genitale) Sexualität haben. Nochmal: deswegen muß jetzt nicht die FAQ unbedingt geändert werden (es müßte IMO höchstens nochmal über 6. und 7. diskutiert werden), ich wollt's aber nur mal wenigstens hier geäußert haben - freie Meinungsäußerung!)
Ich hoffe, mit diesem Posting die Mißverständnisse insoweit ausgeräumt zu haben, dass eine mail-Diskussion überflüssig ist.
Ich finde es richtig, meine Postings zu hinterfragen, bzw. zu widersprechen, denn meistens geht es um Mißverständnisse, die ich dann aufklären kann.
wie immer mit freundlichen Grüßen
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (01:24)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
> Pädosexualität ist klar definiert. Es ist Sexualität zwischen Erwachsenen und
> Kindern.
Wie oft noch? Heterosexualität ist auch nicht durch die sexuellen Kontakte
definiert. Ein Heterosexueller bleibt auch ein Heterosexueller, wenn er
katholischer Priester ist und enthaltsam lebt. Ist das denn wirklich so
schwer in einer Analogie zu sehen und zu akzeptieren?
[Pädosexualität]
> Es hat mich gestört, daß die Pädos ausgegrenzt werden, für die die Sexualität
> nicht im Vordergrund ihrer Beziehungen steht, bzw. die (warum auch immer)
> Beziehungen ohne praktizierte (genitale) Sexualität haben.
Sie werden nicht ausgegrenzt. Du grenzt sie mit Deiner Art Pädosexualität
zu definieren aus. Ich hatte bist jetzt auch nur Beziehungen ohne sexuelle
Kontakte. Ich halte es nur nicht für nötig, das dauernd an die große Glocke
zu hängen, weil das für mich den Charakter eine Rechtfertigung hätte. Ich
fühle mich jedenfalls nicht ausgegrenzt, obwohl ich es nach Deiner Definition
jetzt wohl wäre.
Gruß und gute Nacht, *gähn*, ich geh jetzt erst mal ins Bett, alleine. ;-)
Frank
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (01:56)
Autor: rudi
Hi Frank,
>Wie oft noch? Heterosexualität ist auch nicht
> durch die sexuellen Kontakte definiert
in meiner Kurz- und Schnelldefinition (1 Satz) habe ich auch nichts von "Kontakten" geschrieben
>Sie werden nicht ausgegrenzt. Ich..
das freut mich ja, aber ich will jetzt auch nicht mehr argumentativ im Kreis diskutieren *gähn*
>fühle mich jedenfalls nicht ausgegrenzt, obwohl ich es >nach Deiner Definition
>jetzt wohl wäre.
ist halt alles eine Sache des "Fühlens", des Gefühls
aber ich diskutiere wirklich nicht gerne hier über Begriffe und Definitionen,*gähn* weil's nichts bringt, lieber über Meinungen, Lebenseinstellungen, irgendwas was weiterbringt..
also, ähhh, ich muß meinen roten Faden wiederfinden -
dein Hinweis zur Analogie mit der Heterosexualität ist nicht schlecht
ich wollte in diesen thread doch noch einen wichtigen Gedanken einbringen:
die Heterosexuellen halten nicht alle wie ein Herz und eine Seele zusammen, nur weil sie die gleiche sexuelle Ausrichtung haben. Die Pädos tun das auch nicht, wie (nicht schwer) zu beweisen ist. Es besteht aber die Notwendigkeit bei den Pädos, gemeinsam an einem Strang zu ziehen:
weil sie verfolgt werden, weil sie gefährdet sind!
deshalb sehe ich in der Tatsache der Verfolgung aufgrund sexueller Ausrichtung (oder sogar nur wegen der Tatsache der Liebe zu Kindern) die eigentliche Basis zum Aufbau einer Verteidigungsstruktur.
Und dann wieder zum Thema des Threads: Pädosexualität
ist letztendlich ein Thema der FAQ. Wenn ich neue Ideen bzw. Änderungsvorschläge habe, werde ich zu gegebener Zeit mailen.
* puhhh, geschafft, endlich ins Bett*
Gute Nacht
oder guten Morgen
an alle
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (08:28)
Autor: Oliver
>Marion, sowas habe ich nie gefordert. Pädosexualität ist
>klar definiert:Es ist Sexualität zwischen Erwachsenen und
>Kindern.
Nach Deiner Definition mag das so sein, bitte stelle es aber nicht als Tatsachenbehauptung für die FAQ-Definition dar.
>Wenn das in beiderseitigem Einvernehmen stattfindet, und
>die Form der "Sexualität" kind- und altersgerecht ist,
>wird das von mir nicht verurteilt.
In der FAQ ist es aber anders definiert, es ist abgekoppelt von Interaktionen, egal ob einvernehmlich oder nicht:
Was ist Pädosexualität bzw. Pädophilie?
Pädosexualität und Pädophilie sind Synonyme für eine bestimmte sexuelle Ausrichtung. Im weiteren Verlauf dieser FAQ wird nur noch von Pädosexualität gesprochen werden. Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen.
=> Hier geht es auschließlich um eine primäre sexuelle Ausrichtung.
>Es hat mich gestört, daß die Pädos ausgegrenzt werden, für
>die die Sexualität nicht im Vordergrund ihrer Beziehungen
>steht, bzw. die (warum auch immer) Beziehungen ohne
>praktizierte (genitale) Sexualität haben.
Eine Sexuelle Ausrichtung hat nichts mit der Beziehungsrealität des Betroffenen zu tun. Ich kenne Pädos, die überhaupt keine Beziehungen zu Kinder haben, darauf so sogar bewußt verzichten, obwohl die Sehnsucht sehr groß ist, aber trotzdem sexuell auf Kinder ausgerichtet sind.
=> Sie sind auch Pädo(sexuelle)
>Ich finde es richtig, meine Postings zu hinterfragen, bzw.
>zu widersprechen, denn meistens geht es um
>Mißverständnisse, die ich dann aufklären kann.
Ich habe das Gefühl, dass Du nicht verstehst, was in der FAQ beschrieben ist. Ich verstehe aber auch nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (11:35)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
Rudi schrieb:
>> Wie oft noch? Heterosexualität ist auch nicht
>> durch die sexuellen Kontakte definiert
>
> in meiner Kurz- und Schnelldefinition (1 Satz) habe ich auch nichts
> von "Kontakten" geschrieben
Es war ganz klar am Zusammenhang lesbar, dass Du sexuelle Kontakte meinst.
Zitat von Dir:
"Marion, sowas habe ich nie gefordert. Pädosexualität ist klar
definiert:Es ist Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern.
Wenn das in beiderseitigem Einvernehmen stattfindet, und die Form
der "Sexualität" kind- und altersgerecht ist, wird das von mir
nicht verurteilt. Wer sowas praktiziert und öffentlich dazu steht,
den bewundere ich für seinen Mut und seine Offenheit (wie z.B. Nils
Engelmann)."
Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern [...] stattfindet [...]
praktiziert. Dann noch der Hinweis auf Nils Engelmann. Wenn Du etwas
anderes gemeint hast, dann schreib das auch so. Ansonsten sind
Missverständnisse vorprogrammiert. Wenn Du also das Streicheln der
Genitalien nicht als praktizierte Sexualität ansiehst, oder
ähnliches, solltest Du das klar formulieren.
>> Sie werden nicht ausgegrenzt. Ich..
>
> das freut mich ja, aber ich will jetzt auch nicht mehr argumentativ
> im Kreis diskutieren *gähn*
Offensichtlich willst Du das schon, weil Du darauf immer wieder zurück
kommst, dass sie eben ausgegrenzt werden Deiner Meinung nach.
[Definition Pädosexualität und Ausgrenzung]
>
> ist halt alles eine Sache des "Fühlens", des Gefühls
In erster Linie ist es eine Sache des Verstehens von Definitionen.
> aber ich diskutiere wirklich nicht gerne hier über Begriffe und
> Definitionen,*gähn* [...]
Tja, warum sprichst Du es dann aber immer und immer wieder an?
> weil's nichts bringt, lieber über Meinungen, Lebenseinstellungen,
> irgendwas was weiterbringt..
Dann solltest Du diese Diskussionen auch differenzieren und es nicht
vermischen.
> dein Hinweis zur Analogie mit der Heterosexualität ist nicht schlecht
Schön, es ist ja auch nicht das erste Mal, dass ich das Dir gegenüber
versucht habe verständlich zu machen. Diese Analogie steht auch in der
FAQ drinnen.
> ich wollte in diesen thread doch noch einen wichtigen Gedanken einbringen:
> die Heterosexuellen halten nicht alle wie ein Herz und eine Seele zusammen,
> nur weil sie die gleiche sexuelle Ausrichtung haben.
Warum sollten sie auch? Darunter sind die individuell verschieden.
> Die Pädos tun das auch nicht, wie (nicht schwer) zu beweisen ist.
Wir können nicht mal so zusammen arbeiten, wie das in jeder Firma
üblich ist, um ein gemeinsames Ziel zu erreichen.
> Es besteht aber die Notwendigkeit bei den Pädos, gemeinsam an einem
> Strang zu ziehen: weil sie verfolgt werden, weil sie gefährdet sind!
Das hat auch bereits Mike in seinem Posting "...es kommt immer
wieder!", dargestellt. Viele arbeiten ja daran, einen Zusammenhalt
zu fördern, eine Gemeinschaft zu bilden, auch wenn es eine Art
Zweckgemeinschaft zur Erreichung unserer Ziele wohl sein wird.
Das bedeutet aber, dass man seine Individualität eben in erster
Linie für sich leben muss und sie in der Gemeinschaft den
gemeinsamen Zielen etwas unterordnet. Das scheint unter Pädos
aber recht schwierig zu sein wie mir scheint.
Ich möchte es mal so auf einen Punkt bringen: Wir können uns noch
alle lang und ausführlich genug über unsere Individualität streiten,
wenn wir den § 176 StGB reformiert haben. Selbst bei diesem Ziel
herrscht aber Uneinigkeit. Wir sind halt Pädos.
Gruß
Frank
Betreff: Re: ädosexualiät...
Datum: Fr 22.06.2001 (11:58)
Autor: Freddy
Hi Sebastian!
> Ich habe gerade geduscht und über etwas nachgedacht:
> Viele Pädos haben sich darauf geeinigt, uns als "Pädosexuelle" zu bezeichnen. Ich habe mich auch so bezeichnet, doch nun bin ich irgendwie nachdenklich geworden, ob dieses Wort wirklich zutrifft und es überhaupt Pädosexualität gibt.
Ja klar, philosophieren wir noch weiter darueber welches Wort am besten zu uns passt.
> [...]
> Wären die Worte "pädoheterosexuell" und "pädohomosexuell" nicht zutreffender und eindeutiger definiert? Wenn ich ein bißchen darüber nachdenke, ist das Wort "pädosexuell" [...]
Fuer meinen Geschmack waeren diese beiden Worte etwas zu lang. :-)
Ehrlichgesagt halte ich nicht einmal etwas von dem Begriff "paedosexuell". In der Bevoelkerung heisst es nun einmal "paedophil" und genau das Wort verwende ich auch, wenn ich mich im Heise-Forum oder woanders mit nicht-Paedos unterhalte. Das ist nun einmal der gelaeufige Begriff dafuer. Warum sollte man nicht-Paedos erst ewig lange erklaeren, weshalb man sich als Paedosexueller und nicht als Paedophiler bezeichnet? Auch hier im Forum ist es meiner Meinung nach besser einfach nur von "Paedos" zu sprechen, da man mit dieser abgekuerzten Form _jedem_ entgegenkommt.
MfG Freddy
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (15:17)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>...wenn wir den § 176 StGB reformiert haben.
ich befürchte, das können "wir" alleine nicht schaffen, dazu sind wir auf Hilfe eines ausreichend großen Potential an Sympathisanten, an "Pädo-Verstehern" ;-) , angewiesen.
Und natürlich entsprechende Akzeptanz in der Bevölkerung. Kein Politiker, keine Partei wird den 176 reformieren, wenn er riskiert, dass es dann wütende Demonstrationen auf der Straße gibt.
Und da spielen dann Worte, Begriffe, Synonyme, und die damit assoziierten Inhalte schon eine wichtige Rolle. Das ist der Grund, warum ich das hier im Forum immer wieder aufgreife, obwohl mir diese Diskussion wirklich keinen Spaß macht.
Bitte macht mir nicht zum Vorwurf, wenn ich was assoziiere, was mit euren glasklar abgestimmten Vorstellungen nicht übereinstimmt. Andere assozieren (vielleicht) genauso (wenn auch offenbar nicht hier im Forum).
Was Freddy jetzt hier postet, so denken wahrscheinlich viele, sollte man nicht so einfach beiseite schieben. Auch mir ist aufgefallen, daß der Begriff "pädophil", einst als Synonym für "Kinderschänder" benutzt, seit neuestem , zumindest im deutschsprachigen Raum, in Veröffentlichungen der Presse immer seltener in diesem Zusammenhang eingesetzt wird.
Vielleicht haben doch die Proteste vieler einzelner Pädos (und anderer vernünftiger Menschen) da doch etwas Wirkung gezeigt, diesen Begriff differenzierter zu sehen.
Ich persönlich bevorzuge im Moment GL, BL, mit dem neuen Kunstwort "Pädo" als einen weitgefassten Überbegriff.
grüße, rudi
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (15:44)
Autor: Oliver
>Was Freddy jetzt hier postet, so denken wahrscheinlich
>viele, sollte man nicht so einfach beiseite schieben. Auch
>mir ist aufgefallen, daß der Begriff "pädophil", einst als
>Synonym für "Kinderschänder" benutzt, seit neuestem ,
>zumindest im deutschsprachigen Raum, in Veröffentlichungen
>der Presse immer seltener in diesem Zusammenhang
>eingesetzt wird.
Ja, weil er unter einschlägigen Kreisen als Euphemismus gilt ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (17:25)
Autor: rudi
Euphemismus - beschönigende Beschreibung
aber wir wollen doch nichts schlechtes beschönigen,
sondern durch Differenzierung mehr Wahrheit beschreiben...
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Fr 22.06.2001 (17:38)
Autor: Oliver
>Euphemismus - beschönigende Beschreibung
>
>aber wir wollen doch nichts schlechtes beschönigen,
>sondern durch Differenzierung mehr Wahrheit beschreiben...
Ich ziehe möglichst objektive Betrachtungsweisen der Wahrheit vor.
Außerdem möchte ich an dieser Stelle meine Missbilligung zu Deinem Diskussionsverhalten zum Ausdruck bringen. Du greifst die FAQ-Definition immer wieder an, weichst einer Diskussion aber stets aus, in dem Du Argumente wegschnippst. Das ist ein ausgesprochen unfaires Verhalten, wenn man bedenkt wie viel Mühe hier einige Leute damit verwenden Artikel zu diesem Thema zu schreiben.
Betreff: Re: ädosexualiät...
Datum: Sa 23.06.2001 (00:29)
Autor: Frank
Hi Freddy,
Freddy schrieb:
[...]
> Ehrlichgesagt halte ich nicht einmal etwas von dem Begriff "paedosexuell".
> In der Bevoelkerung heisst es nun einmal "paedophil" und genau das Wort
> verwende ich auch, wenn ich mich im Heise-Forum oder woanders mit
> nicht-Paedos unterhalte. Das ist nun einmal der gelaeufige Begriff dafuer.
> Warum sollte man nicht-Paedos erst ewig lange erklaeren, weshalb man sich
> als Paedosexueller und nicht als Paedophiler bezeichnet?
Ich denke man sollte seiner Nase folgen, was eben gerade passender
erscheint.
> Auch hier im Forum ist es meiner Meinung nach besser einfach nur
> von "Paedos" zu sprechen, da man mit dieser abgekuerzten Form
> _jedem_ entgegenkommt.
Volle Zustimmung, das versuche ich übrigens auch überwiegend in
Diskussionen mit nicht-Pädos, tippt sich auch schneller. ;-)
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädosexualität...
Datum: Sa 23.06.2001 (00:35)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
[...]
>>...wenn wir den § 176 StGB reformiert haben.
>
> ich befürchte, das können "wir" alleine nicht schaffen, [...]
Volle Zustimmung. Es muss nur von uns ausgehen, weil nun einmal sonst
wohl kaum jemand Interesse an einer Reform hat.
Gruß
Frank
EU und Pädosexualität
Betreff: EU und Pädosexualität
Datum: Fr 22.06.2001 (17:19)
Autor: rudi
Liebe Freunde, es sieht nicht gut aus.
Pädosexuelle (ich verwende hier absichtlich dieses Wort) haben mit weiteren schwerwiegenden juristischen Sanktionen zu rechnen.
Ich habe den RAHMENBESCHLUSS DES RATES
zur Bekämpfung der sexuellen Ausbeutung von Kindern und der Kinderpornographie
der ja kürzlich in Straßburg abgesegnet wurde, und somit für alle EU-Staaten verbindlich wird, vorliegen. (ca. 37 Seiten).
Was zunächst auffällt ist, daß Kinder als Personen unter 18 Jahren definiert werden.
Im Sinne dieses Rahmenbeschlusses bezeichnen:
(a) "Kind" jede Person unter achtzehn Jahren;
Überfliegt man diese Beschlüsse grob, erhält man den Eindruck, daß es um die Bekämpfung von Menschenhandel, Prostitution und KiPo geht.
Untersucht man die Einzelbestimmungen näher, wird deutlich, daß schwerste Straftaten wie Vergewaltigung und sadistische Handlungen gleichwertig aufgeführt werden mit, nach unserem bisherigen Verständnis, harmlosen "Tatbeständen".
Beispiele:
Jeder Mitgliedstaat trifft die erforderlichen Maßnahmen, um sicherzustellen, dass folgende
Handlungen unter Strafe gestellt werden:
(a) Nötigung, Verleitung, Ausbeutung, Gewinnerzielung oder sonstige die Kinderprostitution
begünstigende Handlungen;
(b) Heranziehung eines Kindes zu sexuellen Handlungen, soweit:
(i) es dazu verleitet oder genötigt wird, Gewalt angewandt oder angedroht
wird oder
(ii) das Kind als Gegenleistung dafür Geld, geldwerte Leistungen oder eine
sonstige Vergütung erhält oder
(iii) der Missbrauch einer Machtstellung oder des Einflusses auf ein
schutzbedürftiges Kind erfolgt.
Was ist "Verleitung", was sind "geldwerte Leistungen oder sonstige Vergütungen"?
Da kann leicht eine normale Beziehung zu einem 17j als Prostitution verfolgt werden.
Weiter wird Pornographie dadurch definiert, dass sexuelle Handlungen gezeigt werden.
"Sexuelle Handlungen" beschreibt der Beschluß so:
Unter eindeutig sexuellen Handlungen sind als
Mindestanforderung zu verstehen:
a) genito-genitaler, oral-genitaler, anal-genitaler oder oral-analer Geschlechtsverkehr;
b) Unzucht mit Tieren;
c) Masturbation;
d) sadistischer oder masochistischer Missbrauch oder
e) die aufreizende Zurschaustellung der Geschlechtsorgane oder der Schamgegend.
Was bitte ist "aufreizende Zurschaustellung der ... Schamgegend"?
Da kann im Zweifelsfall ja jede FKK-Wiese abgeräumt und geschlossen in den Knast eingesperrt werden.
Eine solche Definition sexueller Handlungen kann dann als Anlass zu weiterer Verschärfung bei der Anwendung des § 176 herangezogen werden bzw. als Grundlage genommen werden.
Als Strafmaß schreibt dieser Beschluß mindestens 4 Jahre vor, 8 Jahre bei bei Vorliegen erschwerender Umstände .
Erschwerende Umstände sollen dann vorliegen, wenn u.a. KInder unter 10 Jahren betroffen sind.
Also nochmal eine neue juristische Altersgrenze.
Auch der Versuch soll bestraft werden:
Artikel 4 Absatz 2 bezieht sich konkret auf den Versuch. Er verpflichtet die Mitgliedstaaten,
dafür Sorge zu tragen, dass der Versuch der sexuellen Ausbeutung von Kindern oder der
Herstellung, des Vertriebs, der Verbreitung, der Weitergabe, des Anbietens oder sonstigen
Zugänglichmachens von Kinderpornographie unter Strafe gestellt wird.
Bis Ende 2002 müssten solche Gesetze bei uns wirksam werden:
Artikel 11 betrifft die Umsetzung dieses Rahmenbeschlusses und die Folgemaßnahmen. Er
legt fest, dass die Mitgliedstaaten die erforderlichen Maßnahmen treffen, um diesem
Rahmenbeschluss bis spätestens 31. Dezember 2002 nachzukommen.
Also, zu weiteren Kommentaren habe ich jetzt augenblicklich wirklich keine Lust
rudi :-(
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Fr 22.06.2001 (17:31)
Autor: Oliver
>Pädosexuelle (ich verwende hier absichtlich dieses Wort)
>haben mit weiteren schwerwiegenden juristischen Sanktionen
>zu rechnen.
Das trifft auch Pädophile (ich verwende hier absichtlich dieses Wort), wenn diese gegen die aufgeführten Gesetze vertoßen.
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Fr 22.06.2001 (18:18)
Autor: rudi
>Das trifft auch Pädophile (ich verwende hier absichtlich >dieses Wort), wenn diese gegen die aufgeführten Gesetze >vertoßen.
Selbstverständlich!
Oliver, bitte entschuldige meine momentane gereizte Stimmungslage
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Fr 22.06.2001 (19:23)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>Was zunächst auffällt ist, daß Kinder als
>Personen unter 18 Jahren definiert werden.
Das ist eher eine Lachnummer als ein Grund zur Sorge. Glaubst du denn im Ernst, dass die B.R.D. jetzt versucht, die Bezeichnung "Kind" für Personen unter 18 durchzudrücken?
>Überfliegt man diese Beschlüsse grob, erhält man den
>Eindruck, daß es um die Bekämpfung von Menschenhandel,
>Prostitution und KiPo geht.
Das ist auch der Fall. Daher mache ich mir keine Sorgen, weil ich noch nie in Menschenhandel, Zuhälterei und Pornoproduktion engagiert war.
>Untersucht man die Einzelbestimmungen näher, wird
>deutlich, daß schwerste Straftaten wie Vergewaltigung und
>sadistische Handlungen gleichwertig aufgeführt werden mit,
>nach unserem bisherigen Verständnis, >harmlosen "Tatbeständen". [...]
Aber auch nur im Zusammenhang mit Menschenhandel etc.
Der pädophile Alltag ist davon nicht betroffen. Ähnliches soll ja auch für entsprechende Kriminalität gegen _erwachsene_ Frauen gelten, wenn diese zwecks Ausbeutung (auch zu Sklavenarbeit) verschleppt und/oder verkauft werden.
>Unter eindeutig sexuellen Handlungen sind [...]
>e) die aufreizende Zurschaustellung der Geschlechtsorgane
>oder der Schamgegend.
>Was bitte ist "aufreizende Zurschaustellung der ...
>Schamgegend"?
Das ist ein Gummibegriff, der bereits heute eine klare Definition vernebelt hat. Was der eine aufreizend findet, ist für den anderen langweilig. Hier geht es also nicht um _objektive_ Kriterien, sondern um den Zweck, zu dem z.B. Bilder hergestellt werden.
>Da kann im Zweifelsfall ja jede FKK-Wiese abgeräumt und
>geschlossen in den Knast eingesperrt werden.
Eben nicht! Da werden ja keine Bilder hergestellt, oder Kinder zu irgendetwas gezwungen, verleitet oder so.
Richtig angewendet kann dieses Papier, wenn es in Deutschland Gesetzeskraft erhält, sogar dazu führen, dass Beziehungen zwischen Pädophilen und "ihren" Kindern entkriminalisiert werden, weil darin genau diese Kriterien nicht zutreffen. Man kann wegen vieler unklarer Formulierungen allerdings auch das Gegenteil damit bewirken. Insofern muss genau beobachtet werden, ob dieses Gesetz Pädophile "meint" oder generell gegen Ausbeutung von Kindern gerichtet ist.
>Eine solche Definition sexueller Handlungen kann dann als
>Anlass zu weiterer Verschärfung bei der Anwendung des §
>176 herangezogen werden bzw. als Grundlage genommen werden.[...]
Auch nicht. Wer gegen §176 verstieß, und zwar zwecks gewerblicher Ausbeutung, hatte immer schon mit höherer Strafe zu rechnen.
Im Ganzen hatte ich bei der Lektüre den Eindruck, dass diejenigen Standards, die in der heutigen EU sowieso schon gelten, auch von den Beitrittskandidaten qua EU-Mitgliedschaft akzeptiert werden müssen. Das ist sogar verständlich, wenn man das ungeheuere wirtschaftliche / soziale Gefälle zwischen den alten und künftigen Mitgliedern betrachtet.
Außerdem: Was geht es mich an, ob ein Kind noch mit 14 oder 18 ein solches ist. Ich unterbiete als Pädo locker jede Altersgrenze ;-)
Sakura
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Sa 23.06.2001 (00:16)
Autor: rudi
Hallo Sakura,
dein sonniger Optimismus ist ja wohltuend.
Trotzdem konstruiere ich jetzt einen Fall:
18jähriger hat 17jährige Freundin, beide haben GV.
Vorher waren sie essen in einem Restaurant (er bezahlt). Und er hat ihr einen Ring geschenkt.
Nach unseren heutigen deutschen Gesetzen alles o.k.
Nach dem Wortlaut dieser neuen EU-Gesetzen kann nun der 18jährige wegen Prostitution eines Kindes angezeigt und zu 4 Jahren Gefängnis verurteilt werden.
Kein Richter wird so ein Urteil fällen? Also viele von uns haben schon Pferde kotzen gesehen.
rudi *denkt wieder ans Auswandern*
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Sa 23.06.2001 (00:59)
Autor: bison
> rudi *denkt wieder ans Auswandern*
Wohin?
bison
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Sa 23.06.2001 (02:14)
Autor: rudi
wohin?
auf den Mond - dort hätten mich manche gerne ;-)
aber vielleicht bekomme ich ja auch noch bessere Tips!
rudi
Betreff: Re: EU und Pädosexualität
Datum: Sa 23.06.2001 (03:01)
Autor: bison
> aber vielleicht bekomme ich ja auch noch bessere Tips!
Ausschlafen ! Und dann bleibste hier, wie alle anderen auch.
bison
Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
Betreff: Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
Datum: Fr 22.06.2001 (17:14)
Autor: Sakura
Hallo,
folgenden Artikel fand ich bei n-tv.de:
"Amnesty International fordert einen besseren Schutz sexueller Minderheiten vor Folter und gewalttätigen Übergriffen.[...]
Lesben, Schwule, Bisexuelle wie auch Transsexuelle und Transvestiten würden allein aufgrund ihrer sexuellen Identität Opfer von Folter und Misshandlungen. Ihre tatsächliche oder vermutete Sexualität würde als Bedrohung der gesellschaftlichen Ordnung betrachtet, so der Bericht.
Sie würden gequält, damit sie ihre "sexuelle Anormalität" eingestünden; man vergewaltige sie, um sie zu "heilen", andere würden von Todesschwadronen verschleppt und umgebracht. [...]
Über die Kontinente hinweg herrsche bei Gewalt gegen sexuelle Minderheiten ein "verschwörerisches Schweigen". Übergriffe würden toleriert, Opfer wagten sich nicht an die Öffentlichkeit. [...]
Amnesty appellierte auch an die Vereinten Nationen, ihr Engagement zu verstärken. Die Initiative der UN-Menschenrechtskommission, Menschenrechtsverletzungen im Zusammenhang mit der sexuellen Identität zu dokumentieren, wurde grundsätzlich begrüßt. "
So weit der Artikel. Fällt euch was auf? Auch ai schließt sich dem "verschwörerischen Schweigen" an, wenn es um den Terror gegen Pädophile in der westlichen Welt geht.
Ob man den nAIven Leuten mal ein paar Informationen über die Zustände in "demokratischen" Staaten zukommen lassen sollte?
Sakura
Betreff: Re: Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
Datum: Fr 22.06.2001 (17:32)
Autor: Oliver
Es gab schon Versuche mit AI in Kontakt zu kommen. Keine Chance...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
Datum: Sa 23.06.2001 (11:13)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
hallo Sakura,
den mehr als traurigen Erfahrungen mit AI auf Bundesebene müssen wir uns leider anschließen. Auf eine schriftliche Anfrage bezüglich des K13-Gefangenenhilfevereins für gewaltfreie Pädophile erhilten wir am 11.01.00 folgende Antwort:
Sehr geehrter Herr Gieseking,
hiermit bestätigen wir den Eingang ihrer email und bedanken uns für die Informationsmaterialen.
Amnesty International ist eine internationale Menschenrechtsorganisation mit ehrenamtlich tätigen Mitgliedern, die sich für die Freilassung gewaltloser politischer Gefangener sowie faire Gerichtsverfahren für politische Gefangene einsetzt. Unsere Organisation arbeitet ausserdem weltweit gegen Todesstrafe, Folter, Verschwindenlassen und extralegale Hinrichtungen. Sie wendet sich auch gegen Übergriffe bewaffneter Oppositionsgruppen wie .B. Geiselnahme und ie willkürliche Tötung von Zivilisten.
Ihr Anliegen fällt daher nicht in unseren satzungsgemäsen Arbeitsbereich. Die Versorgung mit weiteren Informationen ist daher nicht nötig.
MfG.....
Ähnlich -etwas toleranter allerdings- hatte bereits die Aktionsgruppe Homosexualität(2918) von AI in ihrem Schreiben vom 17.01.1998 auf eine entsprechende Anfrage reagiert.
Weitere Informationen können direkt bei uns erfragt werden.
Was sagt uns das bzw. sollte uns sagen: Das die Pädophilen im Enteffekt alles selber machen müssen. Und dabei hapert es bekanntlich an allen Ecken und Kanten. So lange das so ist kann nichts Bedeutendes bewirkt werden und alles Jammern und Klagen ist für die Katz.
Noch ein schönes Wochenende wünscht,
dieter(k13)
Betreff: Re: Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
Datum: Sa 23.06.2001 (23:42)
Autor: hypochonder
>"Amnesty International fordert einen besseren Schutz >sexueller Minderheiten vor Folter und gewalttätigen >Übergriffen.[...]
Hallo Sakura,
AI ist eine MENSCHENrechtsorganisation.
Sind wir MENSCHEN ?????
Nach seiner Durchlaucht Gawlik und Konsorten
sind wir "Wesen". (siehe Heise-Forum)
Also gelten für uns die Menschenrechte nicht.
Alles klar ?
Gruß
Frank (Hypochonder)
Kinderpopos
Betreff: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (05:22)
Autor: rudi
Kipo und Pädo - das gehört zusammen wie Fix und Foxi, wie Donald und seine Neffen,
wie das Salz in der Suppe, wie die rechte und die linke Arschbacke.
oder?
Sicher, es gibt Pädos, denen ist ihre Kipo sehr wichtig.
Ich kenne aber auch welche, die haben alles weggeschmissen. Wegen der neuen Gesetze.
Kein Risiko. So auch ich. Ist man erstmal polizeibekannt, ist das besser so (das Wegschmeissen).
Was ich mal hatte, das waren Heftchen, die konnte man damals (in den 70er und 80er Jahren) noch im Sexshop an der Ecke kaufen.
Aufregend waren Porno-Videos (hetero, homo), damals, als das neu war. Da hab ich noch etliche Kassetten aus der Zeit. Die verstauben aber und werden äußerst selten benutzt. Weil das abstumpft, irgendwann mit der Zeit, zeigen die Filmchen keine Wirkung mehr. Damals, anfangs der 80er, kam es schon mal vor, daß ein Junge einfach meine Pornos aus dem Schrank holte, und sie einlegte. "Sei doch nicht so spießig", hieß es dann, wenn ich einschreiten wollte. Seitdem sind diese Videos bei mir versteckt und eingeschlossen. Ist besser so. Denn der eine Junge ist abgebrüht, auf den wirken solche Videos wie ein guter Aufklärungsfilm, der andere aber ist dann wieder sensibler, in seiner Entwicklung noch nicht soweit, der empfindet dann Ekel bei solch Gezeigtem.
Aber das sind, wie gesagt, "normale" Pornos, an KiPo-Videos bin ich noch nie rangekommen. Ich denke mir aber, daß die mit der Zeit genauso auch nicht mehr "wirken", durch den Abstumpfungsprozeß. Deshalb brauche ich sowas auch nicht.
Wer heute im Internet surft, der findet BL-Seiten, da werden Tausende von Bildern gezeigt und angeboten, keine Pornos, sondern einfach nette freundliche, lachende und versunken dreinschauende, oder listig blinzelnde Jungengesichter. Das ist dann mehr mein heutiger Geschmack. Allerdings, bin ich kein Bilderfetischist, ich sehe die Jungs lieber real und kann mit ihnen quatschen oder 'n bissel flirten.
Also stelle ich fest daß es eben Hardcore -Pädos gibt, und Soft-Pädos.
Einverstanden?
Grüße, rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (08:15)
Autor: Okke
Fuer mich gibts nur zwei Sorten von Paedos: Die, die um unbedingt in die Gesellschaft aufgenommen werden wollen und dafuer bereit sind, einen hohen Preis zu zahlen und die Paedos, die das einfach nicht koennen. Zu letzteren zaehle ich.
Meine Sturm-und-Drang-Zeit was Pornos angeht ist auch schon lange vorbei. Trotzdem sehe ich mir gerne noch soetwas gerne an, wenn es mir ueber den weg laeuft. Wenn die Darstellungen dazu noch nach meinem ganz persoenlichem Empfinden "aesthetisch" sind, geht von ihnen ein sexueller Reiz auf mich aus. Dabei ist es egal obs Hochglanzfotos von Sally Mann sind, oder Hinterhofaufnahmen aus Russland.
Irgendwann habe ich auch festgestellt, dass Bilder kein so grossen Reiz auf mich ausueben, wie Geschichten, so habe ich einige Story-Archive im Internet zum groessten Teil durchgelesen.
Reale Jungs oder Maedchen waeren fuer mich immer unerreichbar, vor der Konfrontation mit ihnen hatte ich bisher immer Angst, das hing auch mit meinem massiven Porno-Konsum zusammen. Aber inzwischen hat sich das als Einbildung herausgestellt. Es geht, es ist *nix* dabei, einen anderen Menschen anzusprechen.
Was den Ekel und das Abstumpfen angeht. Ja, Pornos nuetzen sich ab, sie brauchen danach eine gewisse Zeit, bis sie wieder einen Reiz auf einen haben. Den Ekel der Jungen interpretiere ich anders, was einem gefaellt, gerade im sexuellen Bereich, haengt stark vom Alter und der Entwicklung ab. Eindeutige sexuelle Darstellungen wirken, wenn sie einen nicht ansprechen, seltsam, ueberfluessig bis zu ekelig. Das kann jeder leicht an sich selber feststellen, er muss nur mal ein Porno aus einem Sexbereich ansehen, der ihn absolut nicht interessiert. Anders gehts den Jungs und Maedels auch nicht.
Was die realen Kontakte angeht, nun wer sie hat, kann sich gluecklich schaetzen, wer sie nicht hat, muss sich eben andere Moeglichkeiten suchen, mit seinem Libido fertigzuwerden. Aber ich kenne Heteros und Homos, die trotz realer echter Kontakte und realem echtem Sex, sich zusaetzlich noch Pornos angucken, sie geniessen. Bei jedem Menschen aeussert sich der Sexualtrieb halt anders, aber einen Menschen auf den Pornos keine Wirkung haben, gibt es nicht. Egal wie gut er sich in Selbstdisziplin uebt und wieoft er es verneinen moege. Dafuer ist der Sexualtrieb des Menschen ein zu elementarer Teil seines Wesens.
Also stelle ich fest, es gibt an die repressive Moral der Gesellschaft angepasste Paedos und es gibt die, denen ein offener und ehrlicher Umgang mit ihrer Sexualitaet wichtiger ist, als das was andere Menschen von ihnen denken.
Einverstanden ?
Okke.
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (12:17)
Autor: Oliver
>Also stelle ich fest, es gibt an die repressive Moral der
>Gesellschaft angepasste Paedos und es gibt die, denen ein
>offener und ehrlicher Umgang mit ihrer Sexualitaet
>wichtiger ist, als das was andere Menschen von ihnen
>denken.
>
>Einverstanden ?
Nein. Es impliziert "Unehrlichkeit" bei den "Angepassten".
Auch erscheint mir "angepasstes Verhalten" eine Unterstellung. Sexverzicht, freiwillig oder nicht, muss nicht eine Folge der Anpassung sein.
Ich kenne Pädos mit zwei Vorstrafen, für die ist Sicherheitsverwarung zwangsläufig, wenn sie noch einmal erwischt werden. Hier geht es nicht um Anpassung, sondern um Schutz der eigenen Freiheit.
Bei Pädos, die nur aus Verantwortung vor dem "Kind" auf Sex verzichten, bin ich aber auch immer etwas misstrauisch. Zu lange habe ich mich da selber mit belogen, aber wenn jemand das behauptet, dann kann ich das auch so stehen lassen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (15:23)
Autor: rudi
>Also stelle ich fest, es gibt an die repressive Moral der
>Gesellschaft angepasste Paedos und es gibt die, denen ein
>offener und ehrlicher Umgang mit ihrer Sexualitaet
>wichtiger ist, als das was andere Menschen von ihnen
>denken.
>
>Einverstanden ?
Kann ich so nicht ganz bestätigen. Selbst wenn ich den polemischen Ansatz mit der Unterstellung der Unehrlichkeit mal wegdenke.
Nehmen wir doch mal eine Persönlichkeit wie "Nils Engelmann", den wir alle(?) kennen (sollten, zumindest die BL). Der war einerseits angepaßt, in die Gesellschaft integriert und anerkannt als Journalist, als Sozialpädagoge. Auf der anderen Seite hat er seine Pädosexualität, nach anfänglichen Hemmungen, voll ausgelebt, als er merkte, daß manche Jungs sowas von ihm wollen. Er hatte auch jede Menge von KiPo, war in Thailand. An die Moral hat er sich nicht immer angepasst, hatte aber ein Gewissen, ein eigenes moralisches Empfinden, dafür was den Jungs nun tatsächlich schadet und was nicht. Wenn er z.B. "hochgenommen" wurde, dann hat er alles gestanden, um den Jungs das Erlebnis von Polizeiverhören und Gerichtsverhandlungen so weit als möglich zu ersparen, auch wenn er sich selbst damit belastet hat. Das war seine "Moral".
Angepasst sind wir mehr oder weniger alle, wer schon im Knast war, hat sich zwangsläufig besonders extrem anpassen müssen.
Natürlich kann Pornografie helfen, den fehlenden Partner in gewisser Weise zu ersetzen, führt dann aber auf Dauer dazu, den Partner tatsächlich nur noch auf ein Sexualobjekt zu reduzieren, ein Beute-Schema zu entwickeln, und dadurch die Möglichkeit realer Kontakte mehr und mehr zu verlieren. Ich bin mir sicher, daß das eine Sachgasse ist, ohne Ausweg.
Ottokar schreibt dazu im thread "Märchen":
>Das Hauptproblem das ich sehe ist die Tatsache, daß sich
>viele Pädos sehr viele Jahre in einer Fantasiewelt
>versuchen auszuleben und kaum realen Kontakt zu Kindern
>haben.
Um aber postiv zu enden: Ich habe erlebt, wie genau ein solcher Pädo verzweifelt Kontakt mit unserer Selbsthilfegruppe aufnimmt,weil er nicht mehr weiter weiß, und dort zunächst überhaupt mal mit anderen, die das verstehen, über seine Probleme reden kann. Des weiteren hat er in der Gruppe (bzw. unter den Gästen der GRuppe) einen Freund gefunden, der auch noch ganz in seiner Nähe wohnt. Der hat ihm neue perspektiven aufgezeigt, so in der Richtung, wie ich das hier auch immer propagiere.
Wenn ich diesen Pädo heute wieder sehe, dann sehe ich jetzt einen ausgeglichenen und positiv eingestellten Menschen, auch wenn er seine KiPo weggeworfen hat und keinen Sex mit Kindern praktiziert. (Das Letztere vermute ich jetzt einfach mal so).
Grüße, rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (16:15)
Autor: Okke
> Natürlich kann Pornografie helfen, den fehlenden Partner in gewisser Weise zu ersetzen,
> führt dann aber auf Dauer dazu, den Partner tatsächlich nur noch auf ein Sexualobjekt zu reduzieren,
> ein Beute-Schema zu entwickeln, und dadurch die Möglichkeit realer Kontakte mehr und mehr zu verlieren.
> Ich bin mir sicher, daß das eine Sachgasse ist, ohne Ausweg.
Soviel Vorurteile und alles ohne KPs jemals angesehen zu haben...
> Ottokar schreibt dazu im thread "Märchen":
>
> > Das Hauptproblem das ich sehe ist die Tatsache, daß sich
> > viele Pädos sehr viele Jahre in einer Fantasiewelt
> > versuchen auszuleben und kaum realen Kontakt zu Kindern
> > haben.
Die Pornos sind ein Indiz, aber niemals Ausloeser oder Ursache fuer so ein Verhalten. Um da herauszukommen ist *keine* Porno Abstinenz notwendig, es kommt darauf an, wie ehrlich man zu sich selber ist, wie man mit seinem sexuellem Verlangen umgeht. Wenn Du Pornos pauschal als eine "Sackgasse" bezeichnist und Worte wie "Beute-Schema" benutzt um Menschen, die sich solche Dinge angucken zu diffamieren, habe ich die Vermutung, dass Du ein wirklich ernsthaftes Problem mit Deiner Einstellung zur Sexualitaet hast. Du klingst in meinen Ohren dann wie ein amerikanischer Republikaner, der geradezu zwanghaft den Zusammenhang zwischen sexueller Gewalt und dem Konsum von Pornos beschwoert. Solche "Politiker" haben meist eine interessante Doppelmoral, in der Oeffentlichkeit predigen sie das Eine und Zuhause tun sie das genaue Gegenteil. Dir untestelle ich ein solches Verhalten nicht (ansonsten haette ich schon laengst aufgehoert mit Dir zu diskutieren), also bleibt nur die Tatsache, das Du wirklich an das glaubst, was Du schreibst und da faengt es an fuer mich gefaehrlich zu werden. Ich kann nur wiederholen: Ich wuerde Dir meine Kinder nicht anvertrauen.
Okke.
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (16:52)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>Nehmen wir doch mal eine Persönlichkeit wie "Nils
>Engelmann", [...]
>An die Moral hat er sich nicht immer angepasst, hatte aber
>ein Gewissen, ein eigenes moralisches Empfinden, dafür was
>den Jungs nun tatsächlich schadet und was nicht.
So, hatte er das? Ich glaube, wer seine Existenz so einseitig auf illegale Aktivitäten verlagert, der muss zwangsläufig sich eine hausgemachte Moral zulegen, in der er von sich sagen kann "...ist doch alles nicht so schlimm." Pornos nicht, Sextourismus nicht, und - sicher - er hat immer gewusst, was die Jungs wollten und was nicht. Ich weiß: De mortibus nihil nisi bene, aber bei einer gewissen Intensität der sexuellen Aktivitäten mit *jedem* der ihm begegnet und *jedem* in dessen Verhalten er Lust auf Sex mit *ihm* hineingeheimnist hat, muss man einfach annehmen, dass alle Moral nur noch Selbstbetrug ist.
Andere Extrembeispiele sind diejenigen, die von sich behaupten, Pädo zu sein, ohne Pornos und ohne Kontakte zu Kindern; die behaupten, sie brauchen das alles gar nicht, denn es genüge ihnen, von Weitem ein lachendes kind zu sehen und die Welt ist wieder in Ordnung.
Diese bedauernswerten Zeitgenossen haben die Moral von außen so gründlich übernommen, dass man ihnen genau so wenig trauen darf wie Leuten, die hemmungslos zugreifen und sich hinterher eine passende Moral ausdenken.
>Natürlich kann Pornografie helfen, den fehlenden Partner
>in gewisser Weise zu ersetzen, führt dann aber auf Dauer
[...]
>eine Sachgasse ist, ohne Ausweg.
Klar ist das eine Sackgasse, aber bei jeder Sorte Pädos wie Normale, kann das zur Sucht werden. Das ist wirklich kein Pädospezifisches Problem. Nur besteht da der Unterschied, dass ein Hetero in solchen Fällen eine Therapie machen kann, die dazu führt, dass er wieder Sex und Partnerschaft in einen natürlichen Zusammenhang bekommt. Pädos wird das verwehrt, und zwar so:
>[...] Der hat ihm neue perspektiven aufgezeigt, so in der
>Richtung, wie ich das hier auch immer propagiere.
Welche denn? Aufblasbare Puppen?
>Wenn ich diesen Pädo heute wieder sehe, dann sehe ich
>jetzt einen ausgeglichenen und positiv eingestellten
>Menschen, auch wenn er seine KiPo weggeworfen hat und
>keinen Sex mit Kindern praktiziert. (Das Letztere vermute
>ich jetzt einfach mal so).
Das klingt mir zu sehr nach Reklame, bzw. die Propagierung von Äußerlichkeiten, wo ein innerer Zwiespalt überwunden werden muss. Für den Einen mag es gut sein, sich so zu verhalten, für den Anderen nicht. Und wenn es ausgerechnet dein Weg ist, und du selbst von dir behauptest, im herkömmlichen Sinne nicht pädophil zu sein, dann vermute ich dahinter mehr gekonnte Verdrängung als die Auseinandersetzung mit den eigenen Wünschen und den Abgleich mit der Wirklichkeit.
Sakura
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Mi 20.06.2001 (20:56)
Autor: rudi
Hallo Sakura,
nett, daß du mir antwortest ;-)
ich resümiere: den Nils Engelmann magst du nicht, und den "rudi" auch nicht. Beides sind Kunstfiguren, Romanfigur und Forum-Pseudonym(virtuelle person), so daß die realen personen, die hinter diesen Kunstfiguren stehen, sich nicht persönlich angegriffen fühlen müssen.
Es wäre aber schön, wenn eine kleine Minderheit hier im Forum ihnen mißliebige Meinungen nicht dadurch angeht, daß sie dem entsprechenden Autor irgendwelche persönlichen Schwachstellen andichten, sondern ihre eigene Meinung überzeugend einfach dagegen stellt, mit guten Argumenten, wenn möglich auch wertfrei.
Ich wiederhole nochmal, was ich hier propagiere,
sind nicht aufblasbare Puppen *g*
sondern:
die Leute ermuntern, sich geeignete Beziehungen aufzubauen, auch wenn bei solchen kein Sex möglich ist
und
sich in selbsthilfegruppen zu organisieren bzw. sich dort zu treffen, informieren und ggf. helfen zu lassen.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (02:00)
Autor: wesselin
hallo rudi,
von rio reiser gibt es ein lied, in dem er seine "vier wände" besingt - ein indiz für viele getreue stadt-revoluzzer, daß eine ihrer 'gallionsfiguren' ihnen die gefolgschaft aufgekündigt hat ... durch rückzug ins private. der renegat!
... singt einfach, daß er seine vier wände für sich braucht.
eine wand für den tisch mit dem wein,
eine wand für ein bett, nicht zu klein,
eine wand für den sonnenschein,
denn bei mir soll's nicht dunkel sein
... usw.
wenn die frage gestattet ist: wie groß ist dein bett? vielleicht kommen wir über die folgediskussion den mißverständnissen auf die spur - oder dem mißtrauen, dem du hier dauernd begegnest. kein schöner zustand, denke ich.
privat unter [email protected]. diesmal mit antwortgarantie!
grüße,
wess
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (02:55)
Autor: Felix
Dem Flügelschlag müde entkommen, nahm selbst /
Anaximander den fliegenden Tag zur Waffe
und so / war Sparta ein Anderes als
Waffen-Gespött oder / daß
Frauen im Recht gewesen wären [...]
die Maase des Jünglings im Krieg
zu sagen oder / der Hoffnung:
"Einst wie Anaximander" zu sein [...]
Pardon.
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (03:57)
Autor: Peternetti
Ich denke, bestimmte Reize egal ob es KP sind oder etwas was man im Sommer am Strand sieht und man "spezielle Gefühle" bekommt, bedeutet ja nur, welche Bedürfnisse zu welchen Personen man hat.
Sexualität und die sexuellen Empfindungen sind Ausdruck von Beziehungsbedürfnissen, ebendso sollten sie wahrgenommen und evtl. therapiert werden! Menschen besitzen sexuelle Gefühle, um auch als Ziel Zweisamkeit/Gemeinsamkeit zu haben, weil man sonst alleine währe.
Pic`s (z.B. KP) drücken auf einfachster Weise den Beziehungswunsch aus!
Natürlich ist es immer eine Frage, wie geht man damit um und was denkt jeder von sich selbt über seine Einsamkeit seine Phantasien usw. bzw. wie real währe dieser Unterschied?
Hardcore und Soft-Pädos.
Warum machst Du da Unterschiede? Bist Du als Mensch innerlich erlich, wenn Du sowas schreibst, aber dies jeder von uns tun könnte, natürlich nie zugeben würde, weil dies ja pervers ist, aber spielt denn das eine Rolle, weil niemand hier in der Öffentlichkeit seine Meinung und wahren Gefühle nun einmal unterdrücken muß!
Ich denke es ist normal, das man viele Gefühle unterdrücken muß, die man gerne anderen erzählen möchte. Dies ist unsere "demokratische" Gesellschaft!
Bye, nach dem Motto:
Ich lüge gerne, denn ich werde auch durch die Gesellschaft belogen!
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (12:52)
Autor: rudi
>Bye, nach dem Motto:
>Ich lüge gerne, denn ich werde auch
> durch die Gesellschaft belogen!
;-) , ich würde es aber anders formulieren:
es ist ja eine Tatsache, nach meiner Erfahrung, daß es sich im Leben (ich verzichte hier darauf, zu sagen: in unserer Gesellschaft) nicht auszahlt, ehrlich zu sein! Der Ehrliche ist immer der Dumme, zu naiv, die anderen zum eigenen Vorteil auszutricksen. Das gilt im Berufs- wie im Privatleben. Und wenn einer von euch mal einem Polizeibeamten gegenübersitzt, seid bloß nicht ehrlich (weil ihr überzeugt seid, nichts Unrechtes getan zu haben)! Alles was ihr sagt, wird gegen euch verwendet. Was die Polizei protokolliert,manipuliert, das wird vom Richter als Maßstab genommen, als Tatsache, es lohnt sich nicht, bei einem angeklagten "Kinderschänder" auch noch nach der Wahrheit zu suchen!
Aber zurück zum Thema.
Ich habe diesen thread mit dem Thema KiPo eröffnet, weil KiPo hier in den Postings immer mal wieder erwähnt wurde, und ich dachte daß es sich lohnt, dieses Thema mal besonders aufzugreifen. Eine Meinung zum Thema zu posten, der sich dann ähnliche oder entgegengesetzte, eben andere Meinungen hinzufügen, und ein Gesamtbild des Meinungsspektrums sichtbar wird.
Das lief dann aber etwas anders, nämlich so, daß nicht eine andere Sicht des Themas dargestellt wurde, sondern der Poster als Person angegriffen wird, hart an der Grenze der Diffamierung. Das hat mich schon irritiert, weil ich dachte, jeder hat seine Lebenseinstellung, und steht selbst souverän über dem, was jetzt beispielsweise ein "rudi" hier postet.
Tatsächlich werden aber manche Leute aggresiv, weil sie sich durch bestimmte postings provoziert fühlen, weil's ihnen 'gegen den Strich geht', weil vielleicht ein eigenes ungelöstes Problem hier angesprochen ist.
Es ging hier bei den Antworten um Ehrlichkeit, um die Ehrlichkeit der eigenen Gefühle.
Also versuch ich's nochmal zu verdeutlichen, obwohl mir's jetzt fast schon langsam peinlich ist, meine eigenen Erfahrungen hier weiterzugeben:
Natürlich lösen auch bei mir entsprechende Bilder sexuelle Reize aus. Andere wieder, wo Gewalt im Spiel ist, eher wieder ambivalente Gefühle, ich bin kein Sadist.
Trotzdem ist es wahr, daß ich auf KiPO (nach juristischer Definition) verzichte.
a) aus Sicherheitsgründen, weil eine Strafverfolgung für mich eine Katastrophe wäre. Da gäbe es aber Mittel und Wege, trotzdem nicht drauf zu verzichten, man könnte z.B. seine Schätze bei einem Freund deponieren, oder dafür ein sehr gutes Versteck bauen, oder das Ganze in die Ferienwohnung ins Ausland bringen usw., deshalb:
b) weil ich befürchte, mich sonst zu sehr auf die Bilder zu konzentrieren, dabei die Realität und die real möglichen schönen Seiten des Lebens völlig aus den Augen zu verlieren.
Zufrieden, einverstanden, glaubt ihr mir das?
wie auch immer,
viele Grüße von rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (15:40)
Autor: rudi
An alle Lyriker hier im thread und im Forum,
ich muß was erklären:
Ich habe eine naturwissenschaftliche Ausbildung, hatte einen technisch-bürokratischen Beruf (heute bin ich "Aussteiger"). Meine "Denke" ist deshalb nüchtern/sachlich/analystisch, für lyrische Stimmungen wenig empfänglich. Bitte übersetzt eure lyrischen Bekundungen (oder lasst's einfach so stehen). Mein Verständnis reicht gerade soweit, die Aussage zu verstehen, was Joachim Witt 1980 gesungen hat:
Ich hab' so Lust auf Industrie
Träume erfrieren,
Chancen stagnieren
Streits eskalieren
Städte vibrieren
Ich wünsch' mir schon lange einen Waschautomaten
jetzt hab' ich ihn endlich und bezahl meine Raten
ja, ich tanz fünf Minuten um das Material
und ich liebe das Schleudern, bitte schleuder noch 'mal
ja, ja, schleuder noch 'mal
Wirtschafts-Magnaten
steuern die Staaten
und erziehen sich langsam
Konsum-Psychopathen
Im 2001 Super-Fidelity-Shop
verlor ich mein Herz an einen farbigen Spot
er blitzte zack-zack und drehte sich um die Achse
elektroschockartige Gefühlsprophylaxe
ja, ich bin noch da
wie die Wolken, so wandern
Maschinen vom einem zum andern'
harter Stahl bricht mir das Herz
wundersame Laute
hoher Puls, Gedankenflaute
ich hab so Lust auf Industrie
Wunder der Technik
der Mensch wird gebrechlich
die Tiere verstummen schon
in der Stadt, dort wo ich wohn'
Chemiefaserkleidung in der Lieblingsfarbe
und Mini-Computer als Gratisbeilage
für die Leute, die kaufen, und den Umsatz noch steigern
bis keiner mehr will, und alle sich nur noch weigern...
-----Ende des Textes--------------
Mit solcher Musik wurde damals in den 80ern im Zuge der neu-deutschen Welle die Techno-Phase vorbereitet, aber die Texte waren üblicherweise nicht so kritisch wie dieser.
Um den Bogen zum Thema, zu KiPo, wieder zu finden:
ich glaube, die meisten KiPo-Konsumenten sind keine Pädos, es sind einfach....
Konsum-Psychopathen?
*bitte sich niemand getroffen fühlen*
grüße, rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (16:58)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>nett, daß du mir antwortest ;-)
So bin ich eben ;-)
>ich resümiere: den Nils Engelmann magst du nicht, und
>den "rudi" auch nicht. Beides sind Kunstfiguren, [...]
Über mögen oder nicht mögen kann man nach ein paar Postings nicht sprechen. Dafür weiß ich zu wenig von dir.
Ob ich Nils Engelmann mag, kann ich auch nicht definitiv sagen, denn ich weiß auch nicht, ob er in "Lufträume" sich selbst beschrieben hat, oder die Probleme des Ich-Erzählers durch absichtliche Überspitzung einfach nur besonders offensiv schildern wollte.
>Es wäre aber schön, wenn eine kleine Minderheit hier im
>Forum ihnen mißliebige Meinungen nicht dadurch angeht, daß
>sie dem entsprechenden Autor irgendwelche persönlichen
>Schwachstellen andichten, sondern ihre eigene Meinung
>überzeugend einfach dagegen stellt, mit guten Argumenten,
>wenn möglich auch wertfrei.
Willst du behaupten, ich hätte dir was angedichtet? Nein, ich habe nur darauf hin gewiesen, dass du es dir zu leicht machst mit der Einordnung, Bewertung usw. von Verhaltensweisen, die so vielfältig sind wie die Pädos selbst. Und wenn ich unten lese, Pornokonsumenten sind Konsumpsychopathen, dann mag das für einige gelten, aber die Psychologie des Pornokonsums ist ebenfalls zu komplex um mit einer flapsigen Bemerkung alles zu verurteilen oder zu entschuldigen.
Wer sich alles so einfach macht, dem traue ich tatsächlich nicht zu, eigene Probleme selbstbestimmt, aber mit Unterstützung von außen zu lösen.
>Ich wiederhole nochmal, was ich hier propagiere,
>sind nicht aufblasbare Puppen *g*
Diese Richtigstellung ist sicher angebracht.
>die Leute ermuntern, sich geeignete Beziehungen
>aufzubauen, auch wenn bei solchen kein Sex möglich ist
>und
>sich in selbsthilfegruppen zu organisieren bzw. sich dort
>zu treffen, informieren und ggf. helfen zu lassen.
Das könnte ich unterschreiben, denn beide Thesen lassen offen, für welche konkrete Handlungsweise sich hinterher der Pädo entscheidet. Hättest du aber auch gleich "sagen" können.
Siehst du, jetzt mag ich dich wieder ;-)
Sakura
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Do 21.06.2001 (17:13)
Autor: rudi
Hallo Sakura,
>Wer sich alles so einfach macht,
> dem traue ich tatsächlich nicht zu,
> eigene Probleme selbstbestimmt,
>aber mit Unterstützung von außen zu lösen.
dir zu liebe *auf Anerkennung hoffend* ändere ich meine Bemerkung:
<s>Konsum-Psychopathen! </s>
in:
Konsum-Psychopathen?
>Siehst du, jetzt mag ich dich wieder ;-)
puuuhhhh, da bin ich ja nochmal davon gekommen ;-)
freundliche Grüße
rudi
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Fr 22.06.2001 (10:52)
Autor: Tiamat
Ja Kinder Popos sind mir schon wichtig.
Kann man so schön reinknuffen.
:)))))
Blöde Dissi
MfG Tiamat
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: Fr 22.06.2001 (11:14)
Autor: Freddy
Hi rudi!
Um mal kurz zwischen Deinen Streit mit Sakura dazwischen zu funken:
> ich resümiere: den Nils Engelmann magst du nicht, und den "rudi" auch nicht. Beides sind Kunstfiguren, Romanfigur und Forum-Pseudonym(virtuelle person), so daß die realen personen, die hinter diesen Kunstfiguren stehen, sich nicht persönlich angegriffen fühlen müssen.
Alle Personen hier sind _keine_ Kunstfiguren!
Durch das Internet hier kommt zwar wie bei einem Sieb nur ein Teil von einer Person rueber, aber es ist trotzdem immer noch etwas von der Person.
Was hierbei "rausgefiltert" wird ist das Aussehen einer Person, die entstehende Mimik, Gestik, sowie Betonungen beim Sprechen. Aber das liegt nun einmal alles dadran, weil wir uns "nur" schreiben.
Dass hinter jedem Nicknamen einfach nur eine Kunstfigur bzw eine "Virtuelle Person" steht, kann ich so nicht stehen lassen. Wenn man sich nur per Brieffreundschaft kennen wuerde (mit realen Briefen), dann bekaeme man ebensowenig von einer Person mit.
Hinter jedem Nicknamen steht eine _reale_ Person, bei der lediglich einige Teile herausgefiltert werden. Und das was uebrig bleibt ist eigentlich das Entscheidene von einer Person. Wenn man sich mit jemandem unterhaelt, dann ist es doch nicht wichtig wie der Gespraechspartner aussieht und welche Gesten er beim Reden abgiebt. Der _Inhalt_ des Gesagten ist wichtig. Und der kommt auch in diesem Forum rueber.
Und wenn Du jetzt auf Chats hinweisen solltest, wo viele Maenner sich oftmals als eine komplett andere Person ausgeben als sie wirklich sind (z.B. sich als Frau ausgeben), dann ist es nichts anderes als im Chat zu luegen. Und genau das geht auch wieder in der realen Welt. Abgesehen davon zeigt es doch, wenn ein Mann sich z.B. in einem Chat als Frau ausgibt und es keiner merkt, dass es anscheinend vom Geistigen Verhalten her keinen grossen Unterschied zwischen den Mann und Frau gibt.
Letztendlich steht somit hinter jedem Nicknamen eine "gefilterte" Person.
Ob Du Dich nun von Sakura angegriffen fuehlen muesstest oder nicht, dass musst Du selber entscheiden. Ich lasse es aber nicht gelten, wenn sich jemand von seinem Nicknamen distanziert und so tut als haette er nichts damit zu tun.
MfG Freddy
Betreff: Re: Kinderpopos
Datum: So 24.06.2001 (00:13)
Autor: rudi
den ersten Preis
für die beste Antwort in diesem Thread erhält:
>Ja Kinder Popos sind mir schon wichtig.
>Kann man so schön reinknuffen.
>:)))))
>Blöde Dissi
>MfG Tiamat
Begründung:
er hat *irgendwie* herausgefunden, wie ich meine Sexualität auslebe!
Ein schönes Erlebniss, sowas tut gut!
Betreff: Ein schönes Erlebniss, sowas tut gut!
Datum: Mi 20.06.2001 (18:32)
Autor: Björn
Hallo Ihr,
geiteilte Freude ist doppelte und somit möchte ich Euch an meiner tollen Begegnung,teilhaben lassen.
Vorher noch ein Info,um das ganze verständlich zu machen:
Seit fast zwei Jahren habe ich (25) eine freundschaftliche
Beziehung zu einem kleinen Mädchen (11). Sie wohnt in der Nähe meines Arbeitgebers. Leider kann ich sie nun nicht mehr so oft sehen, da ich versetzt wurde.
Neulich kam ich durch den Nachbarort, des Wohnortes meiner "Kleinen", um den Grosseinkauf zu erledigen.
Ich hätte sie sehr gern besucht, aber ich kann nicht
so oft "zufällig mal" in der Gegend sein... :(
Ausserdem haben wir einen Ausflug geplant, den ich
mit solchen Aktionen nicht gefährden will.
Ziemlich betrübt ihr so nah zu sein und doch wieder nicht,rollte ich mit geöffneten Fenstern, die Haare im Wind,aus dem Ort.
Da hörte ich es:
"Björn, Björn ist da ! Hey Björn warte!"
Mein Herz hüpfte, ich sah "Sie" mit ihrer Freundin auf mich zu springen.
Sofort rollte ich rechts rann. Die Türen flogen auf
und sie stiegen ein. Meine "Kleine" vorn, ihre Freundin hinten. Ueberschäumend vor Freude war sie gar nicht zu beruhigen und tanzte auf den Sitzten
herum. Nachdem meine restlichen Bonbons vernichtet waren, musste sie wieder gehen, da sie ihre Mutter
am Geschäftseingang erwartete.
Die strahlenden Augen wurden traurig, dann sprang sie davon mit einem lieben
"Tschüüüss Björn, bis bald!"
Ich sass noch ganz betäubt am Steuer, musste dieses tolle Erlebnis noch einmal revue passieren lassen und verarbeiten.
Solche Augenblicke geben so viel und sind immer so kurz. Später bleibt dann ein schales Gefühl zurück,
wann werde ich sie wieder einmal sehen können, wie lange darf ich diese Zuneigung noch geniessen?
Oh, und diese Augen, wie sie strahlen und leuchten!
Und sie strahlen so für mich, oder wegen mir?
Egal, Hauptsache, SIE STRAHLEN ! *Träum*
Grrr, könnte das alles nicht ein "bischen" einfacher sein?!
Björn
Betreff: Hm, weiss net...
Datum: Sa 23.06.2001 (11:00)
Autor: Björn
Neeein, ich will noch nicht in`s Archiv !
Noch ne Runde !
Hallo Ihr,
geiteilte Freude ist doppelte und somit möchte ich Euch an meiner tollen Begegnung,teilhaben lassen.
Vorher noch ein Info,um das ganze verständlich zu machen:
Seit fast zwei Jahren habe ich (25) eine freundschaftliche
Beziehung zu einem kleinen Mädchen (11). Sie wohnt in der Nähe meines Arbeitgebers. Leider kann ich sie nun nicht mehr so oft sehen, da ich versetzt wurde.
Neulich kam ich durch den Nachbarort, des Wohnortes meiner "Kleinen", um den Grosseinkauf zu erledigen.
Ich hätte sie sehr gern besucht, aber ich kann nicht
so oft "zufällig mal" in der Gegend sein... :(
Ausserdem haben wir einen Ausflug geplant, den ich
mit solchen Aktionen nicht gefährden will.
Ziemlich betrübt ihr so nah zu sein und doch wieder nicht,rollte ich mit geöffneten Fenstern, die Haare im Wind,aus dem Ort.
Da hörte ich es:
"Björn, Björn ist da ! Hey Björn warte!"
Mein Herz hüpfte, ich sah "Sie" mit ihrer Freundin auf mich zu springen.
Sofort rollte ich rechts rann. Die Türen flogen auf
und sie stiegen ein. Meine "Kleine" vorn, ihre Freundin hinten. Ueberschäumend vor Freude war sie gar nicht zu beruhigen und tanzte auf den Sitzten
herum. Nachdem meine restlichen Bonbons vernichtet waren, musste sie wieder gehen, da sie ihre Mutter
am Geschäftseingang erwartete.
Die strahlenden Augen wurden traurig, dann sprang sie davon mit einem lieben
"Tschüüüss Björn, bis bald!"
Ich sass noch ganz betäubt am Steuer, musste dieses tolle Erlebnis noch einmal revue passieren lassen und verarbeiten.
Solche Augenblicke geben so viel und sind immer so kurz. Später bleibt dann ein schales Gefühl zurück,
wann werde ich sie wieder einmal sehen können, wie lange darf ich diese Zuneigung noch geniessen?
Oh, und diese Augen, wie sie strahlen und leuchten!
Und sie strahlen so für mich, oder wegen mir?
Egal, Hauptsache, SIE STRAHLEN ! *Träum*
Grrr, könnte das alles nicht ein "bischen" einfacher sein?!
Björn
Betreff: Re: Hm, weiss net...
Datum: So 24.06.2001 (00:41)
Autor: Niwerg
Hallo Björn,
Manchmal sind es die kurzen Momente im Leben, die wir so lieben. Sie lassen uns die Augen feucht werden, wenn wir daran zurückdenken. Aber es sind entscheidende Momente! Daran klammern wir uns, daran machen wir unser Leben fest. Wenn wir diese Momente nicht hätten, währe unser Leben öde und fahl.
Ich glaube, daß für einen Außenstehenden dieser Moment unwichtig erscheinen möge, aber für dich und für uns sind solche Momente Lebensnotwendig. Wir leben davon! Ein lächeln eines kleinen Mädchens kann einen grauen Tag zu einen inneren Sonnentag machen.
Genieße dieses Erleben, koste diesen Moment in Gedanken aus.
Niwerg
Familientage
Betreff: Familientage
Datum: Mo 25.06.2001 (10:18)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
Ich war gestern (am Sonntag) nach Duesseldorf gefahren um dort gemuetlich durch die Stadt mit ihren zahlreichen Eis-Cafes und Lokalen zu bummeln.
Auch habe ich diesmal dabei etwas genauer auf die Kinder geachtet und kann nur voller Ironie sagen: Welch' herrliche Familientage!
Waerend die Paedos hier im Forum die mit einem Kind zusammen sind - laut den Beschreibungen hier - versuchen sich dem Kind zu beugen und dessen Wuensche zu erfuellen, ist es dort genau umgekehrt.
Wenn man sich dort die Kinder ansieht, dann ergibt sich folgendes Bild:
- Es gibt Kinder die dort einfach nur im Cafe neben ihren Eltern "rumhaengen" und sich langweilen, waerend die Eltern sich angeregt unterhalten
- Es gibt Kinder die vor Langeweile mit den Stuehlen wippen auf denen sie dort sitzen
- Es gibt Kinder die immer wieder (angeblich quaengelich) nachfragen, wann sie denn weitergehen koennen
Und von den Kindern die mit den Eltern durch die Cafe- und Biergaertenlandschaft gingen gab es
- einige Kinder die sich von ihrer Mutter einfach nur hinterherziehen lassen und in ihren Gedanken ganz woanders sind
- einige Kinder die moeglichst schnell ueberall dran vorbeirennen wollen und ihre Eltern nach vorne ziehen - waerend diese die Gehgeschwindigkeit auf ein gemuetliches Bummeln herabsetzen
- einige Kinder die nachfragen, wann sie denn endlich nach Hause gehen koennen
Glueckliche Kinder sah man nur in einigen Biergaerten wo mehrere Kinder um Baeume herum "Fangen" gespielt haben. Die haben halt das beste aus ihrer Situation gemacht.
Ich habe aber nicht ein einziges Kind gesehen das von sich aus mit anderen Kindern dort entlanggegangen ist.
Weit ab des Trubels hatte ich drei Jungs mit einem Ball gesehen, die ebensoschnell wieder weg waren wie sie kamen (es schien so, als waeren sie gerade auf dem Weg nach Hause gewesen).
Hab' nur ich das Gefuehl, dass solche "Familientage" hauptsaechlich fuer die Eltern gedacht sind? Warum bleiben dort die Kinder dann nicht zu Hause? Wird denen von den Eltern der gemeinsame Stadtrundgang schoengeredet?
Naja, ich fand es gestern jedenfalls etwas seltsam.
MfG Freddy
Wie mit Angst Produkte verkauft werden :-(
Betreff: Wie mit Angst Produkte verkauft werden :-(
Datum: Fr 22.06.2001 (07:35)
Autor: Okke
Auszug aus der Seite von www.spectorsoft.de:
"Es gibt keinen Zweifel, welchen Nutzen das Internet für die Familie
hat. Doch wie schützen Sie Ihr Kind vor den täglich 50.000 Pädophilen,
die online auf der Suche sind?"
Okke.
Betreff: Re: Wie mit Angst Produkte verkauft werden :-(
Datum: Mo 25.06.2001 (13:14)
Autor: Björn
Oh, nein !
Das darf doch nicht wahr sein!!!
und
"Online auf der Suche" ?! Was soll das ?
Björn
Auszug aus der Seite von www.spectorsoft.de:
"Es gibt keinen Zweifel, welchen Nutzen das Internet für die Familie
hat. Doch wie schützen Sie Ihr Kind vor den täglich 50.000 Pädophilen,
die online auf der Suche sind?"
Okke.
Suche Webspace!
Betreff: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (13:46)
Autor: SeDO
Hallo Ihr da draußen,
ich bin gerade mit meiner Homepage fertig geworden und möchte sie nun ins Internet stellen.
Ich habe eine de-Domain registriert, die aber nur als Weiterleitung fungiert. Ich brauche deshalb einen Webspace-Anbieter, der mir ungefähr 200 KB zur Verfügung stellen kann.
Dabei sollte es sich um einen Anbieter handeln, der meine Seite nicht nach einer Minute kickt. Meine Homepage ist etwas völlig neues im Web - ich hab's jedenfalls noch nirgendwo gesehen. Es geht auch hier um das Thema Pädophilie u.v.m. (nur deutschsprachig)
Bitte schreibt mir eure Vorschläge/Angebote in diesen Thread.
Die genaue URL werde ich in den nächsten Tagen bei Interesse bekannt geben.
Gruß
Sebastian
P.S. Ich hoffe, ich komme durch diese Homepage nicht in Teufels Küche! Pädos werden sicherlich Ihren Spaß haben, aber...hui hui hui
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (14:01)
Autor: Oliver
Wenn es nur ein paar statische Seiten sind, dann solltest Du Dich vielleicht mal nach einem der vielen kostenlosen HP Anbieter umsehen. Vielleicht kann Dir der Zeelander dabei behilflich sein.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (14:10)
Autor: SeDO
>Wenn es nur ein paar statische Seiten sind, dann solltest
>Du Dich vielleicht mal nach einem der vielen kostenlosen
>HP Anbieter umsehen. Vielleicht kann Dir der Zeelander
>dabei behilflich sein.
Ja, ich suche ja so einen. Nur eben einen, der meine Seite nicht gleich kickt! Das ist sehr heikles Material. Deswegen wäre mir ein Anbieter wie fpc.net ganz recht. Nur ist der ja immernoch offline.
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (15:16)
Autor: SnoopyBoy
Hallo SeDo,
Einer der besten Anbieter, die ich dir nennen kann, ist Free Speech . Free Speech arbeitet nach der Philosophie, dass jede Seite ihr Recht auf eine freie Meinungsäußerung hat, sofern sie keine Copyright-Verletzung darstellt oder illegale Medien anbietet. Meine Homepage steht dort seit Monaten, die von SpoX seit Jahren. Free Speech wird aus diesem Grund auch von vielen Nazis benutzt. Die offiziellen NPD-Homepages der einzelnen Bundesländer befinden sich auf Free Speech. Mit diesen "Nachbarn" muss man eben leben... So liest man eben in der Zeitung, dass diese und diese Nazi-Seite nicht geschlossen werden kann, da sie auf einem ausländischen Server liegt...
Weitere Vorteile:
25 MB !!!
Keine Werbebanner !!!
Bei Free Speech registriert du dich online, ohne eine Adresse anzugeben. Du musst dort angeben, um welches Thema es sich handelt, schreibe da einfach irgendwas.. Du erhälst eine Adresse auf der du jeden Tag den Status deiner Registrierung erkennen kannst. Per E-Mail erhälst du nach 8 Tagen deinen FTP-Zugang auf den Server.
> Ich habe eine de-Domain registriert,
> die aber nur als Weiterleitung fungiert.
Davon rate ich dir DRINGEND ab, denn durch eine Domainregistrierung sind deine persönlichen Daten ( Name, Anschrift, Telefonnummer .... ) für jeden Menschen auf dieser Welt abrufbar. Siehe z.B. www.checkdomain.com . So gab es schon Anzeigen und Hausdurchsuchungen gegen viele viele Domaininhaber, auch wenn keine illegalen Informationen auf den Seiten vorhanden waren...
Ich freue mich auf deine Seite, bis dahin schaue einfach mal bei www.freespeech.org/snoopyboy vorbei. :-) Anmerkung: Das ist keine Werbung ! *g* ;-)))
SnoopyBoy
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (15:25)
Autor: rudi
Sebastian,
ist der Inhalt sooo heikel??
Wenn's ein kostenloser WEbspace-Anbieter ist, könntest du ja einfach mal ausprobieren, wie lange die homepage geduldet (oder nicht bemerkt) wird. Es entsteht dir kein (finanzieller) Schaden, wenn gekippt wird.
Durch die URL-Umleitung kannst du's dann woanders wieder probieren, ohne die Adresse zu ändern.
Wenn's aber eine persönliche Homepage ist, und der Inhalt heikel, ist natürlich auch zu bedenken, daß du dich persönlich schützt. Nicht daß dir's dann geht wie Claus...
grüße, rudi
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Fr 22.06.2001 (18:24)
Autor: SeDO
Hallo Leute,
o.k. ich lasse die Bombe mal platzen...gleich, vorher möchte ich aber noch einige Ratschläge bzw. Äußerungen beantworten:
>>> Zur Domain <<<
Die Domain heißt anti-hetero.de und wird gerade konnektiert. Ich bin mir durchaus bewußt, dass man - auch bei DeNic - meine persönlichen Daten erhalten kann. Daraus mache ich aber keinen Hehl, da mich die Bullerei sowieso schon kennt. Zudem habe ich auch nur meine Postfach-Anschrift angegeben.
>>> Zu FreeSpeech <<<
Gute Idee, ich bin auch schon auf den Gedanken gekommen, die HP dort anzumelden, nur hat mich da ein Satz irritiert. Dort stand - so ungefähr - "...um multimediale Inhalte zu veröffentlichen..." Ich wußte nicht, ob die jetzt so Musikdateien o.ä. meinten und habe es deswegen erstmal sein gelassen. Aber durch die Ratschläge werde ich mich nun definitiv anmelden.
>>> Inhalt meiner Homepage <<<
Wie schon erwähnt, gehe ich davon aus, dass es diese Inhalte - noch - nirgendwo anders gibt. Ich möchte mich aber auch nicht festlegen. Wenn dem so ist, ist es mir egal. Ich will ja mit der homepage auch nichts verdienen - ich glaube auch kaum, dass dort jemand freiwillig werben möchte *g*
Oben habe ich bereits erwähnt, dass die Domain anti-hetero.de heißt. Dementsprechend werden dort alle Heten niedergemacht und Pädophilie als normal dargestellt. Es ist eben eine "verkehrte Welt." Die einzelnen Bereiche der Homepage sind:
1. Schlagzeilen, die Heteros machen
2. Beschreibung von Heten im Frage-Antwort-System
3. Beschreibung von Pädos im Frage-Antwort-System
4. Skandale, die von Heten und Pädos verursacht werden
5. Statistiken über "heterokriminelle" Machenschaften (BKA)
6. Die besten Zitate von Pädo-Jägern plus Kommentar von
mir (*sehr witzig*)
7. Gästebuch, Links zu Foren usw.
Ich hoffe, die Seite stößt auf Gefallen. Kritik ist trotzdem erlaubt. Die beste Darstellung ist übrigens bei 1152 x 864.
Ein bißchen geduldig müßt ihr trotzdem noch bleiben.
>>> An SnoopyBoy <<<
Ich habe das von SpoX erstellte BL-Logo (in einer Kugel) auf meinen Seiten eingebracht und ein Link zu ihm dahinter gesetzt. Ob SpoX damit einverstanden ist?
>>> An Alle <<<
Bitte schreibt mir, wenn ihr eine Seite kennt, die auch diese Themen behandelt. Danke! Für Kritik bin ich übrigens immer offen.
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Suche Webspace!
Datum: Mo 25.06.2001 (17:30)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
>>> An SnoopyBoy <<<
> Ich habe das von SpoX
> erstellte BL-Logo (in einer Kugel)
> auf meinen Seiten eingebracht
> und ein Link zu ihm dahinter gesetzt.
> Ob SpoX damit einverstanden ist?
Frag SpoX ! ;-))
> Bitte schreibt mir, wenn ihr
> eine Seite kennt, die auch diese
> Themen behandelt.
Es hab einmal 10 Fragen für Heterosexuelle, die URL müsste man nochmal suchen, ansonsten poste ich sie dir hier...
SnoopyBoy
Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Betreff: Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Datum: Sa 23.06.2001 (09:22)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
folgende Meldung fand ich kürzlich bei n-tv.de:
"Im US-Bundesstaat Texas hat eine Mutter der Polizei die Tötung ihrer fünf Kinder gestanden. Sie rief am Mittwoch einen Beamten ins Haus und zeigte ihm die Leichen ihrer Kinder, die offenbar in der Badewanne ertränkt wurden.
´Ich habe gerade meine Kinder umgebracht´, erklärte die 36-jährige Andrea Yates, als sie den Polizisten die Tür öffnete. [...]
Die Frau, die nach Auskunft ihres Mannes seit zwei Jahren wegen Depressionen in Behandlung war, wurde festgenommen. Ihr droht die Todesstrafe."
Für amerikanische Verhältnisse nichts Besonderes, aber bemerkenswert ist die Berichterstattung in deutschsprachigen Medien: Die arme Frau! heißt es da zwischen den Zeilen. Depressionen hatte sie, und nun soll sie auch noch bestraft werden!
Die meisten vorsätzlich umgebrachten Kinder fallen Müttern zum Opfer, aber wenn darüber berichtet wird, hält der Journalismus gleich ein ganzes Paket von Entschuldigungen und Relativierungen bereit. Vielleicht ist sie ja früher mal von einem Mann *igitt* gestreichelt worden, dann kann sie sich auf Schäden durch Missbrauch berufen und ein lukrativer Platz in Talkshows ist ihr für die nächsten Jahre sicher.
Zur Hinrichtung solte man sie mir überlassen, empfiehlt
Sakura
Betreff: Re: Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Datum: So 24.06.2001 (00:04)
Autor: rudi
Frauen, die ihre Kinder töten, handeln immer aus einer psychischen Not heraus und sind daher zu bemitleiden!
(Das weiß ich, weil ich schon einige Fernsehberichte über solche Fälle gesehen habe).
meint *ironisch*
rudi
Betreff: Re: Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Datum: So 24.06.2001 (09:37)
Autor: Eumolpus
Was soll diese Nachricht hier? Diese Tragödie hat absolut NICHTS mit uns oder unserer Situation zu tun. Wer ein Kind in der Badenwanne ersäuft, geschweige denn 5, hat eine absolute Macke, ist eindeutig KRANK. Eine Diskussion über Geisteskrankheiten möchte ich hier aber nicht führen, denn das paßt einfach nicht hier hin.
> Zur Hinrichtung solte man sie mir überlassen,
Und das ist eine schlicht und ergreifend ekelerregende Äußerung. Ich möchte mich nicht mit einem Menschen unterhalten, der solch Geistes Kind ist.
Meint Eumolpus
Betreff: Re: Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Datum: So 24.06.2001 (12:18)
Autor: SeDO
@Eumel
>Eine Diskussion über Geisteskrankheiten möchte ich hier
>aber nicht führen, denn das paßt einfach nicht hier hin.
Warum hast du diesen Thread denn nicht einfach so im Raum stehen lassen? In zwei Tagen wäre der im Archiv gewesen und keiner hätte mehr darüber gesprochen.
Außerdem bist du jetzt der, der eine Diskussion anfängt - selbst schuld!
>> Zur Hinrichtung solte man sie mir überlassen,
>Und das ist eine schlicht und ergreifend ekelerregende
>Äußerung. Ich möchte mich nicht mit einem Menschen
>unterhalten, der solch Geistes Kind ist.
Und warum ist jetzt Sakura der Kranke? Ist doch nur verständlich, dass er sich über diese Frau aufregt. Ich habe das selbe gedacht, als ich die Nachricht gelesen habe. Also reg dich nicht drüber auf. Danke.
Sebastian
Betreff: Re: Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
Datum: So 24.06.2001 (21:10)
Autor: Ottokar
"Zur Hinrichtung solte man sie mir überlassen, empfiehlt
Sakura"
Ach Sakura,
ist das nicht das Grundproblem in unser heutigen Zeit ?
Viel zu viele fühlen sich dazu aufgerufen Lynchjustiz
zu üben... :-(
Pädos können davon ein Lied singen :-(
Ich kann zwar verstehen, das die Emotionen bei solchen
Meldungen hochkochen, aber vielleicht war ja alles ganz
anders... Wir müßten doch eigentlich wissen, wie die
Presse so ist...
Und kommst Du Dir, Sakura, wirklich in der Rolle eines
Scharfrichters so gut vor ?
Ich hoffe doch nicht. Die Todesstrafe ist ja nun
das primitivste, was sich eine Gesellschaft ausdenken kann.
Wir können garnicht wissen was und wie das ganze gewesen ist.
Das heißt noch lange nicht, das mir die Kinder nicht wirklich
leid tun... Aber egal ob sich eine Frau oder ein Mann
an diesen Kindern vergangen hat, ich denke, das dieser
Mensch wohl krank ist. Verstehst Du ? KRANK.
Und würdest Du diesen kranken Menschen dann töten, dann
fände ich das ebenfalls KRANK.
Meint
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Würg Kotz Ächtz
Datum: So 24.06.2001 (23:04)
Autor: Eumolpus
Moin moin.
> Warum hast du diesen Thread denn nicht einfach so im Raum
> stehen lassen?
Weil mir nicht danach war. Und weil mir die Kotze hoch kommt, wenn ausgerecht einer von uns, ein Pädo, sich für die Todesstrafe oder die Kastration oder sonstwelchen Schwachsinn stark macht.
> Und warum ist jetzt Sakura der Kranke?
Habe ich gesagt, daß er krank ist? Ist er nicht, das ist ja das Elend. Er und viele hier denken sicher, dass er geistig normal ist. Trotzdem hat er diesen Schwachsinn geschrieben. Und Du entblödest Dich nicht dazu zu schreiben:
> Ich habe das selbe gedacht, als ich die Nachricht gelesen
> habe.
Das sind sie, die Pädos, wie ich sie liebe. Verlangen das Verständnis für ihre Belange aber äußern sich, als seien sie grade aus der SA entlaufen. Ich finde euch zum kotzen! Wir verlangen *eiteitei*, dass jeder lieb und nett zu uns ist. Dass man Verständnis hat. Dass man nicht vorschnell über uns urteilt, ohne die Fakten zu kennen.
-Und was tut ihr?
Und überhaupt, der erbärmliche Versuch, unser Handeln zu bemänteln, indem ihr sagt, "die Kids werden ja mehrheitlich von ihren Müttern denn von Pädos umgebracht". Ja und? Glaubt ihr, dass das jemandem imponiert?
Eumolpus
Betreff: Re: Würg Kotz Ächtz
Datum: Mo 25.06.2001 (06:17)
Autor: SeDO
Hallo nochmal,
>> Ich habe das selbe gedacht, als ich die Nachricht gelesen
>> habe.
Ich möchte nochmal zwei Wörter hervorheben: "das selbe" - nicht etwa "das gleiche." Ich finde Mord ist ein schlimmes Vergehen, für das man bestraft werden muß. Auch wenn dieser Mord aus einem Depri-Anfall entstand. Sie muß auch schon deshalb bestraft werden, da sie ja wieder einen Depri-Anfall bekommen könnte...und dann? Vielleicht geht sie dann in eine Schule und legt ne ganze Schulklasse um oder was?
Genau deshalb muß sie bestraft werden. Das ist "das selbe" wie die Todesstrafe...sind beides Strafen.
Nacht! ;-)
Betreff: Offtopic oder nicht?
Datum: Mo 25.06.2001 (12:44)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
nachdem ein Artikel über den Amokläufer im Kindergarten als News hier zitiert worden ist, hielt ich den Bericht über den mehrfachen Mord ebenfalls nicht für unangebracht.
Es geht hier nämlich _auch_ um Gewalt gegen Kinder im _weitseten_ Sinne und in diesem Zusammenhang besonders um die unterschiedliche Bewertung dieser Gewalt durch die Medien bzw. das öffentliche Bewusstsein.
Wenn ein solches Zitat, verbunden mit meiner entschiedenen Wertung, bei weniger informierten Zeitgenossen mit Klogeräuschen quittiert wird, zeigt das nur, dass es alles andere als offtopic war.
Selbst im Bewusstsein von Pädos ist diese Unterscheidung in "mütterliche" und "männliche" Gewalt offenbar schon so weit eingedrungen, dass eine Ausblendung der einen verbunden mit einer Assoziation der anderen mit Pädophilie als normal empfunden wird.
Ob ich die Frau heute noch umbringen könnte, sei mal dahingestellt. Jedenfalls hätte ich keine Lust, sie anständiger zu behandeln als sie ihre Kinder.
Übrigens: Wenn einer ein Problem mit seinen eigenen Handlungen hat, die er nicht durch Hinweise auf wesentlich größere Gefahren für Kinder "bemäntelt" sehen will, dann hat er nicht das Recht, mich und sich selbst in einem "Wir" zusammen zu fassen.
So, jetzt steht das Ding wieder oben. Wenn weiterhin über das Thema "Bewertung von Gewalt in der Öffentlichkeit" diskutiert werden soll, dann bitte nicht in diesem Thread. Er ist durch unsachliche Reaktionen so verdorben, dass man hier dem Thema in diesem Zusammengang nicht mehr gerecht werden kann.
Sakura
Betreff: Re: Offtopic oder nicht?
Datum: Di 26.06.2001 (01:10)
Autor: Ottokar
Hi Sakura,
>Er ist durch unsachliche Reaktionen so verdorben...
Kann in meinem Kommentar keine Unsachlichkeit erkennen :-/
Falls Deiner Meinung nach vorhanden, sag mir doch bitte
wo...
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Oh, alles so schön bunt hier -schwarz/rot- N/T
Betreff: Oh, alles so schön bunt hier -schwarz/rot- N/T
Datum: Sa 23.06.2001 (20:49)
Autor: Krumme13.org
Ein guter Vorschlag wurde umgesetzt, bravo, grins***
gruss dieter(k13)
Betreff: So ist's fein!
Datum: Mo 25.06.2001 (13:28)
Autor: Mario
Jetzt steige ich endlich durch manch konfuses Posting durch.
Guter Vorschlag - gute Umsetzung!
Betreff: Re: So ist's fein!
Datum: Mo 25.06.2001 (20:22)
Autor: Frank
Hallo,
[...]
> Guter Vorschlag - gute Umsetzung!
Mich würde jetzt schon interessieren, woher der Vorschlag
denn nun gekommen ist? Habe ich da irgendwo etwas
überlesen?
Grüße
Frank
Betreff: Re: So ist's fein!
Datum: Di 26.06.2001 (01:53)
Autor: Krumme13.org
Hallo,
[...]
> Guter Vorschlag - gute Umsetzung!
Mich würde jetzt schon interessieren, woher der Vorschlag
denn nun gekommen ist? Habe ich da irgendwo etwas
überlesen?
Ja, wird wohl so sein. Wer hat denn diesen tollen Thread hier eingerichtet...? Na, dämmert `s..? Oliver meinte, ich sollte doch Qouten, da kam von mir das Beispiel mit dem Heise-Form und da konnte er wohl nicht widerstehen denen da nach oder sogar besser zu machen.
Bekomme ich jetzt einen PP-Orden...? Oder bekommt K13 bald einige neue Mitglieder im kommenden -e.V.- ..? grins..***
gruss dieter(k13)
PS: Ach noch was vergessen: Oder bekomme ich bald einen neuen Kunden im Shop...??? Das Bücherlager mit Pädoliteratur ist proppen -nicht poppen- voll, hhahaha
Grüße
Frank
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: So ist's fein!
Datum: Di 26.06.2001 (13:06)
Autor: Frank
Hallo Dieter,
Krumme13.org schrieb:
>>[...]
>>> Guter Vorschlag - gute Umsetzung!
>>
>> Mich würde jetzt schon interessieren, woher der Vorschlag
>> denn nun gekommen ist? Habe ich da irgendwo etwas
>> überlesen?
>
> Ja, wird wohl so sein. [...]
Es wäre schön gewesen, auch den Hinweis zu geben eben in
welchem Thread. ;-) Egal, ich habe jetzt selbst gesucht und
im Thread "mal was negatives" den Hinweis gefunden:
"PS: Wie wärs denn, wenn das PP für Einträge und dessen Antworten
verschiedene Farben vergeben würde. Bei heise.de hab ich das gesehen,
geht doch auch, oder..?"
Hatte ich in der Tat überlesen. Nur vergibt Heise nicht für die Antworten
eine andere Farbe, sondern eben für den durch ">" gequoteten Text.
> Oliver meinte, ich sollte doch Qouten,
Was Du aber immer noch nicht tust. Daher funktioniert auch das
color-quoting nicht bei Dir. Ist es denn so schwer, vor jeder Zeile
ein ">" zu setzen, die Du aus dem vorangegangenen Posting
stehen lässt? Mehr unter learn.to/quote/ zu finden.
Schau Dir ansonsten einfach mal an, wie ich das jetzt oben gemacht
habe. Jüngstes ">" eins davor ">>" usw. Wenn vorher alles korrekt
gequotet wurde, genügt es vor jede Zeile ein weiteres ">" einzufügen
und das war es dann.
> da kam von mir das Beispiel mit dem Heise-Form und da konnte er
> wohl nicht widerstehen denen da nach oder sogar besser zu machen.
Na ja, ich habe das umgesetzt und es wurde in der Tat durch das
Heise-Forum angeregt, weil ich dort eben lese. Ich war aber überrascht,
dass es diesen Vorschlag eben hier bereits gegeben hatte. Vielleicht
habe ich zu viel im Heise-Forum gelesen und das Forum hier
vernachlässigt. ;-) War jedenfalls in der Tat ein guter Vorschlag von Dir.
> Bekomme ich jetzt einen PP-Orden...? [...]
Wenn Du quoten lernst, vielleicht. ;-) Die eingebaute Funktion ist nämlich,
wie Dir vielleicht aufgefallen ist, nutzlos ohne richtiges Quoten. Auch bei
Heise wird eben nur mit ">" korrekt gequoteter Text anders farbig markiert.
Vielleicht werden wir hier aber auch noch ein Auto-Quoting einbauen, dass
das Quoten vielleicht noch einmal erleichtert.
Grüße
Frank
Betreff: Lernen und arbeiten...
Datum: Di 26.06.2001 (19:27)
Autor: Krumme13.org
Hallo Frank,
autsch, aua, die Ohrfeige mit Belehrung hat aber gesessen. Ich gelobe hier öffentlich Besserung.
(Da sag noch einer, ich würde keine Kritik vertragen, ggg**. Also ne,)
>color-quoting nicht bei Dir. Ist es denn so schwer, vor >jeder Zeile ein ">" zu setzen,
JA, em, ich meine NEIN.
>Na ja, ich habe das umgesetzt und es wurde in der Tat >durch das
>Heise-Forum angeregt, weil ich dort eben lese. Ich war >aber überrascht,
>dass es diesen Vorschlag eben hier bereits gegeben hatte.
Ach so, dann bist Du darauf ja schon selber gekommen, schade. Na ja, egal.
>Vielleicht habe ich zu viel im Heise-Forum gelesen und das >Forum hier vernachlässigt. ;-) War jedenfalls in der Tat >ein guter Vorschlag von Dir.
Oh, danke, danke, nix für ungut. Dann bin ich ja jetzt auch bald aktiver Mitarbeiter des PP. Ne, sorry, dafür hab ich im Moment und eigentlich immer keine Zeit.
>Bekomme ich jetzt einen PP-Orden...? [...]
Ich hab keine eckigen Klammern auf meiner Tastatur, ggg***.
>Wenn Du quoten lernst, vielleicht. ;-)
Nur dann...! Ohje, dann muß ich mich aber noch sehr verbessern.
>Die eingebaute Funktion ist nämlich,
>wie Dir vielleicht aufgefallen ist, nutzlos ohne richtiges >Quoten.
Jo, da kommt ja der richtige Pädo-Pädagoge durch. Knaben und Mädchen Führer sind ja heutzutage IN und schnell wieder OUT.
>Vielleicht werden wir hier aber auch noch ein Auto-Quoting >einbauen, dass das Quoten vielleicht noch einmal >erleichtert.
Oh ja, das währe sehr nett von Dir, grins...*** Dann komm ich mit meinem Wissen eines 12-jährigen Schülers vielleicht doch noch zurecht.
So, ich drücke jetzt auf Vorschau, mal sehen, ob das so schön bunt aus sieht.
>Grüße
>Frank
Gruss Dieter(k13)
PS: Dafür bekomme ich jetzt eine Eins(sehr gut), sonst verkloppe ich meinen Pauker.
My new homepage
Betreff: My new homepage
Datum: Mo 25.06.2001 (18:22)
Autor: SeDO
Hallo, hallo Sie?
wollen Sie eine Sebweite mit vielen tustigen Lexten sehen? Und das köllig vostenlos? Dann kommen Sie jetzt zu heiner Momepage, der Sebweite wo man...sag mal wie siehst du denn aus?!? Du trägst ja eine schote Rürze! Heute ist Montag!!! Scheiße würzen!!!
P.S. Die Domain www.anti-hetero.de wird in Kürze als Umleitung fertig sein. Bis dahin ist die Homepage unter http://home.dal.net/knabautermann/ zu erreichen.
Gruße
Sebastian
[email protected]
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Mo 25.06.2001 (18:55)
Autor: Oliver
Oh man, da hast Du aber tief in die Kloschüssel gegriffen ;-)
Ich sag besser nix dazu...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Mo 25.06.2001 (19:38)
Autor: Krumme13.org
hallo Sebastian,
um himmelswillen Klaubautermann und chottvordomme nochemal wat is datt denn..?
Junge, Junge, Junge, du gehst aber ran, mein lieber Herr Kanalarbeiter.
Uijujuijui, gruss dieter(k13)
Betreff: ... und schon was zu meckern ;-)
Datum: Mo 25.06.2001 (20:21)
Autor: Sakura
Hallo Sebastian,
warum sind denn auf your guten und informativen Homepage only zwei BL-Logos oben zu sehen und kein GL-Logo?
Es gibt doch genug Auswahl !
Bei Fragen und Anregungen zum Thema GL-Logo wendet euch vertrauensvoll an
Sakura
Betreff: Reaktionen...
Datum: Mo 25.06.2001 (21:04)
Autor: SeDO
Huhu :-)
ich habe mich sehr über Eure Reaktionen gefreut. Das sind genau die Reaktionen, die ich haben wollte.
>>> an Oliver <<<
sag bitte was dazu. Wenn du willst, kannst du mir ja eine Email schreiben. Addresse findest du oben.
Würdet ihr vom Pädo-Portal zu mir linken? Ich sende mal den Link ab. Wäre dankbar für ein bißchen Promotion :-)
>>> an Dieter (k13) <<<
was meinst du genau mit deiner Aussage? Überrascht? :-)
>>> an Sakura <<<
Ich werde gleich das GL-Logo einbinden (das 3d-dingens). Hatte ich sowieso schon vor, bin aber noch nicht dazu gekommen.
>>> an alle <<<
wie findet ihr denn die "best of..."-seite? Gelungen?
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Mo 25.06.2001 (21:38)
Autor: zeelander
genial!
du wirst zwar kräftig auf die Fresse kriegen, aber ich denke, dass ist dir klar ;-)
Mehr per Mail
Der Zeelander
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Mo 25.06.2001 (21:43)
Autor: SeDO
>>> an zeelander <<<
>genial!
danke :)
>du wirst zwar kräftig auf die Fresse kriegen, aber ich
>denke, dass ist dir klar ;-)
ja, das ist mir klar!
>Mehr per Mail
bitte an [email protected] [geändert] - ich freu mich drauf.
Der Zeelander
Der Knabautermann
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Di 26.06.2001 (01:44)
Autor: rudi
wieder eine neue Pädo-Seite im WWW
nicht schlecht,
mal eine ganz neue Idee,
die Thematik mit einem ganz großen ;-) charmant anzugehen!
Fazit:
Diese Homepage enthält provozierende Texte, die man nicht zu ernst nehmen, dafür aber nachdenklich machen sollte.
grüße, rudi
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Di 26.06.2001 (12:20)
Autor: Freddy
Hi Sebastian,
Hi alle anderen!
Sagt mal, bin ich der Einzige hier, dem die Seite von Sebastian nicht gefaellt?
Hat denn keiner verstanden, dass wir nur durch sachliche Aufklaerung etwas bei der Bevoelkerung erreichen koennen?
Ich hatte die Seite aufgerufen und erst einmal einen Schock bekommen.
Statt "Pro-Paedo.de" nennt sie sich "Anti-Hetro.de". Auf der ersten Seite ist jedoch nicht zu erkennen, dass das "Anti-Hetro" nicht ernst gemeint ist.
Wenn an dieser Stelle ein Hetro nicht sofort wieder die Homepage verlaesst und einen schlechten Eindruck von Paedos behalten hat, dann klickt er sich dort durchs Menue und bekommt womoeglich einen noch schlechteren Eindruck von den Paedos.
Die Punkte im Menue im einzelnen:
Schlagzeilen:
Derzeit sind dort drei News zu finden:
- Frauenmoerder (der Bericht gehoert dort hin und ist ok)
- Rauschgift-Kartell (wieder einer dieser unsinnigen Provokationen. Wer sagt denn, dass alle im Rauschgift-Kartell Hetros waren, wie Du in Deinem Kommentar dazu schreibst? So weit gehen ja nicht einmal die Hetros, dass sie Paedos als Drogenhaendler bezeichnen. Und wenn es so sein sollte, dann moechte ich Links zu solchen Artikeln sehen)
- Mutter die ihre Kinder ertraente (Naja, kann man so stehenlassen)
Skandale:
Die Vorankuendigungen von Dir hoeren sich zwar (noch) vollmundig an, aber mal abwarten was dadraus wird.
Best of...:
Das ist meines erachtens die schlimmste Seite, die Du gerade auf Deiner Homepage hast. Ich hoffe nur, dass kein Hetro dadrauf stoesst und es liest.
Hauptsaechlich hast Du dort Saetze von Heimes.com zitiert und Deine eigenen Saetze dazu geschrieben.
Nur anstatt dass Du sachlich dadrauf antwortest und sachlich auf diese agressiven und aufhetzerischen Kommentare antwortest, kommen von Deiner Seite noch plumpere und beleidigendere "Antworten" entgegen.
Falls Du es aus lauter Hass zu dieser Seite nicht erkannt hast: Er hat lediglich seine Meinung gesagt. Die Saetze bei denen er ausfallend wird sind
"Killt Alle Kinderschänder! Überlegt nicht erst lange ob das rechtens wäre, die Kinder hat auch keiner gefragt...."
und
"Sind Sie Pädophil?, Dann wünsche ich Ihnen etwas, aber es ist nicht 'Guten Tag', oder 'Es Freut mich Sie...'"
Alles andere ist lediglich seine private Meinung zu dem Thema. Und dort gilt es halt "gute" Argumente dagegen zu stellen.
Und falls es Dir nicht aufgefallen ist: es ist nicht einmal irgendein Troll, der hier im Internet sich wichtig machen moechte. Rainer Heimes hat auf seiner Seite schliesslich sogar seine Adresse, Telefon- und Faxnummer veroeffentlicht. Hat schon einer von uns Paedos mit ihm in irgendeiner Weise direktem Kontakt aufgenommen und versucht ihm zu erklaeren was Paedos von Hetros unterscheidet? Vielleicht aendert er dann ja seine Meinung. Doch wie es aussieht hat noch keiner mit ihm gesprochen. Wir haben die Moeglichkeit ihn anzusprechen. Wenn er keine Paedos kennt, hat er nicht die selbe Moeglichkeit in die andere Richtung.
Abgesehen davon weiss ich gerade aus den Heise-Foren, dass viele Paedo-Gegner hinterher Paedos in Schutz nehmen, wenn man denen sachlich erklaert, dass der Unterschied zwischen Homos und Hetros lediglich die sexuelle Ausrichtung ist. Es hatte mich selber ueberrascht wie schnell dort die Paedo-Gegner die Seite wechseln koennen. Teilweise argumentieren sie hinterher besser als wir Paedos es jemals koenten. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann ist "Glasnost", der hier als jemand erwaehnt wurde, der bei Heise.de gut die Intressen der Paedos vertreten hat, auch ein ex-Paedo-Gegener.
Ich befuerchte jedoch, dass mit solchen Seiten wie Anti-Hetro.de alles kaputt gemacht wird. Man bekommt den Eindruck als koenne man mit Paedos nicht diskutieren.
Etwas weiter unten hast Du noch auf einen Kommenat von C@reChild geantwortet. Dort ist die Antwort wirklich gut. Wenn mal alle Kommentare auf Deiner Homepage so waeren. Die letzeten beiden Saetze davon haettest Du dort jedoch auch weglassen koennen. Die wirken irgendwie etwas trotzig.
Ansonsten ist die Seite akzeptabel.
Aber ich befuerchte trotzdem, dass Du mit der Seite einige Erfolge nach Anerkennung in der Gesellschaft die Paedos bis jetzt erreicht haben damit zunichte machen koenntest.
MfG Freddy
Betreff: Re: My new homepage
Datum: Di 26.06.2001 (18:37)
Autor: SeDO
Hallo Freddy,
danke für deine Kritik. Ich habe wirklich bisher nur positive Kritiken bekommen, finde es aber toll, dass es auch negative Kritiken gibt. Nur so kann man die Seite verbessern. Ob ich es tue und inwiefern, wirst du weiter unten lesen.
>Sagt mal, bin ich der Einzige hier, dem die Seite von
>Sebastian nicht gefaellt?
Bisher bist du der Einzige, der etwas dazu sagt. Wahrscheinlich bist du nicht der Einzige.
>Hat denn keiner verstanden, dass wir nur durch sachliche
>Aufklaerung etwas bei der Bevoelkerung erreichen koennen?
Ach wirklich? Seiten wie "wir sind alle so lieb" gibt es doch schon tausende. Und was haben wir damit erreicht? Keine sichtbaren Erfolge. Ganz im Gegenteil: Gesetze sollen verschärft werden!
>Statt "Pro-Paedo.de" nennt sie sich "Anti-Hetro.de".
Ich will mit dieser Seite nicht wirklich das Pädosein loben. Sonst hätte ich die Seite auch ganz anders aufgebaut. Nein, ich will die Heten niedermachen. Es soll amüsant für Pädos sein. Ich möchte niemanden mit meiner Seite runterziehen und erzählen, wie schlecht es uns Pädos doch geht. Noch einmal: Ich möchte, dass der Besucher Spaß am Lesen hat.
>Auf der ersten Seite ist jedoch nicht zu erkennen, dass
>das "Anti-Hetro" nicht ernst gemeint ist.
1. "Anti-Hetero"!
2. Ich könnte ja hinschreiben: "Ich ziehe hier über Heten her, weil es mir Spaß macht, aber ich meine es nicht so" - dann wird der Besucher aus Langeweile gleich wieder die Seite verlassen. Du hast doch auch weitergelesen. Der Erfolg gibt dem Recht, der ihn hat - solange er ihn hat. Und den habe ich - noch.
>Wenn an dieser Stelle ein Hetro nicht sofort wieder die
>Homepage verlaesst und einen schlechten Eindruck von
>Paedos behalten hat, dann klickt er sich dort durchs Menue
>und bekommt womoeglich einen noch schlechteren Eindruck
>von den Paedos.
Das Publikum soll in erster Linie die Pädogemeinschaft sein. Und den schlechten Eindruck hat der Hetero schon, bevor er auf die Seite kommt. Und ob er noch einen schlechten Eindruck hat, wenn er sie verläßt, ist mir egal. Ich werde mir nicht die Mühe machen, mich bei den Heten einzuschleimen. Das haben sie nicht verdient.
Zudem möchte ich aber noch sagen, dass diese Seite nicht meine Meinung über Heten widerspiegelt. Nicht alle sind gleich - das gilt für Pädos, Homos und auch Heten.
>Schlagzeilen:
>Derzeit sind dort drei News zu finden:
>- Frauenmoerder (der Bericht gehoert dort hin und ist ok)
>- Rauschgift-Kartell (wieder einer dieser unsinnigen
>Provokationen. Wer sagt denn, dass alle im Rauschgift-
>Kartell Hetros waren, wie Du in Deinem Kommentar dazu
>schreibst? So weit gehen ja nicht einmal die Hetros, dass
>sie Paedos als Drogenhaendler bezeichnen. Und wenn es so
>sein sollte, dann moechte ich Links zu solchen Artikeln
>sehen)
Du hast Recht mit deiner Aussage. Sie gehen wirklich nicht so weit. Aber ich gehe so weit. Und wie gesagt: es ist alles nur Spaß. Und beim Spaß darf man auch mal übertreiben. Beim Schreiben dieses Kommentars war mir klar, dass da auch Homos und Pädos hätten bei sein können. Ich habe ihn dennoch so geschrieben, weil ich übertreiben WILL.
>- Mutter die ihre Kinder ertraente (Naja, kann man so
>stehenlassen)
Da, finde ich, habe ich ein wenig zu viel übertrieben. Ich wollte das schon umändern, hatte aber keine Idee bzw. wenig Zeit.
>Skandale:
>Die Vorankuendigungen von Dir hoeren sich zwar (noch)
>vollmundig an, aber mal abwarten was dadraus wird.
Ich will ein paar Skandale aufzeigen, die von beiden Seiten verursacht werden. Ich bin mir durchaus bewußt, dass Heten mehr Skandale verursachen werden. Ich zeige diese Sachen bewußt absolut auf, wie auch die Seite "Statistiken", da die relative Anschauung nichts aussagt. Würde ich alles relativ darstellen, hätte die Seite keinen lohnenden Inhalt.
>Best of...:
>Das ist meines erachtens die schlimmste Seite, die Du >
>gerade auf Deiner Homepage hast. Ich hoffe nur, dass kein
>Hetro dadrauf stoesst und es liest.
Alle anderen meine, es sei die beste Seite. Du mußt die Seite mit Humor lesen. Du siehst alles zu verbissen.
>Hauptsaechlich hast Du dort Saetze von Heimes.com zitiert
>und Deine eigenen Saetze dazu geschrieben.
Richtig, ich möchte auch noch mal alle auffordern, mir Links usw. zu schicken, über die man gut herziehen kann.
>Nur anstatt dass Du sachlich dadrauf antwortest und
>sachlich auf diese agressiven und aufhetzerischen
>Kommentare antwortest, kommen von Deiner Seite noch
>plumpere und beleidigendere "Antworten" entgegen.
Ich habe mir Mühe gegeben, genauso plump darauf zu antworten, wie Herr Heimes es geschrieben hat. Und zu seinen Vorschlägen, die er in seiner Page einbringt, fällt mir wirklich nichts besseres ein.
>Falls Du es aus lauter Hass zu dieser Seite nicht erkannt
>hast: Er hat lediglich seine Meinung gesagt. Die Saetze
>bei denen er ausfallend wird sind
Dann hast du seine, wie auch meine Seite nicht richtig gelesen. Lies dir am besten nochmal seine Vorschläge durch, die er als Strafmaß fordert. 14h arbeiten, lila Anzug...
Außerdem ist es kein Haß auf die Seite. Wirklich nicht. Ich verschwende meine Zeit nicht mit Haß. Als ich die Seite das erste mal gelesen habe, mußte ich Tränen lachen. Und genauso geht es mir heute noch.
>Alles andere ist lediglich seine private Meinung zu dem
>Thema. Und dort gilt es halt "gute" Argumente dagegen zu
>stellen.
Das machen schon andere. Die Wirkung sieht man.
>Hat schon einer von uns Paedos mit ihm in irgendeiner
>Weise direktem Kontakt aufgenommen und versucht ihm zu
>erklaeren was Paedos von Hetros unterscheidet?
Ich nicht. Aber bestimmt jemand anders. Und wie du siehst: die Seite steht immernoch im Netz.
>Ich befuerchte jedoch, dass mit solchen Seiten wie Anti-
>Hetro.de alles kaputt gemacht wird.
Alles? Nein!!! Oh Gott!!! Ich nehme die Seite gleich aus dem Netz, damit uns die schönen Gesetze erhalten bleiben, die uns das Leben doch um einiges leichter machen. Oh nein, vielleicht verhindere ich sogar durch meine Seite, dass das Gesetz der eingeschränkten Meinungsäußerung in Bezug auf Pädophilie verabschiedet wird. Was richte ich nur an??? [Spaß muß sein!]
>Man bekommt den Eindruck als koenne man mit Paedos nicht
>diskutieren.
Ich habe schon oft - nicht bei allen - den Eindruck bekommen, man könnte mit ihnen nicht über Pädophilie reden. Diesen Satz lasse ich jetzt mal so stehen.
>Etwas weiter unten hast Du noch auf einen Kommenat von
>C@reChild geantwortet. Dort ist die Antwort wirklich gut.
>Wenn mal alle Kommentare auf Deiner Homepage so waeren.
...dann würde sie keiner besuchen...
>Die letzeten beiden Saetze davon haettest Du dort jedoch
>auch weglassen koennen. Die wirken irgendwie etwas trotzig.
Eigentlich stand da vorher: "Man, seid ihr blöd!!!" - Wirklich :)
>Ansonsten ist die Seite akzeptabel.
Du bist auch akzeptabel :-)
>Aber ich befuerchte trotzdem, dass Du mit der Seite einige
>Erfolge nach Anerkennung in der Gesellschaft die Paedos
>bis jetzt erreicht haben damit zunichte machen koenntest.
OH NEIN!!! siehe oben :-)
Gruß
Sebastian
Betreff: Es lebt!!!
Datum: Di 26.06.2001 (18:39)
Autor: SeDO
Huhu,
die Emailaddis funzen jetzt. Die Weiterleitung wahrscheinlich erst am Freitag oder Samstag.
Grüße
Sebastian
Betreff: Re: Es lebt!!!
Datum: Di 26.06.2001 (19:23)
Autor: SnoopyBoy
Ich finde die Seite GENIAL !!! SUPER !!!!
nur ein kleiner Hinweis:
Unter "Links" gibt es ein Link zu "Free Spirits", der führt zu www.boychat.org - verändere das mal zu www.freespirits.org !
Danke ..
SnoopyBoy
Betreff: Re: Reaktionen...
Datum: Di 26.06.2001 (19:40)
Autor: Krumme13.org
Hallo Sebastian,
>>> an Dieter (k13) <<<
>was meinst du genau mit deiner Aussage? Überrascht? :-)
Wo steht das denn...? Kann ich nicht finden. Bitte mich mal aufzuklären. Lerne gerne noch was dazu...!!!
Der Musterschüler!!! grins***
>Gruß
>Sebastian
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Reaktionen...
Datum: Di 26.06.2001 (21:18)
Autor: SeDO
Hi Dieter,
du hast geschrieben:
hallo Sebastian,
um himmelswillen Klaubautermann und chottvordomme nochemal wat is datt denn..?
Junge, Junge, Junge, du gehst aber ran, mein lieber Herr Kanalarbeiter.
Uijujuijui, gruss dieter(k13)
Meine Frage: Was genau meinst du damit?
Gruß
Sebastian
------------------------------------------
Hallo Sebastian,
>>> an Dieter (k13) <<<
>was meinst du genau mit deiner Aussage? Überrascht? :-)
Wo steht das denn...? Kann ich nicht finden. Bitte mich mal aufzuklären. Lerne gerne noch was dazu...!!!
Der Musterschüler!!! grins***
>Gruß
>Sebastian
Gruss Dieter(k13)
Mensch sein?
Betreff: Mensch sein?
Datum: Mo 25.06.2001 (00:22)
Autor: Darwin_backup
Hi!
Normalerweise gebe ich hier nur zu den akuten Postings meinen Senf dazu, aber ich möchte gerne mal eine etwas vielschichtige Sache aufschreiben und Eure Meinungen dazu hören.
Daß Abtreibungen bis zur 12. Schwangerschaftswoche legal sind, wird als Befreiung der Frau gefeiert. "Mein Bauch gehört mir" war und ist ein Kampfspruch der Emanzen. In der Schule habe ich vor garnicht allzulange Zeit ein Referat über das "Recht auf Leben" geschrieben und mich dabei besonders auf Abtreibungen bezogen. In meiner Stellungnahme sprach ich mich klar gegen Abtreibungen aus. Eine Mitschülerin meinte: "Was soll der Schwachsinn, so einen Zellklumpen kann man nicht als menschliches Leben bezeichnen!"
Ein Embrio in den ersten paar Wochen ist tatsächlich nur ein kleiner Zellklumpen. Aber nach drei Monaten hat dieser "Zellklumpen" schon sehr deutliche Züge eines Menschen
Ich möchte mich hier garnicht für ein Verbot von Abtreibungen aussprechen, das würde viele Frauen unnötig ins illegale Abseits oder ins Ausland treiben. Die gesundheitlichen Gefahren wären zu groß. Viel mehr würde ich mir wünschen, daß eine Schwangerschaft zu keinem Zeitpunkt im Leben einer Frau eine Störung darstellt. Daß die Gesellschaft dafür sorgen kann, daß ein Teenager trotz Kind einen Beruf erlernen kann, oder daß einer Frau im Berufsleben keine Probleme durch ihren Nachwuchs entstehen.
Wie krass steht den Abtreibungen das "Wunder" der künstlichen Befruchtung entgegen. Frauen, die ansonsten nicht fähig wären, schwanger zu werden, können sich künstlich befruchten lassen und impotente Männer können durch Spermienselektion ein Kind zeugen. Dabei wird gleich das Geschlecht des Kindes rausgesucht, damits auch den Wünschen der "Kunden" entspricht. Die Präimplationsdiagnostik ist derzeit überall im Gespräch. Soll erlaubt werden, Embrionen zu töten, wenn festgestellt wird, daß das Kind eine Behinderung haben könnte? Immerhin: Besser als den Embrio einzupflanzen und dann abzutreiben...
Wir leben inmitten von tausenden von Umweltgiften wie DDT, vergiften unsere Körper mit Alkohol und Nikotin. Und fordern damit geradezu Erbgutschäden und Schäden an ungeborenen Kindern heraus. Die PID soll das Schlimmste verhindern...
Viele In-Vitro-Fertilisations-Patienten wollen keine Kinder adoptieren oder sagen sich, daß das alles zu lange dauert. Oder sie wollen nur ganz kleine Babies, da Kinder mit 2 oder 3 Jahren ja schon viiiiel zu eigen sind. Man will die Kinder "formen".
Und Pflegekinder kommen schon garnicht in Frage, die muß man ja vielleicht wieder abgeben, man kann sie nicht als Eigentum deklarieren.
Ohje, soviel Polemik... Was solls, einen Absatz schreibe ich noch dazu:
Gerade sehe ich einen Bericht Namens "Operation Schönheit". Es wird gezeigt, wie einer 7jährigen die abstehenden Ohren angelegt werden, damit sie später nicht gehänselt wird. Die Mutter sagte sinngemäß: "Unsere anderen Kinder haben alle so schöne Ohren, auch Ruth soll solche Ohren haben."
Kranke Welt!
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Mensch sein?
Datum: Mo 25.06.2001 (12:08)
Autor: Freddy
Hi Darwin!
Das Problem bei Abtreibung und den Dingen die Du nantest ist, dass es dort Grenzen bedarf die eigentlich nicht existieren. Und jeder muss fuer sich entscheiden wo er die Grenze hin verschieben will.
> In meiner Stellungnahme sprach ich mich klar gegen Abtreibungen aus. Eine Mitschülerin meinte: "Was soll der Schwachsinn, so einen Zellklumpen kann man nicht als menschliches Leben bezeichnen!"
Und genau an dieser Stelle kommt das Problem mit der Grenze die gezogen werden muss.
Auch ich bin strikt gegen Abtreibung.
Doch wenn man sagt, dass man einen solchen "Zellklumpen" nicht "toeten" oder Versuche an ihm vornehmen darf, so darf man es erst recht nicht bei Tieren - an denen uebrigens auch in Deutschland fuer die Pharmaindustrie einige Tierversuche durchgefuehrt werden.
Ein weiteres Problem ist, wenn man solch einen "Zellklumpen" teilt, dann entstehen auch zwei individuelle Lebewesen. Das heisst aber auch, dass dieser "Zellklumpen" in diesem Stadium eher einer Pflanze gleicht, der man einen Ast abreissen und in die Erde stecken kann und dadraus eine neue Pflanze entsteht.
Fuer Materialisten stellt sich ausserdem die Frage, wann sich ein Lebewesen soweit fortentwickelt hat, dass es seine Umwelt bewusst wahrnimmt. Ebenso stellt sich fuer Menschen, die dem Duallismus angehoeren (und somit an eine unsterbliche Seele glauben) die Frage, ab welchem Alter sich die Seele mit dem "Zellklumpen" verbindet.
Sowohl bei den Materialisten als auch bei den Dualisten lautet die Antwort, dass es ein fliessender Prozess ist, der sich nicht einfach bestimmen laesst. Daher vertrete auch ich die Ansicht, dass man hierbei die Grenze moeglichst weit am Anfang ansetzt, wo es auch keinen fliessenden Uebergang gibt: Spermien und Eizelle nicht schuetzen, den "Zellklumpen", der aus beidem entstanden ist jedoch schuetzen.
> Wie krass steht den Abtreibungen das "Wunder" der künstlichen Befruchtung entgegen. Frauen, die ansonsten nicht fähig wären, schwanger zu werden, können sich künstlich befruchten lassen und impotente Männer können durch Spermienselektion ein Kind zeugen. Dabei wird gleich das Geschlecht des Kindes rausgesucht, damits auch den Wünschen der "Kunden" entspricht. Die Präimplationsdiagnostik ist derzeit überall im Gespräch. Soll erlaubt werden, Embrionen zu töten, wenn festgestellt wird, daß das Kind eine Behinderung haben könnte?
Du vergisst zu erwaehnen, dass PID in gewisser Hinsicht an sich schon Mord ist. Beim PID wird dem "Zellklumen" in einem Stadium wo er aus acht Zellen besteht eine Zelle entnommen, die dann im Labor auf die enthaltenen Chromosomen untersucht wird. Dabei wird jedoch diese eine Zelle zerstoert - eine Zelle aus der ebenfalls ein Mensch haette heranwachsen koennen.
> Immerhin: Besser als den Embrio einzupflanzen und dann abzutreiben...
Da stimme ich Dir zu. PID ist jedoch aber auch nicht besonders billig. Und es wird gewohnlich vor allem dann eingesetzt, wenn die Eltern schon eine bestimmte Erbkrankheit haben und man weiss wonach man suchen muss.
> Wir leben inmitten von tausenden von Umweltgiften wie DDT, vergiften unsere Körper mit Alkohol und Nikotin. Und fordern damit geradezu Erbgutschäden und Schäden an ungeborenen Kindern heraus. Die PID soll das Schlimmste verhindern...
Also so drastisch wuerde ich es nicht sehen. Ausserdem ist PID nicht ein Allheilmittel. Du scheinst hier vieles in einen Topf zu schmeissen, was nicht zusammengehort. Es gibt bestimmte Gifte die Mutationen foerdern. Das ist aber an sich auch nichts schlimmes. Wer weit oben in den Bergen lebt, der bekommt auch taeglich einiges an Roentgenstralen ab, die vom Sonnenwind herkommen. Bei denen ist dann die Mutationsrate auch groesser als bei den im Tal lebenden Menschen. Und Mutation ist ja nichts negatives, denn dadurch hat sich erst die Artenvielfalt auf unserer Erde entweickeln koennen. Und was den Alkohol angeht: Der verursacht keine Schaeden an den Genen. Das Problem ist, dass wenn eine Mutter Alkoholikerin ist, dann trinkt das Kind in den Schwangerschaftswochen mit. Und bei einem heranwachsenden Kind kann Alkohol zu koerperlichen und geistigen Missbildungen fuehren. Wenn diese Kinder aber irgendwan selber Kinder bekommen dann sind die Kinder - sofern die Mutter nicht auch wieder trinkt - in der Regel gesund.
> Gerade sehe ich einen Bericht Namens "Operation Schönheit". Es wird gezeigt, wie einer 7jährigen die abstehenden Ohren angelegt werden, damit sie später nicht gehänselt wird. Die Mutter sagte sinngemäß: "Unsere anderen Kinder haben alle so schöne Ohren, auch Ruth soll solche Ohren haben."
Ja und? Meine Zaehne waren auch von Geburt an schief und durcheinander. In jungen Jahren hatte meine Mutter mich daher zu einem Kieferorthopaeden gebracht und seit dem sind sie nicht nur akzeptabel, sondern sogar schoen.
> Kranke Welt!
Das Problem ist, dass Du hier Dinge erwaehnst, wo jeder seine eigene Grenze setzt.
Ich hatte damals schiefe Zahne und bin froh, dass meine Mutter sie damals korrigieren liess.
Wenn jemand anderes Probleme mit seinen Ohren hat, warum sollte es dann nicht korrigiert werden?
Ich gebe Dir Recht, dass manche Personen Schoenheitsoperationen wollen, die auch in meinen Augen eigentlich unsinnig sind. Aber wenn die es unbedingt wollen und sich damit besser fuehlen? Wie willst Du es rechtfertigen, dass die eine Schoenheitsoperatiuon angebracht ist und die andere nicht, wenn allein der Begriff "Schoenheit" schon sehr subjektiv ist?
Und was Abtreibung und PID angeht kann ich Dir auch nur sagen, dass das Themen sind bei der sich jeder seine eigene Meinung bilden muss.
Es ist so aehnlich wie in der Polkitik. Es gibt tausend gute Gruende fuer die eine Position und es gibt genauso viele gute Gruende fuer die Gegenposition. Man muss einfach verstehen, dass es einige Streitthemen gibt, bei denen es nicht den "goldenen Weg" gibt. Es gibt dann auch nicht "die perfekte Loesung". Die perfekte Loesung gibt es genau dann, wenn Du (fast) jede Person von Deiner Vorstellung ueberzeugen kannst, dass es die beste Loesung ist. Dieses betrifft z.B. die Frage nach dem Erhalt von Pflanzen. Wir brauchen Sauerstoff um atmnen zu koennen und die Pflanzen liefern ihn. Es wird somit jeder mit Dir der Meinung sein, genug sauerstoffspendende Pflanzen (und vor allem auch Algen) zu schuetzen, damit wir auch morgen noch atmen koennen. Und dann gibt es halt Themen wie "Abtreibung" und PID wo es zig Vor- und Nachteile fuer jede Position gibt. Bei solchen Themen kann man sich ewig streiten bis die Koepfe rauchen und man kommt auf keinen gruenen Zweig. Daher nuetzt es dort auch nicht dadrueber lange Debatten zu fuehren, es sei denn Du bist der Meinung, dass Du die Mehrheit der Bevoelkerung von Deinem Standpunkt ueberzeugen kannst und es nicht einer der Streitthemen mit Endlosdebatten ist.
MfG Freddy
Betreff: Mensch sein?
Datum: Mi 27.06.2001 (10:21)
Autor: Darwin_backup
Hi Freddy!
Danke erstmal für Deine Antwort und Deine Hilfe beim "Gedankensortieren". :-)
>Sowohl bei den Materialisten als auch bei den Dualisten lautet die Antwort, dass es ein fliessender Prozess ist, der sich nicht einfach bestimmen laesst.
Siehe dazu das gesamte Posting, vielleicht wird meine Ansicht dann etwas klarer.
>[...] Spermien und Eizelle nicht schuetzen, den "Zellklumpen", der aus beidem entstanden ist jedoch schuetzen.
Das ist natürlich eine sehr früh gezogene Grenze, aber ich würde mich Dir dabei anschließen. Denn zu entscheiden, ob und ab wann der Embrio sich und seine Umwelt bewußt wahrnimmt, dürfte nicht machbar sein. (Man kann kaum fragen oder hat sonst eine Möglichkeit, soetwas wissenschaftlich zu bewegen.)
Auf der anderen Seite meint es die Natur manchmal aber auch nicht besonders gut. Bei weiblichen Embrionen mit einer Hämophilie (=Bluter) soll z.B. der Körper der Mutter den Embrio recht früh von selbst abstoßen. Ist ja auch logisch, lange wäre der Nachwuchs nämlich nicht lebensfähig. Mir ist allerdings nicht bekannt, zu welchem Zeitpunkt dies geschieht und ob es Ausnahmen davon gibt (Was natürlich sehr grausam wäre, aber so ist die Natur nunmal...).
>Dabei wird jedoch diese eine Zelle zerstoert - eine Zelle aus der ebenfalls ein Mensch haette heranwachsen koennen.
Das ist sicherlich richtig. Aber insofern finde ich das noch akzeptabel, alsdaß wie eben erwähnt die Natur von sich aus Embrionen vernichtet.
>PID ist jedoch aber auch nicht besonders billig. Und es wird gewohnlich vor allem dann eingesetzt, wenn die Eltern schon eine bestimmte Erbkrankheit haben und man weiss wonach man suchen muss.
Da Frage ich mich allerdings, warum Menschen mit Erbkrankheiten überhaupt eigene Kinder in die Welt setzen müssen. Nein, ich will da keine Zwangssterilisation fordern, aber wenn schon bekannt ist, daß eben sowas vorliegt, würde ich doch eher dazu tendieren, diesen Paaren eine Adoption zu erleichtern.
Erbkrankheiten machen das Leben für einen Menschen unnötig schwer. Allein z.B. eine Laktoseintoleranz führt zu enormen Anstrengungen und es geht wirklich "nur" um Milchzucker. Für jemanden, der davon nicht betroffen ist, mag es einfach klingen, Milchzucker zu vermeiden. Oder hättest Du gewußt, daß in Ketchup ordentlich viel Milchzucker ist?
> Wir leben inmitten von tausenden von Umweltgiften wie DDT, vergiften unsere Körper mit Alkohol und Nikotin. Und fordern damit geradezu Erbgutschäden und Schäden an ungeborenen Kindern heraus. Die PID soll das Schlimmste verhindern...
Also so drastisch wuerde ich es nicht sehen. Ausserdem ist PID nicht ein Allheilmittel. Du scheinst hier vieles in einen Topf zu schmeissen, was nicht zusammengehort. Es gibt bestimmte Gifte die Mutationen foerdern. Das ist aber an sich auch nichts schlimmes. Wer weit oben in den Bergen lebt, der bekommt auch taeglich einiges an Roentgenstralen ab, die vom Sonnenwind herkommen. Bei denen ist dann die Mutationsrate auch groesser als bei den im Tal lebenden Menschen. Und Mutation ist ja nichts negatives, denn dadurch hat sich erst die Artenvielfalt auf unserer Erde entweickeln koennen. Und was den Alkohol angeht: Der verursacht keine Schaeden an den Genen. Das Problem ist, dass wenn eine Mutter Alkoholikerin ist, dann trinkt das Kind in den Schwangerschaftswochen mit.
>[...]Wenn diese Kinder aber irgendwan selber Kinder bekommen dann sind die Kinder - sofern die Mutter nicht auch wieder trinkt - in der Regel gesund.
Ich habe nicht ganz ohne Grund zwischen Erbgutschäden und Schäden an ungeborenen Kindern unterschieden...
>Ja und? Meine Zaehne waren auch von Geburt an schief und durcheinander. In jungen Jahren hatte meine Mutter mich daher zu einem Kieferorthopaeden gebracht und seit dem sind sie nicht nur akzeptabel, sondern sogar schoen.
Es ist schon ein Unterschied, ob eine Operation durchgeführt wird, weil sonst z.B. das Gebiß nicht richtig ausgebildet wird, oder ob es den Eltern nicht paßt, daß ihr Kind abstehende Ohren hat.
Die Ohren kann man sich auch später noch anlegen lassen, wenn man von sich aus die Entscheidung fällt, dies zu wollen. Wenn Eltern das Entscheiden, stehe ich dem aber sehr kritisch gegenüber. Und in dem erwähnten Bericht war dem Mädel das Anlegen der Ohren eher unwichtig.
Was Deine korrigierten Zähne angeht: Auch für Ärzte gilt: "Mach, was Du willst, aber mach es richtig!" - Also wenn schon Gebißkorrekturen durchgeführt werden, dann so, daß es auch gut ausschaut.
> Wenn jemand anderes Probleme mit seinen Ohren hat, warum sollte es dann nicht korrigiert werden?
Gehört hat das Mädel wohl recht gut. :-)
>Wie willst Du es rechtfertigen, dass die eine Schoenheitsoperatiuon angebracht ist und die andere nicht, wenn allein der Begriff "Schoenheit" schon sehr subjektiv ist?
Mir gings nicht gerade darum, ob die Schönheitsoperation angebracht sei oder nicht, sondern mehr darum, wie Eltern über ihre Kinder bestimmen. "Meine Yacht, Mein Porsche, Mein Kind!"
> Und dann gibt es halt Themen wie "Abtreibung" und PID wo es zig Vor- und Nachteile fuer jede Position gibt. Bei solchen Themen kann man sich ewig streiten bis die Koepfe rauchen und man kommt auf keinen gruenen Zweig.
Nun, meine Überlegung ist halt, Abtreibungen und PID unnötig zu machen. Zu keinem Zeitpunkt im Leben einer Frau sollte eine Schwangerschaft negativ betrachtet werden. Und ich bezweifle, daß irgendjemand darin einen Vorteil sähe, wenn das so bleibt. Es ist nur unsere Bequemlichkeit, die uns daran hindert, jedes Kind, egal ob geplant oder nicht, Willkommen zu heißen.
Und bei einem geplanten Kinderwunsch kann es nicht zuviel verlangt sein, daß die Eltern sich auf Erbkrankheiten untersuchen lassen und bei Erbkrankheitsgefahr eben keine eigenen Kinder haben, sondern eines (oder auch mehrere :-) zu adoptieren. Oder Pflegekinder aufzunehmen usw.
Sicher, weder Adoptiv- noch Pflegekinder sind "einfach" zu haben. Aber selbst bei eigenem Nachwuchs übersteigt die "Trefferquote" keine 10 Prozent.
> Daher nuetzt es dort auch nicht dadrueber lange Debatten zu fuehren, es sei denn Du bist der Meinung, dass Du die Mehrheit der Bevoelkerung von Deinem Standpunkt ueberzeugen kannst und es nicht einer der Streitthemen mit Endlosdebatten ist.
Ich vertrete halt die Ansicht, daß jeder Mensch ein Recht auf Leben hat und das eben möglichst ohne Einschränkungen durch Krankheiten oder Behinderungen - daher der Ruf nach etwas kontrollierterer Fortpflanzung mit Verzicht auf Abtreibungen und sonstige "Fortpflanzungsmedizin".
--
CYa, Darwin.
Huch, hat et jeklingelt?
Betreff: Huch, hat et jeklingelt?
Datum: Sa 30.06.2001 (19:25)
Autor: SeDO
Nabend allerseits,
ich erlaube mir mal einfach, bekanntzugeben, dass ich meine Homepage upgedatet habe. Jetzt fange ich schon so an wie Dieter. OH GRAUS!!!
Solltet Ihr keine bunte Startseite sehen, so müßt ihr "Refresh" drücken.
Grüßchens
Sebastian
Links
Betreff: Links
Datum: Sa 30.06.2001 (14:52)
Autor: Sakura
Hallo,
letzte Woche habe ich versucht, zwei GL-Logos, die mir jemand schickte, sowie zwei neue Links hinzuzufügen.
Beides ist hier nicht mehr aufgetaucht.
Habe ich was falsch gemacht ?
fragt besorgt
Sakura
Betreff: Re: Links
Datum: Sa 30.06.2001 (15:22)
Autor: Oliver
>letzte Woche habe ich versucht, zwei GL-Logos, die mir
>jemand schickte,
Sorry, Schlamperei von mir, hatte die Logos hochgeladen, aber die Antwortmail noch nicht abgeschickt, weil ich noch etwas dazu erklären wollte und dann alles vergessen ;-)
Antwortmail kommt noch, die Logos gibt es hier und sehen so aus: Logo1, Logo2.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Links
Datum: Sa 30.06.2001 (17:47)
Autor: SeDO
wääääääääh!!! Logo1 ist ja pervers. das sieht ja auch, als wenn das große "Herz" dem kleinen "Herz" in den Arsch fickt!!! Verwerfe diese Idee sehr schnell, bitte!
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Links
Datum: Sa 30.06.2001 (21:40)
Autor: die Maus
Da hat uns Basti wohl recht.
War auch mein erster Gedanke.
Macht weiter so,iss toll hir!
eure Maus
Betreff: Re: Links
Datum: Sa 30.06.2001 (23:48)
Autor: rudi
Die LOgos wecken bei mir folgende Assoziationen:
Logo1:
Die Schweine, sie haben Kenny getötet!
Logo2:
Kenny wurde verschlungen, wird gerade verdaut, liegt schwer im Magen..
Gruß, rudi
Betreff: Re: Links
Datum: So 01.07.2001 (08:27)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
schön, dass die beiden Beispiele hier besprochen werden :-)
Was haltet ihr von den anderen Entwürfen?
In der Hoffnung auf leidenschaftliche Diskussionen, an deren Ende die Wahl des ersten offiziellen GL-Logos steht
Sakura
poste, und gehe ins Gefängnis..
Betreff: poste, und gehe ins Gefängnis..
Datum: Sa 30.06.2001 (03:24)
Autor: rudi
Liebe Leute,
wer Unsinn postet, wandert ins Gefängnis!
Diese Nachricht habe ich vom Hessischen Rundfunk gestern übernommen:
FRANKFURT:
Zu neun Monaten Haft auf Bewährung und 5.000 DM Geldbuße wegen Volksverhetzung hat das Amtsgericht einen pensionierten Lehrer verurteilt. Er hatte bei einem Internet-Forum NS-Verbrechen, vor allem den Völkermord an den Juden, teils in Zweifel gezogen, teils verharmlost.
Die näheren Hintergründe dieses Falls sind mir nicht bekannt. Ich halte nichts davon, NS-Verbrechen zu verharmlosen, aber ein solch hartes Urteil hat mich doch überrascht. Der Lehrer kann durch eine Strafe dieser Größenordnung infolge des nachfolgenden Disziplinarverfahrens seine Pensionsansprüche verlieren.
Wer in verschiedene Foren im WWW reinschaut, der weiß, welch unglaublicher Unsinn dort oft von manchen Leuten verzapft wird. Aber Volksverhetzung ist nun mal eben ein Straftatbestand.
Wenn die Justizministerin ihre neuen Gesetzesideen durchbringt, dann werden die Gerichte viel zu tun bekommen...
Grüße, rudi
Betreff: Re: poste, und gehe ins Gefängnis..
Datum: Mo 02.07.2001 (11:35)
Autor: Freddy
Hi rudi!
Auch ich bin der Meinung, dass die Politik inzwischen mit den Gesetzen gegen den Rechtsradikalismus zu weit geht. Ich bin der Meinung, dass die Meinungsfreiheit - wie in den USA - wichtiger sein sollte.
Statt die Rechtsradikalen zu verbieten - was meiner Meinung nach sowiso nichts bringt - sollen die lieber Aufklaerungsarbeit leisten. Doch Aufklaerungsarbeit kostet Geld. Und da ist es billiger, wenn man einfach ein paar Gesetze verabschiedet, die hinterher evtl nicht nur die Zielgruppe trifft, die man eigentlich treffen wollte.
MfG Freddy
ohne Worte :-(
Betreff: ohne Worte :-(
Datum: Fr 22.06.2001 (19:45)
Autor: Oliver
Hallo,
dazu könnte man viel schreiben...
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,140950,00.html
...aber ich lasse es besser.
Grüße
Oliver
Betreff: sorry, doppelter Eintrag :-(
Datum: Fr 29.06.2001 (18:00)
Autor: Phil Padios
.
Betreff: Re: ohne Worte :-(
Datum: Fr 29.06.2001 (18:04)
Autor: Phil Padios
Interessiert dieses Thema keinen ? Mich beschäftigt es sehr. Im Jungsforum ist da Thema auch angesprochen worden, wens interressiert, kann sich die Postings dazu ja mal ansehen. Mich interressiert auch die Meinung anderer BL´s. Der Grossteil der Bevölkerung scheint ja für erbarmungslose Rache zu sein. Und ihr ?
Phil P.
Betreff: Re: ohne Worte :-(
Datum: Fr 29.06.2001 (20:26)
Autor: Oliver
Ich hab's eigentlich gepostet, weil hier wieder deutlich wird, dass es bei der Pädo-Hatz nicht um die Kinder geht. Denn hier ist auf einmal wieder so ein Fall, wo Kinder als Täter auftraten und anstatt, dass man sie von ihrer Verantwortung freispricht, fordert man von ihnen die selbe Verantwortung wie bei Erwachsenen.
Das ganze Gerede von Verantwortung in Bezug auf Sexualität ist also nur eine intellektualisierte Form der emotionalen Abwehr sexueller Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: ohne Worte :-(
Datum: Mo 02.07.2001 (10:52)
Autor: Freddy
Das einzig neue an dem Artikel ist der Teil
| Die Lokalzeitung "Liverpool Echo" veranstaltete einen Telefon-TED: 42.000 nahmen teil, 35.000 sagten, die Täter sollten hinter Gittern bleiben.
Es ist wirklich erschreckend. Doch andererseits ist es ja UK, in D ist es ja zum Glueck nicht so schlimm. Wenn hier 10yo Jungen ein anderes Kind umbringen wuerden, dann waere meiner Meinung nach der Aufschrei nach Lynchjustiz nicht so gross.
Ausserdem muss man dazu sagen, dass sich inzwischen die erhitzten Gemueter gegen Robert Thompson und Jon Venables waerend der Jahre etwas abgekuehlt haben. Es ist glaube ich nicht mehr ganz so schlimm wie 1993 wo die Tat noch frisch war.
Aber auch damals ging mir schon durch den Kopf: Wenn ein 12-jaehriges Kind getoetet wird, dann heisst es: "Das arme wehrlose Kind. Kinder sind ja noch so unschuldig". Doch wenn 10-jaehrige Kinder morden, dann werden sie nicht mehr als Menschen gesehen - geschweige denn als Kinder.
Dabei muss man nur mal an seine eigene Schulzeit zurueckdenken um zu merken wie "unschuldig" Kinder sind. Gibt es denn nicht gerade in der Grundschule und der fruehen Mittelklasse Kinder die andere Kinder anspucken und so? Manchmal fragt man sich in welcher Traumwelt manche Menschen leben.
Genauso wie es nette und weniger nette Erwachsene gibt, gibt es auch nette und weniger nette Kinder.
Ausserdem muss ich sagen, dass ich damals wenn ich mit einigen Figuren (um nicht zu sagen Puppen[Schluempfe, Fisherprise-Figuren und so]) spielte, dann ging es dort auch nicht immer gewaltfrei zu. Die Figuren bekaempften sich manchmal gegenseitig.
Ausserdem hatte ich damals im Garten meiner Eltern Regenwuermer an Tannennadeln aufgespiesst. Heute faende ich so etwas ekelig und empfinde es als Tierquaelerei.
Seltsamerweise reden viele Erwachsene ueber ihre eigene Kindheit ganz anders als ueber die Kindheit von jetzigen Kindern. Beispielsweise freuen sie sich, wenn sie damals mit 10 Jahren sich eine n Kinofilm angesehen haben, der ab 12 Jahren war und sind der Meinung, dass es fuer sie keine psychisch negative Folgen hatte. Andererseits wuerden die selben Personen heute am liebsten die Altersgrenze von einigen Filmen raufsetzen und die Kontrollen verschaerfen.
Insofern kann ich manche Erwachsene selber nicht ganz verstehen.
Mein Problem, wenn ich heutige Kinder sehe ist hingegen, dass sich die Welt geaendert hat. Ich kann mich in bestimme Situationen von Kindern nicht mehr hineinversetzen.
Wie kam es zu dem Pokemon-Wahn der heutigen Kiddies? Warum gilt jemand als besonders Cool, wenn er alle Namen der Pokemonfiguren auswendig kennt? Warum gilt es als chic, wenn man wie eine wandelnde Litfass-saeule mit einem fetten "FILA"-Aufdruck auf dem Pullover oder der Jacke und einem Nike-Logo auf einer Baseballkappe rumlaeuft? Was ist an Computerspielen wie Quake und anderen 3D-Actionspielen so reizvoll? Warum sind Hosen, die in den Kniekehlen haengen so angesagt und wird es irgendwann mal wieder "out" sein, so wie Hosen mit zerfetzten Loechern inzwischen wieder "out" sind?
MfG Freddy
Betreff: Re: ohne Worte :-(
Datum: Mo 02.07.2001 (18:56)
Autor: Oliver
Im Jungsforum habe ich noch einen interessanten Link zu diesem Thema gefunden:
http://www.novo-magazin.de/39/novo3914.htm
Grüße
Oliver
...es kommt immer wieder!
Betreff: ...es kommt immer wieder!
Datum: Mi 20.06.2001 (17:28)
Autor: Mike
Hi Leute,
nun bin ich seit, mehr oder weniger, 1,25 Jahre in den
bekannten Foren (BS und hier) anzutreffen.
Und immer wieder passiert das gleiche. Irgend ein Pädo
stellt eine These in den Raum die diskutiert werden soll.
Irgend ein anderer schreibt was anderes. Es entsteht eine
Diskussion, was ja auch soll.
Aber nach einiger Zeit, kommen dann diejenigen, die nicht
akzeptieren können, das jeder mensch ein Individuum ist,
welches selbstständig denkt und handelt.
Es entsteht erst Streit, der sich immer mehr zuspitzt.
Zu guter letzt haben wir dann wieder das "guter Pädo -
schlechter Pädö"-Syndrom, was dafür sorgt, das sich einige
als die besseren hervortun und andere verzweifelt in ihr
Schubkästchen zurückgehen um den Frust in sich hinein-
zufressen.
Und am Ende vom Lied hacken wir uns wieder gegenseitig die
Augen aus. Beispiele gab es ja genug, BS und ander Foren.
Mensch Leute....wir alle sind eine Minderheit. Wir alle
sind bzw. werden kriminalisiert. Wir alle haben die
gleichen Probleme. Wir alle brauchen uns und unsere gegenseitige
Unterstützung. Wir sind PÄDO'S!!!
Nicht "gute Pädo's", nicht "böse Pädo's", nich GL und
nicht BL......
Wir brauchen vielleicht nicht gleich die Emanzipation...
Aber wir brauchen uns! Das habe ich gemerkt, in der letzten
Woche. Ich habe Hilfe erfahren, von euch.
Und nun fängt der kleine, innere Grabenkrieg wieder an.
Denkt mal drüber nach.
Bitte
Mike
Betreff: Re: ...es kommt immer wieder!
Datum: Mi 20.06.2001 (17:45)
Autor: Okke
> [Grabenkrieg]
Das mag zutreffen, doch denke ich, dass die Diskussionen bisher zwar kontrovers, teilweise persoenlich gefuehrt wurden, aber immer noch im Rahmen bleiben. Jedenfalls sind wir noch nicht bei wuestesten Beschimpfungen angekommen, sondern enthalten alle Postings immer noch ein mehr oder weniger grossen sachlichen Kern.
Okke.
Betreff: Re: ...es kommt immer wieder!
Datum: Mi 20.06.2001 (18:50)
Autor: Mike
> [Grabenkrieg]
Das mag zutreffen, doch denke ich, dass die Diskussionen bisher zwar kontrovers, teilweise persoenlich gefuehrt wurden, aber immer noch im Rahmen bleiben. Jedenfalls sind wir noch nicht bei wuestesten Beschimpfungen angekommen, sondern enthalten alle Postings immer noch ein mehr oder weniger grossen sachlichen Kern.
Okke.
Das stimmt zwar, aber die Tendenzen gehen immer wieder in
die gleiche Richtung. Ich will ja auch nur warnen, das es
hier NICHT so abgeht, wie damals bei Baumstark. Ich habe den
möglichen Zusammenhalt erlebt, in der letzten Woche, aber
ich sehe auch schon wieder ein Gegeneinander, was hier fehl
am Platze ist.
Siehe Threads "mal was negatives", "Märchen"
und "Kinderpopos".
Mike
Betreff: Re: ...es kommt immer wieder!
Datum: Di 03.07.2001 (00:12)
Autor: lili
hallo Mike!
habe heute mal wieder hier reingeschaut.. will mich zu DIESEM thema hier nicht äussern, sondern dir nur alles erdenklich gute wünschen.. ich drücke dir fest die daumen und alles, was man so drücken kann..
ganz liebe grüsse
Lili
Sehr kurios...
Betreff: Sehr kurios...
Datum: Mo 02.07.2001 (21:57)
Autor: SeDO
Hallo Glaubensbrüder,
hallo Glaubensbrüderinnen,
irgendwie ist das schon komisch:
Jungsforum down -> Pädo-Portal voll
Jungsforum up -> Pädo-Portal leer
Jedenfalls waren viel mehr Postings hier im Forum, als das Jungsforum down war.
Darüber dachte für Sie nach:
SeDO
Anti-Hetero.de - Netz gegen Heterokriminalität
Betreff: Re: Sehr kurios...
Datum: Di 03.07.2001 (00:05)
Autor: zeelander
Jungsforum down -> Pädo-Portal voll
Jungsforum up -> Pädo-Portal leer
Jo, ist so. Meine Gründe: Finde (trotz kräftiger Verbesserungen hier) das Jungsforum übersichtlicher. Dazu kommt, dass mein Opera keine Popup (bzw. Java)fensterchen mag. Außerdem finde ich es dort lebhafter.
Aber vielleicht wäre das ja mal ne Möglichkeit, in Erfahrung zu bringen, wer weshalb welche Foren bevorzugt...
Der Zeelander
(Und bei der Vorschau festgestellt: Im J-Forum kann man so herrliche Sigpics druntersetzen, hier leider nicht ;-))
Betreff: Re: Sehr kurios...
Datum: Di 03.07.2001 (02:18)
Autor: rudi
Hallo Sebastian,
>irgendwie ist das schon komisch: ......
ja, im Jungs-Forum geht die Post ab. Da wird gepostet, als wären die letzten Tage angebrochen. Mancher postet nur zwei Worte, hauptsache sein Name taucht regelmäßig auf. Andere verströmem sich in periodisch wiederkehrenden langen Pamphleten. Dazwischen mal einer, der ganz euphorisch über ein schönes ERlebnis berichtet, oder über ein kleines Problem (Liebeskummer).
Andere schaukeln sich gegenseitig in ihrer Wut und Empörung hoch, wollen jetzt endlichAktionen, den Pädo-Aufstand!
usw.
Ich lese das alles, poste aber nur hier. Warum? Aus Faulheit. Bin AHS-Mitglied, und will halt'n bisschen was tun für die Organisation. Das ist (selbstverständlich!) keine Pädo-Organisation (so wenig wie ich einer bin), aber die einzige Organisation, die sich noch - im positiven Sinne - um Pädos Gedanken macht.
WEnn's hier nun ruhiger wird, nun, Oliver wird sich gelassen zurücklehnen, sich den Schweiß von der Stirn wischen. WEil weniger kritische Links, weniger Verstöße gegen die Forumsregeln, usw.
weniger Angst ?
wie auch immer,
Grüße von rudi
P.S. ich finde das PPF übersichtlicher und praktischer, von Aufbau und Funktion her!
Betreff: Re: Sehr kurios...
Datum: Di 03.07.2001 (12:03)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
> Aber vielleicht wäre das ja mal ne Möglichkeit, in Erfahrung zu bringen, wer weshalb welche Foren bevorzugt...
Ich bervorzuge dieses PP-Forum. Das liegt dadran weil
- hier bei jedem Thread alles auf einer Seite steht und man somit nicht ewig klicken muss, bis man einen langen Thread endlich durchgelesen hat.
- hier sowohl BLs als auch GLs sind. Ich selber bin zwar auch BL, doch ich halte auch nicht viel davon, Aktionen zu starten, die nur von BLs getragen werden.
- Das Laden des Jungsforums dauert laenger. Und wenn dort Threads geloescht werden, dann kann man sich nicht einmal mehr auf alte Threads beziehen. Hier landen sie hingegen im Archiv.
Aber ich sehe schon, ich bin wieder einmal eine Ausnahme hier.
MfG Freddy
Betreff: Re: Sehr kurios...
Datum: Di 03.07.2001 (13:26)
Autor: jay_h
Hi zusammen!
> Aber vielleicht wäre das ja mal ne Möglichkeit, in Erfahrung zu bringen, wer weshalb welche Foren bevorzugt...
naja, ich fühl mich halt im JF zuhause. dort kenn ich viele, und es erinnert an BC, wo vor jahren meine internet-zeit angefangen hat.
nichtsdestotrotz les ich hier regelmässig mit, wenn's interessante beiträge gibt.
achja, und wenn ich schon hier bin: klickt doch mal oben in der hauptpage auf den link mit der briefaktion:) wir brauchen noch n paar unterschriften!
thanks
jay_h
Diskussion bei Telepolis
Betreff: Diskussion bei Telepolis
Datum: Di 03.07.2001 (17:19)
Autor: Freddy
Sorry, daß ich euch so spät dadrauf hinweise.
Unter http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/glosse/3618/1.html gibt es eine interessante Diskussion.
Freddy
Hallo zusammen (^-^;
Betreff: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (13:11)
Autor: Hayate_GL
Meine Äußerungen sind mir irgendwie zu gefährlich. Habe sie gelöscht. Tolles Recht auf freie Meinungsäußerung, nicht!?
Hallo Freunde,
dieses Posting behandelt eigentlich kein spezielles Thema, ich wollte mich nur mal kurz vorstellen.
Also ich bin 19 Jahre alt und verspühre seit ungefähr 4 Jahren, dass ich kleine Mädchen "mag". Mit 15 waren es noch eher pupertäre 13 oder 14 jährige und so groß war der Altersunterschied ja auch nicht gerade. Aber selbst mit 16 wurden meine "Interessen" nicht älter. Im Gegenteil. Jünger und immer jünger wurden sie, bis ich mit 17 feststellte, dass ich pädophil sein muss.
Ich mag Mädchen von 7 bis 11 Jahren. Das war dann wohl mein "Incoming". Viel wusste ich über diese Neigung nicht, nur dass sie pervers und abartig ist. Jedenfalls machten die Medien mir das klar. Finde ich kleine Mädels sexuell anregend, dann bin ich ein "KiFi". Man sah Berichte von vergewaltigten und getöteten Mädchen. Aber ich konnte überhaupt nicht verstehen, wie man so einem süßen Geschöpf etwas derart brutales antun könnte. Ich war doch nicht so wie "Die". Kinderschänder. War ich ein Einzelfall?
Mich faszinieren die langen Haare, die runden Gesichtchen, ihre Stimmen das Lachen...eben alles. Ich werde schwach, wenn ich nur in die Nähe eines kleinen Mädchens komme. Jede Situation nutze ich, mich an ihnen zu ergötzen und zu erfreuen.
Erst seit ein paar Wochen, suchte ich im Internet Informationen zu diesem Thema. Zum Glück fand ich die Arcados ITP HomePage und wusste endlich mehr: Es ist keine krankhafte Perversität und ich bin nicht alleine. Trotzdem musste ich mit Schrecken feststellen, welch fürchterliche Hexenjagd auf "uns" gemacht wird. Wir werden mit Gewaltverbrechern und Sexualstraftätern in einen Topf geworfen. Ich laß Vorfälle sexueller Straftaten aus den USA, in denen harmlose sexuelle Neugier und sanfte Zärtlichkeiten zwischen Kindern und Kindern / Erwachsenen bestraft wurden wie den einen Fall von dem 15 jährigen (Name vergessen ^-^), der seiner 12 jährigen Schwester an den Busen gefasst hat. Man hat ihn in einer Talkshow verbal hingerichtet. Soviel unbegreiflicher Dinge passieren dort, aber auch hier ist man als pädophiler nicht sicherer. Ich fragte mich, wie ich meine Neigung ausleben konnte, wie meinen Drang befriedigen stillen kann? Ich kenne kein Mädchen aus meinem Bekanntenkreis. Ich beneide einige von Euch, die eine kleine Freundin haben.
Erst von vielleicht einem Jahr realisierte ich, dass ich auch großes Interesse an meinem jetzt 12 jährigen [...] habe. Jungs mag ich eigentlich nicht, es wird wohl daran liegen, dass ich ihn gut kenne und wir uns häufig sehen. Als Ersatz für Mädchen möchte ich ihn nicht abstempeln, aber er ist die einzige Person, mit der ich Zärtlichkeiten austauschen könnte. Ich habe ihm bisher 2 mal [...] aber mehr ist noch nicht passiert. Natürlich wünsche ich mir, [...]. Ich habe mir vorgenommen, unsere Beziehung zu vertiefen um so vielleicht etwas weiter zu kommen.
Ich mache mir nur Sorgen, weil ich mitbekommen habe, dass viele Pädos Kinderbezogene Berufe oder Tätigkeiten ausüben, oder auch sonst sehr viel mit ihnen zusammen sind und Dinge mit ihnen unternehmen. Da habe ich aber eine Blokade, ich kann schlecht freundlich oder fürsorglich zu jemandem sein. Jemanden zu trösten fällt mir sehr schwer. Wie soll ich ihm dann also eine Freude machen oder ihm gefallen? Ich möchte nicht, dass er denkt ich sei schwul oder pervers. Ich möchte ihn glücklich machen, [...].
Eine Sache interessiert mich noch: Im Thread "Kinderpopo", schrieben einige, sie hätten KiPo oder hatten. Und einer (Name vergessen) schrieb, er hätte sogar Videos aus den 70 80ern, die schon verstauben und abstumpfen würden. Er schliesst sie weg, falls sein Sohn sie sich anschauen wollte. Sind diese eben beschriebenen Videos KiPo, oder ganz normale Po? Ich will hier keinen Aufruf zum KiPo Tausch starten, aber ich hab sowas noch nie gesehen und mich [...] solch Material natürlich brennend. Irgendwie muss ich den Druck ablassen. Bis jetzt habe ich nur ein paar Bildchen aus dem WWW GESEHEN (nicht gedownloaded ^_^). Die einen harmlose Akte, die anderen schon etwas härter. Ich beneide Euch dafür und wünschte sehr, dass die Gesetzte bezüglich KiPo [...].
Ein neuer Entwurf sieht so aus, dass schon Familien Fotos mit ihren nackten Kindern als KiPo gelten und Väter dürften ihre Kinder nicht mehr baden. Wo soll das noch hinführen?
Sind Aktfotos auch KiPo? Also wo keine Geschlechtsteile entblößt oder erigierte Glieder und keine sexuellen Kontakte zu sehen sind.
Gelten gezeichnete oder geschriebene Sachen auch als KiPo? Ich sitze nämlich gerade [...].
Soweit wollte ich garnicht ausholen, sorry (^-^;
Gibts hier eigentlich Leute aus meiner Altersklasse?
Also dann machts mal gut und bis zum nächsten Posting!
CU
Betreff: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (13:35)
Autor: Darwin_backup
Hi Hayate!
Von mir nur in Kürze was:
1) Ich bin 20 und auch GL, mag aber Mädels schon ab 3 aufwärts.
2a) Ein 12jähriger hatte im normalfall seinen ersten Orgasmus schon längst.
2b) Du würdest Dich ohnehin nur strafbar machen, wenn da etwas zwischen Dir und ihm vorkommen würde.
3a) Pornographie ist die Wiedergabe sexueller Handlungen in Wort, Bild, Ton und Schrift. Egal ob das Bild ein Foto oder eine Zeichnung ist. Und Geschichten = Schrift.
3b) Wenn keine sexuelle Handlung zu sehen ist, handelt es sich nicht um Pornographie... Noch nicht!
4) Ansonsten herzlich Willkommen. :-)
--
CYa, Darwin
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (18:10)
Autor: Sakura
Konnichiwa und herzlich willkommen, Hayate, im Club der Perversen ~_^ !
>Also ich bin 19 Jahre alt und verspühre seit ungefähr 4
>Jahren, dass ich kleine Mädchen "mag". [...]
Du hast es gut! Ich wusste es auch schon früh, aber habe mich fast 15 Jahre lang damit versteckt. Jetzt bin ich Mitte 30 und schon viel weiter von den "Objekten" meiner Leidenschaft entfernt.
>[...] Ich war doch nicht so wie "Die". Kinderschänder. War
>ich ein Einzelfall?
Genau das Gleiche habe ich während der ganzen "verborgenen Zeit" auch gedacht. Ich fand kleine Mädchen hinreißend und wollte sie trotzdem nicht vergewaltigen oder umbringen. Die Presseidiotie hat mich lange regelrecht gelähmt.
>Mich faszinieren [...]
Ach, mich fasziniert auch alles an ihnen!
>Erst seit ein paar Wochen, suchte ich im Internet
>Informationen zu diesem Thema. [...]
Auch ich habe erst im Internet zu "Gleichgesinnten" gefunden und bin sicher, dass dieses Medium für Pädos besonders wichtig ist, weil Zensur im Internet viel schwieriger ist. Wie du selbst weißt, sind alle Informationen, die von den Massenmedien vermittelt werden, gefiltert und schon in der Themenauswahl setzt die Zensur ein.
>[...]Ich fragte mich, wie ich meine Neigung ausleben
>konnte, wie meinen Drang befriedigen stillen kann? Ich
>kenne kein Mädchen aus meinem Bekanntenkreis. Ich beneide
>einige von Euch, die eine kleine Freundin haben.
Das war für mich auch lange ein Rätsel gewesen. Aber schon bald nach meinem Coming-Out, als ich wusste, dass es nichts Unanständiges ist, ein Kind attraktiv zu finden, fiel es mir leicht, mit Mädchen Kontakt anzuknüpfen. Das geht in der Nachbarschaft, beim Einkaufen, usw. Flirte doch einfach mal probeweise - am besten so, dass die Mutter oder wer sonst dabei ist, es sieht. Es ist ganz wichtig, auch bei Anwesenheit Erwachsener cool zu bleiben. Erröten, Stottern und ein Ich-kann-alles-erklären-Gesicht aufsetzen, ist fast schon ein öffentliches Outing ;-)
>Erst von vielleicht einem Jahr realisierte ich, dass ich
>auch großes Interesse an meinem jetzt 12 jährigen Neffen
>habe.
Dann bist du vielleicht bi. Unter Pädos relativ selten, aber es gibt so etwas.
>Ich mache mir nur Sorgen, weil ich mitbekommen habe, dass
>viele Pädos Kinderbezogene Berufe oder Tätigkeiten
>ausüben, oder auch sonst sehr viel mit ihnen zusammen sind
>und Dinge mit ihnen unternehmen.
Das machen viele, aber längst nicht alle. Ich habe selber z.B. beruflich mit Kindern gar nichts zu tun. Mir ist das auch ganz recht so, denn wenn ich mal auffliegen sollte, hätte das unmittelbar keine beruflichen Folgen.
>Da habe ich aber eine Blokade, ich kann schlecht
>freundlich oder fürsorglich zu jemandem sein. Jemanden zu
>trösten fällt mir sehr schwer. Wie soll ich ihm dann also
>eine Freude machen oder ihm gefallen? Ich möchte nicht,
>dass er denkt ich sei schwul oder pervers.
Wenn man sich vorher zurechtlegt, wie man sich verhalten will, dann führt das sicher zu einer Blockade. Meine eigene Blockade ging im Wesentlichen auf Schuldgefühle zurück, die immer kamen, wenn ein Mädchen mir als attraktiv auffiel.
>Ich möchte ihn glücklich machen, ihm seinen ersten
>Orgamsus schenken. (oh Gott ist das peinlich)
Da bist du wohl etwas spät dran. Ich hatte meinen ersten im Alter von... nee, sage ich lieber nicht *-_-*.
>Eine Sache interessiert mich noch: Im Thread "Kinderpopo",
>schrieben einige, sie hätten KiPo oder hatten.
Dir scheint es wichtig zu sein, so etwas mal gesehen zu haben.
"Irgendwie muss ich den Druck ablassen." schriebst du, und das ist unmittelbar verständlich. Aber das Ausweichen auf Pornos ist für viele nur deshalb "notwendig", weil sie keine realen Beziehungen zu Kindern haben. Der reale Umgang mit einer kleinen Freundin führt nämlich dazu, dass die Fixierung auf das Sexuelle abnimmt - das ist eine Erfahrung, die viele schon gemacht haben.
>[...] Ich beneide Euch dafür und wünschte sehr, dass die
>Gesetzte bezüglich KiPo etwas nachlassen werden.
Zu beneiden sind Pornokonsumenten wirklich nicht. Der Konsum führt bei vielen zwar dazu, dass kurzfristig der Triebstau abgebaut wird, führt aber eher weiter weg von einer realen Partnerschaft mit einem Kind.
Bei manchen wird es zur Sucht, ohne dass sie ihrem Wunsch nach einer richtigen Kinderliebe näher kommen.
>Ein neuer Entwurf sieht so aus, dass schon Familien Fotos
>mit ihren nackten Kindern als KiPo gelten und Väter
>dürften ihre Kinder nicht mehr baden. [...]
Das wäre mir neu. Wo hast du das gelesen?
>Sind Aktfotos auch KiPo? Also wo keine Geschlechtsteile
>entblößt oder erigierte Glieder und keine sexuellen
>Kontakte zu sehen sind.
Die Definition von Porno ist sehr schwammig, aber Aktfotos fallen _nicht_ darunter.
>Gibts hier eigentlich Leute aus meiner Altersklasse?
Wenige, aber es gibt sie. In deinem Alter könntzest du noch zum "Opfer" eines BL werden ;-)
Alles Gute wünscht
Sakura
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (18:12)
Autor: SeDO
Hallo Haydingens,
deine Geschichte erinnert mich an meine. Ich bin vor einer Woche 21 Jahre alt geworden und hab die Pädophilie auch erst so mit 15 bemerkt, als ich auf einmal die Jungs - ich bin nämlich BL - aus meiner Klasse - ich bin einmal sitzebgeblieben juhu - total geil fand.
Ich bin übrigens Bürokaufmann (noch nicht ausgelernt), mache also auch nix mit Kindern. Ich hätte gerne deinen Neffen. Im Austausch würde ich dir meine 10yo Nichte geben *grins* - das war natürlich nur Spaß.
Besuch mal meine HOmepage: http://home.dal.net/knabautermann/ und in ein paar Tagen www.anti-hetero.de
Kannst mir auch mailen, wenn du magst: [email protected]
CU2
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (19:08)
Autor: Krumme13.org
Hallo Hayate,
eine super-gute Vorstellung, zum Nacharmen emfohlen.
Wünsche Dir bei deinen weiteren posting viel Glück....!
gruss dieter(k13)
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (19:55)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
Schön, dass du zu uns gefunden hast. Willkommen im Pädo-Portal. Ich bin SnoopyBoy, 22 Jahre alt.
> Ich war doch nicht so wie
> "Die". Kinderschänder.
> War ich ein Einzelfall?
Viele neue Pädos reden so, dass sie die Einzigen Pädos sind, die keine Kinder vergewaltigen und töten, einfach weil die Medien uns vormachen wollen, wir seien alle so, sind wir aber garnicht. Viele von uns haben mit Gewalt wenig am Hut, auch wenn ich jetzt nicht alls Pädos als heilige Engel stehen lassen möchte.
> Ich fragte mich, wie ich meine
> Neigung ausleben konnte, wie meinen
> Drang befriedigen stillen kann?
Na ja, ist er wirklich so stark, der "Drang", oder ist es nicht mehr und nicht weniger einfach die Sehnsucht ein paar schöne Stunden mit einem Mädchen / Jungen zu erleben ? Sex ist ja bekanntlich nicht alles, unmöglich ist es aber auch nicht, wenn genug Vertrauen da ist und es wirklich beide Seiten wollen.
> Ich mache mir nur Sorgen,
> weil ich mitbekommen habe,
> dass viele Pädos Kinderbezogene
> Berufe oder Tätigkeiten ausüben, ...
Ich bin so einer und kann dir sagen, dass das nicht immer einfach ist. Man sollte eben zwischen privaten Dingen und beruflichen Dingen trennen und bisher hat es eigentlich funktioniert. Ich weiss, dass das nicht alle Pädos so einfach trennen können.
> ich kann schlecht freundlich
> oder fürsorglich zu jemandem sein.
Na ja, hier auf dem Forum erweckst du allerdings einen anderen Eindruck. :-)
> Wie soll ich ihm dann also eine Freude machen oder ihm gefallen?
Vieles passiert immer von selbst. Entweder man versteht sich oder nicht. Jeder Deckel hat eben einen Topf. Setze dich auf jeden Fall nicht unter Druck, schaue einfach mal, was er so mag und was nicht, dann kannste immer noch weiter sehen.
> Ich möchte nicht, dass
> er denkt ich sei schwul oder pervers.
Mein Junge weiss, dass ich schwul und pervers bin und mag mich trotzdem. :-) Es ist vielen Kids völlig egal, was du bist, hauptsache du bist nett, cool, und offen und immer da, wenn sie dich brauchen.
> Ich möchte ihn glücklich machen
Manchmal reicht es schon aus, einfach nur da zu sein.
> aber ich hab sowas noch nie gesehen und mich interessiert solch Material natürlich brennend.
Na ja, ich habe 2 Jahre so ein Mist besessen und er ist auf Dauer einfach langweilig. Einen Jungen in seinem Armen liegen zu haben ist wirklich tausend mal schöner. Ein Mädchen sicher auch...
> Sind Aktfotos auch KiPo?
nein
> Gelten gezeichnete oder geschriebene Sachen auch als KiPo?
ja, dabei besteht die Frage ob es Kunst ist, wenn es aber eine detailierte Beschreibung ist, so gehört es einfach zu "Medien".
> Gibts hier eigentlich Leute aus meiner Altersklasse?
Ich kenne einige 19jährige Bls, viele sind 20 bis 25. Von Gls weiss ich da weniger.
Schau mal vielleicht auch auf meiner Homepage vorbei. Dort findest du ein paar schöne Texte.
Eine gute Adresse ist auch das Jungs-Forum
Bis denne
SnoopyBoy
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (22:09)
Autor: BugsB
hi Haygate
Also ich bin 19 Jahre alt und verspühre seit ungefähr 4 Jahren, dass ich kleine Mädchen "mag".<br>
Mir ging es ähnlich vor 3 Jahren, also mit 13 (Jetzt kannst du dir auch mein Alter ausrechnen) entdeckte ich auch meine Liebe zu kleinen Mädchen, und dann knapp ein jahr später sah ich dann auch ein das ich auch kleine Jungs mag.<br>
Jünger und immer jünger wurden sie, bis ich mit 17 feststellte, dass ich pädophil sein muss.
Ich mag Mädchen von 7 bis 11 Jahren. Das war dann wohl mein "Incoming". Viel wusste ich über diese Neigung nicht, nur dass sie pervers und abartig ist. Jedenfalls machten die Medien mir das klar. Finde ich kleine Mädels sexuell anregend, dann bin ich ein "KiFi". Man sah Berichte von vergewaltigten und getöteten Mädchen. Aber ich konnte überhaupt nicht verstehen, wie man so einem süßen Geschöpf etwas derart brutales antun könnte. Ich war doch nicht so wie "Die". Kinderschänder. War ich ein Einzelfall?
Ganz sicher warst du es nicht. Bis vor 3 Monaten hatte ich das auch noch gedacht, doch dann hatte ein guter Freund von mir (er ist ein Zoophiler) entdeckt das seine sexuelle Neigung nicht so schlimm ist wie er dacht und eernicht alleine ist, und so hab ich auch danach gesucht und bin aufs Pädo-Portal gestoßen und war auch nicht allein *freu*.<br>
Mich faszinieren die langen Haare, die runden Gesichtchen, ihre Stimmen das Lachen...eben alles. Ich werde schwach, wenn ich nur in die Nähe eines kleinen Mädchens komme. Jede Situation nutze ich, mich an ihnen zu ergötzen und zu erfreuen.
Genauso geht es mir auch.
Erst von vielleicht einem Jahr realisierte ich, dass ich auch großes Interesse an meinem jetzt 12 jährigen Neffen habe. Jungs mag ich eigentlich nicht, es wird wohl daran liegen, dass ich ihn gut kenne und wir uns häufig sehen. Als Ersatz für Mädchen möchte ich ihn nicht abstempeln, aber er ist die einzige Person, mit der ich Zärtlichkeiten austauschen könnte. Ich habe ihm bisher 2 mal in den Po gekniffen aber mehr ist noch nicht passiert. Natürlich wünsche ich mir, ihn nackt zu sehen und überall zu berühren. Ich habe mir vorgenommen, unsere Beziehung zu vertiefen um so vielleicht etwas weiter zu kommen.
Ich wünsche dir dabei viel Glück :-)<br>
CU
BugsB
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Do 28.06.2001 (22:40)
Autor: Hayate_GL
Hab hier auch nochmal ein paar Sachen gelöscht. Zu gefährliche Gedanken, die ich da hatte. Meinungsfreiheit? Was is das???? Kann mir das einer erklären???
Ey, echt geil von Euch! So viele Antworten!!! DANKE!!!
Zu Darwin:
> 2a) Ein 12jähriger hatte im normalfall seinen ersten Orgasmus schon längst.
Ja, weiss ich. Ich hatte meinen mit 5. Aber er hatte mir erzählt, dass er zwar manchmal eine Erektion habe, aber noch nie Onaniert hat und somit auch noch keinen Orgi hatte. Ich glaub das mal einfach so. Vielleicht weis ers auch nicht was das so richig ist.
> 3a) Pornographie ist die Wiedergabe sexueller Handlungen in Wort, Bild, Ton und Schrift. Egal ob das Bild ein Foto oder eine Zeichnung ist. Und Geschichten = Schrift.
SHIT! Ich wollte [...]. ooops, jetzt hab ich mich verplappert. Is das nich scheisse, dass man sich für seine eigenen Werke strafbar macht? Meine schönen Henati Pic's. So süße Girls dabei. Die Japaner sind ja auch so sehr darn interessiert. Lolikon!
> 3b) Wenn keine sexuelle Handlung zu sehen ist, handelt es sich nicht um Pornographie... Noch nicht!
Also kann ich hier sagen (wenn ich welche hätte ^_^;), dass ich nackte Mädels Fotos habe? Und tauschen könnte man die dann auch.
Zu Sakura:
> mir leicht, mit Mädchen Kontakt anzuknüpfen. Das geht in > der Nachbarschaft, beim Einkaufen, usw. Flirte ...
puuh das klingt leicht....also ich kenne da eine , also die Tochter meines Bruders Bekannten. aber mit der hab ich nichts zu schaffen, und selten sehen wir uns auch. ich denke immer, dass sie sich denkt, was fürn großer Trottel is das denn....glozt doof rum..naja sowas eben.
> Dann bist du vielleicht bi. Unter Pädos relativ selten,
> aber es gibt so etwas.
Ich kenne ihn lange und gut, deswegen. Fremden Jungs schau ich nicht hinterher. Ich weiss auch nicht warum.
>Dir scheint es wichtig zu sein, so etwas mal gesehen zu
>haben.
>"Irgendwie muss ich den Druck ablassen." schriebst du, und
>das ist unmittelbar verständlich. Aber das Ausweichen auf
>Pornos ist für viele nur deshalb "notwendig", weil sie ...
Sind das richtige Kinder??? [...]. Werden die nur gezeigt, also [...] oder auch (...)? Nur mal grob, bitte keine Beschreibungen, könnte gefährlich werden. Ich kann froh sein, wenn ich mal eines mit entblößtem Bein sehe (~_~).
>>Ein neuer Entwurf sieht so aus, dass schon Familien Fotos
>>mit ihren nackten Kindern als KiPo gelten und Väter
>>dürften ihre Kinder nicht mehr baden. [...]
>Das wäre mir neu. Wo hast du das gelesen?
Irgendwo bei Arcados ITP. Is auch noch nicht rechtskräftig. Und diese Väter, die ihre Kinder nicht mehr baden, wickeln und was weis ich dürfen,(aber natürlich die Mütter) die haben dann noch mehr Hass auf uns, weil diese Gesetz nur wegen uns gemacht wurde. [...] (das ging an Herrn Moral und Frau Sitte). Ich steige langsam aber sicher zum Frauenhasser auf. Wie nennt sich sowas? Feministin? Die sind IMMER unschuldig hab ich gelesen. Männer sind IMMER die schuldigen hab ich gelesen. Männliche Sexualität IST Gewalt hab ich gelesen. Das sind Worte von Femis!!! ICH HASSE EUCH!!! Mir kommt die Galle hoch bei solchen Aussagen!
Entschuldigt meine Worte, ich werde sie auf Verlangen löschen.
>Wenige, aber es gibt sie. In deinem Alter könntzest du
>noch zum "Opfer" eines BL werden ;-)
Mit 19? Diese Neigung nennt sich glaub ich extra noch anders. Wenn es um heranwachsende nach Pupärtäter handelt, dann nennt man das "Ephebophilie". Hab ich gelesen. Naja, einige sagen, ich sähe aus wie 15.
zu SeDo:
mit dem Tausch können wir uns überlegen ;-D wie sieht sie denn aus? Foto? Natüüüüüüürlich ein normales ;-)
zu Krumme13org:
Hab nicht recht verstanden. Vorstellung? Tut mir leid, aber vielleicht könntest du das nochmal erklären? danke ;-)
zu äh...(das is aber auch doof mit dem Antworten...)SnoopyBoy???:
>Na ja, ist er wirklich so stark, der "Drang", oder ist es
>nicht mehr und nicht weniger einfach die Sehnsucht ein
>paar schöne Stunden mit einem Mädchen / Jungen zu
>erleben ? Sex ist ja bekanntlich nicht alles, unmöglich
>ist es aber auch nicht, wenn genug Vertrauen da ist und es
>wirklich beide Seiten wollen.
Ich möchte sie ansehen, [...], riechen, höhren, [...]...was gibts noch ^_^; stundenlang rumkuscheln und schmusen, auch wenns nich "soweit" kommt...
>Na ja, hier auf dem Forum erweckst du allerdings einen
>anderen Eindruck. :-)
Echt? Cool! Woran erkennt man das?
>Mein Junge weiss, dass ich schwul und pervers bin und mag
>mich trotzdem. :-) Es ist vielen Kids völlig egal, was du
>bist, hauptsache du bist nett, cool, und offen und immer
>da, wenn sie dich brauchen.
Ich fragte meinen Neffen, ob er eine Freundlin hätte. Er sagte nein. Und einen Freund? Bist du blöde? *lachen* wie es nunmal so ist in dem Alter. Wenn ich jetzt sagen würde..."hör mal...würdest du gern mit mir schmusen?", ganz klar...DER IS SCHWUUUUUUL...würde er denken. ach..is das schweeeeer!
>Manchmal reicht es schon aus, einfach nur da zu sein.
Ich werde versuchen, ihn viele Wünsche zu erfüllen. Aber ich werde ihn wohl nicht mehr so atraktief(tief???) finden, wenn er in den Stimmnbruch kommt und Haare am [...] kriegt. Bin ich dann kein "echter" Pädo? Also wenn das Kind dann erwachsen wird und somit seine Reize verliert?
>Na ja, ich habe 2 Jahre so ein Mist besessen und er ist
>auf Dauer einfach langweilig. Einen Jungen in seinem Armen
>liegen zu haben ist wirklich tausend mal schöner. Ein
>Mädchen sicher auch...
Och hör auf, [...]!!!! ^-^ Wie sind [...]???????
>> Sind Aktfotos auch KiPo?
>nein
[...]
zu BugsB:
>Mir ging es ähnlich vor 3 Jahren, also mit 13 (Jetzt
>kannst du dir auch mein Alter ausrechnen) entdeckte ich
>auch meine Liebe zu kleinen Mädchen, und dann knapp ein
>jahr später sah ich dann auch ein das ich auch kleine
>Jungs mag.
16! ist ja toll!!! Find ich cool! Bist der jüngste bestimmt. Welche Mädels und Jungs magst du so? Altersmäßig?
ALSO NOCHMAL RIESEN DANK AN ALLE!!!!!!
CU
Matthias
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (06:35)
Autor: SeDO
Hi Matthias,
eine ganz kurze Antwort auf deinen langen Text:
1. atraktief => attraktiv - war aber süß geschrieben :)
2. Meine Nicht ist eigentlich *sehr* hübsch, aber trotzdem nicht zu tauschen. Dazu habe ich nicht die Befugnis :-)
3. Es ist schön, mal wieder so einen frischen knackigen Mann in unseren Reihen zu haben ;-)
Gruß
SeDO
http://home.dal.net/knabautermann/
http://www.anti-hetero.de
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (12:42)
Autor: Freddy
Hi Matthias!
Erst einmal herrzlich willkommen hier im Forum.
> > 3b) Wenn keine sexuelle Handlung zu sehen ist, handelt es sich nicht
> > um Pornographie... Noch nicht!
>
> Also kann ich hier sagen (wenn ich welche hätte ^_^;), dass ich nackte
> Mädels Fotos habe? Und tauschen könnte man die dann auch.
Legal waere es, aber ich glaube, dass die Forum-Admins etwas dagegen haetten, wenn hier eine Tauschboerse entstaende.
Ausserdem sind nackte Kinder nicht besonders erotisch. Geh doch einfach mal schwimmen und guck Dir dort die Jungs unter der Brause an. Wichtig ist nicht nur, dass es ein Junge / Maedchen ist und nackt ist, sondern auch die Person. Zuerst einmal muss der Koerper der Person schon sexy ausssehen.
Bei einem Foto kommt nicht viel rueber. Es ist ein starres Bild. Das merkt man besonders, wenn man einige Personen aus dem Fernsehen mag und auch Fotos aus Zeitschriften oder dem Internet von denen hat.
Bei Fotos geht das Verhalten einer Person verloren. Es gibt einige Bilder von Models die erotisch aussehen. Wenn das Licht von einer anderen Seite kommt oder man sie im Fernsehen sieht, dann sind sie oftmals garnicht mehr so toll.
Ebenso habe ich erst vor kurzem einen Jungen (wohl so um die 15 Jahre alt) im Bus gesehen, der einfach schnuckelig aussieht. Vom Verhalten her ist er jedoch eine Katastrophe. Versuchte dort "den Harten" zu spielen. Eine Station bevor sie ausgestiegen sind hat einer von denen angefangen im Bus seine Zigarette anzuzuenden. Er selber musste es natuerlich nachmachen. Und stolz hat er seinen Freunden gezeigt, dass er Pillen in seiner Hosentasche hat.
Solche Jungs kann man natuerlich vergessen.
Das Gegenstueck musste ich z.B. unter Pro-Linux.de erleben. Das Verhalten von einem von denen ist einfach wunderbar. Ich wusste vorher garnicht, dass man sich schon in geschriebene Worte verlieben kann. Ich hatte ihn auch nach Fotos von ihm gefragt und er hat mir gesagt wo ich welche von ihm finden kann.
Auf den Fotos sieht er jedoch nicht besonders toll aus. Kann sein, dass das durch seine Gestiken und Mimiken wieder Kompensiert wird, wenn man ihn im realen Leben sehen wuerde.
> >>Ein neuer Entwurf sieht so aus, dass schon Familien Fotos
> >>mit ihren nackten Kindern als KiPo gelten und Väter
> >>dürften ihre Kinder nicht mehr baden. [...]
> >Das wäre mir neu. Wo hast du das gelesen?
>
> Irgendwo bei Arcados ITP. Is auch noch nicht rechtskräftig. Und diese Väter, die ihre Kinder nicht mehr baden, wickeln und was weis ich dürfen,(aber natürlich die Mütter) die haben dann noch mehr Hass auf uns, weil diese Gesetz nur wegen uns gemacht wurde. SCHEISS STAAT! WENN IHR DAS LEST, IST MIR DOCH EGAL, IHR KOTZT MICH AN! (das ging an Herrn Moral und Frau Sitte). Ich steige langsam aber sicher zum Frauenhasser auf.
Frauenhasser zu sein ist aber auch nicht so gut.
Abgesehen davon werden Gesetze noch immer hauptsaechlich von Maennern verabschiedet.
> Wie nennt sich sowas? Feministin?
Ja, und gestern haettest Du eine Feministin (Alice Schwarzer) bei Johannes B. Kerner sehen koennen. Und sie sagte, dass sie - bezogen auf Homo-, Hetro- und Bisexualitaet - gegen irgendwelche Abgrenzungen sei. Sie selber sei in gewisser Hinsicht Bi. Und das Aufweichen von Grenzen ist doch auch unser Ziel.
> Die sind IMMER unschuldig hab ich gelesen. Männer sind IMMER die schuldigen hab ich gelesen. Männliche Sexualität IST Gewalt hab ich gelesen. Das sind Worte von Femis!!!
Von den "Femis", die das vertreten, was Du gerade gesagt hat, wird es nicht allzu viele geben. Und die paar die es gibt, haben auch nicht gerade die Mehrheit der Bevoelkerung hinter sich. Insofern lass sie doch reden was sie wollen.
> ICH HASSE EUCH!!!
Hass war noch nie gut.
> >Wenige, aber es gibt sie. In deinem Alter könntzest du
> >noch zum "Opfer" eines BL werden ;-)
>
> Mit 19? Diese Neigung nennt sich glaub ich extra noch anders. Wenn es um heranwachsende nach Pupärtäter handelt, dann nennt man das "Ephebophilie". Hab ich gelesen. Naja, einige sagen, ich sähe aus wie 15.
Oh, no! Mach' mich nicht schwach.
> >Manchmal reicht es schon aus, einfach nur da zu sein.
>
> Ich werde versuchen, ihn viele Wünsche zu erfüllen. Aber ich werde ihn wohl nicht mehr so atraktief(tief???) finden, wenn er in den Stimmnbruch kommt und Haare am Sack kriegt.
Wiso ecke ich immer an solch' rauhen Formulierungen an?
Es heisst "Haare im Genitalbereich" oder "Schamhaare". *g*
> Bin ich dann kein "echter" Pädo? Also wenn das Kind dann erwachsen wird und somit seine Reize verliert?
Deswegen wollen viele Paedos hier (ich selber eingeschlossen), dass starre Grenzen wegfallen. Es ist doch egal, ob man Homo, Hete, BL, GL, T-BL oder sonst was ist. Die Grenzen sind fliessend. Ich finde z.B. 10yo Jungs erotisch. Genauso aber auch einige Jungs (oder soll ich besser Maenner sagen?) die um die 21 sind.
Und alles was zwischen 10 und 21 Jahren liegt, finde ich sowiso erotisch. Wobei es dort halt eben auf die Person ankommt. Es gibt sowohl Jungs als auch Maenner, die ich nicht anziehend finde. Im Gegenteil. Es gibt nur wenige Personen dessen Aussehen und Verhalten ich stimulierend finde.
> >Na ja, ich habe 2 Jahre so ein Mist besessen und er ist
> >auf Dauer einfach langweilig. Einen Jungen in seinem Armen
> >liegen zu haben ist wirklich tausend mal schöner. Ein
> >Mädchen sicher auch...
>
> Och hör auf, NEID NEID NEID!!!! ^-^ Wie sind die Filmchen so???????
Selbst das suchen nach KiPos ist illegal. Und in diesem Forum lesen nicht nur Paedos mit. Daher zuegle Dich etwas.
> >> Sind Aktfotos auch KiPo?
> >nein
>
> Kann ich ne Seite mal angeben, wo solche bilder zu sehen, also AKT und ihr sagt mir, ob das legal ist?
[Link vom Admin entfernt. Auch wenn FKK-Aufnahmen prinzipiell legal sind, können bestimmte Positionen mit gespreizten Beinen als kinderpornographisch gewertet werden. Daher wurde der Link vorsorglich entfernt. Wir hoffen auf Euer Verständnis.]
Doch wenn Du in die Sauna oder unter die Dusche im Schwimmbad gehen wuerdest, dann koenntest Du ohnehin aehnliches sehen. Und das waeren dann keine Standbilder.
> zu BugsB:
> >Mir ging es ähnlich vor 3 Jahren, also mit 13 (Jetzt
> >kannst du dir auch mein Alter ausrechnen) entdeckte ich
> >auch meine Liebe zu kleinen Mädchen, und dann knapp ein
> >jahr später sah ich dann auch ein das ich auch kleine
> >Jungs mag.
>
> 16! ist ja toll!!! Find ich cool! Bist der jüngste bestimmt. Welche Mädels und Jungs magst du so? Altersmäßig?
Ich finde es auch super, dass hier mindestens ein 16jaehriger ist. :-)
Bin selber ganz scharf auf David Gallagher (www.dgnews.net) der in "Eine himmlische Familie" unter VOX mitspielt. Der ist inzwischen auch 16 und sieht immer noch "zum Anbeissen" aus.
Ich wuensche nun Dir - und allen anderen hier im Forum - ein schoenes Wochenende.
MfG Freddy
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (14:15)
Autor: BugsB
16! ist ja toll!!! Find ich cool! Bist der jüngste bestimmt. Welche Mädels und Jungs magst du so? Altersmäßig?
Also dmals kag meine Altersgrenze so bei 6 bis 9 Jahren, jetzt sind es 7 bis 12 Jahren.
ciao
BugsB
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (17:05)
Autor: Hayate_GL
Thx nochmal für die Antwort!
>Legal waere es, aber ich glaube, dass die Forum-Admins
>etwas dagegen haetten, wenn hier eine Tauschboerse
>entstaende.
Nein, eine Tauschbörse wollt ich net. Aber dass ich sage, ich bin interessiert und meine E-mail Adresse steht ja in meinem Profil, sodass das ja gar nicht übers PP Forum geht und wir die bilder per e-mail austauschen.
>Oh, no! Mach' mich nicht schwach.
Wieso, willst n Foto von mir? hehehe
>Wiso ecke ich immer an solch' rauhen Formulierungen an?
>Es heisst "Haare im Genitalbereich" oder "Schamhaare". *g*
Ja, ich nehm halt kein Blatt vorm Mund, sorry. Wenn ich in einer "geilen" Sprache vom Körper eines Kindes spreche, dann heisst das noch lange nicht, dass ich ihn nicht schätze.
>Deswegen wollen viele Paedos hier (ich selber
>eingeschlossen), dass starre Grenzen wegfallen. Es ist
>doch egal, ob man Homo, Hete, BL, GL, T-BL oder sonst was .....
Was ist T-BL ???
>Selbst das suchen nach KiPos ist illegal. Und in diesem
>Forum lesen nicht nur Paedos mit. Daher zuegle Dich etwas.
Ich habe ja nur gesagt, dass ich sowas gern sehen würde. Ich würde NIE im Leben solch Material haben wollen *ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*
>[Link vom Admin entfernt. Auch wenn FKK-Aufnahmen
>prinzipiell legal sind, können bestimmte Positionen mit
>gespreizten Beinen als kinderpornographisch gewertet
>werden. Daher wurde der Link vorsorglich entfernt. Wir
>hoffen auf Euer Verständnis.]
Das ist komisch, aber ich hatte überhaupt keinen LINK hingeschrieben. Ich habe ja nur gefragt, ob ich darf. Aber hingeschrieben hab ich keinen. Nochmal: Auf dieser Seite sind AKTFotos (kein FKK) und keine gespreizten Beine und wenn, dann verdeckt. Also wenn ich mir diese runterladen würde, würd mir nichts passieren? Und ausserdem, wenn ich hier was schreibe, wie sollen die mich denn ausfindig machen?
>Ich wuensche nun Dir - und allen anderen hier im Forum -
>ein schoenes Wochenende.
DANKE Dir auch!!! ^_^;
CU
Matthias
PS: Also nehmts mir nicht übel, aber:
- Meine E-Mail Adresse steht in meinem Info Kasten und...
- ihr wisst ja, was ich mag und...
- was legal ist, wisst ihr ja auch und...
- den Rest könnt ihr euch ja denken...
SORRY nochmal!!! ;-D
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (18:25)
Autor: Freddy
Hi Matthias!
Normalerweise gehe ich nur von der Uni aus ins Netz. Deswegen dachte ich, daß ich heute nicht mehr hier schreiben würde. Bin nun aber trotzdem noch schnell ins Internet-Café gegangen, da ich gleich ins Kino gehen will.
> >Legal waere es, aber ich glaube, dass die Forum-Admins
> >etwas dagegen haetten, wenn hier eine Tauschboerse
> >entstaende.
> Nein, eine Tauschbörse wollt ich net. Aber dass ich sage, > ich bin interessiert und meine E-mail Adresse steht ja in > meinem Profil, sodass das ja gar nicht übers PP Forum geht und wir die bilder per e-mail austauschen.
Die besten Bilder gibt es ohnehin hier im Internet. Da würden Links doch reichen. Wie ich schon des öfteren geschrieben hatte, ist www.teencelebsplus.com eine gute Adresse.
Dann mußt Du nur noch wissen, welche TV- und Musik-Stars gut aussehen.
> >Oh, no! Mach' mich nicht schwach.
> Wieso, willst n Foto von mir? hehehe
Wenn Du eins ins Internet gesetzt hast - Ja. :-)
> >Wiso ecke ich immer an solch' rauhen Formulierungen an?
> >Es heisst "Haare im Genitalbereich" oder "Schamhaare". *g*
> Ja, ich nehm halt kein Blatt vorm Mund, sorry. Wenn ich in einer "geilen" Sprache vom Körper eines Kindes spreche, dann heisst das noch lange nicht, dass ich ihn nicht schätze.
Es war keine direkte Kritik an Dich. Es wunderte mich nur, daß ich immer wieder an solchen Worten beim Lesen hängenbleibe, weil ich die Ausdrucksweise sehr ungewöhnlich finde.
> >Deswegen wollen viele Paedos hier (ich selber
> >eingeschlossen), dass starre Grenzen wegfallen. Es ist
> >doch egal, ob man Homo, Hete, BL, GL, T-BL oder sonst was .....
> Was ist T-BL ???
BL: Boylover. Jemand der Kinder erotisch findet. Kinder sind alles unter 14 Jahre.
T-BL: Teenage Boylover. Jemand der Jugendliche (14 bis 21 Jahre) erotisch findet.
Müßte aber eigentlich auch im FAQ stehen. Wenn nicht, dann müßte es nachträglich hinzugefügt werden.
> >Selbst das suchen nach KiPos ist illegal. Und in diesem
> >Forum lesen nicht nur Paedos mit. Daher zuegle Dich etwas.
> Ich habe ja nur gesagt, dass ich sowas gern sehen würde. > Ich würde NIE im Leben solch Material haben wollen *ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg*
War auch nur ein Hinweis.
> >[Link vom Admin entfernt. Auch wenn FKK-Aufnahmen
> >prinzipiell legal sind, können bestimmte Positionen mit
> >gespreizten Beinen als kinderpornographisch gewertet
> >werden. Daher wurde der Link vorsorglich entfernt. Wir
> >hoffen auf Euer Verständnis.]
> Das ist komisch, aber ich hatte überhaupt keinen LINK hingeschrieben. Ich habe ja nur gefragt, ob ich darf. Aber hingeschrieben hab ich keinen. Nochmal: Auf dieser Seite sind AKTFotos (kein FKK) und keine gespreizten Beine und wenn, dann verdeckt. Also wenn ich mir diese runterladen würde, würd mir nichts passieren? Und ausserdem, wenn ich hier was schreibe, wie sollen die mich denn ausfindig machen?
Das hat der Admin anstelle eines Links von mir da hingeschrieben gehabt.
An den Admin:
1. Wer ist "Admin"? Wenn ich mich nicht irre, dann gibt es hier doch mehrere (Oliver, Frank, etc). Und wer von Euch hat das nun geschrieben gehabt?
2. Außer des Links wurden noch einige Zeilen die ich drum herum geschrieben habe gelöscht.
Ich schrieb, daß auf der gelinkten Seite einige FKK-Bilder zu finden sind, die laut LKA-NRW nicht kinderpornografisch sind. Das war ein Beispiel von legalen Bildern.
Wenn ihr schon einen Link löscht, dann laßt wenigstens den übrigen Text stehen.
> >Ich wuensche nun Dir - und allen anderen hier im Forum -
> >ein schoenes Wochenende.
> DANKE Dir auch!!! ^_^;
Danke.
Ich geh' denn gleich (um 20 Uhr) ins Kino und werde mir den "Club der gebrochenen Herzen" ansehen (In dem Kino werden heute anläßlich des CSD, der diese Woche war, einige Homo-Filme gezeigt).
MfG Freddy
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (20:08)
Autor: Oliver
Also so mit 16 hatte ich meine erste große Liebe. Sie war 9 Jahre alt und ich war total verknallt und habe überhaupt nix gecheckt. Mir war zwar schon aufgefallen, dass Mädels zwischen 10 und 12 einen gewissen Reiz auf mich ausübten, aber ich fand das eigentlich nicht weiter hinterfragendswert.
Leider war es nur eine Urlaubsromanze... unter der Trennung nach dem Urlaub habe ich lange gelitten :-(
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (20:16)
Autor: Oliver
Lieber Matthias,
>PS: Also nehmts mir nicht übel, aber:
>- Meine E-Mail Adresse steht in meinem Info Kasten und...
>- ihr wisst ja, was ich mag und...
>- was legal ist, wisst ihr ja auch und...
>- den Rest könnt ihr euch ja denken...
>
>SORRY nochmal!!! ;-D
Ich kann das nachvollziehen, was da jetzt in Dir vorgeht, aber bitte bedenke, dass das Portal unter ständigen Angriffen zu leiden hat und solche Artikel wie Deiner gute Munition für unsere Gegner ist. Die wollen den Laden hier nämlich dicht machen und lügen dabei wo es nur geht. Wenn sie dann noch ihre Lügen - zB: über das PP wird der deutsche Kinderpornohandel abgewickelt - mit solchen Artikeln wie Deiner flankieren können, dann gehen hier wirklich bald die Lichter aus.
Bitte nehme Rücksicht, das PP ist nicht nur für Dich da.
Danke und Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (20:42)
Autor: Oliver
>2. Außer des Links wurden noch einige Zeilen die ich drum
>herum geschrieben habe gelöscht.
Sorry, wir waren da wohl zu gründlich ;-)
>Ich schrieb, daß auf der gelinkten Seite einige FKK-Bilder
>zu finden sind, die laut LKA-NRW nicht
>kinderpornografisch sind. Das war ein Beispiel von
>legalen Bildern.
Okay, also noch einmal grundsätzlich:
1) Die Einschätzung des LKA ist hier völlig irrelevant, denn unser Rechtssystem unterliegt der Gewaltenteilung, nur ein Richter kann letztlich entscheiden, ob bestimmte Bilder illegal sind oder nicht. Und auch da können unterschiedliche Richter zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
2) Wir müssen hier vorsichtig sein. Das PP ist keine Tauschbörse und soll keine werden. Wenn wir hier keine engen Grenzen setzen, dann schaukelt sich die Stimmung schnell auf und es werden vielleicht Links gepostet, die der AHS die nächste Hausdurchsuchung einbringt.
3) Wir haben hier eine kleine Sektion mit Links auf Bilderseiten für deren Existenz ich mich regelmäßig rechtfertigen muss. Das soll genügen, mehr ist nicht drin. Sorry.
>Wenn ihr schon einen Link löscht, dann laßt wenigstens den
>übrigen Text stehen.
Wir geloben Besserung, aber solche Löschaktionen müssen schnell gehen und da kann man nicht immer sauber schneiden.
Wir sollten hier gemeinsam für das PP die Verantwortung tragen und jeder sollte sich entsprechend vorsichtig bewegen, dann geht das hier auch problemlos weiter und alle haben was davon...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Fr 29.06.2001 (21:05)
Autor: Hayate_GL
Hallo Oliver,
ja klar, hast schon recht. Ich werde mich zügeln. Ich will ja nicht, dass das PP geschlossen wird.
also ciao
Hayate
Betreff: Re: Hallo zusammen (^-^;
Datum: Di 03.07.2001 (18:24)
Autor: Hayate_GL
HALLO nochmal!
Also ich habe ein paar meiner Äußerungen gelöscht, damit es keine Probleme gibt. Ich würde es für sinnvoll halten, wenn ihr aus euren Antworten meine Äußerungen, die ihr aus meiner Nachricht in eure Antwort übernommen habt, löschen würdet. Oder vielleicht zählt das ja auch garnicht, weil ich es nicht selber geschreiben habe.
Und nochmal die Frage: WAS ist Meinungsfreiheit? Wurde die abgeschafft? Nein nein...die gibts schon noch...Was? für uns Pädos? Ach nee, für uns natürlich nicht! Wir sind ja nich normal.
Schöne Zeit in der wir leben, nicht wahr? (:-D
Schönen Abend noch.
Werbung fuer PP an Unis?
Betreff: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mo 02.07.2001 (11:15)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
Ich habe mir ja schon oft Gedanken gemacht, wie und wo man denn fuer Paedo-Portal.de (PP) werben koennte, denn immerhin ist PP der Zentrale Punkt hier im Internet. Von hier aus fuehren Links weiter auf das JungsForum und auf private Homepages.
Und seltsamerweise fiel mir erst gestern ein, dass man doch eigentlich in Unis fuer PP werben koennte. In den Unis gibt es doch zahlreiche Waende, an denen Zettel kleben, wo Studis ihr Auto, Motorad oder Computer verkaufen wollen. Wo jetzt kurz vor den Semesterferien die Firmen wieder mit Stellenageboten locken und bestimmte Kneipen ueber bestimmte Aktionstage aufmerksam machen. Auch hing dort schon ein Plakat zum CSD.
Das besondere an diesen Waenden ist, dass es gewissermassen kostenlose Werbeflaechen sind. :-)
Das schlimmste was einem dort passieren kann, wenn man ein Plakat hinhaengt, ist dass irgendjemand nach kurzer Zeit schon wieder das Plakat abreisst.
Daher frage ich mich:
Waere es nicht moeglich, dass irgendjemand hier bei PP ein offizielles PP-Werbeplakat erstellt?
Am besten im pdf-Format, so dass man es nur ausdrucken braucht und schon eine DIN-A4 Seite hat, die man an die Wand kleben kann.
Und hinterher koennte jeder der will, in der Uni seiner Stadt die Plakate hinhaengen.
Waere das nicht eine gute Idee?
Wichtig ist jedoch, dass die Plakate einheitlich sind, daher muesste dann irgendjemand ein Plakat entwerfen, das hinterher jeder ausdrucken kann.
MfG Freddy
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mo 02.07.2001 (19:03)
Autor: Oliver
als ich noch an der Uni war habe ich immer die Faltblätter von den Schwulen und Lesben gesehen und mir überlegt, ob ich nicht einmal die der AG-Pädo dazulegen sollte.
Irgendjemand erzählte mir dann mal, dass er so etwas ähnliches auch gemacht hat und das hätte eine Menge Wirbel verursacht...
Insofern bin ich nicht unbedingt begeistert ;-) Je mehr Leute auf das PP aufmerksam werden, desto mehr Ärger gibt es... ;-) Dann muss nur noch irgendso ein profilierungswilliger Journalist darauf aufmerksam werden und die Post geht ab..
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (11:39)
Autor: Freddy
Hi Oliver!
> [...]
> Irgendjemand erzählte mir dann mal, dass er so etwas ähnliches auch gemacht hat und das hätte eine Menge Wirbel verursacht...
Ja wunderbar! Das ist doch gut.
> Insofern bin ich nicht unbedingt begeistert ;-)
Wiso nicht?
> Je mehr Leute auf das PP aufmerksam werden, desto mehr Ärger gibt es... ;-)
Ja und?
Hier im PP-Forum wird ueberlegt, ob man etwas am Alice-Day machen koennte und im JungsForum laufen Planungen sich evtl fuer CSD 2002 einen Wagen zu mieten.
Wenn soetwas realisiert werden sollte, dann wird es bestimmt auch wieder Aerger geben. Aerger bedeutet aber auch, Aufmerksamkeit zu bekommen. Und wenn die Aufmerksamkeit auf uns gerichtet ist, dann koennen wir auch in der Oeffentlichkeit selber Stellung zu bestimmten Vorwuerfen nehmen.
Ist es denn nicht unser Ziel aus dem Verborgenen hervorzutreten?
Werbung fuer PP wuerde zwei Dinge bedeuten:
1. Saemtliche Paedos werden auf die Seite aufmerksam gemacht. Und ich bin mir sicher, dass die Minderheit der Paedos nicht so klein ist, wie viele denken. Die meisten halten sich doch bloss versteckt. Das Internet gibt die Moeglichkeit trotzdem zueinanderzufinden.
Wie war es denn, als die Homos noch nicht akzeptiert wurden? Haettest Du dort einen Homo angetroffen?
2. Werden Paedo-Hasser und neutrale Personen auf die Seite aufmerksam gemacht.
Die neutralen Personen koennen sich dann ihre eigene Meinung bilden. Und die Paedo-Hasser kennen doch zum grossen Teil schon ohnehin die Seite.
Wie wird man denn derzeit auf die Seite aufmerksam? In dem man zufaellig auf die Seite stoesst oder von anderen Seiten die das Thema "Paedophilie" behandeln, per Link hierher kommt.
Daher sind es ja nicht nur Paedos die auf diese Seite stossen. Und ich glaube, wenn wir Werbung fuer PP machen, dann wird sich an dem prozentualen Anteil der Paedos, die PP besuchen, nichts aendern. Die prozentualen Anteile werden IMHO gleich bleiben. Nur werden es eben mehr Personen sein, die PP besuchen. Somit werden auch mehr Paedos PP besuchen.
> Dann muss nur noch irgendso ein profilierungswilliger Journalist darauf aufmerksam werden und die Post geht ab..
Ja und?
Ich habe bereits an den Spiegel, Stern und an ZDF.reporter eine Mail geschrieben, wo ich auf PP hinweise. Bis jetzt hatte nur ZDF.reporter geantwortet, dass die Mail an den Chef-vom-Dienst weitergeleitet wurde. Und ich hoffe, dass irgendwann auch mal ein Artikel oder ein Bericht ueber Paedos erscheit wo dann auch die PP-Seite erwaehnt wird. Es ist doch fuer den Anfang voellig unerheblich, ob PP in so einem Bericht gut oder schlecht bei abschneidet. Wenn die Internetadresse erwaehnt wird, dann kann sich doch jeder selber ein Urteil davon bilden. Wichtig ist erst einmal dass PP bekannter wird.
Es ist doch so, dass die Presse keine Paedos persoenlich kennt (was uebrigens sogar Deine eigene Meinung ist, denn sonst wuerdest Du nicht schreiben, dass ein Journalist erst dadrauf aufmerksam gemacht werden muss). Und wenn sie welche kennt, dann sind es Verbrecher, die sie nur im Gefaengnis besuchen brauchen.
Wenn wir jedoch auf die Presse zugehen und uns als Paedos outen, dann kann ein kontruktiver Dialog entstehen.
Wenn z.B. ein Sender einen Bericht bringt ueber Paedos, die dort allgemein als KiFis und "Kinderschaender" dargestellt werden, dann wird mit Sicherheit an anderer Sender die Gegenpositiuon vertreten - sofern die Presse-Redation Kontakt zu Paedos hat. Und dadurch entsteht dann ein konstruktiver Dialog in der Oeffentlichkeit, der fuer Paedos IMHO nur vorteilhaft enden kann.
Daher bin ich fuer eine PP-Werbung.
Das Plakat sollte jedoch gut ueberlegt sein. Es muss vom Plakat aus schon klar sein, dass es sich bei PP vor allem um ein Zentrum fuer den Dialog handelt und Informationen ueber Paedophilie enthaelt. Andernfalls koennte es sein, dass einige Uni-Proxy-Server hinterher den Zugang auf die PP-Seite verweigern.
Ich schlage vor, dass auf so einem Plakat ganz oben "Paedophilie / Paedosexualitaet" steht. Dadrunter dann die kurze Definition, die rudi im Thread "FAQ: Was ist Pädophilie :-9" schrieb und unten rechts dann einfach "http://www.paedo-portal.de".
Das waere erst einmal ein einfacher Vorschlag. Da waeren dann zwar noch keine Bilder enthalten (man koennte z.B. das Bild von "Gesetze kennen Grenzen, Liebe nicht" und das BL-/GL-Logo, dort integrieren), jedoch waere es zumindest schon mal ein Anfang.
Sollte hier keiner so ein Plakat entwefen wollen, dann bitte ich hiermit um Erlaubnis, dass ich den oben erwaehnten Vorschlag (ohne integriertem Bild) im Namen von PP realisieren und in meiner Uni aushaengen darf.
MfG Freddy
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (12:35)
Autor: Sakura
Hallo Oliver,
>[...] Je mehr Leute auf das PP aufmerksam werden, desto
>mehr Ärger gibt es...
Mit Ärger fängt jede Veränderung an. Galileo Galilei bekam Ärger, die Solidarnosc in Polen der 80er Jahre auch, und die Wende in der DDR begann mit Ärger für die beteiligten Bürger.
Also: Ein Prosit auf den Ärger ;-) !
Sakura
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (13:36)
Autor: Okke
> Mit Ärger fängt jede Veränderung an. Galileo Galilei bekam Ärger, die Solidarnosc in Polen der 80er Jahre auch, und die Wende in der DDR begann mit Ärger für die beteiligten Bürger.
> Also: Ein Prosit auf den Ärger ;-) !
Ist nur die Frage, ob es Sinn und Zweck des Paedo-Portals ist, Aeger heraufzubeschwoeren...
Ich glaube nicht, dass es lange stand haelt, wenn erstmal ein paar Anti-Paedo-Organisationen sich auf das Portal eingeschossen haben. Solange uns die Massenmedien noch nicht entdeckt haben, sind wir fuer die Jaeger nicht interessant, insofern halte ich Freddys Aktion fuer problematisch. Aber was solls, irgendwann waere die Presse sowieso auf das Portal gestossen.
Okke.
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (13:52)
Autor: Hon-Chan
Hallo, Leute,
der Hon-Chan muss sich auch mal einmischen.
Also, ich bin gegen eine flächendeckende Werbung für das PP, z.B. durch Aushänge an den Uni's.
Wer hält denn bei negativer Presse persönlich zu erst den Kopf hin? Das sind doch die Forenmeister, die dann namentlich in den Dreck des öffentlichen Prangers gestellt werden, mit unabsehbaren Konsequenzen für diese. Für das Sommerloch wäre das doch gerade richtig. Der politisch-emanzipatorische Effekt ist dagegen m.E. gering bis schädlich.
Die wenigen Foren, die wir haben, und die (noch) einigermaßen funktionieren, sollten in erster Linie für Betroffene bleiben und so gut wie möglich vor Angriffen und Zerstörung geschützt werden. Trotziger oder blinder Aktionismus ist in seinen Folgen nicht zu kontrollieren. Eine Öffentlichkeitsarbeit sollte klug und schrittweise betrieben werden, immer mit möglichst wenig Gefährdung nach "innen" und mit wohlüberlegten Effekten nach "aussen."
Das Pädo-Forum hatte in den letzten Tagen einige (nicht-moderierte) Postings, die durchaus als problematisch angesehen werden könnten und jederzeit bösartige Ermittlungsansätze begründen könnten. Beispiel:
Über den Kontakt mit einem 12j.:
"Natürlich wünsche ich mir, ihn nackt zu sehen und überall zu berühren. Ich habe mir vorgenommen, unsere Beziehung zu vertiefen um so vielleicht etwas weiter zu kommen."
Sowas kann u.U. einer Staatsanwaltschaft bereits ausreichen, im Interesse dieses Kindes eine Ermittlung gegen das PP einzuleiten, um herauszubekommen, wer z.B. hinter hinter irgend einem Absender "XYZ_GL" steckt. Auch Oliver (sorry Oli) plaudert an anderer Stelle fröhlich aus dem Nähkästchen, was völlig mißverständlich interpretiert werden kann und jeden Richter geneigt sein läßt, einen Ermittlungsschritt gegen den Serverbetreiber zu unterschreiben.
Mensch, Leute, seid doch bloss nicht so unglaublich blauäugig! Ich will hier keine Panik verbreiten, aber bei vielen Betroffenen habe ich den Eindruck, als seien die noch nicht ganz in der (juristischen und journalistischen) Gegenwart aufgewacht.
Also, zurück zur Sachlichkeit: eine emanzipatorische Posteraktion: ja, durchaus. Aber ausgerechnet den mühsam erstrittenen "Versammlungs-Saal" verletzlicher Pädos nun gerade als den Ort öffentlich zu propagieren, auf den alle Feinde schauen sollen, halte ich für sehr unklug.
Besser ist es sicher, eine eigene Informationsseite zu propagieren wie z.B. die arcados.ch-Seiten, die ich für sehr sachlich und informativ halte. Oder aber was gesondert zusammenzustellen und an bestehende Pages anzugliedern, wie z.B. eine extra Öffentlichkeitsseite bei der ahs , die dann auch auf öffentlichen Postern erscheinen kann.
Lasst also mal weiter überlegen.
Hon-Chan
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (14:16)
Autor: rudi
...
>Ich glaube nicht, dass es lange stand haelt, wenn ...
oh weh, Oliver, was für Aussichten?
Es geht ja nicht nur ums PP, sondern auch um eine angesehene ;-) Organisation, offiziell und gemeinnützig.
Wir bemühen uns um Gemeinnützigkeit!
Auf keinen fall darf das PP juristische Angriffsflächen bieten, das muß ständig überprüft werden, freiwillige Selbstkontrolle!
Wem das zu bieder ist, der kann auf andere Webseiten zugreifen (die allerdings meist nur kurze Zeit im Netz stehen), oder eine eigene hp kreieren.
rudi
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (17:05)
Autor: Sakura
Hallo Okke,
>Ist nur die Frage, ob es Sinn und Zweck des Paedo-Portals
>ist, Aeger heraufzubeschwoeren...
Nein, das ist es bestimmt nicht, sondern es soll Kommunikation ermöglichen - nach innen UND nach außen, oder vermute ich da falsch? das kann zu Ärger führen, muss aber nicht. Ärger ist kein Selbstzweck, sondern eine oft leider unvermeidliche Zwischenstation.
>Ich glaube nicht, dass es lange stand haelt, wenn erstmal
>ein paar Anti-Paedo-Organisationen sich auf das Portal
>eingeschossen haben.
Die kennen es doch schon lange, es wird von vielen Pädo-Homepages aus verlinkt, und es gibt sicher so manche/n hassende/n Mitleser/in, der/die vor Neid und Eifersucht platzen möchte, wenn der eine oder andere hier mal aus dem Nähkästchen plaudert. Das ist zwar schon von Hon-Chan weiter unten kritisiert worden, aber ich meine, dass man das ruhig tun kann. Freundschaften zwischen Pädos und Kindern sind immer etwas Erfreuliches, worüber man auch schreiben darf, oder? Hier schreibt schließlich keiner über kriminelle Aktivitäten.
>Solange uns die Massenmedien noch nicht entdeckt haben,
>sind wir fuer die Jaeger nicht interessant, insofern halte
>ich Freddys Aktion fuer problematisch.
Problematisch insofern, als solche Aktionen unbedingt abgestimmt werden müssen und dann von der Zustimmung der Webmaster / Betreiber abhängen, denn diese sind die Ersten, die es merken, wenn der Effekt nicht wie erhofft ausfällt.
>Aber was solls,
>irgendwann waere die Presse sowieso auf das Portal
>gestossen.
Eben.
Sakura
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (18:33)
Autor: Hayate_GL
Hallo Hon-Chan,
>Über den Kontakt mit einem 12j.:
>"Natürlich wünsche ich mir, ihn [...] zu sehen und überall >[...]. Ich habe mir vorgenommen, unsere Beziehung zu >vertiefen um so vielleicht etwas weiter zu kommen."
>Sowas kann u.U. einer Staatsanwaltschaft bereits >ausreichen, im Interesse dieses Kindes eine Ermittlung >gegen das PP einzuleiten, um herauszubekommen, wer z.B. >hinter "Hayate_GL" steckt.
Ich wollte nur darauf hinweisen, indem du meinen Namen und meine Aussage nochmal zusammen erwähnt hast, besteht villeicht auch Gefahr für mich. Ich habe meine Aussagen aus meinem Thread gelöscht. Vielleicht ist es besser, wenn man die gefährlichen Aussagen von andern nicht nochmal in seiner Antwort erwähnt. Ich habe auch die anderen gebeten, ihre Antworten zu überarbeiten. Vielleicht beruft man sich dann auf dein Posting und sagt: Hier stehts doch schwarz auf weiss, dass [...] sich dies und das mit einem [...] wünschte.
Danke
Hayate ;-D
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Di 03.07.2001 (18:44)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
halle Freddy,
nur ganz kurz, weil mal wieder etwas im Streß wegen Pädo bin.
Der textliche Inhalte könnte glatt vor mir sein. Kann man heutzutage schon Gedanken lesen, na ja.
Gruss Dieter(k13)
PS: Übrigens hat die AG-Recht der SPD gerade auf unsere Anfrage mit Newsletter Nr. 26 reagiert.
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (00:44)
Autor: Hon-Chan
Lieber Hayate,
dann nimm's auch Du wieder aus Deinem Zitat raus ;-) :
...um herauszubekommen, wer z.B. hinter "XYZ_GL" steckt."
Hoffnungsvoll, daß Du einräumst, daß es gefährlich sein könnte, mißverständliche Geschehnisse mit Jungen oder Mädchen (so lieb sie gemeint sein können)hier so freiherzig an das öffentliche Schaubrett zu stellen. Eigentlich ist es eine Aufgabe der Webmaster, ein wenig mehr auf die Inhalte zu achten, die hier gepostet werden, um das Forum nicht zu gefährden.
Ach ja, wir haben's nicht leicht mit Free Speech. Aber dennoch: die Gedanken sind frei, zumindest solange wir sie nicht allzu laut denken... *hahaha*
Dennoch, bitte bleib mit Deinen Beiträgen weiter im Forum, nur lege bestimmte Aussagen ein wenig mehr auf die Goldwaage des Zeitgeistes. Es gilt die kleinen Freiräume zu beschützen, die hier in aller Öffentlichkeit für uns geschaffen wurden.
Solidarische Grüße,
Hon-Chan
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (08:42)
Autor: Oliver
>> Insofern bin ich nicht unbedingt begeistert ;-)
>
>Wiso nicht?
Hmmm. Vielleicht erst einmal etwas grundsätzliches, bevor ich auf einzelne Passagen eingehe: Das Portal ist innerhalb der AHS aufgehängt und nicht Franks und mein Privatprojekt, wir sind nur durch die AHS, bzw. AG-Pädo, beauftragt und haben einen gewissen Spielraum bezüglich der Gestaltung, sind aber bezüglich aller größeren Entscheidungen an die AHS und darunter, an die AG-Pädo gebunden. Und da bin ich nicht einmal unbedingt unglücklich drüber, denn es verteilt Verantwortung.
Auf der anderen Seite verantworte ich aber auch vieles vor den anderen. Wenn es hier mal wieder Ärger gibt, dann trifft es nämlich in erster Linie nicht einmal mich oder Frank, sondern zu erst die AHS und dort insbesondere dir Geschäftsstelle und dann natürlich auch Claus, der als Vorsitzender mit seinem Namen in der denic Datenbank steht.
Ärger schlägt also nicht zuerst beim Verursacher auf, sondern bei ganz anderen Leuten, die nicht einmal direkten Einfluss auf das Portal haben. Hier gilt es Rücksicht zu nehmen und dankbar zu sein, dass andere bereit sind bis zu einem gewissen Grad ihren Kopf hinzuhalten.
>Ist es denn nicht unser Ziel aus dem Verborgenen hervorzutreten?
Ich persönlich sehe als wichtigstes Ziel für das Portal das Wir-Gefühl zu stärken und gerade den einsamen Pädos zu zeigen "Du bist nicht allein". Als ich das erste mal nach "Pädo" im Netz gesucht habe, bin ich damals auf die Seite der Münchner Gruppe gestoßen - eine der wenigen deutschsprachigen die es gab - und ich weiß noch wie viel mir das gegeben hat. Allein die Tatsache dort etwas öffentliches über Pädophilie lesen zu können, hat meinem angeschlagenen Pädo-Selbstbewußtsein eine Menge gegeben. (Um so trauriger, dass ich die Seite heute nicht linken darf). Und genau diesen Effekt soll auch das Portal erfüllen, Gemeinschaft schaffen und stärken. Das ist dann die Grundlage für eine wirkungsvolle Emanzipationsarbeit, die aber unsere Grundlage möglichst nicht gefährden soll.
[..]
>Wenn wir jedoch auf die Presse zugehen und uns als Paedos outen, dann kann ein
>kontruktiver Dialog entstehen.
Vorsicht: Es gab schon viele Pressegespräche zwischen Pädos und Journalisten. Ich habe selber ein solches geführt. Wir (ein Freund war noch dabei) verließen die Redaktionsräume in der Gewissheit ein erhebliches Stück Aufklärung geleistet zu haben und auch verstanden worden zu sein... Was folgt war ein vernichtender Artikel mit dem Slogan "Missbrauch beginnt im Kopf"... wobei es noch glimpflich ausging, wir wurden weder an die Polizei verpfiffen, noch hat man unsere vollen Namen genannt. Im Fall Riester lief das schlechter, da hatte man nicht nur das Interview geschickt zurechtgeschnitten, sondern den Betroffenen Pädo gleich angezeigt und ist dann in der Reportage auch noch über eine untätige Polizei hergezogen, die aber nichts machen konnte, weil der Pädo keine Straftaten begangen hatte. Er hatte nur über seine Gefühle berichtet.
>Wenn z.B. ein Sender einen Bericht bringt ueber Paedos, die dort allgemein als KiFis
>und "Kinderschaender" dargestellt werden, dann wird mit Sicherheit an anderer Sender
>die Gegenpositiuon vertreten - sofern die Presse-Redation Kontakt zu Paedos hat. Und
>dadurch entsteht dann ein konstruktiver Dialog in der Oeffentlichkeit, der fuer Paedos
>IMHO nur vorteilhaft enden kann.
Definitiv nicht, bitte glaube mir oder frage andere, die Erfahrungen mit der Presse haben.
>Sollte hier keiner so ein Plakat entwefen wollen, dann bitte ich hiermit um Erlaubnis,
>dass ich den oben erwaehnten Vorschlag (ohne integriertem Bild) im Namen von PP
>realisieren und in meiner Uni aushaengen darf.
Ich kann es Dir weder erlauben, noch verbieten... ich denke auch nicht, dass ein Aushängen an der Uni einen all zu großen Wirbelverursachen wird. Aber bitte überdenke einmal die Situation... ich denke Du schätzt vieles falsch ein.
Außerdem möchte ich Dich einladen Dein Engagement in die AG-Pädo zu tragen. Die AG Versammlung ist auch der Raum, in dem Du Mitbestimmen kannst, wenn es um den Kurs des Portals geht.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (08:46)
Autor: Oliver
>>[...] Je mehr Leute auf das PP aufmerksam werden, desto
>>mehr Ärger gibt es...
>
>Mit Ärger fängt jede Veränderung an. Galileo Galilei bekam
>Ärger, die Solidarnosc in Polen der 80er Jahre auch, und
>die Wende in der DDR begann mit Ärger für die beteiligten
>Bürger.
>Also: Ein Prosit auf den Ärger ;-) !
Nur wenn man selber darunter zu leiden hat und auch noch die Verantwortung gegenüber anderen hat, dann kann man das leider nicht mehr so locker sehen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (08:47)
Autor: Oliver
>...
>>Ich glaube nicht, dass es lange stand haelt, wenn ...
>
>oh weh, Oliver, was für Aussichten?
Äh... das hat Okke geschrieben ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (08:51)
Autor: Oliver
>Auch Oliver (sorry Oli) plaudert an anderer Stelle
>fröhlich aus dem Nähkästchen, was völlig mißverständlich
>interpretiert werden kann und jeden Richter geneigt sein
>läßt, einen Ermittlungsschritt gegen den Serverbetreiber
>zu unterschreiben.
Hmm. Sehe ich anders, wenn ich etwas über mich erzähle, dann hat das eine andere Qualität. Man wird dann direkt gegen mich vorgehen und nicht gegen die AHS oder das Portal.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Werbung fuer PP an Unis?
Datum: Mi 04.07.2001 (08:57)
Autor: Oliver
>Eigentlich ist es eine Aufgabe der Webmaster, ein wenig
>mehr auf die Inhalte zu achten, die hier gepostet werden,
>um das Forum nicht zu gefährden.
Wie schon an anderer Stelle geschrieben: Wenn jemand hier anfängt Links zu posten oder nach Bildern fragt, dann wird die Plattform als solche gefährdet, weil man das Argument liefert, hier würden strafbare Handlungen vorbereitet. Deshalb müssen wir dagegen vorgehen, damit die Pattform für legale Dinge erhalten bleibt.
Bei privaten Erzählungen gefährt sich aber nur der Erzähler und im schlimmsten Fall werden die Ermittelnen Beamten die Logs vom Provider anfordern um seine Identität zu ermitteln.
Grüße
Oliver
...für die, die's interessiert!
Betreff: ...für die, die's interessiert!
Datum: Di 03.07.2001 (11:22)
Autor: Mike
Tja, die Unken hatten unrecht, die Beisteher
hatten recht.
Es ging relativ glimpflich aus, für mich.
Ein paar Monate Freiheitsstrafe, zur Bewährung.
EDV weg, dafür aber keine Geldstrafe.
Auflage: Therapie.
Aber die mach ich ja sowieso.
Glück gehabt?!
Danke nochmal, für eure Hilfe.
DANKE an alle
Bis später,
Mike
Betreff: Re: ...für die, die's interessiert!
Datum: Di 03.07.2001 (17:00)
Autor: SeDO
Glückwunsch Dickerchen,
was hast denn verbrochen? Habe deinen Thread wohl nicht gelesen.
Gruß
Sebastian
Anti-Hetero.de
Betreff: Re: ...für die, die's interessiert!
Datum: Mi 04.07.2001 (14:59)
Autor: Frank
Hi Mike!
> Tja, die Unken hatten unrecht, die Beisteher hatten recht.
> Es ging relativ glimpflich aus, für mich. [...]
Ich denke, jetzt geht es Dir wohl um einiges besser, nachdem
jetzt auch die Ungewissheit weg ist. Ich drück Dich. :-)
Grüße
Frank
Betreff: Re: ...für die, die's interessiert!
Datum: Mi 04.07.2001 (15:23)
Autor: wesselin
hallo mike,
glückwunsch erstmal!
es interessiert immer!
schreib mal über deine erfahrungen ... so ehrlich wie möglich! mußt es ja nicht hier veröfentlichen.
für dich, für 'uns', für die nachwelt
grüße,
wesselin
Betreff: Re: ...für die, die's interessiert!
Datum: Mi 04.07.2001 (21:03)
Autor: Niwerg
Hallo Mike!!!
Sieste, hat das Daumendrücken doch geholfen!!!! Muß dir sagen, habe nichts anderes erwartet. Nun wünsche ich dir für die Zeit "danach" das du jetzt etwas zur Ruhe kommst.
Gruß Niwerg
Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Betreff: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: So 01.07.2001 (02:36)
Autor: Del
Hallo Gleichgesinnte,
es ergibt sich, daß auch ich mich aus meinen Loch wage und das Leben wage.
Dies bringt schöne Erfahrungen! - allerdings auch zu viele negative Reaktionen von Außenstehenden, verklemmten Neidern ......
Es ist dabei nicht auszuschließen, daß die normalen merken wie man fühlt... klar.. klar..
Ich habe mir schon oft negative Reaktionen der Umwelt eingefangen, die ich niemals wirklich verarbeiten konnte, nur ertränken. Ich frage mich wie wird dies später sein, ich bin jetzt noch keine 20 und schon ist alles so..
Na ja, die Frage stellt sich eigentlich nicht, bei dem Leben bin ich eh bald am Schlußpunkt. ;-)
Wie geht Ihr damit um, wenn Ihr dümmliche Sprüche, Verdächtigungen zu hören bekommt?
Offensiv, Angriff, Gegenwehr, Nicht beachten, mit Dummen, Engstirnigen ist eh jede Diskussion sinnlos.. Rückzug....? Nur die können einem Schaden, massiv Schaden.
Hierbei kann fast jede Reaktion falsch sein.
Eine gute Nacht in der Nacht
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: So 01.07.2001 (09:06)
Autor: Oliver
>Offensiv, Angriff, Gegenwehr, Nicht beachten, mit Dummen,
>Engstirnigen ist eh jede Diskussion sinnlos.. Rückzug....?
>Nur die können einem Schaden, massiv Schaden.
>Hierbei kann fast jede Reaktion falsch sein.
Ich habe hier öfter mal Ärger im Haus mit den Mitbewohnern wegen der Mädels. Sie seien laut oder würden - wenn ich nicht da bin - vor dem Haus auf mich warten und die Leute stören. Ein Hausbewohner hat mich, bzw. die Mädchen, besondern im Visier. Er hat mich im Hausflur schon mal angemacht und meinte ihm sei das alles nicht geheuer und frage sich, warum bei mir so oft „kleine“ Mädchen zu Besuch seien. Er hat die Mädchen auch schon direkt angemacht und blöde Sprüche losgelassen.
Besonders krass war, als ich auf der letzten AHS Tagung war, da hatte ich einem Mädel die Wohnungsschlüssel überlassen, damit sie die Katzen füttern kann. Als sie dann alleine die Wohnung betrat klingelte die Frau vom Hausmeister und giftete sie an, es wäre verboten Katzen in der Wohnung zu halten und betrat dann auch gegen den Willen des Mädchens meine Wohnung und schnüffelte herum.... Am liebsten hätte ich die Frau wegen Hausfriedensbruch angezeigt, aber dann hatte ich doch zu viel Schiss und habe es letztlich dabei gelassen.
Ich mache mir natürlich meine Sorgen, vor allem, dass man mich hier rauswerfen würde. Aber bis heute hat man nicht einmal gewagt mich abzumahnen. Ich habe mir anfänglich auch Sorgen gemacht, was die Leute wohl über mich denken würden, aber irgendwann, so meine Erfahrung, wird es einem immer mehr egal. Es ist wohl ein Gewöhnungseffekt, dass es mir immer weniger ausmacht. Die Mädels habe ich gebeten vorsichtiger zu sein und wenn sie dumm angemacht würden, sollen sie doch einfach zurückgiften, was sie wohl auch ganz gut drauf haben. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: So 01.07.2001 (12:29)
Autor: Sakura
Hallo Oliver,
was du da geschrieben hast, trifft genau meine Erfahrung!
>Ich habe hier öfter mal Ärger im Haus mit den Mitbewohnern
>wegen der Mädels.
Ich habe den Ärger mit den Nachbarn, bzw. hauptsächlich mit der Mutter eines Mädchens, mit dem ich sehr häufig zusammen bin.
> Sie seien laut oder würden - wenn ich nicht da bin - vor
>dem Haus auf mich warten und die Leute stören. [...]
In Wirklichkeit meinen sie dich, denn "meine" werden auch manchmal beschimpft, wenn ich mit ihnen nur auf der Treppe sitze. Dabei wird von mir in der dritten Person gesprochen, obwohl man mir die Bedenken auch direkt hätte mitteilen können.
>[...] Er hat die Mädchen auch schon direkt angemacht und
>blöde Sprüche losgelassen.
Das kenne ich auch. Glücklicher Weise habe ich nur wenige Nachbarn (was leider auch zur Folge hat, dass ich wenige Kinder in der Nähe habe *heul*)
>Besonders krass war, als ich auf der letzten AHS Tagung
>war, [...]
Es ist immer wieder ärgerlich, wie wenig man insgesamt respektiert wird, wenn man seinen Ruf als GL erst mal hat.
Ich meine, dafür darf man sich auch schon mal etwas erlauben: Kuscheln auf offener Straße, ein Flirt in Anwesenheit der stirnrunzelnden Mutter...
>Ich mache mir natürlich meine Sorgen, vor allem, dass man
>mich hier rauswerfen würde. Aber bis heute hat man nicht
>einmal gewagt mich abzumahnen. [...]
Es ist ganz komisch, so als würden die Leute zwar bescheid wissen, aber nicht wagen, einen mit dieser "Ungeheuerlichkeit" zu konfrontieren. Kürzlich waren z.B. wieder viele Mädchen nebenan zu Besuch. Sie durften trotz penetranten Bettelns nicht zu mir rüber, (ich gebe zu, dass sie bei dieser Gelegenheit wohl mehr an meinem Hund interessiert waren ;-)) setzten sich aber nach und nach darüber hinweg. Ich weiß natürlich nie von einem Verbot ;-), mir gegenüber wurde jedenfalls noch keins ausgesprochen.
Aber eins musst du mir noch verraten, Oliver: Wo - ach, wo nur! - lernt man so viele Mädchen kennen, dass man schon wegen des vielen Besuchs auffällt??
Sakura
Betreff: Re: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: So 01.07.2001 (13:01)
Autor: Hayate_GL
Hi Oliver,
>Aber eins musst du mir noch verraten, Oliver: Wo - ach, wo
>nur! - lernt man so viele Mädchen kennen, dass man schon
>wegen des vielen Besuchs auffällt??
Ja, das würd ich auch gerne mal wissen ^_^;
Wie alt sind sie denn und wie ist die Beziehung zwischen euch?
CU Hayate
Betreff: Kopf hoch!
Datum: Mo 02.07.2001 (01:21)
Autor: Björn
Hallo Del,
nein höre auf mit diesen Gedanken! Ich kenne diese Gefühle auch, wenn man meint es geht nicht weiter, alles ist verloren (weil man sein Mädchen verloren hat, keinen Anschluss findet oder sonstige Probleme in`s Haus stehen...)
Aber irgendwie überlebt man es doch, und dann plötzlich
kommt der Augenblick, der einem das Herz bis zum Hals klopfen lässt:
Ahh, doch nicht so schlimm -ich bin immernoch ihre Nummer eins,
oder eine kurze nette Bekanntschaft-vielleicht
ausbaufähig,
oder oder oder
Dann ist man froh doch überlebt zu haben! Auch wenn das Leben über lange Zeit sinnlos erscheint und alle Aktivitäten
nicht mehr als eine Problemverdrängung sind (ein Scheissgefühl), irgendwann kommt die "Belohnung".
Okay, das schreibt sich alles sehr einfach. Ich bin im Augenblick in recht guter Stimmung, da sieht man schon mal alles positiver, aber "wo Schatten ist muss auch Licht sein", wir müssen es nur finden!
Wie ich sehe, bieten sich Dir auch verschiedene Möglichkeiten. Nutze sie und gib nichts auf die Reaktionen
dieser Spiesser! Das kannst Du Dir aber nur leisten, wenn Du
keine dauerhafte Beziehung mit dem betreffenden Mädchen
anstrebst, wenn doch musst Du behutsam vorgehen und die Eltern respektieren. Ansonsten, irgendwelche Aussenstehende
sind doch S...-egal! Wenn sie Dich irgendwie eigenartig ansehen, tuscheln, dumme Bemerkungen machen, schaue ihnen
in`s Gesicht, setzte eine bewusst verständnisslose Miene auf
und schüttle evtl. (je nach härte Provokation)leicht den Kopf. Habe ich schon ausprobiert, die Fuzzis verpissen sich dann.
Du wunderst Dich, dass die "Normalen" Deinen Umgang mit
den jungen Mädchen nicht akzeptieren, obwohl Du noch keine 20 bist. Dazu kann ich Dir folgendes sagen; in den Augen der "0815 Bürger" bist Du bereits ein erwachsener Mann.
Der Umgang mit den Mädchen ist aber nur gleichaltrigen Jungs "gegönnt". Somit wird es meistens Probleme geben,
wenn wir uns mit unseren Freundinnen beschäftigen
-"Was will der mit den jungen Dingern, hat der keine "richtige" Freundin, bla bla bla..."
Von Vorteil ist es wenn die Kleinen von dem Umgang mit uns einen "offensichtlichen Nutzen" haben:
Ihr Fahrrad reparieren (ein breitgefächertes Betätigungsfeld),
ihr helfen beim Getränkekaufen,
wenn es stark regnet sie "zufällig" auf dem Schulweg auflesen (nicht zu oft!),
ihr zum Geburtstag etwas schönes, hochwertiges aber nicht zu teures schenken. Ein gutes Buch ist immer gut.
...
Wenn man es geschaft hat, so langsam aber sicher das Vertrauen der Eltern zu gewinnen, ist es leichter die Freundschaft mit dem Mädchen zu geniessen.
Vor Überraschungen ist man aber nie sicher:
"Ich bin besorgt, "SIE" hängt so an dir, aber du bist doch schon so alt, es ist besser wenn "Sie" diesesmal nicht mit auf den Ausflug kommt, "Sie" braucht etwas Abstand..."
Dann kann man heulen, oder-und, behutsam die Situation
bereinigen -bin gerade dabei; )
Was sicherlich für unsere Genesung nach Tiefschlägen
sehr förderlich wäre, ist ein Treffen mit Gleichgesinnten.
Fände ich eh mal eine tolle Sache, aber das ist wohl nicht so einfach, oder?
Kopf hoch!
Grüsse
Björn(26 huch, sooo alt? Quatsch, das geht schon...)
Hallo Gleichgesinnte,
es ergibt sich, daß auch ich mich aus meinen Loch wage und das Leben wage.
Dies bringt schöne Erfahrungen! - allerdings auch zu viele negative Reaktionen von Außenstehenden, verklemmten Neidern ......
Es ist dabei nicht auszuschließen, daß die normalen merken wie man fühlt... klar.. klar..
Ich habe mir schon oft negative Reaktionen der Umwelt eingefangen, die ich niemals wirklich verarbeiten konnte, nur ertränken. Ich frage mich wie wird dies später sein, ich bin jetzt noch keine 20 und schon ist alles so..
Na ja, die Frage stellt sich eigentlich nicht, bei dem Leben bin ich eh bald am Schlußpunkt. ;-)
Wie geht Ihr damit um, wenn Ihr dümmliche Sprüche, Verdächtigungen zu hören bekommt?
Offensiv, Angriff, Gegenwehr, Nicht beachten, mit Dummen, Engstirnigen ist eh jede Diskussion sinnlos.. Rückzug....? Nur die können einem Schaden, massiv Schaden.
Hierbei kann fast jede Reaktion falsch sein.
Eine gute Nacht in der Nacht
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: Kopf hoch!
Datum: Mo 02.07.2001 (03:55)
Autor: Del
Hallo Björn,
danke fuer Deinen Beitrag.
Ach ja, zur Zeit ist eh alles doff... Nein, lassen wir besser. ;-) Mh, mh denke mal wieder nach, es greift wieder sehr gut das Prinzip, alles was schief gehen kann, geht schief. Vorsehung. Ich bin seit meiner Lebenszeit, in Lebensumständen, die nicht hätten unpassender sein können für Leute wie mich. Eltern die einem nicht verstehen, überfordert sind, Freunde mit denen man niemals wirklich ehrlich reden kann... An die Genetik glaube ich wirklich nicht so sehr, wie kann ich das Kind meiner Eltern sein. Mit deren Welt, besonders Geschmacks, Gefühlswelt habe ich fast gar keine, keine Gemeinsamkeiten... Alle bedeutungslos.
Nur die kleinen Mädchen haben mich am Leben gehalten.
>Okay, das schreibt sich alles sehr einfach. Ich bin im Augenblick in
>recht guter Stimmung, da sieht man schon mal alles positiver, aber
>"wo Schatten ist muss auch Licht sein", wir müssen es nur finden!
Ich glaube, ich sollte die Gegend massiv wechseln.
Die Gegend hier ist deprimierend.
>Wie ich sehe, bieten sich Dir auch verschiedene Möglichkeiten. Nutze sie und gib nichts auf die Reaktionen
>dieser Spiesser!
Leichter gesagt als getan, ich komme langsam in ein Alter (optisch - vom Pass eh schon längst) wo es problematischer wird.
Mit Eltern muß ich sagen, hatte ich bisher wenig Probleme, ich bin hierbei immer den offenen Weg gegangen, wobei es nie nötig war zu erwähnen was ich bin. Sicher ein optischer Bonus, darüber bin ich mir im klaren, aber wenn es nach Pass geht, oh oh.....
>sehr förderlich wäre, ist ein Treffen mit Gleichgesinnten.
>Fände ich eh mal eine tolle Sache, aber das ist wohl nicht so einfach,oder? Kopf hoch!
Auf jeden Fall, ein Mensch zu Mensch Gespräch ist einfach etwas ganz anderes. Ich war �früher" öfters in Selbsthilfegruppen, meine Erfahrungen waren durchweg positiv, allerdings scheue ich mittlerweile die viele Kilometer. Bin einfach auch zu down, ehrlich gesagt. Mal sehen.
>Björn(26 huch, sooo alt? Quatsch, das geht schon...)
Klar geht das, einige meiner besseren Freunde sind sogar noch einige Jahre älter, nur die Mädels sind da so ein paar Jahrzehnte jünger ;-)
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: Mo 02.07.2001 (08:55)
Autor: Oliver
>Es ist immer wieder ärgerlich, wie wenig man insgesamt
>respektiert wird, wenn man seinen Ruf als GL erst mal hat.
>Ich meine, dafür darf man sich auch schon mal etwas
>erlauben: Kuscheln auf offener Straße, ein Flirt in
>Anwesenheit der stirnrunzelnden Mutter...
Ja, ich nenne das "Flagge zeigen" und denke das ist wichtig, denn wenn man versucht sie unauffällig zu verhalten, dann macht man die Leute nur misstrauisch und die meinen dann reagieren zu "müssen".
>Es ist ganz komisch, so als würden die Leute zwar bescheid
>wissen, aber nicht wagen, einen mit
>dieser "Ungeheuerlichkeit" zu konfrontieren.
Na ja... wir leben schon irgendwie in einer "Wegguckgesellschaft", offensives Vorgehen ist da eher untypisch.
>Aber eins musst du mir noch verraten, Oliver: Wo - ach, wo
>nur! - lernt man so viele Mädchen kennen, dass man schon
>wegen des vielen Besuchs auffällt??
Alles fängt mit A an, irgendwann bringt A die beste Freundin B mit. Der gefällt es sofort und kommt dann regelmäßig mit... irgendwann wird auch C mal mitgeschleppt und die erzählt es D und E. D und E lernt man dann mal auf den Spielplatz näher kennen und so freundet man sich auch mit denen an...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Reaktionen, Verhalten der Umwelt
Datum: Mo 02.07.2001 (09:05)
Autor: Oliver
>Wie alt sind sie denn und wie ist die Beziehung zwischen >euch?
Die Mädchen die so kommen sind im Alter zwischen 10 und 14. Früher waren auch noch jüngere dabei, aber die werden halt auch älter ;-)
Die Beziehungen sind unterschiedlich... Meine "große Liebe" habe ich ja letztes Jahr verloren, nachdem es wieder richtigen Krach mit der Mutter gegeben hatte und sich da auch noch die Erziehungsberechtigten eines anderen Mädchens einmisschen mußten...
Die anderen Mädchen mag ich und in eine hätte ich mich fast verliebt - sie ist wahnsinnig lieb - ... aber sie schwärmt ständig von einem Jungen aus ihrer Schule ;-)
Wie die Mädchen zu mir stehen kann ich nur mutmaßen. Einige kommen sicher nur wegen Internet oder zum Katzen füttern, andere aber auch wegen mir. Die schalten dann einfach den Compi aus und dann spielt man _zusammen_ etwas, was natürlich viel schöner ist... ;)
Grüße
Oliver
Betreff: Man hat`s nicht leicht, aber leicht hat`s einen!
Datum: Di 03.07.2001 (00:33)
Autor: Björn
Hallo Del,
Eltern ja die verstehen nicht immer alles...
meine Mutter weiss von meiner "Kleinen" aber sie weiss nicht genau, WAS sie für mich bedeutet!
Es gibt in der tat nicht viele Menschen,mit denen wir über
unsere Freundinnen reden können und warum wir sie so mögen.
Man explodiert fast, wenn man -vor allem wenn`s mal schlecht läuft- sich nicht mitteilen kann...
Hm, Du meinst das Du langsam in ein "optisch Kritisches Alter" kommst ? Wieso, siehst Du denn noch aus wie 14 ? Und beginnst jetzt im Zeitraffer zu altern? Wenn dem so ist , verstehe ich Deine Sorgen. ABER ich nehne an ,dass Du eh schon länger auf die meisten wie ein Erwachsener wirkst. Also, keine Panik.
Dieses Problem hatte ich übrigens nicht, ich war schon immer "alt" (26) -werde aber meistens auf "junge" anfang 20 geschätzt:
Ich entdeckte meine besondere Vorliebe erst vor gut einem Jahr -nach 1/2 Jahr Dauerbeschuss von meiner "Kleinen".
Nun hat sie mich endlich, okay...
Du klingst wirklich nicht gut, in Deiner "deprimierenden Gegend" Wo ist die denn ungefähr? Ich bin im sonnigen
Süden zuhause!
Wenn Du so Down bist und mit den Selbsthilfegruppen gute Erfahrungen gemacht hast, solltest Du wieder Kontakt aufnehmen. Sonst fürchte ich kommst Du schwierig aus Deinem Loch wieder heraus!
Oh, hoffentlich werde ich nicht auch bald hineinfallen, das geht schneller als man denkt.
Liebe Grüsse
Björn
Hallo Björn,
danke fuer Deinen Beitrag.
Ach ja, zur Zeit ist eh alles doff... Nein, lassen wir besser. ;-) Mh, mh denke mal wieder nach, es greift wieder sehr gut das Prinzip, alles was schief gehen kann, geht schief. Vorsehung. Ich bin seit meiner Lebenszeit, in Lebensumständen, die nicht hätten unpassender sein können für Leute wie mich. Eltern die einem nicht verstehen, überfordert sind, Freunde mit denen man niemals wirklich ehrlich reden kann... An die Genetik glaube ich wirklich nicht so sehr, wie kann ich das Kind meiner Eltern sein. Mit deren Welt, besonders Geschmacks, Gefühlswelt habe ich fast gar keine, keine Gemeinsamkeiten... Alle bedeutungslos.
Nur die kleinen Mädchen haben mich am Leben gehalten.
>Okay, das schreibt sich alles sehr einfach. Ich bin im Augenblick in
>recht guter Stimmung, da sieht man schon mal alles positiver, aber
>"wo Schatten ist muss auch Licht sein", wir müssen es nur finden!
Ich glaube, ich sollte die Gegend massiv wechseln.
Die Gegend hier ist deprimierend.
>Wie ich sehe, bieten sich Dir auch verschiedene Möglichkeiten. Nutze sie und gib nichts auf die Reaktionen
>dieser Spiesser!
Leichter gesagt als getan, ich komme langsam in ein Alter (optisch - vom Pass eh schon längst) wo es problematischer wird.
Mit Eltern muß ich sagen, hatte ich bisher wenig Probleme, ich bin hierbei immer den offenen Weg gegangen, wobei es nie nötig war zu erwähnen was ich bin. Sicher ein optischer Bonus, darüber bin ich mir im klaren, aber wenn es nach Pass geht, oh oh.....
>sehr förderlich wäre, ist ein Treffen mit Gleichgesinnten.
>Fände ich eh mal eine tolle Sache, aber das ist wohl nicht so einfach,oder? Kopf hoch!
Auf jeden Fall, ein Mensch zu Mensch Gespräch ist einfach etwas ganz anderes. Ich war „früher" öfters in Selbsthilfegruppen, meine Erfahrungen waren durchweg positiv, allerdings scheue ich mittlerweile die viele Kilometer. Bin einfach auch zu down, ehrlich gesagt. Mal sehen.
>Björn(26 huch, sooo alt? Quatsch, das geht schon...)
Klar geht das, einige meiner besseren Freunde sind sogar noch einige Jahre älter, nur die Mädels sind da so ein paar Jahrzehnte jünger ;-)
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: Man hat`s nicht leicht, aber leicht hat`s einen!
Datum: Do 05.07.2001 (02:46)
Autor: Del
Oh Hallo Björn,
sorry, für meine späte Rückmeldung, war zu sehr ertrunken, und sonst massive Ablenkung, optimal gegen Depressions. (Kein f*cked up TV, kein Web könnte ja weiter negativ herunterziehen)
Danke für Deine Antwort!
Ja ja, die Eltern, sicher nicht optimal, aber dennoch ein relativ sicherer Faktor, was Verschwiegenheit anbelangt.
Besser als nichts.
>Man explodiert fast, wenn man -vor allem wenn`s mal schlecht läuft- sich nicht mitteilen kann...
Ist eine Katastrophe, aber was bleibt einem übrig Freunde, ein Wort zu viel.. Nein, nein nicht gut.
>Hm, Du meinst das Du langsam in ein "optisch Kritisches Alter"
>kommst ? Wieso, siehst Du denn noch aus wie 14 ?
He he, schön wäre es, sagen wir es so ich verliere langsam mein jugendliches Aussehen was sich lange gehalten hat. Das ist nicht gut, gar nicht gut.
>ABER ich nehne an ,dass Du eh schon länger auf die meisten wie ein Erwachsener wirkst. Also, keine Panik.
So seit einem Jahr würde ich sagen, ja teilweise, nun nicht ganz aber es ist kritisch für das Umfeld.
Wenn man bedenkt, daß einige aus meinem Dunstkreis z.B. schon Beziehungen 18 - 14 übelste verurteilen sicher verständlich.
Panik, ne ich bin jetzt ganz ruuuhig. ;-)
Nur besser wird nix, und das im hier und jetzt Leben klappt bei meinen Gehirnwindungen nur bedingt.
>Dieses Problem hatte ich übrigens nicht, ich war schon immer "alt"
>(26) -werde aber meistens auf "junge" anfang 20 geschätzt:
Ne, 6 Jahre �Bonus" hatte ich noch nie, verdammt Glück gehabt man! ;-)
>Ich bin im sonnigen Süden zuhause!
Südeuropa oder Süddeutschland?
Ich bin zwar Eingeborener, komme aber gerade mit dem konservativen Land Bayern nicht so zurecht.
>Oh, hoffentlich werde ich nicht auch bald hineinfallen, das geht schneller als man denkt.
Yes, ging mir auch so, aber Dein Umfeld und Deine Ausgangsbedingen scheinen besser zu sein.
Wer in meinem Lebenskreis nicht übel depressiv wird und so strukturiert ist wie ich, ist ja wohl nicht normal!
Gruß
Del
Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Betreff: Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 05.07.2001 (18:46)
Autor: Frank
Hallo,
hier der im anderen Thread angekündigte Änderungsvorschlag
zu Punkt 2 der FAQ, um auch eine Überleitung zum Bereich
Beziehung zu machen, der dann aber eben noch genauer ausgeführt
werden müsste.
Viele Grüße
Frank
Was für eine Rolle spielt Liebe und Beziehung bei der Pädosexualität?
"Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero- oder
Homosexualität zu einem erwachsenen Menschen, Liebe zu einem Kind
entstehen. Ähnlich wie sich hetero- oder homosexuelle Menschen
Beziehungen wünschen, tun das auch Pädos bezüglich Kindern. Die
Beziehungsformen zwischen Kindern und Pädos sind dabei sehr
vielfältig. Sie reichen von einfachen Freundschaften, bis hin zu
innigen Liebesbeziehungen. Kind-Pädo Beziehungen folgen dabei
einer eigenen Dynamik, die sich zumeist von Erwachsenen-Erwachsenen
Beziehungen unterscheidet."
Betreff: Re: Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 05.07.2001 (20:49)
Autor: Sakura
Hallo Frank,
so wie ich das verstanden habe, ging der Streit darum, dass Rudi ein Bild des Pädo zeichnen wollte, in dem aus der pädophilen Veranlagung die Sexualität ausgeblendet wird, wenn man es mal überspitzt ausdrückt.
Du hast das als idelisiertes Bild bezeichnet. Ganz zu Recht, wie ich meine, denn allein die Tatsache, dass hier auch Pädos sind, die ganz unbefangen über solche Wünsche schreiben, widerlegt das idealisierte Bild vom Pädo, der nur liebt und sonst nichts. Da es den real existierenden Pädo ausschließt, wird es zum Verständnis desselben nichts beitragen können.
>[Beziehungsformen]. Sie reichen von einfachen
>Freundschaften, bis hin zu innigen Liebesbeziehungen. Kind-
>Pädo Beziehungen folgen dabei einer eigenen Dynamik, die
>sich zumeist von Erwachsenen-Erwachsenen Beziehungen
>unterscheidet."
Das könnte ich unterschreiben, _aber_ ist es nicht auch eine Beschreibung, der man noch ansieht, dass sie von Pädos verfasst worden ist ;-) ? Aus umgekehrter Sicht würden die Heteros das Gleiche von sich behaupten. Darin kommen nämlich die möglichen Schattenseiten gar nicht vor. So wie in vielen Hetero-Beziehungen kann auch in einer Pädo-Kind-Beziehung ein auf Abhängigkeit beruhendes Verhältnis entstehen, und zwar in beiden Richtungen. Wenn man also den Verdacht der "apologetischen Selbstkonstruktion" von sich weisen will, wäre es IMHO angebracht, auch diese Möglichkeiten zu erwähnen.
Sakura
Betreff: Re: Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 05.07.2001 (21:34)
Autor: Frank
Hi Sakura,
Sakura schrieb:
> Das könnte ich unterschreiben, _aber_ ist es nicht auch eine
> Beschreibung, der man noch ansieht, dass sie von Pädos verfasst
> worden ist ;-) ? Aus umgekehrter Sicht würden die Heteros das
> Gleiche von sich behaupten. Darin kommen nämlich die möglichen
> Schattenseiten gar nicht vor. So wie in vielen Hetero-Beziehungen
> kann auch in einer Pädo-Kind-Beziehung ein auf Abhängigkeit
> beruhendes Verhältnis entstehen, und zwar in beiden Richtungen.
Siehe auch Punkt 20ff.
> Wenn man also den Verdacht der "apologetischen Selbstkonstruktion"
> von sich weisen will, wäre es IMHO angebracht, auch diese
> Möglichkeiten zu erwähnen.
Wird ja schon zum Teil in der FAQ und das kann man auch unter
der Rubrik Beziehungen konsequent weiter machen. Ich schrieb
ja es ist eine Überleitung zum Gebiet Beziehungen, was eben noch
tiefer angegangen werden muss.
Wie würdest Du aber Punkt 2 nun umformulieren?
Vielleicht einfach den einen Teil weg lassen?
Was für eine Rolle spielt Liebe und Beziehung bei der Pädosexualität?
"Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero- oder
Homosexualität zu einem erwachsenen Menschen, Liebe zu einem Kind
entstehen. Ähnlich wie sich hetero- oder homosexuelle Menschen
Beziehungen wünschen, tun das auch Pädos bezüglich Kindern. Die
Beziehungsformen zwischen Kindern und Pädos sind dabei sehr
vielfältig. Kind-Pädo Beziehungen folgen dabei einer eigenen Dynamik,
die sich zumeist von Erwachsenen-Erwachsenen Beziehungen unterscheidet."
Dann eben weitere Punkte wie die Beziehungsformen konkret aussehen
können unter Erwähnung auch negativer Aspekte.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Fr 06.07.2001 (14:55)
Autor: Sakura
Hallo Frank,
>Wie würdest Du aber Punkt 2 nun umformulieren?
>Vielleicht einfach den einen Teil weg lassen?
Ja, so sieht das schon ganz gut aus:
>"Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero-
>oder Homosexualität zu einem erwachsenen Menschen, Liebe
>zu einem Kind entstehen. Ähnlich wie sich hetero- oder
>homosexuelle Menschen Beziehungen wünschen, tun das auch
>Pädos bezüglich Kindern. Die Beziehungsformen zwischen
>Kindern und Pädos sind dabei sehr vielfältig. Kind-Pädo
>Beziehungen folgen dabei einer eigenen Dynamik, die sich
>zumeist von Erwachsenen-Erwachsenen Beziehungen
>unterscheidet."
Hier ist keine Wertung mehr drin, und das ist besser so. In einem eigenen Abschnitt "Beziehungen" könnten dann Beispiele gebracht werden, sowohl positive, als auch negative. So wird vermieden, dass die Antwort auf die Frage "Was ist Pädophilie?" mit Informationen beladen wird, die nicht direkt zur Antwort gehören. Was jetzt drin steht, ist wohl der kleinste gemeinsame Nenner, also das, was alle Pädos gemeinsam haben.
Einzelheiten gehören in die anderen Punkte, obwohl diese Frage sicher der zentrale Punkt in den FAQ´s ist.
Sakura
GL - Logo
Betreff: GL - Logo
Datum: Sa 07.07.2001 (19:16)
Autor: GLutwidge
Hallo Sakura + alle,
wahrscheinlich habe ich wieder mal etwas nicht mitbekommen, trotzdem eine Frage:
Wie sieht das denn mit dem GL-Logo aus: Gibt es jetzt ein festes, entschiedenes; läuft die Debatte noch, oder will eigentlich keiner mehr debattieren (verständlich :-)
Bis zur Abschaltung des Design-Forums hatte ich den Eindruck, daß noch mehrere Versionen im Rennen waren -im Leittext von Dir tauchen allerdings nur mehrere Varianten einer Version auf (die auch schon bspw von SeDo genutzt wird). Einigen wir uns jetzt auf die, oder wie schon gesagt, habe ich die Einigung mal wieder nicht mitbekommen?
Mit allerliebsten Grüßen
Lutwidge
Betreff: Re: GL - Logo
Datum: Sa 07.07.2001 (19:56)
Autor: Sakura
Hallo Lutwidge,
>Wie sieht das denn mit dem GL-Logo aus: Gibt es jetzt ein festes, entschiedenes; [...]
Nein, offiziell noch nicht. Das in mehreren Variationen vorhandene Logo ist im alten GL-Logo-Design-Forum zwar von den Meisten vavorisiert worden, und es erschienen darüber auch viele Variationen, aber die Debatte ist nie formell beendet worden. Guck mal im annabelleigh-Forum nach, da gibt es einige Stammposter, die eine Variation im Sigpic haben.
Man könnte auch dort mal darauf aufmerksam machen, dass noch eine förmliche Entscheidung aussteht, aber dazu müssten zunächst alle Entwürfe versammelt sein.
Leider habe ich nicht, wie zunächst angenommen, alle Entwürfe gesichert, da mir noch eine Variation zum inoffiziellen Logo und eine andere (ein griechisches Phi für "Philia") einfielen, die ich in meiner Sammlung vermisse. Ich werde mal eine Mailrundfrage starten, um dann alles ans Forum zu schicken. Danach kann die Abstimmung los gehen.
>Bis zur Abschaltung des Design-Forums hatte ich den
>Eindruck, daß noch mehrere Versionen im Rennen waren -im
>Leittext von Dir tauchen allerdings nur mehrere Varianten
>einer Version auf (die auch schon bspw von SeDo genutzt
>wird). Einigen wir uns jetzt auf die, oder wie schon
>gesagt, habe ich die Einigung mal wieder nicht mitbekommen?
So eine Einigung müsste auf eine breite Basis gestellt sein, also unter Mitwirkung aller online-Foren und Selbsthilfegruppen. Danach müsste es noch allen interessierten Organisationen als offiziell zur Kenntnis gegeben werden - fertig! Du hast also noch nichts verpasst.
Wenn ich einen Rücklauf aus der noch zu schreibenden Rundmail erhalten habe, melde ich mich zum Thema wieder.
Sakura
an Oliver:
Betreff: an Oliver:
Datum: Sa 07.07.2001 (22:14)
Autor: SeDO
Hi Oliver,
bitte schreibe mir doch mal eine Email mit deinem *privaten* emailaccount.
Weiteres dann per Email.
Gruß
Sebastian
[email protected]
[email protected]
Betreff: Re: an Oliver:
Datum: Sa 07.07.2001 (23:28)
Autor: Oliver
erledigt ;-)
Betreff: Re: an Oliver:
Datum: So 08.07.2001 (16:16)
Autor: SeDO
schön,
jetzt kannst du auch auf meine Email antworten :-)
In der Tagesschau hörte man es auch ...
Betreff: In der Tagesschau hörte man es auch ...
Datum: So 08.07.2001 (20:38)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
in der Tagesschau wurde heute auch des Kanzlers Worte gesendet. Es spricht alles dafür, dass diese Äußerungen überlegt vorgetragen wurden, um die Bevölkerung auf weitere Einschränkungen der Bürgerrechte für "Normale" und der Menschenrechte für Pädophile vorzubereiten. Seine plump erscheinende Verleugnung der wesentlichen Elemente eines Rechtsstaates ist eine Verteidigung im Voraus für einen paradoxen schleichenden Staatsstreich zu Gunsten des Staates in Zeiten wo er mehr als jemals in der Geschichte um seine Legitimation insgesamt fürchten musste. Ein vormundschaftlicher Staat als Selbstzweck ist in Vorbereitung, es wäre der Dritte nach den Adolfs und Erichs, dieses Mal aber ohne Führerfigur, dafür gestützt von aus Amerika stammenden skurrilen Formen des Extremismus. Möge er schon bald das Schicksal seiner Vorgänger teilen.
Wird es nicht Zeit für einen weiteren offenen Brief ?
Sakura
Wiedergeburtstag und Fazit
Betreff: Wiedergeburtstag und Fazit
Datum: So 08.07.2001 (11:17)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
vor ein paar Tagen feierte ich den ersten Jahrestag meines Coming-out in einem längst nicht mehr existierenden Online-Forum.
Ich war ein normaler Arbeitnehmer, an dem nichts Auffälliges war, nur dass er sein Bett mit niemandem teilt, außer gelegentlich unfreiwilllig mit einem riesigen Hund.
Nach vierzehn Jahren Schweigen bin ich Ende Juni 2000 zum ersten Mal auf Pädos im Internet gestoßen. Es war der Auslöser für eine gnadenlose Abrechnung mit der Vergangenheit, dem Verdrängen und Verstecken. Die akribisch und sorgfältig gepflegte Fassade brach zusammen und dahinter war nur ein Vakuum, das einen verlockenden Sog auf mich ausübte, die Versuchung, sofort wieder in das Nichts zu verschwinden, aus dem ich einmal gekommen bin um den Irrtum der früheren Zeit wenn nicht zu korrigieren, so doch wenigstens für immer zu leugnen durch mein Verschwinden.
Mir kommt es manchmal so vor, als hätte ich mich damals tatsächlich davongemacht, das alte Leben weggeworfen, in dem keine Hoffnung mehr war. Der Entschluss, nicht mehr so weiter zu machen, hat alles, was mir früher wichtig war, entwertet und Dinge, an die ich früher nicht denken durfte, erst Möglichkeit, dann Realität werden lassen: Die ungeheuerliche, wahnsinnige Utopie, ein Kind zu lieben und alles, was dem Normalen wichtig ist, aufs Spiel zu setzen, um etwas so Unstetes, Vergängliches und Nutzloses zu erreichen, wie die Zuneigung eines kleinen Menschen.
Wie viele Kontakte mit Erwachsenen hatte ich seitdem? Sie sind kaum zu zählen: Pädos und Normale, Männer und Frauen, sie alle waren schnell dabei, wenn sie Erfahrungen austauschen wollten, Hilfe brauchten, Rat suchen oder geben wollten. Freundschaften entstanden und zerbrachen wieder, Menschen erfuhren von mir mehr als ich früher je preisgegeben hätte, um dann spurlos wieder abzutauchen. Manche versprachen, mir in Zweifeln und Einsamkeit beizustehen, aber lösten sich dann wieder im Datenstrom auf, aus dem sie kamen. Freundschaft verkehrte sich in Egomanie, Versprechen blieben Bits und Bytes, ohne je eine Bedeutung in der Wirklichkeit erlangt zu haben. - Jedes Mal blieb ein Stück von mir hängen. Woher nehme ich die Kraft?
Ein Kind ist da noch, ein kleines Mädchen, mit dem ich schon kurz nach meinem Coming-out Kontakt aufnahm. Sie ist wie viele Kinder in dem Alter eben sind, unruhig und launisch. Heute ist Pokemon wichtig, gestern war es der neue Roller. Aber immer wenn wir uns sehen, wird eine richtige Begegnung daraus, wir spielen irgendwas, und ich soll mit ihr kommen an Orte wo ich nicht hin darf: In ihren Sandkasten, in ihr Zimmer, an die geheimen Stellen ihres Gartens, wo sie mir Kleinigkeiten zeigt, die sie dort versteckt hält, mir Andenken schenkt und Blumen pflückt, aus denen sie mit erstaunlicher Gewissenhaftigkeit kleine Sträuße für mich zusammenstellt.
Ihre Mutter schimpft manchmal mit ihr, wenn wir erwischt werden, sie muss dann ins Haus zurück - oder wir unterhalten uns durch den Gartenzaun weiter wie Pyramus und Thisbe.
Wenn wir uns dann trennen, bleibt etwas von ihr, das zwar nicht greifbar ist, aber Substanz hat, das alle Verluste und Enttäuschungen heilt und das dem Leben Richtung gibt.
Unstet, vergänglich und nutzlos ist das, was mir fast alle Erwachsenen bisher bieten konnten. Wer sind wir, über die Kinder ein Urteil zu fällen?
Sakura
Betreff: Re: Wiedergeburtstag und Fazit
Datum: So 08.07.2001 (18:12)
Autor: wesselin
danke für deinen beitrag, sakura. er ist klar und schön geschrieben. er trifft etwas. deswegen mein - etwas wortkarger, dürftiger - zuspruch.
grüße,
wess
Betreff: Ja, man gibt viel, auch sich selbst.
Datum: Di 10.07.2001 (01:01)
Autor: Björn
Hallo Sakura,
Wo die Liebe hinfällt, kann man (leider) nicht steuern,
das wäre wohl zu einfach.
Es ist auf Dauer unmöglich, seine wahren Gefühle zu verstecken und hinter einen hohlen Fassade zu leben.
Ich konnte meine Gefühle für ein kleinens Mädchen anfangs nicht akzeptieren, versuchte sie zu verdrängen, der "Kleinen" aus dem Weg zu gehen (na ja, ich WOLLTE ihr
aus dem Weg gehen...)
Gebracht hat das überhauptnichts.
Als ich mir dann eingestand, okay so ist es und eigentlich ist auch nichts dabei, fühlte ich mich wieder besser.
Wenn auch nicht gut, da mir sofort bewusst war, dass ich mit dieser Neigung (in dieser Gesellschaft) so meine Probleme kriegen würde...
Aber mit mir selbst bin ich im Reinen, das ist wichtig.
Meiner Umgebung ist lediglich aufgefallen, dass der Björn
ja sehr gut mit Kindern umgehen kann, er zieht sie förmlich an...
Bei den Eltern meiner "Kleinen" ist es nicht so einfach, aber irgendwie geht es schon. Wir können uns eben nicht so oft sehen, oh hoffentlich hat sie bald ein HANDY!
Hm, und ich tue die unmöglichsten Dinge, um sie doch mal zu sehen, in ihre strahlenden Augen zu blicken, wenn wir uns treffen, ja wenn nicht die Gefahr des Generalverbotes
bestehen würde, ich könnte noch viel mehr tun!
Im Herbst muss ich endgültig den Arbeitsplatz wechseln.
Ich habe die Wahl zwischen einer Arbeit die ganz okay ist und nur einen Umzug von 90km mit sich bringt.
Oder einer Superarbeit 300km entfernt.
Oh ich fürchte ich weiss schon, welchen Ort ich wählen werde...
Ja, eigentlich bin ich ja verrückt, aber ..............
Grüsse Björn
Hallo zusammen,
vor ein paar Tagen feierte ich den ersten Jahrestag meines Coming-out in einem längst nicht mehr existierenden Online-Forum.
Ich war ein normaler Arbeitnehmer, an dem nichts Auffälliges war, nur dass er sein Bett mit niemandem teilt, außer gelegentlich unfreiwilllig mit einem riesigen Hund.
Nach vierzehn Jahren Schweigen bin ich Ende Juni 2000 zum ersten Mal auf Pädos im Internet gestoßen. Es war der Auslöser für eine gnadenlose Abrechnung mit der Vergangenheit, dem Verdrängen und Verstecken. Die akribisch und sorgfältig gepflegte Fassade brach zusammen und dahinter war nur ein Vakuum, das einen verlockenden Sog auf mich ausübte, die Versuchung, sofort wieder in das Nichts zu verschwinden, aus dem ich einmal gekommen bin um den Irrtum der früheren Zeit wenn nicht zu korrigieren, so doch wenigstens für immer zu leugnen durch mein Verschwinden.
Mir kommt es manchmal so vor, als hätte ich mich damals tatsächlich davongemacht, das alte Leben weggeworfen, in dem keine Hoffnung mehr war. Der Entschluss, nicht mehr so weiter zu machen, hat alles, was mir früher wichtig war, entwertet und Dinge, an die ich früher nicht denken durfte, erst Möglichkeit, dann Realität werden lassen: Die ungeheuerliche, wahnsinnige Utopie, ein Kind zu lieben und alles, was dem Normalen wichtig ist, aufs Spiel zu setzen, um etwas so Unstetes, Vergängliches und Nutzloses zu erreichen, wie die Zuneigung eines kleinen Menschen.
Wie viele Kontakte mit Erwachsenen hatte ich seitdem? Sie sind kaum zu zählen: Pädos und Normale, Männer und Frauen, sie alle waren schnell dabei, wenn sie Erfahrungen austauschen wollten, Hilfe brauchten, Rat suchen oder geben wollten. Freundschaften entstanden und zerbrachen wieder, Menschen erfuhren von mir mehr als ich früher je preisgegeben hätte, um dann spurlos wieder abzutauchen. Manche versprachen, mir in Zweifeln und Einsamkeit beizustehen, aber lösten sich dann wieder im Datenstrom auf, aus dem sie kamen. Freundschaft verkehrte sich in Egomanie, Versprechen blieben Bits und Bytes, ohne je eine Bedeutung in der Wirklichkeit erlangt zu haben. - Jedes Mal blieb ein Stück von mir hängen. Woher nehme ich die Kraft?
Ein Kind ist da noch, ein kleines Mädchen, mit dem ich schon kurz nach meinem Coming-out Kontakt aufnahm. Sie ist wie viele Kinder in dem Alter eben sind, unruhig und launisch. Heute ist Pokemon wichtig, gestern war es der neue Roller. Aber immer wenn wir uns sehen, wird eine richtige Begegnung daraus, wir spielen irgendwas, und ich soll mit ihr kommen an Orte wo ich nicht hin darf: In ihren Sandkasten, in ihr Zimmer, an die geheimen Stellen ihres Gartens, wo sie mir Kleinigkeiten zeigt, die sie dort versteckt hält, mir Andenken schenkt und Blumen pflückt, aus denen sie mit erstaunlicher Gewissenhaftigkeit kleine Sträuße für mich zusammenstellt.
Ihre Mutter schimpft manchmal mit ihr, wenn wir erwischt werden, sie muss dann ins Haus zurück - oder wir unterhalten uns durch den Gartenzaun weiter wie Pyramus und Thisbe.
Wenn wir uns dann trennen, bleibt etwas von ihr, das zwar nicht greifbar ist, aber Substanz hat, das alle Verluste und Enttäuschungen heilt und das dem Leben Richtung gibt.
Unstet, vergänglich und nutzlos ist das, was mir fast alle Erwachsenen bisher bieten konnten. Wer sind wir, über die Kinder ein Urteil zu fällen?
Sakura
zur neuesten Kanzler-Entgleisung
Betreff: zur neuesten Kanzler-Entgleisung
Datum: Di 10.07.2001 (01:05)
Autor: rudi
Im RTL-Nachtjournal, das vor einer halben Stunde gesendet wurde, gab es einen astreinen Verriß der Kanzler-Aussagen.
Kriminalexperte Prof. Fritz Sack führte u.a. aus, daß es durchaus Therapiemöglichkeiten gebe und erteilte der Kanzleraussage eine Abfuhr. Auch ein Rechtsexperte erklärte, daß nach den geltenden Rechtsgrundsätzen angemessen reagiert werden müsse auf die jeweilige individuelle Schuld der Täter, usw. (vollständigen Text dieses Beitrages konnte ich leider nicht finden auf der rtl-homepage.
Dafür einen Überblick über die Reaktion wichtiger Zeitungen:
http://www.rtl.de/rtlworld.html?page=http://rtl.de/379050.html&banner=/world/news/meldungen/inland&Color=0a48a5
Da nicht sicher ist, wie lange diese Info abrufbar ist, habe ich diese Zeitungsartikel kopiert:
Berliner Zeitung:
Es gibt für Schröders verbale Radikalismen nur zwei Erklärungsmöglichkeiten. Die erste: Er glaubt, was er sagt. Die wollen wir nicht annehmen. Sie wäre erschreckend. Die zweite und wahrscheinlichere: Der Bundeskanzler ist bereits im Wahlkampf und übt. Immerhin muss Schröder damit rechnen, im nächsten Jahr auf einen Kontrahenten Stoiber zu treffen. Und wie man weiß, wäre ihm der bayerische Ministerpräsident als Gegner lieber als Angela Merkel. Die CSU würde in diesem Fall den Ton im Wahlkampf vorgeben. Nicht nur die Inhalte. Dann würde der bayerische Innenminister die Zuwanderungsdebatte bestimmen mit dem Satz "Es gibt Ausländer, dieuns nützen, und Ausländer, die uns ausnützen". Das ist kaum noch zu steigern. Und Schröder wird Mühe haben zu zeigen, dass auch er, nicht nur Edmund Stoiber, den Leuten aus den dunklen Seiten ihrer Seelesprechen kann. Am Ende aber entscheiden die Wähler. Wer denn wirklich will, was Schröder jetzt sagt, nimmt das Original, nicht die Kopie.
Süddeutsche Zeitung
Jetzt geht der Dauerwahlkämpfer Schröder in eine neue Runde, und er legt an populistischer Verve zu. Denn der Machtkampf um 2002 ist eröffnet. Auf dem SPD-Parteitag in Berlin lobte der Kanzler die Grünen, ärgerte die FDP, prügelte die CDU, und inszenierte sich als starken Mann, der mit starker Hand das Land regiert. In dieses Bild fügt sich auch der Auftritt als Hardliner, der Kinderschänder an den Pranger stellt, Justizschelte betreibt, Vorurteile gegen Psychologen bedient und damit endlich sagt, was das Volk schon lange denkt. Nur: Das Thema Kindesmissbrauch taugt nicht für einen Wahlkampf. Schröder weiß das, aber es ist ihm egal. Das macht die Sache so schlimm.
Stuttgarter Zeitung
Gerhard Schröder hat, gemessen am Wortlaut seines Interviews, einfach juristischen Unsinn geredet. Aber das, was er politisch erreichen wollte, hat der Kanzler erreicht. Mit Schlagworten hat er ein politisches Thema emotional besetzt und dabei den konservativen Parteien das Wasser abgegraben. Schröder hat mit sehr realen Ängsten gespielt, sich als der Vertreter von Recht und Ordnung schlechthin präsentiert und eine gespenstische Diskussion ausgelöst. Das nützt ihm, aber weder den Opfern von Sexualstraftätern noch der Gerechtigkeit. Und vor allem: es löst kein Problem. Aber was Schröder daherredet, geht an den Nerv des Rechtsstaates. Es ist nicht das erste Mal, wenn man sich an seine Äußerung über straffällig gewordene Ausländer - Raus, und zwar schnell! - erinnert.
Nürnberger Zeitung
Solch platte Thesen, wie sie sonst nur im Bierdunst der Stammtische proklamiert werden, stehen einem Kanzler schlecht zu Gesicht. Von ihm erwartet sich der Bürger eine differenziertere Sichtweise. Schließlich können nicht alle Sexualstraftäter über einen Kamm geschert werden. Außerdem hat auch ein Krimineller nach geltendem Gesetz ein Recht darauf, nach Ablauf seiner Strafe wieder in die Gesellschaft zurückzukehren. Auch eine Therapie sollte nicht pauschal als unnütz verurteilt werden.
Kölner-Stadt-Anzeiger
Bundeskanzler Schröder spricht vielen Bürgern aus dem Herzen, wenn er die lebenslange Sicherheitsverwahrung für Sexualstraftäter verlangt. Das Thema ist populär, die Forderung angesichts immer neuer Verbrechen wie an der kleinen Julia verständlich. Doch mit seiner Äußerung erweist er sowohl seiner Partei als auch der Justiz einen Bärendienst. Die Verantwortung derjenigen, die über Therapie oder Wegschließen zu entscheiden haben, ist schwer. Ihre Arbeit wird durch populistische Vorstöße nicht leichter. Das Thema ist viel zu sensibel, als dass ein Kanzler darüber auf Stammtisch-Niveau diskutieren sollte.
Frankfurter Allgemeine Zeitung
Was immer die Grünen jetzt gegen Schröders Äußerung vorbringen mögen - bei Exzess-Taten gegen Kinder stößt die Resozialisierungspflicht, die sich der Staat gegenüber Straftätern auferlegt hat, an deutliche Grenzen. Jedenfalls kann sie nicht höher rangieren als der Anspruch der Gesellschaft, vor menschlichen Zeitbomben geschützt zu werden. Wenn das nicht nur die Privatmeinung Gerhard Schröders ist, warum sperrt sich seine Justizministerin dann gegen den Vorstoß einiger Unionsländer im Bundesrat, mit dem die Möglichkeit geschaffen werden soll, nicht therapierbare Sexualstraftäter auch nach der Verbüßung ihrer Haft in Sicherungsverwahrung zu nehmen? Und wenn schon die Einsicht da ist, dass Therapieversuche bei einschlägigen Tätern wenig Erfolg versprechen - warum geschieht so wenig an der Wurzel des Übels? Die liegt bei einer wachsenden seelischen Verwahrlosung von Kindern.
----Ende der Zeitungsartikel--------------
zum Schluß noch eine weitere Meldung zum Thema:
Der Grünen-Rechtsexperte Volker Beck will durchsetzen, dass sich alle Sexualverbrecher einer Therapie stellen müssen. Dies solle auch für die gelten, die nur kleinerer Delikte beschuldigt würden, sagte er in einem Interview. Beck wies darauf hin, dass bereits vor fünf Jahren eine entsprechende Weisung ergangen sei und die Länder sich immer noch ”drückten”. Faktisch würden Sexualverbrecher derzeit nur weggesperrt. Derweil ist die vermisste zehnjährige Adelina aus Bremen weiterhin spurlos verschwunden.
kleine Delikte = Sexualverbrecher??
dieser Beck geht mir langsam aber sicher auf die Nüsse!
auf weitere Kommentare verzichte ich heute
Grüße von rudi
Betreff: Re: zur neuesten Kanzler-Entgleisung
Datum: Di 10.07.2001 (02:35)
Autor: rudi
weil mir der Kommentar der FAZ ein bißchen dubios erschien, deshalb, zur Rettung der Ehre der Frankfurter Presse, hier noch der Kommentar der FR:
------------ FR-Kommentar--------------
"Wegschließen - für immer:" Der Kanzler ist in der Favoritenrolle im Wettbewerb um die dümmsten Sprüche
Von Astrid Hölscher
Sommer könnte so schön sein, wäre da nicht alljährlich jener fatale Wettbewerb, wer denn die dümmsten Sprüche klopfe im Land. Und mittendrin in der Favoritenrolle unser Kanzler, von dem wir früher erfahren haben, dass Arbeitslose Faulenzer seien und Lehrer sowieso, und der nun das Thema Kinderschänder final entsorgen will: "wegschließen - und zwar für immer".
Das Schlimme an solchen Simplifizierungen ist, dass sie Reflexe provozieren und nur in seltenen Fällen Nachdenklichkeit hervorrufen. Das gilt für den lauten Beifall genauso wie für den prompt erhobenen Populismus-Verdacht, beide schnell zur Hand und beide dem Problem nicht angemessen. Gewiss kennen die geltenden Gesetze die Sicherheitsverwahrung bei Sexualmördern, da bedarf es allenfalls der Anwendung, nicht der Verschärfung. Ebenso sicher erhebt sich freilich jedes Mal, wenn ein Freigänger oder Haftentlassener erneut ein Kind missbraucht, zu Recht die Frage, ob dieses Verbrechen nicht zu vermeiden war. Therapien können gelingen, aber eben nur, wenn die Täter mitwirken, ihre Medikamente weiter einnehmen, wenn sie sich außerhalb staatlicher Kontrolle befinden. Solche Einsicht böte auch der Gesellschaft mehr Schutz als der Ruf nach dem Wegsperren, zumal da keine Haftanstalt hundertprozentig sicher ist.
Dass Wegschließen so wenig eine Lösung ist wie Wegschauen, könnte der ehemalige Strafverteidiger Gerhard Schröder wissen. Aber was scheren ihn die Erkenntnisse von gestern, wenn doch die simple Parole die Schlagzeile von heute garantiert. Und morgen wird es wieder nicht ganz so gemeint gewesen sein.
[ document info ]
Copyright © Frankfurter Rundschau 2001
Dokument erstellt am 09.07.2001 um 21:17:06 Uhr
Erscheinungsdatum 10.07.2001
---------Ende Zeitungsartikel---------
soviele Watschen...überall,in allen Zeitungen, fernsehkommentaren....
ich aber sage: danke Herr Schröder,
daß sie den Anstoß gegeben haben
für die Presse
dumpfen Stammtischparolen
endlich mal
mit vernünftigen sachlichen Argumenten
Paroli zu bieten!
rudi
Ein Brunnen voller Meerjungfrauen.
Betreff: Ein Brunnen voller Meerjungfrauen.
Datum: Mi 11.07.2001 (00:32)
Autor: Björn
Heute habe ich was schönes erlebt:
Auf dem abendlichen Heimweg fuhr ich noch einen Umweg,
um noch etwas zu erledigen.
Dieser Umweg führte mich am blumengeschmückten Stadtbrunnen vorbei.
Und oh, was ist denn da?
Fünf Mädchen im Alter von 8 bis 11 Jahren (sie haben
sich später vorgestellt...), planschten im Wasser herum und gossen nebenher die Blumen. Sie hatten einen Riesenspass. Ich erinnerte mich an meinen relativ leeren Wasserkannister im Kofferraum und sah die unbedingte Notwendigkeit ihn zu befüllen...
Ha, diese Neugierigen Mädchen:
"Warum schüttest Du Wasser in`s Benzin?"
"Wofür brauchst Du das?"
"Hast Du noch einen (Kannister) für Benzin?"
"Was, für Diesel? Was ist das denn?..."
Die nächsten 20 Minuten vergingen viel zu schnell.
Sie berichteten mir noch wo sie wohnten und das sie im Sommer jeden zweiten Tag dort seien.
Ja, ich glaube ich werde nun öfter meinen Wasservorrat ergänzen müssen ; )
Grüsse Björn
Nur ein kleines Info..
Betreff: Nur ein kleines Info..
Datum: Di 03.07.2001 (21:44)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wir haben mal wieder etwas mitzuteilen. Eine neue Top-LinksSeite mit vielen Funktionen.
Schau mal vorbei. Und tragt Euch selbst ein und aus.
Gruss Dieter(k13)
(Im Auftrag des Webmasters)
http://top.krumme13.org
PS: Vielleicht ist auch ein News wert? Oder/und ein Eintrag auf eurer LinksSeite. Danke!
Betreff: Re: Nur ein kleines Info..
Datum: Mi 04.07.2001 (11:41)
Autor: Darwin_backup
1.) Ist dein Webmaster selbst unfähig, hier was reinzuschreiben?
2.) Kommt es nur mir so vor, oder interessiert es auch sonst hier keinen, was du für Links hast?
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Nur ein kleines Info..
Datum: Mi 04.07.2001 (18:15)
Autor: Krumme13.org
2.) Kommt es nur mir so vor, oder interessiert es auch sonst hier keinen, was du für Links hast?
Es kommt nur Dir und deines Gleichen so vor. Du bist total Out, mensch. Haste das immer noch nicht gemerkt.
Du mir und K13 den Anderen den Gefallen und müll hier nicht meine und unsere postings mit deinen unqualifizierten Äußerungen voll. Danke!
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Nur ein kleinem Antwort..
Datum: Do 05.07.2001 (09:35)
Autor: Darwin_backup
Allmächtige K13!
> Es kommt nur Dir und deines Gleichen so vor. Du bist total Out, mensch.
Oh Erbarmen! Ich bin ja so unwürdig und out! Was muß ich tun, um so gut wie IHR zu sein? Muß man dafür seine -erlernte- Rechtschreibung aufgeben? Oder -stylische- Bindestriche vor und hinter wichtige Worte setzen?
>Haste das immer noch nicht gemerkt. Du mir und K13 den Anderen den Gefallen und müll hier nicht meine und unsere postings mit deinen unqualifizierten Äußerungen voll. Danke!
Tu mir den Gefallen und lern erstmal -deutsch-! Sicher, bei jedem anderen hier im Forum sehe ich über sowas hinweg (denn dort fällt mir das auch nicht so extrem auf wie bei dir).
Ich glaube ich lege mir jetzt auch einen tollen neuen Nick zu, vielleicht www.addclick.de oder sowas. Ich finds eigentlich schon ziemlich schade, daß dieses technisch gute Forum, welches an sich auch noch ohne Werbung auskommt (auskommen muß?), durch Deine ständigen Werbe-Beiträge "zugemüllt" werden, wie Du Dich ausdrückst...
(Kein Gruß)
Betreff: Re: Nur ein kleinem Antwort..
Datum: Do 05.07.2001 (10:50)
Autor: Oliver
Also ich trage es mit Fassung ;-)
Die penetrante Werbung schreckt doch eher ab, als das sie etwas bringt.
Außerdem würde SeDO jetzt sicher damit argumentieren, dass die Heterokriminellen in dieser Hinsicht noch viel schlimmer sind ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Nur ein kleinem Antwort..
Datum: Do 05.07.2001 (17:54)
Autor: Krumme13.org
.......ohne Worte........
Betreff: Re: Nur ein kleinem Antwort..
Datum: Do 05.07.2001 (18:10)
Autor: Krumme13.org
Mein lieber Oliver,
>Also ich trage es mit Fassung ;-)
Oh, der Träger der Bürde mit Last.
>Die penetrante Werbung schreckt doch eher ab, als das sie >etwas bringt.
Pädos machen in letzter Zeit immer mehr "Werbung" für sich selbst und die Pädophilen und einer Emanzipation usw.... Woran könnte das evtl. liegen....? Nicht zufällig daran, dass ich damit angefangen habe gegen einen nicht unbeträchtlichen Widerstand einiger Extrempädos der Ablehnung...? Klingt da nicht etwas die Mißgunst und Neid... durch wegen vielleicht eigener "Unfähigkeit" oder berechtigter oder unberechtigter Angstzustände. Könnte es nicht auch etwas sein, dass K13 ganz neue und erfolgreiche Perspektiven usw... geschaffen hat usw.usw.usw...? Jedenfals leide ich hier nicht unter Minderwertigkeitskomplexen einer verfolgten sexuellen Minderheit, was ja wohl inzwischen jedem klar geworden ist.
>Außerdem würde SeDO jetzt sicher damit argumentieren, dass >die Heterokriminellen in dieser Hinsicht noch viel >schlimmer sind ;-)
Der Gute SeDO. Einzigartiger Inhaber einer solchen Homepage mit diesem Inhalt. Ja, ich werd sofort posten, wenn ich was ähnliches irgend wo im Netz gefunden habe, grins...***
Selbstbewußt als Pädo in die Zukunft blicken....! Das wird und ist schon die neue Generation der Pädophilien. Sollte es denn doch noch möglich sein, eine 6. Ausgabe von K13 erscheinen zu lassen, dann wird das die Titelschlagzeile sein.
>Grüße
>Oliver
In diesem Sinne noch einen schönen heißen Tag...
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Fr 06.07.2001 (00:10)
Autor: Darwin_backup
Oh Dieter, *stöhn*
>Woran könnte das evtl. liegen....? Nicht zufällig daran, dass ich damit angefangen habe gegen einen nicht unbeträchtlichen Widerstand einiger Extrempädos der Ablehnung...?
Nein, daran liegt das nicht!
>Klingt da nicht etwas die Mißgunst und Neid... durch wegen vielleicht eigener "Unfähigkeit" oder berechtigter oder unberechtigter Angstzustände. Könnte es nicht auch etwas sein, dass K13 ganz neue und erfolgreiche Perspektiven usw... geschaffen hat usw.usw.usw...?
Fällt dir eigentlich nicht auf, daß Du sehr verschwenderisch mit Punkten umgehst? Oder mit "und so weiter"?
>Jedenfals leide ich hier nicht unter Minderwertigkeitskomplexen...
(...sondern unter Geltungssucht, was einem ganz andern Komplex psychischer Probleme zuzuordnen wäre.)
>...einer verfolgten sexuellen Minderheit, was ja wohl inzwischen jedem klar geworden ist.
Ohja, wie klar mir das gerade wird! Hab ich doch eben erst meine Brille aufgesetzt! 8-)
>Sollte es denn doch noch möglich sein, eine 6. Ausgabe von K13 erscheinen zu lassen, dann wird das die Titelschlagzeile sein.
Also zumindest ich freue mich darauf wirklich...
...nicht!
>In diesem Sinne noch einen schönen heißen Tag...
Während Du Deinen Abend vor'm Rechner verbringst, gibt es "irgendwo da draußen" BLs und GLs die sich in Anwesenheit und Mitwirkung von Kindern durch gruppenhaft betriebene Verschwendung von Trinkwasser Abkühlung verschaffen. Solche Wasserschlachten sind - ob nun mit oder ohne Beteiligung von Badebekleidung - eine willkommene Abkühlung.
--
CYa, Darwin.
EOT.
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Fr 06.07.2001 (17:30)
Autor: Krumme13.org
>Sollte es denn doch noch möglich sein, eine 6. Ausgabe von K13 erscheinen zu lassen, dann wird das die Titelschlagzeile sein.
>Also zumindest ich freue mich darauf wirklich...
>...nicht!
Du wärest der Erste, der in einen schwulen Buchladen läuft und sich die Zeitschrift besorgt und in sicheres Papier einwickeln läßt. Und dann besonders aufpassen würdest, dass ja niemand erfährt das auch Du K13 ließt, weil Du die ja nie lesen würdest. Vielleicht steht da ja auch etwas über Dich drin und das würdest Du dann ja nicht mitbekommen. Solche Pädos wie Du sind mein Spezialthema.
>In diesem Sinne noch einen schönen heißen Tag...
>Während Du Deinen Abend vor'm Rechner verbringst, gibt >es "irgendwo da draußen" BLs und GLs die sich in >Anwesenheit und Mitwirkung von Kindern durch gruppenhaft >betriebene Verschwendung von Trinkwasser Abkühlung >verschaffen. Solche Wasserschlachten sind - ob nun mit >oder ohne Beteiligung von Badebekleidung - eine >willkommene Abkühlung.
Mein Motto lautet bekanntlich: Dieter, ist noch zu haben. Aber, ich bin eigentlich immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin.
PS: Ich hab keine Geltungssucht, sondern ich bin ein Kämpfer zur Emanzipation der Pädophilie, weil ich aus eigener Erfahrung weiß, was es bedeutet verfolgt zu werden und was Pädos im Knast überleben müssen.
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Sa 07.07.2001 (01:22)
Autor: Darwin_backup
>Du wärest der Erste, der in einen schwulen Buchladen läuft und sich die Zeitschrift besorgt und in sicheres Papier einwickeln läßt.
Ich habe zwar kein Problem mit schwulen, da ich aber zumindest hier im Stuttgarter Raum erfahren mußte, daß die Schwulen hier nix mit Pädophilen zu tun haben wollen (also nicht offiziell), werde ich garantiert nix in einem schwulen Buchladen kaufen.
Mag sein daß sich die Gay-Community so langsam wieder auf "alte Werte" zurückbesinnt (in München wird AFAIR eine Pädo-SHG von den Schwulen unterstützt) und anfängt, ihre ehemaligen Mitstreiter wieder zu unterstützen. Solange werde ich mich aber weitgehend aus der Schwulenszene raushalten.
>Und dann besonders aufpassen würdest, dass ja niemand erfährt das auch Du K13 ließt, weil Du die ja nie lesen würdest.
Wenn ich hier sage: Ich lese keine K13, dann stimmt das auch im richtigen Leben. Einerseits, weil ich noch andere Hobbies als meine sexuelle Vorliebe habe (Computer, Auto, Photographie, Funk und Musik) und dadurch ganz andere Zeitschriften lese (c't, ams, CQDL), und andererseits, weil mich wirklich DEIN aufgeblasenes Gehabe in sämtlichen von mir regelmäßig besuchten Foren tierisch nervt.
>Vielleicht steht da ja auch etwas über Dich drin und das würdest Du dann ja nicht mitbekommen.
Schreib was Du willst, aber sofern mir etwas Rufschädigendes zu Ohren kommt, rauchts.
>Solche Pädos wie Du sind mein Spezialthema.
Du kennst mich nicht die Bohne, "solche Pädos wie ich" leben ihr Leben so gut es geht, im Gegensatz zu Dir. Schreibtischtäter wie Du waren noch nie Märtyrer.
>Mein Motto lautet bekanntlich: ...
Bekanntlich? Huch? Wer im Forum wußte davon?
> ... Dieter, ist noch zu haben. Aber, ich bin eigentlich immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin.
Okay, Polygamie können wir in einem anderen Thread diskutieren.
> [...] weil ich aus eigener Erfahrung weiß, was es bedeutet verfolgt zu werden und was Pädos im Knast überleben müssen.
Wenn Du über Deine Knasterfahrungen auch mal hier im Forum was schreiben oder mit anderen Dich darüber unterhalten würdest, wäre das vermutlich äußerst On-Topic und vermutlich auch für andere als Dich oder Deine Feine (wie mich :-) interessant...
In diesem Sinne...
... Darwin.
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Sa 07.07.2001 (13:17)
Autor: Extran
> PS: Ich hab keine Geltungssucht, sondern ich bin ein Kämpfer
> zur Emanzipation der Pädophilie, weil ich aus eigener
> Erfahrung weiß, was es bedeutet verfolgt zu werden und was
> Pädos im Knast überleben müssen.
Hallo Dieter,
vor wenigen Minuten las ich deinen Nachtrag zum Newsletter.
Dieser beinhaltete lediglich die Prozedur zur Austragung aus der
Liste. Da erstens ein Eintrag von mir niemals vorgenommen wurde,
und ich über die, mit einem Mausklick zu erledigende Austragung
überrascht war, möchte ich zur Haltung meinerseits bezüglich des
Projektes Krumme13 folgendes Abschliessendes anmerken.
Der Geschäftsführer von K13 versucht seit etwas mehr als einem
Jahr in der Pädoszene Fuss zu fassen. Da kein Unterschied
zwischen K13 und dessen Gesch.Führer zu erkennen ist, erscheint
mir die K13 wie ein Potemkinsches Dorf. Die Seriösität von K13
wird so gut wie überall in Frage gestellt. Öffentlich
vorgetragene Kritiken werden barsch zurückgewiesen und es wird
mit rechtlichen Konsequenzen gedroht. Dabei wird zwischen "Freund
und Feind" nicht mehr unterschieden. Freund ist nur derjenige,
der stramm auf K13-Kurs ist. Das Ganze erinnert mich an
totalitäre-, sektenhafte Strukturen; ich kann das aufgrund
eigener Erfahrungen beurteilen. Bei der Androhung rechtlicher
Konsequenzen wird auf Geschäftsschädigung hingewiesen. Dies
zeigt, dass dieses Projekt ausschliesslich kommerziellen
Sachzwängen unterliegt.
Die persönlichen Erlebnisse des Gesch.Führers sind m.E. die
Triebfeder für diesen "Totalen Krieg". Es geht hier nicht um die
Emanzipation der Pädophilen, sondern um einen Rachefeldzug gegen
den Teil der Welt, der "ungläubig" ist. Die oben angeschnittene
Geltungssucht, mein lieber Dieter, trifft ins Mark der Wahrheit.
Du wirst aus dieser Spirale nicht mehr herauskommen und sehr viel
Schaden anrichten. Mit ist klar, dass ich nach diesem Posting
ebenfalls auf sowas wie eine Todesliste bei K13 kommen werde, das
ist zugegebenermassen sogar meine Absicht. Ich habe nämlich eine
individuelle Entscheidung getroffen die da heißt: Abkehr vom
Projekt Krumme13 für alle Zeiten. Gründe habe ich schon anklingen
lassen. Es ist sicher, dass die Gesch.Führung den derzeitigen
(verhängnisvollen) Weg unbeirrt fortsetzt.
Die Ankündigung von vermehrter Werbung, das "Aufspringen auf
fahrende Züge", der drohende Unterton wenn jemand eine Initiative
ergriffen hat aber vergass, die Geschäftsführung eines Trierer
Vereins zu informieren:-( Oder bei einer solchen Gelegenheit
sozusagen das okay für diese Aktivität gibt. Niemand muss vorher
die Zustimmung der Krummen13 einholen; bei deinen Mitgliedern(?)
mag das anders sein.
Dieter, du steigerst dich immer mehr in eine (aus deiner Sicht)
bedeutende Rolle hinein. Eine Rolle, die du nicht hast. Die
Pädogemeinde fühlt sich allmählich mehr als belästigt! Merkst du
das eigentlich nicht? Deine Reaktionen sind: Noch mehr Werbung
für K13:-((((
Zm Schluss noch: Schick mir bitte niemals mehr unaufgefordert
irgendwelche "Infos" oder "Newsletter" zu. Ich bin trotz allem
dennoch bereit deinen Gästebuch-Eintrag bei mir stehenzulassen.
Der Grund ist Mitleid. Du kannst aber selbstverständlich um eine
Löschung bitten.
Ich wünsche dir:
a) Lebe deine Pädophilie, sei deinen Jungs ein Freund, Berater,
Zuhörer und Helfer in schwierigen Lebenslagen.
b) Häng deine Wichtigkeit einfach eine Sockenlänge tiefer und
such dir an dieser langen Front eine Stelle, wo du ein kleines
Mosaiksteinchen einsetzen kannst um das grosse Werk ein Stück
erkennbarer und vollkommener zu machen.
Extran
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Sa 07.07.2001 (14:04)
Autor: Krumme13.org
Hallo Extran,
ich habe dein Posting soeben zur Kenntnis genommen. Wir werden in Kürze im Vorstand entscheiden, ob und wie wir darauf reagieren werden.
Gruss Dieter(k13)
PS: Meine Haltung dürfte Dir klar und bekannt sein.
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: Sa 07.07.2001 (14:39)
Autor: Krumme13.org
>>Vielleicht steht da ja auch etwas über Dich drin und das >>würdest Du dann ja nicht mitbekommen.
>Schreib was Du willst, aber sofern mir etwas >Rufschädigendes zu Ohren kommt, rauchts.
Das Gleiche gilt natürlich auch umgekehrt, gelle.
>Solche Pädos wie Du sind mein Spezialthema.
>Du kennst mich nicht die Bohne,
Nein, dass tu ich auch nicht, genauso wie Du mich nicht persönlich kennst.
>"solche Pädos wie ich" leben ihr Leben so gut es geht, im >Gegensatz zu Dir.
Mit gehts den Umständen entsprechend gut. Ich bin hier vor Ort in Trier und auch sonst voll emanzipiert, etabliert usw.. und bei K13 sowieso. Meine Position bei K13 ist unumstritten. Wenn andere Personen...... damit nicht klar kommen, dann ist das nicht mein Problem.
>Schreibtischtäter wie Du waren noch nie Märtyrer.
Das laß ich mal so als Abschreckung zu deiner Person so stehen.
>>Mein Motto lautet bekanntlich: ...
>Bekanntlich? Huch? Wer im Forum wußte davon?
Meine Freunde wissen das alle. Die Teilnehmer hier im Forum kenne ich mit wenigen Ausnahmen alle nicht persönlich. Das ist aber wohl allgemein so üblich in Foren mit Nicknamen und Pseudo usw...!
>> ... Dieter, ist noch zu haben. Aber, ich bin eigentlich immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin.
>Okay, Polygamie können wir in einem anderen Thread >diskutieren.
Solche ganz privaten Dinge, womöglich noch detailierte Einzelheiten mit Jungs, diskutiere ich niemals in öffentlichen Foren. Mein ComingOut liegt schon über 20 Jahre zurück und damals hätte mir ein solches Forum diesbezüglich sicherlich manche Hilfe geben können.
>> [...] weil ich aus eigener Erfahrung weiß, was es >>bedeutet verfolgt zu werden und was Pädos im Knast >>überleben müssen.
>Wenn Du über Deine Knasterfahrungen auch mal hier im Forum
Das werde ich hier in einem für mich und K13 ja "fremden" Forum nicht zur Diskussion stellen. Außerdem hab ich das schon so vielen Pädos und auch nicht-pädo Freunden erzählt, dass ich das nicht mehr jedem einzelnt erzählen kann und auch sonst keine Lust mehr dazu habe. Es wird ein Buch -a ala "Lufträume" von "Nils Engelmann" darüber erscheinen, was allerdings noch seine Zeit braucht, obwohl mein Tagebuch aus dieser Zeit ja vorliegt und auch das Manuskript fast fertig ist und in meinem Kopf ist das Buch als autobiografischer Roman sowieso schon lange fertig.
In diesem Sinne...
... Darwin.
In diesem Sinne
Gruss Dieter(k13)
PS: Du bist nicht mein Feind, aber ich und K13 ist offenbar dein Feind.
Betreff: Re: Nur einer kleinem Bermerken.
Datum: So 08.07.2001 (00:54)
Autor: Krumme13.org
Hallo Extran,
ich habe dein Posting soeben zur Kenntnis genommen. Wir werden in Kürze im Vorstand entscheiden, ob und wie wir darauf reagieren werden.
Gruss Dieter(k13)
PS: Meine Haltung dürfte Dir klar und bekannt sein.
Entscheidung:
K13 ist an keiner Diskussion oder Auseinandersetzung mehr mit Dir interessiert. Du bist aus unserer Newslettermailingliste entfernt worden. Wir werden dieses entsprechend bekannt machen. Der Kontakt ist hiermit beendet.
Betreff: Re: Nur ein kleinem Antwort..
Datum: Mi 11.07.2001 (20:26)
Autor: Benedikt
> Jedenfals leide ich hier nicht unter
> Minderwertigkeitskomplexen einer verfolgten sexuellen
> Minderheit, was ja wohl inzwischen jedem klar geworden
> ist.
LOL! _Das_ ist sicherlich jedem klar! :-)
Benedikt
FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Betreff: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mo 02.07.2001 (14:21)
Autor: rudi
ja, es kommt immer wieder - die alte Frage.
Auf ausdrücklichen Wunsch der PP-Redakteure stelle ich noch einmal eine Definition für die FAQ zur Diskussion.
Ein paar Worte vorab:
Über diese Frage gibt es viele Definitionen, ganze Bücher wurden darüber geschrieben. Was Pädophilie ist, das muß man einem richtigen Pädo nicht erklären, er spürt es er weiß es einfach, er lebt es, so oder so. Die FAQ dienen aber der Aufklärung und Information von Nicht-Pädos, bzw. Menschen, die bisher verdeckte Gefühle in sich bemerken, und mehr über dieses Thema (in Kurzform erstmal) erfahren wollen.
Der Zielkonflikt besteht darin, etwas, worüber viele Bücher geschrieben wurden, in wenige Sätze zu fassen. Die derzeitig (in der FAQ) formulierte Definition erscheint mir etwas zu spröde und nicht ganz so informativ. Den Aktivisten hier im Forum, die alle Varianten von Pädophilie kennen, mag diese Definition völlig genügen. Doch für die steht sie nicht da. Der Nicht-Pädo wird aber m.E. (IMO) etwas irritiert (auch wenn die weiteren FAQ-Punkte etwas Aufhellung bringen), der Pädo-Gegner wird daraus assoziieren und ableiten: Pädophilie= Sex mit Kindern=Verbrechen.
Eine etwas weitergefasste Definition von Pädophilie, die etwas genauer beschreibt (weil weiter aufgefächert), aber trotzdem kurz und prägnant bleibt, will ich hier vorstellen, vorschlagen, zur Diskussion.
Sie stammt von Gunter Schmidt, Professor für Sexualwissenschaft an der Abteilung
für Sexualforschung der Universität Hamburg, und hat das am 20.5.1997 so formuliert:
Pädophile sind Männer (und Frauen), die hinsichtlich Sexualität, Beziehung und
Liebe vorrangig oder ausschließlich auf vorpubertäre Kinder ausgerichtet sind,
wobei diese drei Bereiche, wie bei anderen Menschen auch, individuell
unterschiedlich gewichtet sein können.
Prof. Schmidt vertritt die These, Daß Pädophilie eine eigenständige Sexualform sei und ist unverdächtig, irgendwas beschönigen zu wollen.
Mit dieser Definition hat er aber nach meiner Meinung genial kurz und prägnant verdeutlicht, daß es bei Pädophilie, wie bei anderen Sexualformen auch, eben nicht immer nur um Sex geht. Und dieser Aspekt sollte IMO eben auch rübergebracht werden, am besten gleich oben in der FAQ.
Grüße von rudi
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mo 02.07.2001 (20:00)
Autor: Hayate_GL
Hallo RUDI!
da ich zu dem Thema zwar eine Meinung habe, diese aber schwer in Worte fassen kann, sei bitte nicht böse.
>Pädophile sind Männer (und Frauen), die hinsichtlich >Sexualität, Beziehung und
>Liebe vorrangig oder ausschließlich auf vorpubertäre >Kinder ausgerichtet sind,
>wobei diese drei Bereiche, wie bei anderen Menschen auch, >individuell
>unterschiedlich gewichtet sein können.
Auch ich finde es mal positiv, dass diese Sache nicht nur ausschließlich auf das sexuelle bezogen wird, sondern auch die Aspekte Beziehung und Liebe mit genannt werden.
Ein kleines Mädchen ist für mich genauso Objekt der Begierde, wie auch für jeden anderen "normalen" Mann, der einer "wohlbepackten" Frau hinterherschaut. Der Ausdruck "Objekt der Begierde" soll hier nicht missverstanden werden. Mit Objekt meine ich nicht nur ihren Körper, auch ihre Person ansich. Und das Begierde beschreibt einfach nur, dass man sich wünscht eine Beziehung mit ihr einzugehen und sie lieben zu dürfen, geistig wie auch körperlich.
Das körperliche Verlangen ist nicht größer, als auch das eines oben beschriebenen "normalos". Ein Pädo ist jemand, der selbst nach dem 6 ;-) noch was mit dem Kind zu tun haben möchte.
Diese ganzen Kinder-Morde werden wohl vorangig von Triebtätern begangen, die sich nur an einem kind vergreifen, weil es sich nicht wehren kann. Oder weil sie keine Frau abbekommen und ihren sexuellen Stau dann an einem schwachen Kind ablassen müssen. Ein echter Pädo würde seiner(m) Liebsten doch nie sowas antun.
Vielleicht gibt es auch Pädos, die sich nur in sexueller Beziehung an Kindern interessieren. Diese möchte ich aber nicht mit den oben beschr. Triebt. gleichsetzten. Sie lieben eben nur den Körper mehr, als den Rest, aber in keinem von ihnen (meiner Meinung nach) steckt ein Kinder Mörder.
Ich würde aber nicht sagen, dass sich Pädophilie nur auf vorpupertäre Kinder beschränkt. Die Grenzen lassen sehr schwer deuten. Muss man als Pädo selbst kein Kind mehr sein, also schon 18 sein. Muss das Kind unbedingt 3 Jahre jünger sein. Warum kann nicht jeder den oder das lieben, was er mag? Egal ob Mann, Frau, Kind, Pferd, Türklinke...
Nun, um meine Amateur Ausführungen abzukürzen:
Pädophilie ist...nein ich hör lieber auf.
CU Hayate
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Di 03.07.2001 (02:19)
Autor: rudi
Hallo Hayate!
>da ich zu dem Thema zwar eine Meinung habe,
> diese aber schwer in Worte fassen kann, sei bitte nicht böse.
du beliebst zu scherzen!
>Auch ich finde es mal positiv, dass diese Sache nicht nur
> ausschließlich auf das sexuelle bezogen wird,
> sondern auch die Aspekte Beziehung und Liebe mit genannt werden.
habe ich von dir nicht anders erwartet :-)
>Diese ganzen Kinder-Morde werden wohl vorangig von Triebtätern
>begangen, die sich nur an einem kind vergreifen,
> weil es sich nicht wehren kann........
stimmt zum Teil, ich fürchte aber, daß die meisten Kindermorde Verdeckungsstraftaten sind, d.h. die meisten Kinder werden ermordet, weil der Täter damit einen sogen. (oder tatsächlichen) "sexuellen Mißbrauch" vertuschen will. Ich glaube daß die extrem verschärften Strafandrohungen und die forcierte Ächtung von "Kinderschändern" dazu geführt hat, dass Täter schon nach geringen Vergehen dann in Panik geraten und den Mord dann begehen. Die Strafverschärfungen haben da, was die Kindermorde betrifft, keine Verbesserung gebracht, sondern das Gegenteil. Jetzt werden ja aktuell wieder 2 Mädchen vermisst. Die Politiker lernen aber nicht aus ihren Fehlern. Die Marschrichtung heißt weiter stur: Mit aller Härte und ohne jegliche Rücksichten gegen die Pädophilen vorgehen. D.h. es wird noch viel mehr tote Kinder in Zukunft geben. Und eine weitere Ächtung der Sexualität. Das wird zur Folge haben , dass Jugendliche und Kinder immer gewalttätiger werden. Wir werden immer häufiger Bilder von Straßenschlachten in den Fernsehnachrichten sehen. Jugendliche, die einfach randalieren, weil sie voll von angestautem Haß sind. Weil natürliche Vorgänge, die zum Heranwachsen einfach dazugehören, was meine Generation in Kindheit und Jugend noch ganz selbstverständlich ausgelebt hat, nun plötzlich zu etwas Verbrecherischem erklärt wurde.
>Vielleicht gibt es auch Pädos, die sich nur in sexueller Beziehung
> an Kindern interessieren. ..... aber in keinem von ihnen
> (meiner Meinung nach) steckt ein Kinder Mörder.
Es gibt sehr verschiedene Arten von Pädos, auch solche, die hauptsächlich nur schnellen Sex suchen. In wem nun ein Kindermörder steckt, läßt sich IMO schwer sagen. Wenn's denn nun auch mal ein Pädo ist, der ein Kind umbringt, dann ist's wohl einer, der einfach die totale Panik bekommen hat, so stark, daß er nicht mehr wusste, was er tat.
>Ich würde aber nicht sagen, dass sich Pädophilie nur auf
> vorpupertäre Kinder beschränkt............
>Warum kann nicht jeder den oder das lieben,
> was er mag? Egal ob Mann, Frau, Kind, Pferd, Türklinke...
Türklinke??? na, ich weiß nicht...;-) so weit wollte ich den Begriff der Pädophilie nun doch nicht ausgedehnt wissen *g*
WAs du da meinst, nennt man, glaube ich, polymorph pervers. Viele, die sich unter die Pädos mischen, sind tatsächlich so veranlagt (Freddy wird da gleicher Meinung sein).
>Pädophilie ist...nein ich hör lieber auf.
ja, ist besser. Ich würde hier auch keine eigene Definition erfinden. Dafür gibt's klügere Leute, Wissenschaftler, die da lange geforscht haben. Deren Erkenntnissen helfen uns, uns selbst einzuordnen.
Grüße von rudi
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Di 03.07.2001 (10:17)
Autor: Hayate_GL
Hallo rudi!
>du beliebst zu scherzen!
ja, manchmal ^_^
>Türklinke??? na, ich weiß nicht...;-) so weit wollte ich >den Begriff der Pädophilie nun doch nicht ausgedehnt >wissen *g*
>WAs du da meinst, nennt man, glaube ich, polymorph >pervers. Viele, die sich unter die Pädos mischen, sind >tatsächlich so veranlagt (Freddy wird da gleicher Meinung >sein).
Das sollte ja auch nur ein etwas übertriebenes Beispiel sein.
Ich finds nur schade, dass es selbst für die Liebe so viele Gesetzte, Grenzen und Vorschriften gibt. :..-(
WAS heisst eigentlich IMO ???
CU Hayate
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Di 03.07.2001 (12:46)
Autor: Okke
> Auch ich finde es mal positiv, dass diese Sache nicht nur ausschließlich auf das sexuelle bezogen wird, sondern auch die Aspekte Beziehung und Liebe mit genannt werden.
Das Problem ist, dass jeder unter "Liebe" etwas anderes versteht. Sexuelle Anziehungskraft hat ausserdm mit "Liebe" nichts zu tun, bzw. ich kann durchaus Dinge "lieben", die ueberhaupt keinen sexuellen Reiz auf mich haben. Umgekehrt kann ich mir sehr angenehme sexuelle Handlungen vorstellen, bei der ich keine "Liebe" empfinde.
Auf den Begriff "Liebe" in einer Definition zu verzichten macht daher sehr viel Sinn.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Di 03.07.2001 (14:07)
Autor: rudi
Wie du selbst erklärst, sind Sexualität und Liebe unterschiedliche Entities.
Deinen Äußerungen nach zu urteilen, ist in deinem Leben Liebe sehr gering gewichtet. Bei anderen ist das anders, die wollen diesen Begriff nicht weghaben (siehe PP-Logo).
>Das Problem ist, dass jeder unter "Liebe" etwas anderes versteht.
Unter "Sexualität" auch, wenn man nun mit Haarspalterei beginnt. Auch "Beziehung" kann sehr unterschiedlich verstanden bzw. gelebt werden.
Insgesamt aber sind Sexualität, Beziehung und Liebe allgemein gebräuchliche und verständliche Begriffe.
Eine Gesellschaft ohne Liebe, ein Leben ganz ohne Liebe, mag ich mir nicht vorstellen.
Deshalb darf gerade dieser Begriff in einer Definition nicht fehlen, (IMO).
rudi
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Di 03.07.2001 (15:36)
Autor: Okke
> Wie du selbst erklärst, sind Sexualität und Liebe unterschiedliche Entities.
ACK. Das eine ist koerperlich fassbar, begreifbar und jeder Mensch verfuegt darueber und ueber das andere koennte man einen spirituellen Essay verfassen und man haette immer noch nicht einmal ansatzweise beschrieben, worum es sich handelt.
> Deinen Äußerungen nach zu urteilen, ist in deinem Leben Liebe sehr gering gewichtet.
LOL. Wie kommst Du darauf ? Ich habe nur die Erfahrung gemacht, dass die Liebe, fuer die Menschen um mich herum "sehr gering gewichtet" ist.
> Bei anderen ist das anders, die wollen diesen Begriff nicht weghaben
Ich sage nur, dass er kein Sinn macht innerhalb der Defintion von "Paedophilie" oder "Paedosexualitaet".
> (siehe PP-Logo).
Ich verstehe nicht ? Was genau hat das Logo mit dem Begriff "Liebe" zu tun ?
> > Das Problem ist, dass jeder unter "Liebe" etwas anderes versteht.
>
> Unter "Sexualität" auch, wenn man nun mit Haarspalterei beginnt.
Ich denke der Begriff "Sexualtiaet" hat eine breitere und gefestigtere Basis als der Begriff "Liebe".
> Auch "Beziehung" kann sehr unterschiedlich verstanden bzw. gelebt werden.
Eben daher macht es keinen Sinn den Begriff "Paedophilie" zueng an mit diesen Begriff zu ketten.
> Insgesamt aber sind Sexualität, Beziehung und Liebe allgemein gebräuchliche und verständliche Begriffe.
ACK. Eben das ist ja das Problem, jeder benutzt sie und jeder meint etwas anderes damit. Daher ist sehr sinnvoll die Anzahl solcher Missverstaendnisquellen zu reduzieren.
> Eine Gesellschaft ohne Liebe, ein Leben ganz ohne Liebe, mag ich mir nicht vorstellen.
Ich mag mir eine Gesellschaft ganz ohne Sex nicht vorstellen ;-) Habe damit gesagt, dass ich Liebe irgendwie schlechter finde als Sex ? Nein.
> Deshalb darf gerade dieser Begriff in einer Definition nicht fehlen, (IMO).
Dann wird es wohl dabei bleiben, dass jeder etwas anderes unter "Paedophilie" bzw. "Paedosexualitaet" versteht.
Kleine Hausaufgabe fuer Dich:
WAS IST LIEBE ?
Bitte um Definition. Und bitte antworte nicht, bloss weil ich so tue als wuesste ich es nicht, waere ich ein armseliger Mensch. Ich habe sehr viel Liebe und sehr viel Hass erlebt, ich kenne diese Gefuehle genau, doch masse ich mir nicht an, sie auf andere zu uebertragen. Jeder Mensche hat seine eigene Gefuehlswelt.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mi 04.07.2001 (00:09)
Autor: rudi
>. Wie kommst Du darauf ? Ich habe nur die Erfahrung gemacht,
> dass die Liebe, fuer die Menschen um mich herum "sehr gering gewichtet" ist.
Das tut mir ehrlich leid, erklärt aber einiges
>Ich sage nur, dass er kein Sinn macht innerhalb der Defintion
> von "Paedophilie" oder "Paedosexualitaet".
Dann bist du klüger als Prof. Schmidt, alle Achtung ;-)
>> (siehe PP-Logo).
>Ich verstehe nicht ? Was genau hat das Logo mit dem Begriff "Liebe" zu tun ?
Ich meinte das LOgo: "Gesetze Kennen Grenzen, die Liebe nicht".Jetzt ist es leider vom Top des PP verschwunden (kommt vielleicht wieder?)
>Ich denke der Begriff "Sexualtiaet" hat eine breitere und
> gefestigtere Basis als der Begriff "Liebe".
mag ich nicht drüber streiten, ändert auch nichts an der Grundlage der Definition
>> Auch "Beziehung" kann sehr unterschiedlich verstanden bzw. gelebt werden.
>Eben daher macht es keinen Sinn den Begriff "Paedophilie"
> zueng an mit diesen Begriff zu ketten.
Schmidt sieht das anders. Ich auch. Viele andere auch. Weil es halt doch Pädos gibt, die eine Beziehung sich wünschen, oder eine haben, und dies für wichtiger halten, als anonymen, schnellen Sex. Und glaub mir: es ist wirklich wichtiger. Sex hört irgendwann auf. Beziehung bleibt länger.
>Ich mag mir eine Gesellschaft ganz ohne Sex nicht vorstellen ;-)
das gibt es ja auch nicht, und wird es nie geben - höchstens in den Wunschträumen einiger klerikaler Fundamentalisten
>Habe damit gesagt, dass ich Liebe irgendwie schlechter finde als Sex ? Nein.
Das wäre ja auch sehr plump - aber bist du da wirklich ehrlich *gggg* ?
>Kleine Hausaufgabe fuer Dich:
> WAS IST LIEBE ?
>Bitte um Definition....
jawohl, Herr Inspektor (oder ähhh ..Oberlehrer?)
Liebe ist..... da gibt's doch immer diese Bildchen in der BLÖD-Zeitung. Die musst du dir anschauen. Ist immer ein Knabe und ein Mädchen, die zeigen sich ihre Liebe.
Du liest dieses Blatt nicht?
Warte. Schau dir das Verkehrszeichen an, mit dem Mann und dem Kind an der Hand. Das versinnbildlicht, was Liebe ist! ..oder doch nicht so richtig?
Also Liebe ist, wenn du einen Menschen ganz doll magst - so doll, daß du um seinetwillen sogar auf Sex mit ihm verzichtest, wenn es sonst die Beziehung gefährden würde oder dem geliebten Wesen schaden würde (SEx hast du trotzdem- na du weißt schon...)
Liebe kannst du natürlich auch gegenüber einem Gott empfinden , oder einem Alien, oder wie Hayate vorgeschlagen hat, kannst du auch Liebe gegenüber einer Türklinke empfinden; wenn du so drauf bist.
Wie bist du eigentlich drauf?
Zum Schluß: vielen Dank Okke, daß du dich auf eine Disse mit mir herablässt!
Ich freue mich schon auf weitere Klarstellungen von dir über Irrtümer, die die WElt nicht erkennt. Und besonders auf neue Hausaufgaben, habe ich schon als Kind immer gemocht:-/
rudi
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mi 04.07.2001 (13:06)
Autor: Okke
> >. Wie kommst Du darauf ? Ich habe nur die Erfahrung gemacht,
> > dass die Liebe, fuer die Menschen um mich herum "sehr gering gewichtet" ist.
>
> Das tut mir ehrlich leid,
Bitte, behalte Dein Mitleid, fang lieber an nachzudenken.
> erklärt aber einiges
Was erklaert das, Deiner Meinung nach ? Dass ich nicht staendig im Liebesrausch bin und versuche alles mit "Liebe" heilen zu wollen ?
Dir ist schon bewusst, dass Liebe auch *aeussert* schaedlich sein kann ? Dass manchmal einen erdrueck, erstickt und einen gewaltaetig werden laesst, z.b. gegen einen selber ?
> > Ich sage nur, dass er kein Sinn macht innerhalb der Defintion
> > von "Paedophilie" oder "Paedosexualitaet".
>
> Dann bist du klüger als Prof. Schmidt, alle Achtung ;-)
Nein. Soweit mir bekannt ist, spricht Prof. Schmidt von Paedophilie als eigenstaendige Sexualform. Damit ist gemeint, dass sie gegenueber Homosexualitaet und Heterosexualtiaet einen gleichwertigen Rang geniesst. Mit Liebe haben die drei Sexualrichtungen nur in soweit etwas zu tun, als das man sich in seinen Sexualpartner verlieben *kann*. Es wird aber zur Vorraussetzung, wenn Du die "Liebe" mit in die Definition aufnimmst und da widerspreche ich Dir vehement.
> > > (siehe PP-Logo).
> > Ich verstehe nicht ? Was genau hat das Logo mit dem Begriff "Liebe" zu tun ?
>
> Ich meinte das LOgo: "Gesetze Kennen Grenzen, die Liebe nicht".Jetzt ist es leider vom Top des PP verschwunden (kommt vielleicht wieder?)
Wenn zwei Menschen in einander verliebt sind, kuemmern sich sie in der Regel nicht um ein altes Stueck Papier auf dem irgendwelche Regeln stehen, das lese ich aus dem Spruch heraus. Es appelliert an die Menschen einzusehen, dass hier in der Gesellschaft etwas *sehr* schiefliegt.
Aber mit der *Definition* von Paedophilie/Paedosexualitaet hat das *nix* zu tun.
> > Ich denke der Begriff "Sexualtiaet" hat eine breitere und
> > gefestigtere Basis als der Begriff "Liebe".
>
> mag ich nicht drüber streiten, ändert auch nichts an der Grundlage der Definition
Doch eine ganze Menge aendert das, wenn Du "Liebe" als vorrausetzung fuer Paedophilie/Paedosexualitaet einfueheren willst, musst Du mir ganz genau erklaeren, wie das funktionieren soll. Ich kann mir naemlich vorstellen, mit Menschen (auch Kindern) Sex zu haben ohne in sie verliebt zu sein. Bin ich nun ein Monster ? Bin ich jetzt nicht mehr "Paedophil/Paedosexuell" ?
> > > Auch "Beziehung" kann sehr unterschiedlich verstanden bzw. gelebt werden.
> > Eben daher macht es keinen Sinn den Begriff "Paedophilie"
> > zueng an mit diesen Begriff zu ketten.
>
> Schmidt sieht das anders.
Nein. Wenn Schmidt sagt, dass Paedophilie eine Sexualform ist, wie Hetero- oder Homosexualitaet auch, dann kettet er den Begriff eben nicht an eine Beziehung oder die "Liebe".
> Ich auch. Viele andere auch. Weil es halt doch Pädos gibt, die eine Beziehung sich wünschen, oder eine haben, und dies für wichtiger halten, als anonymen, schnellen Sex.
Das ist doch alles nicht ausgeschlossen, bloss weil die "Liebe" als Vorrausetzung in der Definition fehlt.
Mir scheint eher, dass Du und die vielen anderen wollt, dass sich kein Paedo mit einem Kind Sex hat, wenn er nicht in das Kind verliebt ist oder zumindest mit ihm eine laengere Beziehung angefangen hat. Ich denke, dass diese Einschraenkung fehl am Platze ist.
> Und glaub mir: es ist wirklich wichtiger. Sex hört irgendwann auf. Beziehung bleibt länger.
Sex bringt trotzdem Spass. Und ja, man kann ihn auch ausserhalb einer Beziehung haben.
> > Ich mag mir eine Gesellschaft ganz ohne Sex nicht vorstellen ;-)
>
> das gibt es ja auch nicht, und wird es nie geben - höchstens in den Wunschträumen einiger klerikaler Fundamentalisten
ACK
> > Habe damit gesagt, dass ich Liebe irgendwie schlechter finde als Sex ? Nein.
> Das wäre ja auch sehr plump - aber bist du da wirklich ehrlich *gggg* ?
Ja, ich finde Liebe ist etwas wunderbares, aber Sex eben auch. Ganz ohne Liebe. Mit einer Beziehung und viel "Liebe" ist er anders. Ich moechte nicht sagen besser oder schlechter, sondern einfach anders. Beides zusammen kann sehr erfuellend sein, es kann aber auch ein Gefaengnis sein. Alles hat seinen Platz und seine Bedeutung.
> > Kleine Hausaufgabe fuer Dich:
> > WAS IST LIEBE ?
> > Bitte um Definition....
>
> jawohl, Herr Inspektor (oder ähhh ..Oberlehrer?)
*g*
> Liebe ist..... da gibt's doch immer diese Bildchen in der BLÖD-Zeitung. Die musst du dir anschauen. Ist immer ein Knabe und ein Mädchen, die zeigen sich ihre Liebe.
> Du liest dieses Blatt nicht?
Nein. Ich besitze auch keinen Fernseher.
> Warte. Schau dir das Verkehrszeichen an, mit dem Mann und dem Kind an der Hand. Das versinnbildlicht, was Liebe ist! ..oder doch nicht so richtig?
Es zeigt, dass die beiden eine Beziehung haben, sich vielleicht sogar lieben, auf die eine oder andere Art.
> Also Liebe ist, wenn du einen Menschen ganz doll magst - so doll, daß du um seinetwillen sogar auf Sex mit ihm verzichtest, wenn es sonst die Beziehung gefährden würde oder dem geliebten Wesen schaden würde (SEx hast du trotzdem- na du weißt schon...)
Igittigitt, das soll *LIEBE* sein ? Nee, nee, nee. Liebe ist fuer mich: Einen Mensche zu begehren, alles fuer ihn zu tun, aber auch ihn es koerperlich spueren zu lassen, ihn zu beruehren, mit ihm gemeinsam das Universum der koerperlichen Zweisamkeit zu erkunden. Das ist Liebe :-)
> Liebe kannst du natürlich auch gegenüber einem Gott empfinden , oder einem Alien, oder wie Hayate vorgeschlagen hat, kannst du auch Liebe gegenüber einer Türklinke empfinden; wenn du so drauf bist.
> Wie bist du eigentlich drauf?
Ich bin ein drauf und dran ein Mensch zu werden.
> Zum Schluß: vielen Dank Okke, daß du dich auf eine Disse mit mir herablässt!
Oh, bitte sehr.
> Ich freue mich schon auf weitere Klarstellungen von dir über Irrtümer, die die WElt nicht erkennt.
Nein, nicht die ganze Welt, nur Du.
> Und besonders auf neue Hausaufgaben, habe ich schon als Kind immer gemocht:-/
Du auch ? Ich kann mich an "Sitzungen" mit meiner Mutter erinnern, wo sie meinte, dass ich erst aufstehen darf, wenn ich meine Hausaufgaben gemacht habe. Solche "Sitzungen" haben schon mal 6-7 Stunden lang gedauert, das war in der 3. Klasse... An meinem Dickschaedel hat sich bisher noch jeder seine Zaehne ausgebissen ;-)))
Okke.
Betreff: Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität
Datum: Mi 04.07.2001 (14:03)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
ich wollte jetzt erst mal etwas abwarten, was für Reaktionen
kommen, bevor ich mich hier einmische.
> Die FAQ dienen aber der Aufklärung und Information von Nicht-Pädos,
> bzw. Menschen, die bisher verdeckte Gefühle in sich bemerken, und
> mehr über dieses Thema (in Kurzform erstmal) erfahren wollen.
Nicht nur. Es geht hier ja nicht um ein Positionspapier. Die FAQ ist
generell für Einsteiger in die Diskussionen des Forums gedacht. Egal
ob nun Pädo oder nicht-Pädo. Es geht hier um die Fragen, die einem
in Diskussionen eben begegnen können und die im Vorfeld schon in der
FAQ abgeklärt werden sollen.
> Den Aktivisten hier im Forum, die alle Varianten von Pädophilie kennen,
> mag diese Definition völlig genügen. Doch für die steht sie nicht da. Der
> Nicht-Pädo wird aber m.E. (IMO) etwas irritiert (auch wenn die weiteren
> FAQ-Punkte etwas Aufhellung bringen),
Ich habe den Eindruck, das was Du willst ist ein Positionspapier. Das
was ich will, sind Fragen anhand deren Menschen mit unterschiedlichem
Wissenstand zu der Thematik sich einarbeiten können. Wer überhaupt
nicht weiß was Pädophilie ist fängt vorne an und arbeitet sich durch,
wer nur eine Frage dazu hat, was mit dem Begriff GL gemeint ist, findet
auch das in der FAQ geklärt.
> der Pädo-Gegner wird daraus assoziieren und ableiten: Pädophilie= Sex
> mit Kindern=Verbrechen.
Das tun sie sowieso, egal was wir machen. ;-)
[Interview: http://schwule.asta.uni-hamburg.de/paedophilie.html]
> Sie stammt von Gunter Schmidt, Professor für Sexualwissenschaft an
> der Abteilung für Sexualforschung der Universität Hamburg, und hat
> das am 20.5.1997 so formuliert:
> Pädophile sind Männer (und Frauen), die hinsichtlich Sexualität,
> Beziehung und Liebe vorrangig oder ausschließlich auf vorpubertäre
> Kinder ausgerichtet sind, wobei diese drei Bereiche, wie bei anderen
> Menschen auch, individuell unterschiedlich gewichtet sein können.
> Prof. Schmidt vertritt die These, Daß Pädophilie eine eigenständige
> Sexualform sei und ist unverdächtig, irgendwas beschönigen zu wollen.
Ja, er haut uns mit seinem moralischen Diskurs (bei dem ich ihm so
wie er ihn führt nicht folge) sogar dann grundsätzlich in die
Pfanne. Er hat IMO trotzdem sehr wichtige Ansätze gerade um die
verschiedenen Diskurse zu entwirren und ich habe so meine Probleme
damit ihn einschätzen zu können. Immerhin hat er deutlich erkannt,
dass bezüglich Schädigungen eine Ablehnung der Pädophilie nicht
haltbar ist, daher versteift er sich auf eine moralischen Diskurs,
bei dem er aber meiner Meinung deutlich die Realität von Kind-Pädo
Beziehungen ignoriert.
> Mit dieser Definition hat er aber nach meiner Meinung genial kurz und
> prägnant verdeutlicht, daß es bei Pädophilie, wie bei anderen
> Sexualformen auch, eben nicht immer nur um Sex geht.
Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt spricht von
Sexualität, Du von Sex, das ist ein Unterschied.
> Und dieser Aspekt sollte IMO eben auch rübergebracht werden, am
> besten gleich oben in der FAQ.
Die Definition in der FAQ geht auf Gunter Schmidt zurück, in
erster Linie auf seinen Vortrag im Januar 1999 in Leipzig.
Tagung "psychosoziale Aspekte der Pädophilie", wo er
Pädophilie als eine eigenständige Sexualform, wie Hetero- und
Homosexualität bezeichnete. Vielleicht verstehst Du nun auch,
warum ich Dir so oft eben mit dem Vergleich zur Hetero- und
Homosexualität gekommen bin.
Pädophile sind Männer, deren sexuelle Wünsche und deren Wünsche
nach Beziehung und Liebe vorrangig oder ausschließlich auf
vorpubertäre Kinder gerichtet sind, wobei diese drei Bereiche -
Sexualität, Beziehung, Liebe - wie bei anderen Menschen auch
unterschiedlich gewichtet sein können. [...] Kurz, Pädophilie
ist eine Sexualform die, wie Hetero- und Homosexualität, sehr
unterschiedliche Erscheinungsformen hat.
Schmidt misst der sexuellen Komponente (auch ersichtlich anhand
der Sexualform), wie auch bei Hetero- oder Homosexualität, die
maßgebliche Bedeutung bei der Definition zu.
Daher findest Du auch in Punkt 1 der FAQ eine Definition der
sexuellen Komponente. Auch Schmidt bezog sich dabei schon auf
die _sexuellen Wünsche_ und ließ nicht einfach Sexualität
undefiniert stehen. Nichts anderes ist Punkt 1 der FAQ
(siehe auch dass überwiegend und ausschließlich). Es ist
das auf den Kern reduziert, was Pädos unterscheidet. Sich
eben sexuell/erotisch überwiegend oder ausschließlich zu
Kindern hingezogen fühlen.
Was ich aber nicht wie Schmidt machen wollte war die Wünsche
nach Beziehungen und Liebe mit _überwiegend oder
ausschließlich auf Kinder ausgerichtet_ als Kriterium mit
einzubeziehen. Bei mir trifft das zwar zu, ich bin mir aber
nicht sicher, in wie weit das bei anderen zutrifft, die zum
Beispiel obwohl sie sich überwiegend zu Kindern sexuell
hingezogen fühlen, trotzdem lieber Beziehungen zu erwachsenen
Partnern haben und sich in sie auch überwiegend verlieben.
Das hätte ich als eine Einengung der Definition empfunden.
Darüber können wir aber gerne diskutieren. Ich hätte
prinzipiell nichts dagegen, es dahingehend zu verschärfen.
Punkt 2 bezieht sich daher erst einmal nur auf den Aspekt
der Liebe, dass dies vergleichbar (und so vielfältig) wie
bei Hetero- oder Homosexualität eine Rolle spielt.
Das was noch in der FAQ fehlt ist der Bereich, der sich eben
Kind-Pädo Beziehungen widmet. Wie sehen Kind-Pädo Beziehungen
aus? Was für eine Rolle spielen sexuelle Kontakte? Wie häufig
kommen sexuelle Kontakte vor? In welchen Formen treten diese
sexuelle Kontakte auf? etc. Das ist allerdings ein sehr
komplexer Bereich, weil es eben sehr vielschichtig ist. Wer
will damit anfangen? Die FAQ ist ja bei weitem noch nicht
vollständig.
[...]
> Viele andere auch. Weil es halt doch Pädos gibt, die eine
> Beziehung sich wünschen, oder eine haben, und dies für wichtiger
> halten, als anonymen, schnellen Sex.
Noch einmal Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt
redet von Sexualität, sexuellen Wünschen. Wenn Du ihn anführst,
solltest Du Dich eben an das halten, was Schmidt schreibt und
nicht Sexualität mit Sex gleichsetzen. Das Problem hatten wir
aber auch schon ganz am Anfang der Diskussion.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mi 04.07.2001 (15:07)
Autor: Frank
Hallo Hayate,
erst einmal auch noch von mir nachträglich ein herzlich Willkommen
hier im Forum. :-)
Hayate_GL schrieb:
[...]
> Das sollte ja auch nur ein etwas übertriebenes Beispiel
> sein. Ich finds nur schade, dass es selbst für die Liebe
> so viele Gesetzte, Grenzen und Vorschriften gibt. :..-(
Ja, leider. *seufz*
Um es mal mit den Worten, aus dem Film "Irma La Douce" zu sagen,
der gestern erst wieder im Andenken an den kürzlich verstorbenen
Jack Lemmon lief:
"Bedenken Sie doch mal in was für einer bösen Welt wir leben.
Liebe ist illegal aber Hass nicht. Man darf jeden Menschen
hassen, wann und wo man will und kein Mensch ist darüber
empört. Aber wenn man jemanden lieb haben will, dann muss man
sich in der dunkelsten Ecke verstecken."
> WAS heisst eigentlich IMO ???
Das steht für "in my opinion", also meiner Meinung nach.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität
Datum: Mi 04.07.2001 (16:23)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>ich wollte jetzt erst mal etwas abwarten, was für Reaktionen
>kommen, bevor ich mich hier einmische.
Wenn du dich jetzt nicht melden würdest, wär's fast ein Monolog ;-)
DEn meisten Pädos geht so ein Diskurs wohl am A.... vorbei ;-)
Die Postings einer bestimmten person, die mich immer attackiert, egal was ich poste,
sollten bei der Bewertung der Sachfrage (IMO) unberücksichtigt bleiben.
>Nicht nur. Es geht hier ja nicht um ein Positionspapier. Die FAQ ist
>generell für Einsteiger....
Mag sein. Aber irgendwie habt ihr (hast du) dann doch sowas geschrieben,
das die Wirkung eines Positionspapiers hat: die Position des PP-Teams. Denn üblicherweise habe ich bisher in FAQ-Rubriken nur technische und organisatorische Hinweise vorgefunden.
Die FAQ hier geht da schon etwas weiter.
>Ich habe den Eindruck, das was Du willst ist ein Positionspapier.
eigentlich nicht. Ich denke auch an den Einsteiger, und was wir ihm sagen was er sich unter Pädophilie vorstellen kann/soll.
>Das was ich will, sind Fragen anhand deren Menschen
>mit unterschiedlichem Wissenstand zu der Thematik
> sich einarbeiten können.
>...
da wollen wir ja das gleiche!
>> der Pädo-Gegner wird daraus assoziieren und ableiten: Pädophilie= Sex
>> mit Kindern=Verbrechen.
>Das tun sie sowieso, egal was wir machen. ;-)
Wenn du recht hast, hast du recht ;-)
ich hätte besser geschrieben: der unvoreingenommene interessierte PP-Besucher wird daraus assoziieren und ableiten....
>Ja, er haut uns mit seinem moralischen Diskurs (bei dem ich ihm so
>wie er ihn führt nicht folge) sogar dann grundsätzlich in die
>Pfanne..
da kann ich dir nicht ganz folgen
>Er hat IMO trotzdem sehr wichtige Ansätze .....
ja. Auf mich wirken die Ansätze von Schmidt sehr wohltuend in Anbetracht dessen, dass in öffentlichen Diskussionen (dieses Forum und andere zeigen genügend HInweise) immer mehr Schmutz auf die "Pädos" geworfen wird, soviel Schmutz, daß die Pädos am Ende völlig unkenntlich werden.
Wir können von einem Wissenschaftler nicht erwarten, daß er dazu auffordert: seid stolz, ein Pädo zu sein! Aber ich habe den Eindruck, Schmidt kommt der objektiven Wahrheit am nächsten. Andere (z.B. Lautmann) auch. Aber Schmidt hat uns nun eben diese wunderbare Definition geliefert.
kostenfrei! (?)
>Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt spricht von
>Sexualität, Du von Sex, das ist ein Unterschied.
sorry, habe nur ein wenig geschludert, "Sex" im Sinne von Umgangssprache für "Sexualität" benutzt (so wie Pädo für Pädophiler)
>Die Definition in der FAQ geht auf Gunter Schmidt zurück, in
>erster Linie auf seinen Vortrag .......
das wußte ich nicht, finde ich aber gut. Vielleicht kann ich dich so leichter überzeugen, die komplette Definition von Schmidt zu übernehmen ;-)
>Vielleicht verstehst Du nun auch,
>warum ich Dir so oft eben mit dem Vergleich zur Hetero- und
>Homosexualität gekommen bin.
ja. ich werde diesen Vergleich auch gerne benutzen, wenn er mir bei meiner Argumentation nützlich ist ;-)
>Schmidt misst der sexuellen Komponente (auch ersichtlich anhand
>der Sexualform), wie auch bei Hetero- oder Homosexualität, die
>maßgebliche Bedeutung bei der Definition zu.
m.E. Auslegungssache, müsste u.U. Schmidt selbst dazu befragt werden.
Meine aber, man könnte die Definition so stehen lassen, und ein wenig Auslegungsspielraum tut ja nicht weh...
>Daher findest Du auch in Punkt 1 der FAQ eine Definition der
>sexuellen Komponente. .....
ja, kann ich ja nachvollziehen, solange du das, was ich da vorfinde, nicht für unumstößlich deklarierst. Es gibt nichts, was nicht noch verbesserbar ist.
>Was ich aber nicht wie Schmidt machen wollte war die Wünsche
>nach Beziehungen und Liebe mit _überwiegend oder
>ausschließlich auf Kinder ausgerichtet_ als Kriterium mit
>einzubeziehen.
schade, überlegs dir nochmal...
>Bei mir trifft das zwar zu,
na dann verstehe ich nicht ganz...
>ich bin mir aber
>nicht sicher, in wie weit das bei anderen zutrifft, die zum
>Beispiel obwohl sie sich überwiegend zu Kindern sexuell
>hingezogen fühlen, trotzdem lieber Beziehungen zu erwachsenen
>Partnern haben und sich in sie auch überwiegend verlieben.
ehrlich gesagt kann ich mir das in der Praxis nicht vorstellen. Aber es gibt nichts, was es nicht gibt. Da könnte man, je nach Grunddefinition, streiten ob es sich um "vollwertige" "echte" Pädos handelt;-) .
Solche Ausnahmefälle (alle möglichen Variationen von crossovers) wären für mich jetzt kein Argument gegen die Schmidt-definition.
>Das hätte ich als eine Einengung der Definition empfunden.
>Darüber können wir aber gerne diskutieren. Ich hätte
>prinzipiell nichts dagegen, es dahingehend zu verschärfen.
Verschärfung und Einengung klingt negativ, und ich habe das auch nicht so verstanden. Verschärfung wäre es aus strafrechtlicher Sicht, wenn jeder, der nach Schmidt-Def. als Pädo deklariert werden kann, automatisch potentieller Straftäter wäre. Dem ist aber nicht so. IMO eher das Gegenteil.
Wenn du in FAQ 1 die vollständige Schmidt-Def. so übernimmst, würde ich es als eine Bereicherung auffassen, weil dann auch "weichere" Varianten der Pädophilie, (die m.E. in der Praxis weitverbreitet sind), mit impliziert wären, was IMO hilfreich wäre bei der Werbung um mehr Verständnis und Akzeptanz für Pädophilie.
>Punkt 2 bezieht sich daher erst einmal nur auf den Aspekt
>der Liebe, dass dies vergleichbar (und so vielfältig) wie
>bei Hetero- oder Homosexualität eine Rolle spielt.
bei entsprechender Anpassung von 1 könnte 2 u.U. m.E. (IMO) ersatzlos wegfallen.
>Das was noch in der FAQ fehlt ist der Bereich, ....
wenn mir was gutes dazu einfällt, werd ich's noch posten..
>Noch einmal Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt
>redet von Sexualität, sexuellen Wünschen. Wenn Du ihn anführst,
>solltest Du Dich eben an das halten, was Schmidt schreibt und
>nicht Sexualität mit Sex gleichsetzen.
wie gehabt, s.o.
ich hoffe, daß meine Intentionen mit jedem Posting etwas deutlicher werden und Mißverständnisse immer weiter ausgeräumt. Wünsche, Wunschträume, Sehnsüchte haben wir alle. Die Realität wird dem nicht immer gerecht. Hoffnungen sollen aber dennoch nicht zerstört werden.
Ich denke, die Schmidt-Def. wird dem allem gerecht, und plädiere deshalb auf Anpassung von FAQ1.
(Die Hoffnung hege ich weiterhin, daß sowas möglich ist.)
wie immer zu Diensten
rudi
*edel sei der Pädo, hilfreich und gut!* ;-)
Betreff: Re: Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität
Datum: Mi 04.07.2001 (17:03)
Autor: Okke
> Die Postings einer bestimmten person, die mich immer attackiert, egal was ich poste,
> sollten bei der Bewertung der Sachfrage (IMO) unberücksichtigt bleiben.
Wen meinst Du damit ? Warum sollten die Argumente der betreffenden Person "unberuecksichtigt" bleiben ?
> [...]
Schade dass Du nicht inhaltlich auf das Posting von Frank oder das von mir eingegangen bist, sondern nur immer wieder wiederholst, wie toll doch die Gunter-Schmidt-Definition ist.
Okke.
Betreff: Re: FAQ: Was ist Pädophilie :-9
Datum: Mi 04.07.2001 (21:34)
Autor: rudi
ohh, da hab ich ein komplettes Posting von Okke übersehen:
>Bitte, behalte Dein Mitleid, fang lieber an nachzudenken.
war Mitgefühl, nicht Mitleid,
und über was soll ich bitte noch alles nachdenken? Bitte konkretisieren (aber überforder mich nicht!)
>Was erklaert das, Deiner Meinung nach ?
>Dass ich nicht staendig im Liebesrausch bin und
> versuche alles mit "Liebe" heilen zu wollen ?
ja, so in etwa
>Dir ist schon bewusst, dass Liebe auch *aeussert* schaedlich
> sein kann ? Dass manchmal einen erdrueck, erstickt
>und einen gewaltaetig werden laesst, z.b. gegen einen selber ?
kann schon in Ausnahmefällen so sein. Wenn Liebe zur Besessenheit wird, ins pathologische
abdriftet. Das ändert aber nichts, daß Liebe im Menschenleben etwas sehr wichtiges und Notwendiges ist.
>Nein. Soweit mir bekannt ist, spricht Prof. Schmidt
> von Paedophilie als eigenstaendige Sexualform.
ja und?
> Damit ist gemeint, dass sie gegenueber Homosexualitaet
> und Heterosexualtiaet einen gleichwertigen Rang geniesst
Rangfolgen werden von Schmidt nicht aufgestellt
>... Es wird aber zur Vorraussetzung, wenn Du die "Liebe"
> mit in die Definition aufnimmst und da widerspreche ich Dir vehement.
Schmidt hat das in seiner Definition mit drin. Du widersprichst seiner Lehre, nicht meiner!
Auch bei dir ist Liebe mit dabei (hoff ich doch), wenn auch möglicherweise sehr gering gewichtet, also 0,00000001 % oder so?
>Aber mit der *Definition* von Paedophilie/Paedosexualitaet hat das *nix* zu tun.
Das glaubst aber nur du. Das LOgo bzw. der Slogan Das Gesetz kennt Grenzen, die Liebe nichtist eindeutig auf pädophile Liebe, zwischen einem Erwachsenen und einem Kind gemünzt.
Eine Liebe, die bestraft wird. Es will deutlich machen, daß nicht nur die sexuelle Gewalt unter Strafandrohung gestellt wird (was die meisten Pädos auch richtig finden), sondern die Liebe zwischen zwei Menschen. Es weist auf die Ungerechtigkeit der Gesetzgebung hin. Daß jemand bestraft wird, obwohl er niemandem einen Schaden zugefügt hat.
*ich glaube Okke muß auch noch etwas mehr nachdenken über bestimmte Zusammenhänge*
>Doch eine ganze Menge aendert das, wenn Du "Liebe"
>als vorrausetzung fuer Paedophilie/Paedosexualitaet einfueheren willst,
ich will garnichts einführen, was hast du nur für ein Problem mit Liebe?
Akzeptiere doch einfach, daß die Mehrzahl der Pädophilen sowas wie Liebe, der eine mehr, der andere weniger, empfinden. Wenn alle so denken und argumentieren würden wie du, überleg doch mal, in welcher Ecke die Pädos dann stehen würden: triebhafte, ungezügelte bösartige und lieblose Monster!
Außer Liebe empfinden viele Pädos auch Verantwortung, und orientieren sich in ihrem Verhalten an dieser Verantwortung. Wenn das nicht so wäre, müssten ein paar Knäste mehr gebaut werden, und der Haß gegen Pädos wäre noch ausgeprägter (und dann womöglich auch begründet).
>Ich kann mir naemlich vorstellen, mit Menschen (auch Kindern)
> Sex zu haben ohne in sie verliebt zu sein.
> Bin ich nun ein Monster ? Bin ich jetzt nicht mehr "Paedophil/Paedosexuell" ?
Liebe heißt nicht immer "verliebt sein". Liebe heißt auch einfach Zuneigung. Sex ohne Zuneigung, ist möglich, muß der Druck dann aber schon ganz enorm sein ;-)
> Bin ich nun ein Monster ? Bin ich jetzt nicht mehr "Paedophil/Paedosexuell" ?
pädosexuell bist du dann, wenn du den Sex eben nicht mit Menschen allgemein, sondern hauptsächlich mit Kindern hast (oder haben willst).
Vielleicht bist du ein Monster (manchmal könnte man's fast glauben ;-)), aber ich kenne dich wirklich zu wenig, um deine Frage beantworten zu können, ganz davon abgesehen, daß ich mich immer an die Regeln halte, im Forum niemanden zu beleidigen.
>Nein. Wenn Schmidt sagt, dass Paedophilie eine Sexualform ist,
> wie Hetero- oder Homosexualitaet auch, dann kettet er den Begriff
> eben nicht an eine Beziehung oder die "Liebe".
du hast wirklich ein Problem mit dem einen Wort L.... *g*
Schmidt "kettet " überhaupt nichts. Er beschreibt die Realität. Und die sieht so aus, daß Sexualität meist eben eingebunden ist in Beziehungen, in "liebevolle" Beziehungen.
Bei allen Sexualformen. Wenn du Pädo geworden bist, in der Hoffnung, hier Sex ohne Liebe als Grundregel vorzufinden, dann sorry, aber wir, die anderen, die das nicht so sehen, gibt es auch noch!
>Das ist doch alles nicht ausgeschlossen, bloss weil die "Liebe"
> als Vorrausetzung in der Definition fehlt.
herrjeh, wieder das böse Wort!
Nachdenken!
>Mir scheint eher, dass Du und die vielen anderen wollt,
> dass sich kein Paedo mit einem Kind Sex hat,
>wenn er nicht in das Kind verliebt ist oder zumindest
> mit ihm eine laengere Beziehung angefangen hat.
>Ich denke, dass diese Einschraenkung fehl am Platze ist.
du hast richtig formuliert, es "scheint" dir so. Ist aber nicht so!
Wir sind nicht die, welche dir Vorschriften machen oder dich bestrafen. Die sitzen woanders.
Was du machst, musst du erstmal vor deinem eigenen Gewissen verantworten.
PÄdos, wenn in Selbsthilfegruppen organisiert, reden miteinander u.a. über die Frage, wo evtl. die Grenzen zum Unrecht sind, wo du evtl. einem Kind Schaden zufügst. Hängt auch davon ab, was du jetzt konkret mit "Sex" meinst. Vielleicht meinst du ja einfach nur zärtliches Streicheln...?
Auf jeden Fall solltest du immer, wenn du (wie auch immer) mit einem KInd "Sex" hast, dir deiner Verantwortung bewußt sein. Denn die Kinder "gehören" niemandem, weder ihren Eltern, noch dem Staat, oder sonstjemandem, sie gehören sich selbst. Aber wir alle, nicht nur die Erziehungsberechtigten, haben die Verantwortung für alle Kinder!
Nochmal, und ich weiß, daß dieser Spruch dich &au
ml;rgert: Wenn die Kinder, mit denen du Kontakt hast, später als Erwachsene sich mit Grauen oder Unbehagen an diese Kontakte erinnern, dann ist alle Emanzipationsbemühung umsonst, und dann bist du hier fehl am Platze, denn wir hier wollen Emanzipation (als langfristiges Ziel) und die Aufklärung, daß nicht alle Pädophile böse Kinderschänder sind!
>Sex bringt trotzdem Spass. Und ja, man kann ihn auch ausserhalb einer Beziehung haben.
das hat meines Wissens noch keiner hier bezweifelt. Ansonsten, s.o.
>Ja, ich finde Liebe ist etwas wunderbares, aber Sex eben auch.
> Ganz ohne Liebe. Mit einer Beziehung und viel "Liebe" ist er anders.
> Ich moechte nicht sagen besser oder schlechter,
>sondern einfach anders. Beides zusammen kann sehr
> erfuellend sein, es kann aber auch ein Gefaengnis sein.
> Alles hat seinen Platz und seine Bedeutung.
huch, Okke, hast du das geschrieben? ;-)
klingt schon wieder ziemlich vernünftig ;-)
>Nein. Ich besitze auch keinen Fernseher.
was liest du? Wie unterhältst du dich, wie schlägst du deine Zeit tot?
>Igittigitt, das soll *LIEBE* sein ? Nee, nee, nee.
> Liebe ist fuer mich: Einen Mensche zu begehren,
> alles fuer ihn zu tun, aber auch ihn es koerperlich
>spueren zu lassen, ihn zu beruehren, mit ihm gemeinsam
>das Universum der koerperlichen Zweisamkeit zu erkunden. Das ist Liebe :-)
Also doch Liebe? Jetzt irritierst du mich. Liebe wolltest du doch nicht haben, nur SEx ohne Liebe macht Spaß. Habe ich da was falsch verstanden? Oder bist du eine multiple Persönlichkeit? Wurdest du als Kind "missbraucht"? Da siehste, so viele Fragen löst du aus..
>Ich bin ein drauf und dran ein Mensch zu werden.
jetzt wirds ja immer positiver :-)
>Du auch ? Ich kann mich an "Sitzungen" mit meiner Mutter erinnern....
meine Erinnerungen gehen mehr Richtung Lehrer/in, an die Ängste, wenn die Hausaufgaben überprüft wurden, und ich mal wieder nichts gemacht hatte.
Ich bin im Grunde ein fauler Mensch, und es kostet mich sehr viel Überwindung, hier Diskurse durchzuziehen..Überwindung des inneren Schweinehundes...und draußen scheint die Sonne..
>An meinem Dickschaedel hat sich bisher noch jeder seine Zaehne ausgebissen ;-)))
Kann ich mir vorstellen :-O
Ich möchte da auch lieber nicht reinbeissen *g*
rudi
Betreff: Re: Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität
Datum: Mi 04.07.2001 (21:53)
Autor: rudi
>Wen meinst Du damit ? Warum sollten die Argumente
> der betreffenden Person "unberuecksichtigt" bleiben ?
ooops, hab ich da wieder ein ";-)" vergessen?
Dich kann ich nicht gemeint haben, Okke, du attackierst mich doch nicht, nein, du wirfst mir Bälle zu, sorgst dafür, dass die Diskussion lebendig wird, daß "mein" thread immer wieder nach oben kommt, nicht im Archiv verschwindet, nein, wie sollte ich dir böse sein? Niemals!
Deine Argumente, Meinungen, na ja, sagen wir mal
die sind ja nicht unberücksichtigt, du spielst halt den Anwalt diable
und ich rücke das dann wieder zurecht
also lass dich nicht unterkriegen
meint
dein freund rudi
P.S.
>Schade dass Du nicht inhaltlich auf das Posting von Frank oder das von mir eingegangen bist...
huch, was ist das denn wieder? Ignorieren..
>sondern nur immer wieder wiederholst, wie toll doch die Gunter-Schmidt-Definition ist.
ich wiederhole: diese Definition ist äuserst genial und passend für alle! (Wenn's nunmal wahr ist...)
Betreff: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mi 04.07.2001 (22:22)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
Antwort in zwei Teilen. Diese hier geht um Gunter Schmidt.
Rudi schrieb:
[...]
> Denn üblicherweise habe ich bisher in FAQ-Rubriken nur technische
> und organisatorische Hinweise vorgefunden. Die FAQ hier geht da
> schon etwas weiter.
Im Usenet ist es üblich FAQs zu schreiben, die den Wissensstand
aus den Diskussionen festhalten, um jedem der neu hinzu kommt
zu ermöglichen in eine Diskussion schnell einzusteigen.
[...]
>>Ja, er haut uns mit seinem moralischen Diskurs (bei dem ich ihm so
>>wie er ihn führt nicht folge) sogar dann grundsätzlich in die
>>Pfanne..
>
> da kann ich dir nicht ganz folgen
Dann solltest Du Dich mal mit Gunter Schmidt näher beschäftigen.
Ganz grob: Die Disparität zwischen Kind und Pädo macht Konsens
in einer Kind-Pädo Beziehung unmöglich. Das misst er anhand der
heute gängigen Verhandlungsmoral unter Erwachsenen, die man aber
eben nicht auf Kind-Pädo Beziehungen anwenden kann, da es sich
hier um ungleiche Partner handelt. Es stellt sich generell die
Frage, ob man mit der heutigen Vorhandlungsmoral überhaupt den
Konsens messen kann, denn viele Erwachsenen-Beziehungen erfüllen
auch nicht die Voraussetzung von gleichberechtigten Partnern.
Anstatt eben sich die Kind-Pädo Beziehungen anzusehen und
festzustellen, ob es zu Konsens kommt, verurteilt er anhand
der heutigen Sexualmoral pauschal Kind-Pädo Beziehungen.
>> Er hat IMO trotzdem sehr wichtige Ansätze .....
>
> ja. Auf mich wirken die Ansätze von Schmidt sehr wohltuend in
> Anbetracht dessen, dass in öffentlichen Diskussionen (dieses
> Forum und andere zeigen genügend HInweise) immer mehr Schmutz
> auf die "Pädos" geworfen wird, soviel Schmutz, daß die Pädos
> am Ende völlig unkenntlich werden.
Das sehe ich auch so. Gunter Schmidt hat bzw. leitet IMO eine
neue Ebene der Diskussion hier in Deutschland ein. Einmal das
er das offen gesagt hat, was sich schon seit geraumer zeigt,
dass Pädophilie eine Sexualform ist, wie Hetero- oder
Homosexualität, keine Krankheit.
Weiterhin verdeutlich er, dass aus freiwilligen sexuellen
Kontakten zwischen Kindern und Erwachsenen kausal kein
Schaden entsteht. Daher wendet er sich auch dem moralischen
Diskurs zu, anhand dessen er Pädophilie als gelebte Sexualform
verurteilt. Das ist auch nicht neu, bereits 1979 tat das
Finkelhor, der das Verbot sexueller Handlungen zwischen
Erwachsenen und Kindern mit moralischen Argumenten begründete,
weil ihm der Beweis eben fehlte, dass sexuellen Kontakte
zwischen Kindern und Erwachsenen kausal Schaden bedingen,
"denn es ist möglich, dass die Mehrheit dieser Kinder nicht
geschädigt wird", wie er selbst in seinem Buch von 1979
schreibt.
> Wir können von einem Wissenschaftler nicht erwarten, daß er dazu
> auffordert: seid stolz, ein Pädo zu sein! [...]
Klar, aber ich erwarte wissenschaftliches vorgehen. Dazu gehört
es eben auch die heute gängige Sexualmoral direkt zu hinterfragen
und sie nicht leichtfertig auf Kind-Pädo Beziehungen anzuwenden,
obwohl er doch eben selbst sagt, es geht hier um unterschiedliche
Partner, man also mit anderem Maßstab Konsens messen müsste.
> Aber ich habe den Eindruck, Schmidt kommt der objektiven Wahrheit
> am nächsten. [...]
Du musst dabei differenzieren bezüglich was. Was er allgemein zur
Pädophilie sagt, der heutigen Situation, wie er versucht die
Diskurse zu trennen, das finde ich sehr gut. Ebenso das er versucht
die Belastung der Beziehung auf Grund der Disparität zu zeigen.
Das tut er aber nur einseitig, viele Konfliktpotentiale, wie
zum Beispiel auch die emotionale Abhängigkeit des Pädos vom
Kind, bezieht er praktisch nicht mit ein.
Bezüglich des Bemessens von Konsens aber kann ich ihm nicht
zustimmen. Das in Kind-Pädo Beziehungen eine Disparität besteht,
keine Frage. Aus der Disparität zu folgern, das Konsens unmöglich
ist, halte ich für einen Fehler. Er ignoriert dabei die Realität
von Kind-Pädo Beziehungen, wo eben die Disparität überwunden und
Konsens gefunden werden kann. Er verfehlt seinen eigenen Ansatz,
die Realität der Kinder wieder ins Blickfeld zu rücken, weil er
sie gerade nicht als Maßstab nimmt, wie sie eine Kind-Pädo
Beziehung und die Konflikte darin werten.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität
Datum: Mi 04.07.2001 (22:38)
Autor: Frank
Hi Rudi,
zweiter Teil, zur Definition.
Rudi schrieb:
>>Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt spricht von
>>Sexualität, Du von Sex, das ist ein Unterschied.
>
> sorry, habe nur ein wenig geschludert, "Sex" im Sinne von
> Umgangssprache für "Sexualität" benutzt (so wie Pädo für Pädophiler)
Sex ist für mich in der Umgangssprache aber der Begriff für
sexuellen Kontakt und dabei speziell für Geschlechtsverkehr,
nicht für Sexualität.
>>Die Definition in der FAQ geht auf Gunter Schmidt zurück, in
>>erster Linie auf seinen Vortrag .......
>
> das wußte ich nicht, finde ich aber gut. Vielleicht kann ich dich
> so leichter überzeugen, die komplette Definition von Schmidt zu
> übernehmen ;-)
Es geht nicht darum mich zu überzeugen, es geht darum was die
anderen dazu hier denken. Ich fände es schön, wenn ihr Euch
dazu äußert, damit wir diese Thematik endlich abhaken können
und zu anderen Punkten der FAQ übergehen können. Also bitte
Stellung nehmen, am besten mit konkret ausformulierten
Änderungswünschen, wenn ihr was ändern wollt.
[...]
>>Das hätte ich als eine Einengung der Definition empfunden.
>>Darüber können wir aber gerne diskutieren. Ich hätte
>>prinzipiell nichts dagegen, es dahingehend zu verschärfen.
>
> Verschärfung und Einengung klingt negativ, und ich habe das auch
> nicht so verstanden. [...]
Also. Seine Definition von Pädophilie umfasst 3 Kriterien, die
alle erfüllt sein müssen.
a) Wünsche bezüglich Sexualität.
b) Wünsche bezüglich Liebe.
c) Wünsche bezüglich Beziehung.
Alle drei müssen vorrangig oder ausschließlich auf Kinder
gerichtet sein. Innerhalb dieses Rahmens (>50% wenn Du so
willst) können die drei Kriterien, wie bei anderen Sexualformen
auch, variieren.
a) steht in der FAQ unter Punkt 1. Wenn Du Dich inzwischen damit
einverstanden erklärst finde ich das schön.
Ich halte a) ausreichend zur Definition einer Sexualform. b)
und c) alleine genügen sicherlich nicht, um eine Sexualform
zu definieren. Schmidt spricht nicht von einer Liebesform.
> Wenn du in FAQ 1 die vollständige Schmidt-Def. so übernimmst,
> würde ich es als eine Bereicherung auffassen, weil dann auch
> "weichere" Varianten der Pädophilie, (die m.E. in der Praxis
> weitverbreitet sind), mit impliziert wären, was IMO hilfreich
> wäre bei der Werbung um mehr Verständnis und Akzeptanz für
> Pädophilie.
Noch einmal: Das sind sie jetzt schon. Definition a) ist jetzt
in der FAQ. b) und c) ist jedem freigestellt, ob das nun
überwiegend oder nicht überwiegend auf Kinder gerichtet ist.
Es ändert jedenfalls nichts daran, dass auch Schmidt ein
überwiegend oder ausschließlich bezüglich Sexualität
voraussetzt, eben bezüglich sexueller Wünsche, dem
sexuell/erotischem hingezogen fühlen zu Kindern. Wer eben
nicht überwiegend sexuelle Wünsche bezüglich Kindern hat,
sondern lieber mit einer erwachsenen Frau/Mann ins Bett
gehen will, der ist auch laut Schmidt kein Pädo. Schmidt
setzt es eben vor die beiden anderen Kriterien, was IMO
auch konsequent ist, denn ohne a) ist kein b) und c) in
Sinne einer Sexualform möglich.
> Wünsche, Wunschträume, Sehnsüchte haben wir alle. [...]
Laut Schmidt kommt es eben darauf an, auf was sie ausgerichtet
sind und zu einer Sexualform wird es halt, wenn sich
eben die sexuellen Wünsche überwiegend auf Kinder
beziehen. Wie schon oft gesagt, ob diese ausgelebt werden und
wenn wie, ist etwas anderes.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (03:28)
Autor: rudi
Hallo Frank,
vielen Dank für deine ausführlichen Darlegungen
bevor ich im Einzelnen darauf eingehe, vorab ein paar einleitende Worte.
Bei der Diskussion in diesem thread geht es nicht um kleinkarierte Wortklaubereien, wie zeitweise vielleicht der Eindruck entstehen könnte. Keinem, der hier gepostet hat, geht es irgendwie um Rechthaberei oder sowas. Im Kern soll es hier um die Frage gehen, wie sehen die ersten Schritte der Pädos in Richtung Emanzipation aus, d. h. hier konkret, wie wollen wir uns dem interessierten "Laien" darstellen, vorstellen, definieren. Diesen ersten Schritt halte ich für ganz entscheident dafür, wie die ganze Entwicklung und Diskussion in der Öffentlichkeit weiterläuft. Da gilt es , sehr sensibel und umsichtig zu informieren, und ich halte es für wichtig, daß auch gerade die positiven Seiten bzw. Eigenschaften/Funktionen der Pädos auch herausgestellt gehören.
Deshalb bin und bleibe ich da hartnäckig.
Wenn das nicht gelingt, wird sich kein vernünftiger Pädo outen oder sich überhaupt auch nur ansatzweise positiv zur Pädophilie äußern. Es bleibt bei einem Häufchen von vielleicht Größenordnung 50 Personen. Von der Kripo längst registriert und im Visier.
>Im Usenet ist es üblich FAQs zu schreiben, die den Wissensstand
>aus den Diskussionen festhalten, um jedem der neu hinzu kommt
>zu ermöglichen in eine Diskussion schnell einzusteigen.
Das wusste ich nicht, daß die FAQ aus den Beiträgen der Forumsteilnehmer entstanden ist. Habe (offenbar fälschlicherweise) angenommen, die FAQ sind vom Forum-Team (oder gar von dir alleine) formuliert worden.
Leider habe ich die Anfänge des PP nicht mitbekommen, weil ich in dieser Zeit im Ausland war.
>Dann solltest Du Dich mal mit Gunter Schmidt näher beschäftigen.
Wenn du dich näher beschäftigst, und die Quintessenz daraus hier postest, reicht mir das zunächst aus
>Ganz grob: Die Disparität zwischen Kind und Pädo macht Konsens
>in einer Kind-Pädo Beziehung unmöglich. Das misst er ....
ach das meinst du. Ja das hat er auch im angesprochenen Interview gesagt.
So wird auch in den USA zur FRage "What's wrong about sex between adults and children" argumentiert: Kinder seien nicht konsensfähig, weil sie nicht wüssten, was (erwachsener) Sex überhaupt ist. Und die Frage der Disparität, der angeblichen Machtüberlegenheit des Erwachsenen gegenüber dem Kind. Da gäbe es einiges dazu zu sagen, ich wüßte auch Antworten, das würde hier jetzt aber zu weit weg vom Thema führen.
Man muß die Wissenschaftler aber auch verstehen. Wenn einer, weil er alle Zusammenhänge klar erforscht hat, nun verkünden würde, Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sei (unter Beachtung einiger Randbedingungen) nicht schädlich, dann würde dieser Wissenschaftler selbst unschädlich gemacht. D.H. die ganzen etablierten Kollegen würden sich von ihm abwenden, er würde zur unerwünschten Person erklärt. Und dieser Wissenschaftler will doch auch seine Familie ernähren, sein Häuschen im Süden usw. er wird sich und seine Familie nicht für die Pädos opfern.
Wilhelm Reich ist es so ergangen in den 20er Jahren, er hat als erster die Bedeutung der Sexualität u.a. bei der Entstehung von Neurosen usw. erkannt und veröffentlicht. ER ging sehr weit in der Bemessung der Bedeutung der Sexualität im menschlichen Leben. Das hat ihm aber nichts eingebracht, außer das er irgendwann wahnsinnig wurde. Freud war da pragmatischer. Er hat die Bedeutung der Sexualität auch sehr früh (als Psychoanalytiker ) erkannt, das Thema dann aber fallengelassen. Der WEg war dann für ihn frei für eine große Karriere.
Das nur zum Thema "in die Pfanne hauen", ich würde den Vorwurf nicht so leichtfertig erheben.
>Das sehe ich auch so. Gunter Schmidt hat bzw. leitet...
>.....Weiterhin verdeutlich er, dass ......
ist klar...
>Klar, aber ich erwarte wissenschaftliches vorgehen. Dazu gehört
>es eben auch die heute gängige Sexualmoral direkt zu hinterfragen
>und sie nicht leichtfertig auf Kind-Pädo Beziehungen anzuwenden,
>obwohl er doch eben selbst sagt, es geht hier um unterschiedliche
>Partner, man also mit anderem Maßstab Konsens messen müsste.
wie schon gesagt, ein bisschen Verständnis für die Wissenschaftler. Gängige Sexualmoral hinterfragen - das ist ein Sakrileg. Diese Leute können nur schrittweise vorgehen. Und den ersten Schritt hat Schmidt, wie du selbst schön erläutert hast, ja nun getan. Wie andere auch. Sie sind aber in der Minderheit. Müssen diesen ersten Schritt erst absichern, konsensfähig machen. Dann kann's weitergehen mit dem nächsten Schritt. Das wissen aber auch die Gegner, die Hüter alter Moralvorstellungen, und setzen alle Hebel in Bewegung, diese ersten Schritte wieder ungeschehen zu machen.
Aber ohne Unterstützung der Wissenschaft wird Pädo sich nie emanzipieren können.
>Bezüglich des Bemessens von Konsens aber kann ich ihm nicht
>zustimmen. ......
Nun ist Schmidt selbst kein Pädo, er sieht alles von einem anderen Blickwinkel. Bist du sicher, daß dein Blickwinkel, deine Einschätzung der KOnsensfrage endgültig objektiv ist? Auch ein Pädo ist voreingenommen, wertet aus seiner Perspektive. Ich selbst orientiere mich in dieser Frage an meinem Gefühl, meinem Instinkt, meinem Gewissen. Da können die Wissenschaftler viel schreiben.
Aber wie du schreibst, Schmidt hat Pionierleistungen erbracht.
Und seine Definition zählt für m i c h nun halt auch dazu.
>Sex ist für mich in der Umgangssprache aber der Begriff für
>sexuellen Kontakt und dabei speziell für Geschlechtsverkehr,
>nicht für Sexualität.
Genau so ist es. Und warum? Sex ist der Kurzausdruck (auch im Englischen) für Sexualität, und Sexualität wird im allgemeinen Verständnis eben mit Geschlechtsverkehr zuerst mal assoziiert.
Was ist Sexualität? Mit dieser Frage konfrontiert, wird sich bei jedem vor dem geistigen Auge erstmal ein kopulierendes Paar aufbauen, und Geschlechtsteile.
Beim Begriff Liebe ist das anders. Da denkt jeder zuerst an zwei Menschen, die sich mögen.
Liebe ist immer positiv besetzt. Sexualität meist negativ.
Beispiel: fucking shit! In jedem zweiten Satz eines Amerikaners kommt irgendwie das Wort "fucking" vor, und zwar als Schimpfwort. Und die Amis, die diesen Kernbegriff der Sexualität ständig als Schimpfwort benutzen, sind alles andere als Moralisten! In Italien ist das ähnlich. Die Deutschen sind da etwas zurückhaltender. Aber das Wort "Wichser" als übelste Beschimpfung hat sich auch schon bis in die Kindergärten durchgesetzt. Meine Sexualität, und das habe ich wohl mit den allermeisten Pädos gemeinsam, spielt sich überwiegend mit einem erwachsenen Mann ab, nämlich mit mir selbst: Selbstbefriedigung. WEnn das auch die Wahrheit ist, werde ich jetzt nicht hingehen und verkünden: I'm proud to be a wichser!
Dies alles muß bedacht sein, wenn man die Sexualität für die eigene Selbstbeschreibung so in den Vordergrund stellen will.
>Es geht nicht darum mich zu überzeugen, es geht darum was die
>anderen dazu hier denken. Ich fände es schön, wenn ihr Euch
>dazu äußert, damit wir diese Thematik endlich abhaken können
>und zu anderen Punkten der FAQ übergehen können. Also bitte
>Stellung nehmen, am besten mit konkret ausformulierten
>Änderungswünschen, wenn ihr was ändern wollt.
Mal sehen ob was kommt. Ich habe meinen Änderungswunsch klar formuliert.
Wenn andere aber dies hier mitverfolgen, wie schwer es ist, einen Änderungswunsch auch realisiert zu bekommen, das könnte auch abschrecken. Denn erst muß Frank überzeugt werden ;-)
>Also. Seine Definition von Pädophilie umfasst 3 Kriterien, die
>alle erfüllt sein müssen.
Müssen? WEgen der Und-Verknüpfung? Das wird wieder aufgelöst durch die Frage der Gewichtung, d.h. nicht alle 3 Kriterien müssen überwiegend vorhanden sein.
Und mal ehrlich, glaubst du wirklich, es gibt Pädos, die sich außer Sex... nicht auch'n bisschen dauerhafte Beziehung und Liebe wünschen (wenn auch vielleicht nur'n klein bißchen)?
>Alle drei müssen vorrangig oder ausschließlich auf Kinder
>gerichtet sein. Innerhalb dieses Rahmens (>50% wenn Du so
>willst) können die drei Kriterien, wie bei anderen Sexualformen
>auch, variieren.
Das lese ich anders, nämlich: Sexualität+Liebe+Beziehung= (in der Summe) größer 50%
Und dabei dann die individuelle unterschiedliche Gewichtung. Wenn das auf Anhieb nicht eindeutig so verständlich ist, muß überlegt werden, wie die Formulierung weiter verbessert werden kann.
(mach ich noch - morgen *gähn*)
>a) steht in der FAQ unter Punkt 1. Wenn Du Dich inzwischen damit
>einverstanden erklärst finde ich das schön.
genau d a s will ich doch geändert haben, erweitert, dafür rede ich mir doch den Mund fusselig *wirklich?*
>Ich halte a) ausreichend zur Definition einer Sexualform. b)
>und c) alleine genügen sicherlich nicht, um eine Sexualform
>zu definieren. Schmidt spricht nicht von einer Liebesform.
Zur definition einer Sexualform möglicherweise schon, aber die Frage heißt doch "was ist Pädophilie", und mein Vorschlag geht eben dahin, schon bei dieser Definition den Rahmen über die Sexualität hinaus weiter zu fassen, aus Gründen, die ich doch jetzt hoffentlich deutlich genug gemacht habe. Ich möchte das hier jetzt nicht nochmal alles aufführen müssen. Das ist doch einsichtig, und ich kenne keinen in unserer Regional-Gruppe, der das nicht auch so sieht (hab das extra nochmal mit Karl-Heinz abgestimmt).
>Es ändert jedenfalls nichts daran, dass auch Schmidt ein
>überwiegend oder ausschließlich bezüglich Sexualität
>voraussetzt, eben bezüglich sexueller Wünsche,.....
wie schon gesagt, das ist deine Lesart, ich glaube nicht, daß es so gemeint ist, weil wenn es so gemeint wäre, würde das tatsächlich eine Verschärfung der Definition bedeuten, dann wäre es ja schon richtig schwer, ein echter Pädo nach Schmidt zu sein, das k a n n er einfach so nicht gemeint haben
es kann nur so sein: Sexualität+Liebe+Beziehung muß in der Summe überwiegend sein, und zwar bezogen auf vorpubertäre Kinder. Nur so machts Sinn.
(Genau betrachtet macht Schmidt die und-Bedingung nur zwischen Beziehung u n d Liebe)
Also das muß dann schon unmißverständlich formuliert sein, nicht so mit einem KOmma und einem "und".
M i r ist einfach wichtig dabei, daß Liebe und Beziehung in einem gemeinsamen Zusammenhang mit der Sexualität genannt werden. Das mag jetzt nach Familienministerium klingen, ich sehe das aber in Zusammenhang mit der Lebenswirklichkeit der Pädos und der Wegbereitung für die ersten Emanzipationsschritte.
>Laut Schmidt kommt es eben darauf an, auf was sie ausgerichtet
>sind
richtig
> und zu einer Sexualform wird es halt, wenn sich
>eben die sexuellen Wünsche überwiegend auf Kinder
>beziehen. Wie schon oft gesagt, ob diese ausgelebt werden und
>wenn wie, ist etwas anderes.
Das hast du wirklich schon oft gesagt *gähn*
wenn du einfach die zwei anderen Punkte gleichzeitig mit dazu sagen könntest
*oder ich gebe jetzt meinen Pädo-Ausweis zurück* *g* *gähn*
gute Nacht und guten Morgen allerseits
rudi *der 6 mit einem Erwachsenen betreibt* ;-)
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (07:17)
Autor: Oliver
>es kann nur so sein: Sexualität+Liebe+Beziehung muß in der
>Summe überwiegend sein, und zwar bezogen auf vorpubertäre
>Kinder. Nur so machts Sinn.
Da habe ich dann zwei Fragen:
1) Menschen, die sich sexuell nichts aus Kindern machen, mit diesen aber in Beziehung stehen und sie auch lieben, sind demnach auch Pädos?
2) Pubertät als Grenze? Wirklich?
>(Genau betrachtet macht Schmidt die und-Bedingung nur
>zwischen Beziehung u n d Liebe)
>Also das muß dann schon unmißverständlich formuliert sein,
>nicht so mit einem KOmma und einem "und".
Das mit dem Komma liegt doch nur an der deutschen Grammatik. Es handelt sich um eine Aufzählung.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (11:26)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
> Menschen, die sich sexuell nichts aus Kindern machen,
> mit diesen aber in Beziehung stehen und sie auch lieben,
> sind demnach auch Pädos?
als ziemlich extremer unwahrscheinlicher Grenzfall: ja
z.B. schreibt SeDO, sicherlich ein Pädo, auf seiner Homepage:
"Ja, es gibt viele Pädophile auf der Erde. Zu Pädophilen gehören Eltern, Lehrer alle Pädagogen und viele mehr"
In diesem Zusammenhang sehen viele eben das Phänomen Pädophilie.
Wenn Eltern, Pädagogen usw. behaupten, daß für sie eine sexuelle Auswirkung von Null ausgeht, dann sind sie unehrlich, oder verdrängen, oder es ist eine Schutzbehauptung. Kinder (ab einer gewissen Altersstufe) wirken IMO praktisch immer erotisch (auf Männer und auf Frauen), es sei denn, es handelt sich um extrem hässliche Kinder. Auf Kinderhasser (die gibt's auch) natürlich eher nicht, aber das wären dann auch schlechte Eltern/Pädagogen.
>2) Pubertät als Grenze? Wirklich?
verstehe nicht, warum du das in Frage stellen willst. Willst du dich jetzt auch an die neuen EU-Normen anpassen (Kind ist Person bis 18 Jahre)?
Die FAQ liefert im Moment, mal in Kurzform überspitzt dargestellt, folgende Info:
1. Pädophile sind Pädosexuelle, die sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlen
2. Liebe spielt dabei keine Rolle (kann aber auch)
3. sie wollen ihre Sexualität mit den Kindern ausleben
4. sie nennen sich auch "Pädos" oder
5. "GL" usw.
Ich kann's drehen und wenden wie ich will, aber das erinnert mich an das Zerrbild, mit dem Pädophile in der Öffentlichkeit entstellt und verunglimpft werden.
Und ich denke an all die Pädos, die sagen oder schreiben:
"Kindern Gewalt antun oder sie gar töten, das könnte ich nie. Schließlich liebe ich die Kinder und könnte ihnen niemals etwas antun, was ihnen schadet."
Solche Aussagen hört/liest man immer wieder, und denen , welche sich so äußern, ist diese Aussage sehr wichtig, auch im Hinblick auf die allgemeine Akzeptanz ihrer Veranlagung.
Ich überlege z.Z. noch, wie die FAQ anders formuliert weerden könnte, aber das ist sehr schwierig, wenn man dabei allen "Glaubensrichtungen" gerecht werden will.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (11:27)
Autor: Okke
> Bei der Diskussion in diesem thread geht es nicht um kleinkarierte Wortklaubereien, wie zeitweise vielleicht der Eindruck entstehen könnte.
Doch mir geht es genau darum, um eine Defintion, mit der ich mich identifizieren kann. Wenn Du ausser der Sexualitaet auch noch "Liebe" und "Beziehung" mit hereinnimmst, kann ich micht *nicht* damit identifizieren.
Das heisst nicht, dass ich Kinder nicht lieben wuerde, oder dass ich eine liebevolle Beziehung mit ein wenig erotischem Kuscheln nicht als *aeussert* erstrebenswert empfinde, nur dass ich mich auch ohne "Liebe" und "Beziehung" sexuell zu Kindern hingezogen fuehle. "Liebe" und "Beziehung" kommen danach dazu, aber der Motor der mich antreibt ist meine Sexualitaet.
> [...] Im Kern soll es hier um die Frage gehen, wie sehen die ersten Schritte der Pädos in Richtung Emanzipation aus, d. h. hier konkret, wie wollen wir uns dem interessierten "Laien" darstellen, vorstellen, definieren.
Darum geht es Dir also. Ich werde den Eindruck nicht los, dass Du nur um Dich sicherer zu fuehlen unbedingt die beide Worte "Liebe" und "Beziehung" brauchst. Das Wort "sexuell" scheint Dir irgendwie Angst zu machen. Dafuer habe ich Vertstaendnis, aber es aendert nichts daran, dass ich das nicht akzeptieren kann. Sich aus strategischen Gruenden hinter den Worten "Liebe" und "Beziehung" zu verstecken halte ich fuer grundfalsch.
Okke.
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (11:52)
Autor: rudi
..immer wieder Okke...
>.........."Liebe" und "Beziehung" kommen danach dazu,
> aber der Motor der mich antreibt ist meine Sexualitaet.
das würde dann schon reinpassen, auch in eine anders formulierte Definition
>Darum geht es Dir also. Diese FAQ ist fuer mich persoenlich sehr wichtig,
wieso ist d i r die FAQ so wichtig? (warum sie mir wichtig ist, habe ich erhlärt)
>ich werde garantiert nicht irgendwelche Halbwahrheiten oder Beschoenigungen dortdrin dulden.
Entschuldigung, ich habe nicht gewußt, daß du hier der oberste Webmaster bist ;-)
>Dazu habe ich zuviel durchgemacht
Wenn du, wie fast alle hier, mal mehr was Persönliches von dir preisgeben würdest, könnten wir dich besser verstehen und eben mitfühlen
Ist dir in irgendeiner Therapie eine Gehirnwäsche zuteil geworden? Was müssen die dir alles eingeredet haben...
Bitte erzähl mal mehr von dir, und deinen Beweggründen, immer so angriffslustig zu sein!
>Ich werde den Eindruck nicht los, dass Du nur um Dich sicherer
> zu fuehlen unbedingt die beide Worte "Liebe" und "Beziehung" brauchst.
> Das Wort "sexuell" scheint Dir irgendwie Angst zu machen.
Mir nicht, aber ich kann schon feststellen, daß vielen Menschen (Eltern) die Kombination pädo-sexuell schon Angst macht. Wir könnten natürlich diese Angst weiter verstärken bzw. aus unserer Sicht diese Ängste bestätigen. Aus der persönlichen Sicht m e i n e r Veranlagung kann ich das aber nicht bestätigen, im Gegenteil!
>Dafuer habe ich Vertstaendnis, aber es aendert nichts daran,
> dass ich das nicht akzeptieren kann.
Als "Sturkopf" hast du dich ja schon geoutet. Aber du m u s s t einfach akzeptieren, dass es neben dir auch Menschen bzw. Pädos gibt, welche die Dinge anders sehen.
Niemand kann sagen "ich akzeptier nur meine eigene Meinung und sonst nichts"
>Sich aus strategischen Gruenden hinter den Worten "Liebe"
> und "Beziehung" zu verstecken halte ich fuer grundfalsch.
Da hast du meine Argumentation nur halb verstanden. Weil du Liebe und Beziehung für dich selbst ausschließt, kannst du das nicht für alle anderen auch ausschließen, für die das, was du ausschließen möchtest, Inhalt und Sinn des Lebens ist!
Grüße, rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (12:35)
Autor: Okke
> ..immer wieder Okke...
Was moechtest Du dem geneigten Leser mit diesem Kommentar genau sagen ?
> >.........."Liebe" und "Beziehung" kommen danach dazu,
> > aber der Motor der mich antreibt ist meine Sexualitaet.
>
> das würde dann schon reinpassen, auch in eine anders formulierte Definition
Es waere nett, wenn Du meine Kommentare nicht aus dem Zusammenhang reissen wuerdest. Ich habe Dir einen Satz vorher versucht klarzumachen, dass ich mich *nicht* mit einer Deifintion identifizieren kann, in der "Liebe" und "Beziehung" drin stehen.
> > Darum geht es Dir also. Diese FAQ ist fuer mich persoenlich sehr wichtig,
>
> wieso ist d i r die FAQ so wichtig? (warum sie mir wichtig ist, habe ich erhlärt)
Ja, DIR ist sie fuer die Emanzipation wichtig, also um damit andere Menschen zu erreichen. MIR ist sie *persoenlich* wichtig. Du erkennst den Unterschied ?
> > ich werde garantiert nicht irgendwelche Halbwahrheiten oder Beschoenigungen dortdrin dulden.
>
> Entschuldigung, ich habe nicht gewußt, daß du hier der oberste Webmaster bist ;-)
Es ist ein wenig hart formuliert, aber wenn die Definition in Deinem Sinne geaendert wird, kann ich mich nicht mehr mit ihr identifizieren und waere gezwungen mich nach anderen Projekten etc. umzusehen, mit denen ich mich identifizieren kann.
> > Dazu habe ich zuviel durchgemacht
>
> Wenn du, wie fast alle hier, mal mehr was Persönliches von dir preisgeben würdest, könnten wir dich besser verstehen und eben mitfühlen
Ich gebe mehr von mir Preis als mir manchmal lieb ist.
> Ist dir in irgendeiner Therapie eine Gehirnwäsche zuteil geworden? Was müssen die dir alles eingeredet haben...
Bitte unterlasse solche Unterstellungen.
> Bitte erzähl mal mehr von dir, und deinen Beweggründen, immer so angriffslustig zu sein!
Wie waere es wenn Du Deine wirklichen Beweggruende mal offenlegst, warum Du die FAQ so vehement und als einziger angreifst ?
> > Ich werde den Eindruck nicht los, dass Du nur um Dich sicherer
> > zu fuehlen unbedingt die beide Worte "Liebe" und "Beziehung" brauchst.
> > Das Wort "sexuell" scheint Dir irgendwie Angst zu machen.
>
> Mir nicht,
Wo liegt dann das Problem ?
> aber ich kann schon feststellen, daß vielen Menschen (Eltern) die Kombination pädo-sexuell schon Angst macht.
Dann sollten Deine Bemuehungen darauf hinzielen ihnen klarzumachen, dass Sexualitaet nichts schlimmes ist. Zumnidest werde ich es nicht dulden, dass der Inhalt der FAQ hier von irgendwelchen verklemmten Eltern beeinflusst wird.
> Wir könnten natürlich diese Angst weiter verstärken bzw. aus unserer Sicht diese Ängste bestätigen.
Mit der FAQ und der Nennung der Sexualitaet als Motor werden solche Aengste m.E. nach abgebaut.
> > Dafuer habe ich Vertstaendnis, aber es aendert nichts daran,
> > dass ich das nicht akzeptieren kann.
>
> Als "Sturkopf" hast du dich ja schon geoutet. Aber du m u s s t einfach akzeptieren, dass es neben dir auch Menschen bzw. Pädos gibt, welche die Dinge anders sehen.
Was anders sehen ? Das es sinnvoller ist sich hinter irgendwelchen Begriffen zu verstecken, weil ein paar verklemmte Eltern mit dem Begriff "Sexualitaet" wegen der Silbe "Sex" dortdrin Probleme haben ?
> Niemand kann sagen "ich akzeptier nur meine eigene Meinung und sonst nichts"
Wenn es um Definitionen geht, mit denen ich mich identifizieren will, schon. Ansonsten muss ich meine eigenen Definitionen aufstellen oder mir einen andere virtuelle Heimat suchen.
> > Sich aus strategischen Gruenden hinter den Worten "Liebe"
> > und "Beziehung" zu verstecken halte ich fuer grundfalsch.
>
> Da hast du meine Argumentation nur halb verstanden.
In jedem Posting wird mir deutlicher, dass es Dir nicht um die Paedos geht sondern um die anderen "normalen" Menschen, die Du nicht verschrecken moechtest. Solches Verhalten kann ich zwar nachvollziehen, wenn man Sex mit Erwachsenen hat, aber es wirkt auf die Betroffen *aeussert* abstossend.
> Weil du Liebe und Beziehung für dich selbst ausschließt,
NEIN! Das habe ich nie getan. Bitte unterlasse diese Unterstellungen und lese meine Postings nochmal !
> kannst du das nicht für alle anderen auch ausschließen, für die das, was du ausschließen möchtest, Inhalt und Sinn des Lebens ist!
ICH schliesse nichts aus, nur kann ich nicht "Liebe" und "Beziehung" als "Motor" oder "Begruendung" fuer meine Gefuehle akzeptieren. Beide Begriffe haben eine Menge damit zu tun, aber tief im inneren, wenn ich ehrlich sein soll, ist es nur ganz banale Sexualitaet und sexuelle Reize, was mich antreibt. Ich gehe davon aus, dass die Mehrheit es ebenso sieht, jedenfalls bist Du der erste, der das anzweifelt.
Okke.
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (14:09)
Autor: rudi
lieber Okke,
so führt die Diskussion zu garnichts. Wenn du auf keine meiner Fragen, auch nicht auf banale wie z.B. was liest du gerne, antwortest, wird die Sache sehr einseitig. Wenn du nichts, aber auch garnichts persönliches über dich preisgeben magst, kann ich dich überhaupt nicht einschätzen, nicht postiv auf dich eingehen.
So muss ich dir leider sagen, daß ich die Diskussion mit dir nicht weiterführen möchte, nicht in diesem thread. Da gibt es für mich wirklich Wichtigeres zu tun.
Ich hoffe du hast Verständnis dafür
tschüss! (bis vielleicht mal in einem anderen thread)
rudi
P.S. nur eine Anmerkung zu deienm letzten Posting:
es sind nicht einfach nur "ein paar verklemmte Eltern", die Angst vor Pädophilen haben.
In welcher Welt lebst du?
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (14:49)
Autor: Okke
> so führt die Diskussion zu garnichts.
Stimmt. Solange Du nur vom Thema ablenkst, wie jetzt auch, wird das ganze nichts.
> Wenn du auf keine meiner Fragen, auch nicht auf banale wie z.B. was liest du gerne, antwortest, wird die Sache sehr einseitig.
Du wirfst mir vor, dass ich versuche *nicht* vom Thema abzulenken ? Eine persoenliche Diskussion koennen wir gerne er Email fuehren, hier gehts es um seine sehr sachliche Definition, die Du angreifst und ich verteidige.
> Wenn du nichts, aber auch garnichts persönliches über dich preisgeben magst, kann ich dich überhaupt nicht einschätzen, nicht postiv auf dich eingehen.
Du wirfst mir vor, dass ich *keinen* Seelenstrip hinlege ? Tickst Du noch ganz richtig ?
> So muss ich dir leider sagen, daß ich die Diskussion mit dir nicht weiterführen möchte, nicht in diesem thread.
Es ist mir egal wo Du was postet, meine Kritik wird bleiben.
> Da gibt es für mich wirklich Wichtigeres zu tun.
Das hoert sich verdaechtig nach einem argumentativen Offenbarungseid an ;-)
> Ich hoffe du hast Verständnis dafür
Ich habe kein Verstaendnis dafuer, dass Du Dich nicht mehr inhaltlich mit mir auseinandersetzen willst.
> P.S. nur eine Anmerkung zu deienm letzten Posting:
>
>es sind nicht einfach nur "ein paar verklemmte Eltern", die Angst vor Pädophilen haben.
Erstens schrieb ich von "Sexualitaet" und nicht von "Paedophilen", es waere nett, wenn Du Dir nur ein einziges Mal die Zeit nehmen wuerdest und meine Postings *liest*.
Zweitens ist diese Angst nicht rational. Ich kenne genuegend offene Menschen, die keine Angst vor Paedophilie haben, unter anderen eine 30 jaehrige Frau, die in ihrer Kindheit von ihrem Vater brutal vergewaltig wurde. Wenn selbst so ein Mensch in der Lage ist die vollkommen irrationalen Aengste zu ueberwinden, dann ist es jeder andere Mensch auch.
> In welcher Welt lebst du?
In der gleichen in der Du lebst. Was uns trennt sind nur Sichtweisen. Leider bist Du nicht bereit Deine auch nur im Ansatz zu hinterfragen.
Okke.
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (14:59)
Autor: Oliver
Hi Rudi,
jetzt wird vieles klarer, hätte schon längst meine Fragen stellen sollen. Nein, ich stimme natürlich nicht mit Dir überein, habe jetzt aber auch nicht die Ruhe um ausführlich antworten zu können.
Aber heute Abend, dann geht's zur Sache ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (19:20)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
[positiven Seiten bzw. Eigenschaften/Funktionen der Pädos herausstellen]
> Im Kern soll es hier um die Frage gehen, wie sehen die ersten
> Schritte der Pädos in Richtung Emanzipation aus, d. h. hier
> konkret, wie wollen wir uns dem interessierten "Laien" darstellen,
> vorstellen, definieren. [...]
Darum geht es Dir offensichtlich. Du willst eben doch ein
Positionspapier, was uns Pädos "idealisierend" darstellt.
Davon halte ich nicht sehr viel, ich will die Diskussion
möglichst objektivieren. Die Idealisierungsversuche sind
die letzten 20 Jahre kläglich alle gescheitert. Lass uns
mal etwas neues probieren, einfach ehrlich sein, denn
dann wird man IMO uns auch abnehmen, dass wir es auch
ehrlich mit den Kindern meinen.
[Frage nach Konsens und Arbeit von Wissenschaftler in
eigenen Thread gesetzt]
>>>>Sex ist nur eine Teilmenge von Sexualität. Schmidt spricht von
>>>>Sexualität, Du von Sex, das ist ein Unterschied.
>>>
>>> sorry, habe nur ein wenig geschludert, "Sex" im Sinne von
>>> Umgangssprache für "Sexualität" benutzt (so wie Pädo für Pädophiler)
>>
>> Sex ist für mich in der Umgangssprache aber der Begriff für
>> sexuellen Kontakt und dabei speziell für Geschlechtsverkehr,
>> nicht für Sexualität.
>>
> Genau so ist es.
Mit anderen Worten, Du widersprichst Dir also jetzt selbst.
Ich habe extra noch mal mehr gequotet. Du hast also nicht
geschludert, wie Du gesagt hast, sondern wolltest absichtlich
Sexualität zu sexuellen Kontakten verbiegen?
> Und warum? Sex ist der Kurzausdruck (auch im Englischen) für
> Sexualität, und Sexualität wird im allgemeinen Verständnis
> eben mit Geschlechtsverkehr zuerst mal assoziiert.
Du tust es offensichtlich, ja. Daher resultiert auch Dein sehr
eingeengtes Verständnis von Sexualität, weil Du es mit sexuellen
Kontakten gleichsetzt.
> Beispiel: fucking shit! In jedem zweiten Satz eines Amerikaners
> kommt irgendwie das Wort "fucking" vor, und zwar als Schimpfwort.
Du meinst so wie "that was fucking good"?
[Negatives Image von Sexualität]
> Dies alles muß bedacht sein, wenn man die Sexualität für die eigene
> Selbstbeschreibung so in den Vordergrund stellen will.
Mit anderen Worte: Da Sexualität negativ besetzt ist, willst Du
damit nichts zu tun haben, auch wenn sich Hetero- und
Homosexualität eben darüber definieren?
[...]
> Mal sehen ob was kommt. Ich habe meinen Änderungswunsch klar
> formuliert. Wenn andere aber dies hier mitverfolgen, wie schwer
> es ist, einen Änderungswunsch auch realisiert zu bekommen, das
> könnte auch abschrecken. Denn erst muß Frank überzeugt werden ;-)
Spar Dir Deine rhetorischen Spielchen. Zieh mal in Betracht, dass
es vielleicht an dem Sinn Deines Änderungswunsch liegen könnte,
Liebe als Definition für eine Sexualform zu verwirklichen, dass
ihn hier bisher sonst niemand mittragen will.
[Definition]
ich zitiere jetzt erst einmal noch was Schmidt 1999 sagte:
Pädophile sind Männer, deren sexuelle Wünsche und deren Wünsche
nach Beziehung und Liebe vorrangig oder ausschließlich auf
vorpubertäre Kinder gerichtet sind, wobei diese drei Bereiche -
Sexualität, Beziehung, Liebe - wie bei anderen Menschen auch
unterschiedlich gewichtet sein können. [...] Kurz, Pädophilie
ist eine Sexualform die, wie Hetero- und Homosexualität, sehr
unterschiedliche Erscheinungsformen hat.
>>Also. Seine Definition von Pädophilie umfasst 3 Kriterien, die
>>alle erfüllt sein müssen.
>
> Müssen? WEgen der Und-Verknüpfung? Das wird wieder aufgelöst
> durch die Frage der Gewichtung, d.h. nicht alle 3 Kriterien
> müssen überwiegend vorhanden sein.
Dachte mir schon, dass Du das so interpretierst. ;-)
> Und mal ehrlich, glaubst du wirklich, es gibt Pädos, die sich
> außer Sex... nicht auch'n bisschen dauerhafte Beziehung und
> Liebe wünschen (wenn auch vielleicht nur'n klein bißchen)?
... und schon wieder Sexualität mit Sex gleichgesetzt. Spare
Dir übrigens Deine Rhetorik gegenüber mir. Du bist hier der
einzige der versucht andere so hinzustellen, als bedeuten
ihnen Liebe und Beziehung nichts. Durchdenke lieber mal Deine
Argumentation. Übertrage ich das auf Heterosexualität, dann
behauptest Du, dass es den Heterosexuellen, die als Grundlage
dafür Sexualität sehen, warum sie sich zum anderen Geschlecht
hingezogen fühlen, nicht um Liebe und Beziehung gehen kann.
>>Alle drei müssen vorrangig oder ausschließlich auf Kinder
>>gerichtet sein. Innerhalb dieses Rahmens (>50% wenn Du so
>>willst) können die
drei Kriterien, wie bei anderen Sexualformen
>>auch, variieren.
>
> Das lese ich anders, nämlich: Sexualität+Liebe+Beziehung= (in der
> Summe) größer 50%
> Und dabei dann die individuelle unterschiedliche Gewichtung. [...]
Expandiere halt den Satz:
Pädophile sind Männer, deren sexuelle Wünsche vorrangig oder
ausschließlich auf vorpubertäre Kinder gerichtet sind und deren
Wünsche nach Beziehung und Liebe vorrangig oder ausschließlich
auf vorpubertäre Kinder gerichtet sind,
Das ist die Definition für die drei Bereiche Sexualität,
Beziehung, Liebe:
wobei diese drei Bereiche - Sexualität, Beziehung, Liebe - wie
bei anderen Menschen auch unterschiedlich gewichtet sein können.
Du kannst auch von der Libido bezüglich der Sexualität reden,
wenn es um die Gewichtung geht. Vielleicht wird es dadurch Dir
verständlicher.
[...]
>>Ich halte a) ausreichend zur Definition einer Sexualform. b)
>>und c) alleine genügen sicherlich nicht, um eine _Sexual_form
>>zu definieren. Schmidt spricht nicht von einer _Liebes_form.
>
> Zur definition einer Sexualform möglicherweise schon, aber die
> Frage heißt doch "was ist Pädophilie", und mein Vorschlag geht
> eben dahin, schon bei dieser Definition den Rahmen über die
> Sexualität hinaus weiter zu fassen [...]
So lange Du das auf Basis der Sexualität wie Schmidt tun willst,
in Ordnung. Wenn Du alleine anhand von Liebe eine _Sexual_form
definieren willst, werde ich da nicht mitmachen.
>>Es ändert jedenfalls nichts daran, dass auch Schmidt ein
>>überwiegend oder ausschließlich bezüglich Sexualität
>>voraussetzt, eben bezüglich sexueller Wünsche,.....
>
> wie schon gesagt, das ist deine Lesart, ich glaube nicht, daß
> es so gemeint ist, weil wenn es so gemeint wäre, würde das
> tatsächlich eine Verschärfung der Definition bedeuten, dann
> wäre es ja schon richtig schwer, ein echter Pädo nach Schmidt
> zu sein, das k a n n er einfach so nicht gemeint haben [...]
Was nicht sein darf, das kann nicht sein? Dich wundert es nicht,
dass Schmidt im Zusammenhang mit Pädos von der sexuellen
Orientierung spricht, die eben ihre "Tragik" ausmacht:
"Tragisch ist diese Situation, weil die sexuelle Orientierung
des Pädophilen tief und strukturell bis in ihre Identität
hinein verwurzelt ist."
> es kann nur so sein: Sexualität+Liebe+Beziehung muß in der Summe
> überwiegend sein, und zwar bezogen auf vorpubertäre Kinder. Nur
> so machts Sinn.
Für Dich ...
> M i r ist einfach wichtig dabei, daß Liebe und Beziehung in einem
> gemeinsamen Zusammenhang mit der Sexualität genannt werden.
Das steht doch im Punkt 2:
"Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero- oder
Homosexualität, Liebe zu einem Kind entstehen, muss aber nicht."
Sexualität ist die Basis, darauf baut dann Liebe und Beziehung
auf. So wie eben bei Hetero- und Homosexualität, warum sollte
es denn bei Pädos anders sein? Ich habe jetzt Punkt 2 aber einmal
umformuliert und auch eine Überleitung zum Themenkomplex Beziehungen
zu machen, vielleicht sagt Dir das mehr zu. Ich habe es in einen
neuen Thread zur Diskussion gesetzt.
>>Laut Schmidt kommt es eben darauf an, auf was sie ausgerichtet
>>sind richtig und zu einer Sexualform wird es halt, wenn sich
>>eben die sexuellen Wünsche überwiegend auf Kinder beziehen.
>>Wie schon oft gesagt, ob diese ausgelebt werden und wenn wie,
>>ist etwas anderes.
>
> Das hast du wirklich schon oft gesagt *gähn*
> wenn du einfach die zwei anderen Punkte gleichzeitig mit dazu
> sagen könntest
Nicht in der Art und Weise wie Du es forderst. Ich finde es
absolut widersprüchlich jemanden als Pädo zu definieren, der
sich eben erwachsene Frauen als Sexualpartner wünscht, auch
wenn er Kinder noch so lieb hat.
Gruß
Frank
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Do 05.07.2001 (20:48)
Autor: Oliver
>> Menschen, die sich sexuell nichts aus Kindern machen,
>> mit diesen aber in Beziehung stehen und sie auch lieben,
>> sind demnach auch Pädos?
>
>als ziemlich extremer unwahrscheinlicher Grenzfall: ja
Okay, dann gehen wir also von zwei grundsätzlich unterschiedlichen Ansätzen aus. Um es noch einmal in eigenen Worten wiederzugeben:
FAQ Definition: Pädo/sexualität/phlie als eigene Sexualform.
Deine Definition: Pädophilie als universelle Verbundenheit zu Kindern.
Nun führst Du als Argument für Deine Definition an, dass sie für eine Emanzipationsbewegung besser geeignet sei als die der FAQ. Ich muss sie also unter diesem Aspekt mit der FAQ Definition vergleichen. Als Kernziel der Emanzipationsbewegung ist die Akzeptanz einvernehmlicher sexueller Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu sehen, sowie die Akzeptanz der damit verbundenen Lebens- und Beziehungsform.
Hier sehe ich die FAQ Definition als die wirkungsvollere an, da sie direkt auf den Punkt kommt und ehrlich erklärt, worum es geht. Insbesondere wird durch die hierarchische Einordnung auf dem Level von Homo- und Heterosexualität klar geäußert, dass man sich selber auch als eigenständige Sexualform versteht. Deine Definition hingegen stellt dies nicht klar, sie erzeugt eine deutliche Unschärfe insbesondere unter dem Aspekt, dass viele Deiner Ps. erwachsene Sexualpartner vorziehen oder mit Kindern einen eher freundschaftlichen Umgang pflegen, gleichzeitig diese Definition für sich aber ablehnen dürften, weil das Wort �pädophil� umgangssprachlich mit hauptsächlich negativen Eigenschaften verbunden wird. Es bleiben dann letztlich nur diejenigen übrig, die eindeutiger durch die FAQ Definition beschrieben werden und sich gleichzeitig dem Vorwurf aussetzen dürften die �Anderen� durch die weitgefasste Definition instrumentalisieren oder ihre sexuellen Bedürfnisse hinter der Definition verstecken zu wollen. Der Effekt, dass man anfänglich auf offenere Ohre stößt, weil man grundlegende Tatsachen nicht deutlich macht, ist dann schnell verbraucht und weicht einem deutlichen Misstrauen. Das ist dann eher kontraproduktiv und deshalb lehne ich nach wie vor Deine Definition ab.
Noch ein paar Spitzfindigkeiten:
>z.B. schreibt SeDO, sicherlich ein Pädo, auf seiner
>Homepage:
>"Ja, es gibt viele Pädophile auf der Erde. Zu Pädophilen
>gehören Eltern, Lehrer alle Pädagogen und viele mehr"
Ich verstehe den Satz so, dass Pädos im Sinne der FAQ Definition auch als Eltern, Lehrer oder Pädagogen auftreten können und nicht umgekehrt.
>Kinder (ab einer gewissen Altersstufe)
>wirken IMO praktisch immer erotisch (auf Männer und auf
>Frauen), es sei denn, es handelt sich um extrem hässliche
>Kinder.
Ich denke nicht, dass es extrem hässliche Kinder gibt, da das Schönheitsempfinden subjektiv ist und sicher würden hier einige protestieren, wenn ich sagen würde, dass Jungs extrem hässlich sind.
>>2) Pubertät als Grenze? Wirklich?
>
>verstehe nicht, warum du das in Frage stellen willst.
Die Pubertät beginnt biologisch gesehen zwischen dem sechsten und achten Lebensjahr. Die meisten BLs, die ich kenne, stehen aber auf Jungs ab zehn... die wären dann alle draußen ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Fr 06.07.2001 (00:34)
Autor: rudi
Hallo Frank, Hallo Oliver
Ich habe mir die FAQ zwecks Formulierung von Änderungsvorschlägen nochmal genauer angeschaut und habe den folgenden Eindruck gewonnen:
Die FAQ liefert im Moment, mal in Kurzform überspitzt dargestellt, folgende Info:
1. Pädophile sind Pädosexuelle, die sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlen
2. Liebe spielt dabei keine Rolle (kann aber auch)
3. sie wollen ihre Sexualität mit den Kindern ausleben
4. sie nennen sich auch "Pädos" oder
5. "GL" usw.
Ist das jetzt was Neues, eine neue "Ehrlichkeit", die die Situation der Pädos nun verbessern soll? Ich kann mich in der Definition jedenfalls nicht wiederfinden (mehr dazu am Ende dieses Postings)
Ich kann's drehen und wenden wie ich will, aber das erinnert mich an das Zerrbild, mit dem Pädophile in der Öffentlichkeit entstellt und verunglimpft werden.
Ihr berücksichtigt nicht all die Pädos, die sagen oder schreiben:
"Kindern Gewalt antun oder sie gar töten, das könnte ich nie. Schließlich liebe ich die Kinder und könnte ihnen niemals etwas antun, was ihnen schadet."
Ich halte solche Aussagen durchaus für ehrlich und glaubwürdig, für authentisch.
Weil sonst hier praktisch niemand Stellung nimmt (außer den FAQ-Redakteuren selbst), erlaube ich mir hier, jemanden anderen zu zitieren, zur Information für alle Forumleser, die nicht organisiert sind, das Wort unseres Vereinsvorsitzenden:
Ein letzter Gedanke: Die Gegner und die veröffentlichte Meinung reduzieren alle Betroffene auf "Pädo". Wir als AHS, aber auch die Betroffenen selbst, dürfen das nicht mitmachen, jeder ist viel mehr als das. Wenn wir es zulassen, daß Menschen auf die (adverse) erotisch-sexuelle Komponente reduziert werden, reduzieren wir selber, machen uns zu Handlangern der Gegner. Wer sich reduzieren läßt, ja sich selbst reduziert, nimmt sich große Teile seines Lebens.
Soweit das aktuell publizierte Wort des Vorsitzenden, dem ich mich voll anschließe.
Ich jedenfalls werde mich von der PP- FAQ nicht reduzieren lassen (auf die sexuelle Komponente) und weise es weit von mir, mich im Sinne der FAQ als "Pädophilen" vereinnahmen zu lassen.
Statt dessen würde ich es dann bevorzugen, mich als "Betroffenen" zu deklarieren.
Aus Zeitmangel kann ich im Einzelnen auf die vorherigen Postings von Oliver und Frank heute nicht eingehen, werde das aber noch nachholen nächste Woche. In der Hoffnung, daß eine Bereitschaft da ist, über die FAQ nicht nur zu diskutieren, sondern abweichende Meinungen auch einfließen zu lassen, bzw. andere Meinungen auch zu respektieren.
Ab sofort bin ich für einige Tage offline (freue mich auf ein paar Tage realer Kommunikation :-) )
Ich freue mich aber auch auf später dann weitergeführte Online-Diskussionen, dann bitte ich mich aber in diesem Forum nicht als Pädo, sondern als "Betroffenen" zu betrachten (angeblich sind ja "Nicht-Pädos" hier herzlich willkommen) , ich werde mich hier weiterhin mit anderen Betroffenen austauschen, und mich vor allem auch außerhalb des Portals um Pädos (und da definiert sich jeder selbst) kümmern (weil sie genauso verfolgt werden wie ich) und hoffe dann im Falle einer eigenen Krise auch Hilfe zu bekommen.
bis dann,
schönes WE
wünscht rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Fr 06.07.2001 (07:30)
Autor: Oliver
>Ich kann's drehen und wenden wie ich will, aber das
>erinnert mich an das Zerrbild, mit dem Pädophile in der
>Öffentlichkeit entstellt und verunglimpft werden.
>Weil sonst hier praktisch niemand Stellung nimmt (außer
>den FAQ-Redakteuren selbst), erlaube ich mir hier,
>jemanden anderen zu zitieren, zur Information für alle
>Forumleser, die nicht organisiert sind, das Wort unseres
>Vereinsvorsitzenden:
>
>Ein letzter Gedanke: Die Gegner und die veröffentlichte
>Meinung reduzieren alle Betroffene auf "Pädo". Wir als
>AHS, aber auch die Betroffenen selbst, dürfen das nicht
>mitmachen, jeder ist viel mehr als das. Wenn wir es
>zulassen, daß Menschen auf die (adverse) erotisch-sexuelle
>Komponente reduziert werden, reduzieren wir selber, machen
>uns zu Handlangern der Gegner. Wer sich reduzieren
>läßt, ja sich selbst reduziert, nimmt sich große Teile
>seines Lebens.
Wobei man hier für diejenigen, die nicht AHS Mitglieder sind, sagen sollte, dass diese Aussage in einem anderen Zusammenhang veröffentlicht wurde, als Du es hier suggerierst. Es ging hier nicht um die Definition von Pädophilie, sondern um das Selbstverständnis der AHS, die sich, nur weil Pädos eine Mehrzahl der aktiven Vereinsmitglieder sind, nicht auf Pädo-Themen reduzieren lassen darf.
>Soweit das aktuell publizierte Wort des Vorsitzenden, dem
>ich mich voll anschließe.
Im eigentlichen Zusammenhang schließe ich mich an.
>Ich jedenfalls werde mich von der PP- FAQ nicht reduzieren
>lassen (auf die sexuelle Komponente) und weise es weit von
>mir, mich im Sinne der FAQ als "Pädophilen" vereinnahmen
>zu lassen.
Das ist halt die Folge, wenn man eine sexuelle Präferenz definieren will. Trotzdem fühlen sich die Heterosexuellen durch ihre Sexualität nicht auf die sexuelle Komponente reduziert. Ihre anderen Eigenschaften sind nur nicht zwangsläufig für Heterosexualität, sondern zwangsläufig für Menschlichkeit.
>Aus Zeitmangel kann ich im Einzelnen auf die vorherigen
>Postings von Oliver und Frank heute nicht eingehen, werde
>das aber noch nachholen nächste Woche. In der Hoffnung,
>daß eine Bereitschaft da ist, über die FAQ nicht nur zu
>diskutieren, sondern abweichende Meinungen auch einfließen >zu lassen, bzw. andere Meinungen auch zu respektieren.
Bitte unterlasse es Frank und mich als die Bösen hinzustellen, die Deine Meinung nicht respektieren und in die FAQ einfließen lassen wollen. So ist das nicht.
Deine Definition ist nur so grundlegend anders, als die bisherige, dass ich nicht einsehe, warum sie auf Grund eines Teilnehmers geändert werden sollte, zumal ich dann den Konflikt mit der AG-Pädo riskieren würde, die ja in ihren Papieren ein ganz anderes Selbstverständnis hat. Wir sollten nicht vergessen, dass wir hier ein AG-Pädo Projekt machen.
>Ich freue mich aber auch auf später dann weitergeführte
>Online-Diskussionen, dann bitte ich mich aber in diesem
>Forum nicht als Pädo, sondern als "Betroffenen" zu
>betrachten [..]
Bleib doch einfach sachlich und lass diese Spitzfindigkeit, okay? Sonst ändere ich mal eben die FAQ Definition und drehe den Spieß einfach um. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Fr 06.07.2001 (08:22)
Autor: Oliver
Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen: Pädophile/Pädosexuelle sind mehr als Menschen, die auf Kinder stehen, aber Pädophilie/Pädosexualität ist nur eine sexuelle Präferenz auf Kinder.
Und genau so ist die FAQ Definition zu verstehen:
Was ist Pädosexualität bzw. Pädophilie?
[..]Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mo 09.07.2001 (17:53)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
bin aus HH zurück, und antworte wie versprochen auf dein Posting
(weil's das aktuellste ist. Für die Beantwortung voriger älterer Postings benötige ich noch etwas mehr Zeit, sorry, muß ja alles gut durchdacht sein!)
>Okay, dann gehen wir also von zwei grundsätzlich unterschiedlichen Ansätzen aus.
> Um es noch einmal in eigenen Worten wiederzugeben:
>FAQ Definition: Pädo/sexualität/phlie als eigene Sexualform.
>Deine Definition: Pädophilie als universelle Verbundenheit zu Kindern.
Ich habe deshalb in einem älteren Posting zum Thema die Begriffe "Pädophilie" und "Pädosexualität" u.a. bezügl. ihrer inhaltichen Bedeutung unterschieden.
Viele Pädos verstehen sich als Pädophile, aber nicht unbedingt als Pädosexuelle. Das hat auch eine kurze Diskussion am WE wieder gezeigt. PÄdophilie bedeutet im ursprünglichen Sinne und wörtlich übersetzt eben "Liebe bzw. Zuneigung zu Kindern".
Um mal wieder die Analogie zur Argumentation ins Felde zu führen:
Homosexuelle bzeichnen sich selbst im allgemeinen n i c h t mit diesem Begriff der Sexualität,sondern vorzugsweise als "schwul". Womit sie IMO das Schwulsein bewusst oder unbewusst eben weiter sehen, als nur auf die sexuelle Komponente reduziert.
Auch wenn du/ihr diese meine Aussage/Vermutung nicht teilen mögt, so werdet ihr doch erleben, daß kaum ein Pädo sich so vorstellt: ich bin ein Pädosexueller. Die meisten werden diesen Begriff überhaupt nicht benutzen. Weil niemand ein "...Sexueller" sein will, weil er sich eben nicht selbst auf diese Komponente reduzieren will.
>Hier sehe ich die FAQ Definition als die wirkungsvollere an,
> da sie direkt auf den Punkt kommt und ehrlich erklärt, worum es geht.
Akzeptiert, solange hier nur die Pädosexuellen beschrieben werden sollen, also die Pädos, die ihre Ausrichtung und ihre Wünsche überwiegend sexuell definieren.
Die Anderen, Vielschichtigeren, müssten dann ein eigenes Portal aufbauen (was ich aber schade fände, weil verfolgt bzw. benachteiligt werden alle gleichermaßen)
>Insbesondere wird durch die hierarchische Einordnung
> auf dem Level von Homo- und Heterosexualität klar geäußert,
> dass man sich selber auch als eigenständige Sexualform versteht.
Auf diesem Altar wird dann vieles geopfert.
Das eigentliche Problem sehe ich aber darin, daß, falls die Pädosexualität wirklich allgemein als eigene Sexualform anerkannt wird, das den Pädos wenig hilft, sondern ihnen schadet.
In der Zeit der NSDAP-Herrschaft wurde viel Mühe darauf verwendet, festzustellen, ob jemand Jude ist, oder (überwiegend) nicht. Es war aber nicht sehr vorteilhaft, als Jude definiert worden zu sein!
Ich glaube, diesen Vergleich ziehen zu können, das wird jedes Jahr deutlicher, ich erinnere nur an die aktuellen Kanzlerworte. Und das ist ein SPD-Mann, wenn andere an die Macht kommen, soweit möchte ich lieber garnicht denken.
Lebenslang wegsperren, wenn's zuviele werden, dann müssen KOnzentrationslager, oder Ghettos gebildet werden. Da ist der WEg zur Vernichtung dann schon vorgegeben. Denn wer will die Unterbringung und Bewachung von Hunderttausenden Pädosexueller gerne bezahlen?
>....weil das Wort „pädophil“ umgangssprachlich mit hauptsächlich
> negativen Eigenschaften verbunden wird.
Jein, denn das Einzig Positive an der derzeitigen veröffentlichten Meinung ist: der Begriff "pädophil" wird - richtigerweise - immer seltener im Sinne einer sexuellen Ausrichtung oder im Zusammenhang mit Gewalttaten benutzt. Ist das nicht eine Chance?
>......Der Effekt, dass man anfänglich auf offenere Ohre stößt,
>weil man grundlegende Tatsachen nicht deutlich macht,
>ist dann schnell verbraucht und weicht einem deutlichen Misstrauen.
> Das ist dann eher kontraproduktiv und deshalb lehne ich nach wie vor Deine Definition ab.
IMO ist derzeit das "deutliche Mißtrauen" so grundlegend verbreitet, dass es durch welche Definition auch immer schwerlich aufzubrechen ist. Ich glaube aber, dass es in der Gesellschaft viele Pädophile gibt, die eine nützliche Funktion haben (das halte ich auch für eine grundsätzliche Tatsache). Wenn wir alles auf die Sexualität reduzieren, können wir das (Nützliche) niemals deutlich machen. Ich weiß, daß auf diese Argumentation immer mit dem unerwünschten "Edelpädo" gekontert wird. Das hat mich aber schon immer irritiert. "Edel" klingt zwar nach MIttelalter, nach Ritterzeit. Aber ist es wirklich so, daß jeder ein "unedler" Pädo im Sinne von "schlechter", "schädlicher" Pädo sein will? Das habe ich, wie gesagt, nie verstanden, vielleicht bekomme ich da noch Aufklärung geboten..
>Ich denke nicht, dass es extrem hässliche Kinder gibt,
> da das Schönheitsempfinden subjektiv ist und sicher würden
> hier einige protestieren, wenn ich sagen würde, dass Jungs extrem hässlich sind.
geschenkt!
>Die Pubertät beginnt biologisch gesehen zwischen dem sechsten
> und achten Lebensjahr. Die meisten BLs, die ich kenne,
>stehen aber auf Jungs ab zehn... die wären dann alle draußen ;-)
da hast du mich jetzt argumentativ aber stark in die Enge getrieben ;-)
>>Ein letzter Gedanke: Die Gegner und die veröffentlichte
>>Meinung reduzieren alle Betroffene auf "Pädo". Wir als
>>AHS, aber auch die Betroffenen selbst, dürfen das nicht
>>mitmachen, jeder ist viel mehr als das. Wenn wir es
>>zulassen, daß Menschen auf die (adverse) erotisch-sexuelle
>>Komponente reduziert werden, reduzieren wir selber, machen
>>uns zu Handlangern der Gegner. Wer sich reduzieren
>>läßt, ja sich selbst reduziert, nimmt sich große Teile
>>seines Lebens.
>Wobei man hier für diejenigen, die nicht AHS Mitglieder sind,
> sagen sollte, dass diese Aussage in einem anderen Zusammenhang
> veröffentlicht wurde, als Du es hier suggerierst.
der andere Zusammenhang gilt für den ausführlichen Text, der vor dem von mir zitierten Teil steht. Der zitierte Teil trifft IMO genau auf mein Anliegen zu, das ich hier verdeutlichen will. D.h. ich will nichts suggerieren, sondern Infos zu Meinungen, zu Positionen anderer hier weitergeben (leider postet hier im Forum ja nur ein kleiner überschaubarer und in sich nahezu kohärenter Teil aller real in D vorhandenen Pädos bzw. Pädophilen).
> Es ging hier nicht um die Definition von Pädophilie,
>sondern um das Selbstverständnis der AHS, die sich,
>nur weil Pädos eine Mehrzahl der aktiven Vereinsmitglieder sind,
> nicht auf Pädo-Themen reduzieren lassen darf.
Das stimmt, aber der "letzte Gedanke", den ich hier zitiert habe, stellt eine eigenständige Aussage , einen eigenständigen Gedanken dar, deshalb habe ich die einleitenden Worte ("Ein letzter Gedanke:") bewußt mit eingesetzt.
>Im eigentlichen Zusammenhang schließe ich mich an.
damit hätten wir möglicherweise - eigentlich - eine gemeinsame Basis
>Das ist halt die Folge, wenn man eine sexuelle Präferenz definieren will.
> Trotzdem fühlen sich die Heterosexuellen durch ihre
> Sexualität nicht auf die sexuelle Komponente reduziert.
Weil diese Menschen eben durch niemanden auf ihre Sexuelle Komponente reduziert werden.
Eine von vielen Eigenschaften dieser Menschen ist ihre Heterosexualität.
Das geniale an SeDOs homepage z.B. ist, daß er den Spieß umdreht und, auf ironische Weise, genau das nun macht: Die Heteros auf ihre sexuelle Komponente reduzieren. Das dürfte denen nicht gefallen ! (WEnn's denn ernstgemeint wäre).
> Ihre anderen Eigenschaften sind nur nicht zwangsläufig
> für Heterosexualität, sondern zwangsläufig für Menschlichkeit.
??
>Bitte unterlasse es Frank und mich als die Bösen hinzustellen,
> die Deine Meinung nicht respektieren und in die FAQ einfließen
> lassen wollen. So ist das nicht.
mein dezenter HInweis auf die Vielfalt von Meinungen, und wie Pädos sich selber definieren, und der Appell und die BItte, dies zu berücksichtigen, ist doch weit davon entfernt, irgendjemanden als "böse" hingestellt zu haben. Ich würde hier auch nicht posten, wenn meine Meinung eine einzelne Meinung wäre. Mit Sicherheit, das weiß ich, haben andere die gleiche Meinung. Sie haben nur nicht die Zeit (oder Möglichkeit), hier im Forum zu lesen oder gar zu posten
>Deine Definition ist nur so grundlegend anders,
> als die bisherige, dass ich nicht einsehe,
>warum sie auf Grund eines Teilnehmers
?
> geändert werden sollte,
> zumal ich dann den Konflikt mit der AG-Pädo riskieren würde,
> die ja in ihren Papieren ein ganz anderes Selbstverständnis hat.
> Wir sollten nicht vergessen, dass wir hier ein AG-Pädo Projekt machen.
Dann lass es sein, es ist ja dein PP, bzw. das der AGP (das meine ich jetzt wirklich nicht böse)
Ich könnte ja jetzt selbst eine HP ins Netz stellen mit "meiner" Definition.
Aber mit Zersplitterung werden wir noch weniger erreichen. Aber der Versuch, "alle" in ein Schema, eine enge Definition pressen zu wollen, ist auch eine Art der Zersplitterung. Weil da viele nicht mitmachen bzw. sich nicht wiederfinden.
>Bleib doch einfach sachlich und lass diese Spitzfindigkeit, okay?
> Sonst ändere ich mal eben die FAQ Definition und drehe den Spieß einfach um. ;-)
du, glaubst, das hätte verheerende Auswirkungen ? *g*
bist du dir da so sicher? Na ja, die "umgedrehte Definition" wäre wahrscheinlich sehr krass von dir formuliert ;-)
>Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen: Pädophile/Pädosexuelle
> sind mehr als Menschen, die auf Kinder stehen,..
Vielleicht könnte man das so beschreiben:
Pädos sind Menschen,
- die ein rein sexuelles Interesse an Kindern haben,
- die ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten sind individuell unterschiedlich gewichtet und können dazu führen, daß der Pädo sich eine (auch längerfristige) Beziehung zu einem Kind wünscht bzw. eine solche zu beiderseitigem Nutzen führt.
>..aber Pädophilie
nein
>/Pädosexualität ist nur eine sexuelle Präferenz auf Kinder.
ja
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Di 10.07.2001 (09:24)
Autor: Oliver
>bin aus HH zurück, und antworte wie versprochen auf dein
>Posting
Danke für die ausführliche Antwort. Ich hoffe, das können wir so beibehalten. Für dieses Posting habe ich zwar rund 2h gebraucht, aber das ist es meiner Meinung nach auch wert, denn die Diskussion betrifft grundlegende Dinge.
>Homosexuelle bzeichnen sich selbst im allgemeinen n i c h
>t mit diesem Begriff der Sexualität,sondern vorzugsweise
>als "schwul".
Lesben bezeichnen sich als schwul? ;-)
Aber was Du hier andeutest, ist der Unterschied zwischen einer Identität und einer sexuellen Präferenz, worauf ich jetzt noch einmal detaillierter eingehe, insofern hast Du natürlich recht:
>Die meisten werden diesen Begriff überhaupt nicht
>benutzen. Weil niemand ein "...Sexueller" sein will, weil
>er sich eben nicht selbst auf diese Komponente reduzieren
>will.
Das ist ja auch gerechtfertigt. Aber die FAQ Definition definiert ja auch nur eine sexuelle Präferenz und nicht den ganzen Menschen. Ich möchte mich auch nicht auf das Sexuelle reduzieren lassen, aber ebenso wenig meine Identität an meiner Liebe zu Mädchen binden. Ich bin nämlich auch noch: Bürgerrechtler, Softwareentwickler, Unreal-Spieler, Harrison Ford Fan und und und... - ganz banale Dinge -
Das Sexuelle macht mich, nach FAQ Definition zum Pädophilen/Pädosexuellen. Würde ich lieber mit Frauen ins Bett gehen, dann wäre ich ein Heterosexueller, aber auch sonst ein Mensch, mit den oben genannten Interessen, und nicht nur ein Sexueller. Es kann also gar keine Rede von einer Reduktion sein.
Für mich ist - das habe ich aber schon geschrieben - der Status, in dem an sich hauptsächlich über seine Liebe zu Kindern definiert, eine Schritt im Coming-In/Out. Er ist aber gefährlich, weil die monologische Identitätsbildung angreifbar macht. Jeder Angriff auf die Pädophilen ist ein Angriff auf die eigene Identität, weil man nichts anderes hat, mit dem man sich identifiziert. Da müssen die Leute raus, ein Grund, warum mir Deine Definition schwer im Magen liegt. Auch wenn Du das nicht so meinst, könnte es so verstanden werden.
>Akzeptiert, solange hier nur die Pädosexuellen beschrieben
>werden sollen, also die Pädos, die ihre Ausrichtung und
>ihre Wünsche überwiegend sexuell definieren.
>Die Anderen, Vielschichtigeren, müssten dann ein eigenes
>Portal aufbauen (was ich aber schade fände, weil verfolgt
>bzw. benachteiligt werden alle gleichermaßen)
Bist Du sicher? Was haben kinderliebende Eltern und Menschen, die sich sexuell nur für Kinder interessieren denn gemeinsam und warum sollten sich erstere mit den letzteren verbünden? Viel einfacher wäre es für sie die Definition zu verstehen und einzusehen, dass sie nur eine sexuelle Präferenz beschreibt und keine Identität, die ist nämlich unabhängig von der Präferenz.
>> Insbesondere wird durch die hirarchische Einordnung
>> auf dem Level von Homo- und Heterosexualität klar geäußert,
>> dass man sich selber auch als eigenständige Sexualform versteht.
>
>Auf diesem Altar wird dann vieles geopfert.
>Das eigentliche Problem sehe ich aber darin, daß, falls
>die Pädosexualität wirklich allgemein als eigene
>Sexualform anerkannt wird, das den Pädos wenig hilft,
>sondern ihnen schadet.
Ich sehe, dass Dein Ansatz seit den 70ger Jahren nichts gebracht hat. Zeit etwas Ehrlicheres und Eindeutigeres zu versuchen.
>In der Zeit der NSDAP-Herrschaft wurde viel Mühe darauf
>verwendet, festzustellen, ob jemand Jude ist, oder
>(überwiegend) nicht. Es war aber nicht sehr vorteilhaft,
>als Jude definiert worden zu sein!
Ich verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst. Weil gerade die Judenverfolgung dran war, sollten die Juden ihre Religiosität in den Hintergrund stellen, um der Verfolgung zu entgehen? Hoffentlich nicht. Also, worum geht es Dir?
>Lebenslang wegsperren, wenn's zuviele werden, dann müssen
>KOnzentrationslager, oder Ghettos gebildet
Es gibt Regime, in denen ich lieber im KZ sitze, als in Freiheit zu leben. Ehrlich!
>>....weil das Wort „pädophil“ umgangssprachlich mit hauptsächlich
>> negativen Eigenschaften verbunden wird.
>"pädophil" wird - richtigerweise - immer seltener im Sinne
>einer sexuellen Ausrichtung oder im Zusammenhang mit
>Gewalttaten benutzt.
Hast Du dazu Zahlen, kannst Du die Behauptung damit untermauern?
Links von dieser Art habe ich Hunderte, die ich dagegenhalten kann. Z.b.: http://www.lovergirls.de/
>[..] Wenn wir alles auf die Sexualität reduzieren, können
>wir das (Nützliche) niemals deutlich machen.
Auch hier haben wir grundsätzlich andere Meinungen. Ich bin ein Mensch und habe damit Anspruch auf Menschenrechte, d.h. ich muss meine Nützlichkeit nicht unter Beweis stellen, um in den Genuss von Menschenrechten zu kommen. Und wenn ich mich darauf einlassen würde, dann hätte ich wahrscheinlich schnell verloren, was soll Maßstab meiner Nützlichkeit sein?
["Edelpädo"]
>Das habe ich, wie gesagt, nie verstanden, vielleicht
>bekomme ich da noch Aufklärung geboten..
Ein Edelpädo ist einfach ein Pädo, der Liebe als wertvoller einstuft als Sex und dann auf Grund dieser Einstufung nur noch sein Liebebedürfnis thematisiert, während er eine Auseinandersetzung mit seinen sexuellen Bedürfnissen hinten anstellt. Er macht sich dann unbeliebt, wenn er sich auf Kosten anderer, die er als rein Sexuelle klassifiziert, weil sie Sex und Liebe gleichwertig betrachten, dazu benutzt, sich als etwas besseres, d.h. nützlicheres, unschädliches, darzustellen. http://more.at/edelpaedo-nett/
weiter im nächsten Posting...
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Di 10.07.2001 (09:27)
Autor: Oliver
Fortsetzung:
>Der zitierte Teil trifft IMO genau auf mein Anliegen zu,
>das ich hier verdeutlichen will. D.h. ich will nichts
>suggerieren, sondern Infos zu Meinungen, zu Positionen
>anderer hier weitergeben
Sorry, aber Claus hat sich in den Abschnitt dahingehend geäußert, dass Pädos in der AHS auch andere Themen zulassen sollten und sich thematisch nicht nur am Pädo-Thema beteiligen sollten. Der Text handelt nicht über die Definition von Pädophilie. Und selbst wenn, ich würde ja sogar damit übereinstimmen, denn ich bin halt nicht nur jemand, der sexuell auf Kinder orientiert ist, sondern auch noch: s.o.
>damit hätten wir möglicherweise - eigentlich - eine
>gemeinsame Basis
Sehe ich überhaupt nicht. Wir haben ja schon ein grundsätzlich anderes Sprachverständnis.
>> Ihre anderen Eigenschaften sind nur nicht zwangsläufig
>> für Heterosexualität, sondern zwangsläufig für
>> Menschlichkeit.
>??
So schwer zu verstehen? Liebe ist universell, die Heterosexuellen, die Homosexuellen, die Zoosexuellen und auch die Pädosexuellen lieben, es ist ein Aspekt ihrer Menschlichkeit und nicht ihrer sexuellen Orientierung.
>Meinung wäre. Mit Sicherheit, das weiß ich, haben andere
>die gleiche Meinung. Sie haben nur nicht die Zeit (oder
>Möglichkeit), hier im Forum zu lesen oder gar zu posten
Du musst mir zugestehen, dass ich nur Meinungen wahrnehmen kann, die hier im Forum geäußert werden. Die Idee des Projektes war ja auch, dass das Forum zusammen die FAQ bearbeitet und nicht irgendwelche Leute, die keinen Zugang zum Forum haben. Natürlich kann ich jederzeit 100 Pädos aus dem Off hervorholen die meine Position unterstützen, aber sich leider hier nicht äußern können ;-)
>Dann lass es sein, es ist ja dein PP, bzw. das der AGP
>(das meine ich jetzt wirklich nicht böse)
Dann formuliere doch einfach so, dass man es nicht böse verstehen kann.
>Ich könnte ja jetzt selbst eine HP ins Netz stellen
>mit "meiner" Definition.
>Aber mit Zersplitterung werden wir noch weniger erreichen.
Warum ist das eine Zersplitterung? Wir haben hier zwei grundverschiedene Gruppen, die jeweils ihr eigenes Problem haben, warum sollten sie ihr Problem nicht unterschiedlich darstellen? Es ist zum Beispiel nicht verwunderlich, wenn pappa.com nichts mit Pädophilen zutun haben wollen, weil das ihre Arbeit gefährden würde und die Mehrzahl der Mitglieder wohl eh nix damit am Hut haben.
>Aber der Versuch, "alle" in ein Schema, eine enge
>Definition pressen zu wollen, ist auch eine Art der
>Zersplitterung. Weil da viele nicht mitmachen bzw. sich
>nicht wiederfinden.
Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass jemand, der sich sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlt und sie einfach nur gern hat, einen Bedarf hat sich mit dem Prädikat "pädophil" zu schmücken und damit unter Leute zu geraten, die Du als pädosexuell bezeichnest.
>Pädos sind Menschen,
>- die ein rein sexuelles Interesse an Kindern haben,
>- die ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>diese Komponenten sind individuell unterschiedlich
>gewichtet und können dazu führen, daß der Pädo
>sich eine (auch längerfristige) Beziehung zu einem Kind
>wünscht bzw. eine solche zu beiderseitigem Nutzen führt.
Nein, das kann ich vorne und hinten nicht akzeptieren. Wer definiert denn den Nutzen? Die Pädagogik? Die Kinder? Wenn ich den Kids Zigaretten gebe, haben sie dann einen Nutzen?
Ich verstehe auch nicht, wie die beiden Spiegelstriche zusammengehören.
Ich sehe hier keinen Kompromiss in einer gemeinsamen Definition. Man könnte nur beide Definitionen in die FAQ aufnehmen:
"1b) Welche Rolle spielt die Identität bei der Definition?
In der vorliegenden Definition unter 1 spielt die Identität keine Rolle, es gibt aber Menschen, die ihre Identität aus ihrer Liebe zu Kindern ableiten und sich ebenfalls als Pädophile verstehen. Diese Menschen müssen nicht zwangsläufig sexuelle Gefühle für Kinder haben, bei ihnen ist nur ihre proklamierte Liebe zu Kindern ausschlaggebendes Kriterium, um sich als pädophil zu bezeichnen. Sie grenzen sich von den Pädosexuellen dahingehend ab, dass bei ihnen sexuelle Komponenten zweitrangig sind und von den Pädokriminellen, dass sie einem Kind niemals ein Leid antun wollen.
Im weiteren wird die Definition 1 ausschlaggebend sein. In besonderen Fällen wird bei der Antwort auch auf den Aspekt der Definition 1b eingegangen."
Allerdings ist mir nicht wohl dabei. Wie soll man zum Beispiel Frage 9/10/11 unter dem Aspekt 1b beantworten? Also ich bin mir da noch nicht sicher... muss drüber schlafen, aber ich glaube jetzt schon, dass die Konsistenz der FAQ durch 1b zerstört würde.. Aber jetzt will ich erst mal andere Meinungen hören und bitte nicht nur Rudi.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Di 10.07.2001 (15:33)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
erstmal doch wieder nur der rudi, sorry ;-)
Danke für deine Mühe, wir werden uns durch den Diskurs nicht überzeugen können, aber vielleicht reicht's, die andere Meinung besser zu verstehen, vielleicht sogar zu einer gewissen Akzeptanz.
>Aber was Du hier andeutest, ist der Unterschied zwischen
> einer Identität und einer sexuellen Präferenz,..
mir ist meine Identität wichtiger als meine sexuelle Präferenz, weil meine sexuelle Präferenz variieren kann, mehrschichtig sein kann, während meine Identität doch noch mehr mein Selbstverständnis beinhaltet, aus dem ich nicht ausbrechen kann.
Zugegebenermaßen ist das für mich (und alle, die auch so strukturiert sind) eine Erleichterung. Ich beneide keinen, der (von Natur?) auf eine einzige, adverse sexuelle Präferenz festgelegt ist, und beschäftige mich auch mit den Problemen, die solche Personen haben.
>Jeder Angriff auf die Pädophilen ist ein Angriff
> auf die eigene Identität, weil man nichts anderes hat,
>mit dem man sich identifiziert.
>Da müssen die Leute raus, ein Grund, warum mir Deine Definition
> schwer im Magen liegt. Auch wenn Du das nicht so meinst,
> könnte es so verstanden werden.
weiß nicht, ob man da raus kann. Auf die auch von mir empfundenen Angriffe auf meine Identität durch z.B. die veröffentlichte Meinung oder politische Absichten reagiere ich u.a. durch Mitgliedschaft in der AHS (als ersten Schritt) und Diskussion. Weiter könnte das aber auch bis zur Totalverweigerung , subversiver Betätigung oder sogar Terrorismus gehen.
>Viel einfacher wäre es für sie die Definition zu verstehen
> und einzusehen, dass sie nur eine sexuelle Präferenz beschreibt
> und keine Identität, die ist nämlich unabhängig von der Präferenz.
s.o.
>Ich sehe, dass Dein Ansatz seit den 70ger Jahren nichts gebracht hat.
> Zeit etwas Ehrlicheres und Eindeutigeres zu versuchen.
Da muß ich aber heftig widersprechen!
Wenn du annimmst, daß ich durch die 70er geprägt bin, hast du recht! Und die 70er, 80er und sogar die 90er haben mir persönlich sehr viel gebracht. Im Prinzip war alles möglich, es herrschte ein tolerantes und offenes gesellschaftliches Klima bzgl. Sexualität. Auch die Kids waren viel besser drauf als heute (oder vorher in den 50er/60ern). Eine Zeit, wie sie wohl so schnell nicht wiederkommen wird :-( Problematisch wurde es erst Anfang der 90er Jahre, als Pädophilie öffentlich thematisiert wurde, die Feministinnen, Religiöse und konservative Moralisten sich darauf einschossen. Ende der 90er wurde es dann richtig dramatisch, nachdem MItte (Anfang?) der 90er Gesetze verschärft und jede Menge Kampagnen gestartet wurden, die öffentliche Meinung manipuliert und die Justiz unter Druck gesetzt wurde. Die sexuelle Reaktion! :-(
Bevor ich die 70er völlig glorifiziere, noch ein anderer Gedanke. Möglicherweise haben in dieser Zeit viele Menschen unter der Sexualisierung auch leiden müssen, wurden vor allem Mädchen in dem Sinne mißbraucht, daß ihnen Sexualität (des Mannes) aufgezwungen wurde, was sie nicht verarbeiten konnten. Was jetzt auf "uns" alle (auch Unschuldige) zurückschlägt. Da gibt es keine Zahlen, aber Vermutungen, und vage Informationen aus dem Bekanntenkreis.
Wenn du/ihr etwas Neues versuchen wollt, bitte, warum nicht. Ich bin halt mal wieder, wie so oft in meinem Leben, der böse Bedenkenträger. Leider haben sich meine Bedenken fast immer bewahrheitet. Aber ich will euch den Mut nicht nehmen. Ich würde mich sogar mitfreuen können, wenn ein neuer Ansatz dann letztendlich zum erwünschten Erfolg führt: Der Emanzipation, Akzeptanz einer Sexualform.
Aber ein paar Einwände müssten doch gestattet sein. Ich will es aber bei diesem meinem Posting in diesem Thread belassen, vielleicht postet ja noch ein anderer seine Meinung dazu.
Auch wenn ich meine, Unterstellungen/Mißverständnisse richtigstellen zu müssen, werde ich mich doch zu beherrschen versuchen, in diesem thread nicht mehr zu posten. ;-)
Um den Schwung, was Neues zu versuchen, nicht zu sehr zu dämpfen.
>Ich verstehe nicht, was Du damit ausdrücken willst.
> Weil gerade die Judenverfolgung dran war,
die gab's schon immer und auch heute noch
>sollten die Juden ihre Religiosität in den Hintergrund stellen,
> um der Verfolgung zu entgehen? Hoffentlich nicht. Also, worum geht es Dir?
U.a. um Pragmatismus, die eigene Haut retten, bei Erhaltung der eigenen Identität.
Ich bin kein Idealist, der für seine Ideale sich anzünden lässt. Noch nicht!
>Es gibt Regime, in denen ich lieber im KZ sitze, als in Freiheit zu leben. Ehrlich!
mir ist die Freiheit das Wichtigste. Im Zweifelsfall verlasse ich das Land, die Erde ist groß genug.
>>"pädophil" wird - richtigerweise - immer seltener im Sinne
>>einer sexuellen Ausrichtung oder im Zusammenhang mit
>>Gewalttaten benutzt.
>Hast Du dazu Zahlen, kannst Du die Behauptung damit untermauern?
das haben auch hier im Forum schon Einige festgestellt. Ich beziehe mich mit dieser Feststellung nicht auf das Internet oder wissenschaftliche Publikationen, sondern auf die Presse, die Massenmedien. Das lässt sich natürlich nicht quantifizieren. Aber nimm mal als Beispiel die derzeitige Sommerloch-Diskussion "Wegsperren oder Therapieren", die der Kanzler losgetreten hat. Der Begriff Pädophile wird in dem Zusammenhang nicht mehr benutzt (lies meinen hier geposteten Pressespiegel; vorgefundene Sprachregelung: Sexualstraftäter, Sexualverbrecher, Kinderschänder ). Ich sehe da eine Chance für alle Pädo-Organisationen.
>Auch hier haben wir grundsätzlich andere Meinungen.
> Ich bin ein Mensch und habe damit Anspruch auf Menschenrechte,
> d.h. ich muss meine Nützlichkeit nicht unter Beweis stellen,
> um in den Genuss von Menschenrechten zu kommen.
>Und wenn ich mich darauf einlassen würde,
> dann hätte ich wahrscheinlich schnell verloren,
> was soll Maßstab meiner Nützlichkeit sein?
Menschenrechte setze ich als selbstverständlich voraus, aber das alleine reicht mir nicht. Ich möchte als Mensch akzeptiert und gesellschaftlich anerkannt sein. Ich möchte nicht am Ende eines traurigen Lebens als Underdog am Ende sagen können: aber die Menschenrechte wurden mir immer zugestanden.
>Ein Edelpädo ist einfach ein Pädo,
> der Liebe als wertvoller einstuft als Sex....
danke für die kurze Erklärung aus deiner Sicht. Hier zeigt sich wohl der Kern unserer unterschiedlichen Meinung. Weil dein "Edelpädo" ein Synonym für meinen "Pädophilen" im Prinzip ist. Allerdings glaube ich in deiner Erklärung auch sowas wie Unterstellungen zu erkennen, die ich jetzt für meinen "Pädophilen" so nicht sehen würde:
>..und dann auf Grund dieser Einstufung nur noch
> sein Liebebedürfnis thematisiert, während er eine Auseinandersetzung
> mit seinen sexuellen Bedürfnissen hinten anstellt.
>Er macht sich dann unbeliebt, wenn er sich auf Kosten anderer,
> die er als rein Sexuelle klassifiziert,
> weil sie Sex und Liebe gleichwertig betrachten,
> dazu benutzt, sich als etwas besseres, d.h. nützlicheres, unschädliches, darzustellen.
ich würde niemandem, der einfach s e i n Leben lebt, in der Form unterstellen, er würde das auf Kosten anderer tun, wie du das hier darstellst.
Es muß auch keiner seine Sexualität völlig hintenan stellen. Bedenkt doch bitte, daß auch Selbstbefriedung (mit entsprechenden Phantasien) ein vollwertiges Ausleben von Sexualität sein kann, das von sehr vielen, oft sogar auch von Ehemännern, praktiziert wird. Die müssen sich nicht schämen dafür oder sich minderwertig fühlen deshalb.
Gibt es wirklich solche "Edelpädos", die andere als "rein Sexuelle" klassifizieren? Das fände ich auch nicht gut. Es sei denn, diese "Anderen" definieren sich selbst so.
AHS-Thema und ff möchte ich nicht mehr diskutieren, habe ich schon alles gesagt.
>Warum ist das eine Zersplitterung?
> Wir haben hier zwei grundverschiedene Gruppen,
> die jeweils ihr eigenes Problem haben,
ich sehe da viel Gemeinsames, sonst würde ich hier nicht posten, und für viele ist es auch eine Frage des Lebensabschnitts, welcher "Gruppe" sie sich zuordnen. Der Unterschied liegt nur in der Gewichtung von Liebe und Sexualität. Und bitte kein Schubladendenken, in der Regel sind bei den meisten Betroffenen beide Komponenten vorhanden, n u r Liebe oder n u r Sex, das ist doch glaube ich eher eine Ausnahme-Konstellation.
Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass jemand,
> der sich sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlt
> und sie einfach nur gern hat, einen Bedarf hat sich
> mit dem Prädikat "pädophil" zu schmücken und damit
> unter Leute zu geraten, die Du als pädosexuell bezeichnest.
wie gesagt, eine solche Konstellation würde ich eher als eine Ausnahme sehen, und es macht keinen Sinn, sich bei der Definition jetzt von solchen konstruierten Ausnahmen leiten zu lassen.
>>Pädos sind Menschen,
>>- die ein rein sexuelles Interesse an Kindern haben,
>>- die ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>>diese Komponenten sind individuell unterschiedlich
>>gewichtet und können dazu führen, daß der Pädo
>>sich eine (auch längerfristige) Beziehung zu einem Kind
>>wünscht bzw. eine solche zu beiderseitigem Nutzen führt.
>Nein, das kann ich vorne und hinten nicht akzeptieren.
wo liegt das Problem?
> Wer definiert denn den Nutzen? Die Pädagogik? Die Kinder?
Wenn das mit dem Nutzen nicht akzeptiert wird, kann's auch weggelassen werden. War nur so'n Positivismus von mir ;-)
> Wenn ich den Kids Zigaretten gebe, haben sie dann einen Nutzen?
uuuhh, das klingt jetzt fast nach Polemik?
>Ich verstehe auch nicht, wie die beiden Spiegelstriche zusammengehören.
Pädos haben beide Komponenten - die beiden Spiegelstriche - in sich.
Mit individuell unterschiedlicher Gewichtung, d.h. beim Einen überwiegt das sexuelle Bedürfnis, beim anderen das Bedürfnis nach Liebe, menschlicher Nähe, Vetrautheit usw.
Es sind aber immer beide Komponenten, in unterschiedlichen Anteilen, beim Pädo vorhanden.
Das wird doch niemand anzweifeln?
>Ich sehe hier keinen Kompromiss in einer gemeinsamen Definition.
schade :-(
>Man könnte nur beide Definitionen in die FAQ aufnehmen:
>"1b) Welche Rolle spielt die Identität bei der Definition?
>....
könnte man dran arbeiten. Aber ich will deinen Wunsch nach anderen Meinungen respektieren und mich erstmal nicht äußern.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mi 11.07.2001 (13:38)
Autor: Oliver
>mir ist meine Identität wichtiger als meine sexuelle
>Präferenz, weil meine sexuelle Präferenz variieren kann,
>mehrschichtig sein kann, während meine Identität doch noch
>mehr mein Selbstverständnis beinhaltet, aus dem ich nicht
>ausbrechen kann.
Auch mir ist meine Identität wichtiger, aber auch diese kann variieren und ist mehrschichtig, wie ich schon andeutete, weswegen ich eine besondere Ausprägung meiner Identität auf meine Liebe zu Mädchen nicht für sinnvoll halte.
>Zugegebenermaßen ist das für mich (und alle, die auch so
>strukturiert sind) eine Erleichterung. Ich beneide keinen,
>der (von Natur?) auf eine einzige, adverse sexuelle
>Präferenz festgelegt ist, und beschäftige mich auch mit
>den Problemen, die solche Personen haben.
Siehst Du. Für mich ist die Entfaltung meiner Identität kein großes Problem. Gut, wegen der Mädchen werde ich schon mal schief angeschaut oder Leute machen einen spöttischen Kommentar, aber das betrifft auch so mach anderes seltsames Interesse, dass ich pflege ;-)
Das Ausleben meiner Sexualität hingegen steht unter Strafe und ist zudem noch gesellschaftlich geächtet. Dagegen sollte eine Emanzipation meiner Meinung nach vorgehen.
Liebe zu Kindern hingegen ist nicht geächtet, sondern hoch angesehen, wenn auch nur oberflächlich. Aber sie steht nicht unter Strafe und das ist ein wichtiger Punkt.
[Angreibare Identität]
>Weiter könnte das aber auch bis zur Totalverweigerung ,
>subversiver Betätigung oder sogar Terrorismus gehen.
Siehst Du, das sehe ich für mich nicht so. Ich bin nur in meiner Sexualität "behindert", kann aber andere Aspekte meiner Persönlichkeit frei ausleben und sehe deshalb keinen Grund Bomben zu legen. Und Du, der Du in Deiner Sexualität nicht so eingeschränkt bist, ziehst Terrorismus in Erwägung? Warum?
>>Ich sehe, dass Dein Ansatz seit den 70ger Jahren
>>nichts gebracht hat. Zeit etwas Ehrlicheres und
>>Eindeutigeres zu versuchen.
>
>Da muß ich aber heftig widersprechen!
Mein Ziel ist nicht erreicht, deshalb hat es für mich nichts gebracht, so meinte ich das, war vielleicht missverständlich.
>>Es gibt Regime, in denen ich lieber im KZ sitze, als in
>>Freiheit zu leben. Ehrlich!
>
>mir ist die Freiheit das Wichtigste. Im Zweifelsfall
>verlasse ich das Land, die Erde ist groß genug.
Dann hast Du ein sehr eingeengtes Verständnis von Freiheit. Immer auf der Flucht hat nichts mit Freiheit zutun und dank Globalisierung haben viele der westlichen Einflüsse schon lange alle Erdteile erreicht.
>Menschenrechte setze ich als selbstverständlich voraus,
>aber das alleine reicht mir nicht. Ich möchte als Mensch
>akzeptiert und gesellschaftlich anerkannt sein. Ich möchte
>nicht am Ende eines traurigen Lebens als Underdog am Ende
>sagen können: aber die Menschenrechte wurden mir immer
>zugestanden.
Ich möchte auch akzeptiert und anerkannt sein. Aber wegen meiner Taten und nicht, weil ich mir das Etikett "Pädophil" anhänge. Damit ist halt auch wieder die Gefahr verbunden, dass sich Personen diesem Etikett bedienen, die im eigentlichen Sinne dann gar keine Pädophilen sind und damit die Sache unglaubwürdig machen.
>danke für die kurze Erklärung aus deiner Sicht. Hier zeigt
>sich wohl der Kern unserer unterschiedlichen Meinung. Weil
>dein "Edelpädo" ein Synonym für meinen "Pädophilen" im
>Prinzip ist.
Nein, ist er nicht zwangsläufig. Der Edelpädo ist erst einer, wenn er sich auf kosten anderer abheben will.
>> Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass jemand,
>> der sich sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlt
>> und sie einfach nur gern hat, einen Bedarf hat sich
>> mit dem Prädikat "pädophil" zu schmücken und damit
>> unter Leute zu geraten, die Du als pädosexuell
>> bezeichnest.
>
>wie gesagt, eine solche Konstellation würde ich eher als
>eine Ausnahme sehen, und es macht keinen Sinn, sich bei
>der Definition jetzt von solchen konstruierten Ausnahmen
>leiten zu lassen.
Bitte lese Deine Definition:
>>>Pädos sind Menschen,
>>>- die ein rein sexuelles Interesse an Kindern haben,
>>>- die ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>>>diese Komponenten sind individuell unterschiedlich
>>>gewichtet und können dazu führen, daß der Pädo
>>>sich eine (auch längerfristige) Beziehung zu einem Kind
>>>wünscht bzw. eine solche zu beiderseitigem Nutzen führt.
Das trifft auf eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung zu und nicht auf eine Ausnahme. Eltern, Lehrer, etc... und auch die sexuelle Komponente ist bei vielen Vorhanden (Freund'72). Es ist also keine Ausnahme, sondern die Regel, nach Deiner Definition!
Frage 9 der FAQ müsste man dann zum Beispiel so beantworten:
9) Wie viele Pädophile gibt es in Deutschland?
Nimmt man die Definition 1b ist ein Großteil der Bevölkerung pädophil. Freund hat in einer Studie Anfang der 70ger Jahre nachgewiesen, dass eine deutliche Mehrheit der heterosexuellen Männer auf Bilder nackter Mädchen mit sexueller Stimulanz reagieren. Dazu kommt, dass viele Eltern eine liebevolle Beziehung zu ihren Kindern pflegen.
[Nutzendebatte]
>> Wenn ich den Kids Zigaretten gebe, haben sie dann einen
>> Nutzen?
>uuuhh, das klingt jetzt fast nach Polemik?
Nein, ist es aber nicht. Du hast das Problem mit dem Nutzen nicht verstanden: Jeder wird den Nutzen anders interpretieren, deshalb taugt er nichts in der Definition:
Pädagoge A sagt: Nein, es nützt den Kindern nicht, dadurch, dass ein Erwachsener ihnen Zigaretten überlässt, signalisiert dieser ihnen, dass Rauchen okay sei und fördert damit das gesundheitsschädliche Rauchen der Kinder.
Pädagoge B sagt: Natürlich, das Rauchen verliert den Mythos des "Verbotenen" und die Kinder haben die Möglichkeit außerhalb des Gruppendrucks der Peergroup "Rauchen" auszuprobieren, ohne Schuldgefühle. Die Gefahr, dass sie süchtig werden, sinkt, denn sie können hier Nein-sagen, was sie eventuell in der Peergroup nicht können.
Kind A sagt: Klar, so setze ich mich nicht mehr dem Risiko aus beim Klauen der Zigaretten meiner Eltern erwischt zu werden, ich spare auch Taschengeld, wenn es bei den Eltern nix zu holen gibt.
Wer bestimmt den Nutzen?
>>Man könnte nur beide Definitionen in die FAQ aufnehmen:
>>"1b) Welche Rolle spielt die Identität bei der
>>Definition?
Ich habe das innerlich schon fast gekippt. Man müsste die FAQ in vielen Punkten komplett neu schreiben. Siehe meine erneute Beantwortung der Frage 1b.
>könnte man dran arbeiten. Aber ich will deinen Wunsch nach
>anderen Meinungen respektieren und mich erstmal nicht
>äußern.
Wehe wenn Du jetzt nicht mehr antwortest ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mi 11.07.2001 (15:56)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
>Wehe wenn Du jetzt nicht mehr antwortest ;-)
*wie meint er denn das nun wieder?*
Kompromiß
nur kurz zu den Mißverständnissen:
mein:
>>wie gesagt, eine solche Konstellation würde ich eher als
>>eine Ausnahme sehen, und es macht keinen Sinn, sich bei
>>der Definition jetzt von solchen konstruierten Ausnahmen
>>leiten zu lassen.
das bezog sich auf dein:
>> Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass jemand,
>> der sich sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlt
>> und sie einfach nur gern hat, einen Bedarf hat sich
>> mit dem Prädikat "pädophil" zu schmücken und damit
>> unter Leute zu geraten, die Du als pädosexuell
>> bezeichnest.
ich glaube daß es eine Ausnahme ist, wenn die sexuelle Komponente=0 ist,
und solche Konstellationen nicht wesentlich für eine Definitionsfindung sind
>[Nutzendebatte]
>Du hast das Problem mit dem Nutzen nicht verstanden:
>Jeder wird den Nutzen anders interpretieren,
> deshalb taugt er nichts in der Definition: ....
das hab ich sehr wohl verstanden, und hab deshalb kurzerhand vorgeschlagen, wenn dir dieser Zusatz wegen (meinetwegen) zu unsicherer Interpretationsmöglichkeiten nicht zusagt, dann laß ihn einfach weg! (Die Pädo-FAQ darf ja nicht überfrachtet werden, sonst wird sie von noch weniger Menschen gelesen). Wieviel Zugriffe gibt's überhaupt auf die FAQ? Lohnt sich die ganze Debatte?
>Ich habe das innerlich schon fast gekippt.
> Man müsste die FAQ in vielen Punkten komplett neu schreiben.
warum denn nicht? Professionelles Arbeiten funktioniert so.
Immer wieder neu, bis es passt!
>Aber jetzt will ich erst mal andere Meinungen hören und bitte nicht nur Rudi.
o.k., daran halte ich mich jetzt, versprochen!
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mi 11.07.2001 (16:13)
Autor: rudi
Tschuldigung, muß ich noch mal genauer klarstellen:
>>>Pädos sind Menschen,
>>>- die ein rein sexuelles Interesse an Kindern haben,
>>>- die ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>>>diese Komponenten sind individuell unterschiedlich
>>>gewichtet und können dazu führen, daß der Pädo
>>>sich eine (auch längerfristige) Beziehung zu einem Kind
>>>wünscht bzw. eine solche zu beiderseitigem Nutzen führt.
>Das trifft auf eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung zu
> und nicht auf eine Ausnahme. Eltern, Lehrer, etc...
>und auch die sexuelle Komponente ist bei vielen Vorhanden
> (Freund'72). Es ist also keine Ausnahme, sondern die Regel, nach Deiner Definition!
ich meinte mit meiner Definition kein verdeckt vorhandenes sexuelles Interesse, sondern ein offenes bewusstes, was ich mit "rein" sexuelles Interesse verdeutlichen wollte.
Man könnte auch sagen "spezifisch" sexuelles Interesse, um den Unterschied zum "Normalo" zu verdeutlichen. Das soll dann eben nur auf die Pädos zutreffen.
grüße rudi
Betreff: auf dass der Hut wieder hochgehe ;-)
Datum: Mi 11.07.2001 (17:47)
Autor: rudi
Tschuldigung,
noch ein Nachtrag zu meinem vorigen Posting,
hab in der Hektik meine neuformulierte Definition zur Frage "Was ist ein Pädophiler"
vergessen. So würd ich's auf meiner Website formulieren:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese beiden Komponenten sind individuell unterschiedlich gewichtet,
bis hin im Extremfall (aufgrund besonderer Umstände) zur fast totalen Ausblendung einer Komponente.
jetzt Feuer frei zum Verriß
oder für Schwachstellenhinweise!
rudi
Betreff: Re: auf dass der Hut wieder hochgehe ;-)
Datum: Mi 11.07.2001 (19:00)
Autor: Oliver
Wir drehen uns im Kreis, wenn doch eine Komponente "fast total" ausgeblendet werden kann, dann sind doch wieder alle pädophil:
1) < 5% (hat irgendwie jeder)
2) > 50% (hat auch irgendwie jeder)
Oder Du verschweigst eine Bedinung, wenn ja, welche?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gunter Schmidt Disparität und Konsens
Datum: Mi 11.07.2001 (19:08)
Autor: Oliver
>>Wehe wenn Du jetzt nicht mehr antwortest ;-)
>
>*wie meint er denn das nun wieder?*
Du hattest geschrieben:
>könnte man dran arbeiten. Aber ich will deinen Wunsch nach
>anderen Meinungen respektieren und mich erstmal nicht
>äußern.
>ich glaube daß es eine Ausnahme ist, wenn die sexuelle
>Komponente=0 ist, und solche Konstellationen nicht
>wesentlich für eine Definitionsfindung sind
Wenn jemand mit "sexueller Komponente=0" pädophil ist, dann muss er auch von der Definition für "pädophil" erfaßt werden, sonst kann er nicht pädophil sein. Unter Verwendung welcher Kriterien willst Du solche Menschen erfassen, bzw. welches Merkmal macht diesen Menschen zum Pädophilen, was ihn von anderen mit "sexueller Komponente=0" und "liebes Komponente>0" abgrenzt.
>[Nutzendebatte]
>Wieviel Zugriffe gibt's überhaupt auf die FAQ? Lohnt sich
>die ganze Debatte?
Keine Ahnung.. Müßte ich mal die Logs auswerten... aber darauf kommt es mir zur Zeit auch gar nicht so sehr an.
>warum denn nicht? Professionelles Arbeiten funktioniert so.
>Immer wieder neu, bis es passt!
Hmm. Mir paßt aber Dein Ansatz nicht ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: mein letztes Posting
Datum: Do 12.07.2001 (02:05)
Autor: rudi
Hallo Oliver
>Wir drehen uns im Kreis
für mich ein Zeichen, daß die Diskussion zu diesem Thema kurz vor dem Abschluß steht
>wenn doch eine Komponente "fast total" ausgeblendet werden kann,
> dann sind doch wieder alle pädophil:
was hast du dagegen? ;-))
nein, stimmt eigentlich, es reicht die Aussage, daß beide Komponenten unterschiedlich gewichtet sein können, also, neuer Entwurf:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich gewichtet.
die pädosexuelle Ausrichtung wäre dann in deiner P-FAQ näher definiert, bzw. kann von dort übernommen werden.
Die Bedingung 1 und 2 müssen erfüllt sein. Wenn eine gleich 0 ist, ist das Kriterium für "Pädo" nicht erfüllt.
Es muß also mindestens die Bedingung erfüllt sein, daß ein bewußt spezifisches sexuelles Interesse an Kindern vorhanden ist (Latent unterschwellig bzw. verdeckt vorhandenes Interesse ist hier nicht mit gemeint). Wenn diese Bedingung erfüllt ist, sehe ich hier keinen vernünftigen Grund, diese Person nicht als Pädo zu akzeptieren. Natürlich gibt es dann unterschiedliche Qualitäten von Pädos, manche sind nur so'n bißchen Pädo (und sonst auch homo oder hetero, wie ich viele auch aus unseren Gruppen kenne), andere richtige stock-pädophile Menschen, die nichts anderes als Kinder anschauen/anregend finden. So ist die Realität abbildbar. Ein Alles oder Nichts ist nicht realistisch.
Auch möchte ich keine Schwell- bzw. Grenzwerte setzen, egal ob 5% oder 50%, das ist im realen Leben nicht erfassbar, nicht verifizierbar. Statt dessen setze ich die Wertung "muß erkennbar sein" ein.
Nun könnte noch gegenargumentiert werden, daß meine alternative Pädo-definition den Pädo ausgrenzt, der zwar sexuelles Interesse, aber keinerlei liebevolles Empfinden erkennen läßt.
Nun kann ich mir aber nicht vorstellen, daß ein Pädo noch sonst ein ....sexueller nicht auch ein Minimum an liebevollem Empfinden zu seinem Liebesobjekt äähh, Entschuldigung, Sex-Objekt hat.
Wenn 2. bei jedem Menschen immer erfüllt ist, dann wäre die Bedingung aber überflüssig.
Aber es gibt nichts was es nicht gibt, und hier liegt der entscheidente Knackpunkt: Vereinzelt gibt es wohl Menschen, die solch ein rein sexuell-triebhaftes Empfinden und dementsprechendes Verhalten zeigen, und zwar bei allen sexuellen Ausrichtungen. Und das ist dann nichts anderes als sexuelle Gewalt.
Da kann ich mich dann nicht mehr mit identifizieren, ich halte eine solche Veranlagung für seelisch krankhaft. Und wir Pädos wollen doch genau das anerkannt wissen: daß wir n i c h t krank sind! Aus diesem Grund halte ich diese Abgrenzung nicht nur für akzeptabel, sondern für notwendig. Auch kranke Menschen brauchen unsere Hilfe und Solidarität, aber wir müssen ihren Zustand nicht in unser eigenes Selbstverständnis integrieren.
Fazit:
meine alternative Pädo-definition zeigt folgende Unterschiede zur FAQ-Definition:
- auch Menschen, die nicht als überwiegend pädosexuell als sexuelle Grundausrichtung eingestuft sind, dürfen sich unter bestimmten Voraussetzungen auch als Pädos bezeichnen
- dies ohne prozentual vorgegebene Grenzwerte
- abgegrenzt werden Menschen mit krankhafter Veranlagung, speziell Gewalttäter, Vergewaltiger, Sadisten usw. (diese Menschen haben natürlich nach wie vor eine sexuelle Grundausrichtung, also z.B. pädosexuell).
> Oder Du verschweigst eine Bedinung, wenn ja, welche?
ich habe nichts zu verschweigen, warum sollte ich? Nach jedem Posting glaube ich, jetzt ist alles gesagt, was zu sagen ist, und dann muß ich immer wieder nachlegen, weil doch wieder was mißverstanden worden ist (oder ich Fehler gemacht habe, Lücken schließen muß, Korrekturen vornehmen muß...)
>>warum denn nicht? Professionelles Arbeiten funktioniert so.
>>Immer wieder neu, bis es passt!
>Hmm. Mir paßt aber Dein Ansatz nicht ;-)
Ich hab's aufgegeben, euch in eure FAQ reinreden zu wollen :-(
Meinen Ehrgeiz lege ich jetzt da hinein, eine alternative Pädo-Definition zu entwerfen, die akzeptiert wird, oder der zumindest niemand ein ernsthaftes Gegenargument entgegenzusetzen hat :-)
In der ich mich wiedererkennen kann. Wenn mir das nicht gelingt, werde ich mich verbittert und enttäuscht aus der Pädo-Szene zurückziehen: wieder ein wertvoller Mann weniger *ggggg*
Grüße von rudi *mal wieder schlafwandelnd*
Betreff: Re: mein letztes Posting
Datum: Do 12.07.2001 (08:13)
Autor: Oliver
Bei 1. ist mir nicht klar, was man unter Menschen mit einem "bewußt spezifisches sexuellen Interesse an Kindern" versteht. Das sind ja offenbar mehr als, diejenigen, die eine "pädosexuelle Ausrichtung"(könnte man weglassen) haben. Also auch Menschen, die ersatzweise für einen nicht vorhandenen erwachsenen Sexualpartner auf ein Kind ausweichen?
>Wenn 2. bei jedem Menschen immer erfüllt ist, dann wäre
>die Bedingung aber überflüssig.
Sehe ich auch so.
>Aber es gibt nichts was es nicht gibt, und hier liegt der
>entscheidente Knackpunkt: Vereinzelt gibt es wohl
>Menschen, die solch ein rein sexuell-triebhaftes Empfinden
>und dementsprechendes Verhalten zeigen, und zwar bei allen
>sexuellen Ausrichtungen. Und das ist dann nichts anderes
>als sexuelle Gewalt.
Alle Menschen, die mal einen One-Night-Stand gewagt haben, sind sexuelle Gewalttäter? Finde ich nicht.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: mein letztes Posting
Datum: Do 12.07.2001 (13:42)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
Rudi schrieb:
> Auch möchte ich keine Schwell- bzw. Grenzwerte setzen, egal ob
> 5% oder 50%, das ist im realen Leben nicht erfassbar, nicht
> verifizierbar. Statt dessen setze ich die Wertung "muß erkennbar
> sein" ein.
Du erinnerst Dich sicher noch an mein zurückliegendes Posting, wo
ich schrieb, dass ein Mensch wohl kaum zu 100% einer einzigen
sexuellen Ausrichtung zuzuordnen ist. Ebenfalls schilderte ich darin,
dass es hoffentlich einmal so sein wird, dass dieses ganze
Schubladendenken weg sein wird.
Das was Du jetzt hier versuchst ist, mit dieser Denkweise keine
Schubladen haben zu wollen, eine Schublade (Pädo) zu definieren.
Das beißt sich natürlich. Ich sehe momentan die Notwendigkeit
die Schublade, in die wir nun einmal gesteckt werden, klarer zu
umreißen, um überhaupt eine Grundlage für Diskussionen zu
schaffen. Ich denke wir werden erst einmal eine Schublade
akzeptieren müssen, um eine Emanzipation zu erreichen.
Die Schublade die ich im Anklang an Hetero- oder Homosexualität
für sinnvoll halte ist nun einmal über die sexuelle Ausrichtung,
mit einem überwiegend oder ausschließlich, definiert. Das dieses
Schubladendenken den Menschen nicht gerecht wird, da stimme
ich Dir vollkommen zu. Bi-Sexuelle sitzen zum Beispiel zwischen
den Stühlen. In dem Schubladendenken mitzumachen, ist aber
wohl der Tribut, den wir zahlen müssen, um uns überhaupt
verständlich machen zu können. Im Zuge einer Emanzipation
bin ich dann aber auch dafür, die Grenzen eines solchen
Schubladenmodells aufzuzeigen.
Ich habe diesbezüglich auch noch ein paar FAQ-Punkte, die
ich einbringen werden, wenn ich etwas mehr Ruhe habe. Was
zum Beispiel mit einer schwachen (<50%) pädophilen
Komponente im Zusammenhang mit der Hetero-Sozialisation,
womöglich passieren kann etc.
Grüße
Frank
Betreff: Re: mein letztes Posting
Datum: Do 12.07.2001 (16:12)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
mein Ansatz ist es, mehr Menschen in den Gedankenaustausch einzubeziehen, und in die Zusammenarbeit, als nur die nach FAQ1. definierten absoluten Pädosexuellen.
Sonst müssten z.B. in unserer Selbsthilfegruppe mindestens die Hälfte wegbleiben, der Rest wäre als "Gruppe" nicht mehr erkennbar.
Wenn Pädo erkennbar sein will und mit vernehmbarer Stimme, da müssens schon ein paar mehr sein als jetzt. Zähl mal zusammen wieviel in der AGP organisiert sind. Oder wieviel hier im Internet sich als Pädos verstehen.(Jay-h hat gerade mal ca. 30 Unterschriften zusammen). Alles in allem wirst du auf kaum mehr als die 100 kommen, die du an anderer Stelle schon mal erwähnt hast.
Die Zahl der Betroffenen müsste aber, bundesweit gesehen, um Größenordnungen mehr sein.
Deshalb versuche ich, eine über die Definition in FAQ1. weitergehende Definition für "pädo" zu finden. Zum aktuellen Stand:
>Bei 1. ist mir nicht klar, was man unter Menschen
> mit einem "bewußt spezifisches sexuellen Interesse an Kindern" versteht.
ich bin mir sicher daß dir das schon klar ist ;-)
aber du möchtest gerne meine Definition als unbrauchbar herausstellen:
>Das sind ja offenbar mehr als, diejenigen,
> die eine "pädosexuelle Ausrichtung"(könnte man weglassen) haben.
> Also auch Menschen, die ersatzweise für einen
>nicht vorhandenen erwachsenen Sexualpartner auf ein Kind ausweichen?
ohh, wieder eine Falle. Laut Literatur sind solche Ersatzhandlungen nicht pädophil.
Also Pädosexuelle sind solche Menschen bestimmt nicht. Sind es aber Pädos nach meiner Definition?
Ich würde sagen, das sexuelle Interesse ist da, aber es ist nicht spezifisch, sondern eher beliebig. WEnn solche Menschen kein Kind vorfinden, würden sie u.U. in ihrer Geilheit auch eine Ziege beglücken. Sie sind dann aber auch keine echten Zoophile.
Pädosexuelle Ausrichtung könnte man in meiner definition grundsätzlich weglassen, das stimmt.
Ich hab's trotzdem eingefügt, um einen sehr wichtigen Aspekt der Pädo-Thematik einzubringen, und auch, damit sich diese menschen nicht möglicherweise ausgegrenzt fühlen. Denn diese Pädosexuellen bilden ja sozusagen den Kern der Pädoszene.
>Alle Menschen, die mal einen One-Night-Stand gewagt haben,
> sind sexuelle Gewalttäter? Finde ich nicht.
natürlich nicht! *g*
liebevolles Empfinden ist ja nicht mit der großen Liebe gleichzusetzen. Natürlich ist beim one-night-stand auch ein solches Empfinden mit dabei. Selbst wenn einer eine Gummipuppe zur Triebabfuhr benutzt, ist IMO ein liebevolles Empfinden dabei. Denn ein solches muß sich nicht zwangsläufig nur auf Menschen beziehen, das können auch Gegenstände sein: Man denke nur an den Teddybär. Ein Mann kann ein solches Empfinden auch für ein bestimmtes Auto haben, eine Frau kann sich in ein Kleidungsstück "verlieben", das sie im Schaufenster sieht. Wichtig ist immer, daß das betroffene Objekt als sympathisch, als wichtig und wertvoll aus der eigenen perspektive angesehen wird. Das ist beim Gewalttäter IMO nicht der Fall.
Soviel zum "liebevollen Empfinden". Im Moment sehe ich keinen Grund, hier einen anderen Begriff einusetzen, der besser beschreiben würde.
Grüße von rudi
Da geht ein der Hut hoch !!!
Betreff: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (15:46)
Autor: tosca
Hallo, lange habe ich nichts von mir hören lassen, doch jetzt muß ich mir mal Luft machen.
Wer in den letzten Wochen die Nachrichten verfolgt hat, weiß auch um das Schicksal der kl. Mädchen die irgendwo verschleppt, mißbraucht, gequält und getötet wurden.
Da wird dann über ein höheres Strafmaß verhandelt/verlangt.
Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch genug sein. Wer sich mit raue und grausame Weise an kl. Kinder vergreift, den sollte man ohne zu zögern den Schw... abhacken. Warum also lange verhandeln, ich denke da gibt es keine entschuldigung.
Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Zudem muß ich sagen das die Medien, außer eine Ausnahme (Bild) kein mal da Wort ,,Pädophile" gefallen ist. Also schon ein Fortschritt in Sachen Aufklärung. :-)
Ich hoffe ja wohl das hier kein Tummelplatz für solche grausamen Triebtäter ist.
Sorry, meine Schreibweise läßt im Moment etwas zu wünschen übrig!
Alles ein wenig viel zu Zeit bei mir.
Danke fürs zuhören.
gruß tosca
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (16:22)
Autor: SnoopyBoy
die armen armen kleinen unschuldigen kinder und die bösen bösen Monster, die Kinder töten, denen man den Schwanz und die Eier und den Kopf und die Beine und Todesstrafe und so .... ja ja bla bla fasel fasel ....
SnoopyBoy
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (17:24)
Autor: Freddy
Hi tosca!
> Hallo, lange habe ich nichts von mir hören lassen, doch jetzt muß ich mir mal Luft machen.
Nur zu.
> Wer in den letzten Wochen die Nachrichten verfolgt hat, weiß auch um das Schicksal der kl. Mädchen die irgendwo verschleppt, mißbraucht, gequält und getötet wurden.
> Da wird dann über ein höheres Strafmaß verhandelt/verlangt.
> Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch genug sein.
Daß eine "hohe" (hoch ist übrigens relativ) Strafe für Vergewaltiger existieren muß, da stimme ich mit Dir schon überein.
Jedoch sollte diese Strafe weit unter der von Mördern liegen. Desweiteren sollte nicht so stark zwischen Kindes- und Erwachsenenvergewaltigung unterschieden werden. Außerdem gibt es auch noch andere Straftaten die mit Kindesvergewaltigung ungefähr auf einer Ebene stehen müssen. Die Folgen von Vergewaltigungen sind meist psychischer Art. Und diese Folgen können auch auf andere Weise als durch Vergewaltigung verursacht werden.
> Wer sich mit raue und grausame Weise an kl. Kinder vergreift, den sollte man ohne zu zögern den Schw... abhacken.
Also bitte. Du kannst Dir hier zwar "Luft machen", aber diese Äußerungen sind ja wohl unterstes Niveau. Wenn Du jemandem sein Glied abschneidest, ändert es nichts an seinem Verhalten. Dann geht er wohl eher auf Faust-Sex und so über...
> Warum also lange verhandeln, ich denke da gibt es keine entschuldigung.
Warum lange verhandeln? Vielleicht weil man seine Psyche noch nicht richtig kennt?
Es gibt Personen die z.B. durch ein Trauma blind wurden, obwohl ihre Augen und das Gehirn eigentlich noch richtig funktionieren. Es gibt Personen, die durch ein Trauma zu einer gespaltenen Persönlichkeit (Schizophrenie) wurden. Warum sollte eine Person nicht durch ein Trauma zum Mörder werden oder andere Taten begehen?
Es stört mich selber etwas, daß ich nun als Pädo doch einige Verbrecher in Schutz nehmen muß - obwohl ich mich eigentlich stark von denen distanziere. Aber was Du vorhast, ist ein Angriff auf die Demokratie. Du willst jeden Verbrecher der eine bestimmte Straftat begangen hat lynchen - egal aus welchen Gründen und Motiven er es getan hat. Und genau das gefällt mir nicht.
> Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Was sind das denn jetzt wieder für Sprüche?
"Alle Pädos sind lieb" ist ebenso falsch wie "alle Pädos sind Verbrecher". Es gibt unter Pädos solche und solche, genauso wie es unter Heteros solche und solche gibt.
> Zudem muß ich sagen das die Medien, außer eine Ausnahme (Bild) kein mal da Wort ,,Pädophile" gefallen ist.
Das finde ich auch gut. Leider kommt es unterschwellig trotzdem bei der Bevölkerung so an, als seien es immer die Pädos.
> Also schon ein Fortschritt in Sachen Aufklärung. :-)
Nein, das ist kein Fortschritt. Fortschritt ist, wenn etwas vorher schlechter war und nun besser wird. Wenn Kinder mißbraucht wurden, dann wurde auch vorher nie das Wort "Pädophiler" benutzt.
> Ich hoffe ja wohl das hier kein Tummelplatz für solche grausamen Triebtäter ist.
Wohl kaum.
Wenn Du hier genau die Kommentare liest, dann kommen hier welche wie "Wie erwecke ich die Aufmerksamkeit von einem Kind?" und "habe gestern mit einem 12yo gekuschelt", jedoch kommen hier keine Kommentare wie "Wie locke ich ein Kind in mein Auto" etc.
Ich denke, die Kommetare hier sprechen somit alle für sich.
MfG Freddy
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (17:56)
Autor: SeDO
Hi Freddy
mir scheint, du hättest einen winzig kleinen Teil beim Beantworten von Toscas Posting übersehen, was ich noch einmal zum besseren Verständnis Posten will:
tosca:
>Wer in den letzten Wochen die Nachrichten verfolgt hat,
>weiß auch um das Schicksal der kl. Mädchen die irgendwo
>verschleppt, mißbraucht, gequält und getötet
>wurden.
>Da wird dann über ein höheres Strafmaß
>verhandelt/verlangt.
>Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch
>genug sein.
Nun deine Antwort:
>Daß eine "hohe" (hoch ist übrigens relativ) Strafe für
>Vergewaltiger existieren muß, da stimme ich mit Dir schon
>überein.
>Jedoch sollte diese Strafe weit unter der von Mördern
>liegen.
Ich hoffe, ich habe es kenntlich genug gemacht. Warum sollte also ein Mörder, der ein Kind tötet nicht so hart bestraft werden, wie ein Mörder, der einen Erwachsenen tötet?
Ich denke, du hast das bestimmt nicht so gemeint, wie du es geschrieben hast, wollte nur nochmal nachfragen.
Grüße
Sebastian
Betreff: Wo ist mein Hut ?!
Datum: Mo 09.07.2001 (18:18)
Autor: Sakura
Hallo Tosca,
>Hallo, lange habe ich nichts von mir hören lassen, doch
>jetzt muß ich mir mal Luft machen.
Ja, schön, dass man mal wieder von dir hört. Wie geht es dir?
>Da wird dann über ein höheres Strafmaß verhandelt/verlangt.
>Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch
>genug sein.
Wo es um Mord geht, da ist die Strafe "lebenslänglich", ohne Wenn und Aber.
Wenn du von höherem Strafmaß sprichst, kann also kein Mord gemeint sein. Dann also sexueller Missbrauch?
Als solcher wird schon ein Blick, ein Lächeln, Streicheln oder ein gelungener Spielnachmittag bezeichnet, wenn daran ein PÄDOPHILER beteiligt war. Wie willst du das bestrafen?
>[...] Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Das sagen schon die (kriminal)psychologen, aber wenn in diesem Zusammenhang gefordert wird, schon kleinste Auffälligkeiten mit Zwangstherapie zu bestrafen, wie es unlängst ein Grüner in Reaktion auf den Kanzlermüll getan hat, genau dann nimmt mein Hut seine Startposition ein und - weg isser!
>Zudem muß ich sagen das die Medien, außer eine Ausnahme
>(Bild) kein mal da Wort ,,Pädophile" gefallen ist. Also
>schon ein Fortschritt in Sachen Aufklärung. :-)
Wenn die meist gelesenen Medien genau das tun, was jeder Aufklärung ins Gesicht schlägt, dann ist das kein Fortschrit. Die anderen Medien interviewen nämlich den Kanzler nicht mehr, wenn er Populistisches absondern will. In der NRZ stand heute zwar ein saftiger Verriss seiner Äußerungen, aber das ändert nichts an der offiziellen Gleichung: Pädophilie=Missbrauch=Vergewaltigung=Mord.
>Ich hoffe ja wohl das hier kein Tummelplatz für solche
>grausamen Triebtäter ist.
Wie kommst du zu dieser Vermutung? Als es dir schlecht ging wegen deiner Pädophilie, bist du hier gewesen und hast gern die online mögliche Hilfe angenommen, und jetzt "hoffst" du, dass das hier kein Tummelplatz der Lustmörder ist? Was soll diese Äußerung? Hast du eine Therapie hinter dir oder was ist mit dir los??
Als Nutzer des Forums lasse ich mich nicht in dieser Weise verleumden, auch nicht vermutungsweise!
>Sorry, meine Schreibweise läßt im Moment etwas zu wünschen
>übrig!
Allerdings!
>Alles ein wenig viel zu Zeit bei mir.
Sieht sehr danach aus. Aber dann reagiere dich woanders ab.
>Danke fürs zuhören.
Bitte!
Sakura
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (18:50)
Autor: rudi
Hallo tosca
einige Extrem-Äußerungen in deinem Posting entspringen wohl einer ohnmächtigen und (hier) unbeherrschten Wut, das lass ich einfach mal so stehen...
>Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Auch mancher Pädophiler kann durch besondere Umstände in eine Situation kommen, in der er sich nicht mehr beherrschen kann (auch wenn das selten vorkommt). Er nimmt dann sexuelle Handlungen vor, die er normalerweise nicht tun würde, wenn das Kind "sowas" nicht mag.
Danach erfasst ihn möglicherweise dann eine Panik , so stark, daß er nun überhaupt nicht mehr weiß, was er tut. Panik wegen der extrem hohen Strafen und der extremen öffentlichen Ächtung von "Kinderschändern". Er wird dann vom Pädophilen zum Kinderschänder, das wird ihm plötzlich bewußt, davor, vor den Folgen, bekommt er panische Angst. Er sieht nur noch einen Ausweg, sich selbst zu schützen:
das Kind für immer mundtot zu machen, zu verhindern, daß es jemals gegen ihn aussagen, ihn verraten kann.
Bei solchen Pädophilen ist der Sexualtrieb und der Selbsterhaltungstrieb stärker als die Liebe zum Kind. Ich würde sie dann auch eher als Pädosexuelle denn als Pädophile bezeichnen.
Die meisten Kindermorde durch Unbekannte sind keine Taten von Sadisten, sondern solche Verdeckungsstraftaten.
IMO auch eine Folge von immer schärferen Strafandrohungen.
Wer jetzt n o c h immer schärfere STrafen fordert, macht sich selbst verantwortlich für zukünftige Morde dieser Art.
Ansonsten gilt auch weiterhin: die weitaus meisten Kinder werden durch ihre eigenen Eltern ermordet!
grüße
rudi
Betreff: Gute Paedos / Schlechte Paedos
Datum: Mo 09.07.2001 (19:02)
Autor: Okke
> Ich würde sie dann auch eher als Pädosexuelle denn als Pädophile bezeichnen.
Womit wir wieder mal bei der tollen Unterteilung in gute Paedos und schlechte Paedos waeren. Ich denke wir alle sind nur Menschen und unterscheiden uns lediglich in der sexuellen Praeferenz.
Okke.
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (19:30)
Autor: SeDO
@tosca:
"Da geht ein der Hut hoch !!!" - Nur wenn man ihn nicht dort trägt, wo er eigentlich getragen werden sollte ;-)
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mo 09.07.2001 (19:48)
Autor: Frank
Hallo Tosca,
Tosca schrieb:
> Hallo, lange habe ich nichts von mir hören lassen, doch jetzt
> muß ich mir mal Luft machen. Wer in den letzten Wochen die
> Nachrichten verfolgt hat, weiß auch um das Schicksal der kl.
> Mädchen die irgendwo verschleppt, mißbraucht, gequält und
> getötet wurden.
Ich kann Deine Emtotionen verstehen. Ich würde aber trotzdem
vorschlagen nichts zu überstürzen. Der genaue Tathergang ist
AFAIK noch nicht geklärt.
> Da wird dann über ein höheres Strafmaß verhandelt/verlangt.
> Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch genug sein.
Unverhältnismäßige Strafen bergen Risiken. Wie Rudi bereits
erwähnte handelt es sich bei Sexualmorden in der Regel um
Verdeckungstaten. Sollte es sich bei Julia um einen Sexualmord
gehandelt haben, wird mir noch mulmiger in der Magengegend, weil
Norbert Leygraf, in der Diskussion um den genetischen Fingerabdruck
für alle Männer, noch gewarnt hat, dass eine solche Forderung dazu
führen kann, dass der Täter alles tun wird, um sämtliche Spuren zu
vernichten. Ihr Leichnam wurde ja verbrannt.
> Wer sich mit raue und grausame Weise an kl. Kinder vergreift, den
> sollte man ohne zu zögern den Schw... abhacken. Warum also lange
> verhandeln, ich denke da gibt es keine entschuldigung.
Was wäre damit gewonnen, außer das Rachgelüste befriedigt werden?
> Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Auch wenn es sich gerade bei Sexualmorden sehr selten um Pädos
handelt und insgesamt Pädos nur den kleinsten Teil der erfassten
Personen im Sexualdeliktsbereich ausmachen, können auch Pädos
Kindern Gewalt antun. Wir sind nicht besser, aber auch nicht
schlechter als andere Menschen.
> Zudem muß ich sagen das die Medien, außer eine Ausnahme (Bild)
> kein mal da Wort ,,Pädophile" gefallen ist. Also schon ein
> Fortschritt in Sachen Aufklärung. :-) [...]
Meiner Erfahrung aus Diskussionen wird das Wort Kinderschänder
als Synonym für Pädo benutzt. Die wenigsten werden da wohl
einen Unterschied machen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Gute Paedos / Schlechte Paedos
Datum: Mo 09.07.2001 (20:26)
Autor: rudi
Hallo Okke,
du weißt doch, wie vorsichtig ich hier nur noch poste, seit ich weiß, wie genau du alles durchliest und wie messerscharf du zurückschlagen kannst ;-)
Deshalb habe ich geschrieben:
>Auch mancher Pädophiler kann durch besondere Umstände
> in eine Situation kommen, in der er sich nicht mehr beherrschen kann...
und
>Er wird dann vom Pädophilen zum Kinderschänder, ..
(Kinderschänder wäre dann was Schlechtes, ein Zerrbild, das für viele als Synonym für Pädophile steht)
anders gesagt: Pädophile sind mir grundsätzlich erstmal sympathisch, aber ich will nicht behaupten, daß sie alle gute Menschen sind bzw. daß nicht auch sie eine Straftat begehen könnten.
Mit "gut" und "schlecht" haben meine Unterteilungen/Definitionen nichts zu tun, sollten sie nicht.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Di 10.07.2001 (16:23)
Autor: SnoopyBoy
> Ich würde sie dann auch
> eher als Pädosexuelle denn
> als Pädophile bezeichnen..
Pädosexuelle ? Pädophile ? Abgrenzen wo keine Grenzen sind ? Rudi, suche mal bitte dein Gehirn !
SnoopyBoy
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Di 10.07.2001 (18:25)
Autor: rudi
Ohhh,
snuhpiboj hat seine Visitenkarte hinterlassen!
sehr intelligentes, aufwendiges Posting ;-)
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (13:37)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Rennschwein Rudi Rüssel !
Um es auch dir noch einmal klarzumachen:
Heterosexualität=Heterophilie
Homosexualität=Homophilie
Pädosexualität=Pädophilie
got it ? it's easy ! Morgen schreiben wir einen Test darüber und wehe du fällst durch !
SnoopyBoy
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (13:47)
Autor: Oliver
Arg, darüber diskutieren wir hier schon seit Wochen im Bezug auf die FAQ. Warum beteiligst Du Dich da nicht argumentativ?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (15:23)
Autor: rudi
Weil snoopy auch vom binär-digitalen denken befallen ist,
wo's keine zwischenstufen gibt: nur schwarz/weiß, oder Ja/nein. ;-)
grüße rudi
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (15:52)
Autor: zeelander
Pädosexuelle ? Pädophile ? Abgrenzen wo keine Grenzen sind ? Rudi, suche mal bitte dein Gehirn !
Deines scheint aber auch gerade nicht voll aktiv zu sein, oder? Ich würde mich eher als pädosexuell empfinden. Homosexuelle werden Homosexuelle, Heterosexuelle eben Heterosexuelle genannt. Und nicht -phile. Also, warum bei uns anders?
Der Zeelander
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (17:10)
Autor: rudi
>Deines scheint aber auch gerade nicht voll aktiv zu sein, oder?
Stefan, nun sei doch nicht so grob zu dem kleinen Jungen!
Er hat doch nur vergessen, vor seine Belehrung ein IMO zu setzen, so wie wir es immer brav und korrekt tun.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Mi 11.07.2001 (19:31)
Autor: rudi
>Heterosexualität=Heterophilie
>Homosexualität=Homophilie
>Pädosexualität=Pädophilie
bevor noch irgendeiner doch noch diesen Blödsinn glaubt
schnell noch richtigstellen, also AFAIK:
Heterosexualität entspricht Heterophilie
Homosexualität entspricht Homophilie
Pädosexualität entspricht Pädophilie
und:
..sexualität = sexuelle Ausrichtung
..philie = gefühlsmäßige Zuneigung
da gibt's eben noch feine Unterschiede, denn
- ein Frankophiler muß nicht alle Französinnen schwängern und
- ein Bibliophiler schändet keine Bücher
;-)
so far
rudi
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Do 12.07.2001 (12:16)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
eine kleine Ergänzung:
Rudi schrieb:
[...]
> ..philie = gefühlsmäßige Zuneigung
Das Pädophilie kommt von Paraphilie, was oftmals als Synonym für
sexuelle Störung benutzt wird. Paraphilie bedeutet etwas neutraler
formuliert, von der Norm in sexueller Hinsicht abzuweichen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Do 12.07.2001 (16:13)
Autor: rudi
Frank,
danke für den Hinweis:
>Das Pädophilie kommt von Paraphilie, was oftmals als Synonym für
>sexuelle Störung benutzt wird.
was aber nichts daran ändert, daß "phil" die aus dem griechischen stammende Wortbedeutung von liebe, vorliebe, etwas schätzen, hat.
Der Paraphile schätzt die Abweichung an sich, allgemein,
der Pädophile im Speziellen schätzt eben Kinder,
was IMO eben nicht unbedingt mit sexuellem Begehren absolut gleichzusetzen ist.
Grüße, rudi
Betreff: Re: Da geht ein der Hut hoch !!!
Datum: Do 12.07.2001 (18:29)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
> Frank schrieb:
>>Das Pädophilie kommt von Paraphilie, was oftmals als Synonym für
>>sexuelle Störung benutzt wird.
>
> was aber nichts daran ändert, daß "phil" die aus dem griechischen
> stammende Wortbedeutung von liebe, vorliebe, etwas schätzen, hat.
Ja, sicher, ich wollte nur die heutige Wortbedeutung einmal aus
psychologischer Sicht schildern.
> Der Paraphile schätzt die Abweichung an sich, allgemein,
>
> der Pädophile im Speziellen schätzt eben Kinder,
> was IMO eben nicht unbedingt mit sexuellem Begehren absolut
> gleichzusetzen ist.
Auch hier ergänze ich noch einmal, wenn Du erlaubst:
Selbst im Duden Fremdwörterbuch:
Paraphilie: Verhaltensweise, die von der Form der von einer
bestimmten Gesellschaft als normal angesehen sexuellen Beziehung
od. Betätigung abweicht. (Psychol.)
Das Pädos mehr als das sind, keine Frage, daher ja auch hin zu
einer Pädosexualität, zu einer Sexualform, wie Hetero- oder
Homosexualität, wo die Menschen unterschiedliche Identitäten
auf dieser Basis entwickeln.
Grüße
Frank
offene Gruppe in NRW?
Betreff: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (11:03)
Autor: Freddy
Hi all!
Unter http://www.jungsforum.net/messages/22258.htm hatte ich letztens erfahren, dass man sich per E-Mail beim AHS melden soll, wenn man dort "mal vorbeigucken moechte".
Also hatte ich dort hingeschrieben und bekam von Stefan als Antwort, dass es sich dabei nicht um eine "offene Gruppe", sondern um eine Selbsthilfegruppe handelt und man nicht einfach mal so vorbeigucken kann.
Wenn, dann muesste man dort "kontinuierlich" erscheinen.
Jedenfalls bekam ich auch nicht die koelner Adresse und wurde somit davon ausgeschlossen, weil es sich um eine Selbsthilfegruppe handelt und ich nur mal vorbeigucken wollte. :-(
Daher frage ich nun hier: Gibt es hier in NRW irgendwo eine "offene Gruppe"?
Von Muli hatte ich am Sonntag (telefonisch) erfahren, dass es hier welche geben soll, die ab und zu auch mal gemeinsam grillen und andere gemeinsame Aktivitaeten unternehmen. Kennt jemand solch eine Gruppe?
Es ist ja schoen, Gleichgesinnte hier im Internet zu treffen, doch ich wuerde auch gerne mal andere Paedos persoenlich treffen.
Und dann diese schei.. Anonymitaet hier. Wenn ich jemandem eine Mail schicke, dann verwende ich meine Uni-Mailadresse und meinen richtigen vollstaendigen Namen.
Und wenn jemand antwortet, dann ist es entweder die Mailadresse einer Organisation und es wird nur der Vorname erwaehnt (Oliver, Frank, Stefan, ...) oder jemand verwendet seine GMX-, Hotmail-, oder sonst eine E-Mailadresse und unterschreibt mit seinem NickNamen (SnoopyBoy, ...).
Lediglich Muli (Andreas Mulack) postet _nicht_ anonym.
Soetwas habe ich noch nirgendwo anders erlebt!!!!
Wenn ich bei Pro-Linux eine Mail an jemanden schicke, dann antwortet er auch mit seinem richtigen Namen und nicht mit dem Nick, den er im Forum dort verwendet!
Und wenn ich Linux-User treffen will, dann finde ich sie hier in der Uni. Will ich mich mit mehreren treffen, dann gibt es die "Linux User Groups".
Daher war ich auch schon in der WupLUG (Wuppertaler Linux User Group) und habe festgestellt, dass diese Stammtischrunde dort eher langweilig ist.
Diese Feststellung kann ich bei Paedo-Gruppen jedoch nicht machen, weil sie sich ueberheblich distanzieren und von allem "abschotten".
Muss aber gleichzeitig hoeren, dass es einige Gruppen in NRW gibt, die gemeinsamen Aktivitaeten nachgehen.
Ja wo sind die denn?
Gibt es hier womoeglich keine "offene Gruppen", weil jeder Angst hat, dass Anti-Paedos dabei sein koennten?
Mit freundlichen Gruessen
Freddy - der sich spontan fuer mehr Offenheit einsetzt
PS: Wer mein Real-Name wissen moechte, der braucht nur meine E-Mail-Adrese in eine Suchmaschine einzugeben.
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (11:46)
Autor: Oliver
Hi,
es gibt eine Gruppe in Essen, die etwas loser und lockerer ist. Aber die Stimmung ist gut und es darf gelacht werden, niemand nimmt sich all zu ernst, abgesehen von denen die dort Verantwortung tragen ;-)
Die Gruppe in Köln ist wohl teilweise auch aus dem Grund entstanden, weil Essen zu unverbindlich ist. Insofern ergänzen die Gruppen sich prima. Wenn Du also nur einmal reinschnuppern willst, dann melde Dich bei mir.
Termine und Ort sind natürlich vertraulich. In der Vergangenheit gab es viele Angriffe auf Gruppen, Jauch hat mit seinem SternTV den Bremern zugesetzt, in Frankfurt gab es auch Ärger im Anschluss von Presseberichterstattung und der Vorläufer der Essener Gruppe ist durch den Aktionismus eines FDP Politikers zerstört worden. Wenn man diese Strukturen nicht gefährden will, dann muss man vorsichtig sein.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (13:43)
Autor: SnoopyBoy
In Berlin ´gibt es einen offenen Sonntags - und Montagstreff. In NRW, in Köln sind die Leute leider nicht fähig, sich einfach mal eben so regelmäßig zu treffen...
SnoopyBoy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (15:38)
Autor: zeelander
So, nachdem du ja schon im Jungsforum ne Antwort gekriegt hast, kriegste die hier natürlich auch:
Jedenfalls bekam ich auch nicht die koelner Adresse und wurde somit davon ausgeschlossen, weil es sich um eine Selbsthilfegruppe handelt und ich nur mal vorbeigucken wollte. :-(
Hallo, jemand zuhause??? Was meinst du, wie begeistert die meisten Teilnehmer einer Selbsthilfegruppe wären, wenn pausenlos irgendwelche Leute auf der Matte ständen, die sie nicht kennen? Mit denen niemand aus der Gruppe vorher gesprochen hat? Vielleicht solltest du dich mal über den Sinn und Zweck von Selbsthilfegruppen informieren. Und um es mal klarzustellen: Jeder, der Interesse an der Selbsthilfegruppe hat, wird auch zu einem persönlichen Gespräch eingeladen. Mittlerweile auch, obwohl die Gruppe eigentlich übervoll ist.
Pädos persönlich zu treffen liegt nur an dir. In diversen Foren gibt's die Möglichkeit, Kontakte zu knüpfen, und sich dann irL zu verabreden sollte nicht das Problem sein. Wir Kölner haben zumindest auf diese Weise einige Kontakte geknüpft.
Was die Anonymität angeht: Schon mal überlegt, dass es dafür Gründe geben könnte??? Abgesehen davon ist deine "Linux-User-Group" vielleicht auch ne kleine Ausnahme. Aus der schwarzen Szene kenne ich es auch nur, dass mit Nicknames im Netz gearbeitet wird. Wenn man sich näher bzw. persönlich kennt ist das ne ganz andere Sache.
Offenheit ist ne tolle Sache! (interessanterweise hat selbst der offene Dieter im Jungsforum verhalten reagiert.) Aber jeder sollte selbst bestimmen, für wen er offen ist. Ich bin's sicherlich nicht für Hinz und Kunz, den ich nicht kenne.
Der Zeelander
Betreff: Unfähig
Datum: Mi 11.07.2001 (15:42)
Autor: zeelander
In NRW, in Köln sind die Leute leider nicht fähig, sich einfach mal eben so regelmäßig zu treffen...
Mein lieber Snoopy Boy, was dagegen, wenn ich dich nen arroganten Sack schimpfe? Da du ja auch hier den Spruch abgelassen hast also auch hier die Antwort darauf: In Köln hat sich ein Kreis von Pervs gebildet, der sich recht häufig trifft. Und wenn jemand auf irgendwelchen Foren Kontakt nach Köln sucht, gibt es auch genug aus dem Kreis, die ihn anmailen würden. Allerdings werde ich hier sicherlich kein Schild aushängen, dass sich der Perv-Kreis zu dieser Uhrzeit in dieser Kneipe trifft.
Der Zeelander
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (15:58)
Autor: zeelander
Hm, die Gruppe ist nicht unbedingt aus diesem Grunde entstanden, sondern weil der Bedarf da war/ist. Aber es stimmt schon, die APPRR ist mir etwas zu unverbindlich. Von daher hast du durchaus recht, wenn sich die Gruppen ergänzen. Allerdings glaube ich, dass sich auch in Köln keine über Humorlosigkeit beklagen kann ;-)
Nur dass termine und Ort vertraulich sind scheint unser guter Freddy nicht nachvollziehen zu können. Aber ich denke, deine Erklärung hat dem etwas Abhilfe geschaffen ;-)
Stefan
aka Zeelander
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (19:21)
Autor: Cubbie
>In Berlin ´gibt es einen offenen Sonntags - und
>Montagstreff. In NRW, in Köln sind die Leute leider nicht
>fähig, sich einfach mal eben so regelmäßig zu treffen...
Jo klar ... komisch nur, dass ich immer wieder gefragt werdem wann ich denn bei dem nicht stattfindenden Treffen mal wiedr dabeibin ... ;-)
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (20:03)
Autor: Freddy
Hallo Oliver!
Erst einmal etwas vorab:
Die Mails die ich in der Uni gelesen hatte, habe ich auch bereits beantwortet gehabt. Alles andere geschieht morgen, wenn ich dort wiede am Uni-Rechner sitze (wo die Mails ja auch landen). Jetzt werde ich hier im InternetCafé erst einmal ein paar Forum-Kommentare beantworten.
> es gibt eine Gruppe in Essen, die etwas loser und lockerer ist. Aber die Stimmung ist gut und es darf gelacht werden, niemand nimmt sich all zu ernst, abgesehen von denen die dort Verantwortung tragen ;-)
Das hört sich gut an. :-)
Muß mal sehen wie die Zug-Verbindung nach Essen ist. Als ich das letzte Mal dort war, war ich eine ganze Weile unterwegs. Ich glaube sogar in Düsseldorf umgestiegen, weil kein Zug direkt hinführt. Wenn ich hinterher nicht allzulange Unterwegs sein sollte, scheint es eine gute Alternative zu sein. :-)
> Die Gruppe in Köln ist wohl teilweise auch aus dem Grund entstanden, weil Essen zu unverbindlich ist. Insofern ergänzen die Gruppen sich prima. Wenn Du also nur einmal reinschnuppern willst, dann melde Dich bei mir.
Danke für das Angebot. Vielleicht werde ich dadrauf noch mal zurückkommen. Werde jetzt erst einmal zu den anderen Kontakt aufnehmen, die sich nicht als Gruppe spontan mit anderen treffen.
> Termine und Ort sind natürlich vertraulich. In der Vergangenheit gab es viele Angriffe auf Gruppen, Jauch hat mit seinem SternTV den Bremern zugesetzt,
Davon weiß ich ja garnichts. *wunder*
Was wurde denn in SternTV berichtet?
> in Frankfurt gab es auch Ärger im Anschluss von Presseberichterstattung und der Vorläufer der Essener Gruppe ist durch den Aktionismus eines FDP Politikers zerstört worden.
Naja, man muß die Presse zu seinem Verbündeten machen.
Und den FDP-Politiker könnte man doch an einem neutralen Ort (wo sich normalerweise keine Gruppe trifft) zum Gespräch einladen. Je mehr Pädos dann dort hinkommen und sich mit ihm unterhalten, desto besser.
> Wenn man diese Strukturen nicht gefährden will, dann muss man vorsichtig sein.
Ok, dann werde ich wohl auf die Leute mit Erfahrung in dem Bereich (auf Euch) hören müssen.
MfG Freddy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (20:33)
Autor: Cubbie
>Jedenfalls bekam ich auch nicht die koelner Adresse und
>wurde somit davon ausgeschlossen, weil es sich um eine
>Selbsthilfegruppe handelt und ich nur mal vorbeigucken
>wollte. :-(
Du wurdest nict ausgeschlossen, sondern du wurdest nicht zu einer geschlossenen Gesellschaft (!) eingeladen, von der du deutlich gemacht hast, dass du gar nicht dazugehören willst.
Das halte ich für normal.
>Daher frage ich nun hier: Gibt es hier in NRW irgendwo
>eine "offene Gruppe"?
WAs verstehst du unter "offene Gruppe"?
Es gibt Leute, die sich ab und an treffen. Aber das ist keine "Gruppe"
>Es ist ja schoen, Gleichgesinnte hier im Internet zu
>treffen, doch ich wuerde auch gerne mal andere Paedos
>persoenlich treffen.
Tja, dann solltest du vielleicht mit jemandem in Mailkontakt treten, dich vielleicht am CHat beteiligen, das Vertrauen von jemandem gewinnen - und schwupps wirst du auch ne Verabredung kriegen.
>Und dann diese schei.. Anonymitaet hier. Wenn ich jemandem
>eine Mail schicke, dann verwende ich meine Uni-Mailadresse
>und meinen richtigen vollstaendigen Namen.
Die Polizei wird dirs danken.
>[Anonymität]
>Lediglich Muli (Andreas Mulack) postet _nicht_ anonym.
Jo, der is ja auch kein PÄdo.
>Soetwas habe ich noch nirgendwo anders erlebt!!!!
Könnte das vielleicht daran liegen, dass du noch nirgendwo anders es mit Leuten zu tun hattest, die zu einer verfolgten MInderheit gehören und allen GRund haben, sich zu verstecken?
Wie naiv bist du eigentlich???
>Wenn ich bei Pro-Linux eine Mail an jemanden schicke, dann
>antwortet er auch mit seinem richtigen Namen und nicht mit
>dem Nick, den er im Forum dort verwendet!
Mir ist nicht bekannt, dass Linux-Usern der besonderen Hass der Gesellschaft entgegenschlägt, noch dass Linux-User mit kriminellen Hackern gleichgesetzt, und noch nichtmal ais England und den USA hab ich bis jetzt gehört, dass die Namen von verurteilten Linux-Usern in der Presse veröffentlicht wurden und anschließend die Betroffenen gelyncht werden sollten ...
>Und wenn ich Linux-User treffen will, dann finde ich sie
>hier in der Uni. Will ich mich mit mehreren treffen, dann
>gibt es die "Linux User Groups".
Tja, dann versuch doch mal, eine Pädo-Gruppe an der UNi anzumelden ...
[...]
>Diese Feststellung kann ich bei Paedo-Gruppen jedoch nicht
>machen, weil sie sich ueberheblich distanzieren und von
>allem "abschotten".
ÜBERHEBLICH????????
Ja bist du denn noch zu retten? Ach, wir PÄdos sind so sooo toll, wir haben es doch nicht nötig, uns mit gemeinem Volk abzugeben, oder wie?
Auf die Idee, dass die GRuppen sich abschotten, weil sie schlicht und einfach Angst -und tzwar berechtigte Angst- haben? Wie kannst du es wagen, es als Überheblichkeit zu bezeichnen, wenn Leute versuchen, sich vor dem Hass ihrer lieben Mitmenschen unf womöglich schlimmerem zu schützen?
Wenn das alles so toll ist, warum setzt du dann nicht mal ein Inserat in die Zeitung "Hallo, ich bin der nette Pädo von nebenan. Warum treffen wir uns nicht mal zu einem gemütlichen Gedankenaustausch bei mir zu Hause. (Name, Adresse)"?
Wird bestimmt gemütlich, wenn am nächsten Tag die Steine durch die FEnster fliegen.
>Muss aber gleichzeitig hoeren, dass es einige Gruppen in
>NRW gibt, die gemeinsamen Aktivitaeten nachgehen.
>Ja wo sind die denn?
Da, wo alle anderen Gruppen sind, die privat Dinge zusammen unternehmen.
Gruß, Cubbie
PS: Du darfst mir gern eine Mail schicken ....
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (20:40)
Autor: Freddy
> Jedenfalls bekam ich auch nicht die koelner Adresse und wurde somit davon ausgeschlossen, weil es sich um eine Selbsthilfegruppe handelt und ich nur mal vorbeigucken wollte. :-(
>
> Hallo, jemand zuhause??? Was meinst du, wie begeistert die meisten Teilnehmer einer Selbsthilfegruppe wären, wenn pausenlos irgendwelche Leute auf der Matte ständen, die sie nicht kennen?
Eigentlich hatte ich eher dadran gedacht dort welche kennenzulernen. Vor allem, da die Gruppe bereits "überfüllt" ist, denn dann gibt es auch viele, die man kennenlernen kann.
> Mit denen niemand aus der Gruppe vorher gesprochen hat Vielleicht solltest du dich mal über den Sinn und Zweck von Selbsthilfegruppen informieren.
Hmm. Vielleicht habe ich mir dort doch ein bischen zu wenig Gedanken drüber gemacht.
Eine Selbsthilfegruppe ist in meinen Augen soetwas wie ein privater Psychater. Nur mit dem Unterschied, daß die Personen ihre Probleme nicht einer Person sagen, sondern in die Menge schreien.
Der andere Punkt ist der, daß sie dadrüber berichten, was sie erlebt haben. Und das machen doch schon alle hier im Forum. Somit ist eine Selbsthilfegruppe das gleiche wie dieses Forum nur ohne Computer dazwischen.
> Und um es mal klarzustellen: Jeder, der Interesse an der Selbsthilfegruppe hat, wird auch zu einem persönlichen Gespräch eingeladen. Mittlerweile auch, obwohl die Gruppe eigentlich übervoll ist.
Und wo findet daß Gespräch statt? In Gießen oder in Köln?
> Pädos persönlich zu treffen liegt nur an dir. In diversen Foren gibt's die Möglichkeit, Kontakte zu knüpfen, und sich dann irL zu verabreden sollte nicht das Problem sein. Wir Kölner haben zumindest auf diese Weise einige Kontakte geknüpft.
Bis jetzt hatte ich noch nie zu einzelnen Personen Kontakte im Internet über Foren geknüpft.
Ich kenne es nun einmal eher so, daß sich viele Leute gemeinsam einfach mal entschließen sich zu treffen (wie bei der WupLUG) und so halt, wenn man dort auftaucht Kontakte entstehen können oder nicht.
> Was die Anonymität angeht: Schon mal überlegt, dass es dafür Gründe geben könnte???
Mich störte auch nicht so sehr, daß hier in den Foren alles anonym ist, mich störte es nur, daß sich selbst Foren-Admins und AHS-Leiter sich anonym präsentieren. Denn das kannte ich vorher noch nicht.
> Abgesehen davon ist deine "Linux-User-Group" vielleicht auch ne kleine Ausnahme. Aus der schwarzen Szene kenne ich es auch nur, dass mit Nicknames im Netz gearbeitet wird.
Was für eine schwarze Szene?
> Wenn man sich näher bzw. persönlich kennt ist das ne ganz andere Sache.
*grummel*
Deswegen wollte ich ja gerne in eine Gruppe um sich kennenzulernen.
Wie soll man denn hier im Forum sonst Kontakte aufbauen. Soll ich Mails verschicken mit "Hallo, wie geht es Dir? Was hast Du gestern gemacht? Hast Du auch gestern den Film xyz gesehen?"
> Offenheit ist ne tolle Sache! (interessanterweise hat selbst der offene Dieter im Jungsforum verhalten reagiert.)
Jaja.
> Aber jeder sollte selbst bestimmen, für wen er offen ist. Ich bin's sicherlich nicht für Hinz und Kunz, den ich nicht kenne.
Und wie willst Du dann Hinz und Kunz kennenlernen, wenn diese eigentlich die selben Interessen haben wie Du?
In der Uni Leute im gleichen Fachbereich kennenzulernen ist einfach. Irgendwie ergibt es sich, wenn man ständig zusammen ist. Doch wie willst Du hier im Internet welche kennenlernen?
MfG Freddy
Betreff: Re: Unfähig
Datum: Mi 11.07.2001 (20:51)
Autor: Freddy
> In NRW, in Köln sind die Leute leider nicht fähig, sich einfach mal eben so regelmäßig zu treffen...
>
> Mein lieber Snoopy Boy, was dagegen, wenn ich dich nen arroganten Sack schimpfe? Da du ja auch hier den Spruch abgelassen hast also auch hier die Antwort darauf: In Köln hat sich ein Kreis von Pervs gebildet, der sich recht häufig trifft. Und wenn jemand auf irgendwelchen Foren Kontakt nach Köln sucht, gibt es auch genug aus dem Kreis, die ihn anmailen würden.
He, das ist perfekt! :-) *freu*
Ich glaube das ist das, was ich suchte.
> Allerdings werde ich hier sicherlich kein Schild aushängen, dass sich der Perv-Kreis zu dieser Uhrzeit in dieser Kneipe trifft.
Jaja. Schon gut. Aber wiso müßt Du es immer Perv-Kreis nennen? Das ist wenn eine Pädo-Kreis.
Wir wollen doch, daß Pädos in der Gesellschaft anerkannt werden und nicht als Pervers gelten. Und wie soll das gehen, wenn sich Pädos selber als pervers bezeichen und sogar noch "Proud to be pervs"-Logos erstellen?
MfG Freddy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (21:31)
Autor: Freddy
> WAs verstehst du unter "offene Gruppe"?
> Es gibt Leute, die sich ab und an treffen. Aber das ist keine "Gruppe"
Für mich schon.
> > Und dann diese schei.. Anonymitaet hier. Wenn
> > ich jemandem eine Mail schicke, dann verwende
> > ich meine Uni-Mailadresse
> > und meinen richtigen vollstaendigen Namen.
>
> Die Polizei wird dirs danken.
Wiso? Wenn man keine Straftat begeht ist es doch sowiso völlig egal, ob die Polizei die eigene Adresse kennt oder nicht?
> >Soetwas habe ich noch nirgendwo anders erlebt!!!!
>
> Könnte das vielleicht daran liegen, dass du noch nirgendwo anders es mit Leuten zu tun hattest, die zu einer verfolgten MInderheit gehören und allen GRund haben, sich zu verstecken?
Richtig.
Sicher, mein näherer Ver- und Bekanntenkreis weiß auch nicht, daß ich Pädo bin, doch ist es hier denn nicht etwas anderes?
Ich würde meinem näheren Ver- und Bekanntenkreis ja auch nicht erzählen, wenn ich Homosexuell wäre (was ich ja auch teilweise sogar bin).
> Wie naiv bist du eigentlich???
Langsam kommen mir auch ähnliche Gedanken, wenn ich mein Verhalten mit Eurem Verhalten vergleiche.
> >Und wenn ich Linux-User treffen will, dann finde ich sie
> >hier in der Uni. Will ich mich mit mehreren treffen,
> >dann gibt es die "Linux User Groups".
>
> Tja, dann versuch doch mal, eine Pädo-Gruppe an der UNi anzumelden ...
Dafür gibt es wohl zu wenig Pädos.
Eine Homosexuellengruppe haben wir jedoch an der Uni.
> >Diese Feststellung kann ich bei Paedo-Gruppen jedoch
> >nicht machen, weil sie sich ueberheblich distanzieren
> >und von allem "abschotten".
>
> ÜBERHEBLICH????????
>
> Ja bist du denn noch zu retten? Ach, wir PÄdos sind so sooo toll, wir haben es doch nicht nötig, uns mit gemeinem Volk abzugeben, oder wie?
Nein, das nicht. Aber ich meinte damit, daß sie zu jeder Person mit der sie in Kontakt treten zu mißtrauisch sind.
> Auf die Idee, dass die GRuppen sich abschotten, weil sie > schlicht und einfach Angst -und tzwar berechtigte > Angst- haben? Wie kannst du es wagen, es als Überheblichkeit zu bezeichnen, wenn Leute versuchen, sich vor dem Hass ihrer lieben Mitmenschen unf womöglich schlimmerem zu schützen?
Solange man sich in der Gesellschaft nicht outet, ist man doch vollständig integriert. Und als integrierter Bestandteil dieser Gesellschaft, kennt man doch diese.
Die Gesellschaft hat nur etwas gegen Pädos, weil sie ein falsches Bild von den Pädos hat.
Die Gesellschaft denkt, daß ein Pädo nur Sex mit Kindern habebn will. Kann sich jedoch nicht vorstellen, daß Sex nicht erstrangig ist, und viele Pädos schon damit zufrieden sind, mit Kids etwas zu unternehmen.
(Wie soll ich Kontakt zu einem Kid aufbauen, wenn ich schon nicht den Kontakt zu anderen Pädos hinbekomme?)
Also muß man es der Gesellschaft nur sagen. Verkriechen bringt garnichts.
Daß es ein paar Anti-Pädos gibt, die u.a. dafür gesorgt hatten, daß PP und Baumstark auf andere Server umziehen mußten, ist auch klar. Aber wenn man die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich hat, dann sind die Anti-Pädos in der Minderheit. :-)
> Wenn das alles so toll ist, warum setzt du dann nicht mal ein Inserat in die Zeitung "Hallo, ich bin der nette Pädo von nebenan. Warum treffen wir uns nicht mal zu einem gemütlichen Gedankenaustausch bei mir zu Hause. (Name, Adresse)"?
> Wird bestimmt gemütlich, wenn am nächsten Tag die Steine durch die FEnster fliegen.
Wir leben doch nicht in UK.
Ich denke, daß es hier doch deutlich gesitteter zugeht. Außerdem haben die in UK Mörder und Vergewaltiger verfolt und nicht einfach nur Pädos.
> PS: Du darfst mir gern eine Mail schicken ....
Mach ich morgen von der Uni aus. :-)
Danke für das angebot. ;-)
MfG Freddy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (21:50)
Autor: Freddy
> Nur dass termine und Ort vertraulich sind scheint unser guter Freddy nicht nachvollziehen zu können. Aber ich denke, deine Erklärung hat dem etwas Abhilfe geschaffen ;-)
Jaja. Ist schon gut. Sollen doch alle hier im Internet anonym bleiben, wenn die Möglichkeit besteht Real-Life-Kontakte aufzubauen.
> Stefan
> aka Zeelander
Uuuups.
MfG Freddy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Mi 11.07.2001 (23:09)
Autor: Krumme13.org
>Offenheit ist ne tolle Sache! (interessanterweise hat >selbst der offene Dieter im Jungsforum verhalten >reagiert.) Aber jeder sollte selbst bestimmen, für wen er >offen ist. Ich bin's sicherlich nicht für Hinz und Kunz, >den ich nicht kenne.
>Der Zeelander
Meine Antwort zu dem posting von Freddy ist dem Jungsforum zu entnehmen. Hab keine Lust, hier alles nochmal zu schreiben.
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (14:10)
Autor: Cubbie
>> Es gibt Leute, die sich ab und an treffen. Aber das ist keine "Gruppe"
>
>Für mich schon.
Na, dann kannste ja mal vorbeikommen ... ;-)
[...]
>Wiso? Wenn man keine Straftat begeht ist es doch sowiso
>völlig egal, ob die Polizei die eigene Adresse kennt oder
>nicht?
Träum weiter .... Aber wenns dir nix ausmacht, alsd erster vernommen zu werden, wenn in der Nachbarschaft maln KInd verschwindet, wenns dir egal ist, irgendwann mal BEsuch zu kriegen und wegen dem Reisekatalog auf deinem Schreibtisch ein Verfahren an den Hals zu kriegen ...
alles schon aml dagewesen ...
[...]
>Richtig.
>Sicher, mein näherer Ver- und Bekanntenkreis weiß auch
>nicht, daß ich Pädo bin, doch ist es hier denn nicht etwas
>anderes?
Richtig. Hier sind alle so. Bis auf die, die nur so tun, und in Wirklichkeit nur spionieren wollen. Auch schon alles dagewesen.
>Ich würde meinem näheren Ver- und Bekanntenkreis ja auch
>nicht erzählen, wenn ich Homosexuell wäre (was ich ja auch
>teilweise sogar bin).
Und vermutlich würde es dir etwas ausmachen, wenn jemand, den du hier kennengelernt hast, sich plötzlich als Carechild-MItglied entpuppt und dich bei deiner Familie und später mal bei deinem Arbeitgeber anschwärzt ... Polizisten sind ja nichtmal das größte denkbare Übel.
Der Typ, der grade dem Jungsforum so zu schaffen macht, hat sich auch schon mal als BL ausgegeben und im BoyChat mitgemacht ...
> Wie naiv bist du eigentlich???
Langsam kommen mir auch ähnliche Gedanken, wenn ich mein Verhalten mit Eurem Verhalten vergleiche.
[...]
>> Tja, dann versuch doch mal, eine Pädo-Gruppe an der UNi anzumelden ...
Dafür gibt es wohl zu wenig Pädos.
Oh Mann .... du bist wirklich naiv ....
>Eine Homosexuellengruppe haben wir jedoch an der Uni.
Jo, klar. DIe sind ja auch nicht mehr verfolgt. UNd wahrscheinlich würen genau die auch am allerlautesten protestieren, wenn du wirklich ne Pädogruppe gründen wolltest.
[...]
>Nein, das nicht. Aber ich meinte damit, daß sie zu jeder
>Person mit der sie in Kontakt treten zu mißtrauisch sind.
Das solltest du jedem selber überlassen.
[...]
> Solange man sich in der Gesellschaft nicht outet, ist man
> doch vollständig integriert.
Eben ... Solange. Und dem falschen zu vertrauen kann ein OUting sein ... und dann ists eben aus ...
[...]
>Die Gesellschaft denkt, daß ein Pädo nur Sex mit Kindern
>habebn will. Kann sich jedoch nicht vorstellen, daß Sex
>nicht erstrangig ist, und viele Pädos schon damit
>zufrieden sind, mit Kids etwas zu unternehmen.
Erstens ist der Gesellschaft völlig egal, ob das erst- oder zweitrangig ist, weil für die Gesellschaft der SEx an sich das schlimmste überhaupt ist, und zweitens: Was haben wir davon, wenn die Gesellschaft akzeptiert, dass Pädos ja manchmal mal auch keinen SEx machen, und uns geau so lange in Ruhe lässt, wie wirs lassen?
(OK, klar wärs ein Fortschritt, aber das Ziel kanns ja wohl nicht sein)
Mal ganz abgesehen davon, dass man uns eben nicht in Ruhe lassen wird, solange man davon ausgeht dass wir was "schlimmes" tun könnten, weil nämlich, soweit geht das Zwiedenk, die Leute swehr wohl wissen, dass es KInder gibt, die mitmachen, und wir nie den Ruch loswerden, dann "die Situation auszunutzen". Das einzige, was hilft, ist, klarzumachen, dass das eben nichts schlimmes ist. Und wenn das klar ist, dann können wir auch dazu stehen ...
>(Wie soll ich Kontakt zu einem Kid aufbauen, wenn ich
>schon nicht den Kontakt zu anderen Pädos hinbekomme?)
Kinder haben zwar auch kein Schild um den Hals "Ich bin ein Kind", sind im allgemeinen aber, anders als Pädos, trotzdem problemlos als solche zu erkennen ;-)
>Also muß man es der Gesellschaft nur sagen. Verkriechen >bringt garnichts.
DAnn sag mal schön. Lies aber vorher mal Brecht, das Leben des Galilei ...
Was willst du denn einer Gesellschaft sagen, in der ein Gawlik die Aussagen von ehemeligen "Opfern", es sei schön gewesen, als widerwäörtig bezeichnen und ankündigen kanbn, diesen Helfershelfern das Handwerk zu legen?
Verkriechen bringt nix, aber tauben Ohren predigen auch nicht. Und wenn mans aus der Ich-perspektive tut, ists ein Outing - das bringt dann zwar was, aber nur selten Gutes.
(Und: Ja, ich sag den Leuten meine Meinung zum Thema -ohne mich zu outen- ... es hat meinem Ruf nicht gutgetan ...)
[...]
>Aber wenn man die Mehrheit der Bevölkerung hinter sich
>hat, dann sind die Anti-Pädos in der Minderheit. :-)
Na toll. Leider haben die Antipädos eine satte Dreiviertelmehrheit (mindestens) hinter sich.
>> Wird bestimmt gemütlich, wenn am nächsten Tag die Steine durch die FEnster fliegen.
>Wir leben doch nicht in UK.
>Ich denke, daß es hier doch deutlich gesitteter zugeht.
Ja, das haben die Juden 1932 auch gesagt ...
>Außerdem haben die in UK Mörder und Vergewaltiger verfolt >und nicht einfach nur Pädos.
Ha Ha ... Erstens wurden nicht nur Straftäter verfolgt, sondern sehr wohl Pädos (oder solche, die so ähnlich klangen, z.B. Pädiater (!) ) und zweitens: Was ist denn ein "Kinderschänder"? Das ist ggf. jemand, der einem Jugendlichen mal den Bauch gestreichelt hat ...
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (18:44)
Autor: SnoopyBoy
Zwischenfrage:
Ist bei all dem bla bla fasel hier aus NRW irgendjemand bereit, sich einmal mit Freddy zu treffen oder muss Freddy wieder alleine bleiben, weil jeder sich viel sicherer verstecken möchte ?
SnoopyBoy
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (19:12)
Autor: SeDO
Manfreddy!
Wende dich doch bitte deines Anliegen wegen per Email an den "Email-Beauftragen" der APPRR (Arbeitsgemeinschaft Pädophilie-Päderastie Rhein/Ruhr). Die Emailaddresse ist
[email protected]
Gruß
Sebastian
<<< Anti-Hetero.de >>>
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (20:53)
Autor: SnoopyBoy
Er will doch gar keine Selbsthilfegruppe treffen sondern einfach ein paar Leute kennenlernen, so wie eben wir das in Berlin jeden Sonntag beim Brunch tun, einfach ein lockeres Treffen halt, Leute finden, mit denen man sich locker unterhalten kann.
Ist also irgendwer bereit, Freedy zu treffen ?
<<< Anti-Hetero.de >>>
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (20:58)
Autor: zeelander
@ Freddy:
Ich schreib dir zu deinen Ansichten einfach mal ne Mail
@ Cubbie: Schön, wieder was von dir zu lesen. Die scharfe Zunge ist nicht stumpfer geworden ;-) Wäre auich schön, dich nochmal zu sehen bzw. sich "persönlich" zu lesen
@ Snoopy: Ich weiß nicht, irgendwas scheint dir in der letzten Zeit nicht bekommen zu sein...
Der Zeelander
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (21:30)
Autor: SeDO
Snoopy!!!
Ich glaube, du bist etwas zu sehr von dir selbst und deinem "ach so tollen" Berlin überzeugt. Einige deiner Postings erinnern mich an Aussagen von Amis; nach dem Motto "USA - alles andere ist scheiße!"
Die Essener Gruppe ist nicht nur Selbsthilfegruppe, sondern auch Treffpunkt, um private Kontakte zu knüpfen. Wir heulen uns nicht die Ohren voll. Wir haben bei jedem Treffen Spass bis zum Umfallen. Und das ist, so denke ich, schon die beste Selbsthilfe, nämlich wenn man mit anderen Leuten zusammen lachen, reden und fröhlich sein kann.
Seit dem ersten Mal, als ich da war, habe ich kein Treffen verpasst, weil es immer genial war. Diese Treffen geben mir echt viel. Trotzdem gilt es, erst einmal "den Neuen" zu beschnuppern, ob er auch BL/GL ist. Ok, Freddy glaub ich es, jedoch gehört's zur Prozedur. Und das ist auch gut so. (ich weiß, der witz ist alt)
Also Fred, wenn du willst. wende dich an Dirk per o.a. Emailaddi und kläre, ob nicht ein Treffen möglich ist.
Gruß
Sebastian
<<< Anti-Hetero.de >>>
Betreff: Re: offene Gruppe in NRW?
Datum: Do 12.07.2001 (21:45)
Autor: Oliver
Er kann sich auch an mich wenden, ich nehme ihn sofort mit nach Essen, kein Problem.
Ach Tosca...
Betreff: Ach Tosca...
Datum: Di 10.07.2001 (01:04)
Autor: Ottokar
Na dann möchte ich doch auch mal meinen Hut hochgehen lassen..., scheint ja heute modern zu sein ;-)
> Und ich sage mit Recht, die Strafe kann garnicht hoch genug sein. Wer sich mit raue und grausame Weise an kl. Kinder vergreift, den sollte man ohne zu zögern den Schw... abhacken.
Aha - und Du, Tosca, bist dann der der die Axt führt ?
Schwingst Dich hier also zum Scharfrichter auf ?
Nun ich denke es gibt schon Unterschiede WARUM jemand
ein Kind tötet. Einige sind hier ja schon darauf eingegangen. Ich sehe da auch einen gewaltigen
Unterschied zwischen jemandem der das aus Habgier
tut und jemandem der vielleicht gar nicht weiß
was er da tut.
Ohne weiter darauf einzugehen möchte ich jedoch hier
mal behaupten, das es sich bei Letzterem um einen
kranken Menschen handelt und bin insofern der
Ansicht, das ein solcher Mensch Hilfe braucht.
Ich hatte mal beruflich mit Mördern zu tun und
kann Dir berichten, das wohl niemand mehr unter
der Tat gelitten hat, als sie selbst.
Nach der großen Keule zu rufen, mag populär sein
in gewissen Kreisen, aber es ist meiner Meinung
nach höchst primitiv und hilft niemandem.
> Er ist auf jedenfall kein Pädophiler.
Na ich weiß nicht. Pädophile Jungs haben es in
dieser Gesellschaft nun wirklich nicht leicht.
Insofern halte ich es nicht für unmöglich, das
ein verstörter und verängstigter Pädophiler
"ausrasten" könnte.
Gerade die undiferenzierte "Brüllerei" derer die
die Moral mit Löffeln gefressen zu haben scheinen,
machen sich da vielleicht schuldig und treiben
vielleicht, wenn auch einige Wenige, in ein
seelisches Chaos, das im schlimmsten Fall zu
solch bedauerlichen Morden führt.
Darüber sollten nach der "großen Keule" rufende
vielleicht mal nachdenken.
> Ich hoffe ja wohl das hier kein Tummelplatz für solche grausamen Triebtäter ist.
Auch das sehe ich anders. Mir wäre es ehrlich gesagt
lieber, so jemand taucht hier auf mit seinem
Problem, man könnte versuchen ihn hier zu
überzeugen sich in Behandlung zu begeben, als das seine Bombe platzt
und wieder ein Kind sterben muß.
Es ist nicht so, das ich nicht entsetzt wäre über
solche Taten, aber genau darum sollten wir
versuchen einen klaren Kopf zu bewahren um nicht
durch Panikmache die ganze Situation noch
anzuheizen...
Mir berichtete mal ein Mann davon wie sehr er
teilweise die Jungs gehaßt hat.
Er war immer bestrebt seine Zuneigung zu Jungs
zu verbergen und zu bekämpfen. Dies ging bei ihm
so weit, das er Gefühle entwickelte die man wie
folgt beschreiben kann:
Beim Anblick von Jungs in kurzen Hosen auf der
Straße konnte er nur noch folgendes fühlen:
"Warum können die Jungs mich nicht in Ruhe lassen"
Tosca, denk das mal weiter und frage Dich mal
wie es so weit kommen konnte - Sicher er war kein
Kindermörder, aber sein Schicksal zeigte den Weg...
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Ach Tosca...
Datum: Do 12.07.2001 (10:13)
Autor: tosca
Hallo Ottokar,
sicher hast Du Recht wie so oft wenn ich Deine Postings lese.
Ich weis auch nicht was mich da geritten hast, vielleicht die Wut über die getötenen Kinder, die Gesellschaft, und bestimmt auf die, die sich nicht in Gewalt haben am meisten. Zudem war mein Alkoholspiegel nicht vonn schlechten Eltern, leider viel zu oft in der letzten Zeit.
Mein Posting hat viel empörung hervorgerufen, sicher mit Recht. Denn wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
Ich stehe selbst vor einer Verhandlung, weil ich mich nicht im Griff hatte. :-(
Ich lebe zur Zeit in einen Zwiespalt, stehe in der Gesellschft mit ihren Ansichten und stehe hier als betroffener mit meinen Wünschen und Hoffnungen.
Alles in allen sehr deprimierend.
Und dann kommen diese Nachrichten mit den armen Kindern!
Alles ist also nur im Suff zu ertragen.
Danke für Deine Meinung.
gruß Tosca
Betreff: Re: Ach Tosca...
Datum: Do 12.07.2001 (22:04)
Autor: Ottokar
Lieber Tosca,
> sicher hast Du Recht wie so oft wenn ich Deine Postings lese.
Dabei gehts mir ja garnicht ums Rechthaben...
Wollte Dich halt nur ein wenig zum nachdenken anregen.
> Ich weis auch nicht was mich da geritten hast, vielleicht die Wut über die getötenen Kinder, die Gesellschaft, und bestimmt auf die, die sich nicht in Gewalt haben am meisten.
Ja, das kenne ich auch... Da rutscht einem dann manchmal
was raus, was man eigentlich garnicht so meint...
Nur halt in dem Moment überkommt es einen...
> Zudem war mein Alkoholspiegel nicht vonn schlechten Eltern, leider viel zu oft in der letzten Zeit.
Tu Dir selbst bitte den Gefallen und machs wie ich derzeit,
ich habe mir gegenüber ein Alkoholverbot ausgesprochen...
Ich laß die Finger derzeit davon. Die Sauferei macht
uns nur noch mehr kaputt.
Ich weiß wie das geht, wie man sich da reinsteigert,
aber zum Schluß fühlt man sich noch beschissener als
Vorher... Schlimm das unsereiner diese scheiß Sauferei
immer wieder passiert :-(
> Ich stehe selbst vor einer Verhandlung, weil ich mich nicht im Griff hatte. :-(
:-((
Wenn Du drüber reden möchtest, schick mir ne Mail an
[email protected]
Ich bin für Dich da - ok ?
> Ich lebe zur Zeit in einen Zwiespalt, stehe in der Gesellschft mit ihren Ansichten und stehe hier als betroffener mit meinen Wünschen und Hoffnungen.
Alles in allen sehr deprimierend.
Genau das ist eines der Grundprobleme. Auf der einen
Seite sind wir die absoluten Monster, ausgeschlossen,
vertrieben, verängstigt....
Auf der anderen Seite stehen wir evtl. mitten in der
Gesellschaft - springen von der einen Rolle in die
Andere und fühlen uns in keiner richtig wohl, weil wir
in der einen lügen und in der anderen um unser Leben
fürchten müssen, einem Leben das oft eher einem
Überleben gleicht... :-(
> Und dann kommen diese Nachrichten mit den armen Kindern!
Kinder sterben jeden Tag an Hunger, Ausbeutung und und und...
Nur daß das nicht so offensiv in die Öffentlichkeit getragen
wird, denn dies würde ja unser System in Frage stellen...
Wir sind doch nur ein Ablenkungsmanöver für die wahren
Verbrechen die im Schreibtisch begangen werden.
> Alles ist also nur im Suff zu ertragen.
Der Suff macht alles nur noch unerträglicher...
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Betreff: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 05.07.2001 (18:54)
Autor: Frank
Hallo,
hier der Teil bezüglich Konsens und Wissenschaft.
Rudi schrieb:
> Man muß die Wissenschaftler aber auch verstehen. [...]
Tu ich, auch an ihnen geht der soziale Druck nicht spurlos
vorbei. Ändert nichts daran, das Wissenschaftler IMO
möglichst wissenschaftlich arbeiten sollten. ;-)
[...]
> Aber ohne Unterstützung der Wissenschaft wird Pädo sich nie
> emanzipieren können.
Versuch jetzt bitte nicht ausgerechnet mich so hinstellen zu
wollen, als ob ich wissenschaftliche Forschung nicht als
wichtig erachten würde. ;-)
>>Bezüglich des Bemessens von Konsens aber kann ich ihm nicht
>>zustimmen. ......
>
> Nun ist Schmidt selbst kein Pädo, er sieht alles von einem anderen
> Blickwinkel. Bist du sicher, daß dein Blickwinkel, deine Einschätzung
> der KOnsensfrage endgültig objektiv ist?
Bist Du sicher, dass Gunter Schmidt richtig tut, indem er die
Meinung von Kindern bei der Frage nach Konsens ignoriert?
Für mich ganz persönlich ist die subjektive Meinung eines
Mädchens deutlich relevanter in einer Beziehung, als das was
aus moralischen Vorstellungen über solche Beziehungen gefolgert
wird.
Ich bin mir nicht mal sicher, ob man die Frage nach Konsens
überhaupt objektivieren kann, ob das nicht immer eine Sache
zwischen den beteiligten Personen in einer Beziehung ist.
Meiner Erfahrung ist es, dass man sowieso erst mal eine
gemeinsame Kommunikation in einer Beziehung finden muss und
sein Gegenüber einschätzen lernen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Mi 11.07.2001 (12:38)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>>Bist du sicher, daß dein Blickwinkel, deine Einschätzung
>> der KOnsensfrage endgültig objektiv ist?
diese meine Frage an dich war rein rhetorisch, nicht persönlich gemeint. Gelegentlich sollte sich jeder selbst überprüfen, ob für ihn die Konsensfrage nicht schon automatisch unbewusst abgehakt ist. Die Tatsache, daß ein Kind sich nicht schreiend wehrt, bedeutet ja noch nicht, daß Konsens besteht.
Die Konsensfrage ist aber IMO die zentrale Frage überhaupt, weil damit das Verbot sexueller Kontakte bzw. die Strafandrohung offiziell begründet wird.
Die Konsensfrage könnte man ad absurdum führen, wenn man für alle Interaktionen zwischen Erwachsenen und Kindern nun Konsens fordern würde. Erziehung wäre dann unmöglich, noch nicht einmal die Aufsichtspflicht könnte dann wahrgenommen werden.
Letztendlich ist und bleibt es ein moralistischer Hintergrund, der sexuelle Kontakte jeglicher Art so extrem sanktioniert. Weil moralistische Gründe wissenschaftlich nicht haltbar sind, wird das künstliche Konstrukt Konsensproblem vorgeschoben.
Auch für mich, und ich glaube für die meisten von "uns", ist die Konsensfrage auch grundlegend wichtig, wir lehnen Kontakte ohne Konsens ab, es ist eine Gewissensfrage.
Wir verstehen aber nicht, wie behauptet werden kann, Konsens sei nicht nur grundsätzlich sondern überhaupt unmöglich. Die Behauptung wird damit begründet, daß Kinder nicht wüssten, was (erwachsene) Sexualität überhaupt ist und sich damit auf etwas Ungewisses einlassen würden, was sie dann irgendwo hinführt, wo sie nicht hinwollen. Es wird also mit der angeblichen "Dummheit" der Kinder begründet. Dem könnte man und müsste man mit altersgerechter Aufklärung begegnen. Kinder haben da eine natürliche Neugier, und der Erwachsene schämt sich errötet, weicht aus, lenkt ab. Weil er selbst ein Problem mit der Sexualität hat. Wir müssten aber erstmal soweit kommen, daß wir in der Lage sind, unsere/die Kinder sach- und kindgerecht aufzuklären, auch über dieses ach so "heikle" Thema, wir unterrichten sie doch sonst auch über alles, was sie im Leben wissen müssten.
Des Weiteren:
Selbst wenn ein Kind nicht über alle Nuancen der erwachsenen Sexualität Bescheid weiß, weiß es doch sehr wohl, was es will und was nicht, ob es sich wohlfühlt oder nicht. Das erlebt doch jede Mutter schon beim Kleinkind intensiv, daß sich das Kind sehr vehement äußern kann, wenn es sich nicht wohlfühlt, wenn etwas nicht stimmt. IMHO ist das Kind sogar noch eher als der Erwachsene in der Lage, Unwohlsein zu erkennen und Unmut zu äußern. Während der Erwachsene durch seine Konditionierungen, und auch weil er berechnend ist, eine Unmutsäußerung eher schon mal unterdrückt, ist das Kind mehr spontan und kann besser seine Gefühle zeigen und äußern.
Also muß das Kind garnicht so allumfassend über die Sexualität unbedingt Bescheid wissen, es muß nur wissen und spüren, was im guttut und was nicht. Und das hat die Natur dem Kind schon mitgegeben. Unsere frühen Vorfahren haben gelebt und sich entwickelt zu immer mehr Zivilisation, ohne einen §176 zu benötigen. Primaten wie z.B. die Bonobos, Schimpansen oder Menschenaffen haben auch entsprechende Kontakte mit ihrem Nachwuchs, das spielt sich auf einer ganz natürlichen Ebene ab, und diese (auch sexuellen) Kontakte haben sogar ihren sozialen Sinn, wie Forschungen ergeben haben.
Größere Kinder hingegen (zu denen die Pädophilen i.d.R. Kontakt suchen) verhalten sich schon eher wie kleine Erwachsene, sie sind schon sehr weitgehend kulturell/zivilisatorisch konditioniert, und wissen auch ausreichend über Sexualität Bescheid, und sind auch schon berechnend. Hier könnte nun vermutet werden, daß durch das Machtgefälle(im weitesten Sinne) der Konsens verbogen, manipuliert wird, wie das bei vielen Erwachsenen-Beziehungen auch der Fall ist, nur viel extremer. Ich meine genau das Gegenteil ist der Fall. Weil solche "Pädo"-Beziehungen viel stärker durch tiefe Gefühle (von beiden Seiten), denn durch Berechnung und Machtkalkulation geprägt sind, wie das bei Erwachsenen der Fall ist. Feministinnen werden das nie verstehen, weil die zentrale Frage, um das sich bei denen alles dreht, die Machtfrage ist.
Das gilt natürlich alles immer nur unter der Voraussetzung, daß es sich bei der Pädo-Beziehung auf seiten des Erwachsenen um einen Menschen handelt, der ein echter Kinderfreund ist. Wenn der Erwachsene nur und ausschließlich seine eigene sexuelle Befriedigung in dieser Beziehung sucht, wird die Sache IMO wieder problematisch, das möchte ich hier mal aussen vor lassen (weil's mich nicht betrifft und ich es somit nicht beurteilen kann).
Mein Fazit:
die Konsensproblematik als Begründung für ein (in der letztlichen Auswirkung) Liebesverbot zwischen Erwachsenen und Kindern ist IMO ein vorgeschobener und leicht durchschaubarer Vorwand, um Sexualität einzuschränken. Denn was die Moralisten und die von ihnen mehr oder weniger durch vorgegebene Grenzziehungen eingeschränkten Wissenschaftler tatsächlich verhindern wollen, ist eine "Sexualisierung", bzw. eine "übermäßige Sexualisierung" (wie die das bezeichnen) der Kinder zu verhindern. Die Kinder sollen möglichst lange "rein", von der bösen Sexualität unbeschmutzt bleiben. Ein Aberglaube, den es noch zu überwinden gilt! Es ist eine Kulturfrage.
Ein letzter Gedanke zur Pädo-Strategie:
Es ist wohl eindeutig, daß die aufgeklärten Pädo-Gegner nicht ehrlich sind in ihrer Argumentation. Wie ich jetzt hier feststelle, gibt es Pädos, die als neue Strategie eine "neue Ehrlichkeit" ihren Feinden entgegensetzen wollen, eine brutalst mögliche Aufklärung, die darauf hinausläuft, alles Wollen und Streben und Wünschen der Pädos auf eine sexuelle Grundausrichtung zurückzuführen. Dem kann ich mich leider nicht anschließen, weil meine Empfindungen und Erfahrungen eben anders sind. Ich hoffe nun mit diesem Posting auch deutlich gemacht zu haben, daß ich die Sexualität aber dabei durchaus nicht weg haben oder verdrängen will.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (12:35)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
>>>Bist du sicher, daß dein Blickwinkel, deine Einschätzung
>>> der KOnsensfrage endgültig objektiv ist?
>
> diese meine Frage an dich war rein rhetorisch, nicht persönlich
> gemeint. Gelegentlich sollte sich jeder selbst überprüfen, ob
> für ihn die Konsensfrage nicht schon automatisch unbewusst
> abgehakt ist. [...]
Also doch ein indirekter Belehrungsversuch, dass ich mal
darüber nachdenken sollte. ;-)
> Die Konsensfrage ist aber IMO die zentrale Frage überhaupt, weil
> damit das Verbot sexueller Kontakte bzw. die Strafandrohung
> offiziell begründet wird.
Mit offiziell meinst Du jetzt aber sicherlich nicht, die
Begründung des § 176 StGB? Das pauschale Verbot wird dort
nämlich anders begründet. Die Frage nach gewollten Kontakten
und allgemein eine Differenzierung anhand von Schaden wird
dort ja eben gerade ignoriert.
[Konsensfrage]
> Weil moralistische Gründe wissenschaftlich nicht haltbar sind,
> wird das künstliche Konstrukt Konsensproblem vorgeschoben.
Ich würde eher sagen, weil eben die Schadensvermutung wissenschaftlich
nicht haltbar ist, führt man (wie bereits schon Finkelhor) die Frage
nach Konsens ins Feld und hofft damit die (eigenen) moralischen
Vorstellungen aufrecht erhalten zu können.
[...]
> Kinder haben da eine natürliche Neugier, und der Erwachsene schämt
> sich errötet, weicht aus, lenkt ab. Weil er selbst ein Problem mit
> der Sexualität hat. Wir müssten aber erstmal soweit kommen, daß wir
> in der Lage sind, unsere/die Kinder sach- und kindgerecht aufzuklären,
> auch über dieses ach so "heikle" Thema, wir unterrichten sie doch
> sonst auch über alles, was sie im Leben wissen müssten.
Zustimmung. In allen anderen Bereichen nennt man das Förderung,
bei Sexualität ändert sich das aber schlagartig. Ich denke aber
gerade Erwachsene müssten vordringlich über die Thematik Kinder
und Sexualität informiert werden. In Diskussionen merke ich oft,
dass hier ein großes Informationsdefizit besteht. Oftmals wird
davon ausgegangen, dass Kinder gar nicht in der Lage sind Lust
zu empfinden, sie eben doch asexuelle Wesen sind und nur nominell
eine Sexualität besitzen, die in erster Linie auf Neugier
beschränkt ist. Wie Eberhard Schorsch schon ausführte:
"Kaum etwas an der Psychoanalyse hat daher einen derartigen
Widerspruch herausgefordert wie die These von der kindlichen
Sexualität; und es ist viel Scharfsinn aufgewandt worden, um die
Existenz der kindlichen Sexualität entweder zu bestreiten oder aber
zu begründen, dass der Terminus Sexualität beim Kinde etwas anderes
beinhalte als beim Erwachsenen." (Eberhard Schorsch, Perversion,
Liebe, Gewalt, 1993)
[...]
> Mein Fazit:
> die Konsensproblematik als Begründung für ein (in der letztlichen
> Auswirkung) Liebesverbot zwischen Erwachsenen und Kindern ist IMO
> ein vorgeschobener und leicht durchschaubarer Vorwand, um Sexualität
> einzuschränken.
Das sehe ich auch so.
> Denn was die Moralisten und die von ihnen mehr oder weniger durch
> vorgegebene Grenzziehungen eingeschränkten Wissenschaftler
> tatsächlich verhindern wollen, ist eine "Sexualisierung", bzw.
> eine "übermäßige Sexualisierung" (wie die das bezeichnen) der
> Kinder zu verhindern. Die Kinder sollen möglichst lange "rein",
> von der bösen Sexualität unbeschmutzt bleiben. Ein Aberglaube,
> den es noch zu überwinden gilt! Es ist eine Kulturfrage.
Ja, es gilt tatsächlich dieses Bild von der Entwicklung der
Sexualität und eben der Vorstellung von Kindern und Sexualität zu
überwinden. Pädos rütteln eben an diesem Bild und damit an dem
inneren Kern vieler Menschen ...
> Ein letzter Gedanke zur Pädo-Strategie:
> Es ist wohl eindeutig, daß die aufgeklärten Pädo-Gegner nicht ehrlich
> sind in ihrer Argumentation. Wie ich jetzt hier feststelle, gibt es
> Pädos, die als neue Strategie eine "neue Ehrlichkeit" ihren Feinden
> entgegensetzen wollen, eine brutalst mögliche Aufklärung, die darauf
> hinausläuft, alles Wollen und Streben und Wünschen der Pädos auf
> eine sexuelle Grundausrichtung zurückzuführen.
Es geht IMO nicht um eine brutalst mögliche Aufklärung, aber
um eine möglichst ehrliche Aufklärung und nicht um eine
Idealisierung über die Liebe, so wie Du das immer wieder direkt
oder indirekt vorschlägst. Ebenso wenig halte ich aber auch
davon, Pädos schlechter darzustellen, als sie es sind, nur um
den Eindruck vorzubeugen, dass man nicht idealisiert.
Ich habe jetzt aber mal eine direkte Frage an Dich, um Dich
einfach mal etwas besser einschätzen zu können:
Wenn Du die freie Wahl (keine Strafandrohung etc.) hättest,
würdest Du lieber mit einem Jungen/Mädchen oder einer
Frau/Mann ins Bett hüpfen?
> Dem kann ich mich leider nicht anschließen, weil meine
> Empfindungen und Erfahrungen eben anders sind. Ich hoffe nun
> mit diesem Posting auch deutlich gemacht zu haben, daß ich
> die Sexualität aber dabei durchaus nicht weg haben oder
> verdrängen will.
Bei der Definition am liebsten aber schon und darum geht es
doch im Moment. Ich finde es schon erstaunlich, dass wir
alle offenbar aber das gleiche Ziel haben, das Verständnis
über Kinder und Sexualität zu ändern, den § 176 StGB
abzuschaffen bzw. zu reformieren, aber trotzdem nicht in
der Lage sind die Identität, die Individualität von uns Pädos,
dem etwas unter zu ordnen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (16:14)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>Also doch ein indirekter Belehrungsversuch, dass ich mal
>darüber nachdenken sollte. ;-)
wenn du's nun unbedingt so verstehen möchtest.... ;-)
>Mit offiziell meinst Du jetzt aber sicherlich nicht, die
>Begründung des § 176 StGB? Das pauschale Verbot wird dort
>nämlich anders begründet
stimmt, da wird bei uns in D juristisch mit dem unsäglichen Begriff "ungestörte sexuelle Entwicklung" gearbeitet. IMO ein Thema für einen neuen Thread!
Ich schon mehr an die wissenschaftliche weltweite Behandlung des Themas gedacht.
>...und nicht um eine Idealisierung über die Liebe,
> so wie Du das immer wieder direkt oder indirekt vorschlägst..
ich will den Liebesbegriff nicht idealisieren, sondern nur als Tatbestand, als Faktum in die Definition mit einbringen. Bei vielen Postings von Pädos in den entsprechenden Foren sehe ich mich in diesem Anliegen bestätigt.
>Wenn Du die freie Wahl (keine Strafandrohung etc.) hättest,
>würdest Du lieber mit einem Jungen/Mädchen oder einer
>Frau/Mann ins Bett hüpfen?
In die Falle hüpfen??
erstmal suche und wünsche ich mir vorrangig die Beziehung und nicht das, was Oliver gerade als "one-night-stand" bezeichnet hat.
Ansonsten ist die Frage situationsabhängig und kann nicht generell beantwortet werden.
IMO ist die kindliche Sexualität eine andere als die erwachsene, will sagen der Begriff "in's Bett hüpfen" passt eher auf die typische Erwachsenen-Sexualität. Somit könnte ich die Frage (aufgrund ihrer Formulierung)
als unpassend zurückweisen ;-)
Hmm, dann will ich's hier mal so formulieren: mit den meisten Männern habe ich gemeinsam, daß ich den Sexualpartner umso attraktiver finde, je jünger er ist!
Wo da bei mir persönlich die untere Grenze ist (und da gibt es natürlich eine), das ist wirklich kein Thema , was hier erörtert werden sollte. Sollte es dich nun wirklich brennend interessiern, schick mir 'ne e-mail!
Ansonsten kann ich wirklich nicht einschätzen, inwieweit der typische Reiz des Verbotenen, des nicht Erreichbaren derzeit meine Wünsche beeinflusst. Wenn das Verbot morgen wegfallen würde, würde ich mich in bestimmten Situationen natürlicher verhalten können. Möglicherweise, nein sicher, würde ich dann schon versuchen, mich in pädosexueller Weise auszuleben. Möglicherweise aber mit dem Ergebnis, daß die Trauben, die so schier unerreichbar hoch hingen, vielleicht doch nicht so süß sind (wie ich mir das immer vorgemacht habe), wenn ich sie jeden Tag zum Essen habe. Wer weiss...
Ausschluß der Sexualität:
>Bei der Definition am liebsten aber schon und darum geht es
doch im Moment.
wie kommst du darauf? Ich denke das k a n n nicht ausgeschlossen werden, selbst wenn ich's denn tatsächlich wollte.
>...aber trotzdem nicht in
>der Lage sind die Identität, die Individualität von uns Pädos,
>dem etwas unter zu ordnen.
Die Frage ist für mich noch offen: wer ist nun Pädo, und wer nicht.
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (18:15)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
>>...und nicht um eine Idealisierung über die Liebe,
>> so wie Du das immer wieder direkt oder indirekt vorschlägst..
>
> ich will den Liebesbegriff nicht idealisieren [...]
Du willst ja auch nicht den Liebesbegriff idealisieren, sondern
eine Sexualform über die Liebe idealisieren.
> sondern nur als Tatbestand, als Faktum in die Definition mit
> einbringen. Bei vielen Postings von Pädos in den entsprechenden
> Foren sehe ich mich in diesem Anliegen bestätigt.
So lange das auf Grundlage der sexuellen Komponente geschieht,
ist das meiner Meinung auch in Ordnung. So steht das in Punk 2
der FAQ. Das scheint Dir aber offensichtlich ja gerade nicht
zu genügen.
>>Wenn Du die freie Wahl (keine Strafandrohung etc.) hättest,
>>würdest Du lieber mit einem Jungen/Mädchen oder einer
>>Frau/Mann ins Bett hüpfen?
>
[Viel ausweichendes gesnipt]
Was Du in dem Bett dann machen würdest, bleibt Dir und Deiner
Phantasie überlassen. ;-) Ebenso ist klar, dass die Übergänge
fließend sind. Aber noch einmal neutraler formuliert:
Was für einen Sexualpartner würdest Du bei freier Wahl bevorzugen:
Kinder oder Erwachsene? Lass einfach mal Deine Gefühle sprechen.
Bei mir ist es recht deutlich ein Mädchen.
>Ausschluß der Sexualität:
>>Bei der Definition am liebsten aber schon und darum geht es
>>doch im Moment.
>
> wie kommst du darauf? [...]
Du hast es geschrieben? Du willst Liebe als ausreichenden Faktor
dafür nehmen, dass jemand als Pädo im Sinne einer Sexualform
gilt (siehe dazu auch noch einmal mein vorletztes Posting in dem
anderen Thread "FAQ: Was ist Pädophilie :-6".). Sie/Er muss also
nicht überwiegend oder ausschließlich sexuelle Wünsche bezüglich
Kindern haben, es genügt wenn das über die Liebe erfüllt ist. Mit
anderen Worten: Jemand der sich lieber Frauen als Sexualpartner
wünscht, aber Kinder sehr liebt, ist ein Pädo und das finde ich
widersprüchlich, gerade wenn man das im Bezug zu Hetero- oder
Homosexualität sieht. Ich verstehe einfach nicht, warum Du die
Liebe mehr in den Vordergrund stellen willst, wie bei Hetero-
oder Homosexualität?
>>...aber trotzdem nicht in
>>der Lage sind die Identität, die Individualität von uns Pädos,
>>dem etwas unter zu ordnen.
>
> Die Frage ist für mich noch offen: wer ist nun Pädo, und wer nicht.
Für mich definiert sich eine Sexualform eben an dem primären
Sexualpartner. Also anhand der Frage, ob jemand Kinder oder
Erwachsene sich als primäre Sexualpartner wünscht. Das macht
man so bei Hetero- und Homosexualität und bisher hast Du mir
keinen Grund genannt, warum es bei Pädos gänzlich anders sein
sollte?
Grüße
Frank
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (20:30)
Autor: rudi
>Was für einen Sexualpartner würdest Du bei freier Wahl bevorzugen:
>Kinder oder Erwachsene? Lass einfach mal Deine Gefühle sprechen.
>Bei mir ist es recht deutlich ein Mädchen.
lieber Frank,
diese Aussage ist relativ nichtssagend. In Selbsthilfegruppen wird üblicherweisen bei solchen Bekenntnissen eine Altersspanne mit angegeben. Dann wird's deutlicher. Solche Aussagen helfen dann, den anderen besser einschätzen zu können bei der weiteren Kommunikation.
Weil da aber juristische und kriminalistische Aspekte berührt sind, sollten solche Bekenntnisse nur in einigermaßer geschützter Umgebung, also eben in einer Selbsthilfegruppe oder ggf. bei einem Therapeuten, Arzt, Seelsorger, Rechtsanwalt u.ä. erfolgen.
Ich würde dir dringend davon abraten, eine solche deutliche Selbstauskunft hier zu posten.
Auch wenn die Frage/Antwort hypothetisch formuliert sind.
Ich wills mal erläutern:
angenommen du stehst auf Mädchen. Ein zehnjähriges Mädchen aus deiner Nachbarschaft ist öfter bei dir in der Wohnung. Ihr habt viel Spaß zusammen. Es geschieht nichts Gesetzeswidriges, weil du rücksichtsvoll und vorsichtig bist. Bei deinen vorsichtigen Annäherungsversuchen gibt das Mädchen eindeutig zu erkennen, daß es z.B. bestimmte körperliche Berührungen nicht haben will. Du respektierst das, und alles ist in Ordnung. Bis auf den bösen Nachbar, dem du schon immer ein Dorn im Auge warst. Nach einem heftigen Streit ist sein Haß auf dich so groß, daß er dich bei der Polizei anzeigt wegen angeblichen Kindesmißbrauchs. Dann läuft eine nicht mehr aufzuhaltende Maschinerie an. Bei deiner Vorladung im Polizeirevier versuchst du alles zu klären, aber die Polizisten suchen nichts Entlastendes, nur Belastendes. Du "leugnest" deine Schuld. Das Mädchen nun wird von Polizei und "Kinderschützern" in die Mangel genommen und so lange bearbeitet, bis es einige vage Aussagen macht, die dich belasten könnten. Alle Beteiligte sind sowieso überzeugt, daß du ein ganz übler Kinderschänder bist. Vor Gericht fehlt aber noch ein letztes Mosaiksteinchen. Die Staatsanwältin zieht nun ein Papier aus ihrem Koffer. Es sind die Protokolle aller deiner Postings im Forum. Irgendwelche Sätze sind farbig markiert. U.A. deine Verkündung, du würdest als Sexualpartner Mädchen im Alter von 8-12 Jahren bevorzugen. Jetzt bist du endgültig verloren. Keiner glaubt dir mehr, deine Unschuldsbeteuerungen werden als hartnäckiges Leugnen bewertet, welches das Strafmaß noch erhöht, denn nun bist du ein unbelehrbarer Überzeugungstäter.
Strafmaß: ?? Auf jeden Fall ist dein Leben verpfuscht.
Ich will hier wahrhaft keine Depri-Stimmung oder Paranoia verbreiten. Aber Vorsichtswarnungen sind immer wieder angebracht. BKA und LKA überwachen nach eigener Aussage durch Spezialisten ständig die "Internetaktivitäten der Pädophilen". Es ist kein großer Aufwand, alle Postings u.ä. herunterzuladen und zu archivieren.
Das war's. Entschuldigung, ist mir schon wieder peinlich, solche Szenerien hier zu entwerfen.
Weitere Antworten zu deinem und anderen Postings später.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (21:42)
Autor: Oliver
Sorry Rudi, dass ist aber ziemlich an den Haaren herbeigezogen.
Also ich stehe auf 6 bis 14 Jährige Mädchen, habe ständig die Bude voll, dass sich die Nachbarn beschweren, manche Mütter hetzen über mich, manche verbieten ihren Töchtern zu mir zu kommen und andere ist es völlig egal. Einige Mädchen wissen sogar Bescheid, was ich für einer bin und eine fand das Pädo-Portal so toll, als sie es sah, dass sie sich das Logo auf den Handrücken gemalt hat.
Und? Ich poste morgen immer noch, weil's nicht strafbar ist.
Weißt Du Rudi, ich glaube das ist auch unser Problem bei der Definitionsfrage. Du sitzt jetzt schon im Gefängnis, obwohl bei Dir noch gar nix gelaufen ist. Warum? Weil Du Dir selber einredest, dass emotionale und liebevolle Beziehungen zu Kindern heute nicht mehr möglich sind. Aber ich verrate Dir mal etwas: Es ist erlaubt und es ist möglich Kinder, die nicht die eigenen sind und mit denen man in keinem verwandtschaftlichen Verhältnis steht, zu lieben und mit ihnen Beziehungen zu pflegen. Es mag nicht immer leicht sein und es gibt Konflikte noch und noch, auch gerade mit der Außenwelt, aber die gibt es sonst auch, die gehören dazu und die gibt es auch dann noch, wenn es keinen 176 mehr gibt. Leb doch endlich mal! Und dann können wir uns auch noch einmal über die Definition von Pädophilie und die Ziele einer Emanzipationsbewegung unterhalten.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (21:58)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
Rudi schrieb:
>>>Was für einen Sexualpartner würdest Du bei freier Wahl bevorzugen:
>>>Kinder oder Erwachsene? Lass einfach mal Deine Gefühle sprechen.
>>
>> Bei mir ist es recht deutlich ein Mädchen.
>
> diese Aussage ist relativ nichtssagend. [...]
Wenn Du meinst ... fällt Dir das denn wirklich so schwer zu
sagen, wen Du Dir als Sexualpartner _wünschen_ würdest?
[...]
> Ich würde dir dringend davon abraten, eine solche deutliche
> Selbstauskunft hier zu posten.
> Auch wenn die Frage/Antwort hypothetisch formuliert sind.
Wenn Du auf die Frage nicht antworten willst, dann sag es
einfach. Ich habe schon viel weitgehendere Aussagen selbst
im Usenet gemacht und ich halte es für echt an den Haaren
herbei gezogen, dass Du meinst man sollte nun nicht einmal
mehr darüber reden, dass man sich als Pädo Kinder als
Sexualpartner wünscht. *kopfschüttel* Ich denke Du solltest
dringend unterscheiden lernen, zwischen Wünschen und
Handlungen. Du hast bei der FAQ auch immer wieder die
Wünsche mit sexuellen Handlungen gleichgesetzt, eben generell
Sexualität mit sexuellen Kontakten.
[Beispiel gesnipt]
> Keiner glaubt dir mehr, deine Unschuldsbeteuerungen werden als
> hartnäckiges Leugnen bewertet, welches das Strafmaß noch erhöht,
> denn nun bist du ein unbelehrbarer Überzeugungstäter.
> Strafmaß: ?? Auf jeden Fall ist dein Leben verpfuscht.
Ja und nur wegen diesem einen Posting, habe ich meine ganze
Zukunft zerstört. Mann und ich dachte immer, dass ich sehr
paranoid wäre. ;-) Ganz ernst gemeint: Komm mal wieder runter
auf den Teppich.
> Ich will hier wahrhaft keine Depri-Stimmung oder Paranoia
> verbreiten. Aber Vorsichtswarnungen sind immer wieder angebracht.
> BKA und LKA überwachen nach eigener Aussage durch Spezialisten
> ständig die "Internetaktivitäten der Pädophilen". Es ist kein großer
> Aufwand, alle Postings u.ä. herunterzuladen und zu archivieren.
Denkst Du im Ernst mir ist das nicht klar, dass hier in diesem
öffentlichen Forum die Polizei durchaus mitliest? *kopfschüttel*
> Das war's. Entschuldigung, ist mir schon wieder peinlich, solche
> Szenerien hier zu entwerfen.
Warum war es Dir denn peinlich?
Grüße
Frank
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Do 12.07.2001 (23:17)
Autor: rudi
mit Frank fang ich an:
>Warum war es Dir denn peinlich?
weil ich genau vorhergesehen habe, wie euch dieses Posting betroffen machen wird, und wie eure Reaktion darauf sein wird! Sehr sauer!
Dennoch war ich der Meinung, daß es einmal gesagt werden musste. Es geht nicht darum, daß ich jemanden von euch von mir nichts verraten will. Es geht nur darum, daß so ein Forum im Internet etwas völlig anderes ist als z.B. eine SElbsthilfegruppe. vieles, was in einer SElbsthilfegruppe passiert, kann ansatzweise auch hier ablaufen. Dennoch ist da immer noch ein großer Unterschied.
Daher plädiere ich nach wie vor an die Leute hier: begebt euch in Selbsthilfegruppen, organisiert euch in kleinen Zellen!
Damit ist alles gesagt.
Trotzdem noch mal zu Oliver:
>Du sitzt jetzt schon im Gefängnis, obwohl bei Dir noch gar nix gelaufen ist. Warum? ....
>Leb doch endlich mal! Und dann können wir uns auch noch einmal
> über die Definition von Pädophilie und die Ziele
> einer Emanzipationsbewegung unterhalten.
Also eines musst du mir glauben: ich hab bestimmt schon mehr gelebt als du. Und zwar alles!
In einer Zeit, als noch vieles möglich war, besser als heute. Ohne Pädo-Emanzipationsdiskussion.
Es ist einfach passiert. Von 1966 bis 2000.
Und auch das Negative, 1998: ich kenne Polizeiterror, Gerichtsverhandlung. Ich bin im BZR für die nächsten 10 Jahre eingetragen. Mein genetischer Fingerabdruck ist gespeichert.
Da klingt es etwas bitter, wenn mir jetzt einer schreibt: leb doch endlich mal!
Wie meinst'n das jetzt OLiver?
Über alles, was ich hier poste, Positives wie Negatives, spreche ich immer aus vorwiegend eigener Erfahrung!
Grüße von rudi
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Fr 13.07.2001 (00:07)
Autor: rudi
Hallo Frank,
bitte mein voriges Posting nicht übersehen.
und jetzt wieder zum Thema:
>Du willst ja auch nicht den Liebesbegriff idealisieren, sondern
>eine Sexualform über die Liebe idealisieren.
so klingts schon besser. Nur daß ich nicht unbedingt die Sexualform, sondern die Pädophilie nicht gerade idealisieren (das wäre übertrieben), aber auch in ihren positiven Aspekten gerne dargestellt haben möchte. DEnn ich habe seit den 60er Jahren viele langjährige Beziehungen gehabt, und Sexualität war da kein Tabu. Und trotz sexueller Offenheit haben sich diese Beziehungen auf meine jungen Partner immer nur ausgesprochen positiv ausgewirkt! Durch meinen Einfluß wurden sie selbstbewußt, in der Schule besser, dass es sogar den Lehrern auffiel. Den Eltern sowieso. Auch wenn sie heute Erwachsene sind, teilweise über 40 Jahre alt, freuen sie sich noch immer, mich zu sehen. Ich kann das ohne Überteibung behaupten, dass ich den Jungs wirklich einen positiven Aspekt mitgegeben habe, von dem sie ihr ganzes restliches Leben noch von zehren und profitiern konnten. Und das macht mich selbst auch stolz und selbstbewusst.
>Was für einen Sexualpartner würdest Du bei freier Wahl bevorzugen:
>Kinder oder Erwachsene? Lass einfach mal Deine Gefühle sprechen.
Also in meinem Info ist schon lange zu lesen, dass ich BL bin.
Mehr persönliche Informationen werde ich hier nicht posten, aus den schon genannten Gründen. Schon garnichts über eine wie auch immer ...veranlagung.
"Schandtaten" aus der Vergagenheit - wenn sie verjährt sind - bitte.kein Problem.
Es gibt ein gerichtliches Dokument, das mir bescheinigt, daß von mir noch weitere Straftaten zu erwarten seien. Ich halte das für eine Unverschämtheit und unglaubliche Anmaßung von dem Richter, sowas vom Schreibtisch aus festzustellen, und werde den Teufel tun, hier eine solche Einschätzung meiner Person noch zu bestätigen.
>>Ausschluß der Sexualität:
>>>Bei der Definition am liebsten aber schon und darum geht es
>>>doch im Moment.
>>> wie kommst du darauf? [...]
>Du hast es geschrieben? Du willst Liebe als ausreichenden Faktor
>dafür nehmen, dass jemand als Pädo im Sinne einer Sexualform
>gilt (siehe dazu auch noch einmal mein vorletztes Posting in dem
>anderen Thread "FAQ: Was ist Pädophilie :-6".). Sie/Er muss also
>nicht überwiegend ....
Also die neuste Entwurf-Fassung meiner Definition lautet so:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich gewichtet.
weitere Erläuterungen sind im entsprechen Thread "FAQ: Was ist Pädophilie :-9" nachzulesen.
Komponente 1 muß erkennbar vorhanden sein. Damit ist alles klar!?
Wenn du eine Schwachstelle in dieser Definition finden kannst: bitte posten!
>Ich verstehe einfach nicht, warum Du die
>Liebe mehr in den Vordergrund stellen willst, wie bei Hetero-
>oder Homosexualität?
Die Definition fordert das nicht. Ich fordere es auch von niemandem, Liebe in den Vordergrund zu stellen. Aber bei mir selbst ist das, glaube ich, der Fall.
>Für mich definiert sich eine Sexualform eben an dem primären
>Sexualpartner. ..
Die Definition einer Sexualform ist in FAQ1 gegeben. Das nützt mir aber nichts.
Pädophilie ist mehr als nur eine Sexualform. Pädo sein ist mehr als eine Sexualform. Gemäß meiner Definition.
>...Also anhand der Frage, ob jemand Kinder oder
>Erwachsene sich als primäre Sexualpartner wünscht.
Damit reduzierst du alles wieder auf die Sexualität. Eine Einengung.
Ich wünsche mir Kinder einfach nur als Partner. Und wenn die Sexualität nicht möglich ist
bei mir ist es nicht möglich, weil ich vorbestraft bin - dann bin ich auch mit einer Beziehung ohne Sexualität zufrieden.
Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob du oder Oliver ein so tolles Leben mit ständig verfügbaren Wunsch-Sexualpartnern habt (so wie Oliver das hier versucht hat darzustellen).
Wenn ich diese ganzen doch recht blauäugigen Vorstellungen mancher Leute so lese,
frage ich mich, ob das PP als AHS-Aushängeschild wirklich Sinn macht.
Das klingt jetzt alles sehr negativ, aber ich bin auch sauer, weil morgen im Bundesrat vermutlich wieder neue gesetzesverschärfungen beschlossen werden. Wir befinden uns in einer Spirale, die sich immer weiter dreht. Es wird weitere Morde geben, nur daß die Täter jetzt wissen, daß sie keine Spuren hinterlassen dürfen. Und es wird immer weitere Gesetzesverschärfungen geben.
Möglicherweise wird dann auch ein PP nicht mehr möglich sein :-((
gute Nacht!
rudi
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Fr 13.07.2001 (08:07)
Autor: Oliver
>Also eines musst du mir glauben: ich hab bestimmt schon
>mehr gelebt als du. Und zwar alles!
Auf den Wahrheitsgehalt dieser Feststellung möchte ich auch bestehen ;-)
>Da klingt es etwas bitter, wenn mir jetzt einer schreibt:
>leb doch endlich mal!
>Wie meinst'n das jetzt OLiver?
Wie ich es schrieb.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Fr 13.07.2001 (08:28)
Autor: Oliver
>Also die neuste Entwurf-Fassung meiner Definition lautet
>so:
>
>Pädos sind Menschen, die
ich verstehe den Unterschied zwischen
>1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an
und
> Kindern oder eine pädosexuelle Ausrichtung
immer noch nicht. Ersteres erscheint mir überflüssig.
>Und ich bin mir nicht ganz sicher, ob du oder Oliver ein
>so tolles Leben mit ständig verfügbaren Wunsch-
>Sexualpartnern habt (so wie Oliver das hier versucht hat
>darzustellen).
Weißt Du, Du erzählst immer gern, wie fair doch Dein Diskussionsverhalten sei und zeigst auf Okke, der ja so gemein zu Dir ist. Aber Deine eigenen Fehltritte fallen Dir, wie so oft, leider nicht auf, dafür fehlt Dir offenbar das Bewußtsein... :(
>Wenn ich diese ganzen doch recht blauäugigen Vorstellungen
>mancher Leute so lese, frage ich mich, ob das PP als AHS-
>Aushängeschild wirklich Sinn macht.
Du kannst das gerne in Frage stellen. ;-)
[..]
>Möglicherweise wird dann auch ein PP nicht mehr möglich
>sein :-((
Das ist so typisch für Dich, Du reitest Dich da immer in eine Negativdynamik hinein und laßt Dich dann so hängen anstatt zu leben... mit dem aktuellen Verhalten machst Du Dir Dein eigenes Leben zum Gefängnis und das kann es doch nicht sein, oder?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
Datum: Fr 13.07.2001 (12:45)
Autor: rudi
Hallo OLiver,
>ich verstehe den Unterschied zwischen
>>1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an
>und
>> Kindern oder eine pädosexuelle Ausrichtung
>immer noch nicht. Ersteres erscheint mir überflüssig.
Dann will ich dir's erklären: Ich beziehe mich für "pädosexuelle Ausrichtung" auf eure FAQ 1. Dort wird (im Prinzip)ein Grenzwert von mindestens 50% verlangt, um die Eigenschaft "pädosexuell" zuweisen zu können. Bei meinem "bewusst spezifischen sexuellem Interesse" setze ich nur voraus, daß dieses erkennbar ist.
>Weißt Du, Du erzählst immer gern, wie fair doch Dein Diskussionsverhalten sei
??
>und zeigst auf Okke, der ja so gemein zu Dir ist
Okke ist schon o.k., er hat halt so seinen eigenen Stil ;-)
>Aber Deine eigenen Fehltritte fallen Dir, wie so oft,
> leider nicht auf, dafür fehlt Dir offenbar das Bewußtsein... :(
Fehltritte? Was sind das jetzt für feinfühlige Bewertungen? Ich reagiere nur entsprechend, wenn ich völlig unbegründet und in Unkenntnis realer Tatsachen beurteilt werde, wie z.B.:
>Das ist so typisch für Dich, Du reitest Dich da immer
> in eine Negativdynamik hinein und laßt Dich dann so hängen
> anstatt zu leben... mit dem aktuellen Verhalten machst
> Du Dir Dein eigenes Leben zum Gefängnis und das kann es doch nicht sein, oder?
Ich weiß nicht, über wen du da schreibst, ich kann's nicht sein, du kennst mich als Menschen und meine Erfahrungen und Lebensumstände doch gar nicht. Also beschreibst du hier einen virtuellen "rudi", der in deinem Bewußtsein dadurch entstanden ist, weil du die Postings durch eine Brille mit Filterfunktion gelesen hast, oder einfach bestehende Vorurteile hineininterpretierst.
Da will ich dir gar keinen Vorwurf machen, das passiert anderen auch, vielleicht auch mir?
Es zeigen sich da eben einfach die Grenzen einer solchen Kommunikation. Deshalb ist es einfach geboten, mit persönlichen Beurteilungen und Belehrungen besser sehr vorsichtig zu sein. Ich versuche mich daran zu halten und wenn ich dann doch mal "ausfällig" werde, dann ist es eben so: wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus!
Soviel zum "Konsensproblem" ;-)
Grüße von rudi
Das Leben und Leiden eines BLs
Betreff: Das Leben und Leiden eines BLs
Datum: Fr 13.07.2001 (06:49)
Autor: SeDO
Hoffen und Bangen hieß es für mich zwei Tage. Ungewissheit plagte mich bei Nacht und bei Tag.
Letzten Freitag habe ich meinen 6jährigen Neffen verabschiedet, da er für 4 Wochen mit seiner Mutter und seinem 4 Jahre älteren Bruder nach Polen gefahren ist. Er war 5 Stunden bei mir und kündigte für den Abend einen riesigen Kuß für seinen "Lieblingsbasti" (mich) an, auf den ich mich auch sehr freute. Beim Abschied um 19 Uhr hielt er dann sein Versprechen und knutschte mich überall im Gesicht ab.
Am Samstag ist er abgefahren und ich mit anderen BLs zum Baden gefahren, wo wir sehr viel Spass hatten. Es war ein wirklich toller Tag, den ich die ganze Woche nicht vergessen konnte. Mehr möchte ich aber dazu hier nicht sagen.
Am Donnerstag Abend um 21 Uhr erhielt meine Mutter einen plötzlichen sehr kurzen Anruf: "Ich bin im Krankenhaus. Mario hatte einen Unfall. Thomas soll nach Polen kommen, wenn er will. Bitte leiht ihm dann das Geld." Meine Schwiegerin hinterließ keine Telefonnummer vom Krankenhaus, so dass wir keine Informationen irgendwo herbekommen konnten.
Ich ging so schnell wie möglich zu meinem Bruder Thomas und erzählte ihm dies. Danach ging ich zum Bahnhof, um evt. noch eine Fahrkarte zu kaufen. Leider gab es nur noch einen Nachtzug, der mich ca. 210,- DM gekostet hätte. Mein Bruder packte während dessen seine Sachen. Später teilte ich ihm dann mit, dass es keine Verbindung mehr gibt und er mit dem Wochenendticket fahren müsste.
Ich konnte die ganze Nacht kaum schlafen, da ich nicht wußte, was nun mit meinem Neffen los ist. Auch am folgenden Tag dachte ich nur das Schlimmste und hätte ein paar Nervenzusammenbrüche bekommen können, wenn ich mich nicht zusammengerissen hätte.
Ich habe mir wirklich alle erdenklichen Szenen vorgestellt, die hätten eintreten können: Tod, Beerdigung, verstimmelte Hände, an den Rollstuhl gefesselt usw.
Mein Bruder gab mir am Abend die Telefonnummer meiner Schiegerins Mutter. Dort rief ich Abends an - nur meine Schwiegerin war nicht da. Ich konnte kein Polnisch, aber irgendwie schaffte ich es, meinen 10jährigen Neffen ans Telefon zu bekommen.
Er sagte mir, dass Mario - Gott sei dank - nur Schürfwunden am ganzen Körper und einen gebrochenen Arm habe. In dem Moment fiel mir ein riesiger Stein vom Herzen. Da haben wir nochmal Glück gehabt. Ich möchte nicht noch einmal sowas durchmachen müssen.
Hattet ihr auch schonmal solche Erlebnisse mit euren BFs?
Gruß
Sebastian
<<< Anti-Hetero.de >>>
Betreff: Re: Das Leben und Leiden eines BLs
Datum: Fr 13.07.2001 (13:45)
Autor: rudi
Hallo Sebastian,
mein Freund war mal mit seiner Mutter (alleinerziehend) über die Feiertage auf einem Campingplatz im Wohnwagen. Er rief mich über sein Handy an und bat mich, ihn doch zu besuchen. Das tat ich, und wir fuhren Boot, alberten dabei herum, machten dann einen Stadtbummel mit Eis essen und so weiter und hatten einen sehr schönen Nachmittag zusammen. Abends lieferte ich ihn wieder bei seiner Mutter ab, wo er dann gleich mit seinem gleichaltrigen freund wieder verschwand. Da es der Mutter an dem Tag gesundheitlich nicht so gut ging, fuhr ich wieder heim. In der Nacht dann rief mich die Mutter über Handy an und erzählte verzweifelt, ihr Junge sei abends/nachts nicht mehr zum Wohnwagen zurückgekommen, und so etwas sei bisher noch nie vorgekommen, sie befürchte nun das Schlimmste. Ich hab mich sofort aufgemacht und bin die 50 km zu ihr hingefahren. Ich fand sie völlig verzweifelt und in Tränen aufgelöst vor. Sie fragte, ob sie die Polizei verständigen sollte. Das war mir nun wirklich nicht so angenehm, aber ich sagte, nun schaden könne es ja nichts. Sie telefonierte überall herum, aber das brachte kein Ergebnis. Ich verbrachte dann die Nacht damit, die Mutter zu trösten und ihr zu erklären, daß da einfach nichts schlimmes passiert sein kann, weil der Junge alt genug und viel zu clever ist, als das er sich auf irgendwas Dubioses einlassen bzw. sich irgendwie weglocken oder in Gewalt nehmen ließe. Ich war mir dabei ziemlich sicher, denn ich war gefühlsmäßig irgendwie mit ihm verbunden und hätte das gespürt, wenn ihm was Schlimmes zugestoßen wäre. Die Mutter aber ließ sich kaum überzeugen und glaubte, er wäre jetzt tot. Schließlich konnte ich sie doch soweit beruhigen, daß sie sich hinlegte und einschlief. Ich aber konnte nicht schlafen, und auf einmal kamen mir auch zweifelnde Gedanken. Im Morgengrauen, ich war immer noch wach, hörte ich Geräusche im Vorzelt. Ich schaute nach und sah, wie der Lausbub versuchte, sich heimlich in den Caravan zu schleichen. ER hatte geglaubt, daß seine Mutter die ganze Zeit geschlafen hätte und sein Wegbleiben nicht bemerkt. Er hatte die Nacht mit Freunden/Freundinnen verbracht bzw. die hatten in einem Jugendraum zusammen geschlafen.
Wir weckten die Mutter, aber die nahm ihn dann nicht erleichtert in den Arm, sondern schimpfte ihn aus und war sehr sauer. Ich bat sie noch, nicht so streng mit dem Jungen zu sein, in seinem Alter könnten solche Eskapaten, speziell in den Ferien, schon mal vorkommen, normal. Dann fuhr ich wieder zurück, um in meinem Bett erst mal richtig auszuschlafen.
Dieses Erlebnis hat mir überdeutlich bewusst gemacht, wie sehr die Eltern heute durch diese unsäglichen Berichterstattungen doch verunsichert und verängstigt sind. Und leider läuft sich diese Kampagne nicht wie andere (z.B. BSE, Kampfhunde) irgendwann tot, sondern dreht sich wie eine Spirale immer weiter vorwärts.
Grüße von rudi
Wegsperren oder Therapieren?
Betreff: Wegsperren oder Therapieren?
Datum: Fr 13.07.2001 (15:19)
Autor: rudi
Warnung:
dieses Posting hat einen negativen Inhalt!
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Prof. G.Schmidt weiß es, andere Wissenschaftler kommen mehr und mehr zu der Erkenntnis: Es gibt sie, die Pädosexualität als Sexualform, als sexuelle Grundausrichtung (im Gegensatz zu der bisher vermuteten - therapierbaren- sexuellen Abweichung).
Bundeskanzler Schröder kommt dabei mehr und mehr auch zu einer Erkenntnis: die müssen wir alle Wegsperren! Das ist keine Entgleisung, nicht irgendein Fettnäpfchen-treten. Es ist ein bewußt plaziertes Startsignal zu weiteren Anti-Pädo Kampagnen.
Die Allianz ist parteiübergreifend. Wobei die einen fürs lebenslange Wegsperren, die anderen (immer noch) fürs Therapieren (in deren Intention auch eine Hilfe für Täter/potentielle Täter) plädieren. Im Wissen, daß echte Pädosexuelle natürlich überhaupt nicht therapierbar (mit dem gewünschten Ergebnis) sind, dass aber nicht jeder der die Straftatbestände des §176 erfüllt und/oder sich gerne mit Kindern abgibt automatisch i m m e r ein Pädosexueller ist. Für die möchte man weiterhin die Therapielösung.
Nun ist aber doch klar, das es weder genügend Therapeuten gibt, um die einen wieder zu "normalen" Menschen zu machen, noch genügend Haftplätze gibt, um die anderen alle wegzusperren.
Insofern ist die ganze Diskussion auch müßig. Das weiß der Kanzler, das wissen andere, und deshalb geht die eigentliche Stoßrichtung auch woanders hin: das Ziel ist die totale gesellschaftliche Ächtung der "Kinderschänder". Wobei Kinderschänder jeder sein soll, der irgendwie unangenehm auffällt, aus der normalen Verhaltensnorm herausfällt (z.B. sogen. Spanner, Exhibitionisten, irgendwann vielleicht auch Nacktbader usw.). Also nicht nur die reinen Pädosexuellen. Kinderfreund wird zum "Kinderfreund" wird zum potentiellen STraftäter.
Rückkehr zu mittelalterlichen Strafritualen: an den Pranger stellen.
Die USA (und teilweise UK) habens schon vorgemacht, wie das dann zu praktizieren ist. Manche wollen das nun auch bei uns so haben.
Das funktioniert so, daß die "Kinderschänder" zuerst identifiziert und belangbar gemacht werden müssen. Das bedeutet Aufruf zur Denunzition an die Bevölkerung, jede Auffälligkeit sofort der Polizei zu melden. Diese wird dann auch prompt tätig und ruck-zuck wir der "Auffällige" dann zum Straftäter per Gerichtsbeschluß erklärt. Jetzt kann er erkennungsdienstlich behandelt (wird gleich bei der Polizei erledigt) und später, nach der Verurteilung, in alle Register und Dateien aufgenommen (oh seliges Computer-Zeitalter)werden. Und dann nach Bedarf an den Pranger gestellt.
Die Möglichkeiten für den öffentlichen Pranger sind bei uns in D noch nicht gegeben, aber es wird daran gearbeitet.
Gestern sah ich eine Fernsehtalkshow (Fliege), da wurde an die Kinder und Jugendlichen appelliert, es sich nicht gefallen zu lassen, wenn sie im Bus jemand auffällig anschaut/fixiert. Sie sollen sich wegsetzen, ggf. den Fahrer verständigen, die Eltern informieren. Sie sollen sich auch nie in ein Auto setzen außer dem der Eltern/Großeltern (auch niemals bei einem Lehrer, Seelsorger, u.ä. im Auto mitfahren). Erwachsene sollten besser nicht Kinder nach dem Weg fragen, weil sich sowas nicht gehört bzw. weil den Kindern ja verboten ist, mit Fremden zu sprechen bzw. zu nahe an ein fremdes Auto heranzutreten. So weit geht das jetzt schon mit der Kampagne. Setzt sich Gallwitz mit seiner Pädophobie nun doch noch allgemein durch?
Die Frage ist offen, wie letztlich die Kinder/Jugendlichen auf solche Kampagnen reagieren. Kinder, vor allem in der Pubertät, neigen bekanntlich dazu, Autoritäten in Frage zu stellen, sich von der Erwachsenenwelt und deren Moral und Vorschriften zu distanzieren. Sie könnten sogar Symphatien für die verunglimpften "Kinderschänder" entwickeln. Das wäre ein Ansatz zum "jetzt gerade erst recht", wenn dieser nicht durch die massive Einschüchterung und Verunsicherung echter Kinderfreunde zunichte gemacht würde.
So bleibt nur zu beobachten, wie das mitmenschliche Klima in unserer gesellschaft immer mehr vor die Hunde geht, und die Jugendlichen ihr Defizit an Liebe, Wärme, Zuneigung durch immer mehr Revolten und Gewaltausbrüche kompensieren.
Aber bitte, wenn jemand einen Ausweg, ein Rezept weiß, sollte das hier posten!
grüße von rudi
Betreff: Re: Wegsperren oder Therapieren?
Datum: Fr 13.07.2001 (15:54)
Autor: Oliver
In den letzten Monaten zeichnet es sich immer mehr ab, mit der Wirtschaft läuft's nicht mehr so gut, selbst die Vorzeigebranche IT kriselt vor sich hin und News über Stellenabbau beherrschen die Wirtschaftsmeldungen. Damit ist auch die anfänglich noch so positive Entwicklung der Arbeitslosenzahlen in Richtung 3,5 Mio passé und unser Kanzler weiß das.
Er weiß auch, dass nächstes Jahr die Wahlen anstehen und obwohl es insgesamt nicht so schlecht aussieht, gibt es doch zur Zeit keine Mehrheit mehr für Rot-Grün. Also heißt es Stimmung machen, den Mob bedienen und den Menschen aus der Seele sprechen, um in der wahlentscheidenden Beliebtheit ganz oben zu stehen. Das kann er und hat es schon mit Asylbewerbern und Sozialhilfeempfängern probiert. Was noch fehlte waren die Kinderschänder und da aktuell wieder Mädchen vermisst wurden, war das die Chance hier einmal auszuteilen.
Doch die Realität holte ihn bald ein. Die Grünen wollen nicht mit machen, die Schwarzen fordern Taten und die Presse stellt ihn als Populist bloß.
Trotzdem: Mit mehr Staat gegen Kindesmissbrauch kann man sich auch weiter billig profilieren. Gesetze kosten weniger Geld als Hilfsprogramme, Präventionsarbeit oder kinderfreundliche Politik. So wird man auch weiter auf Kosten derer, für die eh kaum jemand die Stimme erhebt, Politik machen. Und wenn man schon mal dabei ist, dann auch gleich noch Spanner und Exhis kriminalisieren.
Und die Kinder? Nun, neulich erzählt mir ein Freund, er hätte im Bus drei Jungs kannengelernt. Einer trällerte ein Lied "...Nein sagen macht stark...", auf die Frage woher er das habe, antwortete er zurückhaltend, dass er das in der Schule gelernt habe, da liefe zur Zeit ein Programm gegen Missbrauch. Das hielt die Jungs aber dann trotzdem nicht davon ab, sich bei meinem Freund einzuladen und den Nachmittag bei ihm zu verbringen. Natürlich ohne missbraucht zu werden, warum auch?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Wegsperren oder Therapieren?
Datum: Sa 14.07.2001 (01:45)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
>[neulich im Bus...]
geh ich später mal drauf ein
>Gesetze kosten weniger Geld als Hilfsprogramme,
>Präventionsarbeit oder kinderfreundliche Politik.
> So wird man auch weiter auf Kosten derer,
> für die eh kaum jemand die Stimme erhebt, Politik machen.
ja so ist das. Generell habe ich aber den Eindruck, daß die SPD umsichtiger mit der Thematik umgeht als die CSU/CDU, die eine richtige Gesetzeverschärfungswut an den Tag legen. Die Grünen sind schwer einzuschätzen, sind aber auch mehr eine typische Reglementierungspartei. Die FDP zieht zur Zeit mit der CDU an einem Strang. Die PDS... (weiß ich nicht).
Die Vielfalt an Vorhaben und Vorschlägen und Vorlagen zu Gesetzesverschärfungen sind kaum noch zu überblicken. Vielleicht könnt ihr hier eine Rubrik dafür einrichten.
Solange poste ich hier, was gerade aktuell ist. Das war gestern die Vorlage von CSU/CDU im Bundesrat zu weiteren Strafverschärfungen. Es ging um die nachträgliche (nach einem Urteil) mögliche Anordnung zur Sicherheitsverwahrung und um die Möglichkeit der Anordnung zur Entnahme des genetischen Fingerabdrucks auch bei geringen Straftaten.
Beides stellt IMO für Otto Normalpädo keine direkte Bedrohung dar (abgesehen von der immer weiteren Aushöhlung des Datenschutzes und von Rechtsgrundsätzen).
Wie auch immer - die Vorlage wurde abgelehnt!
*gggg* (stelle mir gerade die verhärteten Gesichtsmasken von Stoiber und Teufel vor).
Wer die ausführlichen Informationen lesen will - bitte sehr, hier druckfrisch:
----------Pressetext-------------
Union will Strafrecht bei Kindesmissbrauch drastisch verschärfen
CDU/CSU-Fraktion fordert Aufbau zentraler Gen-Datei / Bundesrat lehnt härtere Strafen vorerst ab
Von Axel Vornbäumen
Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion will den Umgang mit Sexualstraftätern drastisch verschärfen. Nach der Sommerpause soll ein entsprechender Gesetzentwurf eingebracht werden. Der Kanzler hatte jüngst die Debatte angestoßen. Ihm wirft die Union nun "Unkenntnis und Populismus" vor.
BERLIN, 13. Juli. Wie die rechts- und innenpolitischen Sprecher der Unionsfraktion, Norbert Geis (CSU) und Erwin Marschewski (CDU), am Freitag in Berlin erläuterten, sollen künftig "die Interessen der Täter grundsätzlich zurücktreten", wenn andernfalls "der Schutz potenzieller Opfer in unvertretbarer Weise geschmälert würde".
In dem von den Unionsparlamentariern vorgestellten Eckpunkten des Gesetzentwurfs soll unter anderem die so genannte nachträgliche Sicherungsverwahrung möglich gemacht werden. Damit, so Geis, könnten künftig Fälle berücksichtigt werden, "wo es sich erst im Lauf der Strafvollstreckung herausstellt, dass der Täter zu weiteren Gewalttaten neigt". Bislang muss die Sicherungsverwahrung zeitgleich mit dem Urteil ausgesprochen werden.
Die Unionsfraktion plant überdies den Strafrahmen in Fällen sexuellen Missbrauchs mit Kindern zu erweitern. So soll beispielsweise auch die Verabredung und der Anstiftungsversuch unter Strafe gestellt werden. Des Weiteren soll die Telefonüberwachung auch für Taten des Kindesmissbrauchs und der Verbreitung von Kinderpornographie ermöglicht werden. Eine erhebliche Verbesserung erwartet sich die Unionsfraktion schließlich von der "konsequenteren Nutzung der DNA-Analyse in Strafverfahren". Sie soll künftig viel häufiger angewandt werden. So sieht der Gesetzesentwurf vor, dass "aus Anlass jedweder Straftat die richterliche Anordnung der DNA-Analyse möglich ist". Bislang musste die so genannte "Anlassstraftat" von "erheblicher Bedeutung" sein. Der CSU-Politiker Geis sprach sich für den Aufbau einer zentralen Gen-Datei beim Bundeskriminalamt aus. Dies, so Geis, hätte auch eine "präventive Bedeutung". Zur besseren Bekämpfung der organisierten Kriminalität will die Union die so genannte Kronzeugenregelung wieder aufleben lassen. Überdies sollen verdeckten Ermittlern "milieu-bedingte Straftaten" erlaubt sein, solange sie "von geringerer Natur" sind.
Bayern scheitert mit Entwurf
BERLIN (ap). Der Bundesrat hat die Regierung aufgefordert, bis zum Frühjahr 2002 Maßnahmen zum besseren Schutz von Kindern vor Sexualstraftätern zu prüfen. Dazu zählten auch die nachträgliche Verhängung einer Sicherungsverwahrung und eine erweiterte Nutzung der DNA-Analyse, hieß es in einem Antrag von Brandenburg und Bremen, dem die Länderkammer am Freitag zustimmte. Es müssten "alle verfassungskonformen Mittel" ergriffen werden, um den Schutz von Kindern zu gewährleisten.
Gesetzentwürfe aus Bayern, Thüringen und Sachsen zur sofortigen Einführung der nachträglichen Sicherungsverwahrung und stärkeren Anwendung der DNA-Analyse bei der Verbrechensbekämpfung lehnte der Bundesrat dagegen ab. Der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Wolfgang Clement (SPD) wies darauf hin, dass er beide Anliegen zwar für richtig halte, aber noch Prüfungsbedarf sehe. Auch der Staatssekretär im Bundesjustizministerium, Eckhart Pick, betonte, dass es zunächst eine intensive Schwachstellenanalyse geben müsse. Die unionsregierten Länder warfen der Bundesregierung dagegen vor, im Kampf gegen Sexualverbrechen zu zögerlich vorzugehen.
In dem von Brandenburg und Bremen als Kompromissvorschlag vorgelegten Antrag heißt es, sexuell motivierte Gewalt gegen Kinder gehöre "zu den abscheulichsten Straftaten". Der Schutz der Allgemeinheit vor Sexualdelikten müsse "durch konsequente Anwendung des geltenden Rechts sowie dessen Weiterentwicklung verbessert werden".
Pick sagte, dass im Grundsatz Einigkeit zwischen allen Parteien bestehe: "Im Konflikt zwischen den Rechten der Täter und dem Schutz der Opfer hat der Schutz den absoluten Vorrang." Der Justizstaatssekretär wies aber auch darauf hin, dass die Rechtskraft des früheren Urteils mit einer nachträglichen Verhängung der Sicherungsverwahrung durchbrochen und Verfahrensgarantien beseitigt würden.
[ document info ]
Copyright © Frankfurter Rundschau 2001
Dokument erstellt am 13.07.2001 um 21:16:06 Uhr
Erscheinungsdatum 14.07.2001
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es grüßt (aus seinem "Gefängnis"): rudi
Betreff: Re: Wegsperren oder Therapieren?
Datum: Sa 14.07.2001 (10:40)
Autor: Oliver
Also mir wäre eine CDU Regierung zur Zeit lieber, denn dann hätten wir eine Opposition, die sich gegen weitere Strafverschärfungen aussprechen würde und auch Experten und Bürgerrechtlern einen Raum geben würde sich gegen Strafverschärfungen zu äußern, um die eigene Position zu stärken.
Jetzt ist es aber so, dass die SPD regiert, selber zumindest vorgibt zu wollen und die CDU noch Druck macht doch endlich was zutun.
Damit haben es kritische Stimmen erheblich schwerer wahrgenommen zu werden.
Mal sehen, was bei raus kommt. Sicher werden am Ende die Beratungsstellen für Opfer genau so leere Kasse haben wie vorher und viele beschlossene Dinge aus Geld- oder Therapeutenmangel nicht umgesetzt werden können.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Wegsperren oder Therapieren?
Datum: Sa 14.07.2001 (14:06)
Autor: rudi
>Also mir wäre eine CDU Regierung zur Zeit lieber
Oliver, ich bewundere dein Ehrlichkeit ;-)
Ich ziehe rot/grün als kleineres Übel vor, auch wenn diese Politiker sich ebenfalls dem Zeitgeist und den "Empfehlungen" der westlichen Führungsmacht beugen, so beugen sie sich doch nicht ganz so devot und so tief wie die Anderen.
Grüße von rudi
TV-Sendung brachte 100 Hinweise im Mordfall Julia
Betreff: TV-Sendung brachte 100 Hinweise im Mordfall Julia
Datum: Sa 14.07.2001 (14:09)
Autor: Darwin_backup
Interessanter Pressebericht, zu lesen unter http://de.news.yahoo.com/010714/3/1roo7.html
Bitte um Eure Kommentare dazu!
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: TV-Sendung brachte 100 Hinweise im Mordfall Julia
Datum: Sa 14.07.2001 (17:22)
Autor: rudi
Eine immer wieder geforderte Gendatei für Sexualstraftäter könnte nach Auffassung des Psychoanalytikers Micha Hilgers das Risiko für die Opfer erhöhen. Die besseren Ermittlungschancen schürten bei dem Täter die Angst, gefasst zu werden. «Das kann durchaus dazu führen, dass die Opfer einem erhöhten Tötungsrisiko ausgesetzt sind», sagte Hilgers der dpa. Aus Angst davor, erwischt zu werden, würden Täter - wie offensichtlich im Mordfall Julia - versuchen, alle Spuren zu beseitigen.
Das ist das einzig Ineressante an dem ganzen Pressebericht!
Hoffentlich wird dieser Aspekt nun mal vermehrt öffentlich diskutiert! Aber wahrscheinlich müssen noch viele Morde passieren, bis die Politiker da mal draufkommen, auf diese Zusammenhänge!
grüße, rudi
Adoption
Betreff: Adoption
Datum: Sa 14.07.2001 (20:26)
Autor: Freund
Meine Frau und ich wollen sehr gerne ein oder zwei Mädchen adoptieren auf schnellstem Weg.Auf dem normalen amtlichen Weg dauert es Jahre bis man ein Kind bekommt.Kann Jemand da ein Tipp geben?Wir würden uns erkenntlich zeigen bei Erfolg!
Fr
Betreff: Re: Adoption
Datum: Sa 14.07.2001 (21:00)
Autor: SeDO
*hust*
Ist das ein Scherz? ts ts ts
Betreff: Re: Adoption
Datum: Sa 14.07.2001 (21:23)
Autor: Oliver
>*hust*
>
>Ist das ein Scherz? ts ts ts
Na ja, nur gut, das Feund keine E-Mail Adresse dazu gepackt hat und auch noch einmal klar stellen wird, dass es ihm nicht um eine illegale Adoption geht.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Adoption
Datum: Sa 14.07.2001 (22:35)
Autor: Phil Padios
Jau, da bist du hier an der richtigen Adresse !
Wir hier aus der Pädo Szene haben die entsprechenden "nichtamtlichen" Kontakte...
Wenn das nächste mal ne Lieferung Frischfleisch aus richtung Ost für uns kommt, ist bei entsprechender Bezahlung sicher was für dich dabei.
---------------------
Welches Ehepaar kommt auf die Idee sich bei einem Adoptionswunsch an ein Pädoforum zu wenden ?
Ich tippe da mal wieder eher auf einen geistig unterbelichteten Hobbyfahnder der glaubt, er würde hier vieleicht einen Schlepper fangen.
*LOL*
Phil P.
Betreff: Re: Adoption
Datum: Sa 14.07.2001 (23:31)
Autor: rudi
***~~hicks *+
I
< O > %(?=?=*++~+{[}
Marmor, Stein und Eisen bricht,
aahber unsere Lieebe nieehcht......
rüüllpsss....
isch habb heute mal gelehpt....
grüße rudiee
Betreff: Re: Adoption
Datum: So 15.07.2001 (08:01)
Autor: Freund
>*hust*
>
>Ist das ein Scherz? ts ts ts
>>Natürlich ist das kein Scherz!
Na ja, nur gut, das Feund keine E-Mail Adresse dazu gepackt hat und auch noch einmal klar stellen wird, dass es ihm nicht um eine illegale Adoption geht.
>>Logisch,daß wir NICHT illegal adoptieren möchten aber mit Vitamin B ginge evtl.alles etwas schneller...
Grüße,
Fr.
Grüße
Oliver
Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
Betreff: Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
Datum: Do 12.07.2001 (23:42)
Autor: Björn
Hallo,
neuerdings sind die Postings hier
(wenn sie Ausschnitte von vorherigen P.enthalten),
schwarz und eben auch rot.
Kann mir jemand erklären, wie das zustande kommt ?
ICH WILL AUCH MITSPIELEN!!!
Grüsse Björn
Betreff: Re: Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
Datum: Fr 13.07.2001 (00:10)
Autor: rudi
jede Zeile, vor die du ein ">" setzt, erscheint in rot, also so:
> rote Zeile
grüße von rudi
Betreff: Re: Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
Datum: Fr 13.07.2001 (00:35)
Autor: Björn
>jede Zeile, vor die du ein ">" setzt, erscheint in rot, >also so:
> rote Zeile
>grüße von rudi
Aha, toll, ist ja einfach !
Werd`s gleich mal testen...
Betreff: OKAY, ABER...
Datum: Fr 13.07.2001 (00:38)
Autor: Björn
Jooo !!!
es hat funktioniert !
>Gibt es auch eine Möglichkeit, den nicht markierten Teil >eines Postings "automatisch" löschen zu lassen ?
Björn
Betreff: Re: OKAY, ABER...
Datum: So 15.07.2001 (09:22)
Autor: Frank
Hallo Björn,
Björn schrieb:
> Gibt es auch eine Möglichkeit, den nicht markierten Teil
> eines Postings "automatisch" löschen zu lassen ?
Nein, das musst Du manuell löschen.
Grüße
Frank
Betreff: Danke!
Datum: So 15.07.2001 (18:11)
Autor: Björn
Danke Frank,
ist leider recht umständlich, aber wenn`s nicht anders geht.
Grüsse
Björn
Ein Felix-Gedicht
Betreff: Ein Felix-Gedicht
Datum: So 15.07.2001 (19:40)
Autor: Felix
So SchiZZZoo I
in Fulda gegen 3 Uhr, besoffen, dem Dichter Johannes ins Tagebuch geschrieben, nachdem dieses 14-jährige süße Arschloch mir nonchalant eröffnet hat, es möchte sich vor den ICE legen
Meiner Liebe stirbst du nicht,
hässliches Leben / erstickst du
nicht in den riesigen Gehegen
ALTER WORTE.
Den Meistern gelten tote Schüler
für leuchtende Laternen / vor der Tür
am Waldweg nachts.
Sie begegnen sich selbst
in der Farbe / ihrer Hand
gehört der zerissne Fuchs.
Durchbellt die ganze Nacht
LATERNE / blau und gerne
äße ich mit Lämmern.
Gebüsche unsrer
Köpfe, die dein sind,
wenn du mir ausfährst
zur Nacht der langen Tage.
In ALTEN GEDICHTEN
wähne, wache alle / ...
Handgefunkel / sammle
sie und mich / gebe
nichts. So lang. Reich
ist unser Herr.
Solang wir trinken / ...
essen wir unser Blau.
Sind auch die Nächte
hell. Wir sind tot.
Essen den Gott in der Luft.
Ein Junimorgen.
Der ist es.
Nur was für GL`s !
Betreff: Nur was für GL`s !
Datum: Di 03.07.2001 (08:30)
Autor: Björn
Hallo zusammen,
kennt jemand von Euch "Lil Amber" ?
Nein ?
Hm, ich find sie klasse, Ihr könnt ja mal reinschauen:
www.lilamber.com
Viel Spass
Björn
Betreff: Wo sind die GLs ?
Datum: Sa 07.07.2001 (01:23)
Autor: Björn
Hallo zusammen,
kennt jemand von Euch "Lil Amber" ?
Nein ?
Hm, ich find sie klasse, Ihr könnt ja mal reinschauen:
www.lilamber.com
Viel Spass
Björn
Betreff: Fehlfunktion und und und
Datum: Sa 07.07.2001 (01:31)
Autor: Björn
Mist, jetzt habe ich mich "verklickt"...(s.o.)
dabei wollte ich doch nur wissen, wo die GLs geblieben
sind und/oder warum niemand von ihnen sagt, wie im
"Lil Amber" gefällt.
Das hätte mich wirklich mal interessiert.
Björn
Betreff: Re: Fehlfunktion und und und
Datum: Sa 07.07.2001 (09:03)
Autor: Hayate_GL
Hi Björn!
>dabei wollte ich doch nur wissen, wo die GLs geblieben
>sind und/oder warum niemand von ihnen sagt, wie im
>"Lil Amber" gefällt.
>Das hätte mich wirklich mal interessiert.
Also ich hab mir die mal angesehen. Mein Typ ist sie nicht. Wirkt mir etwas zu professionell und naja. Eben nicht mein Fall.
Aber wenn du schon einen Link hiereinsetzt, dann darf ich das doch auch: (ist ja eigentlich kein richtiger Link)
http://www.pauljonesphotography.com
Schaut euch die Bilder von Holly an!!!
PS: Wenn irgendjemand was gegen das ganze geLinke hier hat, hät ich einen Vorschlag. Machen wir doch einen Thread auf, in denen nur Links von den Leuten gepostet werden. Den nennen wir dann: "Vooorsicht! Links im Thread!"
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: Sa 07.07.2001 (13:22)
Autor: Extran
Hallo Björn,
da ich einmal hier bin... also die Lil sieht net schlecht aus. Allerdings finde ich kaum noch wirklich schöne Seiten mit Mädchenbilder. Einige "Fotographen" machen es sich sehr einfach: Eine Wiese, Mädchen nackt ausziehen und auf den Auslöser drücken - einfach ohne Phantasie.
Extran
Betreff: Stimmt, ein "Geheimtipp"
Datum: Mo 09.07.2001 (00:09)
Autor: Björn
Hi,
oh toll!
Die Bilder von "Holly" sind wirklich sehr schön, nettes Mädchen!
(Fast so gut wie "Lil Amber" Hihi)
Ciau
Björn
Hi Björn!
>dabei wollte ich doch nur wissen, wo die GLs geblieben
>sind und/oder warum niemand von ihnen sagt, wie im
>"Lil Amber" gefällt.
>Das hätte mich wirklich mal interessiert.
Also ich hab mir die mal angesehen. Mein Typ ist sie nicht. Wirkt mir etwas zu professionell und naja. Eben nicht mein Fall.
Aber wenn du schon einen Link hiereinsetzt, dann darf ich das doch auch: (ist ja eigentlich kein richtiger Link)
http://www.pauljonesphotography.com
Schaut euch die Bilder von Holly an!!!
PS: Wenn irgendjemand was gegen das ganze geLinke hier hat, hät ich einen Vorschlag. Machen wir doch einen Thread auf, in denen nur Links von den Leuten gepostet werden. Den nennen wir dann: "Vooorsicht! Links im Thread!"
Betreff: Qualität statt Quantität...
Datum: Mo 09.07.2001 (00:17)
Autor: Björn
Hi Extran,
ich kenne keine weiteren wirklich schönen Bilder,
aber schau mal, was Hayate empfohlen hat
(www.pauljonesphotography.com Bilder von Holly),
ist wirklich toll anzusehen...
Grüsse
Björn
Hallo Björn,
da ich einmal hier bin... also die Lil sieht net schlecht aus. Allerdings finde ich kaum noch wirklich schöne Seiten mit Mädchenbilder. Einige "Fotographen" machen es sich sehr einfach: Eine Wiese, Mädchen nackt ausziehen und auf den Auslöser drücken - einfach ohne Phantasie.
Extran
Betreff: Re: Qualität statt Quantität...
Datum: Mo 09.07.2001 (15:51)
Autor: Extran
Hallo Björn,
pauljones ist leider eine kommerzielle Seite geworden - schade. Die Fotos sind mit etwas mehr Vorbereitung gemacht als es bei anderen Fotographen der Fall ist. Meine Lieblingsserie ist Jenny:-) Die ist zwar schon etwas älteren Datums aber trotzdem immer wieder schön anzuschauen.
Extran
Betreff: Re: Qualität statt Quantität...
Datum: Mi 11.07.2001 (22:56)
Autor: Hayate_GL
Hallo Extran,
>pauljones ist leider eine kommerzielle Seite geworden - >schade. Die Fotos sind mit etwas mehr Vorbereitung gemacht >als es bei anderen Fotographen der Fall ist. Meine >Lieblingsserie ist Jenny:-) Die ist zwar schon etwas >älteren Datums aber trotzdem immer wieder schön >anzuschauen.
Kennst du noch bessere Seiten?
Wie gefallen euch die Bilder von der gnz unten auf der Seite? Weiss den Name nicht mehr. Die 9jährige...
Ciao Hayate
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (08:06)
Autor: Freund
Hallo zusammen,
kennt jemand von Euch "Lil Amber" ?
Nein ?
Hm, ich find sie klasse, Ihr könnt ja mal reinschauen:
www.lilamber.com
Viel Spass
Björn
Ich kenne Lil Amber's Homepage,es sind viele süße Mädchen auf der Site:
[*Links gelöscht, Admin-Team*]
Viel Spaß,
Euer Freund
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (08:44)
Autor: Oliver
>[*Links gelöscht, Admin-Team*]
Und wieder: Bitte haltet euch mit dem Posten von Links zurück. Und über die ganze Sensibilität bezüglich Kinderpornographie nie vergessen, dass auch das öffentliche Verbreiten von Erwachsenenpornographie verboten ist.
Grüße
oliver
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (11:20)
Autor: Freund
>[*Links gelöscht, Admin-Team*]
Und wieder: Bitte haltet euch mit dem Posten von Links zurück. Und über die ganze Sensibilität bezüglich Kinderpornographie nie vergessen, dass auch das öffentliche Verbreiten von Erwachsenenpornographie verboten ist.
Grüße
oliver
>Die Links,die ich genannt hab waren keine Sex-Links sondern höchstens Akt-Kunst-Bilder-Links...nur zur Kenntnisnahme!
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (18:22)
Autor: Björn
Hallo Oliver,
hm, das verstehe ich nicht, "Lil Ambers" Homepage hat doch nun wirklich überhauptnichts mit KIPO zu tun!
Es sind lediglich Bilder die ausschliesslich sie zeigen, zu sehen. UND Lil ist natürlich immer bekleidet.
Die Bilder möchten den Anschein erwecken, aus dem täglichen leben eines Mädchens gegriffen worden zu sein. Und da ist doch nichts gegen einzuwenden. oder?
Solch ein Link wäre doch total harmlos, oder sind Links
grundsätslich nicht erwünscht?
Grüsse Björn
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (18:44)
Autor: Oliver
Es handelte sich um einen Link auf eine Linkpage mit etlichen Links zu Bilderseiten, für die ich meine Hand nicht ins Feuer legen will.
Wie dieser Thread bei "Anderen" ankommt, kannst Du hier lesen:
http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=859&g=20010627thd002
Ich habe aber wenig Lust, wegen eurerem Interesse an Bildern demnächst wieder auf Providersuche zu gehen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Nur was für GL`s !
Datum: So 15.07.2001 (22:34)
Autor: Freund
Es handelte sich um einen Link auf eine Linkpage mit etlichen Links zu Bilderseiten, für die ich meine Hand nicht ins Feuer legen will.
>>Ich werde keine Links mehr hier posten,wenn das nicht erlaubt ist.Beim Chat darf man ja auch nicht mir nichts dir nichts Links in den Raum schreiben,ich hab verstanden.Es zählt die Meinung der breiten Masse und dem müssen wir,die Minderheiten,leider fügen:-(
Freund
Wie dieser Thread bei "Anderen" ankommt, kannst Du hier lesen:
http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=859&g=20010627thd002
Ich habe aber wenig Lust, wegen eurerem Interesse an Bildern demnächst wieder auf Providersuche zu gehen.
Grüße
Oliver
Gefahr für das Pädo-Portal ?
Betreff: Gefahr für das Pädo-Portal ?
Datum: Mo 16.07.2001 (01:44)
Autor: Apollon
Hallo,
ich habe eigentlich nur den Bundeskanzler scharf kritisiert,
aber es ist wieder mal ein Monsterthread geworden.
Weil ich das Nolimit-Logo gepostet habe, will eine gewisse Cherry
das Pädo-Portal schließen lassen.
>Na dann werde ich mich mal an die Arbeit machen und dafür sorgen,
>dass die scheiss Missbraucherseite von der das Banner kommt
>geschlossen wird.
Wobei zu bemerken ist, dass das Pädo-Portal eine
Anti-Missbraucherseite ist.
Wer Mut hat, kann mich da ja tatkräfig unterstützen. Am besten mit
anonymem Proxy (211.75.15.236:80 (Taipeh) funktioniert zur Zeit
sehr gut). Ich komme nämlich zur Zeit mit Antworten nicht nach.
Aber bitte keine internen Zwistigkeiten, wenigstens nach außen
hin Geschlossenheit zeigen.
Liebe Grüße
Apollon.
Betreff: Re: Gefahr für das Pädo-Portal ?
Datum: Mo 16.07.2001 (07:34)
Autor: Sakura
Hallo Apollon,
das sieht sehr nach dem aus, was in den Foren eines gewissen Sir Winston abgegangen ist.
Die Antworten deiner Freundin Cherry sind eher eine Gefahr für deren Forum als für unseres.
Ich würde davon abraten, dort zu posten, so lange dieser Nichtfrau nicht vom Forenmaster gründlich auf die Finger geklopft worden ist. Wenn sich sowas dort auskotzen kann, dann sehe ich auch die Gefahr, dass richtig kriminelle Inhalte dort gepostet und z.B. dir untergeschoben werden.
Sakura
Betreff: Re: Gefahr für das Pädo-Portal ?
Datum: Mo 16.07.2001 (09:42)
Autor: Oliver
>>Na dann werde ich mich mal an die Arbeit machen und dafür sorgen,
>>dass die scheiss Missbraucherseite von der das Banner kommt
>>geschlossen wird.
Der wird sich hinten anstellen müssen, da für diese Woche schon Gawlik von Carechild eine Aktion angekündigt hat. Aber wenn die vorbei ist, soll es ihm gegönnt sein auch einmal sein Glück zu probieren ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gefahr für das Pädo-Portal ?
Datum: Mo 16.07.2001 (14:12)
Autor: rudi
>Weil ich das Nolimit-Logo gepostet habe,
> will eine gewisse Cherry das Pädo-Portal schließen lassen.
Na was'n Glück, daßß das LOgo nicht mehr da ist ;-)
Was diese Cherry da postet, ist ein besonders extrem-krasses Beispiel für "Volkes Stimme".
Es erinnert mich an Aussagen, die Fernsehreporter auf der Straße aufnehmen (und auch noch senden :-( , z.B. im Zusammenhang mit dem Kanzler-Spruch)
Todesstrafe ist denen noch zu wenig. Sie fordern die Folter.
für wen eigentlich? Für Vergewaltiger und Mörder von Kindern. Das sind emotionelle Reaktionen, für die man eigentlich noch Verständnis haben muß, weil bei solchen Reaktionen üblicherweise das Gehirn ausgeschaltet ist (besser gesagt das Großhirn, das uns Menschen zum rationalen vernünftigen Denken befähigt).
Solche Äußerungen sollten uns aber daran erinnern, daß die Presse mit ihren Hetzkampagnen etwas angerichtet hat, was kaum wieder gutzumachen ist. Auch wenn denkende Menschen (ich unterstelle das mal) wie Journalisten, Redakteure, Politiker usw. den Begriff "Pädophilie" jetzt nicht mehr in dem verunglimpfenden Zusammenhang benutzen, müssen wir uns darüber klar sein, daß es noch Ewigkeiten dauern kann, bis auch der letzte Mensch im hintersten Dorf versteht, was Pädophilie ist, nämlich was Natürliches, Unschädliches.
(IMO!)
Hätte doch diese Cherry, und die vielen anderen Leidensgenossinnen, einen Pädophilen als Stiefvater oder Vaterersatz gehabt. Wie anders wäre doch deren Leben verlaufen, wie glücklich hätten sie sein können!
Statt dessen war sie in der Gewalt eines rücksichtslosen Primitivlings. Ich glaube da könnten wir hier im Forum (mal ausnahmsweise) alle einer Meinung sein, daß d a s kein Pädo war! Weil solches Handeln mit Liebe und Zuneigung nichts mehr zu tun hat!
grüße von rudi
"Proud to be Perv"
Betreff: "Proud to be Perv"
Datum: Mo 16.07.2001 (13:08)
Autor: Cubbie
Ich fang mal nen neuen Thread an ...
Freddy: Deine Meinung in Ehren, aber kann es sein,
dass du von Psychologie nicht soo viel Ahnung hast?
Hier gehen alle davon aus, dass die Heten denken
"Ohje, Perv ist ja sooo schlimm, und der ist auch
noch stolz drauf ..." Woher wisst ihr das eigentlich?
Sicher, der ein oder andere, der sein verfestigtes
Monsterbild hat, der denkt wohl so .. Gavlik
bestimmt ... Aber: Was kümmern uns die ... mit denen
ist eh nicht zu reden.
Der Durchschnittsmensch denkt sich aber vielleicht
ganz was anderes ...
Und zwar gerade weil pervers so abgrundtief
schlecht besetzt ist. WEil nämlich pervers etwas ist
worauf man gar nict stolz sein kann ... und
weil deswegen der Spruch nicht "passt" - in die
DEnkmuster der Hete nämlich. Sowas schimpft sich
dann in der Lernpsychologie "kognitiver KOnflikt"
und gilt als sehr lernerfolgsfördernd ... ;-)
Und ja Chibi: Gerade das bluttriefen macht sich
da ausgesprochen gut.
Soviel zur Psychologie. Aber selbst davon abgesehen:
Worte sind Waffen, aber sie sind sehr flexible
WAffen ... Und man kann die Worte, die WAffen des
Gegners sind, neutralisieren oder gar gegen ihn richten,
indem man sie ihm abnimmt. UNd genau das scheint mir,
fernab aller Lernpsychologogie, der Hintergedanke des
Slogans sein ... WEnn wir selber uns "Perv" nennen
(und natürlich das Wort mit eigenen Inhalten füllen ...
aber das macht Zeeli ja auch), dann kann man es
nicht mehr als Waffe gegen uns nutzen ...
Eine Strategie, die, soweit ich informiertt bin, im
deutschen Sprachraum schon einmal prima geklappt hat ...
Gruß,
Cubbie
Betreff: Re: "Proud to be Perv"
Datum: Mo 16.07.2001 (14:23)
Autor: rudi
>Eine Strategie, die, soweit ich informiertt bin, im
>deutschen Sprachraum schon einmal prima geklappt hat ...
...soweit die Theorie.
jetzt muß sich zeigen, ob der genial erwünschte "kognitive Konflikt" sich in der Praxis auch in der erhofften Weise einstellt.
Die ersten Reaktionen hier im Pädo-Forum lassen da eher Zweifel aufkommen.
Ich bleibe kritischer, wohlwollender (weil ich die Leute zum Teil kenne) Beobachter.
grüße von rudi
Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Betreff: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: Sa 14.07.2001 (15:42)
Autor: Freddy
Hi, bin mal wieder im Internetcafé.
Getreu dem Motto
"Erst wenn man durch die Augen des Feindes gucken kann, hat man die Möglichkeit ihn als Freund zu gewinnen."
versuche ich nun, uns durch die Augen eines Heteros sehen zu lassen.
Drauf gekommen bin ich erst heute. Es hat damit zu tun, daß ich gestern eine Mail von Zeelander las, in dem er den Slogan "Proud to be Perv" rechtfertigte, den ich immer noch furchtbar finde und glaube, daß er uns nur schaden kann, sofern ihn ein nicht-Pädo liest.
Seltsamerweise ist die Erklärung dieses Slogans eine ganz andere, als die, die einem eigentlich geradezu entgegenspringt.
Versetzen wir uns einfach mal in einen herkömmlichen Hetero hinein. Wir kennen also weder den Slogan, noch wissen wir genau was Pädos sind. Die Medien vermiteln uns vielleicht, daß Pädos um jeden Preis Sex mit einem Kind haben wollen, doch mehr wissen wir nicht.
Pervers heißt eigentlich auf Deutsch übersetzt - wie Zeelander auch auf seiner Homepage schreibt - "andersartig empfindend, von der Norm abweichend". Trotzdem steht dieser Begriff umgangssprachlich für "ekelig", "abscheulig", etc.
Wenn jemand den Begriff verwendet, so denkt man gewöhnlich in erster Linie an die umgangssprachliche Definition. Daher meine ich, wenn ich nachfolgend von "pervers" spreche, auch die umgangssprachliche Definition.
Nun stellen wir uns Dinge vor, die wir als pervers empfinden. Was pervers ist, das ist subjektiv. Doch jedem wird irgendetwas einfallen, was er als pervers empfindet.
Wir stellen uns weiterhin vor, daß wir ein gewöhnlicher Hetero sind und nun das erste Mal auf den Slogan "Proud to be Pervs" treffen und wissen, daß der Slogan von Pädos stammt.
"Proud to be Perv" - Stolz pervers zu sein.
Wie Zeelander auch auf seiner Homepage schreibt, kann man "nicht stolz auf seine sexuelle Veranlagung sein".
Daher bezieht sich "Stolz" dadrauf, als Pädo in dieser Gesellschaft zu existieren ohne unterzugehen.
Das ist zwar die Erklärung zu dem Slogan. Aber es ist nicht das, was der Slogan ohne Erklärung aussagt.
Der Slogan sagt, daß man stolz ist pervers zu sein - von pädophil ist dort überhaupt nicht die Rede.
Und wenn man ihn von einer gewissen Distanz aus betrachtet und so tut, als würde man den Slogan nun zum ersten Mal sehen, dann hat man den Eindruck, als will jemand pervers sein oder sich zumindest so verhalten, denn sonst wäre er ja nicht stolz dadrauf.
Wenn man sich nun betrachtet, daß mehrere Personen diesen Slogan verwenden und sich zusammentun, dann könnte ein Außenstehender den Eindruck gewinnen, daß diese Perversen versuchen sich in ihren Perversionen zu überbieten. Daß sie genauso wie S-Bahn-Surfer die noch waghalsigere Kunstückchen versuchen, um in ihrer Gemeinschaft anerkannt zu werden, auch die Perversn versuchen, immer perverer zu werden. Irgendwann bleibt auch mal ein S-Bahn-Surfer an einer Brücke kleben, weil er zu weit ging, das Äquivalent bei den Perversen kann man sich denken.
Die Medien liefern einem dort gutes Material, was man sich alles unter "pervers" vorstellen kann: Mißbrauch von Kindern (wo ein Hetero glaubt, daß die Pervs dort schon sind, da sie Pädos sind), Zerstückeln von Menschen (wie es erst kürzlich über die Satansanhänger berichtet wurde), etc.
Wenn man diesen Gedanken wiederum weiterstrickt und sich vorstellt, daß die Perversen immer automatisch perverser werden und hinterher wohl auch vor Mord nicht mehr zurüchschrecken werden, dann kommt man automatisch dazu, daß man sagt: "Warum werden die Perversen nicht vorbeugend weggeschlossen? Hoffentlich bekommen sie bei Strafvergehen, die höchstmögliche Strafe".
Und genau das sind die Worte, die die Gesellschaft angeblich verwendet, wenn es um Pädos geht.
Wie kann man jetzt also die Gesellschaft dazu bringen, daß sie in Pädos keine Gefahr sehen?
- Wir müssen denen klar machen, daß wir nicht pervers sind. Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
- Wir müssen denen klarmachen, daß wir nicht stolz auf unsere Pädophilität sind, sondern es einfach als gegeben hinnehmen.
- Wir müssen denen klarmachen, daß es eine Grenze gibt, die Pädos nicht überschreiten werden. (daß sozusagen die Pädo-Community es nicht gutheißt, wenn es Sex mit einem Kind gegen den Willen von diesem gibt)
- Wir müssen denen klarmachen, daß die Grenze gut gewählt wurde. (Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob es nicht besser ist, wenn unsere Forderungen an die Gesellschaft generell (noch) keinen Sex mit Kindern einschließt).
Generell läßt sich sagen, daß "Proud to be Perv" sozusagen genau das ausdrückt, was wir nicht sind und somit wohl kaum ausdrücken wollen.
Das ist lediglich das, was mir bei "Proud to be Perv" so einfällt.
MfG Freddy
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: Sa 14.07.2001 (17:40)
Autor: zeelander
Generell läßt sich sagen, daß "Proud to be Perv" sozusagen genau das ausdrückt, was wir nicht sind und somit wohl kaum ausdrücken wollen.
Denkst du immer so um die Ecke? Sorry, aber wisch dir erst mal die grüne Farbe hinter den Ohren weg. Wenn proud to be perv auf dich (und du kannst nur für dich sprechen) nicht zutrifft musst du diesen "Slogan" ja auch nicht weiterverbeiten.
Das ist lediglich das, was mir bei "Proud to be Perv" so einfällt.
Sorry, mein lieber "Freddy", aber zu deinen Postings fällt mir auch nicht mehr viel ein. Aber vielleicht unterhalten wir uns in nem Jahr noch mal. Ich fände es sehr interessant zu sehen, ob du dann immer noch so naiv bist. Ich weiß nicht, ob ich es dir wünschen soll...
Der Zeelander
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: Sa 14.07.2001 (17:46)
Autor: rudi
Hallo Freddy,
ich stimme im Wesentlichen überein mit dem, was du da schreibst, nur:
>- Wir müssen denen klar machen, daß wir nicht pervers sind.
> Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
Du greifst diese Kölner Leue an, die sich als "Pervs" bezeichnen.
Sehr leicht setzt man sich ins Unrecht, wenn man andere Leute hier im Forum persönlich angreift. Denn du kennst nicht deren wahre Persönlichkeit und Erfahrungshintergrund.
Die haben sich bestimmt viel Gedanken gemacht und nächtelang diskutiert, bis sie auf diese Idee kamen.
Besser finde ich es, einfach nur den eigenen Standpunkt zu posten, und sich selbst dann angreifen zu lassen.
Dann setzen sich die anderen ins Unrecht:
1. weil sie dich angreifen, ohne den ganzen Hintergrund zu kennen, bzw. weil sie dich nicht verstehen w o l l e n
2. Weil d i e dann den Streit vom Zaun brechen, und damit sich als die Unduldsamen, Intoleranten zeigen!
Ansonsten bleibt nur festzustellen, dass der Begriff "Pädo" einen sehr weiten Rahmen umfasst (ich hab das mit meiner Definition mal versucht zu umreissen). Aber Grenzen, in die eine oder andere Richtung, müssen IMO schon gezogen werden, da geb ich dir recht!
grüße von rudi
Betreff: P.S.
Datum: Sa 14.07.2001 (17:56)
Autor: zeelander
Hatte ich vergessen:
...Es hat damit zu tun, daß ich gestern eine Mail von Zeelander las, in dem er den Slogan "Proud to be Perv" rechtfertigte, ...
Ich habe mich nicht für den Slogan gerechtfertigt, sondern ich habe versucht, ihn dir zu erklären. Kleiner Unterschied.
Abgesehen davon sage ich jetzt mal "Black is beautiful". Mal sehen, ob's bei dir dämmert...
Desweiteren:
Wir müssen denen klar machen, daß wir nicht pervers sind.
Bestenfalls "müssen" wir "denen" klarmachen, was eigentlich pervers ist.
Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
Komm zurück auf den Teppich. Die Leute, die diesen Slogan verwenden haben sich dazu Gedanken gemacht, und du hast denen kaum vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben!
Wir müssen denen klarmachen, daß wir nicht stolz auf unsere Pädophilität sind, sondern es einfach als gegeben hinnehmen.
Es heißt Pädophilie, nicht...tät.
Wir müssen denen klarmachen, daß es eine Grenze gibt, die Pädos nicht überschreiten werden. (daß sozusagen die Pädo-Community es nicht gutheißt, wenn es Sex mit einem Kind gegen den Willen von diesem gibt)
Du musst dir mal klarmachen, dass es genug Pädos gibt, die diese Grenze überschreiten. Auch wenn dir (und mir) das nicht passt. "Der Pädo ist gut" stimmt leider nicht so allgemein.
Der Zeelander
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: Sa 14.07.2001 (20:27)
Autor: Oliver
Rudis Tipps sind sicher gut, wenn es einem wichtig ist sich innerhalb einer Auseinandersetzung stehts versichern zu können, dass man trotz allem noch der moralische Sieger ist, aber das ist nur oberflächlich:
>Besser finde ich es, einfach nur den eigenen Standpunkt zu
>posten, und sich selbst dann angreifen zu lassen.
>Dann setzen sich die anderen ins Unrecht:
Denn hier pervertiert man die Diskussion und stellt das Auflaufenlassen des Diskussionspartners als Strategie vor die Auseinandersetzung, nur um sich selber stehts als moralisch gut ansehen zu können.
>1. weil sie dich angreifen, ohne den ganzen Hintergrund zu
>kennen, bzw. weil sie dich nicht verstehen w o l l e n
Letztlich legt man hierbei die selbe Grundhaltung an den Tag, die man den vermeidlich bösen Aggressor unterstellt, man unterstellt das "nicht wollen" und kann sich vormachen, wie verständnisvoll man ist.
>2. Weil d i e dann den Streit vom Zaun brechen, und damit
>sich als die Unduldsamen, Intoleranten zeigen!
Die Auseinandersetzung ist nämlich gar nicht so wichtig - kommt hier bei mir an, wenn ich diese Zeilen lese - wichtig ist nur, dass man nicht selber, sondern die anderen als intolerant und unduldsam dastehen.
Letztlich ist ein solches strategisches Verhalten in einer Auseinandersetzung nicht wirklich moralisch besser und mir persönlich sind die ehrlichen Hitzköpfe lieber, die mit ihrem Verhalten zeigen, dass ihnen die Diskussion wirklich wichtig ist und nicht nur, dass sie am Ende gut dastehen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: Sa 14.07.2001 (20:58)
Autor: Phil Padios
Hallo Freddy
Mir ist es auch übel augestossen als ich "Proud to be perv" das erste mal gelesen habe. Und das Leute die eh schon genug Vorurteile gegen uns haben hirdurch definitiv zur Hetzkampange gegen die PERVERSEN aufgefordert werden ist doch einleuchtend. Welchen Sinn macht es, einen solchen Begriff der für jeden eine Eindeutige Bedeutung hat, für sich umzudefinieren ? Sprache dient ja eigentlich zur Kommunikation, zur Verständigung. So aber werden Missverständnisse geradezu heraufbeschworen.
Und aus den Augen eines Heteros, vieleicht eines Vaters: Pädos sind notgeile Erwachsene die es sexuell auf meine Kinder abgesehen haben und alles tun, um ihr Ziel zu ereichen. Das ist einfach nur PERVERS.
Yep, und dann gibt es auch noch Foren wo diese "Menschen" einem noch ins Gesicht sagen: Wir sind sogar stoz drauf !
---------------------
Kann man es denn nicht klar und unmissverständlich sagen ?
Ich schäme mich nicht, pädophil zu sein.
Auch das ist schon schwierig genug und darf nicht so einfach daher gesagt werden, denn das was viele damit verbinden ist negativ. Aber hier liegt der Fehler eindeutig bei den Heten. Genauso wie der Begriff "Schwarzer" auch für einige zumindest in der Vergangenheit mit falschen Vorstellungen und Abneigung verbunden war. Anders zu sein, ist schon immer ein Grund gewesen, gehasst zu werden. Pevers beschreibt aber nicht Andersartigkeit, sondern die bewusste Entscheidung zu menschenverachtenden, die Würde verletzenden Praktiken.
Phil Padios
------------------------------------------------------------
PS:
Hier noch eine eigene Definition:
"Pädophilie ist nicht die sexuelle Ausrichtung auf ein Kind, beinhaltet diese aber als _EINEN_ Bestandteil"
Betreff: ZeelÄnder
Datum: So 15.07.2001 (00:41)
Autor: Bjoern
Hi Zeelander!
Ich weiß was Du mit dieser Aussage gemeint hast!
Muss Dir aber leider sagen das solche Ausdrücke, egal auf welcher Pädo-Seite, unterlassen werden sollten! Die Gesellschaft hat Pädophilie noch längst nicht anerkannt! Sie mit solchen hintergründigen Sätzen zu bombardieren kann schnell Probleme machen! Es gibt vielleicht wenige Menschen die, wie Du, hinter die Kulissen schauen können. Auch weil sie es hinterfragen. Wenn jetzt aber die "Pädo-Hunters" auf Deine Seite kommen, haben sie sofort etwas um z.B. sagen zu können dass ihr euch mittlerweile selbst als Pervers abstempelt und stolz darauf seid.
Denn die eigentliche Pädophilie ist NICHT pervers, sie wird höchstens durch manche Ausartungen pervers die wir bekämpfen müssen!
Solche mehrdeutigen Aussagen benutzt zum Beispiel auch die Partei APPD mit ihrem Slogan "Arbeit ist Scheiße..."!
Auch das hat eine mehrfache Bedeutung, unsere Gesellschaft sieht es aber nur als Provokation!
Also, denk daran! Erst einmal sollten wir mit dem eigentlichen Thema Pädophilie vorankommen!
Grüße Bjoern
Betreff: Re: pervers
Datum: So 15.07.2001 (01:02)
Autor: zeelander
pervers: "andersartig empfindend, von der Norm abweichend, bes. in sexueller Hinsicht".
Quelle: Duden
Der Zeelander
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: So 15.07.2001 (01:14)
Autor: rudi
>Letztlich ist ein solches strategisches Verhalten
> in einer Auseinandersetzung nicht wirklich moralisch besser
> und mir persönlich sind die ehrlichen Hitzköpfe lieber,
> die mit ihrem Verhalten zeigen, dass ihnen die Diskussion
> wirklich wichtig ist und nicht nur, dass sie am Ende gut dastehen.
Oliver, du hast doch meine "Anspielungen" nicht etwa auf dich bezogen?
Gegen Auseinandersetzungen, die sachlich verlaufen, wäre ich der letzte, der was dagegen hätte. Davon lebt doch auch ein Forum.
Schlecht finde ich nur direkte persönliche Angriffe, Unterstellungen ins Blaue hinein,
Beschimpfungen, Beleidigungen usw.
So ein Bild sollten wir der Öffentlichkeit von uns als Pädophile hier nicht bieten.
Deshalb wollte ich nur dafür appellieren, Kritik an Anderen möglichst sachlich vorzubringen, am Besten so, daß man dem anderen Standpunkt den eigenen einfach entgegenstellt.
Das hat wohl jeder verstanden, aber du fühlst dich gleich auf den Schlips getreten.
Das war doch garnicht gegen dich gerichtet, wir hatten doch hier eine sehr fruchtbare Diskussion, denke ich?
grüße von rudi
Betreff: Re: ZeelÄnder
Datum: So 15.07.2001 (08:55)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
[...]
> Denn die eigentliche Pädophilie ist NICHT pervers, sie wird höchstens
> durch manche Ausartungen pervers die wir bekämpfen müssen!
Das sehe ich etwas anders. Pädosexualität entspricht nicht der "Norm"
und ich habe auch nicht vor es zur "Norm" zu erheben. Es ist schlicht
und einfach "pervers" und ich denke man muss das als Pädo auch zu einem
gewissen Teil so akzeptieren. Stolz darauf zu sein, halte ich aber auch
für etwas übertrieben. Pervers muss im Sprachumgang aber auch nicht
negativ gewertet werden (das war pervers gut).
Ein Mädchen nannte mich, nachdem ich ihr gesagt hatte, dass ich auf Mädchen
in ihrem Alter und auch jünger stehe, einen "Perversling". Das meinte
sie aber eher lustig und in gewisser Hinsicht wohl auch zärtlich, sagte
dann auch, dass ihr das Wort irgendwie gefällt. ;-)
[...]
> Auch das hat eine mehrfache Bedeutung, unsere Gesellschaft sieht es
> aber nur als Provokation!
In gewisser Weise ist Provokation (leider) wohl unumgänglich, um auf
unsere Situation aufmerksam zu machen ...
> Also, denk daran! Erst einmal sollten wir mit dem eigentlichen
> Thema Pädophilie vorankommen!
Es ist halt schwierig, es wurden viele Versuche gestartet, die Thematik
wieder zur Diskussion zu stellen. Das ist alles gescheitert, Medien
sind nicht mehr an einer objektiven Berichterstattung diesbezüglich
interessiert und es wird sich ja anhand der Briefaktion zeigen, in
wie weit die Politik daran Interesse hat, Belange von Pädos überhaupt
wahr zu nehmen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: So 15.07.2001 (08:56)
Autor: Oliver
>Oliver, du hast doch meine "Anspielungen" nicht etwa auf
>dich bezogen?
Ganz egal wer da auflaufen soll, es ist billig ein solche Strategie zu verfolgen, nur um moralisch besser dazustehen und nichts anderes hast Du geschrieben. Als Diskussionsteilnehmer kommt man sich dann irgendwie verarscht vor.
>Deshalb wollte ich nur dafür appellieren, Kritik an
>Anderen möglichst sachlich vorzubringen, am Besten so, daß
>man dem anderen Standpunkt den eigenen einfach
>entgegenstellt.
Das stand da aber anders, lies noch mal:
>Besser finde ich es, einfach nur den eigenen Standpunkt zu
>posten, und sich selbst dann angreifen zu lassen.
>Dann setzen sich die anderen ins Unrecht:
>1. weil sie dich angreifen, ohne den ganzen Hintergrund zu
>kennen, bzw. weil sie dich nicht verstehen w o l l e n
>2. Weil d i e dann den Streit vom Zaun brechen, und damit
>sich als die Unduldsamen, Intoleranten zeigen!
Grüße
Oliver
Betreff: PROUD to be PERV
Datum: So 15.07.2001 (15:54)
Autor: zeelander
Eine Erklärung zum besseren Verständnis:
PROUD to be PERV
Diese Erklärung wird in Zukunft mit dem Logo vernetzt werden.
Wer's versteht, gut, wer versucht es zu verstehen, auch gut, wer's nicht versteht, auch gut.
Frohe Ostern...
Der Zeelander
Betreff: Re: PROUD to be PERV
Datum: So 15.07.2001 (17:42)
Autor: rudi
Ihr könnt euch nennen wie ihr wollt,
meinetwegen auch "die sabbernden Sexmonster" *gggg*
Hilfreich für mehr Verständnis und Akzeptanz wäre es IMO aber, in eure Erklärung auch Hinweise bezüglich einer eigenen Ethik bzw. Grenzziehungen hineinzunehmen, z.B. die definitive Ablehnung sexueller Gewalt. Das mag jetzt für euch eine Selbstverständlichkeit sein, aber für manchen unbedarften Leser eurer Erklärung nicht unbedingt.
Anmerkung: für mich ist Pädophilie, auch unter Berücksichtigung der sexuellen Komponente, keine Perversion, sondern eine normale und natürliche Erscheinung.
so wie Homosexualität natürlich ist, oder eine andere (schwarze) Hautfarbe.
Deshalb tut es mir (aufrichtig) leid, daß ich euren Begriff für mich selbst nicht anwenden kann ;-)
grüße von rudi
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: So 15.07.2001 (19:19)
Autor: Freddy
Hi rudi!
> ich stimme im Wesentlichen überein mit dem, was du da schreibst, nur:
>
> >- Wir müssen denen klar machen, daß wir nicht pervers sind.
> > Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
>
>Du greifst diese Kölner Leue an, die sich als "Pervs" bezeichnen.
Nur die kölner Pädos bezeichnen sich als Pervs?
Keine Ahnung, ob es regionsbezogen ist.
Ich weiß nur, daß sich hier viele so bezeichnen. Es sollte kein direkter Angriff an spezielle Personen sein.
Sollte ich damit nun bestimmte Leute mit verletzt haben, dann möchte ich mich hiermit direkt auch bei denen entschuldigen. Es tut mir leid.
> Sehr leicht setzt man sich ins Unrecht, wenn man andere Leute hier im Forum persönlich angreift. Denn du kennst nicht deren wahre Persönlichkeit und Erfahrungshintergrund.
Ich habe hier keinen persönlich angreifen wollen. Ich wollte nur das sagen, was dort auch steht, daß ich es nicht gut finde, wenn sich Pädos als Pervs bezeichnen. Wer es nun alles genau ist, der sich Perv nennt, das weiß ich nicht.
> Die haben sich bestimmt viel Gedanken gemacht und nächtelang diskutiert, bis sie auf diese Idee kamen.
Das kann gut sein. Es sollte auch kein persönlichewr Angriff sein. Ich finde nur den Begriff nicht gut und hoffe, daß der Slogan noch einmal überdacht wird.
> Besser finde ich es, einfach nur den eigenen Standpunkt zu posten, und sich selbst dann angreifen zu lassen.
Das war eigentlich auch der Sinn meines letzten Postings.
Noch einmal: Sollte sich hier jemand diurch meine letzte Aussage verletzt fühlen: Sorry, sorry, sorry.
[...]
> Ansonsten bleibt nur festzustellen, dass der Begriff "Pädo" einen sehr weiten Rahmen umfasst (ich hab das mit meiner Definition mal versucht zu umreissen).
Das stimmt.
MfG Freddy
Betreff: Re: PROUD to be PERV
Datum: So 15.07.2001 (19:21)
Autor: Oliver
>Anmerkung: für mich ist Pädophilie, auch unter
>Berücksichtigung der sexuellen Komponente, keine
>Perversion, sondern eine normale und natürliche
>Erscheinung.
Normal? Normativ oder statistisch betrachtet?
Natürlich? Im Sinne der Natur oder natürlich, wie selbstverständlich?
Also bei den Begriffen "normal" und "natürlich" kräuseln sich mir immer die Nackenhaare ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: P.S.
Datum: So 15.07.2001 (19:35)
Autor: Freddy
> ...Es hat damit zu tun, daß ich gestern eine Mail von Zeelander las, in dem er den Slogan "Proud to be Perv" rechtfertigte, ...
>
> Ich habe mich nicht für den Slogan gerechtfertigt, sondern ich habe versucht, ihn dir zu erklären. Kleiner Unterschied.
Stimmt. Tschuldigung, daß ich somit ein Gerücht in die Welt gesetzt habe. (Hätte nie gedacht, daß ich mich heute für so viele Dinge entschuldigen muß...)
> Abgesehen davon sage ich jetzt mal "Black is beautiful". > Mal sehen, ob's bei dir dämmert...
Klar. "Black is beatiful" ist eine subjektive Meinung. Aber ich sehe da trotzdem einen Unterschied zu "Proud to be Perv", weil bei ersterem eindeutiger feststeht, daß es subjektiv ist.
> Desweiteren:
>
> Wir müssen denen klar machen, daß wir nicht pervers sind.
>
> Bestenfalls "müssen" wir "denen" klarmachen, was eigentlich pervers ist.
Gut, das kann man auch machen. Aber solange es "denen" nicht klargemacht wurde, ist der Slogan nun einmal mehrdeutig.
> Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
>
> Komm zurück auf den Teppich. Die Leute, die diesen Sloga verwenden haben sich dazu Gedanken gemacht, und du hast denen kaum vorzuschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben!
Ok, war eher als Vorschlag gedacht. Wenn ihr ihn so toll findet, dann verwendet ihn halt weiter.
[...]
> Wir müssen denen klarmachen, daß es eine Grenze gibt, die Pädos nicht überschreiten werden. (daß sozusagen die Pädo-Community es nicht gutheißt, wenn es Sex mit einem Kind gegen den Willen von diesem gibt)
>
> Du musst dir mal klarmachen, dass es genug Pädos gibt, die diese Grenze überschreiten. Auch wenn dir (und mir) das nicht passt. "Der Pädo ist gut" stimmt leider nicht so allgemein.
Deswegen rede ich ja auch von der Pädo-Community, womit ich die Pädos meine, die sich u.a. hier zusammengefunden haben.
MfG Freddy
Betreff: Re: Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
Datum: So 15.07.2001 (19:48)
Autor: Freddy
Hi Phil Padios!
Nur soviel: Danke für Dein Posting.
Mit manchen Meinungen die ich habe, fühle ich mich inzwischen als Minderheit in einer Minderheit.
Schön zu hören, wenn es Menschen gibt, die die selbe Meinung wie ich haben.
> Hier noch eine eigene Definition:
> "Pädophilie ist nicht die sexuelle Ausrichtung auf ein Kind, beinhaltet diese aber als _EINEN_ Bestandteil"
Die Definition finde ich auch gut.
Schön jemanden hier gefunden zu haben, der mit mir auf einer Wellenlänge zu sein scheint.
MfG Freddy
Betreff: Re: PROUD to be PERV
Datum: So 15.07.2001 (19:55)
Autor: Freddy
Hi zeelander!
> Eine Erklärung zum besseren Verständnis:
>
> PROUD to be PERV
>
> Diese Erklärung wird in Zukunft mit dem Logo vernetzt werden.
Wenigstens ein Schritt in die (meiner Meinung nach) richtige Richtung. :-)
Danke.
MfG Freddy
Betreff: Re: P.S.
Datum: So 15.07.2001 (20:11)
Autor: zeelander
Klar. "Black is beatiful" ist eine subjektive Meinung. Aber ich sehe da trotzdem einen Unterschied zu "Proud to be Perv", weil bei ersterem eindeutiger feststeht, daß es subjektiv ist.
Also wer "stolz sein auf etwas" als objektiv ansieht, dem ist eh nicht mehr zu helfen ;-)
>>Bestenfalls "müssen" wir "denen" klarmachen, was eigentlich pervers ist.
Gut, das kann man auch machen. Aber solange es "denen" nicht klargemacht wurde, ist der Slogan nun einmal mehrdeutig.
Deshalb ja die zukünftige Verlinkung mit der Erklärung.
>Und vor allem müssen einige hier aufhören, sich selber als Pervs zu bezeichnen.
...
Ok, war eher als Vorschlag gedacht. Wenn ihr ihn so toll findet, dann verwendet ihn halt weiter.
Vorschlagen darfst du gerne, auch kritisieren. Nur vorschreiben lasse ich mir halt nicht gerne was. Aber zu deiner Beruhigung: Wir nutzen den Begirff weiterhin ;-)
Deswegen rede ich ja auch von der Pädo-Community, womit ich die Pädos meine, die sich u.a. hier zusammengefunden haben.
Schön klarstellen! Sonst glauben die P-Gegner, die das hier lesen, es gäbe eine richtige Community, so mit Tausch von KPs und Kids, so ne richtige Maffia...
Der Zeelander
PROUD to be PERV
Betreff: Re: PROUD to be PERV
Datum: So 15.07.2001 (20:20)
Autor: zeelander
>Diese Erklärung wird in Zukunft mit dem Logo vernetzt werden.
Wenigstens ein Schritt in die (meiner Meinung nach) richtige Richtung. :-)
Auch ein alter Sack ist lernfähig ;-)
Der Zeelander
PROUD to be PERV
Betreff: Re: Die selbe Meinung
Datum: So 15.07.2001 (20:28)
Autor: zeelander
Mit manchen Meinungen die ich habe, fühle ich mich inzwischen als Minderheit in einer Minderheit.
Schön zu hören, wenn es Menschen gibt, die die selbe Meinung wie ich haben.
Immer wenn man die Meinung der Mehrheit teilt, ist es Zeit, sich zu besinnen. (Mark Twain)
Ich glaube fast immer, dass ich die Minderheit in ner Minderheit in ner Minderheit bin... Manchmal ist es sehr schwer...
Der Zeelander
PROUD to be PERV
Betreff: Re: Die selbe Meinung
Datum: So 15.07.2001 (21:53)
Autor: chibi
hallo zusammen,
ich finde den spruch "proud to be perv" nicht gut, jedenfalls nicht wenn von außenstehenden wahrgenommen wird, dass pädophile ihn für sich benutzen.
für einige stinos ist das streicheln eines kindes durch einen pädo schon pervers. für die ist es dann auch egal. aber andere wissen vielleicht, dass die von pädophilen gewünschte (oder bewußt reduzierte) sexualität sehr oberflächlich ist. oder einfach nicht ausgelebt wird. das hat nichts gemein mit dem, was man im heutigen sprachgebrauch (wer schlägt da den duden auf???) als pervers bezeichnet, nämlich z.b. exzessive sexualität. wie sollen die denn das dann verstehen?
wenn es den pädos in köln ein zusammengehörigkeitsgefühl gibt und ihnen hilft dann finde ich das gut. aber ich bin mir sicher, dass dieses "motto" auf einer pädo-homepage gerade die gefühle und ängste verstärkt, die durch die homepage abgebaut werden sollen. ich würde diesen spruch nur "nach innen" verwenden.
eins finde ich furchtbar: perv ist in rot geschrieben, es sieht aus, als liefe blut an den buschstaben runter. mir fällt im zusammenhang mit pädophilie nur eine mögliche deutung ein: es ist das blut eines ermordeten kindes. und wenn mir das als pädo als einzige deutung einfällt, dann will ich nicht wissen, was sich der stino da für satansriten ausmalt.
meine meinung,
chibi
Betreff: Re: PROUD to be PERV
Datum: Mo 16.07.2001 (00:30)
Autor: rudi
>>Anmerkung: für mich ist Pädophilie, auch unter
>>Berücksichtigung der sexuellen Komponente, keine
>>Perversion, sondern eine normale und natürliche
>>Erscheinung.
>Also bei den Begriffen "normal" und "natürlich" kräuseln sich mir immer die Nackenhaare ;-)
*haha*, klar Oliver, das ist nun schon ein schwerer Brocken für dich zum Schlucken ;-)
>Normal? Normativ oder statistisch betrachtet?
aus meiner persönlichen subjektiven Sicht betrachtet. Dabei muß ich eingestehen, daß ich um Größenordnungen toleranter als der "normale" Durchschnittsbürger bin
>Natürlich? Im Sinne der Natur oder natürlich, wie selbstverständlich?
im Sinne der Natur, natürlich ;-)
Neuere Forschungsergebnisse der Ethologie legen das nahe. Um die müssten wir uns mehr kümmern.
Z.B. die Forschungen mit den Bonobos.
Und das alles auf der Grundlage meines Pädophilie-Begriffes: Liebe, Zuneigung zu Kindern,
ggf. situationsbedingte (natürlich einvernehmliche, harmlose,spielerische) sexuelle Kontakte.
Bei den Primaten ist es üblich, daß sich alle mit den Kindern befassen, ist es selbstverständlich, daß Männer mit den Kleinen spielen. Das Ganze wirkt im soziologischen Verständnis Aggresivitäts-abbauend.
Habe mal einen Bericht darüber gesehen. Leider keine Literatur bei mir darüber vorhanden. Werde mich mal drum kümmern.
grüße von rudi
Betreff: Re: pervers
Datum: Mo 16.07.2001 (15:01)
Autor: GLutwidge
gelöscht wg. schon beantwortet
Wenn du mein Kind wärst
Betreff: Wenn du mein Kind wärst
Datum: Di 17.07.2001 (12:19)
Autor: Phil Padios
Wenn du mein Kind wärst
würd ich dich tragen
auf meinen Schultern
den ganzen Tag
Wir würden lachend
den Strand entlang jagen
Bis ich absolut
keine Luft mehr hab´
Dann krabbeln wir beide
die Dünen hoch
und dann gibt´s noch
´ne grosse Brause
Deine kleinen Hände
in meiner Hand...
und dann hüpfen wir
glücklich nach Hause
Und wärst du meine Schwester
und ich´n bisschen grösser
Ich würd dich beschützen
ganz ritterlich
Vor allen den bösen
die dir was wollen
dann haben die Respekt
und wehe nicht
Ich würd dir erzählen
von der grossen Welt
und dann fahr´n wir zusammen
da hin
Ja, wir wär´n zwei so richtige Stadtindianer
und ich sag dir, wie stolz ich auf dich bin
Und wärst du meine Mutter
dann hätte ich jemand
der auf mich achtet
so ab und zu
Würd´st öfter mal sagen:
Ja, muss das denn sein ?
Muss man denn wirklich
so´n verrückter Hund sein wie du ?
Und wenn ich mal durchhäng´
nimmst mich in den Arm
Und was dann hilft
das weisst du ganz genau...
Und du würdest mir verzeihn
Immer wieder verzeihn
auch wenn ich noch so ´ne grosse Scheisse bau
Du bist das alles
alles für mich
und darum
lieb´ ich dich so sehr
Dann krabbeln wir beide
die Dünen hoch
und dann gibt´s noch
´n grosses Eis
Deine kleinen Hände
in meiner Hand...
Dann muss ich wieder weiter -
deine Tränen sind heiss
Du bist das alles
alles für mich
und darum sag´ ich:
Ohne dich
könnt ich zwar leben
aber nicht so richtig...
( Udo Lindenberg )
pädophobe Gewalttäter schlagen zurück
Betreff: pädophobe Gewalttäter schlagen zurück
Datum: Di 17.07.2001 (13:31)
Autor: rudi
Die Presse ist voll von Berichten über den Tod der kleinen Julia, deren Leiche verbrannt im Wald gefunden wurde. Jetzt wird gefahndet nach einem Mann, der sich beim Verbrennen verletzt haben könnte und sich möglicherweise in einer Apotheke Brandsalbe besorgt hat.
Daß der Mörder von Julia ein pädophiler Kinderschänder war, wird unterschwellig immer unterstellt, obwohl der Fall noch garnicht aufgeklärt ist.
Ich drehe den Spieß nun um und präsentiere eine Meldung aus der "Heilbronner Stimme" und unterstelle, hier hat die Selbstjustiz zugeschlagen. Die Pädohasser wollen doch immer, dass mit Kinderschändern das getan werden muß, was sie den Kindern angetan haben. Hat da jemand Selbstjustiz geübt (gar an einem Unschuldigen)?
Die Meldung:
Die männliche Leiche, am Samstagmorgen zerstückelt und brennend am Rand des Bad Rappenauer Stadtwaldes entdeckt, gibt der Polizei Rätsel über Rätsel auf. Gestern hat eine Polizeihundertschaft Wald und Weizenfeld rund um den Fundort der einzelnen Leichenteile nach dem Kopf durchkämmt - vergebens.
...
Jetzt bitten die Fahnder die Bevölkerung um Hilfe: Hat am Freitag oder am Samstagmorgen jemand im Bereich Bad Rappenau einen Benzinkanister gefüllt? Hat am Samstag jemand in einer Apotheke Brandsalbe besorgt (der Täter könnte sich verletzt haben)? Hinweise an die Kripo, Telefon 07131/ 104-2077.
Komplette Meldung nachlesbar unter: http://www.stimme.de/news/regional/artikel/index.cfm?id=-965925132
ein Fall für SeDo's homepage!
grüße von rudi
Betreff: Re: pädophobe Gewalttäter schlagen zurück
Datum: Di 17.07.2001 (17:31)
Autor: SeDO
muß ich das verstehen? Wer wurde zerstückelt, wer ist der Täter und wer wird nun aufgerufen, der Polizei Hinweise zu geben? Ich blick in deinem Text nicht ganz durch.
hab jetzt auch wenig Zeit. Muß nach Essen und meine Pädofreunde besuchen. Die erwarten mich bestimmt schon sehnsüchtig ;-)
Grüße
Sebastian
Anti-Hetero.de - Die Homepage, die bald auf nen anderen ISP umsteigt, weil FreeSpeech Werbung auf meine Frames setzt!
..in den Wahnsinn treiben
Betreff: ..in den Wahnsinn treiben
Datum: Di 17.07.2001 (02:49)
Autor: rudi
ZUm Thema pädophile Identität habe ich einen so treffenden Artikel gefunden, daß ich ihn hier gerne vorstellen möchte. Darf ich?
Ich tu's einfach:
------------------------------------------------------------------
Aus der IPCE-homepage (http://www.humanbeing.demon.nl/ipceweb/Statements/der_wendepunkt.htm)
Der Wendepunkt
von André
Als ich neulich mit anderen Mädchen-Liebhabern sprach, da merkte ich, daß es manchem von ihnen ähnlich gegangen war wie mir. Vor einigen Jahren wurde mit bewußt, daß ich kleinen Mädchen gegen über sexuelle Gefühle hatte. Nicht, daß ich mich als Pädophilen betrachtet hätte, es war nur eine Facette meiner Sexualität, aber sie war da. Daß da mehr war, daß es sich nicht nur um Lust, sondern auch um Liebe handelte, wurde mir erst später, vor einem oder anderthalb Jahren klar. Ich fühlte mich nicht nur sexuell von ihnen angezogen, sondern auch emotional. Das war der Moment wo ich mir über mich klar wurde und mir sagte: ,,Ja, ich bin Pädophile.'' Und das Merkwürdige war, daß meine sexuellen Gefühle dadurch nicht stärker wurden, sondern eher schwächer, wie wenn sie sich sich nun erst in der richtigen Weise
äußern könnten.
Ich habe festgestellt, das dies keine einmalige Geschichte ist. Es gibt andere Pädophilen, oder mindestens Mädchenliebhaber, die ähnliches erlebt haben. Ein Freund erzählte mir, er sei ein großer Sammler von Kinder-Pornographie gewesen, bis ihm eines Tages aufgegangen sei, wie sehr das im Gegensatz zu seinen eigentlichen Gefühlen und Grundsätzen gestanden habe. Er habe alles weggeworfen und sei zu einer gänzlich anderen, in gewisser Weise reineren Art seiner Liebe gelangt. Ein andere wiederum sagte, er sei kurz davor gestanden, ein Kind zu belästigen, als er gemerkt habe, das etwas falsch lief und er sich änderte.
Das hat mich nachdenklich gemacht. Kann es sein, daß dies eine tiefere Wahrheit zeigt? Kann es sein, daß der Unterschied zwischen Mädchen- und Knabenliebhabern auf der einen, und Kinderschändern auf der anderen nicht so groß ist, wie wir glauben und hoffen, mehr davon abhängt, ob wir die Gefühle, die wir für die Kinder hegen, uns selbst gegenüber zulassen und dafür vielleicht die sexuellen Gefühle in den
Hintergrund treten lassen?
Wenn das wahr ist, so würde eine der besten Weisen, um Kinder davor zu schützen, mißbraucht zu werden, darin bestehen, daß man den Pädophilen bei einem solchen Schritt hilft. Und wer könnte das besser als jene, die es geschafft haben? Jene Pädophilen, die verstanden haben, daß es mehr Möglichkeiten gibt, sich an Kindern zu erfreuen, als nur den der Sexualität. Möglichkeiten, die nicht nur harmlos, sondern sogar nützlich sind.
Das heutige Klima macht dies freilich nicht einfach. Auf welche Weise auch immer Pädophile versuchen, sich zu treffen, sie stoßen auf den Widerstand einer furchtsamen Gesellschaft, die darin immer nur das Mittel zum Verbrechen sieht, nie die Hilfe dabei, gesetzestreu zu leben. Zudem wird es immer schwerer, seine pädophile Neigung in harmloser Weise zu leben, da heute Angst und Wahn jeden Kontakt mit einem Kind schwierig machen. So werden also die Pädophilen statt dessen immer mehr in das Dilemma getrieben, zwischen Depression und Delinquenz entscheiden zu müssen, was doch weder aus der Sicht des Erwachsenen noch der der Kinder gut ist. Täglich sehen wir Beispiele von solche, die sich hier falsch entschieden haben, doch nur selten hören wir davon, daß es auch einen richtigen Weg geben könnte. Auch dies macht es dem Pädophilen schwer, sich richtig zu entscheiden, wenn er denn überhaupt von einer Alternativen weiß.
Nehmen wir alles nur in allem, so verhält sich die Gesellschaft doch dem Pädophilen gegenüber wie ein verständnisloser Elternteil. Dem Pädophilen wird immer wieder gesagt, daß manche Dinge, die er begehrt, verboten sind, und ihm werden immer schlimmere Strafen angedroht für den Fall der Zuwiderhandlung. Zugleich aber wird er darüber im unklaren gelassen, wie er denn nun leben soll, Es scheint, daß es für ihn nur zwei gleichermaßen schlechte Möglichkeiten gibt: das Gesetz zu verletzen oder sich seine Gefühle zu verbieten. Alles andere ist verboten, verborgen oder verdrängt. Wollte man die Pädophilen in den Wahnsinn treiben, so könnte man wahrlich keinen besseren Weg gefunden haben.
-------------------------------------------------------------
Meine Schlußbemerkung:
Pädos sollten sich n i c h t in den Wahnsinn treiben lassen, sondern gemeinsam daran arbeiten, einen (oder mehrere alternative) begehbare(n) Weg(e) aus dem Dilemma zu finden.
Z.B. in Selbsthilfegruppen!
grüße von rudi
Betreff: Re: ..in den Wahnsinn treiben
Datum: Di 17.07.2001 (08:12)
Autor: Oliver
>Der Wendepunkt
>von André
[..]
>von ihnen angezogen, sondern auch emotional. Das war der
>Moment wo ich mir über mich klar wurde und mir
>sagte: ,,Ja, ich bin Pädophile.'' Und das Merkwürdige war,
>daß meine sexuellen Gefühle dadurch nicht stärker wurden,
>sondern eher schwächer, wie wenn sie sich sich nun erst in
>der richtigen Weise äußern könnten.
Ich habe da andere Erfahrungen gemacht: Regelmäßiger Kontakt mit Mädchen drängt den sexuellen Aspekt des Begehrens zurück, weil sich andere Aspekte durch den Kontakt in den Vordergrund (d)rücken: Beziehung, Liebe, Grenzen, Interessen, Gegensätze, Streit, etc.
>Ich habe festgestellt, das dies keine einmalige Geschichte
>ist. Es gibt andere Pädophilen, oder mindestens
>Mädchenliebhaber, die ähnliches erlebt haben. Ein Freund
>erzählte mir, er sei ein großer Sammler von Kinder-
>Pornographie gewesen, bis ihm eines Tages aufgegangen sei,
>wie sehr das im Gegensatz zu seinen eigentlichen Gefühlen
>und Grundsätzen gestanden habe. Er habe alles weggeworfen
>und sei zu einer gänzlich anderen, in gewisser Weise
>reineren Art seiner Liebe gelangt. Ein andere wiederum
>sagte, er sei kurz davor gestanden, ein Kind zu
>belästigen, als er gemerkt habe, das etwas falsch lief und
>er sich änderte.
Also das könnte auch aus "Erwachet" stammen. Mich schüttelt es, wenn ich das lese. Die Änderung der Einstellung erfolgt nicht aus rationalem Erkenntnisgewinn, sondern emotional, weil die moralische Seite plötzlich wieder an Boden gewinnt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: ..in den Wahnsinn treiben
Datum: Di 17.07.2001 (13:05)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
in der zitierten Geschichte stand:
>[...] Und das Merkwürdige war, daß meine sexuellen Gefühle >dadurch nicht stärker wurden, sondern eher schwächer, wie >wenn sie sich sich nun erst in der richtigen Weise
>äußern könnten.
Das klingt, wie Oliver schon kritisierte nach dem Erfolg einer Bekehrung duch kognitive Erkenntnis.
>[...] Ein Freund erzählte mir, er sei ein großer Sammler >von Kinder-Pornographie gewesen, bis ihm eines Tages >aufgegangen sei, wie sehr das im Gegensatz zu seinen >eigentlichen Gefühlen und Grundsätzen gestanden habe.
Auch hier scheint mir an dieser plötzlichen Erkenntnis zumindest etwas Wesentliches verschwiegen worden zu sein. Das klingt wirklich nach dem Aufruf: Pädos, bekehrt euch zu der Erkenntnis, die den einzig richtigen Weg zeigt.
>Er habe alles weggeworfen und sei zu einer gänzlich >anderen, in gewisser Weise reineren Art seiner Liebe >gelangt. [...]
AUA !!!! Was ist rein und was unrein?! Das hört sich nach Verteufelung der sexuellen Komponente pädophilen Empfindens an und transportiert die selben Wertungen, die auch der Normhetero mit Pädophilie verbindet. Darf ich mal eine kurzgefasste Kritik formulieren?: Apologetischer, sentimentaler Quatsch!
Die Beobachtung ist zwar richtig aber die daraus folgende Tatsache, dass es einen Weg gibt, die vorher _ausschließlich_ sexuellen Empfindungen gegenüber Kindern in eine reale Beziehung zu intergrieren kommt einfach zu stark mystifiziert rüber. Es ist doch eine Binsenweisheit, die man analog auch zu den Normheteros formulieren könnte: Man stelle sich nur mal einen vor, der trotz reichlichen Angebotes genormter Sexerlebnisse keine Partnerin findet bzw. will, weil er einfach "verklemmt" ist. Bei einem solchen Hetero existiert ein Sexverbot auch, aber im Kopf.
>Das hat mich nachdenklich gemacht. Kann es sein, daß dies >eine tiefere Wahrheit zeigt?
Och Nö!! Es illustriert nur eine altbekannte Tatsache: Ein Verbot, wie es der verklemmte hete für sich im Kopf konstruiert führt dazu, dass sein Trieb verdrängt wird. Er kann Aggressionen gegen Frauen entwickeln, oder er reduziert sich auf eine Sexualität _außerhalb_ jeder sozialen Interaktion, durch Pornos oder - in Einzelfällen - auch durch spontane Gewalthandlungen.
>Kann es sein, daß der Unterschied zwischen Mädchen- und
>Knabenliebhabern auf der einen, und Kinderschändern auf
>der anderen nicht so groß ist, wie wir glauben und hoffen,
>mehr davon abhängt, ob wir die Gefühle, die wir für die
>Kinder hegen, uns selbst gegenüber zulassen und dafür
>vielleicht die sexuellen Gefühle in den
>Hintergrund treten lassen?
Kann es sein, dass der Unterschied zwischen Heteros und Homos auf der einen Seite und Vergewaltigern auf der anderen nicht so groß ist, wie diese glauben und hoffen, mehr davon abhängt, ob sie die Gefühle, die sie für die potenziellen PartnerInnen hegen, sich selbst gegenüber zulassen und dafür die sexuellen Gefühle in den Hintergrund treten lassen? (Merxte was ? ;-))
Nebenbei: Die Trennung zwischen sexuellen und "reineren" Gefühlen ist künstlich und bildet keine Tatsachen ab. Jedes höhere Tier, incl. Mensch das in Gruppen lebt, hat seine sexuellen "Gefühle" eingebettet in einen sozialen Zusammenhang. Die Verwirklichung einer realen Beziehung (unter Menschen) ist der normale Weg zur sexuellen Erfüllung. Auch wenn der Weg nicht das Ziel ist, bildet er einen wesentlichen Anteil des sozialen Lebens. Das können Pädos auch haben. Damit realisiert sich für ihn das, was für den Hetero eine Partnerschaft ist, die fast immer Sex enthält. Letzteres trifft für Pädo-Partnerschaften nicht zu. Sexualität wird darin anders gelebt, denn es kommt für den subjektiv erlebten Grad der Erfüllung nicht - wie von den Medien vorgegaukelt - auf Koitusfrequenz, Penetration und Austausch von Körperflüssigkeiten an, sondern auf die Stimmigkeit der gesamten Beziehung, die sich um die Sexualität herum kristallisiert hat. Ein großer Teil der Bedürfnisse lässt sich - speziell im Sommer :-)) - durch Körperkontakt, gegenseitige Zärtlichkeit und Kuscheln befriedigen, dabei hängt die Intensität des Erlebnisses maßgeblich davon ab, dass beide Partner es - je auf die eigene Weise - genießen und der/die Jüngere den Kontakt sucht und regelmäßig wiederholen will.
>Wenn das wahr ist, so würde eine der besten Weisen, um
>Kinder davor zu schützen, mißbraucht zu werden, darin
>bestehen, daß man den Pädophilen bei einem solchen Schritt
>hilft.
Völlig richtig.
>Und wer könnte das besser als jene, die es
>geschafft haben? Jene Pädophilen, die verstanden haben,
>daß es mehr Möglichkeiten gibt, sich an Kindern zu
>erfreuen, als nur den der Sexualität. Möglichkeiten, die
>nicht nur harmlos, sondern sogar nützlich sind.
Die Harmlosigkeit einer Begegnung macht sich nicht daran fest, ob Sex drin vorkommt, sondern ob jede genossene gemeinsamkeit eingebettet ist in eine von beiden als stimmig erlebte Beziehung.
>Täglich sehen wir Beispiele von solche, die sich hier
>falsch entschieden haben, doch nur selten hören wir davon,
>daß es auch einen richtigen Weg geben könnte. Auch dies
>macht es dem Pädophilen schwer, sich richtig zu
>entscheiden, wenn er denn überhaupt von einer Alternativen
>weiß.
Wie definierst du hier falsch und richtig?
>Nehmen wir alles nur in allem, so verhält sich die
>Gesellschaft doch dem Pädophilen gegenüber wie ein
>verständnisloser Elternteil. [...]
>Wollte man die Pädophilen in den Wahnsinn treiben, so
>könnte man wahrlich keinen besseren Weg gefunden haben.
Die Lösung lautet kurz und bündig: Pädos, sucht euch Beziehungen, in denen ihr euch als vollständige Menschen einbringen könnt. Also außerhalb von Pornos, Fantasien und Kinder anglotzen! Versucht, mit Kindern richtig zu _leben_!
>Pädos sollten sich n i c h t in den Wahnsinn treiben
>lassen, sondern gemeinsam daran arbeiten, einen (oder
>mehrere alternative) begehbare(n) Weg(e) aus dem Dilemma
>zu finden.
Das Dilemma ist nicht so sehr die heutige pädophile Lebensrealität, sondern das Verbot, auch nur Freundschaften mit Kindern zu schließen, sobald die Eigenschaft als Pädo bekannt wird.
>Z.B. in Selbsthilfegruppen!
Ja, das ist eine wesentliche Hilfe, das unlösbare Dilemma schlau zu umgehen. Ich sage nur. Pädos, tut das, was euch niemand explizit verbietet. Wenn eure kleine Nachbarin kuscheln will, dann kuschelt.
Sakura
(der ferienbedingt unter schrecklichem Kuschelentzug leidet)
Betreff: Re: ..in den Wahnsinn treiben
Datum: Di 17.07.2001 (18:09)
Autor: chibi
hallo rudi,
ich stimme zwar nicht mit jedem punkt dieses artikels überein, hauptsächlich weil immer gewertet wird: sex ist schlecht, kein sex ist gut. aber die erfahrung die beschrieben wird habe ich selber gemacht: je mehr kontakt ich mit jungs habe, desto weniger habe ich das bedürfnis sex mit ihnen zu haben. das erstaunt mich und ich frage mich manchmal, ob ich dann überhaupt noch ein bl bin... aber das sexuelle interesse ist immer noch da, es hat für mich aber an bedeutung verloren. das finde ich gut _für mich_. denn es wird eine beziehung zu einem jungen für mich einfacher machen weil es mich schon befriedigt mit ihm zu kuscheln. sicher ist für jeden pädo die grenze, wo er glücklich wird mit seiner beziehung woanders. aber ich glaube es sind nicht wenige, die mit intensivem "kuschelkontakt" zufrieden sind. das ist gut _für sie_ und unter umständen auch gut _für das kind_ welches in einer gesellschaft aufwächst, die sexuelle erfahrungen nicht positiv bewerten wird. an sich ist das weder gut noch schlecht. aber vielen pädos, die keine kontakte zu kindern haben und auf das sexuelle fixiert sind (pics), kann diese erfahrung vielleicht wege aufzeigen glücklich zu werden. viele haben sicherlich angst, dass ihre ganze mächtige sexualität sich bei ersten freundschaften mit kindern gleich manifestiert. das war bei mir nicht so, und ich denke, das ist auch die hauptaussage des artikels, nicht so sehr, dass es jetzt "besser" wäre keinen sex zu haben.
chibi
Betreff: Re: ..in den Wahnsinn treiben
Datum: Di 17.07.2001 (19:26)
Autor: rudi
Hallo chibi,
volle Übereinstimmung zu dem was du schreibst!
Ich habe den Artikel von Andre nicht herausgefischt wegen seiner Spekulationen bzgl. "tieferer Wahrheit" oder "reinerer Liebe", sondern wegen des beschriebenen Phänomens, daß Beziehungen zu Kindern den Effekt haben, daß der sexuelle Aspekt in den Hintergrund rückt.
Dieses Phänomen haben wohl doch schon Einige erlebt. Und nicht nur GLs!
Somit könnte das ein Weg sein, für einen Pädo seine Neigungen auszuleben.
Wenn da nicht das Dilemma wäre, auf das Andre hinweist, dass die Gesellschaft auch solche Beziehungen nicht zulässt. Über das Phänomen des Zurücktretens des sexuellen Interesses, oder jetzt über die Art, wie Andre spekuliert und formuliert, lässt sich IMO nicht streiten. Streiten könnte man sich IMO über die Frage, ob die Gesellschaft solche Beziehungen nun t a t s ä c h l i c h nicht (mehr) zulässt. Da gibt es u.U. unterschiedliche Erfahrungen und Einschätzungen.
Außerdem könnte man diskutieren, ob das in den Hintergrund getretene sexuelle Interesse sich nicht doch irgendwie anders wieder auf schädliche Weise Bahn schafft.
mal sehen was noch zu kommentieren gibt...
Oliver:
>Ich habe da andere Erfahrungen gemacht:
> Regelmäßiger Kontakt mit Mädchen drängt
>den sexuellen Aspekt des Begehrens zurück,..
der eigentliche beobachtete und beschriebene Effekt, das zurückdrängen des sexuellen Aspekts, scheint dir also auch bekannt zu sein.
> ...weil sich andere Aspekte durch den Kontakt
> in den Vordergrund (d)rücken: Beziehung, Liebe,
> Grenzen, Interessen, Gegensätze, Streit, etc.
das könnte IMO jetzt Spekulation sein, bzw. ein weiterer Erklärungsversuch
>Also das könnte auch aus "Erwachet" stammen.
> Mich schüttelt es, wenn ich das lese.
das lässt mich jetzt kalt
>Die Änderung der Einstellung erfolgt nicht aus
> rationalem Erkenntnisgewinn, sondern emotional, ..
ja
>..weil die moralische Seite plötzlich wieder an Boden gewinnt.
sorry, halte ich aber wieder für Spekulation.Weiter oben hast du doch ganz andere Gründe aufgeführt, die scheinen mir immer noch plausibler.
Psychologen würden wahrscheinlich auch darüber streite, wie die Effekt nun tatsächlich zustande kommt.
Sakura:
>AUA !!!! Was ist rein und was unrein?!
>Das hört sich nach Verteufelung der sexuellen Komponente
> pädophilen Empfindens an und transportiert die selben Wertungen,
> die auch der Normhetero mit Pädophilie verbindet.
> Darf ich mal eine kurzgefasste Kritik formulieren?:
> Apologetischer, sentimentaler Quatsch!
da magst du ja in diesem Punkt recht haben, aber darum geht es ja auch nicht. Es geht um die Beschreibung des Phänomens des in den Hintergrund tretenden sexuellen Intersesses in Beziehungen.
es folgen Vergleiche zu Heterosexualität, klar gibt es da Analogien, das bestätigt ja nur die Feststellungen..
>>Täglich sehen wir Beispiele von solche, die sich hier
>>falsch entschieden haben, doch nur selten hören wir davon,
>>daß es auch einen richtigen Weg geben könnte. Auch dies
>>macht es dem Pädophilen schwer, sich richtig zu
>>entscheiden, wenn er denn überhaupt von einer Alternativen
>>weiß.
>Wie definierst du hier falsch und richtig?
jetzt hat sich Sakura verrannt und Andre mit rudi gleichgesetzt ;-) ?
IMO wäre falsch eine solche Entscheidung, die einem oder beiden Partnern einen Schaden verursacht.
>Die Lösung lautet kurz und bündig: Pädos, sucht euch Beziehungen,
> in denen ihr euch als vollständige Menschen einbringen könnt.
> Also außerhalb von Pornos, Fantasien und Kinder anglotzen!
>Versucht, mit Kindern richtig zu _leben_!
richtig, wenn's denn möglich ist, siehe: Dilemma
>Das Dilemma ist nicht so sehr die heutige pädophile Lebensrealität
>, sondern das Verbot, auch nur Freundschaften mit Kindern zu schließen,
> sobald die Eigenschaft als Pädo bekannt wird.
ja!
>>Z.B. in Selbsthilfegruppen!
>Ja, das ist eine wesentliche Hilfe, das unlösbare Dilemma schlau zu umgehen.
Na ja, ich würde eher sagen mit dem Dilemma umzugehen, oder es sogar aufzulösen
> Ich sage nur. Pädos, tut das, was euch niemand explizit verbietet.
>Wenn eure kleine Nachbarin kuscheln will, dann kuschelt.
oder kitzelt sie durch oder spielt mit ihr Fangen, oder kocht ihr was Leckeres zum Essen!
:-)
grüße von rudi
Ein Brief......
Betreff: Ein Brief......
Datum: Di 17.07.2001 (22:56)
Autor: zeelander
Soeben wurde in der AGP-Liste dieser Brief gepostet:
____________________________
Liebe Freunde,
da es mir jetzt reicht, werde ich mich möglicherweise anlässlich eines Pogroms ermorden lassen.
Ob es dazu kommt, wird sich in den nächsten Wochen zeigen. Jedenfalls könnt Ihr Euch ja schon einmal den 5.8. freihalten.
Nähere Einzelheiten entnehmt bitte meinen beigefügten Schreiben an den Herrn Bundespräsidenten bzw. den Herrn Bundeskanzler.
Übrigens habe ich nichts dagegen, wenn meine Schreiben möglichst weit verbreitet werden. Mein Name kann geannt werden, meine Adresse bitte ich allerdings vorerst noch nicht zu verbreiten. Das muss erst dann passieren, wenn es keinen Ausweg mehr gibt.
Gruß, Ingo
-------------
Dr. Ingo Schmitt
14.7.01
An den
Kanzler der
Bundesrepublik Deutschland
Betr.: Tod als Pogromfolge
Sehr geehrter Herr Bundeskanzler Schröder,
erlauben Sie mir, Ihnen mitzuteilen, dass ich entschlossen bin, mein Leben gewaltsam zu beenden.
Erlauben Sie mir gleichfalls, Ihnen darzulegen, was Sie damit zu tun haben.
Ich bin ein Mensch, der Jungen mag und den Jungen mögen. Man sollte nun eigentlich denken, dass das niemanden etwas angeht. Intimangelegenheiten
betreffen schließlich nur die Betroffenen und verdienen Respekt und Zurückhaltung anderer.
Stattdessen hat sich der Staat brutal in die Privatbeziehungen hineingedrängt: Unsere Liebe nennt man Knabenschändung und wir werden Sexualverbrecher genannt.
Sie selbst wollen uns für immer wegschließen.
Und wie begründen Sie das? In demagogischer Weise nutzen Sie Tötungen von Kindern aus, um sie uns in die Schuhe zu schieben und erzeugen ein Klima der Gewalt, indem Sie Hass gegen eine sexuelle Minderheit schüren. Wer kommt denn auf die Idee, Frauenmorde als Argument gegen die Liebe zwischen Mann und Frau zu gebrauchen?
Dabei wissen Sie doch ganz genau, dass Pädophile nicht gewalttätiger sind als Lesben, Schwule oder Heterosexuelle und dass die Knabenliebe kein
Verbrechen ist, sondern eine Spielart der menschlichen Sexualität, die in anderen Epochen, deren Kultur sich vor unserer nicht zu verstecken braucht, in hohem Ansehen stand.
Ich muss Ihnen nun sagen, dass ich nicht darauf warten werde, von Ihnen weggeschlossen zu werden. Ich stelle mir das Leben in einem sozialdemokratischen KZ nicht viel anders vor als das in einem nazistischen. Wir Knabenfreunde haben seinerzeit ja schon im KZ gesessen. Wir gehörten zu denen mit dem rosa Winkel und es sind genug Beschreibungen überliefert, die zeigen, was wir zu erwarten haben.
Ich glaube übrigens auch nicht, dass das Wegsperren alleine lange genügen kann. Ihre Haftinstitutionen werden sich als unersättliche Moloche erweisen, insbesondere dann, wenn der Vorschlag des Herrn
Altbundespräsidenten Herzog aufgegriffen wird, das Spitzel- und Denunziantenwesen zur vollen Blüte zu bringen. Am Ende werden Sie dann, um Platz für die Nachrückenden zu schaffen, dazu übergehen, die Endlösung der Pädophilenfrage durch Mord in Angriff zu nehmen.
Da ich also wahrscheinlich ohnehin gewaltsam sterben muss, nehme ich mir wenigstens die Freiheit, den Termin selbst zu bestimmen. Und der richtige
Zeitpunkt ist jetzt.
Sie werden wissen, dass Verfolgung und Terror jedes Jahr Hunderte von Knabenliebhabern in den Tod treibt, oft zusammen mit Ihren kleinen Freunden. Der Liebesverbotsparagraph bedeutet ja nicht nur Gewalt gegen uns, sondern auch gegen die Jungen, die uns lieben.
Ich allerdings wähle nun nicht den Freitod, sondern die Ermordung durch Pogrom. Am Sonntag, dem 5.8.2001, um 18 Uhr werde ich ein großes Spruchband an meinem Haus anbringen, auf dem steht "Hier wohnt ein Pädophiler". Ich nehme an, dass das dann ein heißer Abend wird. Die Saat der Gewalt, die Sie gesät haben, wird aufgehen und ich rechne damit, dass der aufgehetzte Mob mein Haus anzündet und mich zu Tode schleift.
Ich brauche die Zeit bis dahin. Ich muss meine Angelegenheiten ordnen, Frau und Kinder vor den Mordbrennern in Sicherheit bringen und vor allem den
Termin allgemein bekannt machen. Es gibt ja nicht nur die gleichgeschaltete Presse, die noch dazu gebracht werden muss, durch weitere Hetze die richtige Stimmung vorzubereiten, sondern auch zahlreiche staatlich
subventionierte Organisationen, die Gewalt gegen Liebe als Ihre Aufgabe erkoren haben und genug Anhänger haben, die zu Brandstiftung und Tötung bereit sind. Hier braucht die Mobilisierung ein paar Wochen.
Ich weiß nicht, wie Sie zu der Organisation des Ereignisses beitragen werden. Vielleicht wird sich bei geeigneter publizistischer Darstellung - z.B. Live - Übertragung eines brennenden Hauses und einer zerfleischten Leiche - eine abschreckende Wirkung einstellen, die andere Pädophile von der Liebe heilt.
Vielleicht aber kommt Ihnen das Spektakel auch als Generalprobe für das, was Sie ohnehin vorhaben, gelegen. Wo soll denn die von Ihnen und Ihrer
Regierung betriebene systematische Volksverhetzung enden, wenn nicht in brennenden Häusern und zu Tode gejagten Menschen? Erfahrung besteht ja, nachdem schon einmal im November 1938 "spontane" Volkswut gegen
untermenschliche Schädlinge sich in Deutschland entladen hat. Warum nicht jetzt in gleicher Weise gegen anders Ungeziefer vorgehen?
Mord als Mittel gegen Liebende dürfte Ihnen nicht ganz wesensfremd sein. Dies erscheint mir jedenfalls als die logische Konsequenz Ihrer Politik.
Und kriegen Sie werden Sie ihn, Sie schaffen doch, was Sie vorhaben!
Mit freundlichen Grüßen
----------------
Dr. Ingo Schmitt
16.7.01
An den
Bundespräsidenten der
Bundesrepublik Deutschland
Sehr geehrter Herr Bundespräsident Rau,
die sich in zunehmendem Maße ausbreitende Rechtlosigkeit und die Gewalt gegen Menschen, die zu einer sexuellen Minderheit gehören veranlassen mich,
mich in diesem offenen Brief mit einem Hilferuf an Sie zu wenden.
Die Minderheit, die ich meine, ist die der Pädophilen. Zahlenmäßig wird diese Gruppe, wenn man die sogenannte Dunkelziffer berücksichtigt, in der Bundesrepublik auf weit über eine Million geschätzt. Hinzu kommen noch die, die zwar pädophil empfinden, sich aber jeden sexuellen Kontakt versagen. Ich kenne zahlreiche Menschen, die diesen schweren Entschluss getroffen
haben und auch durchhalten.
Gegen diese zahlenmäßig doch signifikante Bevölkerungsgruppe wird nun - auch von hohen Repräsentanten unseres Staates, massiv der Hass geschürt. Dabei stehen die Argumente gegen die Pädophilie auf schwachen Füßen. Pädophile sind nicht gewalttätiger als Menschen anderer sexueller
Orientierung und die Wissenschaft beweist nicht, dass pädophile Beziehungen in der Jugend - jedenfalls zwischen Knaben und Mann im Regelfall später
eine schädliche Wirkung haben. In vielen Fällen ist die frühe Liebesbeziehung sogar eine positive Erfahrung für das ganze Leben. Erst im letzten Jahr zeigte dies erneut eine amerikanische Studie, die Ergebnisse zahlreicher empirischer Untersuchungen zusammenfasste. Übrigens gab der amerikanische Kongress gegen diese Studie ein Votum ab. Offenbar ist die Kriminalisierung der Pädophilie auf jeden Fall gewünscht, ob es dafür nun Gründe gibt oder nicht.
Da angesichts der Sachlage eine stichhaltige Begründung der Verfolgung offenbar nicht möglich ist, wird stattdessen auf blanke Demagogie zurückgegriffen. Die Grenze zwischen pädophilen Empfindungen,
einvernehmlichen Beziehungen, Ausbeutung von Abhängigkeiten und schließlich sogar Mord wird verwischt. So ist dann am Ende in der Vorstellung der
Öffentlichkeit jeder Pädophile ein Mörder oder doch jemand, dem ein Mord ohne weiteres zuzutrauen ist.
Nun kann ich natürlich nicht erwarten, dass Sie meinen bisherigen Vortrag billigen oder überhaupt nur irgendwie dazu Stellung nehmen. Das Staatsoberhaupt kann sich nicht in Kontroversen dieser Art verwickeln
lassen. Es geht mir allerdings auch nicht um irgendein Menschenrecht auf sexuelle Freiheit. Ich bin seit über zwanzig Jahren verheiratet und ein Mann, der das christliche Ehebruchsverbot ernster nimmt als viele, die meinen, moralisch auf mich herabblicken zu können, weil ich mich von Jungen angezogen fühle.
Nein, mir geht es um etwas anderes: Es kann nicht in unserem Land eine Atmosphäre entstehen, in der man als Mensch einer bestimmten sexuellen Orientierung seines Lebens nicht mehr sicher ist. Ich möchte nicht wissen,
welcher Hass und welche Gewaltbereitschaft aus den zustimmenden Briefen spricht, die der Herr Bundeskanzler als Reaktion auf seine Wegschließerklärung erhalten hat.
Ich habe an den Herrn Bundeskanzler einen Brief geschrieben, in dem ich darauf hinweise, dass ich mein Recht ausüben werde, mich öffentlich als Pädophiler zu erkennen zu geben und dass ich bereit bin, dafür gejagt und totgeschlagen zu werden.
Es handelt sich nun weder darum, dass ich durch eine herostratische Tat Aufsehen erregen möchte, noch gar darum, dass ich Gewalt zu provozieren beabsichtige. Die Gewaltbereitschaft, die ständig angeheizt wird, drängt sowieso zur Entladung, wenn nicht jetzt, dann eben in ein paar Monaten. Die Gewalttäter rechnen nämlich mit klammheimlicher Zustimmung der
Öffentlichkeit und der Staatsorgane. Ich kenne genug Hassseiten aus dem Internet, deren Autoren sich quasi als Hilfsorgane der Polizei sehen und beanspruchen, am staatlichen Machtmonopol teilhaben zu können.
Das Spruchband mit dem Inhalt "Hier wohnt ein Pädophiler" an meinem Haus wird die Polizei sicherlich entfernen, wenn Unruhe zu befürchten ist. Aber
die Gefahr für mein Leben und mein Eigentum entsteht dann, wenn ich mich - was ich allerdings machen werde, öffentlich, auch gegenüber den zur Gewalt bereiten Pädophiliegegnern zu erkennen gebe. Mein Bestreben, den Vorgang auf einen bestimmten Termin zu konzentrieren, hat einzig den persönlichen
Grund, dass ich jetzt in den Sommerferien hoffe, meine Familie solange in Sicherheit bringen zu können, bis alles vorbei ist.
Andere Minderheiten werden geschützt. Mutig wird, auch wenn es nicht immer populär ist, mit großem Einsatz gegen den Ausländerhass vorgegangen. Bei allen Gruppen wird Mord und Gewaltkriminalität dem Täter angelastet, nicht aber denen, die nichts damit zu tun haben. Nur im Fall der Pädophilen ist es anders.
Mein Hilferuf an Sie, Herr Bundespräsident, richtet sich nun darauf, dass Sie vielleicht einen Weg finden, dazu beizutragen, dass - unabhängig von
strittigen Detailfragen - nicht eine große Gruppe von Menschen durch ständig zunehmende Hetze vogelfrei gemacht wird und dass jemand nicht danach beurteilt wird, was er ist, sondern danach, was er tut.
Mit freundlichen Grüßen
----------------------------------
Sehr still,
Der Zeelander
Betreff: Re: Ein Brief......
Datum: Di 17.07.2001 (23:11)
Autor: Okke
Ich bewunder ja den Mut, aber... mann, was fuer ein Spinner ;-) Die Sprueche vom Kanzler sind doch nur leere Huelsen und als solche von allen Seiten erkannt, bis auf wenige Unverbesserliche. Was diese Aktion bringen soll ist mir nicht ganz klar, aber schaden tut sie wohl auch nicht insofern: Vielleicht veroeffentlicht ja mal jemand Bilder von dem Spruchband und den verduzten Passanten, die krampfhaft ueberlegen, was "paedophil" bedeutet... ;-)
Okke.
(gar nicht still)
Betreff: Re: Ein Brief......
Datum: Mi 18.07.2001 (01:25)
Autor: Bjoern
Ich bewunder ja den Mut, aber... mann, was fuer ein Spinner ;-)
Ich glaube Du solltest nun nicht noch Salz in die Wunde streuen!!!
Wir haben es hier nascheinen mit einem Pädo zu tun der keine andere Lösung für sein Problem sieht!
Das ganze hat nicht´s mit Mut zu tun sondern höchtens Wahn!
Ich wäre sehr interessiert wie die Leute reagieren(?) aber so etwas wie in England wird es nicht geben! Ich denke es würde her nichts passieren, da wir immer noch in einer wegguck Gesellschaft leben und die Leute das für einen Scherz oder so halten!!!
@Zeeländer: Vielleicht solltest Du dir dieganze Aktion nochmal überlegen! :0)
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Ein Brief......
Datum: Mi 18.07.2001 (02:29)
Autor: rudi
>aber... mann, was fuer ein Spinner ;-)
Spinner? Ein intelligenter Spinner, einer der Ideen hat, der zu seinen Überzeugungen steht, der etwas tut, der sehr verbittert ist. Und er hat absolut recht mit dem, was er schreibt.
Was wir bräuchten ist eine große Anzahl solcher "Spinner", dann könnten wir was bewegen.
Möglicherweise ist das keine Spinnerei, sondern die glasklare Erkenntnis der politischen Situation, und was daraus für Pädos noch alles an Unbill erwächst. Ich sehe die Situation übrigens ähnlich, versuche die Erkenntnis aber immer wieder zu verdrängen und im Alltagsleben mit kleinen schönen Begebenheiten zu vergessen.
Im Ernstfall würde ich keine solche Aktion machen, sondern mich sofort als Nicht-Pädo deklarieren (aber vielleicht tun das hier ja schon andere für mich ;-)
und das Land verlassen (womit ich dem Staat und seinen Inquisitoren aber auch wieder einen ungewollten Gefallen tun würde).
Ich bin eben kein Märtyrer-Typ.
Bin riesig gespannt, was aus der angekündigten Aktion wird.
Ingo sollte IMO logistische Unterstützung erhalten!
grüße von rudi
P.S.
>die krampfhaft ueberlegen, was "paedophil" bedeutet... ;-)
Okke, gib's zu, damit hast du mich gemeint. Das ist gemein! ;-)
Betreff: Re: Ein Brief......
Datum: Mi 18.07.2001 (13:27)
Autor: zeelander
Die Nacht sind mir ein paar Gedanken zu dieser Brief-Aktion von Ingo in meinem Charakterkopf umhergegangen.
Aus welchem Grund macht er das? Kampf für die gute Sache, also Märtyrertum? Lt. seiner Aussagen wohl nicht. Pure Verzweiflung? Es wäre dann in der Tat weit gekommen. Oder "Fehlreaktionen", sprich hat der gute Mann einen an der Schüssel? Keine Antworten, also bliebe alles Spekulation.
Was wird das ganze bewirken? Die Politiker werden diesen Brief kaum zu Gesicht bekommen. Wenn doch, werden sie kurz verwundert, der ein oder andere sogar berührt sein, aber von ihrem populistischen Kurs werden sich die Herren (und Damen) durch ein paar ppPs (popelige perverse Pädos) nicht abbringen lassen.
Die "Kinderschützer" und Pädo-Hasser werden brüllen "Hurra, jetzt bringen sich die Schweine schon selber um", halbdenkende Menschen werden den guten Ingo als Vollspinner hinstellen, Lieschen Müller wird sich fragen "Was ist denn ein Pädophiler?", und der Rest wird ziemlich ratlos aus der Wäsche gucken.
Sofern es denn dazu überhaupt kommt. Wahrscheinlicher ist es wohl, dass die Staatsmacht interveniert - natürlich nur zum Schutz der Person bzw. der inneren Sicherheit - und Ingo vorher in Schutzhaft genommen wird.
Das Schlimmste, was passieren kann: Niemand reagiert, wenn er das Transparent denn tatsächlich heraushängt. Er wäre danach geoutet, für seine Familie beginnt das Spießrutenlaufen, die Öffentlichkeit bekommt davon eh nix mit, und wir Pädos wären um eine Attraktion ärmer...
Und um irgendwelchen betroffenen und belehrenden Fragen vorwegzukommen: Ja, zumindest der letzte Absatz war zynisch...
Der Zeelander
Hausaufgabe für Rudi
Betreff: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 10.07.2001 (16:40)
Autor: Cubbie
Definiere "Brillenträger"
Gruß, Cubbie
P.S. DAs ist ernstgemeint. Tus einfach, du wirst danach verstehen, was es soll.
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 10.07.2001 (17:35)
Autor: rudi
8-)
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 11.07.2001 (20:12)
Autor: Cubbie
Gekonnt gedrückt ... aber zu spät, ich hab die Ursprüngliche Nachricht gelesen.
Leider hattest du in geradezu schlafwandlerischer Sicherheit die Falle fast verfehlt ... ;-)
Worauf ich hinauswollte, ist deine Argumentation, man müsse den Aspekt "Liebe" in die Definition von Pädophilie einbeziehen, weil das für viele Pädos wichtig ist, und so tust, als ob diese Leute sonst von der Definition ausgeschlossen würden.
Sinngemäß sagst du immer wieder "Wer die Definition auf Sexualität beschränkt, reduziert den Pädo auf seine Sexualität"
Und das, mit Verlaub, ist Quatsch. Ebenso wie es Quatsch wäre, die Definition "Ein Brillenträger ist jemand, der eine Brille aufhat" abzulehnen mit dem Argument, damit werde der Mensch auf seine Brille reduziert, und man müsse doch auch noch andere Aspekte berücksichtigen, z.B. dass er einen Augenfehler habe ...
Du verstehst?
Für die Definition (wörtlich: Abgrenzung) des Pädos ist nicht wichtig, was er alles ist, z.B. blond oder Zahnarzt, sondern ausschließlich das, was ihn zum Pädo macht, ihn also vom Nicht-Pädo unterscheidet. Und weil sowohl Pädos als auch Nicht-Pädos Zahnarzt sein können, ist Zahnarzt kein Kriterium, das in die Definition gehört ... und weil Nicht-Pädos KInder lieben können, ist auch der Liebesaspekt kein Definitionskriterium - es sei denn du wolltest damit entweder (indem du die Bedingungen mit "oder" verknüfpst) den Begriff Pädophilie auf solche Menschen ausweiten, die Kinder lieben, ohne sie sexuell zu begehren (wozu?) oder aber du wolltest (indem du die Bedingungen mit "und" verknüpfst) diejenigen Persinen, die Kinder zwar begehren, aber nicht lieben, aus der Definition ausschließen.
Dann aber musst du dir die Frage gefallen lassen, was solche Personen dann sein sollen? Und wozu die Unterscheidung? Da liegt dann einfach der Verdacht nahe, du wolltest unterscheiden zwischen "guten" Pädophilen und "bösen" Pädosexuellen, denen es um Sex geht. Und weil du damit (bewusst oder unbewusst) der allgemeinen Sexualfeindlichkeit Vorschub leistet, wirst du damit hier eben nicht durchkommen.
Und du sagst ja selbst, dass es darum geht, die Leute nicht zu verschrecken. Nur leider führt eine solche Taktik, vom Kern abzulenken, garantiert nicht zum Ziel. Was du im Grunde willst ist, den Leuten zu erzählen, was Pädophilie außer Sex noch alles sein kann, und sie so dazu bewegen, Pädophilie deswegen zu akzeptieren - eben weil sie nicht notwendig Sexualität ist. Gesetzt den Fall, das führt zum Ziel, dann haben wir die Situation, dass man als Pädo nicht mehr automatisch mit Kindermördern gleichgesetzt wird, dass man sogar als "Spielkamerad" für die Kinder akzeptiert wird ("Er ist ja so niedlich, wenn er mit den kleinen spielt ...") ... aber eben nur, weil die Leute dann nicht mehr davon ausgehen, dass man auch Sex mit dem Kind macht. Aber wehe dem, ders doch tut ... der ist dann nämlich genau so dran wie heute. Und mit Verlaub: Meine Zielvorstellung ist das nicht.
Mein Vorwurf an dich lautet daher zusammengefasst: Du versuchst, das eigentliche Problem auszuklammern, um so Akzeptanz für Teilbereiche zu erreichen. Gleichzeitig grenzt du damit die aus (und verschlechterst deren Position noch) die sich nicht auf diese Teilbereiche reduzieren lassen wollen.
Im Grunde verlangst du schlicht und einfach, mit den Pädogegnern in Verhandlungen zu treten, die Unterdrückung doch bitte ein bisschen menschlicher zu gestalten, und sie ja nicht mit etwaigen Versuchen zu verschrecken, die Unterdrückung zu überwinden.
Ich stelle mir grade vor, du wärst mit einer GRuppe irgendwelchen Geiselnehmern in die Hände gefallen, und während die anderen Fluchtpläne schmieden, verlangst du, doch bitte brav zu sein und bloß keine Fluchtversuche zu unternehmen, weil sonst die Geiselnehmer garantiert nicht erlauben, dass ihr ab und zu mal im Hof spazierengehen dürft ... Das wäre eine vergleichbare Strategie.
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 11.07.2001 (21:59)
Autor: rudi
Hallo Cubbie
>Leider hattest du in geradezu schlafwandlerischer Sicherheit die Falle fast verfehlt ... ;-)
Falle? Werden hier Fallen ausgelegt? Au weia!
>Für die Definition (wörtlich: Abgrenzung) des Pädos ist nicht wichtig, ..
stimmt alles, was du da schreibst.
Ich habe das Problem, mich in der FAQ-definition nicht wiederzufinden (vielleicht liegt es am Ende daran, daß ich gar kein Pädo bin??)
Deshalb bastle ich an einer neuen Definition, die den Aspekt der Liebe mit einbringt sowie die strenge Kopplung an die überwiegende sexuelle Ausrichtung etwas erweitert.
Dieser Prozeß ist noch nicht abgeschlossen. Ich versuche, alle Einwände zu berücksichtigen, und zu einer alles einschließenden Definition zu kommen. (siehe entsprechenden Thread).
Leider schlägt mir dabei immer wieder Mißtrauen entgegen, und immer wieder wird geargwöhnt, ich wolle irgendwelche Pädos ausschließen, zwischen gut und böse trennen, die Sexualität gar ganz ausschließen zu wollen, den Begriff einzuengen oder so auszuweiten, daß jeder ein Pädo sein kann, usw. Bisher habe ich mich durch solche Knüppel nicht beirren lassen und taste mich weiter vorwärts durch den Nebel.
>Was du im Grunde willst ist, den Leuten zu erzählen,
> was Pädophilie außer Sex noch alles sein kann, ..
genau . Aufgrund der öffentlichen Desinformation vieler Massenmedien in der Vergangenheit sehe ich da einen Aufklärungsbedarf - zur Entschärfung der aufgeheizten Stimmung
>...und sie so dazu bewegen, Pädophilie deswegen zu akzeptieren
> - eben weil sie nicht notwendig Sexualität ist.
> Gesetzt den Fall, das führt zum Ziel,
> dann haben wir die Situation, dass man als Pädo
>nicht mehr automatisch mit Kindermördern gleichgesetzt wird,
> dass man sogar als "Spielkamerad" für die Kinder akzeptiert wird
> ("Er ist ja so niedlich, wenn er mit den kleinen spielt ...")
> ... aber eben nur, weil die Leute dann nicht mehr
>davon ausgehen, dass man auch Sex mit dem Kind macht.
Das wäre ein erster kleiner Schritt Richtung Emanzipation, ein schwerer Schritt. Große ferne Ziele können immer nur in vielen Schritten erreicht werden.
Du darfst nicht vergessen, in welch verzweifelter Situation sich viele Pädos heute befinden. Viele wären überglücklich, ständiger akzeptierter Spielkamerad eines Jungen/Mädchen sein zu dürfen. Mach dir mal die Mühe und lese einige der Beiträge in den Foren (hier im PPF oder JF) durch. Das bringt einige Erkenntnisse und Einsichten.
>Aber wehe dem, ders doch tut ... der ist dann nämlich genau so dran wie heute.
wenn's denn herauskommt ;-)
Aber im Ernst, für viele gilt, sie dürfen's einfach nicht mehr tun - zur eigenen Sicherheit. Aber warum sollen sie nicht mit den Kindern spielen?
Ich plädiere dafür, die Vorraussetzung zu schaffen, daß Pädos Beziehungen zu Kindern haben können - auch um den Preis, daß sie auf (genitalen) Sex (mit den kids) eben verzichten müssen.
(Lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach).
Alles oder nichts - das halte ich unter den gegebenen Umständen nicht für klug.
>Meine Zielvorstellung ist das nicht
das ist nunmal so: Die Zielvorstellungen der Pädos sind so zahlreich wie die Pädos selbst ;-)
>Mein Vorwurf an dich lautet daher zusammengefasst:
> Du versuchst, das eigentliche Problem auszuklammern,
> um so Akzeptanz für Teilbereiche zu erreichen.
Für mein eigenes Leben versuche ich das vielleicht so in etwa,
kann/will diese Strategie aber niemandem Anderem aufzwingen
Empfinde aber, daß mir durch die FAQ-Definition selbst eine andere Strategie aufgezwungen wird.
Vermutlich ließt sich die FAQ kaum jemand aufmerksam durch, sonst müssten sich doch noch mehr beschweren!
>Gleichzeitig grenzt du damit die aus
>(und verschlechterst deren Position noch)
>die sich nicht auf diese Teilbereiche reduzieren lassen wollen.
Das sind die schon erwähnten Unterstellungen. Ich besitze nicht die Macht, irgendjemand ausgrenzen zu können. Auch in einer Selbsthilfegruppe, und wenn ich Moderator wäre, würde ich keinesfalls jemanden ausgrenzen, der dort Hilfe und Verständnis sucht.Wir alle haben als Gemeinsamkeit, daß wir verfolgt und bedroht werden und unsere Sexualität nicht ohne Existenzgefährdung ausleben können.
>Im Grunde verlangst du schlicht und einfach,
> mit den Pädogegnern in Verhandlungen zu treten,..
die verhandeln nicht mit uns. ..
> ..die Unterdrückung doch bitte ein bisschen menschlicher
> zu gestalten, und sie ja nicht mit etwaigen Versuchen
> zu verschrecken, die Unterdrückung zu überwinden.
das wäre nun wirklich naiv!
>Ich stelle mir grade vor..(Geiselnehmer-Parabel)
da geht deine fantasie mit dir durch ;-))
Flucht gibt es nur durch Emigration (diesen Weg bin ich - zeitweise- auch schon gegangen).
Ein Aufstand der Pädos in D - glaubst du an den Erfolg von sowas?? Probier das mal..
Trotzdem, es freut mich, daß es auch noch ein paar Einzelne wie dich gibt, die solchen Grundsatzdiskussionen folgen und sich sogar selbst einbringen. Nachdenken ist immer der erste Schritt, die Verbesserung der eigenen Situation einzuleiten.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Do 12.07.2001 (12:36)
Autor: rudi
Cubbie,
ich möchte nochmal nachtragen, um noch besser deutlich zu machen, worin mein problem besteht, daß ich mich mit der FAQ 1. so intensiv auseinandersetze.
Und möchte genau dein Brillenträger-Beispiel dazu benutzen:
nach FAQ wäre derjenige ein Brillenträger, der hauptsächlich/überwiegend eine Brille trägt.
Ich trage aber nur eine, wenn ich lese. Ein anderer nur, wenn er Auto fährt. Wieder ein anderer nur, wenn ihn die Sonne blendet (nur Sonnenbrille). Alle die wären dann nach Definition keine Brillenträger, weil sie sie nicht dauernd oder überwiegend die meiste Zeit tragen.
Allen gemeinsam ist, daß sie eine Brille besitzen, die sie mehr oder weniger häufig benötigen. Diejenigen, die ständig eine Brille tragen müssen (weil sie z.B. extrem kurzsichtig sind) fühlen sich durch dieses Handicap beeinträchtigt in ihrer Lebensführung und gründen einen Club der Brillenträger. In ihrer Satzung legen sie fest, daß nur der ein Brillenträger ist (und Mitglied werden kann), der überwiegend/hauptsächlich eine Brille tragen muß. Gäste sind natürlich immer herzlich willkommen. WEnn nun einer in diesen club kommt,der nur eine Lesebrille benötigt, weil er sich über Brillenprobleme informieren oder unterhalten will, muß er sich dort deplaziert vorkommen, weil er nur als geduldeter Gast definiert ist. Für seine Freunde, wenn sie ihn mal erwischen, daß er sich die Brille aufsetzen muß, heißt es aber: ach, du bist jetzt auch Brillenträger! Oder für die Brillenindustrie oder für seinen Optiker ist er auch ein Brillenträger.
Welch ein entsetzliches Dilemma ;-)
Das gleiche ließe sich mit dem beispiel "Bartträger" durchziehen.
Das Spektrum reicht vom gelegentlichen 3-Tage-Bart im Urlaub bis zum kunstvoll gezwirbelten Kaiser-Wilhelm-Bart.
Meine Tendenz geht eben dahin, jedem zuzugestehen, auch wenn er nur im Urlaub ein paar Bartstoppeln sprießen lässt, sich als Bartträger zu verstehen, die Entscheidung ihm letztlich selbst zu überlassen, ob er sich als Bartträger fühlt, ohne ihm Grenzwerte vorzugeben, daß die Barthaare nun eben mindesens so und so lang sein müssen.
Das mag nun beim Brillen- oder Bartträger alles ein wenig spitzfindig oder lächerlich erscheinen, beim Pädo aber ist es ein ganz existenzielles Problem.
Nochmal herzlichen Dank für deine Brillen-Idee!
Grüße von rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (01:22)
Autor: Cubbie
Hallo Cubbie
[...]
>Ich habe das Problem, mich in der FAQ-definition nicht
>wiederzufinden (vielleicht liegt es am Ende daran, daß
>ich gar kein Pädo bin??)
May be. Oder Daran, dass du die FAQ-DEfinition nicht verstehst ;-)
Deswegen erlaube mir mal die FRage, warum du meinst, dass du nicht unter die DEfinition fällst?
Nach allem, was ich gelesen habe, scheinst du zu sagen: Ich falle nicht drunter, weil für mich Liebe wichtig ist.
Und, mit verlaub, das ist Quatsch, denn die DEfinition schließt LIebe ja nicht aus, sie macht sie nur nicht zur Bedingung.
Oder fälst du desewegen nicht drunter, weil du kein sexuelles Empfinden gegenüber KIndern hast? DAnn allerdings bist du in der Tatr keiner, warum möchtest du dann einer sein?
Oder hast du nur kein interesse an (genitalem) Sex? SExualität ist mehr.
Oder meinst du, du fällst nicht drunter, weil dein Empfinden gegenübrer Kindern nicht überwiegend sexueller Natur ist? Auch das fordert die DEfinition nicht.
Oder bist du draußen, weil die NEigung zu KIndern nur einen, nicht den überwiegenden, Teil deiner Sexualität ausmacht? DAnn ist deine Kritik zwar berechtigt (dazu an anderer Stelle mehr), aber dann verstehe ich nicht, wieso du auf der Liebe rumreitest, statt das "ausschließlich oder überwiegend" zu attackieren.
[...]
>Leider schlägt mir dabei immer wieder Mißtrauen entgegen, ...
Könnte das womöglich daran liegen, dass du deine Absicht ausgesprochen schlecht rüberbringst.
>>Was du im Grunde willst ist, den Leuten zu erzählen,
>> was Pädophilie außer Sex noch alles sein kann, ..
>genau . Aufgrund der öffentlichen Desinformation vieler
>Massenmedien in der Vergangenheit sehe ich da einen
>Aufklärungsbedarf - zur Entschärfung der aufgeheizten
>Stimmung
Das ist, mit Verlaub, ein Nebenkriegsschauplatz. Solange der sexuelle ASpekt derart negativ gewertet wird, werden wir immer aufgrund dessen damoisiert werden (Zitat, das ich mal irgendwo gehört habe: "SEx steht nicht an erster Stelle, aber irgendwann kommt er doch"). UNd wenn dieserTeil enttabuisiert wird, dann ist es egal, was sonst nooch für Möglichkeiten da sind.
>Das wäre ein erster kleiner Schritt Richtung Emanzipation,
>ein schwerer Schritt.
Oder ein erster SChritt in die SAckgasse. Du vergisst nämlich, dass durch eine Ausklammerung des sexuellen Aspektes durch die Pädos selbst die negative WErtung der anderen bestätigt und verstärkt wird.
Von daher besteht die Gefahr, dass mit jeder so erzielten LOckerung für sexfreie Beziehung die Chancen uf einen Bruch des Sextabus sinken.
>Große ferne Ziele können immer
>nur in vielen Schritten erreicht werden.
ES sollten aber SChritte auf einem WEg sein, der zum Ziel führt.
[...]
>Ich plädiere dafür, die Vorraussetzung zu schaffen,
>daß Pädos Beziehungen zu Kindern haben können - auch
>um den Preis, daß sie auf (genitalen) Sex (mit
>den kids) eben verzichten müssen.
WEnn ich sehe, wie verurteilte Pädos mit ihren JUngs zum Pädo-Treffen kommen, und das mit Einverständnis der Eltern, dann denke ich, dass diese Voraussetzungwen wohl bereits da sind.
Natürlich könnte man bessere Voraussetzungen schaffen, aber wenn man sich dazu vom sexuellen ASpekt distanzieren muss, dann ist der Preis einfach zu hoch.
[...]
das ist nunmal so: Die Zielvorstellungen der Pädos sind so zahlreich wie die Pädos selbst ;-)
Dann solltestr du auch akzeptieren, dass deine Vorstellung nicht die einzig wahre ist.
[...]
>Für mein eigenes Leben versuche ich das vielleicht so in etwa,
>kann/will diese Strategie aber niemandem Anderem aufzwingen
>Empfinde aber, daß mir durch die FAQ-Definition selbst eine
>andere Strategie aufgezwungen wird.
Wenn aber deine Strategie und die der anderen einander ausschließen, dann wird es sich nict vermeiden lassen, dass irgendjemand zurückstecken muss ...
[...]
>>Gleichzeitig grenzt du damit die aus
>>(und verschlechterst deren Position noch)
>>die sich nicht auf diese Teilbereiche reduzieren lassen wollen.
>Das sind die schon erwähnten Unterstellungen. Ich besitze nicht die Macht, irgendjemand ausgrenzen zu können. Auch in einer Selbsthilfegruppe, und wenn ich Moderator wäre, würde ich keinesfalls jemanden ausgrenzen, der dort Hilfe und Verständnis sucht.Wir alle haben als Gemeinsamkeit, daß wir verfolgt und bedroht werden und unsere Sexualität nicht ohne Existenzgefährdung ausleben können.
DAs ist keine Unterstellung, dass ist eine Feststellung. Durch deine DEfiniton würden, wenn sie sich durchsetzte, Leute ausgegrenzt.
[...]
>das wäre nun wirklich naiv!
Wenn du das weißt, warum tust dus dann?
>>Ich stelle mir grade vor..(Geiselnehmer-Parabel)
>da geht deine fantasie mit dir durch ;-))
Nix da Fantasie ... das war lediglih eine Übertragung deiner Strategie auf euine andere Situation. Aber genau so argumentierst du.
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (01:32)
Autor: Cubbie
Hallöchen,
>nach FAQ wäre derjenige ein Brillenträger, der hauptsächlich/überwiegend eine Brille trägt.
>Ich trage aber nur eine, wenn ich lese. Ein anderer nur, wenn er Auto fährt. Wieder ein anderer nur, wenn ihn die Sonne blendet (nur Sonnenbrille). Alle die wären dann nach Definition keine Brillenträger, weil sie sie nicht dauernd oder überwiegend die meiste Zeit tragen.
Jo. Dann solltest du dafür plädieren, die Worte "ausschließlich oder überwiegend" aus der Definition zu streichen.
GEnau das tust du ber nicht, sondern du sagst: "ES git doch auch leute, die schlecht sehen, aber KOntaktlinsen tragen" und verlangst, auch das TRagen von KOntaktlinsen in die DEfinition von Brillenträger einzubauen.
Aber KOntaktlinsen sind nunmal keine BRille ...
>Allen gemeinsam ist, daß sie eine Brille besitzen, die sie mehr oder weniger häufig benötigen. Diejenigen, die ständig eine Brille tragen müssen (weil sie z.B. extrem kurzsichtig sind) fühlen sich durch dieses Handicap beeinträchtigt in ihrer Lebensführung und gründen einen Club der Brillenträger. In ihrer Satzung legen sie fest, daß nur der ein Brillenträger ist (und Mitglied werden kann), der überwiegend/hauptsächlich eine Brille tragen muß. Gäste sind natürlich immer herzlich willkommen. WEnn nun einer in diesen club kommt,der nur eine Lesebrille benötigt, weil er sich über Brillenprobleme informieren oder unterhalten will, muß er sich dort deplaziert vorkommen, weil er nur als geduldeter Gast definiert ist. Für seine Freunde, wenn sie ihn mal erwischen, daß er sich die Brille aufsetzen muß, heißt es aber: ach, du bist jetzt auch Brillenträger! Oder für die Brillenindustrie oder für seinen Optiker ist er auch ein Brillenträger.
>Welch ein entsetzliches Dilemma ;-)
>Das gleiche ließe sich mit dem beispiel "Bartträger" durchziehen.
>Das Spektrum reicht vom gelegentlichen 3-Tage-Bart im Urlaub bis zum kunstvoll gezwirbelten Kaiser-Wilhelm-Bart.
>Meine Tendenz geht eben dahin, jedem zuzugestehen, auch wenn er nur im Urlaub ein paar Bartstoppeln sprießen lässt, sich als Bartträger zu verstehen, die Entscheidung ihm letztlich selbst zu überlassen, ob er sich als Bartträger fühlt, ohne ihm Grenzwerte vorzugeben, daß die Barthaare nun eben mindesens so und so lang sein müssen.
Schön und gut. Aber manche Bartträger haben auch lange Haare, und man kann doch die langhaarigen Bartträger nicht ausgrenzen, indem man sie durch so eine DEfinition auf den Bart reduziert ...
Grüße von Cubbie, der Bart und Brille und manchmal lange Haare trägt ;-)
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (01:54)
Autor: rudi
Hallöchen,
>Jo. Dann solltest du dafür plädieren, die Worte "ausschließlich oder
>überwiegend" aus der Definition zu streichen.
und guten Morgen! *was kommst du jetzt hier mit dem Diskussionsstand von vor 2 Wochen (oder so)*
Meine Definition für Pädophilie nach tagelangem Diskurs:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich gewichtet.
Hinweis: "pädosexuelle Ausrichtung" ist in FAQ 1 definiert.
War mir eine Freude, das wieder mal erklären zu dürfen ;-)
grüße von rudi
Betreff: Hausaufgabe für Cubbie
Datum: Di 17.07.2001 (02:10)
Autor: rudi
Hausaufgabe für Cubbie:
schreib dem Oliver deine Meinung zu seinem Vorschlag im Posting:
Pädophilie vs. Pädosexualität
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (07:41)
Autor: zeelander
Na, da will ich mich doch auch mal einklinken ;-)
Meine Definition für Pädophilie nach tagelangem Diskurs:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich gewichtet.
Der letzte Satz hat dich gerade vor einem gnadenlosen Verriss bewahrt ;-)
1. Der Sex ist das eigentliche Problem bei der Akzeptanz der Pädos. Würden wir kein Interesse an selbigem haben, so wären wir als "Babysitter" oder "Knuddelperv" gerne akzeptiert. Als Sicherheit vielleicht noch ne chemische Kastration...
2. Selbst wenn wir als Pädophile akzeptiert würden, also als jemand der Kinder liebt, würden wir spätestens dann einen auf die Nauze kriegen, wenn wir dennoch Sex haben wollten. Respektive sich der Sex ergeben würde (denn wir können jetzt mal einfach davon ausgehen, dass auch Kids Interesse an dem Sex haben ;-))
3. Ich will komplett mit meiner sexuellen Identifikation akzeptiert werden. Also nicht ur als "Kinderliebender" sondern eben auch als "Kinderbegehrender".
4. Ich habe bei einigen Leuten in meinem persönlichen Umfeld die Erfahrung gemacht, dass ich als Pädo akzeptiert werde, solange kein Sex mit Kids passiert. Diese Akzeptanz ist mir definitiv zu wenig.
5. Was ist mit dem "Allgemeinen Heterosexuellen"? Wird bei dem auch so langwierig unterschieden, ob er Frauen (gehen wir jetzt mal der Einfachheit von Männern aus) liebt oder "nur"/"auch" Sex mit ihnen haben will? Heterosexuelle Menschen werden eher selten als "Heterophile" beschrieben. Und dennoch geht das Umfeld auch davon aus, dass der Mann an sich die Frau an sich auch liebt.
6. Ich könnte (wenn ich denn dürfte) auch durchaus nur mit einem Jungen Sex haben, ohne ihn zu lieben. (Ob das dann soooo befriedigend wäre sei mal dahingestellt). (BTW:Ebenso könnte ich einen Jungen lieben, ohne mit ihm Sex zu machen. Aber Sex machen wollen würde ich wohl trotzdem).
7. Es gibt Erwachsene, die Kinder lieben. Sind die alle pädophil? Das möchte ich stark bezweifeln.
8. Ich bin Bartträger und Sonnenbrillenträger. ;-)
9. Ich habe fertig - und muss zur Arbeit :-(
Der Zeelander
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (13:24)
Autor: rudi
Hallo Zeelander,
>Der letzte Satz hat dich gerade vor einem gnadenlosen Verriss bewahrt ;-)
Na ja, diese Definition ist auch nach langem Diskurs mit einem profunden Kenner der Thematik entstanden. ;-)
Deine aufgeführten Punkte beschreiben deine Identität. Sie entsprechen dem, wie ich dich auch bisher eingeschätzt habe (wir sind uns ja schon des öfteren mal begegnet):
Du bist ein Pädosexueller gem. FAQ-Definition. Außerdem bist du nach meiner Definition ein Pädophiler, dessen sexuelle Komponente sehr stark gewichtet ist. d.h. bei dir überwiegt.
Weil mir das schon bekannt war, sind diese Aussagen (sorry) unbedeutend.
Interassanter wäre es IMO, wenn du beschreiben würdest, welchen Weg du gefunden hast, mit deiner Veranlagung bzw. Identität zu leben, ohne ein Opfer unserer Strafgesetze zu werden, oder andererseits in Depressionen und unkontrollierte Verhaltensweisen zu verfallen.
Und da du auch ein "Perv" bist, möchte ich nochmal nachfragen, ob ihr ethische Grundsätze habt.
ZUm besseren Verständnis, was ich meine:
In seinem Buch Die Lust am Kind; Porträt des Pädophilen, kommt Rüdiger Lautmann (1994) zu der Schlussfolgerung, dass diese abgrenzbare Sexualform sich an eine Ethik bindet. Er schreibt: "...sie bringen es tatsächlich fertig, sich eine Art Kodex zu geben, obwohl ihnen keine Instanz dabei hilft. Das ist umso erstaunlicher, als ihre Lage im gesellschaftlichen Abseits eher eine völlige Bindungslosigkeit erwarten liesse" (Seite 126). Und weiter lesen wir : "Andere Sexualformen, die ebenfalls verachtet sind, haben es durchaus nicht soweit gebracht" (Seite 128).
Für mich ist es über meine Definition hinaus auch ein wichtiges Merkmal von Pädophilen (wie ich sie verstehe) eben diese "Art Kodex", die eigene Ethik.
Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
grüße von rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (13:52)
Autor: Okke
> [Lautmann-Kodex/Ethik]
Hilfloser Versuch von "Aussenstehenden" die Gefuehls-Universen paedophiler Beziehungen zu verstehen bzw. zu beschreiben.
> Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
Persoenlich lehne ich Gewalt, Zwang und Bevormundung ab, trotzdem ist mir bewusst, dass es sie gibt. Ueberall, taeglich. In allen Formen und Farben. Wichtig ist, wie mit ihr umgeht, das man sie nicht tabuisiert und verdraengt, denn so ein Verhalten potenziert die Schaeden. Voreilige Schluesse zu ziehen ist nicht in jedem Fall ratsam, eine Familie/Beziehung zu zerstoeren kann schwere Schaeden nach sich ziehen, als die sexuelle Gewalt an sich. In vielen Faellen ist es besser die Gewalt zu bekaempfen und abzustellen als die Familie/Beziehung mit Gewalt auseinander zu reissen.
Okke.
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (14:04)
Autor: Oliver
>In seinem Buch Die Lust am Kind; Porträt des
>Pädophilen, kommt Rüdiger Lautmann (1994) zu der
>Schlussfolgerung, dass diese abgrenzbare Sexualform sich
>an eine Ethik bindet. Er schreibt: "...sie bringen es
>tatsächlich fertig, sich eine Art Kodex zu geben, obwohl
>ihnen keine Instanz dabei hilft. Das ist umso
>erstaunlicher, als ihre Lage im gesellschaftlichen Abseits
>eher eine völlige Bindungslosigkeit erwarten liesse"
>(Seite 126). Und weiter lesen wir : "Andere Sexualformen,
>die ebenfalls verachtet sind, haben es durchaus nicht
>soweit gebracht" (Seite 128).
Welche? Wenn ich mir die Sados ansehe, dann wird dort geradezu ein Kult bezüglich "Konsens" getrieben und selbst die Zoophilen behaupten von sich, dass sie nur etwas machen, wenn das Tier das auch will.
Im Zusammenhang mit dem gesellschaftlichen Druck, der auf den Betroffenen lastet, erscheinen mir dann solche Bekentnisse in erster Linie als Selbstversicherung moralisch nicht "schlecht" zu sein, was ich darin bestätigt sehe, dass zwar "Konsens" als Musskriterium aufgestellt wird, aber eine tatsächliche Auseinandersetzung um die Definition von "Konsens" demgegenüber eher verhalten ausfällt, wenn überhaupt.
[..]
>Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
Hier könnte man mit zwei Buchstaben antworten, die aber überhaupt keinen wirklichen Wert haben, da sie den Komplex hinter "sexueller Gewalt" nicht einmal im Ansatz verdeutlichen. Was also soll man hier antworten?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (15:31)
Autor: Cubbie
>>Jo. Dann solltest du dafür plädieren, die Worte "ausschließlich oder
>>überwiegend" aus der Definition zu streichen.
>und guten Morgen! *was kommst du jetzt hier mit dem >Diskussionsstand von vor 2 Wochen (oder so)*
mea maxima culpa ... da hab ich doch glatt was übersehen.
TRotz und alledem:
[...]
>und
>
>2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>
>
>diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Na gut, dait ist geklärt, dass du Leute, denens um den SEx geht, draußen haben willst.
DAmit ist weder geklärt, warum du sie draußen haben willst, noch, wieso eine DEfinition, die sie einschließt, dich ausschließen soll.
Ich erwarte deine ERklärung.
GRuß, Cubbie
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (15:47)
Autor: Cubbie
>Für mich ist es über meine Definition hinaus auch ein >wichtiges Merkmal von Pädophilen (wie ich sie verstehe) >eben diese "Art Kodex", die eigene Ethik.
>Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
Damit machst du nict den Liebesaspekt, sondern den Kodex zum Definitionsmerkmal, und machsr genau das, was ich die vorgeworfen habe: Du unterscheidest "gute" Pädophile, und "böse" Pädosexuelle, bzw. du verbindest mit dem Begriff "Pädophilie" eine moralische Höherwertigkeit.
DA ich mich aber grundsätzlich nicht für was besseres halte als jemand anderer, bin ich nach dieser DEfinition nicht pädophil, und würde es als BEleidigung ansehen, von dir so bezeichnet zu werden.
VIele GRüße, Cubbie
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (18:27)
Autor: rudi
>Na gut, dait ist geklärt, dass du Leute,
>denens um den SEx geht, draußen haben willst.
du hast ein wichtiges Wörtchen vergessen: Leute, denen es nur um den Sex geht.
Das habe ich damit begründet, daß ich Leute, die für ihr "Sexualobjekt" nur sexuelles Verlangen empfinden, ohne den kleinsten Funken von Wertschätzung, von Zuneigung, für krank halte. Wenn du für dein heilix Blechle (dein Auto, falls du eines besitzt) oder deinen Teddybär aus der Kindheit oder deine Klamotten oder was auch immer mehr Zuneigung empfindest als für deine "Sexualpartner", würde ich dich zuerst mal für krank einstufen. Wenn diese Bedingungen bei dir aber so vorliegen, bin ich interssiert, näher auf deine Situation einzugehen und mehr darüber zu erfahren!
Um evtl.meine Meinung ändern zu können.
>DAmit ist weder geklärt, warum du sie draußen haben willst,
drinnen, draußen, mit solchen Begriffen kann ich nichts anfangen. Ich will wissen, wer pädophil ist, und wer nicht.
> noch, wieso eine DEfinition, die sie einschließt, dich ausschließen soll.
das hab ich doch nun breit und ausführlich erklärt: bei mir überwiegt nicht das sexuelle Verlangen (ist aber auch vorhanden), sondern das liebevolle Empfinden. Somit bin ich bei den Pädosexuellen (gem. FAQ-Definition) "draußen". Was mir nun auch egal sein kann. Aber bin ich nun deshalb kein Pädo?
>[Lautmann-Kodex]
>Damit machst du nict den Liebesaspekt, sondern den Kodex zum Definitionsmerkmal,
> und machsr genau das, was ich die vorgeworfen habe:
> Du unterscheidest "gute" Pädophile, und "böse" Pädosexuelle,
> bzw. du verbindest mit dem Begriff "Pädophilie" eine moralische Höherwertigkeit.
Das habe ich mit meiner Definition ja nun gerade nicht gemacht, um diese Angriffsfläche nicht zu bieten. Durch die Bedingung der liebevollen Zuneigung impliziere ich den Kodex höchstens sehr indirekt.
Manche Leute sollten sich auch mal bewußt werden, daß nur extreme Minderwertigkeitskomplexe eine derartige Angst hervorrufen können, andere wollten sich nun moralisch oder wie auch immer höher stellen. Aber irgendeine Abgrenzung muß es schon geben. Jemand der kleine Mädchen quält und tötet, findet mein Mitleid, aber nicht mein Verständnis, daß ich nun auch so sein will wie der, mich genauso wie der definiere.
grüße von rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (19:12)
Autor: Cubbie
>>Na gut, dait ist geklärt, dass du Leute,
>>denens um den SEx geht, draußen haben willst.
>du hast ein wichtiges Wörtchen vergessen: Leute, denen es >nur um den Sex geht.
Ich habs nicht vergessen.
>Das habe ich damit begründet, daß ich Leute, die für >ihr "Sexualobjekt" nur sexuelles Verlangen empfinden, ohne >den kleinsten Funken von Wertschätzung, von Zuneigung, für >krank halte. Wenn du für dein heilix Blechle (dein Auto, >falls du eines besitzt) oder deinen Teddybär aus der >Kindheit oder deine Klamotten oder was auch immer mehr >Zuneigung empfindest als für deine "Sexualpartner", würde >ich dich zuerst mal für krank einstufen.
Ja und? Warum solls keine kranken Pädos geben?
UNd wieso wirst du jetzt persönlich?
>>DAmit ist weder geklärt, warum du sie draußen haben willst,
>
>drinnen, draußen, mit solchen Begriffen kann ich nichts >anfangen. Ich will wissen, wer pädophil ist, und wer nicht.
Nein. Du willst es definieren = abgrenzen = bestimmen, wer dazugehört und wer nicht. UNd du willst partout, dass bestimmte Leute nicht dazugehören.
>> noch, wieso eine DEfinition, die sie einschließt, dich ausschließen soll.
>das hab ich doch nun breit und ausführlich erklärt: bei
>mir überwiegt nicht das sexuelle Verlangen (ist aber auch
>vorhanden), sondern das liebevolle Empfinden. Somit bin
>ich bei den Pädosexuellen (gem. FAQ-Definition) "draußen".
>Was mir nun auch egal sein kann. Aber bin ich nun deshalb
>kein Pädo?
Das, mit Verlaub, ist höherer Schwachsinn. Du sagst doch selber, dass das empfinden bei dir vorhanden ist. Wieso zum Teufel insistierst du im selben SAtz darauf, dass du bei einer Definition "draußen" seist, die genau das Merkmal, dass du als auf dich zutreffend beschreibst, zum DEfinitionsmerkmal erklärt.
So nach dem Motto: Ja, ich trage eine Brille, aber wenn du einen Brillenträger definierst als jemand, der eine Brille trägt, dann bin ich nach dieser Definition keiner?
Oder begreifst du nicht, was das "überwiegend" zu bedeuten hat? Glabst du allen Enstes, irgendjemand hier wollte Pädiphilie als eine sexuelle Neigung definieren, die jedes andere Gefühl überwiegt?
Da musst ja wohl eher du tiefsitzende Minderwertigkeitskomplexe haben, dass du dich so vehement distanzieren musst.
>>[Lautmann-Kodex]
>>Damit machst du nict den Liebesaspekt, sondern den Kodex zum Definitionsmerkmal,
>> und machsr genau das, was ich die vorgeworfen habe:
>> Du unterscheidest "gute" Pädophile, und "böse" Pädosexuelle,
>> bzw. du verbindest mit dem Begriff "Pädophilie" eine moralische Höherwertigkeit.
>Das habe ich mit meiner Definition ja nun gerade nicht
>gemacht, um diese Angriffsfläche nicht zu bieten.
Du tust die ganze Zeit nichts anderes. Praktisch jedes deiner Postings in dieser DEbatte ist von dem bestreben geprägt, dich von den "bloß sexuellen" abzugrenzen.
>Durch die Bedingung der liebevollen Zuneigung impliziere >ich den Kodex höchstens sehr indirekt.
Ob direkt oder indirekt: Es geht dir um den KOdex, wie du hier sehr klar gesagt hast. UNd das heißt, du willst den Begriff an MOralische WErtungen binden. Was ist das anderes
als eine gut/böse-Einteilung?
>Manche Leute sollten sich auch mal bewußt werden, daß nur >extreme Minderwertigkeitskomplexe eine derartige Angst >hervorrufen können, andere wollten sich nun moralisch oder >wie auch immer höher stellen.
Tut mir leid, aber wenn einer moralische Kriterien anwendet, um sich von anderen abzugrenzen, der tut genau das.
>Aber irgendeine Abgrenzung
>muß es schon geben. Jemand der kleine Mädchen quält und
>tötet, findet mein Mitleid, aber nicht mein Verständnis,
>daß ich nun auch so sein will wie der, mich genauso wie
>der definiere.
Es gibt auch Brillenträger, die kleine Mädchen töten. Muss ich jetzt einen Moralkodex für Brillenträger fordern?
Darf sich nur noch BRillenträger nennen, wer diesen KOdex anerkennt?
Wieso muss ich "so sein wollen" wie ein anderer, bloß ich feststelle, dass er eine bestimmte Eigenschaft mit mir gemeinsam hat? Wie gesagt: Ganz offensichtlich bist du derjenige, der hier die Komplexe hat, der sich innerlich noch nicht von den Gesellschaftlichen Vorurteilen gelöst hat, der sich ständig vor sich selber legitimieren muss, nicht auch "so einer" zu sein.
Ich will die das nicht vorwerfen, ist mir ja lange genug selber so gegangen ... aber das kann doch nicht die GRundlage einer allgemeinen Begriffsbestimmung sein.
Ich wiederhole mich: Ich töte keine Kinder, und ich habe es verdammt nochmal nicht nötig, diese Selbstverständlichkeit wie eine MOnstranz vor mir herzutragen. Ich muss mich nicht von etwas distanzieren, in dessen Nähe ich mich gar nicht befinde.
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (20:10)
Autor: rudi
>Ich habs nicht vergessen.
aha, du verdrehst also konsequent meine Aussagen
>Ja und? Warum solls keine kranken Pädos geben?
>UNd wieso wirst du jetzt persönlich?
schade, dass du nicht darauf eingehen magst. So redest du um das Problem herum und verdrehst ständig meine Aussagen
>Nein. Du willst es definieren = abgrenzen = bestimmen,
> wer dazugehört und wer nicht. UNd du willst partout,
>dass bestimmte Leute nicht dazugehören.
..und verdrehst ständig meine Aussagen!
bestimmen kann ich garnichts, und ich will nicht "bestimmte", sondern kranke, wenn du so willst, "ausgrenzen" (ich würde es anders formulieren)
>Wieso zum Teufel insistierst du im selben SAtz darauf,
> dass du bei einer Definition "draußen" seist,..
...und verdrehst ständig meine Aussagen
> ..die genau das Merkmal, dass du als auf dich zutreffend
> beschreibst, zum DEfinitionsmerkmal erklärt.
es ist bei mir nicht hauptsächlich/überwiegend vorhanden
>So nach dem Motto: Ja, ich trage eine Brille,
>aber wenn du einen Brillenträger definierst als jemand,
> der eine Brille trägt, dann bin ich nach dieser Definition keiner?
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
>Oder begreifst du nicht, was das "überwiegend" zu bedeuten hat?
über 50% !
> Glabst du allen Enstes, irgendjemand hier wollte Pädiphilie
> als eine sexuelle Neigung definieren, die jedes andere Gefühl überwiegt?
Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen. So steht es immer noch da. Das Hingezogensein zu den Kindern muß zu über 50% sexuelle Ursprünge haben! Das mag beim Pädosexuellen der Fall sein. Beim Pädophilen (beachte: auch Pädosexuelle sind Pädophile) insgesamt aber nicht bei Jedem.
Wenn du's mir nicht glauben magst, dann unterziehe dich mal der Mühe und lese alle Postings in diesem und im JF und sonstwo durch. Ich hab das getan und gewinne meine Erkenntnisse daraus!
>Da musst ja wohl eher du tiefsitzende Minderwertigkeitskomplexe haben,..
ziemlich unsachlich...
> ...dass du dich so vehement distanzieren musst.
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
>Du tust die ganze Zeit nichts anderes.
> Praktisch jedes deiner Postings in dieser DEbatte
> ist von dem bestreben geprägt, dich von den "bloß sexuellen" abzugrenzen.
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
Unterschiede darstellen ist nicht das Gleiche wie "Abgrenzen". Und das beschriebene Problem betrifft nicht nur mich, sondern IMO die Mehrzahl der Pädos!
>UNd das heißt, du willst den Begriff an MOralische WErtungen binden.
> Was ist das anderes als eine gut/böse-Einteilung?
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
ich will Grenzen ausloten, und es wäre schön wenn wir uns auf welche einigen könnten!
>Tut mir leid, aber wenn einer moralische Kriterien anwendet,
> um sich von anderen abzugrenzen, der tut genau das.
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
>Es gibt auch Brillenträger, die kleine Mädchen töten.
> Muss ich jetzt einen Moralkodex für Brillenträger fordern?
>Darf sich nur noch BRillenträger nennen, wer diesen KOdex anerkennt?
>..........
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
>Wie gesagt: Ganz offensichtlich bist du derjenige,
> der hier die Komplexe hat, der sich innerlich noch nicht
> von den Gesellschaftlichen Vorurteilen gelöst hat,
> der sich ständig vor sich selber legitimieren muss,
> nicht auch "so einer" zu sein.
ziemliche Unverschämtheit, verstößt IMO gegen die Forumsregeln, außerdem:
...und verdrehst ständig meine Aussagen!
>Ich will die das nicht vorwerfen, ....
*jetzt hat er doch noch an die Regeln gedacht?*
>Ich wiederhole mich: Ich töte keine Kinder,
das wollte ich garnicht wissen. Wissen wollte ich: wie hältst du's mit der sexuellen Gewalt??
> und ich habe es verdammt nochmal nicht nötig,
>diese Selbstverständlichkeit wie eine MOnstranz vor mir herzutragen.
fällt dir das so schwer, in dieser Richtung eine Aussage zu machen?
>Ich muss mich nicht von etwas distanzieren,
>in dessen Nähe ich mich gar nicht befinde.
wo befindest du dich dann? Dann bist du ja gar kein Pädo! Pädophile werden immer in die Nähe von Sexualverbrechern gebracht, ja sogar als solche betrachtet. Wir versuchen hier Aufklärungsarbeit zu machen und du bindest hier meine Kapazität mit völlig unsinnigen Angriffen und Behauptungen.
Fazit zu Cubbie:
er sucht einen fiktiven Feind und meint ihn in "rudi" ausgemacht zu haben. Mißverständnis, Absicht (warum?), oder ein Fall für den Psychologen?
Er sollte sich nochmal genau überlegen, was er hier tut!
grüße von rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Di 17.07.2001 (20:59)
Autor: Okke
> > ..die genau das Merkmal, dass du als auf dich zutreffend
> > beschreibst, zum DEfinitionsmerkmal erklärt.
>
> es ist bei mir nicht hauptsächlich/überwiegend vorhanden
Dann bist Du halt kein Paedo. Warum hast Du dann ein Problem mit der Definition ?
> > Oder begreifst du nicht, was das "überwiegend" zu bedeuten hat?
>
> über 50% !
Nein. "Ueberwiegend" heisst nur, dass es der staerkste Teil von allen ist. Wenn der es mehrere gleichstarke Teile gibt, ist man halt mehreres gleichzeitig, oder es wechselt sich ab. Ich z.b. bezeichne mich als "individuell pervers", weil ich bisher noch keine genaue Grenze feststellen konnte, es haengt sehr von der Person, dem Charakter und der Situation ab, in wen ich mich vergucke.
> > Glabst du allen Enstes, irgendjemand hier wollte Pädiphilie
> > als eine sexuelle Neigung definieren, die jedes andere Gefühl überwiegt?
>
> Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder
> überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu
> fühlen. So steht es immer noch da. Das
> Hingezogensein zu den Kindern muß zu über 50% sexuelle
> Ursprünge haben!
Nein. S.o.
> [...]
> Wenn du's mir nicht glauben magst, dann unterziehe dich
> mal der Mühe und lese alle Postings in diesem und im JF
> und sonstwo durch. Ich hab das getan und gewinne meine
> Erkenntnisse daraus!
Das Jungsforum trieft gerade zu vor Selbstdarstellung und Selbstverliebtheit der Teilnehmer dort. Es ist mindestens so kitchtschig und klinisch rein wie ein Disney-Film. Kein Wunder, dass Du eine ziemlich schraege Sicht hast, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind ;-)
> Fazit zu Cubbie:
>
> er sucht einen fiktiven Feind und meint ihn in "rudi"
> ausgemacht zu haben.
Wie kommst Du darauf ? Er vertritt nur seine Meinung, Du wirst sofort persoenlich.
> Mißverständnis, Absicht (warum?),
> oder ein Fall für den Psychologen?
Eher bist Du einer, faellt Dir eigentlich nicht auf, dass Du der einzige bist der hier ein riesen Problem mit der Sexualitaet hat ?
> Er sollte sich nochmal genau überlegen, was er hier tut!
Wenn das man kein Eigentor ist...
Okke.
Betreff: Re: Aaaalso...
Datum: Di 17.07.2001 (21:40)
Autor: zeelander
Interassanter wäre es IMO, wenn du beschreiben würdest, welchen Weg du gefunden hast, mit deiner Veranlagung bzw. Identität zu leben, ohne ein Opfer unserer Strafgesetze zu werden, oder andererseits in Depressionen und unkontrollierte Verhaltensweisen zu verfallen.
Wer sagt dir, dass ich weder Depressionen noch unkontrollierte Verhaltensweisen habe? ;-)
ich versuche, in anderen Dingen Erfüllung zu finden. Das ist sicherlich nicht auf Dauer gesund... U.a. bin ich halt eben kräftig bezügl. Pädo-Selbsthilfe im Netz und im real life unterwegs.
Und da du auch ein "Perv" bist, möchte ich nochmal nachfragen, ob ihr ethische Grundsätze habt.
Ist ja nett, dass du mich jetzt schon in der Mehrzahl anredest ;-)
Also, wir Zeelander haben den ethischen Grundsatz, dass wir das Machtgefälle, welches es in einer Beziehung durchaus geben kann (sowohl unter Erwachsenen als auch in einer P-Beziehung) möglichst nicht auszunutzen. Ich habe an mich recht hohe moralische Ansprüche, was das "anbaggern" von Kids angeht, hat so ein bisschen was mit Menschenwürde zu tun... Ansonsten ist auf Ethik, Kodex und sonstigen Theroiekram gesch***en. Ich denke, ich erkenne ziemlich gut, wo ich Mist baue, und ich versuche ihn, zu vermeiden. Bisher hat's ganz gut geklappt ;-)
Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
Das ist ein weites Feld. Ist Betrachtung eines Bildes, von dem ich nicht weiß, ob die abgebildete Person dessen Umlauf gutheißt, bereits sexuelle Gewalt?
Ansonsten gilt für mich: Ich hoffe, niemals sexuelle Gewalt (angefangen beim Anbaggern) anzuwenden. Ich denke auch klar, dass ich dies schaffe.
Der Zeelander
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (00:04)
Autor: rudi
>Dann bist Du halt kein Paedo.
> Warum hast Du dann ein Problem mit der Definition ?
Nu mal langsam. Ich bin kein Pädosexueller. Ob ich kein Pädo bin, ist bis jetzt noch nicht ausdiskutiert.
Solche Typen wie mich, die nicht der Kerngruppe der eindeutig Pädosexuellen angehören, werdet ihr noch (ich hoffe auch hier) vermehrt antreffen. Warum?
Weil die Gesetze immer mehr verschärft werden, jede Lapalie, jedes Doktorspielchen, ja bald schon jedes Ansprechen von Kindern (Vorbereitung eines sexuellen Mißbrauchs) ist schon strafbar, wird zum Sexualverbrechen erklärt. Gleichzeitig wird die Bevölkerung, insbesondere Eltern und Kinder, immer mehr sensibilisiert, bzw. zur "Wachsamkeit" und Denunziation aufgefordert.
Folge: immer mehr Normalos, die bisher brav ihren Beitrag zum Bruttosozialprodukt bzw. zum Steueraufkommen beigetragen haben, nie irgendjemanden auch nur ein Härchen gekrümmt haben, finden sich nun plötzlich völlig überrascht in den Fängen der Polizei wieder, und da gibts auch Pädophobe, die alles erdenkliche und kaum noch vorstellbare unternehmen, um der Staatsanwältin genügend Material sprich Aktenlage zu konstruieren und zukommen zu lassen.
Und dann (nur noch Formsache) per Gerichtsbeschluß zum Sexualstraftäter (laut BLÖD-Zeitung Kinderschänder) im wahrsten Sinne des Wortes abgestempelt werden.
In Bayern ist das so an der Tagesordnung, und bald wird's überall so sein.
Und ich kann nur hoffen, daß sich all die "Abgestempelten" genau hier, und in den entsprechenden Organisationen wiederfinden, in der immer größer werdenden Anzahl, wofür die Gesetze sorgen, und sich nicht verschämt verstecken. IN diesem Gesamtzusammenhang ist die Pädo-FAQ relativ unwichtig, aber sollte IMO schon für alle Betroffenen stimmig sein.
>Ich z.b. bezeichne mich als "individuell pervers",
>weil ich bisher noch keine genaue Grenze feststellen konnte,
> es haengt sehr von der Person, dem Charakter und der Situation ab,
> in wen ich mich vergucke.
ja, habe ich auch schon so ähnlich öfter mal gehört. Polymorph-pervers z.B. Kenne solche Leute. Die machen aber trotzdem auch bei den Pädos mit. Du bist also auch ein Perv, sozusagen?
>weil ich bisher noch keine genaue Grenze feststellen konnte,
Dann bist du ja auch kein echter Pädosexueller? Macht nix, ich rede trotzdem mit dir ;-)
>Das Jungsforum trieft gerade zu vor Selbstdarstellung
> und Selbstverliebtheit der Teilnehmer dort.
> Es ist mindestens so kitchtschig und klinisch rein
> wie ein Disney-Film. Kein Wunder, dass Du eine ziemlich
> schraege Sicht hast, wenn das Deine einzigen Informationsquellen sind ;-)
Ich respektiere das und nehme es ernst, was die Leute dort schreiben. Aber wenn du eine bessere Informationsquelle kennst, sag sie mir!
>[Cubbie]
>Wie kommst Du darauf ? Er vertritt nur seine Meinung, Du wirst sofort persoenlich.
ich mags nicht, wenn meine Aussagen bewußt verdreht werden :-(
>Eher bist Du einer, faellt Dir eigentlich nicht auf,
> dass Du der einzige bist der hier ein riesen Problem mit der Sexualitaet hat ?
Huch, bin ich der Einzige? Die haben hier alle kein Problem mit ihrer Sexualität? Die leben alle in einer Umgebung, in der ihre spezielle sexuelle Ausrichtung akzeptiert wird?
Donnerwetter, das ist mir wirklich noch nicht aufgefallen;-)
grüße von rudi
Betreff: Re: Aaaalso...
Datum: Mi 18.07.2001 (00:05)
Autor: rudi
>Wer sagt dir, dass ich weder Depressionen noch unkontrollierte
>Verhaltensweisen habe? ;-)
Vielleicht immer noch besser, als den Strafgesetzen zum Opfer zu fallen ;-)
Dann kommts noch doller :-(
>ich versuche, in anderen Dingen Erfüllung zu finden.
> Das ist sicherlich nicht auf Dauer gesund...
>U.a. bin ich halt eben kräftig bezügl. Pädo-Selbsthilfe
>im Netz und im real life unterwegs.
weiß ich, dafür bist du ja bekannt
>Also, wir Zeelander haben den ethischen Grundsatz, dass wir ...
verstehe, du fühlst dich nur vor deinem eigenen Gewissen verantwortlich.
eine annehmbare Basis, denke ich.
Mit "ihr" habe ich den exclusiven Club der "Pervs" gemeint ;-)
>Das ist ein weites Feld. Ist Betrachtung eines Bildes,
> von dem ich nicht weiß, ob die abgebildete Person dessen
> Umlauf gutheißt, bereits sexuelle Gewalt?
aha, eine sehr sensible und feinfühlige Denkweise..
>Ansonsten gilt für mich: Ich hoffe, niemals sexuelle Gewalt
> (angefangen beim Anbaggern) anzuwenden.
>Ich denke auch klar, dass ich dies schaffe.
Wenn du einen Jungen findest, der dich mag, und du ihn auch, und eine innige Freundschaft euch verbindet, wirst du garantiert niemals auch nicht mal verdeckte Gewalt anwenden.
Wenn du aber von einer dich hassenden Gesellschaft in die Enge getrieben würdest, isoliert, mißverstanden, ja dann, wie oben erwähnt, "unkontrollierte Verhaltensweisen", wer wäre dann noch davor gefeit?
grüße
und viel glück beim anbaggern
wünscht rudi
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (00:49)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
[...]
> In seinem Buch Die Lust am Kind; Porträt des Pädophilen, kommt
> Rüdiger Lautmann (1994) zu der Schlussfolgerung, dass diese
> abgrenzbare Sexualform sich an eine Ethik bindet. [...]
Nichts anderes steht in der FAQ. Definition Sexualform und in
den weiteren Punkten kommt dann eben die Identität, die
unterschiedlich sein kann. Über die Ethik/Identität eine
Sexualform zu definieren halte ich nach wie vor für einen
Fehler.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (00:51)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
[...]
>> noch, wieso eine DEfinition, die sie einschließt, dich ausschließen
>> soll.
>
> das hab ich doch nun breit und ausführlich erklärt: bei mir überwiegt
> nicht das sexuelle Verlangen (ist aber auch vorhanden), sondern das
> liebevolle Empfinden. Somit bin ich bei den Pädosexuellen (gem.
> FAQ-Definition) "draußen". Was mir nun auch egal sein kann. Aber bin
> ich nun deshalb kein Pädo?
Du wärst nur aus der Definition draußen, wenn Du Dir lieber Frauen
oder Männer als Sexualpartner wünschst. Dann wärst Du halt ein
Heterosexueller oder Homosexueller, mit einer nicht überwiegenden
pädosexuellen Komponente. Dabei ist es unerheblich mit wem Du nun
konkret sexuelle Kontakte hast, es zählt wen Du Dir als primären
Sexualpartner wünscht. Wenn bei Dir das alles gleich gewichtet
ist, dann wärst Du halt ein Wanderer zwischen den Welten.
[...]
> Manche Leute sollten sich auch mal bewußt werden, daß nur extreme
> Minderwertigkeitskomplexe eine derartige Angst hervorrufen können,
> andere wollten sich nun moralisch oder wie auch immer höher stellen.
Minderwertigkeitskomplexe begünstigen doch gerade das Gegenteil,
eine Überbewertung, höher stellen, zur Kompensation des Gefühles
der Minderwertigkeit.
Arnold, Eysenck, Meili, Lexikon der Psychologie:
Minderwertigkeitskomplex, Minderwertigkeitsgefühl
[...] Die Selbstverwirklichung des Menschen wird schon während der
der Kindheit durch die universalen Gefühle der Unterlegenheit, der
Minderwertigkeit beeinträchtigt, die eine kompensatorische Tendenz
auf die Überwertigkeit hin begünstigen oder motivieren. [...]
Grüße
Frank
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (01:18)
Autor: Okke
> > Dann bist Du halt kein Paedo.
> > Warum hast Du dann ein Problem mit der Definition ?
>
> Nu mal langsam. Ich bin kein Pädosexueller. Ob ich kein
> Pädo bin, ist bis jetzt noch nicht ausdiskutiert.
Ich frage mich so langsam was Du hier eigentlich willst.
> Solche Typen wie mich, die nicht der Kerngruppe der
> eindeutig Pädosexuellen angehören, werdet ihr noch (ich
> hoffe auch hier) vermehrt antreffen. Warum?
>
> [Gesetzesverschaerfungen, etc.]
>
> In Bayern ist das so an der Tagesordnung, und bald
> wird's überall so sein.
Bayern != Deutschland und das ist gut so (scnr)
Bis bayrische Verhaeltnisse in ganz Deutschland herrschen und Edmund Stoiber Kanzler ist, halte ich jedenfalls nicht meine Luft an ;-)
> Und ich kann nur hoffen, daß sich all die
> "Abgestempelten" genau hier, und in den entsprechenden
> Organisationen wiederfinden, in der immer größer
> werdenden Anzahl, wofür die Gesetze sorgen, und sich
> nicht verschämt verstecken. IN diesem Gesamtzusammenhang
> ist die Pädo-FAQ relativ unwichtig, aber sollte IMO
> schon für alle Betroffenen stimmig sein.
Ich bin der Meinung, dass sich die FAQ nicht an dem Grad der staatlichen Verfolgung orientieren sollte. Sie sollt unabhaengig davon Menschen dabei helfen sich in ihr wiederzufinden. Ich tue das, Cubbie und einige andere auch. Bisher bist Du der einzige der damit ein Problem hat. Und das nur weil Du auf politischen Schmusekurs gehen willst.
> > Ich z.b. bezeichne mich als "individuell pervers",
> > weil ich bisher noch keine genaue Grenze feststellen konnte,
> > es haengt sehr von der Person, dem Charakter und der Situation ab,
> > in wen ich mich vergucke.
>
> ja, habe ich auch schon so ähnlich öfter mal gehört.
> Polymorph-pervers z.B. Kenne solche Leute. Die machen
> aber trotzdem auch bei den Pädos mit. Du bist also auch
> ein Perv, sozusagen?
Wenn Du mit "perv" "andersartig, von der Norm abweichend" meinst, dann ja.
> > weil ich bisher noch keine genaue Grenze feststellen konnte,
>
> Dann bist du ja auch kein echter Pädosexueller?
Doch, der ueberwiegende Teil meiner Sexualitaet ist auf Kinder gerichtet. Ausserhalb dieses Forums bezeichne ich mich nicht als "paedophil" oder "paedosexuell", da in der Oeffentlichkeit die Begriffe nicht so klar definiert sind.
> [Jungsforum]
>
> Ich respektiere das und nehme es ernst, was die Leute
> dort schreiben.
Vielleicht nimmst Du sie zu ernst dort, die meisten Paedos leben in einer Traumwelt. Wer solls ihnen verueblen, die Gesellschaft laesst ihnen auch keinen Raum fuer viel mehr...
> Aber wenn du eine bessere
> Informationsquelle kennst, sag sie mir!
Das beste ist, alle verfuegbaren Quellen zu nutzen, sich nicht auf eine zu reduzieren und jede Quelle mit entsprechend viel Skepsis zu begegnen, wo es erforderlich scheint, aber auch mit viel Vertrauen, wo es angebracht ist.
> > [Cubbie]
> > Wie kommst Du darauf ? Er vertritt nur seine Meinung,
> > Du wirst sofort persoenlich.
>
> ich mags nicht, wenn meine Aussagen bewußt verdreht
> werden :-(
Ich habe eher den Eindruck, dass Du ihn nicht verstehen willst und Du dich mit dem "Aussagen verdrehen" rausreden willst.
> > Eher bist Du einer, faellt Dir eigentlich nicht auf,
> > dass Du der einzige bist der hier ein riesen Problem
> > mit der Sexualitaet hat ?
>
> Huch, bin ich der Einzige? Die haben hier alle kein
> Problem mit ihrer Sexualität? Die leben alle in einer
> Umgebung, in der ihre spezielle sexuelle Ausrichtung
> akzeptiert wird ?
Jetzt bist Du er der die Aussagen verdreht, das eine hat mit dem anderen *nichts* zu tun. Man kann sehr wohl kein Problem mit seiner Sexualitaet haben, obwohl die Umgebung sie sie nicht akzeptiert.
Du bist der einzige der so ein extremes Unbehagen aeussert, wenn es um sexuelle Dinge geht.
Woran liegt das ?
> Donnerwetter, das ist mir wirklich noch nicht
> aufgefallen;-)
Dann wuerde ich mal meine Wahrnehmungsfilter neu jusiteren, Du scheinst so einiges nicht mitzubekommen ;-)
Okke.
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (08:20)
Autor: Oliver
>> Grenzt ihr euch definitiv von sexueller Gewalt ab?
>Persoenlich lehne ich Gewalt, Zwang und Bevormundung ab,
>trotzdem ist mir bewusst, dass es sie gibt. Ueberall,
>taeglich. In allen Formen und Farben. Wichtig ist, wie mit
>ihr umgeht, [..]
Genau. Sie ist nämlich gar nicht auszuschalten und spielt innerhalb jeder Beziehung eine Rolle und sollte auch nicht einfach wegdefiniert werden. Anstatt hohler Bekenntnisse gegen Gewalt muss eine Auseinandersetzung mit diesen vielschichtigen Gewaltformen innerhalb einer Pädo-Kind Beziehung stattfinden. Und das in beide Richtungen, denn nicht nur Pädos üben Gewalt aus, auch die Kinder tun es.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (08:27)
Autor: Oliver
>Solche Typen wie mich, die nicht der Kerngruppe der
>eindeutig Pädosexuellen angehören, werdet ihr noch (ich
>hoffe auch hier) vermehrt antreffen. Warum?
Das glaube ich nicht, denn:
>Weil die Gesetze immer mehr verschärft werden, jede
>Lapalie, jedes Doktorspielchen, ja bald schon jedes
>Ansprechen von Kindern (Vorbereitung eines sexuellen
>Mißbrauchs) ist schon strafbar, wird zum Sexualverbrechen
>erklärt. Gleichzeitig wird die Bevölkerung, insbesondere
>Eltern und Kinder, immer mehr sensibilisiert, bzw.
>zur "Wachsamkeit" und Denunziation aufgefordert.
>Folge: immer mehr Normalos, die bisher brav ihren Beitrag
>zum Bruttosozialprodukt bzw. zum Steueraufkommen
>beigetragen haben, nie irgendjemanden auch nur ein Härchen
>gekrümmt haben, finden sich nun plötzlich völlig
>überrascht in den Fängen der Polizei wieder, und da gibts
>auch Pädophobe, die alles erdenkliche und kaum noch
>vorstellbare unternehmen, um der Staatsanwältin genügend
>Material sprich Aktenlage zu konstruieren und zukommen zu
>lassen.
Für diese Menschen sind sexuelle Kontakte zu Kindern nicht für ein erfüllendes Sexualleben ausschlaggebend. Für sie ist es nur sinnvoll Hysterie und Sexualfeindlichkeit zu bekämpfen, damit sie nicht mehr Opfer von Falschanschuldigungen werden.
Dafür sich diejenigen als Verbündete zu suchen, die Kinder als Sexualpartner brauchen, um psychosexuell erfüllt zu sein und damit krass gegen die moralischen Normen dieser Gesellschaft verstoßen, ist doch einfach nur unsinnig und wenig konstruktiv.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (09:24)
Autor: Oliver
>>Dann bist Du halt kein Paedo.
>> Warum hast Du dann ein Problem mit der Definition ?
>
>Nu mal langsam. Ich bin kein Pädosexueller. Ob ich kein
>Pädo bin, ist bis jetzt noch nicht ausdiskutiert.
nach Deiner Definition:
>Pädos sind Menschen, die
>
>1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an
>Kindern
> oder eine pädosexuelle Ausrichtung
>
>und
>
>2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
>
>
>diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
>Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich
>gewichtet.
und wieder frage ich mich, was denn dann bitte "ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern" ist und unter welchem Aspekt es sich von "einer pädosexuellen Ausrichtung" abgrenzt. Bitte um Erklärung, wer sind diese Menschen, die sich erotisch/sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlen, aber trotzdem ein "bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern haben"?
Nach Deiner Äußerung müsstest Du ja einer von denen sein...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hausaufgabe für Rudi
Datum: Mi 18.07.2001 (19:05)
Autor: Cubbie
>>Ich habs nicht vergessen.
>aha, du verdrehst also konsequent meine Aussagen
Nein, ich nehme sie beim Wort. Ich konnte ja nun wirklich nicht ahnen, dass du tatsächlich die Bedeutung von "ausschließlich oder überwiegend" nicht verstanden hast, und dass es derart mühsam war, dir das MIssverständniss (DEIN! Missverständnis) aus dem Kreuz zu leiern, ist nun wirklich nicht mein Problem.
Statt also hier partout nicht verstehen zu wollen und gebetsmühlenartig "und verdehst ständig meine Aussagen" zu wiederholen, solltest du mal überlegen, wer außer mir sonst noch so lange drangeblieben wäre und dich nicht längst abgeschrieben hätte.
>>Ja und? Warum solls keine kranken Pädos geben?
>>UNd wieso wirst du jetzt persönlich?
>schade, dass du nicht darauf eingehen magst. So redest du >um das Problem herum und verdrehst ständig meine Aussagen
Nein, DU bist es, der auf nicht eingeht. Du SAgst: Das darf kein Pädo sein, weil er krank ist. Und ich frage dagegen: Warum das eine das andere ausschließen soll? Wieso weigerst du dich, einen kranken als (kranken) Pädo zuzulassen?
>Nein. Du willst es definieren = abgrenzen = bestimmen,
> wer dazugehört und wer nicht. UNd du willst partout,
>dass bestimmte Leute nicht dazugehören.
>..und verdrehst ständig meine Aussagen!
>bestimmen kann ich garnichts, und ich will >nicht "bestimmte", sondern kranke, wenn du so >willst, "ausgrenzen" (ich würde es anders formulieren)
Dann formuliere es anders. Und hier schibst du doch selber, dass du "bestimmte" (nämlich dadurch bestimmt, dass sie -nach deiner Meinung- krank sind) ausschließen willst.
Wer verdreht hier? Der, der nicht meinen will, was er schreibt, oder der, der das geschriebene beim Wort nimmt?
>>Wieso zum Teufel insistierst du im selben SAtz darauf,
>> dass du bei einer Definition "draußen" seist,..
>...und verdrehst ständig meine Aussagen
Wieso? Du sagst doch ständig, dass du durch die Definition draußen bist, wieso also ist es eine Verdrehung deiner Aussagen, dass du draußen bist, wenn ich festselle, dass du behauptest, draußen zu sein?
>> ..die genau das Merkmal, dass du als auf dich zutreffend
>> beschreibst, zum DEfinitionsmerkmal erklärt.
>es ist bei mir nicht hauptsächlich/überwiegend vorhanden
Ah ja. Du fühlst dich also mehr zu Erwachsenen hingezogen?
[...]
>Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder
>überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu
>fühlen. So steht es immer noch da. Das Hingezogensein
>zu den Kindern muß zu über 50% sexuelle Ursprünge haben!
>Das mag beim Pädosexuellen der Fall sein. Beim Pädophilen
>(beachte: auch Pädosexuelle sind Pädophile) insgesamt aber
>nicht bei Jedem.
HIMMELKREUZDONNERWETTER!
So mein Lieber: An dieser stelle klärt sich dann ja wohl das Missverständnis.
Und ja, ich habe fast geahnt, dass dieses Missverständnis vorliegt. Drum hab ich ja gefragt, ob du vielleicht die Definition an dieser Stelle missverstanden hättest.
Und eigentlich könnte man jetzt ganz entspannt und gesittet weiterreden. Wenn du nicht, statt sachlich zu bleiben, hier demaßen aus der Rolle gefallen wärst, und nur noch "Und verdrehst meine Aussagen" geschrieben hättest.
Dass du die Definition nicht richtig verstanden hast, kann dir keiner vorwerfen. Aber vielleicht hätte dir ja zu denken geben können, dass du so allein auf weiter Flur stehst. Vielleicht hätte dir auch zu denken geben können, dass ich die Streichung von "ausschließlich oder überwiegend" befürwortet habe ... Vielleicht wäre es übehaupt sinnvoll gewesen, statt sich in mir ein Feindbild auifzubauen, mal zu bedenken, was ich meinen könnte ...
Na gut, egal. Bis zum Beweis des Gegenteil sehe ich in dir keinen ernstznehmenden Diskussionspartner mehr.
Aber zur Sache:
>Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder
>überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu
>fühlen. So steht es immer noch da. Das Hingezogensein
>zu den Kindern muß zu über 50% sexuelle Ursprünge haben!
NEIN!
Es bedeutet, dass das sexuell-erotische Hingezogensein überwiegend auf Kinder gerichtet ist (und nicht auf Erwachsene). Ok, du hast es missverstanden. Allerdings ist es mir unbegreiflich. Es ist mir unbegreiflich, wie du (offensichtlich als einziger hier) bei einer Definition, die auf Kinder oriente Menschen von auf Erwachsene orientieren unterscheiden soll und nicht sexuelle von asexuellen (Gegenstück waren ja immer die Hetero- oder Homoexuellen, und nicht die katholischen Priester), das "überwiegend" auf das (allen gemeinsame) sexuell statt auf das (unterscheidende) Kind beziehen konntest.
Auch das deutet m.E. auf tiefsitzende Komplexe hin, den man muss schon ziemlich auf das sexuelle fixiert sein (und sei es in Form von erheblichen Problemen, die man damit hat), um diesen Fehler zu machen.
Nun, gut seis drum. Das kann ich dir nicht vorwerfen.
Was ich dir aber vorwerfe ist, dass du hier offensichtlich sehr konsequent allen anderen und in besonderer Vehemenz mir zugetraut hast, hier den Liebesaspekt ausklammern zu wollen - und uns/mich derart lautstark zu beschimpfen, ohne überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass es ja vielleicht ein Missverständnis sein könnte.
Wie gesagt: Dein Missverständnis kann ich dir nicht vorwerfen.
Aber: Es gab ja nur zwei Möglichkeiten: Entweder ich will hier den Liebesaspekt völlig rausdrängen oder gar leugnen, oder es muss irgendwo ein Missverständnis vorliegen.
Und dass du so einfach ersteres angenommen hast (und mich so quasi zum Monster gestempelt hast), ohne das letztere überhaupt in Erwägung zu ziehen (irre ich mich eigentlich, oder gabs sowas schon mal, auch bei dir?) - das nehm ich dir verdammt übel.
Im Übrigen eröffnet das tiefe Einblicke in dein Menschenbild ... denn man muss schon eine sehr üble Vorstellung von seinen Mitmenschen haben, um in so einer Situation das schlechte anzunehmen, ohne sich zu überlegen, dass derjenige das, was man ihm da unterstellt, ja kaum gemeint haben kann, und auf die Idee zu kommen jemand (eventuell ja der andere) könnte was falsch verstanden haben.
>Das mag beim Pädosexuellen der Fall sein. Beim Pädophilen
>>(beachte: auch Pädosexuelle sind Pädophile) insgesamt aber
>>nicht bei Jedem.
>
>Wenn du's mir nicht glauben magst, dann unterziehe dich
>mal der Mühe und lese alle Postings in diesem und im JF
>und sonstwo durch. Ich hab das getan und gewinne meine
>Erkenntnisse daraus!
Ich hoffe, fass sich auch diese Bemerkung (die nur vor dem Hintergrund des mir von dir unterstellten Hirngespinstes sinnvoll ist) damit erledigt hat.
[...]
>>Es gibt auch Brillenträger, die kleine Mädchen töten.
>> Muss ich jetzt einen Moralkodex für Brillenträger fordern?
>>Darf sich nur noch BRillenträger nennen, wer diesen KOdex anerkennt?
>>..........
>...und verdrehst ständig meine Aussagen!
Wieso? Nach wie vor steht im Raum, dass du diejenigen, die "nur" sexuelles Interesse haben, draußen haben willst.
Dass du du nicht zulassen willst, dass die Definition von "Pädo" eben auch Kindermörder mit einschließt ...
Ebenso wie die Definition von "Brillenträger" eben auch Kindermörder mit einschließt. Und wie die DEfinition von "Hetero" Frauenmörder einschließt.
>>Wie gesagt: Ganz offensichtlich bist du derjenige,
>> der hier die Komplexe hat, der sich innerlich noch nicht
>> von den Gesellschaftlichen Vorurteilen gelöst hat,
>> der sich ständig vor sich selber legitimieren muss,
>> nicht auch "so einer" zu sein.
>
>ziemliche Unverschämtheit, verstößt IMO gegen die
>Forumsregeln, außerdem:
>...und verdrehst ständig meine Aussagen!
Unverschämt oder nicht: Ich stehe dazu. Auch, dass es "nur" ein Missverständnis war, ändert nchts an meiner Ansicht, denn dein geradezu manisches Abgrenzungsverlangen gegen Kindermörder steht nach wie vor im Raum, und dass du das "überwiegend" so falsch bezogen hat, deutet ja auch darauf hin, dass du da Probleme hast.
Und im Übrigen warst du es, der meinte, mir Komplexe zu attestieren zu müssen. Dann wirst du eben damit leben müssen, dass ich mal meine Meinung dazu kundzue, wer hier Komplexe hat.
>>Ich will die das nicht vorwerfen, ....
>*jetzt hat er doch noch an die Regeln gedacht?*
Wer bastelt sich hier ein Feindbild?
>>Ich wiederhole mich: Ich töte keine Kinder,
>das wollte ich garnicht wissen. Wissen wollte ich: wie >hältst du's mit der sexuellen Gewalt??
Und ich sags nochmal deutlich: Die Frage ist eine Unverschämtheit, weil sie unterschwellig unterstellt, dass ich eben doch dazu neige.
>> und ich habe es verdammt nochmal nicht nötig,
>>diese Selbstverständlichkeit wie eine MOnstranz vor mir herzutragen.
>fällt dir das so schwer, in dieser Richtung eine Aussage
>zu machen?
Siehst du: Und wieder die Unterstellung: ES fällt mir schwer, eine Ausage zu machen ... warum sollte mir das schwerfallen? Eben: Weil du mir nämlich doch etwas unterstellst ...
>>Ich muss mich nicht von etwas distanzieren,
>>in dessen Nähe ich mich gar nicht befinde.
>wo befindest du dich dann? Dann bist du ja gar kein Pädo!
>Pädophile werden immer in die Nähe von Sexualverbrechern
>gebracht, ja sogar als solche betrachtet. Wir versuchen
>hier Aufklärungsarbeit zu machen und du bindest hier meine
>Kapazität mit völlig unsinnigen Angriffen und Behauptungen.
Wenn hier einer Kapazitäten mit unsinnigen Behauptungen bindet, dann ja wohl du. Und was hat es mit Aufklärung zu tun, wenn nicht etwa die von dir beklagten Unterstellungen richtiggestellt werden (und damit eben klargestellt wird, dass wir nicht notwendig in der Nähe von Gewaltverbrechern stehen), sondern statt dessen genau diese in unsere internen Zusammenhänge hereingetragen werden, und wir uns nun auch noch voreinander rechtfertigen müssen.
Denn was du tust, ist nichts anderes, als dir genau den Schuh anziehen, und zuzugestehen, dass wir in der Nähe von Gewaltverbrechern stehen.
Meine Vorstellung von Aufklärung ist das nicht. Aufklärung heißt: Klarstellen, dass Pädos im Allgemeinen nichts mit Kindermördern zu tun haben, und nicht, zu propagieren, dass, obwohl sie ja schon so was ähnliches sind, wir im Besonderen aber nicht so sind ...
>Fazit zu Cubbie:
>
>er sucht einen fiktiven Feind und meint ihn in "rudi"
>ausgemacht zu haben. Mißverständnis, Absicht (warum?),
>oder ein Fall für den Psychologen?
Das Kompliment geb ich ungebraucht zurück.
>Er sollte sich nochmal genau überlegen, was er hier tut!
Dieses gleichfalls.
Keine Grüße, Cubbie
GL
Betreff: GL
Datum: Fr 13.07.2001 (10:10)
Autor: Freund
Hi Björn,
wir sind Gleichgesinnte,nur daß du es weisst:-)
Wie weit darf man hier gehen mit den kleinen "Beichten"?
Euer Fr.
Betreff: Re: GL
Datum: Fr 13.07.2001 (13:05)
Autor: rudi
lieber Freund,
>Wie weit darf man hier gehen mit den kleinen "Beichten"?
jeder so weit wie er mag. Keiner soll aber genötigt bzw. dazu verleitet werden weiter zu gehen als er mag.
Denn was du hier postest, kann weltweit jeder lesen, der die Adresse des PP kennt.
Dankenswerterweise haben die Admins eine Funktion eingebaut, daß du in der Spalte "Z" in der Übersicht sehen kannst, wieviele Menschen dein Posting tatsächlich gelesen haben.
In der Regel sind das andere Pädos, also Gleichgesinnte. Zur Zeit sind das hier für ein Posting ca. 50, über mehrere Tage können's auch ein paar mehr sein.
Da kann dann auch ein Leser dabei sein, der nicht so wohlgesomnen ist, ein Pädophober, eine Feministin usw. Die können dir aber nicht antworten, weil sie als PP-Teilnehmer nicht registriert sind, das ist so gewollt.
Es kann aber auch ein BKA-Fahnder sein, der die Postings registriert, oder ein Journalist, der an einem Bericht bastelt. Bisher hat's da aber noch keine Probleme gegeben. Ich will das jetzt hier auch nicht weiter breittreten. Aber es sollte wohl auch mal gesagt werden. Augen zu und durch - das kann's auch nicht sein.
Wünsche dir weiter viel Spaß mit Björn!
Grüße von rudi
Betreff: Re: GL
Datum: Fr 13.07.2001 (22:49)
Autor: Björn
Hallo Freund,
hm, ich nehme an das Du mich meinst, weil Björn gibt es nun zwei mal.
Björn der zweite, schreibt sich aber anders (Bjoern).
Wir sind gleichgesinnte? Ich glaube Du spielst damit
auf meine Geschichte an, die ich, erklärend über mich,
an Bjoern geschickt hatte.
Du bist auch GL und Dir ergeht es ähnlich wie mir?
Ja, dann weisst Du bestimmt auch, dass solche Freundschaften nicht immer ganz einfach sind, denn wo Licht ist, ist leider auch Schatten...
Ich wandele zur Zeit wieder mal im Schatten (und im Nebel des Grauens):
Die Mutter meiner "Kleinen", besorgt wegen der Zuneigung ihrer Tochter zu mir, versucht SIE mit einem Mitschuler zu verkuppeln! Ohhh, das ist wirklich übelst! Beide Mütter arbeiten zusammen, die Mutter des Jungen überhäuft die Kleine mit Geschenken, ihre Mutter organisiert "Spiel-
und Badenachmittage" mit dem Jungen!!!
Heul, und ich muss zusehen, kann sie nicht treffen, da
diese tollen Nachmittage immer unter Mütterlicher Aufsicht
im Garten stattfinden!
Ich hoffe SIE durchschaut diese Machenschaften, ach ja
Nachhilfe muss sie ihm auch noch geben, TOLL WAS?!
Raffiniert die Alte von dem Pimpf!!!
Du fragst wieviel man hier von sich preisgeben darf,
ich finde den Rat von Rudi sehr gut. Wenn Du ihn befolgst,
sollte nichts "Schiefgehen".
Ich persönlich schreibe hier nette Geschichten die ich erlebe (von denen ich mir einbilde, dass sie andere interessieren würden...), suche Trost bei Tiefschlägen,
oder erhoffe mir Rat um Probleme zu lösen. Gerne würde ich auch mal mit anderen GL`s ins "Gespräch" kommen, und mit Ihnen
über Ihre Beziehungen, Probleme und Erlebnisse "reden".
Na ja, mal sehen wie sich die Dinge entwickeln...
Grüsse
Björn
Betreff: Re: GL
Datum: Sa 14.07.2001 (15:52)
Autor: Bjoern
Hi!
Ich muß dem FREUND soweit zustimmen, das jeder das hier geschrieben lesen kann und wird!
Es gibt genügend Pädo-Gegner, die sich 100% hier eingeloggt haben und alles mitverfolgen!
Das outen als BL oder GL ist da noch harmlos, trägt aber zu eurer Akte bei, die vielleicht über euch geführt wird!
Seit vorsichtig mit Äußerungen die euch belasten können.
Es gibt genügend Autoren, Reporter und Wsssenschaftler die als sogenannte "Pädo-Freunde" abgestempelt werden. Vielleicht werde ich diesen Status auch bald annehmen müssen! Ich bin davon überzeugt das es auch bei euch Schwarze Schafe gibt. Aktzeptiere es aber das es die Pädosexualität gibt. Diese engstirnigen Leute, die keine Angemessene Lösung suchen, sondern ihre lächerlichen Hetzjagten machen, tun mir einfach nur leid! Ich werde jetzt auch demnächst Kontakt zu den sog. Pädo-Huntern aufnehmen! Ich weiß nicht ob euch das was sagt...
Will einfach mal wissen was die so machen und ihre Meinung hören! Vielleichts sind sie fähig mit mir eine Diskussion zu führen!
Caio bis dann! Und viele Grüße an Björn!
Bjoern
Betreff: Re: GL(für Björn)
Datum: Mi 18.07.2001 (10:28)
Autor: Freund
Hallo Freund,
hm, ich nehme an das Du mich meinst, weil Björn gibt es nun zwei mal.
Björn der zweite, schreibt sich aber anders (Bjoern).
Wir sind gleichgesinnte? Ich glaube Du spielst damit
auf meine Geschichte an, die ich, erklärend über mich,
an Bjoern geschickt hatte.
Du bist auch GL und Dir ergeht es ähnlich wie mir?
Ja, dann weisst Du bestimmt auch, dass solche Freundschaften nicht immer ganz einfach sind, denn wo Licht ist, ist leider auch Schatten...
Ich wandele zur Zeit wieder mal im Schatten (und im Nebel des Grauens):
Die Mutter meiner "Kleinen", besorgt wegen der Zuneigung ihrer Tochter zu mir, versucht SIE mit einem Mitschuler zu verkuppeln! Ohhh, das ist wirklich übelst! Beide Mütter arbeiten zusammen, die Mutter des Jungen überhäuft die Kleine mit Geschenken, ihre Mutter organisiert "Spiel-
und Badenachmittage" mit dem Jungen!!!
Heul, und ich muss zusehen, kann sie nicht treffen, da
diese tollen Nachmittage immer unter Mütterlicher Aufsicht
im Garten stattfinden!
Ich hoffe SIE durchschaut diese Machenschaften, ach ja
Nachhilfe muss sie ihm auch noch geben, TOLL WAS?!
Raffiniert die Alte von dem Pimpf!!!
Du fragst wieviel man hier von sich preisgeben darf,
ich finde den Rat von Rudi sehr gut. Wenn Du ihn befolgst,
sollte nichts "Schiefgehen".
Ich persönlich schreibe hier nette Geschichten die ich erlebe (von denen ich mir einbilde, dass sie andere interessieren würden...), suche Trost bei Tiefschlägen,
oder erhoffe mir Rat um Probleme zu lösen. Gerne würde ich auch mal mit anderen GL`s ins "Gespräch" kommen, und mit Ihnen
über Ihre Beziehungen, Probleme und Erlebnisse "reden".
Na ja, mal sehen wie sich die Dinge entwickeln...
Grüsse
Björn
Hallo Björn,
ich wünsche allen GL-s,so wie ich einer bin,daß sie eine Mutter mit einigen Töchtern kennenlernt und glücklich wird(es ist das,wonach ich suche).Für mich heisst GL nicht unbedingt,dass man mit den Mädchen schläft.Ich bin schon überglücklich,wenn diese süssen nur um mich herum sind und mich lieben als Mensch,so wie millionen andere Väter,die das Glück haben eigene Töchter zu haben.
Für mich gibts keinen Sinn mehr sonst zu leben,ich will nicht nur arbeiten,essen,schlafen.Es nützt keine Therapie,weil ich kein Straftäter bin,sondern ein harmloser aber höchst unglücklicher Mensch.Wenn mein Wunsch innerhalb von 2 Monaten nicht in erfüllung geht,werde ich das Zeitliche segnen und du wirst dann auch keine Posting mehr von mir sehen :-(
Dein trauriger
Freund
Betreff: Re: GL(für Björn)
Datum: Mi 18.07.2001 (18:53)
Autor: Frank
Hallo Freund,
auch wenn es an Björn ging, misch ich mich mal ein.
> ich wünsche allen GL-s,so wie ich einer bin,daß sie eine Mutter mit
> einigen Töchtern kennenlernt und glücklich wird(es ist das,wonach
> ich suche).
Das ist sicher lieb von Dir gemeint, ich wünsche mir dann aber
eher doch in erster Linie Mädels kennen zu lernen und ne
Beziehung mit dem Mädchen, nicht der Mutter. ;-)
> Für mich heisst GL nicht unbedingt,dass man mit den Mädchen schläft.
> Ich bin schon überglücklich,wenn diese süssen nur um mich herum sind
> und mich lieben als Mensch,so wie millionen andere Väter,die das Glück
> haben eigene Töchter zu haben.
Ist es wirklich das was Du willst, ein Vater für ein Mädchen sein?
> Für mich gibts keinen Sinn mehr sonst zu leben,ich will nicht nur
> arbeiten,essen,schlafen.Es nützt keine Therapie,weil ich kein Straftäter
> bin,sondern ein harmloser aber höchst unglücklicher Mensch.Wenn mein
> Wunsch innerhalb von 2 Monaten nicht in erfüllung geht,werde ich das
> Zeitliche segnen und du wirst dann auch keine Posting mehr von mir
> sehen :-(
Oh je, das hört sich nicht schön an. :-( Du solltest Dich meiner Meinung
nicht so unter Druck setzen. Das wird schon werden. Ich kann Dir
nachfühlen, dass die Sehnsucht wirklich sehr brennend sein kann.
Weiß denn Deine Frau, dass Du auf Mädels stehst? Vielleicht könnt
ihr ja ansonsten gemeinsam mal überlegen, damit Du etwas mehr
mit Kindern in Kontakt kommst?
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: GL(für Björn)
Datum: Do 19.07.2001 (00:50)
Autor: Del
Hallo Freund,
ich weis nicht, um Mütter kennen zu lernen wäre ich zu �jung", würde für die Mutter komisch aussehen, anderseits würde ich es auch später dann bevorzugen, nur die Töchter kennenzulernen. ;-)
>Ich bin schon überglücklich,wenn diese süssen nur um mich herum sind und mich lieben als Mensch,so wie >millionen andere Väter,die das Glück haben eigene Töchter zu haben.
Ich freue mich derzeit, in meinem Ort schon, wenn ich überhaupt ein junges, hübsches Mädchen sehe, da fängt glatt mein Herz wieder an zu schlagen. ;-)
Vater könnte ich nie wirklich sein...
>Für mich gibts keinen Sinn mehr sonst zu leben,ich will nicht nur
>arbeiten,essen,schlafen.Es nützt keine Therapie,weil ich kein
>Straftäter bin,sondern ein harmloser aber höchst unglücklicher
>Mensch.
Kommt mir sehr bekannt vor. ;-(
Aufstehen, Etwas leisten, Ersaufen, Hinlegen -> repeat x
>Wenn mein Wunsch innerhalb von 2 Monaten nicht in erfüllung geht,werde ich das Zeitliche segnen und du wirst >dann auch keine Posting mehr von mir sehen :-(
(Ich gestehe ich habe jederzeit die Mittel mich auszuschalten, Wagen mit 2xx gegen die nette Brücke von nebenan inkl. einiger tödlicher Inhalte im Körper. Natürlich habe ich kein Airbag!;-)
Oh weh, aber solche Termine würde ich mir nun wirklich nicht setzen. Ab und zu.... kommen doch wieder diese seltsamen glücklichen Zeiten, Momente, wo man es bereut hätte schon im Nichts zu sein.
Beste Grüße
Del
Betreff: Haaalt !!!
Datum: Do 19.07.2001 (01:06)
Autor: Björn
Hallo Freund,
>ich wünsche allen GL-s,so wie ich einer bin,daß sie eine >Mutter mit einigen Töchtern kennenlernt und glücklich wird
>(es ist das,wonach ich suche)
Hm, das könnte auch ein Weg sein, aber wie andere Wege auch, durch dieses unwegsame Gelände, wird er schon irgendwie begehbar sein. Denn wo ein Wille ist...
Aber, einfach ist das nicht. Ich denke Du wirst viele
Kontaktanzeigen durcharbeiten müssen und einige Mütter, mit
Anhang ; ), treffen müssen, bis Du Dein Mädchen gefunden hast!Aber okay, es lohnt sich.
>Für mich heisst GL nicht unbedingt,dass man mit den >Mädchen schläft.Ich bin schon überglücklich,wenn diese >süssen nur um mich herum sind und mich lieben als Mensch,
Ja, so geht es mir auch *träum* !
>Für mich gibts keinen Sinn mehr sonst zu leben,ich will >nicht nur arbeiten,essen,schlafen.
Nun es stimmt, die Liebe ist das Wichtigste im Leben!
>Es nützt keine Therapie,weil ich kein Straftäter bin,
Therapieren lassen sich nicht nur Straftäter, aber ich glaube es ist vergebliche Mühe, wie soll man denn liebevolle Empfindungen gegenüber anderen Menschen wegtherapieren?!
>sondern ein harmloser aber höchst unglücklicher >Mensch.Wenn mein Wunsch innerhalb von 2 Monaten nicht in >erfüllung geht,werde ich das Zeitliche segnen und du wirst >dann auch keine Posting mehr von mir sehen :-(
Hey, haaalt, stop! Nein, so geht das nicht!!!
Du kannst nicht`s erzwingen (selbsterfahrung), gerade dann,
wenn man aufgegeben hat und meint es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Sonnenstrahl! Ich weiss, das das Leben so, ohne das Du Deine Gefühle ausleben kannst, Deine Zärtlichkeit niemanden schenken kannst, (Du hättest viel zu geben, denke ich), nur eine leere Hülle ist.
Aber bitte lieber Freund, halte durch,
WO SCHATTEN IST, IST AUCH LICHT !
Liebe Grüsse Björn
Betreff: Re: Haaalt !!!
Datum: Do 19.07.2001 (01:47)
Autor: Freund
Hallo Freund,
>ich wünsche allen GL-s,so wie ich einer bin,daß sie eine >Mutter mit einigen Töchtern kennenlernt und glücklich wird
>(es ist das,wonach ich suche)
Hm, das könnte auch ein Weg sein, aber wie andere Wege auch, durch dieses unwegsame Gelände, wird er schon irgendwie begehbar sein. Denn wo ein Wille ist...
Aber, einfach ist das nicht. Ich denke Du wirst viele
Kontaktanzeigen durcharbeiten müssen und einige Mütter, mit
Anhang ; ), treffen müssen, bis Du Dein Mädchen gefunden hast!Aber okay, es lohnt sich.
>Für mich heisst GL nicht unbedingt,dass man mit den >Mädchen schläft.Ich bin schon überglücklich,wenn diese >süssen nur um mich herum sind und mich lieben als Mensch,
Ja, so geht es mir auch *träum* !
>Für mich gibts keinen Sinn mehr sonst zu leben,ich will >nicht nur arbeiten,essen,schlafen.
Nun es stimmt, die Liebe ist das Wichtigste im Leben!
>Es nützt keine Therapie,weil ich kein Straftäter bin,
Therapieren lassen sich nicht nur Straftäter, aber ich glaube es ist vergebliche Mühe, wie soll man denn liebevolle Empfindungen gegenüber anderen Menschen wegtherapieren?!
>sondern ein harmloser aber höchst unglücklicher >Mensch.Wenn mein Wunsch innerhalb von 2 Monaten nicht in >erfüllung geht,werde ich das Zeitliche segnen und du wirst >dann auch keine Posting mehr von mir sehen :-(
Hey, haaalt, stop! Nein, so geht das nicht!!!
Du kannst nicht`s erzwingen (selbsterfahrung), gerade dann,
wenn man aufgegeben hat und meint es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Sonnenstrahl! Ich weiss, das das Leben so, ohne das Du Deine Gefühle ausleben kannst, Deine Zärtlichkeit niemanden schenken kannst, (Du hättest viel zu geben, denke ich), nur eine leere Hülle ist.
Aber bitte lieber Freund, halte durch,
WO SCHATTEN IST, IST AUCH LICHT !
Liebe Grüsse Björn
>>Lieber Björn,
ich wünschte wirklich,ich wäre nie auf diese Welt gekommen,höchstens als ein anderer Mensch und zwar einer der nicht so ist wie ich,sondern glücklich,Familie(nicht nur Frau...),reich usw.Ich beneide z.B.die Länder,wo Bigamie erlaubt und praktiziert wird...und man nicht so prüde ist wie hierzulande...
Fr.
Betreff: Re: Haaalt !!!
Datum: Do 19.07.2001 (03:01)
Autor: rudi
Hallo Freund,
schön das du noch lebst ;-)
aber vielleicht meinst du es ja wirklich ernst mit deinen Selbstmorgedanken? :-(
Bei baumstark hast du's auch gepostet.
Die meisten von uns sind nicht verheiratet und haben *seufz* keine eigenen Kinder.
Aber vielen geht es auch sehr dreckig. Sie warten auf eine Gerichtsverhandlung, wo sie an den Pranger gestellt und fertig gemacht und dann evtl entsorgt werden. Oder sitzen schon im Knast *ganz übel*.
Manche haben vielleicht in ihrer Not etwas getan, was sie bereuen (einem Kind Gewalt angetan), und werden nun entsetzlich von ihrem Gewissen geplagt, und ihre Selbstachtung ist zerstört.
Wenn das alles bei dir nicht so ist, dann geht's dir sooo schlecht doch garnicht!
Das Leben bietet schöne Momente, die nichts kosten. Das Lächeln eines Kindes. Auch du kannst das haben. Du brauchst Freunde, die dir helfen. Deshalb sage ich: Selbsthilfegruppe. Nimm Kontakt auf. Online kommst du nicht sehr weit.
grüße von BL an GL
rudi
Betreff: Re: Haaalt !!!
Datum: Do 19.07.2001 (19:38)
Autor: Freund
Hallo Freund,
schön das du noch lebst ;-)
aber vielleicht meinst du es ja wirklich ernst mit deinen Selbstmorgedanken? :-(
Bei baumstark hast du's auch gepostet.
Die meisten von uns sind nicht verheiratet und haben *seufz* keine eigenen Kinder.
Aber vielen geht es auch sehr dreckig. Sie warten auf eine Gerichtsverhandlung, wo sie an den Pranger gestellt und fertig gemacht und dann evtl entsorgt werden. Oder sitzen schon im Knast *ganz übel*.
Manche haben vielleicht in ihrer Not etwas getan, was sie bereuen (einem Kind Gewalt angetan), und werden nun entsetzlich von ihrem Gewissen geplagt, und ihre Selbstachtung ist zerstört.
Wenn das alles bei dir nicht so ist, dann geht's dir sooo schlecht doch garnicht!
Das Leben bietet schöne Momente, die nichts kosten. Das Lächeln eines Kindes. Auch du kannst das haben. Du brauchst Freunde, die dir helfen. Deshalb sage ich: Selbsthilfegruppe. Nimm Kontakt auf. Online kommst du nicht sehr weit.
grüße von BL an GL
rudi
Ja,früher hab ich mal viel mehr in Baumstark geschrieben aber habe höchst-feindliche und agressive Antworten gekriegt bis zu Morddrohungen,also viel werde ich hier nicht mehr von mir erzählen obwohl ich einiges zu erzählen hätte.Ich liebe Mädchen über alles und würde meine Seele denen geben.Gewalt hasse ich wie die Pest,also kein Thema...
Ich würde,wenn ich könnte und dürfte,einem süssen Mädchen jeden Wunsch erfüllen,wenn sie bei uns wohnen würde.
Fr.
Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Betreff: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Do 19.07.2001 (15:56)
Autor: Eumolpus
Die schwedische Schriftstellerin Astrid Lindgren ist entsetzt: Ein schwedischer Jungfilmer forschte nach "sexuellen Untertönen" in den Pippi-Langstrumpf-Verfilmungen der siebziger Jahre.
DPA
Inger Nilsson als Pippi Langstrumpf: sexuelle Untertöne?
Stockholm - "Warum tun sie das meiner Pippi an?", klagte die 93-jährige, fast erblindete Lindgren am Mittwoch in der Stockholmer Zeitung "Aftonbladet". In schwedischen Zeitungen waren zuvor mit Szenenfotos illustrierte Berichte über einen Film des schwedischen Jungfilmers Palle Thorsson erschienen, der offenbar versucht hat, durch Zusammenschneiden bestimmter Szenen aus den Langstrumpf-TV-Verfilmungen "sexuelle Untertöne" bei der populären Kinderbuch-Figur aufzeigen. Thorssons Film ist öffentlich noch nicht gezeigt worden.
Als "dreckig, widerlich und an der Grenze zur Pädophilie" stufte auch die Schauspielerin Inger Nilsson Thorssons Film ein. Sie hatte die Titelfigur in den siebziger Jahren verkörpert.
"Aftonbladet" zufolge ist in Thorssons Film unter anderem eine Szene zu sehen, bei der Pippi Langstrumpf im Schneidersitz von unten gefilmt wurde. Was als "Kinderidyll" angesehen wurde, werde hier in "Leckereien für Pädophile umgewandelt", kommentierte der Zeitungsreporter seine Eindrücke. Thorsson erklärte zu seinem Film: "Das mit Pippis Sexualität hab ich mir ja nicht ausgedacht. Es gibt sie und wurde in der TV-Serie so dargestellt."
Astrid Lindgrens Tochter Karin Nyman erklärte: "Mir ist völlig unbegreiflich, warum jemand so etwas tut." Die schwedische Filmgesellschaft SF kündigte juristische Schritte gegen Thorsson wegen Verletzung des Urheberrechts an. Die 21-teilige Serie "Pippi Langstrumpf" wurde 1969 gedreht. 1971 lief sie erstmals im deutschen Fernsehen.
SPIEGEL ONLINE
Betreff: Re: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Do 19.07.2001 (16:32)
Autor: Oliver
Kenne kaum einen GL, der nicht für sie schwärmt ;-)
Erwähnen sollte man noch, dass die verfilmte Fassung eigentlich schon entschärft wurde. Im geschriebenen Original soll (habe es nicht selber gelesen) wesendlich freizügiger zugegangen sein, so trägt Pippi dort zum Beispiel kein Unterhöschen.
Zur Zeit läuft Pippi wieder im Fernsehen, habe sie neulich noch beim Zapping gesehen und war entzückt, äh - ich meine natürlich - entsetzt! ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Do 19.07.2001 (18:51)
Autor: rudi
Pippi Langstrumpf? Na, ich weiß nicht, diese doofen Weiber...
..auf der anderen Seite hatte sie ja auch was Lausbübisches..
..na trotzdem, ich steh mehr auf Michel aus Löneberga, bei dem
würde ich mal gern Ferien auf dem Bauernhof machen ;-)
*sing* Michel war eine Lausejunge aus einem Dorf in Schweden...
Aber im Ernst: in den goldenen 70ern *schwärm*
da war Sexualität einfach immer überall vorhanden, keiner hat danach gesucht,
da wäre keiner auf eine so dämliche Idee wie dieser "schwedische Jungfilmer" gekommen.
Das stört mich heutzutage am meisten, wenn versucht wird, die Sexualität aus den alltäglichen Gegebenheiten herauszupellen, hervorzuheben, mit dem Finger drauf zu zeigen: da, seht mal, das Böse!
grüße von rudi an alle, die (noch) nicht in Urlaub sind
Betreff: Re: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Do 19.07.2001 (19:55)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
kein Wunder, dass man in der "Pippi Langstrumpf"-Serie (im Folgenden PL) erotische Bilder zuhauf findet, wenn man einen Blick dafür hat.
Die Zeit war eben von unserer drastisch verschieden. Die Kinder kommen mir realistisch vor, denn wenn man häufiger mit welchen zusammen ist, dann gibt es eben solche Momente, ganz unverhofft, in denen auch der therapieresistenteste Hetero eine erotische Ausstrahlung deutlich wahr nimmt.
Früher wurde das noch durch Kleidung etc. unterstrichen, die Kinder waren in den 70ern allgemein "knackiger" anzusehen, finde ich.
In den neueren Filmen wird jeder Moment ausgespart, in denen Kinder so etwas wie körperliche Attraktivität für _jeden_ sichtbar entfalten. In der alten PL-Serie und vielen etwa gleichzeitig entstandenen Filmen wurde das alles noch ganz unbefangen in die Handlung integriert.
Zwischen der Annika aus der PL-Serie *schmacht* und einem evtl. neueren Remake würden extreme Unterschiede klaffen.
Vielleicht ist man daher so erpicht darauf, Pädophilen, die das noch wahrnehmen, von Kontakten in der Realität abzuhalten. Man weiß, dass Kinder erotisch *sind*, als Subjekte einer kindlichen Sinnlichkeit und man weiß auch, dass der Pädo es durchaus in vollen Zügen genießt. Der Normverbraucher selbst hat sich diesen Genuss für immer verboten, aus dem Bewusstsein verbannt. Es ist viel Neid und Eifersucht dabei, wenn die Pädohasser uns das wünschen, was sie uns wünschen.
Das war jetzt mal ne Abschweifung von
Sakura
Betreff: Re: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Do 19.07.2001 (23:02)
Autor: Oliver
>Zwischen der Annika aus der PL-Serie *schmacht* und einem
Annika? Die ist doch nun wirklich absolut unerotisch ;o) Ne, also mein Typ war die schon damals nicht, viel zu brav und häuslich. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Datum: Fr 20.07.2001 (07:03)
Autor: SeDO
Hi,
also meine Meinung als Vorzeige-BL will ich euch nicht länger vorenthalten:
1. Pippi ist absolut häßlich und versteht nichts von Mode!
2. Annika ist da doch viel hübscher und niedlicher
3. und ihr Bruder Thommy ist doch der absolute Hammer; total knuffig und elegant. Dieser Junge hat(te) Sti(e)l!
Damit ist die Diskussion wohl beendet. Ich denke, jeder der ein bißchen Geschmack hat, muß meiner Meinung sein. Wer Einwände gegen meine Meinung hat, behalte sie besser für sich *GGG*
Gruß
Sebastian
Betreff: Realsatire oder Chance?
Datum: Fr 20.07.2001 (16:46)
Autor: Cubbie
Ganz im Ernst: WAs besseres kann uns doch gar nicht passieren. Was könnte deutlicher die Absurdität der ganzen Kampagnen vor Augen führen als sowas ... Man sollte sich dranhängen ... WEnn man genau genug hinsieht, findet man doch in dr Hälfte der Weltliteratur stellen, die nach den Maßstäben gewisser Leute KInderpornographisch sind. Am besten fangen wir bei Shakespeare an (Wie alt ist Julia nochmal?) über Goethe ("Bin ich als Mädchen sie satt, dient sie mir noch als Knabe") bis Schlafes Bruder ... und als krönenden Abschluss: Frühlings Erwachen. (Das wird dann zwar wirklich verboten, die Maske ist dann aber vom Gesicht ...)
Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Betreff: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (13:28)
Autor: rudi
Ist die neue These, Pädosexualität sei eine eigene Sexualform, etwas Revolutionäres?
Hilft es den Betroffenen?
Ich möchte das mal kritisch hinterfragen.
Steckt hinter dieser Kreation einer neuen Sexualform nicht vielleicht das Denken in alten konventionellen und konservativen Strukturen:
- Der Mann ist aktiv, die Frau duldend passiv
- der Erwachsene ist der Bestimmende, das Kind d a s Gehorchende
Auf den Großteil der Bevölkerung mag das ja auch zutreffen und somit anwendbar sein.
Ich selbst denke und lebe aber in anderen Kategorien. Und der moderne avantgardistische Mensch lebt schon lange in anderen Kategorien. Die Entwicklung geht in Richtung Androgynität, d.h. die Geschlechter gleichen sich an, alles ist möglich, und die Angleichung erfolgt sowohl in der Anpassung (bzw. Übernahme) der althergebrachten Rollenzuweisungen, bis hin zum äußeren Aussehen.
..the boys are like baby-faced girls
where the girls are like baby-faced boys..
[David Bowie]
Ähnliches vollzieht sich im Verhältnis Erwachsener- Kind. Ist da nicht deutlich eine Richtung hin zur kindlichen Emanzipation erkennbar, eine Tendenz, Kinder mehr zu respektiern und mehr spezifisch auf sie einzugehen?
Auch hier eine Annäherung, Angleichung: die ältere Frau trimmt sich auf jugendlich (äußerlich und in der dargestellten Wesensart), das junge 10jährige Mädchen schminkt sich, macht auf kesse Biene.
Ist es in diesem Kontext nicht möglich, daß sich ein Kind einen älteren, (jugendlichen oder erwachsenen) Freund sucht, weil es das Bedürfnis danach hat, und weil es mit Hilfe dieser liebevollen Beziehung leichter den Weg, den Übergang in die Erwachsenenwelt, finden kann? Muß solch eine Konstellation nun gleich so gewichtig mit dem Prädikat "Pädosexualität" immer belastet werden?
Sicher gibt es Personen, die alle Merkmale einer solchen sexuellen Grundausrichtung aufweisen.
Ist das aber nicht ausgesprochen selten der Fall?
Gibt es nicht viel häufiger die Fälle, daß Menschen sich sowas dann selbst immer mehr einreden und in eine Sackgasse hineinfahren, dabei verkennend, daß in ihnen (möglicherweise verschüttet) viel mehr an Vielschichtigkeit, an Möglichkeiten, steckt?
HIlft die Zuordnung und Annahme einer pädosexuellen Identität den Betroffenen?
Es muß bedacht werden, daß bei realistischer Einschätzung eine sexuelle Grundausrichtung auf das Kind als primärer Sexualpartner niemals gesellschaftlich akzeptiert werden wird. Der Druck der Bevölkerung auf den Gesetzgeber wird stark sein, solche Menschen absolut aus dem Verkehr zu ziehen, unter Hintenanstellung aller Rechtsprinzipien und Bürgerrechte, weil, das wird von allen immer betont, der Schutz unserer Kinder Vorrang haben soll vor allen anderen Prinzipien. Da sehe ich absolut keine Chance.
niemand wird diesen Pädosexuellen beistehen, außer einem kleinen Häufchen Gleichgesinnter. Und einem e i n z i g e n von Gott berufenen Geistlichen (welche Schande, bei einer Bevölkerung von 80 Millionen und sovielen gläubigen Christen). Bestenfalls dürfen sie von Seiten aufgeklärter toleranter Mitbürger auf Mitleid, Mitgefühl hoffen.
Das soll erstmal reichen.
Nun, Feuer frei, macht mich nieder!
grüße von rudi *kein Masochist, aber immer frech und provokativ-antiautoritär*
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (14:00)
Autor: Okke
> Ist die neue These, Pädosexualität sei eine eigene
> Sexualform, etwas Revolutionäres?
Bisher wird Paedophilie bzw. Paedosexualitaet ueberall als "psychosexuelle Stoerung" gefuehrt, insofern ist es eine andere Gewichtung, sie als eine eigenstaendige Sexualform zu begreifen.
Persoenlich halte ich nichts von Revolutionen, die haben meist mehr kaputt gemacht, als sie aufbrechen geholfen haben. Die eigentlichen grossen Veraenderungen finden im kleinen, fast unbemerkt statt.
> Hilft es den Betroffenen?
Mir hilft es, ich bin nicht mehr gezwungen mich als Krank anzusehen.
> Ich möchte das mal kritisch hinterfragen.
Nur zu :-)
> [Konservativ/"Ich-bin-anders"/etc...]
Wenn Du Paedophile als eigene Sexualform aufzufassen als "konservativ" empfindest, kann ich Dir nicht helfen und das Du in einem anderen Universum lebst, war mir schon laenger klar ;-)
> Sicher gibt es Personen, die alle Merkmale einer
> solchen sexuellen Grundausrichtung aufweisen.
> Ist das aber nicht ausgesprochen selten der Fall?
Nein, eher bist Du die Ausnahme ;-)
> Gibt es nicht viel häufiger die Fälle, daß Menschen sich
> sowas dann selbst immer mehr einreden und in eine
> Sackgasse hineinfahren, dabei verkennend, daß in ihnen
> (möglicherweise verschüttet) viel mehr an
> Vielschichtigkeit, an Möglichkeiten, steckt?
Bisher erweckst Du den Eindruck unbedingt den Menschen in diesem Forum etwas einreden zu wollen. Verschuettest Du damit nicht die Vielschichtigkeit, die Moeglichkeiten dieser ?
> HIlft die Zuordnung und Annahme einer pädosexuellen
> Identität den Betroffenen?
Paedophile ist eine Sexualform, *keine* Identitaet.
> Es muß bedacht werden, daß bei realistischer
> Einschätzung eine sexuelle Grundausrichtung auf das Kind
> als primärer Sexualpartner niemals gesellschaftlich
> akzeptiert werden wird.
Aehh, was war mit dem antiken Griechenland, dort war es gesellschaftlich akzeptiert... ;-) Nicht das ich unbedingt wieder dahin will, aber ich kenne einige Beziehungen, die von allen direkt involvierten Beteiligten akzeptiert werden. Persoenlich glaube ich auch das wir das "Tal der Traenen" der 90er Jahre durchschritten haben und es auf einem Weg der Besserung befinden. Die Reaktionen auf die Worte des Kanzelers sind dafuer ein Beispiel.
> Der Druck der Bevölkerung auf den Gesetzgeber wird stark
> sein, solche Menschen absolut aus dem Verkehr zu ziehen,
> unter Hintenanstellung aller Rechtsprinzipien und
> Bürgerrechte, weil, das wird immer betont, der Schutz
> unserer Kinder Vorrang haben soll vor allen anderen
> Prinzipien. Da sehe ich absolut keine Chance.
Wenn Du stark genug daran glaubst, wirst Du nie eine Veraenderung sehen koennen und auch nie etwas in Bewegung setzen.
> Das soll erstmal reichen.
> Nun, Feuer frei, macht mich nieder!
Warum ? Moechtest Du gerne "niedergemacht" werden ?
> grüße von rudi *kein Masochist, aber immer frech und
> provokativ-antiautoritär*
Eher langweilig und merkbefreit, meiner bescheidenen Meinung nach ;-)
Okke.
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (14:40)
Autor: Oliver
>Ist die neue These, Pädosexualität sei eine eigene
>Sexualform, etwas Revolutionäres?
>Hilft es den Betroffenen?
ja, es gibt ihnen eine sexuelle Orientierung und damit die Möglichkeit ihre Sexualität zu bennenen.
>Ist es in diesem Kontext nicht möglich, daß sich ein Kind
>einen älteren, (jugendlichen oder erwachsenen) Freund
>sucht, weil es das Bedürfnis danach hat, und weil es mit
>Hilfe dieser liebevollen Beziehung leichter den Weg, den
>Übergang in die Erwachsenenwelt, finden kann? Muß solch
>eine Konstellation nun gleich so gewichtig mit dem
>Prädikat "Pädosexualität" immer belastet werden?
Nein und wird es ja auch nicht. Die Pädosexualität beschreibt die sexuelle Präferenz eines Menschen ganz unabhängig davon, ob er das nun in Beziehungen lebt oder nicht. Auch ein Heterosexueller könnte eine Beziehung zu einem Mädchen eingehen, allerdings muss er dann damit leben, dass das Mädchen seinen sexuellen Wünschen nicht entsprechen kann.
>HIlft die Zuordnung und Annahme einer pädosexuellen
>Identität den Betroffenen?
Das ist dann wieder eine ganz andere Frage. Ich habe ja schon kritisiert, dass eine Identität, die sich nur auf Liebe oder sexuellen Wünschen auf Kinder stützt, eine für den Betroffenen sehr belastende Identität sein kann. Weswegen ich mich auch so gegen die "Pädophile Identität" gewehrt habe.
>Es muß bedacht werden, daß bei realistischer Einschätzung
>eine sexuelle Grundausrichtung auf das Kind als primärer
>Sexualpartner niemals gesellschaftlich akzeptiert werden
>wird.
"Niemals" ist ein schweres Wort. Ich würde da vorsichtiger formulieren: In absehbarer Zukunft kann nicht damit gerechnet werden, aber daran ändert sich auch nichts, wenn ich mich nicht mehr als Pädosexuellen bezeichnen würde.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (15:28)
Autor: rudi
Okke, hammse dich jetzt aus allen anderen Foren rausgeschmissen, daß du jetzt hier wieder rumtoben musst ;-)
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (16:45)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>Ist die neue These, Pädosexualität sei eine eigene
>Sexualform, etwas Revolutionäres?
Die These nicht, aber es könnte etwas Revolutionäres werden, wenn sich diese Erkenntnis mal durchgesetzt hat. IMO wird es bis dahin nicht mehr lange dauern.
>Hilft es den Betroffenen?
Wenn du allgemein als krank, pervers, abartig giltst, und sich dann herausstellt, dass du das nicht bist, ist dir dann geholfen oder nicht?
Oh, jetzt fange ich auch schon an, saublöde Fragen zu stellen ;-)
>Steckt hinter dieser Kreation einer neuen Sexualform nicht
>vielleicht das Denken in alten konventionellen und
>konservativen Strukturen:
Warum Kreation? Pädophilie als Sexualform gab es schon immer und wird es immer geben.
>- Der Mann ist aktiv, die Frau duldend passiv
>- der Erwachsene ist der Bestimmende, das Kind d a s
>Gehorchende
Die Definition einer Sexualform bezieht sich auf Frauen _und_ Männer. Hetero- Homo- und Pädosexualität/-philie können zutreffende Bezeichnungen für die Grundausrichtung und/oder das Verhalten von beiden Geschlechtern sein.
>[...]Ähnliches vollzieht sich im Verhältnis Erwachsener-
>Kind. Ist da nicht deutlich eine Richtung hin zur
>kindlichen Emanzipation erkennbar, eine Tendenz, Kinder
>mehr zu respektiern und mehr spezifisch auf sie einzugehen?
Au, nein! Das ist pure Äußerlichkeit. Die scheinbar weit verbreitete Sorge um Kinder ist nichts weiter als ihre Mythologisierung. Der Respekt, den man Kindern entgegenzubringen vermeint, bezieht sich fast immer nur auf den _Mythos_ Kind.
>[...]Ist es in diesem Kontext nicht möglich, daß sich ein
>Kind einen älteren, (jugendlichen oder erwachsenen) Freund
>sucht, weil es das Bedürfnis danach hat, und weil es mit
>Hilfe dieser liebevollen Beziehung leichter den Weg, den
>Übergang in die Erwachsenenwelt, finden kann? Muß solch
>eine Konstellation nun gleich so gewichtig mit dem
>Prädikat "Pädosexualität" immer belastet werden?
Kommt drauf an, ob der erwachsene Partner pädosexuell ist oder nicht. Im Allgemeinen wird das schon so sein, denn diese Präferenz führt nun mal dazu dass man, komplementär zu dem Wunsch des jüngeren Partners, eine solche Beziehung eingeht.
>[...] Ist das aber nicht ausgesprochen selten der Fall?
Über Zahlen kann man lange spekulieren.
>Gibt es nicht viel häufiger die Fälle, daß Menschen sich
>sowas dann selbst immer mehr einreden und in eine
>Sackgasse hineinfahren, dabei verkennend, daß in ihnen
>(möglicherweise verschüttet) viel mehr an
>Vielschichtigkeit, an Möglichkeiten, steckt?
Ja, man kann sich irrtümlich in eine falsche Einschätzung verrennen. Es ist u.a. die Aufgabe von Selbsthilfegruppen, auch in diesem Punkt für die Betroffenen Klarheit zu "erarbeiten". Gerade die isolierten Personen, die pädosexuelle Empfindungen haben, können sich mangels Austausch mit anderen in eine falsche Ausschließlichkeit hineinsteigern, und zwar auf die ungesündeste Weise: "Ich bin ein Monster und _nur_ ein Monster". Zu welchem Selbsthass diese Leute dann fähig sind, habe ich kürzlich in einem anderen Forum, dessen URL mir entfallen ist, gelesen.
>[...]Es muß bedacht werden, daß bei realistischer
>Einschätzung eine sexuelle Grundausrichtung auf das Kind
>als primärer Sexualpartner niemals gesellschaftlich
>akzeptiert werden wird. [...]
Das ist auch immer weniger relevant. DIE Gesellschaft als monolithischen Block gibt es heute weniger denn je und der Abbau allgemein akzeptierter Normen schreitet unaufhaltsam weiter voran. "Das macht man nicht" wird man immer seltener zu hören kriegen. Der emanzipierte Mensch, egal welcher sexuellen Grundausrichtung fragt "Was will ich?" und nicht "Was macht man?"
>niemand wird diesen Pädosexuellen beistehen, außer einem
>kleinen Häufchen Gleichgesinnter. Und einem e i n z i g e
>n von Gott berufenen Geistlichen (welche Schande, bei
>einer Bevölkerung von 80 Millionen und sovielen gläubigen
>Christen). Bestenfalls dürfen sie von Seiten aufgeklärter
>toleranter Mitbürger auf Mitleid, Mitgefühl hoffen.
Über die Motivation deines Geistlichen kann ich nur spekulieren. Mitbürgern, die mitleiden wollen, ist besser geholfen, wenn sie sich mit den glücklichen Pädos und "ihren" Kindern freuen.
Aber wie kommst du darauf, dass Pädophilie zwangsläufig etwas mit Leiden zu tun hat? Wenn man sich die Exsudate der Presse und Politik anzieht, dann kann das einen gewissen Leidensdruck hervorrufen, aber wer davon unbeeindruckt reale Beziehungen zu Kindern eingeht, der braucht weder das Mitleid seiner Mitbürger, noch einen ebenso außenstehenden Geistlichen.
>Nun, Feuer frei, macht mich nieder!
Nee, dazu muss schon mehr rüberkommen ;-)
Sakura
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Do 19.07.2001 (16:49)
Autor: Okke
> Okke, hammse dich jetzt aus allen anderen Foren
> rausgeschmissen, daß du jetzt hier wieder rumtoben musst
> ;-)
Wenn Du damit auf heise online anspielst, ist dort das letzte Wort noch nicht gesprochen. Ich empfehle Dir mal den "Macht"-Thread durchzulesen:
http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=11&g=20010715jk000
oder wenn Dir das zuviel aufwand ist, die Zusammenfassung auf dem "Meinungen zu heise online"-Board:
http://www.heise.de/foren/go.shtml?msg=355&g=973094451_94&read=1&cp=
Dich habe ich jedenfalls noch in keinem anderen Forum gelesen. Nur hier. Und ich frage mich warum Du soviel Zeit und Energie aufwendest uns hier zu "missionieren".
Okke.
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Fr 20.07.2001 (13:13)
Autor: rudi
>Dich habe ich jedenfalls noch in keinem anderen Forum gelesen
ja, das ist eher selten. Zeit und Energie sind eben begrenzt. Ich lebe eben nicht nur im Internet ;-)
aber lesen tu ich in den Foren schon.
>Nur hier.
könnte es was damit zu tun haben, daß ich Mitglied in dem Verein bin, der das PP betreibt?
>Und ich frage mich warum Du soviel Zeit und Energie aufwendest...
verschwendest? ;-)
ich versuche hier evtl. auch neue Erkenntnisse zu gewinnen, tiefer in die Thematik einzudringen, nicht nur durch lesen von Büchern, sondern eben durch Interaktion, These und Gegenthese usw.
>...uns hier zu "missionieren".
Wenn du den Versuch, begehbare Wege zu finden, welche nicht in den Abgrund führen, "missionieren" nennst, dann missioniere ich eben. Allerdings komme ich mir oft eher vor wie ein Stopper, der versucht, den Zug der Lemminge in den Abgrund zu stoppen. Aber irgendein schlauer Lemming legt dann Bomben, um den Stopper in die Luft zu sprengen!
grüße von rudi
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Fr 20.07.2001 (17:23)
Autor: Cubbie
Och Mann rudi ....
>Ist die neue These, Pädosexualität sei eine eigene
>Sexualform, etwas Revolutionäres?
In einer gesellschaft, die sie bis dato zur Perversion erklärt hat, sicher.
>Hilft es den Betroffenen?
Nein, natürlich nicht. Es kann den Betroffenen ja schließlich egal sein, ob man sie als perverses Monster sieht oder nicht.
>Steckt hinter dieser Kreation einer neuen Sexualform nicht
>vielleicht das Denken in alten konventionellen und >konservativen Strukturen:
Äh ... Hallo??? Erde an rudi???
Es geht hier doch nicht daru etwas zu kreiren, sondern ein real vorhandenes Phänomen (nämlich ERwachsene, die sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlen) in Begriffe zu fassen.
>- Der Mann ist aktiv, die Frau duldend passiv
>- der Erwachsene ist der Bestimmende, das Kind d a s >Gehorchende
Wie Kommste denn auf den Quatsch? Kann es sein, dass du es bist, dr an altbackenen Vorstellungen von SExualität klebst, und deswegen in jede Benenneung als sexuell die konservativen Vorstellungen hineinsteckst?
>Ich selbst denke und lebe aber in anderen Kategorien. Und
>der moderne avantgardistische Mensch lebt schon lange in
>anderen Kategorien. Die Entwicklung geht in Richtung ...
Ja und? DAs heißt doch, dass die konservative Sictweise von SExualität nicht mehr trägt, dass diese jetzt nicht mehr als ein Verhältnis Gebender-NEhmender, sondern als gleichberechtigtes MIteinander empfinden wird. DAmit belegst du doch selber das GEgenteil dessen, was du oben behauptest.
>Ähnliches vollzieht sich im Verhältnis Erwachsener- Kind.
>Ist da nicht deutlich eine Richtung hin zur kindlichen
>Emanzipation erkennbar, eine Tendenz, Kinder mehr zu
>respektiern und mehr spezifisch auf sie einzugehen?
Richtig. Und das ist auch gut so. Aber was hat das mit dem zu tun, was du oben behauptest?
[...]
>Ist es in diesem Kontext nicht möglich, daß sich ein Kind
>einen älteren, (jugendlichen oder erwachsenen) Freund
>sucht, weil es das Bedürfnis danach hat, und weil es mit
>Hilfe dieser liebevollen Beziehung leichter den Weg, den
>Übergang in die Erwachsenenwelt, finden kann? Muß solch
>eine Konstellation nun gleich so gewichtig mit dem
>Prädikat "Pädosexualität" immer belastet werden?
WAs hat die FRage, ob dr Erwachsene Pädosexuell ist, mit der KOnstellation zu tun? Gerade wenn das KInmd selber jemanden sucht, ist die Chance, dass der "Auserwählte" gar nicht pädosexuell ist, relativ hoch ... und wenn er es denn ist, dann ist er es eben.
Oder Kann es sein, dass du immer noch nicht begrifen hast, um was es eigentlich geht?
>Sicher gibt es Personen, die alle Merkmale einer solchen
>sexuellen Grundausrichtung aufweisen.
>Ist das aber nicht ausgesprochen selten der Fall?
HImmel Arsch und Wolkenbruch ... was hat das damit zu tun, ob solche Leute selten sind? Näturlich sind PÄdosexuelle relativ selten, dürfen sie deswegen nicht trotzdem einen Namen kriegen?
[...]
>HIlft die Zuordnung und Annahme einer pädosexuellen >Identität den Betroffenen?
Ja isses denn die Möglichkeit? Jetzt argumentiert er vehement und wohlbegründet gegen eine DEfinition über eine Identität, die aber doch außer ihm selber gar keiner will.
Merkst du gar nicht, dass diese Argumente nur dann ziehen, wenn wir deine DEfinition übernehmen, dass sie aber die DEfinition als SExualform, die du so vehement duch das ersetzen willst, was du grade selber ad absurdum führst, überhaupt nicht treffen?
>Es muß bedacht werden, daß bei realistischer Einschätzung
>eine sexuelle Grundausrichtung auf das Kind als primärer
>Sexualpartner niemals gesellschaftlich akzeptiert werden
>wird.
Richtig. Aber warum? WEil das (gesellschaftliche Konstrukt!) Kind als unschuldig-asexuell angesehen wird und PÄdosexualität deswegen als Verletzung dieses KOnstrktes empdfunden wird. Deshalb wird eine sexuelle Gundausrichtung auf das KInd nie akzeptiert werden, solanger das Kind über die gegenwärtige gesellschaftliche Vorstellung des KIndes als unfertiges WEsen wahrgenommen wird. Du schreibst aber doch selbst, dass sich eine Emanzipation des KIndes abzeichnet, also eben dieses KIndheitskonstrukt im Schwinden begriffen ist. WEnn aber KInder als emanzipierte WEsen mit sexuellen Interessen wahrgenommen werden, entfällt auch die Grundlage der derzeitigen Verurteilung.
>Der Druck der Bevölkerung auf den Gesetzgeber wird stark
>sein, solche Menschen absolut aus dem Verkehr zu ziehen,
>unter Hintenanstellung aller Rechtsprinzipien und
>Bürgerrechte, weil, das wird von allen immer betont, der
>Schutz unserer Kinder Vorrang haben soll vor allen anderen
>Prinzipien.
Je eben. Aber wieso wird es als "Schutz" der KInder verstanden, ihre SExualität zu unterdrücken? DAs ganze gilt doch nur, solange diese Pervertierte Vorstellung von Schutz im Schwange ist. Und gerade die Tatsache, dass drart heftig um sich geschlagen wird, beweist doch, dass das ganze auf tönernen Füßen steht. WArum wird denn so heftig betont, dass das ganze doch nur zum Besten der Kinder KInder ist, wenn nicht deswegen, dass eben genau das Behauptete nicht mehr selbstverständlich ist?
>Da sehe ich absolut keine Chance.
>niemand wird diesen Pädosexuellen beistehen, außer einem
>kleinen Häufchen Gleichgesinnter.
Doch! Nämlich die emanzipierten KInder, die sich ihre Freunde nicht nehmen lassen.
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
Datum: Fr 20.07.2001 (17:32)
Autor: Cubbie
>Wenn du den Versuch, begehbare Wege zu finden, welche
>nicht in den Abgrund führen, "missionieren" nennst, dann
>missioniere ich eben. Allerdings komme ich mir oft eher
>vor wie ein Stopper, der versucht, den Zug der Lemminge in
>den Abgrund zu stoppen. Aber irgendein schlauer Lemming
>legt dann Bomben, um den Stopper in die Luft zu sprengen!
Vielleicht solltest du mal Argemente dafür finden, dass die anderen Wege in den Abgrund führen, statt hier messianische Führungsansprüche geltend zu machen.
Und noch vielleichter solltest du vielleicht auch mal die Möglichkeitr in BEtracht ziehen, dass auch die anderen sich ihre GEdanken gemacht haben und keiner Bevormundung bedürfen.
Und zu allerletzt wäre es vielleicht einen klitzekleinen Gedanken wert, ob du vielleicht doch nich immer und in vollem Umfang Recht hast ...
Cubbie
grüße von rudi
Pädophilie vs. Pädosexualität
Betreff: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Sa 14.07.2001 (22:10)
Autor: Oliver
Folgender Kompromiss bezüglich der FAQ:
Aus der FAQ wird das Wort "Pädophilie" vollständig entfernt. Die FAQ hat nur noch den Anspruch "Pädosexualität" als sexuelle Präferenz zu definieren und verzichtet auf die synonyme Verwendung des Wortes "Pädophilie".
Meinungen?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Sa 14.07.2001 (23:36)
Autor: Sakura
Hallo Oliver,
du hast vorgeschlagen:
>Aus der FAQ wird das Wort "Pädophilie" vollständig
>entfernt. Die FAQ hat nur noch den
>Anspruch "Pädosexualität" als sexuelle Präferenz zu
>definieren und verzichtet auf die synonyme Verwendung des
>Wortes "Pädophilie".
Das ist ein etwas radikaler Schritt. Es würde bedeuten, den unbeliebten Begriff durch einen potenziell noch unbeliebteren zu ersetzen, und das würde nichts ändern. Der eine oder andere Hasser könnte dann meinen: Siehste, die waren doch immer nur auf Sex mit Kindern aus.
Außerdem hat sich das Wort Pädosexualität noch nicht durchgesetzt. Es hat die sprachliche Logik natürlich auf seiner Seite, aber um es offiziell zu gebrauchen, ist es noch zu wenig bekannt. Würde man den Begriff "Pädosexualität" in die offizielle Sprache einführen, dann sollte das geschehen, um die grundsätzliche Gleichberechtigung dieser Sexualform mit den beiden anderen zum Ausdruck zu bringen. Wenn wir die Worthülse Pädophilie jetzt fallen ließen, wäre die andere nicht besser. Ein Wechsel sollte nur dann möglich sein, wenn es auch eine Änderung im allgemeinen sprachlichen Umgang mit Pädo... gäbe.
>Meinungen?
Das war eine ;-)
von
Sakura
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (00:18)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
ich glaube die Hintergründe zu kennen, warum du diesen Schritt tun willst,
aber vielleicht könntest du's der Allgemeinheit ein bißchen erklären.
Vielleicht auch eine ERklärung für was die Abkürzung "Pädo" in deinem Verständnis steht (die Website heißt ja Pädo-Portal), und da steht auch:
>Willkommen auf dem Pädo-Portal [Zum Publikationsarchiv]
>Das Portal stellt einen speziell für den deutschsprachigen Raum gedachter Zugang zur Thematik >der Pädophilie dar.
wird das auch geändert?
Ansonsten - meine Meinung ist ja bekannt
grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (01:15)
Autor: zeelander
Aus der FAQ wird das Wort "Pädophilie" vollständig entfernt. Die FAQ hat nur noch den Anspruch "Pädosexualität" als sexuelle Präferenz zu definieren und verzichtet auf die synonyme Verwendung des Wortes "Pädophilie".
Meinungen?
Wäre in meinen Augen ein richtiger Schritt. Allerdings müsste man das dann zu Beginn der FAQ auch klarstellen, sonst suchen sich die Leute nach Pädophilie nen Wolf und sind gefrustet, weil sie nur Pädosexualität finden ;-)
Grüße vom
Zeelander
PROUD to be PERV!
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (09:00)
Autor: Oliver
>Außerdem hat sich das Wort Pädosexualität noch nicht
>durchgesetzt.
Klar, weil es kaum Verwendung findet.
>Würde man den Begriff "Pädosexualität" in die offizielle
>Sprache einführen, dann sollte das geschehen, um die
>grundsätzliche Gleichberechtigung dieser Sexualform mit
>den beiden anderen zum Ausdruck zu bringen.
Genau und wenn nicht wir ihn einführen, wer tut es dann?
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (09:09)
Autor: Oliver
>ich glaube die Hintergründe zu kennen, warum du diesen
>Schritt tun willst,
>aber vielleicht könntest du's der Allgemeinheit ein
>bißchen erklären.
Es löst den Konflikt. Meiner Meinung ist die FAQ bisher hauptsächlich geschrieben, um die Sexualform "Pädo" zu definieren. Der Begriff Pädosexualität ist dabei ein angemessener Begriff, auch im Zusammenspiel mit Hetero- und Homosexualität. Der alte Begriff "Pädophilie" wurde dabei einfach assimiliert und synonym integriert. Nun gibt es aber auch noch Pädos, die ihn gerne als identitätsstiftenden Begriff verwenden würden und sich daran stören, dass er hier synonym zu Pädosexualität gebraucht wird.
>>(die Website heißt ja Pädo-Portal), und da steht auch:
>>Willkommen auf dem Pädo-Portal [Zum Publikationsarchiv]
>>Das Portal stellt einen speziell für den deutschsprachigen
>>Raum gedachter Zugang zur Thematik der Pädophilie dar.
>
>wird das auch geändert?
Nein, nie dran gedacht, wäre ja auch falsch, denn das Portal liefert Informationen weit über den Bereich "Sexualform" hinaus.
Es ging mir wirklich nur um die FAQ und es spräche dann zum Beispiel überhaupt nichts dagegen eine FAQ-Pädophilie gegenüber zu stellen, die den Begriff als Identitätsform belegt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (12:12)
Autor: Hayate_GL
Hallo Oliver,
>Aus der FAQ wird das Wort "Pädophilie" vollständig >entfernt. Die FAQ hat nur noch den >Anspruch "Pädosexualität" als sexuelle Präferenz zu >definieren und verzichtet auf die synonyme Verwendung des >Wortes "Pädophilie".
Heisst "SEX" nicht eigentlich Geschlecht im Sinne von Mann, Frau und nicht nur das GeschlechtsTEIL? Wenn ich mich zum gleichen Geschlecht hingezogen fühle, dann bin ich Homo"Sexuell", zu dem anderen Geschelcht bin ich Hetero"Sexuell" und zu einem Kind, dann eben Pädo"Sexuell". Hingezogen fühlen im Sinne von hübsch finden, attraktiv finden oder "geil" finden ist dabei doch irrelavant. Wie ist dieses "...phil" entstanden? Bezieht sich das nur auf die gefühlsmässige Neigung? und selbst wenn, warum soll sich die Pädo"Sexualität" nur auf den Geschlechts"AKT" beschränken und nicht auch noch auf die Gefühle die sich nur im Kopf abspielen? Das Geschelcht bezieht sich auf ALLES an dem Menschen. Der Mensch ist das Geschlecht. Mann, Frau und das eben noch als Kind, Junge, Mädchen. Eigentlich müsste das Pädo wegfallen und nur noch Homo und Hetero existieren, weil das Alter doch dabei keine Rolle spielt wenn man jemanden liebt, ob geistig, seelisch, körperlisch, platonisch und wat es sons noch so gbt..
Beispiel:
Ich bin seit einiger Zeit heftig in jemand verknallt....ja hab nur das Foto und mit ihr gesprochen und gechattet...aber nie getroffen. Dann sagte ich ihr was ich empfinde und sie liess nie wieder was von sich hören, das aber nur nebenbei erwähnt. Und jetzt also gestern ruft sie wieder an sagt:"hallo ich bins" und legt auf. Ruft wieder an legt auf. ruft an speilt mir Musik vor legt auf.....das macht mich ganz fertig und mein schon vorher zerbrochenes Herz zerbröselt wieder, weil sie mit mir spielt. Sie weiss was ich fühle und sie nutz es aus. Jedenfalls wenn ich an sie denke ist es bei mir in der Hose absolut TOT. Nichts regt sich. Das ist LIEBE und wenn da Pädo"Sexualität" als Definition dasteht heisst das eben nicht, dass sich Pädosexualität auf den "SEX" sondern auf DAS Sex also das eben....mann ist das schwer.....ihr wisst wos i meen. Nur als Beispiel, dass wenn einem wirklich viel an jemandem liegt, sich viel mehr im Kopf und im Herzen abspielt als in der Hose.
Entweder man findet einen Begriff, der kein Sex enthält, weil das viele falsch interpretieren oder man findet viele für jede individuelle Pädo Neigung. Zb. für die, die mehr körperlichen Kontakt wollen, die die diesen weniger wollen usw.
Vielleicht wurde das auch schon im "Was ist Pädo..." Thread besprochen aber da muss man sich erstmal durchforsten, meinegüte ;-D
In diesem Sinne...ciao und cu
der sich das Herz wiederzusammenklebende Hayate
:-( :-( :-(
PS: An "Freund": Blöd, dass dein Link gelöscht wurde wie? Auch wenn es nur "Akte" waren ist das für das Forum gefährlich...naja...du kennst ja meinen Emil ;-)
Also nomma ciao und cu
der sich in sein dunkles Kämnmerchen zurückgezogene Hayate
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (12:52)
Autor: Sakura
Hallo Oliver,
>>Außerdem hat sich das Wort Pädosexualität noch nicht
>>durchgesetzt.
>Klar, weil es kaum Verwendung findet.
Es hat aber schon mal jemand versucht, das Wort Pädosexualität in die offizielle Sprache einzuführen, um gerade dadurch zu suggerieren, dass es "denen" nur um Macht/Gewalt und nicht um "Philia", Freundschaft, geht. In dieser Richtung würde eine Veränderung der Begriffe bei der öffentlichen Meinung offene Türen einrennen.
Trotzdem hat es darauf hin _keine_ Änderung im Sprachgebrauch gegeben, obwohl der Versuch von offizieller Seite (Bundesfamilienministerium) lanciert worden ist.
>>Würde man den Begriff "Pädosexualität" in die offizielle
>>Sprache einführen, dann sollte das geschehen, um die
>>grundsätzliche Gleichberechtigung dieser Sexualform mit
>>den beiden anderen zum Ausdruck zu bringen.
>Genau und wenn nicht wir ihn einführen, wer tut es dann?
Die Feinde. Das ist auch (s.o.) bereits versucht worden, und zwar ergebnislos.
Die Veränderung von Begriffen sollte IMHO nur dann forciert werden, wenn bereits vorher eine Wandlung in der Bewertung pädophilen Verhaltens eingetreten ist. Sonst verbraucht sich das neue Wort genau so schnell wie das alte.
Versteh mich nicht falsch - ich würde mir _sehr_ wünschen, dass ich mich einmal als ganz normal pädosexuell bezeichnen kann, und damit zum Ausdruck bringe, dass ich mich _nur_ durch den kleinen Unterschied von den Homos und Heteros unterscheide.
Wenn wir jetzt selbst ein neues Wort proklamieren würden, um uns einen "Namen" zu geben, dann wäre die Wirkung verpufft, bevor auch nur der Erste darüber nachzudenken angefangen hätte.
Ein Beispiel. Das weit verbreitete faschistoide Potenzial in den europäischen Völkern hat dazu geführt, dass der Begriff "Asylant" - besonders in Deutschland - fast zu einem Schimpfwort verkommen ist. Um in Reaktion darauf klar zu machen, dass alle Deutschen Asylsuchende mit offenen Armen empfangen ;-), hat man einfach in Presse und Politik das Wort "Asylbewerber" eingeführt. Was hat´s gebracht? - Die Zahl rechtsradikaler Straftaten hat sich kräftig erhöht, die Spielerei an Worthülsen war nutzlos!
Daher darf man sich nicht wundern, wenn durch eine - noch dazu von den Betroffenen selbst angeleierte - Neubenennung die Zahl der staatlichen Übergriffe und privaten Straftaten wie Verleumdungen gegen Kinderliebhaber sich nicht ändern wird, zumal sich in der Öffentlichkeit der Begriff "Kinderschänder" für jeden duchgesetzt hat, der erotische gefühle für Kinder hat. In Reaktion darauf bezeichne ich mich als Kinderliebhaber. Ich bin also stolz darauf, ein Kinderliebhaber zu sein: Proud to be Childlover!
Sakura
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (14:01)
Autor: rudi
Hayate schrieb:
>Vielleicht wurde das auch schon im "Was ist Pädo..."
>Thread besprochen aber da muss man sich erstmal durchforsten, meinegüte ;-D
nee, da muß sich nicht unbedingt jeder jetzt durchlesen.
desahlb versuche ich noch mal kurz aufzuhellen, worum es Oliver jetzt wohl gehen mag:
1. Pädophilie
Es ist wohl schon einigen aufgefallen, daß der Begriff "Pädophilie" offiziell (d.h. von Poltikern, Medien, usw.) in letzter Zeit nicht mehr in der verunglimpfenden Weise benutzt wird, wie das in der Vergangenheit der Fall war. D.h. nicht mehr im Zusammenhang mit Morden, mit Sexualstraftaten (allenfalls noch im Zusammenhang mit KiPo).
Das wäre IMO eine Chance für Pädos (BL und GL), diesen Begriff neu für sich zu besetzen und in ihrem Sinne (positiv, aber auch realistisch) ihre Identität zu beschreiben.
2. Pädosexualität
Pädosexualität ist sicher unbestritten eine Komponente der Pädophilie. Für die Kerngruppe der Pädos möglicherweise die Wichtigste und Entscheidenste.
Damit müssen sich alle Pädos auseinandersetzen wie auch mit der wissenschaftlichen Lehrmeinung, daß Pädosexualität auch eine sexuelle Grundausrichtung sein kann.
Fazit: ich halte den Ansatz, den Kompromiß, was OLiver jetzt vorhat, für einen Schritt in die richtige Richtung.
Die Pädoszene ist sehr weitgestreut und lebt, verändert sich auch.
Das PP lebt auch d.h. ist nicht statisch, in Blei gegossen. Und die dynamische Entwicklung hat gerade erst angefangen. Ist zu hoffen.
grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (19:15)
Autor: Oliver
Hallo Sakura,
also ich kann Dir nur zum Teil folgen. Bezüglich der negativen Belegung von Begriffen muss man nur auf die Geschichte der Homosexuellen schauen. Dort gab es auch lange Versuche von "Schwul" und "Homosexuell" wegzukommen. Begriffe wie zum Beispiel homophil oder angrophil wurden probiert oder auch der Begriff "Urninge". All diese Begriffe haben sich letztlich nicht durchgesetzt, weil sie im Sprachschatz nicht aufgenommen wurden. Statt dessen haben aber sowohl "schwul", als auch "homosexuell" ihre negative Bedeutung weitgehend verloren.
Bei meinem Vorschlag ging es aber weniger darum jetzt einen neuen Begriff für uns zu finden, sondern einen Begriff für die sexuelle Präferenz zu Kindern festzulegen. Da "Pädophil" hier von einigen als idenitätsstiftender Begriff proklamiert wird, wollte ich nun nur noch "Pädosexuell" verwenden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: So 15.07.2001 (20:37)
Autor: Sakura
Hallo Oliver,
>also ich kann Dir nur zum Teil folgen. Bezüglich der >negativen Belegung von Begriffen muss man nur auf die >Geschichte der Homosexuellen schauen. Dort gab es auch >lange Versuche von "Schwul" und "Homosexuell" wegzukommen.
Jetzt geht´s in die Feinheiten :-).
Wir können mal versuchen, analog zu der Geschichte der Schwulen die der Pädo... zu konstruieren:
"Schwul" steht für "pädophil" und "homosexuell" für "pädosexuell". Man spricht heute meist wertneutral von der schwulen Subkultur oder Schwulen Szene, wenn man die offiziell oder inoffiziell organisierten und in einem eigenen, definierten Verhältnis zur Umwelt lebenden Homosexuellen meint, jedenfalls solche, die dazu stehen. Insofern gibt es tatsächlich einen Grund, sich als pädophil im Sinne eines Identität stiftenden Begriffs zu definieren. Sie sind mehr oder weniger lose organisiert, wenn auch nicht sehr zahlreich, aber das kann und muss sich ändern.
Mit Identität meine ich, dass pädophile Tätigkeiten im allerweitesten Sinne einen signifikanten Teil der verfügbaren Aktivitäten bilden, also gelebte Beziehungen mit Kindern und/oder das Bemühen um eine bessere Lebenssituation der Pädophilen insgesamt (also alles was unter die Rubrik Politik fällt). Bei allen ist natürlich die pädosexuelle Veranlagung die Grundlage, wenn auch politische Tätigkeiten für Pädo... auch von Heterosexuellen möglich sind.
Die Pädophilen bilden also eine Teilmenge der Pädosexuellen insgesamt. Insofern könntest du Recht haben, wenn du die Pädosexuellen mit diesem Forum anzusprechen versuchst.
Mit dem Wechsel auf "Pädosexuell" sollte aber deutlich und für jeden vor dem Betreten des Forums diese Motivation für die Begriffswahl erkennbar gemacht werden. IMHO ist ein wesentlicher Zweck einer Coming-Out-Hilfe, dass die Pädosexuellen die Möglichkeit erkennen, ihre Veranlagung in Identität umwandeln, und dann zu entscheiden, in wie weit sie _pädophil_ leben wollen.
>Statt dessen haben aber sowohl "schwul", als
>auch "homosexuell" ihre negative Bedeutung weitgehend
>verloren.
Möge es den Pädophilen und Pädosexuellen bald ähnlich ergehen!
>Bei meinem Vorschlag ging es aber weniger darum jetzt
>einen neuen Begriff für uns zu finden, sondern einen
>Begriff für die sexuelle Präferenz zu Kindern festzulegen.
Wie gesagt halte ich das Wort "Pädosexuell" für logischer, aber langfristig als Ersatzbegriff für unrealistisch. Wenn es nicht mit dem Anspruch eingeführt wird, eine Identität zu _sein_, sondern nur eine mögliche Grundlage für eine solche, dann stimme ich dem zu.
>Da "Pädophil" hier von einigen als idenitätsstiftender
>Begriff proklamiert wird, wollte ich nun nur
>noch "Pädosexuell" verwenden.
Das ist richtig, wenn es die Pädophilen nicht ausschließt, die ihre Pädosexualität in das richtige Leben zu integrieren versuchen, also deren Alltag so weit durch die sexuelle Präferenz gekennzeichnet ist, wie es bei dem Normalen "normalerweise" ist. Die im Forum vermittelte Tatsache, dass sich innerhalb der Pädosexuellen eine rapide wachsende Gruppe gebildet hat, die sich für ihre Minderheit einsetzt und/oder reale Beziehungen zu Kindern unterhalten, könnte immer mehr Pädosexuelle ermutigen, einen ähnlichen Weg zu gehen. So war es ja auch bei mir mit dem Coming-Out, das letztlich zu einer völligen Neubewertung meiner ganzen Lebenswirklichkeit geführt hat.
Die beiden Begriffe entsprechen IMHO einer realen Struktur innerhalb der größtmöglichen Gruppe derer, für die Kinder bevorzugte erotische Liebesobjekte oder -partner sind. Alle sind darin verteten vom Edelpädo zum Spielplatzwichser. Wenn beide ihre Verklemmungen ablegen und Pädophile werden, dann wäre die Menschheit ein kleines Stück glücklicher.
Sakura
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Di 17.07.2001 (16:34)
Autor: Cubbie
>Es löst den Konflikt.
Es eröffnet einen neuen, nämlich mit mir!
>Meiner Meinung ist die FAQ bisher
>hauptsächlich geschrieben, um die Sexualform "Pädo" zu >definieren. Der Begriff Pädosexualität ist dabei ein >angemessener Begriff, auch im Zusammenspiel mit Hetero- >und Homosexualität. Der alte Begriff "Pädophilie" wurde >dabei einfach assimiliert und synonym integriert.
Und das ist auch gut so! Wenn hier versucht werden soll, einen Unterschied zu machen, dann mach ich nicht mit.
Tatsache ist, dass der Begriff Pädophilie seit eh und je die Sexualform beschreibt. Obwohl ich es begrüßen würde, wenn in der FAQ konsequent von Pädosexualität die Rede wäre, so wäre doch die Bedingung dafür, dass zuvor an einer Stelle klargestellt wird, dass beide Begriffe dasselbe bedeuten!
Wenn ich hier den Begriff Pädosexuell verwenden möchte, dann ausschließlich, um hier die Angleichung an Homo- und Heterosexuell zu vollziehen (und gegen Sakura sage ich: Selbstverständlich müssen wir den Begriff einführen, denn nur dann haben wir die Definitionsmacht ... gerade weil die Gegner ihn in anderer Bedeutung einführen wollen, müssen wir ihn für uns erobern)
>Nun gibt
>es aber auch noch Pädos, die ihn gerne als >identitätsstiftenden Begriff verwenden würden und sich >daran stören, dass er hier synonym zu Pädosexualität >gebraucht wird.
Und genau gegen diesen Versuch erhebe ich hiermit verschärften Protest! Diese gewissen Pädos versuchen damit nämlich, den Begriff exklusiv für sich in Anspruch zu nehmen und sich von den "gewöhnlichen" Nur-Pädosexuellen abzuheben. Und da hier ausdrücklich moralische Kategorien eingebracht wurden, ist "abheben" auch noch wörtlich zu verstehen im Sinne eines "Besser-sein-wollens". Damit würde das Wort zu einem Kampfbegríff einiger Edelpädos gegen die "bösen" Pädosexuellen.
>ging mir wirklich nur um die FAQ und es spräche dann zum >Beispiel überhaupt nichts dagegen eine FAQ-Pädophilie >gegenüber zu stellen, die den Begriff als Identitätsform >belegt.
Bis auf die Tatsache, dass dadurch diejenigen, die sich diesem exklusiven identitätsstiftenden Club nicht anschließen (sei es, weil sie die Aufnahmevoraussetzungen nicht erfüllen, sei es, weil sie sich nicht vereinnahmen lassen wollen) ausgegrenzt werden.
Eine solche Gegenüberstellung würde mich ausschließen, und ich bin nicht gewillt, hier einen Begriff (auch wenn ich ihn nicht besonders mag) usurpieren zu lassen und am Ende dadurch als der minderwertige dazustehen.
Wenn die Leute sich für was besseres halten, dann sollen sie gefälligst für sich ein neues Wort erfinden.
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (08:19)
Autor: Oliver
Na ja, Du hast halt leider nicht die gesamte Diskussion mitbekommen ;-) Noch einmal zum mitschreiben: Rudi und ich haben hier unter erheblicher Mühe herausgearbeitet, dass es generell zwei Möglichkeiten gibt sich unserer Thematik zu nähern. Einmal über die Definition einer Sexualform und einmal über die Definition einer pädosexuellen Identität.
Das sind erst einmal zwei ganz unterschiedliche Paar Schuhe und sie stehen meiner Meinung nicht im Widerspruch, denn währen eine Sexualform nur über ein Sexualszenario definierbar ist, sind innerhalb einer Identität die von Dir kritisierten moralischen Normen ein entscheidendes Wesensmerkmal. Ob nun jemand für sich die angebotene Identität aufnimmt oder nicht, ist ihm dabei selbst überlassen.
Das von vielen gelinkte Boylover Manifest ist im übrigen nichts anderes als eine Identität mit angebotenen Normen, die sich diejenigen zu eigen machen, die sich Boylover im Sinne des Manifests nennen.
Und natürlich hebt sich jemand, der sich die BL-Identität zu eigen macht von anderen ab, die im BL-Manifest angebotenen Normen für sich ablehnen. Ob er dann besser oder schlechter ist, liegt im Auge des Betrachters und wenn jemand die BL-Indentität für sich gebraucht um sich besser zu machen und andere abzuwerden, dann soll er doch, vielleicht braucht er es in seinem Selbstfindungsprozess als Schutz vor sich selbst?
Und einige Behauptungen stimmen auch einfach nicht:
>Tatsache ist, dass der Begriff Pädophilie seit eh und je
>die Sexualform beschreibt.
Er beschreibt eine psychosexuelle Störung, seit seiner Einführung durch Krafft Ebing.
>Obwohl ich es begrüßen würde, wenn in der FAQ konsequent
>von Pädosexualität die Rede wäre, so wäre doch die
>Bedingung dafür, dass zuvor an einer Stelle klargestellt
>wird, dass beide Begriffe dasselbe bedeuten!
Warum denn? Es ist doch die Chance diesen im eigentlichen Sinne medizinischen Begriff endlich los zu werden und durch einen besseren zu ersetzen.
>Und genau gegen diesen Versuch erhebe ich hiermit
>verschärften Protest! Diese gewissen Pädos versuchen damit
>nämlich, den Begriff exklusiv für sich in Anspruch zu
>nehmen und sich von den "gewöhnlichen" Nur-Pädosexuellen
>abzuheben.
Das ist doch eine Unterstellung. Ich finde Rudi hat hier an genügenden Stellen deutlich gemacht, dass es eben nicht darum geht. Vielmehr ging es ihm um einen emanzipatorischen Ansatz, den er mit der Pädophilen-Identität besser umzusetzen glaubt.
>Und da hier ausdrücklich moralische Kategorien eingebracht
>wurden, ist "abheben" auch noch wörtlich zu verstehen im
>Sinne eines "Besser-sein-wollens". Damit würde das Wort zu
>einem Kampfbegríff einiger Edelpädos gegen die "bösen"
>Pädosexuellen.
Also den Anspruch „besser“ zu sein, als zum Beispiel ein Vergewaltiger, habe ich auch. Ich möchte mich sogar von diesem deutlich abheben ;-) Und es ist auch ein Teil meiner Identität.
Nur dass ich im Gegensatz zu Rudi dies nicht an meine „pädophile“ Seite binden will, weil ich es für etwas universell menschliches und nicht „pädophiles“ halte.
>>ging mir wirklich nur um die FAQ und es spräche dann zum
>>Beispiel überhaupt nichts dagegen eine FAQ-Pädophilie
>>gegenüber zu stellen, die den Begriff als Identitätsform
>>belegt.
>
>Bis auf die Tatsache, dass dadurch diejenigen, die sich
>diesem exklusiven identitätsstiftenden Club nicht
>anschließen (sei es, weil sie die Aufnahmevoraussetzungen
>nicht erfüllen, sei es, weil sie sich nicht vereinnahmen
>lassen wollen) ausgegrenzt werden.
Na und? Sei doch mal ein bisschen selbstbewusst! Es wird noch viele Clubs geben, in die Du nicht kommen wirst, vielleicht weil Dein Handicap nicht gut genug ist oder sonst was, aber was soll's, ist doch egal. ;-)
>Eine solche Gegenüberstellung würde mich ausschließen, und
>ich bin nicht gewillt, hier einen Begriff (auch wenn ich
>ihn nicht besonders mag) usurpieren zu lassen und am Ende
>dadurch als der minderwertige dazustehen.
Sorry, aber können andere Dich wirklich als minderwertig dastehen lassen?
>Wenn die Leute sich für was besseres halten, dann sollen
>sie gefälligst für sich ein neues Wort erfinden.
Na dann hast Du aber doch wieder den selben Effekt gegen den Du Dich oben erhebst, nur dass die sich vielleicht „Kinderliebhaber“ oder sonst wie nennen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (12:34)
Autor: Frank
Hallo,
nachdem ich mir jetzt erst mal die unterschiedlichen Meinungen
angehört habe, will ich auch noch Stellung nehmen.
Ich halte den Kompromiss das Pädophilie als Synonym aus der
FAQ zu streichen für tatsächlich den einzigen Weg, den ich
momentan sehe, um den Konflikt zu lösen.
Ich kann Rudis neuer Definition nichts abgewinnen, weil sie
einmal nicht sehr präzise ist, was zum Beispiel ein bewusst
spezifisches sexuelles Interesse ist und weil über die
Identität (Liebe) eine Sexualform definiert wird. Für mich
spielt Liebe eine wichtige Rolle bei meiner Identität. Ich
denke das wird den meisten so gehen. Liebe und Begehren
schließen sich für mich aber einfach nicht aus. Ob man seine
Wünsche auslebt, ist noch einmal eine ganz andere Geschichte.
Nach wie vor halte ich es jedenfalls für widersprüchlich,
einen Hetero- oder Homosexuellen, der Kinder sehr lieb hat,
als Pädo zu bezeichnen.
Ich sehe allerdings, auch schon früher auf Baumstark, dass
es Menschen gibt, die das alles lieber über eine Identität
definieren wollen und weniger eine Sexualform mit sehr
unterschiedlichen Erscheinungsformen sehen. Der Begriff
Pädophil wird in erster Linie unter dem Aspekt der Liebe
gesehen, daher verstehe ich auch warum Rudi sich am Anfang
der Diskussion stark gegen den Begriff Pädosexualität
ausgesprochen hat.
Nun gut, ich denke hier sollte man dann auch eine
Unterscheidung treffen, weil man diese beiden Dinge meines
Erachtens nicht unter einen Hut bekommen wird. Es sind
einfach zwei ganz unterschiedliche Ansätze an eine
Definition heran zu gehen. Das zeigt die Diskussion
meines Erachtens deutlich.
Als alternativer Vorschlag für Punkt 1 würde meines Erachtens
folgende Formulierung in Frage kommen:
Was ist Pädosexualität?
Pädosexualität ist die Bezeichnung für eine sexuelle
Ausrichtung. Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich
oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen
zu fühlen. Pädosexualität ist dabei eine Sexualform die,
wie Hetero- oder Homosexualität, sehr unterschiedliche
Erscheinungsformen hat.
Was haltet ihr davon? Ich denke das jemand nach Pädophilie
sucht und nur Pädosexualität findet, halte ich in der FAQ
für vertretbar. Notfalls gibt es immer noch das Forum, wo
man fragen kann.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (13:23)
Autor: rudi
IMO ein erster richtiger Schritt.
Wenn konsequenterweise dann auch die jetzigen Abschnitte 5., 6. und 7. ersatzlos herausgestrichen werden,
d.h. die Abkürzungen Pädo, GL und BL nicht auch für die Sexualform vereinnahmt werden.
grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (13:56)
Autor: Okke
> Ich halte den Kompromiss das Pädophilie als Synonym aus
> der FAQ zu streichen für tatsächlich den einzigen Weg,
> den ich momentan sehe, um den Konflikt zu lösen.
Ich halte davon gar nichts. Paedo[philie|sexualitaet] habe ich immer benutzt um einen Teil meiner Person zu beschreiben niemals die ganze. Wenn nun einige Personen das unbedingt wollen sehe ich sie eher in Zugzwang. Wenn diese FAQ geaendert wird und Paedophilie kein Synonym mehr fuer Paedosexualitaet ist, hat sie fuer mich keinen Wert mehr. Es gibt fuer mich keine "paedophile" Identitaet, genauso wenig wie es fuer mich eine homosexuelle oder heterosexuelle Identitaet gibt, es existieren nur Menschen (ich bin einer) und die Beziehungen zwischen Menschen fuer mich.
Wenn hier die Unterscheidung zwischen einer "paedophilen Identitaet" und der Seuxalform "Paeodophlie" stattfindet und damit die "paedophilie Identiaet" legitimiert, wird dieses Forum ein aehnliches "identitaetsstiftendes" Kult-Forum wie das Jungsforum oder Baumstarkt und dann muss ich mich verabschieden.
Okke.
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (16:13)
Autor: Bjoern
Hi!
Es gibt drei verschiedene Typen von Pädophilie!
Erster Typ: Der Pädophile
Sein primäres sexuelles Interesse gilt Kindern. Er sucht langfristige Bindungen, die partnerschaftlich strukturiert sind. Die Sexualität ist Bestandteil der gesamten Beziehung. Sexuelle Praktiken beschränken sich zumeist auf gegenseitiges Streicheln und Masturbation. Eine Begegnung wird mit völlig fremden Kindern hergestellt. Reagiert das Kind ablehnend auf die meist vorsichtigen sexuelle Annäherungen, bedrängt er es nicht weiter. Androhung oder Einsatz körperlicher Gewalt sind selten. Er betrachtet das Verhältnis zum Kind nicht als ausbeuterisch oder schädlich.
Zweiter Typ: Der Ersatzobjekt- und Inzest-Täter
Erwachsene sind das primäre Sexualobjekt diese Typus. Wenn sexuelle Kontakte zu Erwachsenen nicht möglich sind, weicht er auf Kinder aus. Das Kind stellt dabei für ihn ausschließlich ein Sexualobjekt dar; es soll sexuelle Befriedigung veschaffen. Die Kinder kommen in der Regel aus der Familie des Täters (Inzest) und/oder der Nachbarschaft. Besonderes Umstände der familialen Situation und Alkoholeinfluß lösen oftmals sexuelle Handlungen aus. Da das Kind Ersatzobjekt anstelle einer Frau ist, endet die sexuelle Handlung meist mit Penetration oder Penetrationsversuchen, ohne rücksicht auf den Widerstand des Kindes. In der Literatur wird zwischen dem "situativen und dem soziopathischen Täter" unterschieden. Während ersterer eine bestimmte Situation zu einem einmahligen Sexualkontakt nutzt, geht letzterer insgesamt antisozial und aggressiv vor.
Dritter Typ: Der aggressive-sadistische Täter
Der sexuelle Kontakt zu einem Kind, der mit massiver Gewalt einhergeht, ist Symptom einer Persönlichkeitsstörung oder Erkrankung. Zu diesem Typus zählen psychisch Kranke, Debile, Hirngeschädigte und verschiedene Arten von Sadisten. Die eingesetzte Gewalt ist nicht Instrument, sondern wesentlicher Bestandteil des sexuellen Aktes.
Soviel von mir zu dem Thema Pädophilie vs. Pädosexualität!
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (16:18)
Autor: Frank
Hi Okke,
Okke schrieb:
>> Ich halte den Kompromiss das Pädophilie als Synonym aus
>> der FAQ zu streichen für tatsächlich den einzigen Weg,
>> den ich momentan sehe, um den Konflikt zu lösen.
>
> Ich halte davon gar nichts. Paedo[philie|sexualitaet] habe ich
> immer benutzt um einen Teil meiner Person zu beschreiben niemals
> die ganze. Wenn nun einige Personen das unbedingt wollen sehe
> ich sie eher in Zugzwang. Wenn diese FAQ geaendert wird und
> Paedophilie kein Synonym mehr fuer Paedosexualitaet ist, hat sie
> fuer mich keinen Wert mehr. [...]
Das steht ja nicht in der FAQ drinnen, dass es kein Synonym mehr
ist. Das soll sich dann jeder selbst definieren wie er will. In
der FAQ steht dann alles aus Sichtweise der Definition einer
Sexualform. Nicht mehr und nicht weniger.
Mein Verstand sagt mir eigentlich, dass der Begriff Pädophilie
überholt ist, irgendwie klammert sich aber noch ein Teil von mir
da dran, weil er den Begriff eben gewöhnt ist. Zur Klarstellung
habe ich nun doch noch an einem weiteren FAQ-Punkt gearbeitet:
Pädosexualität? Was ist der Unterschied zum Begriff Pädophilie?
Eine Reihe von Pädos sehen in dem Begriff Pädophilie ein Synonym für Pädosexualität. Diese Pädos begreifen Pädophilie/Pädosexualität als eine Sexualform, die sehr unterschiedliche Erscheinungsformen haben kann. Es wird also von diesen Pädos kein Unterschied gesehen, außer das der Begriff Pädophilie als unpassender zur Bezeichnung einer Sexualform angesehen wird. Andere Pädos wiederum grenzen sich davon strikt ab und verstehen den Begriff Pädophilie nicht als Definition einer Sexualform, sondern eher aus der Sichtweise ihrer eigenen Identität, die sie in erster Linie über ihre Liebe zu Kindern definieren.
> Wenn hier die Unterscheidung zwischen einer "paedophilen Identitaet"
> und der Seuxalform "Paeodophlie" stattfindet und damit die "paedophilie
> Identiaet" legitimiert, wird dieses Forum ein aehnliches
> "identitaetsstiftendes" Kult-Forum wie das Jungsforum oder Baumstarkt
> und dann muss ich mich verabschieden.
Das hängt wohl von den Teilnehmern ab. Ich werde nach wie vor nicht
dabei mitmachen, die Identität einzelner über andere stellen zu wollen.
So verstehe ich auch die Streichung von Pädophilie nicht. Für mich ist
es eher ein Abwerfen eines Wortes, das eigentlich sowieso überholt ist.
Wer sich das in einer eigenen Bedeutung ungleich einer Sexualform
anziehen will, soll es machen. Die Wissenschaft, wie Rudi ja selbst
angeführt hat, sieht nun einmal inzwischen in Pädophilie eine
Sexualform, wie Hetero- oder Homosexualität und der konsequente Schritt
ist nun einmal IMO dann: Pädosexualität.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (16:31)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
> Wenn konsequenterweise dann auch die jetzigen Abschnitte 5.,
> 6. und 7. ersatzlos herausgestrichen werden, d.h. die
> Abkürzungen Pädo, GL und BL nicht auch für die Sexualform
> vereinnahmt werden.
Höchstens könnte man noch aus 5. das Pädophilie streichen.
Ansonsten kommt für mich ersatzlos Streichen sicherlich nicht
in Frage, weil das eben im Sinne der Sexualform definiert
wird. Wenn Du das im Sinne der Identität neu definieren willst,
dann nicht in einer FAQ über Pädosexualität.
Grüße
Frank
Betreff: verschiedene Typen
Datum: Mi 18.07.2001 (16:34)
Autor: zeelander
Hi!
Es gibt drei verschiedene Typen von Pädophilie!
Und es gibt Leute, die immer alles katalogisieren und gleichschalten möchten *schüttel* Also, wenn ich so weit gekommen bin, dass ich mein Wesen, meine Sexualität aus einem von drei Typen aussuchen kann, dann gute N8 Menschheit ;-)
Der Zeelander
Alle Menschen werden als Individuum geboren. Doch die meisten sterben als Kopie
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (20:32)
Autor: Cubbie
>Na ja, Du hast halt leider nicht die gesamte Diskussion
>mitbekommen ;-)
Das macht überhaupt nichts, weil: siehe unten:
>Noch einmal zum mitschreiben: Rudi und ich
>haben hier unter erheblicher Mühe herausgearbeitet, dass
>es generell zwei Möglichkeiten gibt sich unserer Thematik
>zu nähern.
Und Rudi und ich haben hier unter erheblicher Mühe herausgearbeitet, dass Rudi die FAQ-Definition nicht verstanden hat ;-)
>Einmal über die Definition einer Sexualform und
>einmal über die Definition einer pädosexuellen Identität.
Das ist mir schon klar. Nur: Pädosexuell ist man - oder nicht. Eine Pädosexuelle Identität muss man entwickeln, und es gibt viele davon. Im Prinzip ist es damit wie mit dr Weltanschauung.
Das heißt aber auch, dass alles, was sich auf eine Pädosexuelle Identität bezieht, notwendigerweise exklusiv ist und nur für diejenigen gilt, die sich über diese identifizieren.
Damit spreche ich niemandem ab, sich mit anderen gemeinschaftlich über eine gemeinsame Identität zu verbinden und auch als besondere Gruppe zu profilieren und von anderen abzusetzen. Aber das ändert nichts daran, dass das alles deren Privatsache ist. Mit diesen habe ich dann eben nur noch die sexuelle Orientierunmg gemein.
Und mir gehts einfach darum, hier allgemeines unf individuelles zu trennen: Das´herangehen über eine Pädosexuelle Identität ist zwar legitim, aber eben nur im Rahmen des privaten "Clubs" derjenigen, welche diese spezielle Identität leben.
Will heißen: ES gibt zwar die beiden von dir genannten Herangehensweisen, nur dass die eine davin allgemein und die andere exklusiv ist. Soll die FAQ, soll das Portal eine allgemeine IUnstitution sein, dann ist die herangehensweise über die Identität inadäquat. Oder umgekehrt: SChlägt sich hier die HErangehensweise über die Identität nieder, macht ihr deine Privatangelegenheit einer bestimmten GRuppe draus.
>Das sind erst einmal zwei ganz unterschiedliche Paar
>Schuhe und sie stehen meiner Meinung nicht im Widerspruch,
>denn währen eine Sexualform nur über ein Sexualszenario
>definierbar ist, sind innerhalb einer Identität die von
>Dir kritisierten moralischen Normen ein entscheidendes
>Wesensmerkmal. Ob nun jemand für sich die angebotene
>Identität aufnimmt oder nicht, ist ihm dabei selbst
>überlassen.
Eben. Genau darum gehts. Um die Frage: Ist diees POrtal, ist die GAQ, etwas für alle, oder nur etwas für die, die eine bestimmte Identität aufnehmen.
>Das von vielen gelinkte Boylover Manifest ist im übrigen
>nichts anderes als eine Identität mit angebotenen Normen,
>die sich diejenigen zu eigen machen, die sich Boylover im
>Sinne des Manifests nennen.
"Boylover im Sinne des Manifestes" - eben. Sie grenzen sich als besondere GRuppen von anderen ab, und sie erheben explizit nicht den Anspruch, für das allgemeine zu stehen.
>Und natürlich hebt sich jemand, der sich die BL-Identität
>zu eigen macht von anderen ab, die im BL-Manifest
>angebotenen Normen für sich ablehnen.
Und von denen, die zwar womöglich dieselben Normen haben, sich aber nicht auf das Manifest berufen.
Im Grunde macht gerade dieses Beispiel die von mir oben angesprochene Parallele zur Weltanschauung deutlich: Das Manífest hat den Charakter einer Bekenntnisschrift, und die Manifest-BLs sind nicht durch die Ethischen Normen definiert, sondern durch die Berufung auf das Manifest - wenn sich einer nicht aufs Manifest beruft, dann ist er kein Boylover im Sinne des Manifeste - das heißt aber nicht notwenbdigerweise, dass er nicht trotzdem jede einzelne Norm des Manifestes -als TEil seiner eigenen Ethik- anerkennt.
>Ob er dann besser oder schlechter ist, liegt im Auge des >Betrachters und wenn jemand die BL-Indentität für sich >gebraucht um sich besser zu machen und andere abzuwerden, >dann soll er doch, vielleicht braucht er es in seinem >Selbstfindungsprozess als Schutz vor sich selbst?
Dieser Satz könnte, mutatis mutandis, praktisch wörtlich aus einer Debatte über Religion stammen ;-)
Und natürlich hast du recht: wenn sich einer für was besseres halten will, dann soll er doch - aber bitte in seinem Kämmerelein.
>Und einige Behauptungen stimmen auch einfach nicht:
Kein Mensch ist frei von Irrtum ;-)
Außerdem ist teilweise Interpretationssache ...
>>Tatsache ist, dass der Begriff Pädophilie seit eh und je
>>die Sexualform beschreibt.
>
>Er beschreibt eine psychosexuelle Störung, seit seiner
>Einführung durch Krafft Ebing.
Ist mir schon klar. Aber er bezieht sich eben auch in dieser Bedeutung auf die Sexualform. Dass er sie pervertiert beschreibt, ändert daran nichts.
>>Obwohl ich es begrüßen würde, wenn in der FAQ konsequent
>>von Pädosexualität die Rede wäre, so wäre doch die
>>Bedingung dafür, dass zuvor an einer Stelle klargestellt
>>wird, dass beide Begriffe dasselbe bedeuten!
>
>Warum denn? Es ist doch die Chance diesen im eigentlichen
>Sinne medizinischen Begriff endlich los zu werden und
>durch einen besseren zu ersetzen.
Womit du genau den Grund nennst, warum ich "Pädosexualität" vorziehe und für eine Ersetzung des Begriffs plädiere.
Nichtsdestotrotz sollte klargestellt werden, dass durch das neue Wort nicht ein neuer Inhalt abgegrenzt werden soll, dass es also nicht -neben der in der FAQ besprochenen Pädosexualität- noch etwas anderes, Pädophilie genanntes gibt. Zum einen, um einer Absetzungsbewegung von Leuten entgegenzutreten, die sich dann als "gute" weil nicht sexuell begehrende oder zumindest das Verbot gutheißende Pädophile von den "bösen" Pädosexuellen abgrenzen wollen
und zum anderen auch, um zu verhindern, dass zwar die Pädosexuellen aus der bisherigen klinischen Begriffsbestimmung herausfallen, der Begriff als solcher aber erhaltenb bleibt, und diejenigen, z.B. Inzest- und Ersatztäter, deren Beschreibung ja schon jetzt die empirische Grundlage des Begriffs bildet, weiterhin als PÄdophil bezeichnet werden -also die "guten" PÄdosexuellen von den "bösen" Pädophilen unterschieden werden. (das heißt, ich will das Wort zwar auf Dauer loswerden, aber in dem Sinne, dass es verschwindet, und nicht in dem Sinne, dass es eine neue Bedeutung bekommt, oder dass es seine Bedeutung behält, und nur die Pädosexuellen = "strukturierten Pädophilen" gewissermaßen als geheilt entlassen werden)
>>Und genau gegen diesen Versuch erhebe ich hiermit
>>verschärften Protest! Diese gewissen Pädos versuchen damit
>>nämlich, den Begriff exklusiv für sich in Anspruch zu
>>nehmen und sich von den "gewöhnlichen" Nur-Pädosexuellen
>>abzuheben.
>Das ist doch eine Unterstellung. Ich finde Rudi hat hier
>an genügenden Stellen deutlich gemacht, dass es eben nicht
>darum geht. Vielmehr ging es ihm um einen
>emanzipatorischen Ansatz, den er mit der Pädophilen-
>Identität besser umzusetzen glaubt.
Es war keine Unterstellung von etwas, was Rudolf gar nicht will, sondern eine Bewertung dessen, was du gerade beschreibst.
Denn es geht im ja um einen an eine bestimmte Identität gebundenen emanzipatorischen Ansatz = Emanzipation für diejenigen, die eine bestimmte Identität annehmen = (vielleicht nicht absichtlich, aber faktisch) Ausschluss der anderen von dem emanzipatorischen Ansatz = genau das, was ich geschrieben habe ...
Natürlich ist das, wie jede WErtung, subjektiv, und jemand anders kann das anders sehen - aber unterstellt hab ich gar nix.
[...]
<
br>>Also den Anspruch „besser“ zu sein, als zum Beispiel ein
>Vergewaltiger, habe ich auch.
Ich nicht. Was hab ich denn davon?
>Ich möchte mich sogar von
>diesem deutlich abheben ;-)
Wozu? Abheben muss ich mur von etwas, wo ich drauf sitze. WAs aber hab ich mit einem Vergewaltiger zu schaffen, dass ich mich davon abheben müsste?
>Und es ist auch ein Teil
>meiner Identität.
Also, ich würde sagem, ich identifiziere mioch doch lieber über sdas, was ich bin, als über sdas, was ich nicht bin ... denn ich bin so vieles nicht ... ich bin z.B. kein Stein, oder kein Grashalm ... Soll ich das wirklich als Teile meiner Identität ansehen?
>Nur dass ich im Gegensatz zu Rudi dies nicht an
>meine „pädophile“ Seite binden will, weil ich es für etwas
>universell menschliches und nicht „pädophiles“ halte.
Wobei du genau hier ein Zentrales Problem anspricht. Von allem anderen mal abgesehen sehe ich in Rudis Versuch, das allgemein Menschliche zum essentiellen Bestandteil der sexuellen Identität zu machen, eine Reduktion des Menschen auf seine Sexuelle Orientierung (Wieso muss jemand, der schon Mensch gewaltfrei ist, seine Gewaltfreiheit noch mal ausdrücklich als Pädo erklären?), genau darauf gründet sich mein Vorwurf der Sexualfixiertheit gegen Rudi.
>>Bis auf die Tatsache, dass dadurch diejenigen, die sich
>>diesem exklusiven identitätsstiftenden Club nicht
>>anschließen (sei es, weil sie die Aufnahmevoraussetzungen
>>nicht erfüllen, sei es, weil sie sich nicht vereinnahmen
>>lassen wollen) ausgegrenzt werden.
>
>Na und? Sei doch mal ein bisschen selbstbewusst! Es wird
>noch viele Clubs geben, in die Du nicht kommen wirst,
>vielleicht weil Dein Handicap nicht gut genug ist oder
>sonst was, aber was soll's, ist doch egal. ;-)
Herzallerliebster Oliver. Du hättest recht, wenn es hier um die DEfinition einer Clubmitgliedschaft ginge. Da es aber genau darum nicht geht (oder wenn es das tut, dann sagts mir bitte rechtzeitig, weeil ich dann nämlich hier nix verloren habe, und zwar nicht deswegen, weil mein Handicap nicht gut genug ist, sondern weil ich eine Mitgliedschaft nicht wünsche), ist es hier eben nicht egal.
>>Eine solche Gegenüberstellung würde mich ausschließen, und
>>ich bin nicht gewillt, hier einen Begriff (auch wenn ich
>>ihn nicht besonders mag) usurpieren zu lassen und am Ende
>>dadurch als der minderwertige dazustehen.
>
>Sorry, aber können andere Dich wirklich als minderwertig >dastehen lassen?
Sie können eine gesellschaftliche Übereinkunft erwirken, dass ich es sei, und mich dementsprechend behandeln.
Dadurch werde ich es zwar nicht, aber ich möchte doch bitte das nicht nur selber wissen, sondern auch, dass das anerkannt wird.
In diesem wie in anderen Zusammenhängen. ;-)
>>Wenn die Leute sich für was besseres halten, dann sollen
>>sie gefälligst für sich ein neues Wort erfinden.
>
>Na dann hast Du aber doch wieder den selben Effekt gegen >den Du Dich oben erhebst, nur dass die sich >vielleicht „Kinderliebhaber“ oder sonst wie nennen.
Nur dass sie mich damit nicht ausgrenzen, weil man mich aus einem elitären Kreis, in dem ich nie drin war, nicht ausgrenzen kann.
Erfinden sie einen neuen Begriff, erheben sie sich über die Norm, was mir wurscht sein kann, nehmen sie den allgemeinen Begriff für sich in Anspruch, erheben sie sich selber zur Norm ... UNd es ist dieser Anspruch, der mich stört.
Mal abgesehen davon, dass es diese Vereinnahmung des Begriffes wiederum für mich schwer macht, mich von ihnen zu distanzieren ...
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Mi 18.07.2001 (22:57)
Autor: Oliver
Also wir stimmen wohl weitgehend überein, deshalb spare ich mir jetzt eine längere Antwort, danke Dir aber für die ausführlichen Erläuterungen ;-)
Eine Kleinigkeit bleibt:
>>Also den Anspruch „besser“ zu sein, als zum Beispiel ein
>>Vergewaltiger, habe ich auch.
>
>Ich nicht. Was hab ich denn davon?
Na ja, ich denke mal die Kontakte zu Jungs dürften für beide Seiten angenehmer und schöner verlaufen, auch ist es wahrscheinlich, dass sie wieder kommen und nicht die Polizei. ;-)
>>Ich möchte mich sogar von
>>diesem deutlich abheben ;-)
>
>Wozu?
Weil ich den Anspruch habe Spass mit den Mädels zu haben und mich eine Vergewaltigung ziemlich weit von dem wegbringen würde, was ich in meinem Leben realisieren möchte. Deshalb möchte ich mich deutlich abheben ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Do 19.07.2001 (01:28)
Autor: rudi
>[Abschnitte 5.,
> 6. und 7. ]
>....Wenn Du das im Sinne der Identität neu definieren >willst,
>dann nicht in einer FAQ über Pädosexualität.
okayn, ich liefere eine FAQ über Pädophilie!?
Grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Do 19.07.2001 (03:08)
Autor: rudi
Noch ein kleiner netter Aufreger für die virtuellen Aufdreher:
Pädophil empfindende Menschen (auch Pädophile oder kurz Pädos) sind vereinfacht gesagt Menschen, deren Liebe, Erotik und Sexualität auf vorpubertäre Kinder (Jungen oder Mädchen) orientiert ist. Dabei ist der Begriff der "Pädophilie" eigentlich fehlerhaft und wird deshalb bei uns nur im allgemein-sprachgebräuchlichen Kontext, nicht aber in wesentlichen Sachaussagen verwendet. "Pädophilie" heißt nämlich nichts weiter als "kinderlieb" und in diesem Sinne ist Pädophilie gesellschaftliche und moralische Pflicht eines jeden erwachsenen Menschen. Man sollte deshalb besser den Begriff der "Pädosexualität" oder der "Pädoerotik" verwenden, wie wir das in Sachartikeln tun.
So definiert baumstark.
Schön finde ich, daß die so locker sind,die Definition "vereinfacht gesagt" rüberzubringen (leider nur in einer Fußnote).
IMO: Pluspunkt für baumstark!
grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Do 19.07.2001 (12:54)
Autor: Okke
> Noch ein kleiner netter Aufreger für die virtuellen
> Aufdreher:
Was genau sind "Aufdreher" ? Menschen die eine andere Meinung als Du haben ?
> "Pädophil empfindende Menschen (auch Pädophile oder kurz
> Pädos) sind vereinfacht gesagt Menschen, deren Liebe,
> Erotik und Sexualität auf vorpubertäre Kinder (Jungen
> oder Mädchen) orientiert ist.
Da steht ein "und" zwischen "Liebe, Erotik und Sexualitaet", kein "oder". Weiterhin halte den Begriff "Liebe" in einer Defintion einer Sexualform fuer unangebracht (wie Du im naechsten Absatz lesen kannst, geht es hier um eine Sexualform), aber wahrscheinlich verstehen Christen unter "Liebe" auch ganz etwas anderes als ich ;-)
> Dabei ist der Begriff der
> "Pädophilie" eigentlich fehlerhaft und wird deshalb bei
> uns nur im allgemein-sprachgebräuchlichen Kontext, nicht
> aber in wesentlichen Sachaussagen verwendet.
> "Pädophilie" heißt nämlich nichts weiter als
> "kinderlieb" und in diesem Sinne ist Pädophilie
> gesellschaftliche und moralische Pflicht eines jeden
> erwachsenen Menschen. Man sollte deshalb besser den
> Begriff der "Pädosexualität" oder der "Pädoerotik"
> verwenden, wie wir das in Sachartikeln tun."
>
> So definiert baumstark.
>
> Schön finde ich, daß die so locker sind,die Definition
> "vereinfacht gesagt" rüberzubringen (leider nur in einer
> Fußnote).
>
> IMO: Pluspunkt für baumstark!
Bis darauf, dass ich es fuer unwahrscheinlich halte, dass sich alle Leser dieser Definition unter "Liebe" etwas vergleichbares vorstellen, wie der christliche Pastor, der sie schrieb, korrekt.
Okke.
Betreff: Re: verschiedene Typen
Datum: Do 19.07.2001 (18:31)
Autor: Bjoern
Und es gibt Leute, die immer alles katalogisieren und gleichschalten möchten *schüttel* Also, wenn ich so weit gekommen bin, dass ich mein Wesen, meine Sexualität aus einem von drei Typen aussuchen kann, dann gute N8 Menschheit ;-)
Zeeländer, jetzt übertreibst aber gewaltig! Natürlich sind wir alle Individuen, ordnen uns aber trotzdem in gewisse Rollen! Das fängt zum Beispiel bei der Politik an (du wählst die Partei, die für dich am ansprechensten ist)und ist ebenso bei der Sexualität!
Man zieht einen gewissen strich um Menschen besser einordnen zu können, oder willst Du mir erzählen wir haben 80 Mio. Sexualitätsneigungen in Deutschland!(?)
Und Du sollst deine Sexualität da nicht raussuchen, sonder Du kannst Dich damit identifizieren! Das ist Wissenschaft und Forschung und der solltest du nichts in Weg stellen!
Voraussgesetzt wir wollen für die Pädophilen vorankommen!
Ich glaube Dein Eintrag war reine Zeitverschwendung!
Sind etwa Hetero- und Homosexuelle auch katalogisiert!??
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Do 19.07.2001 (19:03)
Autor: rudi
>[baumstark-definition]
>Da steht ein "und" zwischen "Liebe, Erotik und Sexualitaet", kein >"oder".
in meiner Definition auch:
Pädos sind Menschen, die
1.) ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern
oder eine pädosexuelle Ausrichtung
und
2.) ein liebevolles Empfinden gegenüber Kindern haben
diese Komponenten müssen beide erkennbar vorhanden sein.
Sie sind bei jeder Person individuell unterschiedlich gewichtet.
>Was genau sind "Aufdreher" ? Menschen die eine andere
>Meinung als Du haben ?
*hihi*, frag mal wesselin, bei dem hab ich den Begriff geklaut *gggg*
grüße, rudi
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Do 19.07.2001 (19:20)
Autor: Okke
> > [baumstark-definition]
> > Da steht ein "und" [...] kein "oder".
>
> in meiner Definition auch:
>
> [...]
Was machst Du dann noch hier ? Ab zu den Baumstark-Christen mit Dir ;-)
Okke.
Betreff: Re: verschiedene Typen
Datum: Do 19.07.2001 (20:47)
Autor: zeelander
Zeeländer, jetzt übertreibst aber gewaltig! ... Das ist Wissenschaft und Forschung und der solltest du nichts in Weg stellen!...
Voraussgesetzt wir wollen für die Pädophilen vorankommen!
Ich glaube Dein Eintrag war reine Zeitverschwendung!...
Mach mal halblang. Und lass dir mal dieses Zeichen erklären: ;-)
Abgesehen davon heißt das Zeelander, nicht mit ä :-)
Der Zeelander
Betreff: Re: verschiedene Typen
Datum: Fr 20.07.2001 (15:16)
Autor: Bjoern
Mach mal halblang. Und lass dir mal dieses Zeichen erklären: ;-)
Das ist ein Smily das zwinkert, gell?
Abgesehen davon heißt das Zeelander, nicht mit ä :-)
Das habe ich mit absicht so geschrieben!
Du sprichst das doch bestimmt englisch aus, odä? deswegen das ä!
War des jetzt dein ganzer Beitrag oder was?
Warum nennst Du dich eigendlich Zeelander???
Und was ist denn aus deiner Kamikazeaktion geworden??? g*
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Pädophilie vs. Pädosexualität
Datum: Fr 20.07.2001 (18:07)
Autor: rudi
>Was machst Du dann noch hier ?
> Ab zu den Baumstark-Christen mit Dir ;-)
mal sehn...die gehen wenigstens sachlich und höflich miteinander um....keine Krawallmacher und Störer dort..;-)
aber schick doch bitte mal den "Cubbie" dorthin,
da kann der noch was lernen *LOL*
grüße von rudi
Betreff: Re: verschiedene Typen
Datum: Fr 20.07.2001 (23:55)
Autor: zeelander
Mach mal halblang. Und lass dir mal dieses Zeichen erklären: ;-)
Das ist ein Smily das zwinkert, gell?
Kluges Kerlchen!
Abgesehen davon heißt das Zeelander, nicht mit ä :-)
Das habe ich mit absicht so geschrieben!
Du sprichst das doch bestimmt englisch aus, odä? deswegen das ä!
Irrtum. Kommt aus dem Niederländischen, ergo a ausgesprochen.
War des jetzt dein ganzer Beitrag oder was?
Och, ich muss ja nicht auf jeden Murks was schreiben, oder?
Warum nennst Du dich eigendlich Zeelander???
Liegt an meiner Vorliebe für Zeeland. Dies ist wiederum eine Provinz im Südwesten der Niederlande.
Und was ist denn aus deiner Kamikazeaktion geworden??? g*
Da haste wohl irgendwas nicht so richtig mitbekommen, oder?
Der Zeelander
gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Betreff: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Mi 18.07.2001 (13:07)
Autor: rudi
zu den von Oliver im Thread "Hausaufgabe für rudi" aufgeworfenen Fragen:
>>Weil die Gesetze immer mehr verschärft werden, jede
>>Lapalie, jedes Doktorspielchen, ja bald schon jedes
>>Ansprechen von Kindern (Vorbereitung eines sexuellen
>>Mißbrauchs) ist schon strafbar, wird zum Sexualverbrechen
>>erklärt. Gleichzeitig wird die Bevölkerung, insbesondere
>>Eltern und Kinder, immer mehr sensibilisiert, bzw.
>>zur "Wachsamkeit" und Denunziation aufgefordert.
>>Folge: immer mehr Normalos, die bisher brav ihren Beitrag
>>zum Bruttosozialprodukt bzw. zum Steueraufkommen
>>beigetragen haben, nie irgendjemanden auch nur ein Härchen
>>gekrümmt haben, finden sich nun plötzlich völlig
>>überrascht in den Fängen der Polizei wieder, und da gibts
>>auch Pädophobe, die alles erdenkliche und kaum noch
>>vorstellbare unternehmen, um der Staatsanwältin genügend
>>Material sprich Aktenlage zu konstruieren und zukommen zu
>>lassen.
>[immer mehr verurteilte Sexualstraftäter als Ergebnis populistischer Gesetzesmaßnahmen und eines neuen Hexenwahns]
>Für diese Menschen sind sexuelle Kontakte zu Kindern nicht
> für ein erfüllendes Sexualleben ausschlaggebend.
gut, gehen wir mal für die Mehrheit dieser Betroffenen von dieser Annahme aus
> Für sie ist es nur sinnvoll Hysterie und Sexualfeindlichkeit zu bekämpfen,
auf jeden Fall. Aber welche Organisation versucht das? Ich kenne da nur die AHS.
> damit sie nicht mehr Opfer von Falschanschuldigungen werden.
Da liegt das Problem: Es sind ja nicht alles n u r Falschanschuldigungen im Sinne von erfundenen oder konstruierten Tatbeständen. Viele werden jetzt verurteilt ganz im Sinne des Wortlauts des Paragraphen, weil sie einfach nur offen mit Sexualität im Zusammenhang mit Kindern umgegangen sind. Das berühmte Beispiel des Vaters, der verurteilt wird weil er seine Kinder nackt in der Badewanne fotografiert hat.
Nach §176 sind z.B. auch "sexuelle Handlungen" vor Kindern Straftatbestand. Wenn diese Strafmöglichkeit nun voll ausgeschöpft wird, ergibt sich ein reichhaltiges Feld für Pädophobe, ihre moralistischen Vorstellungen mit Hilfe der Justiz durchzusetzen. Vor allem auch deshalb, weil "sexuelle Handlungen" ein dehnbarer Begriff ist. Es ist eine Tatsache, daß neuerdings schon das bloße kurzzeitige Sichtbarwerden des (nicht erigierten) Gliedes als sexuelle Handlung bewertet wird. Auch die neuen EU-Rahmenvorgaben definieren das "aufreizende Zurschaustellen der Geschlechtsorgane" als sexuelle Handlung. Im Zweifelsfall kann dann alles als "aufreizend" gewertet werden, aus dieser neuen besonders prüden Sicht heraus.
Am Ende ist es dann wirklich eine Frage der Kleiderordnung, ob jemand nicht als Kinderschänder verurteilt wird. Ganz nach dem Buchstaben des Gesetzes. Soviel zum Thema "Falschanschuldigung".
Eine selbstkritische Anmerkung zu meinem Posting möchte ich selbst noch anfügen: Ob die Anzahl der Verurteilungen nach §176 nun tatsächlich schon deutlich angestiegen ist, habe ich keine statistischen Daten im Moment zur Verfügung. Ich bin einfach von einer logischen Annahme ausgegangen. Wenn ich irgendwo entsprechende Zahlen vorfinde, werde ich das posten.
>Dafür sich diejenigen als Verbündete zu suchen,
> die Kinder als Sexualpartner brauchen,
> um psychosexuell erfüllt zu sein und damit krass
> gegen die moralischen Normen dieser Gesellschaft verstoßen,
> ist doch einfach nur unsinnig und wenig konstruktiv.
Da kann ich dir nicht folgen. Ist es wirklich unsinnig und wenig konstruktiv, wenn sich jemand, aus welchen Gründen auch immer, für zu unrecht Verfolgte einsetzt und engagiert?
Darum ging es mir: nicht die Pädos als Verbündete suchen, damit die "mir" bei "meinen" Problemen als Nicht-Pädo beistehen, sondern:
infolge eigener Betroffenheit das Problem und das Unrecht erkennen und sich mit den Verfolgten solidarisieren.
>und wieder frage ich mich, was denn dann bitte
> "ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern" ist
> und unter welchem Aspekt es sich von "einer pädosexuellen Ausrichtung"
> abgrenzt.
Das ist vielleicht tasächlich nicht so einfach zu verstehen, wenn mann nicht selbst von dieser Konstellation betroffen ist. nochmal:
>was denn dann bitte
> "ein bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern" ist
das muß ich wohl nicht erklären
>und unter welchem Aspekt es sich von "einer pädosexuellen Ausrichtung"
> abgrenzt.
Ich bin kein Wissenschaftler, um das Umfassend erklären zu können. In dieser Frage habe ich mich nur an der FAQ orientiert, die dafür ein "hauptsächlich/überwiegend" vorschreibt. Das akzeptiere ich, weil es sicher Menschen gibt, auf die dies zutrifft. Wenn das sexuelle Interesse aber nicht so im Vordergrund steht (aber doch erkennbar vorhanden), was ist dann? Da gibt es eben den Begriff der Pädophilie, der im Brockhaus so definiert ist:
sexuelle oder erotische Neigung Erwachsener zu Kindern und Jugendlichen beiderlei Geschlechts
Da wird die Bedingung des hauptsächlich/überwiegend nicht vorausgesetzt. Es muß einfach nur die Neigung vorhanden sein.
Bitte um Erklärung, wer sind diese Menschen,
> die sich erotisch/sexuell nicht zu Kindern hingezogen fühlen,
> aber trotzdem ein "bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern haben"?
wie du das hier schreibst, das gibt es natürlich nicht! Es ergibt nur einen Sinn, wenn du schreiben würdest: die sich nicht überwiegend erotisch/sexuell zu Kindern hingezogen fühlen, aber trotzdem ein "bewusst spezifisches sexuelles Interesse an Kindern haben.
>Nach Deiner Äußerung müsstest Du ja einer von denen sein...
nach eigehender Examinierung ;-)
gestehst du mir ja wenigstens zu, dass ich weder anderen etwas vorschreiben, noch mich über andere als etwas "Besseres" erheben will.
Ich will nur wissen, ob ein Mensch, wenn er Sehnsucht und Wünsche auf ein Zusammensein mit Kindern hat, und sexuelle Aspekte (zumindest in den Wünschen) dabei nicht ausklammert, ohne dabei aber die grundlegende Sexualform Pädosexualität aufzuweisen, als "Pädophiler" angesehen wird, und zwar:
- vom PP-Team
- von der AGP
- von der AHS
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Mi 18.07.2001 (18:23)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
[...]
> Eine selbstkritische Anmerkung zu meinem Posting möchte ich
> selbst noch anfügen: Ob die Anzahl der Verurteilungen nach §176
> nun tatsächlich schon deutlich angestiegen ist, habe ich keine
> statistischen Daten im Moment zur Verfügung. Ich bin einfach von
> einer logischen Annahme ausgegangen. Wenn ich irgendwo
> entsprechende Zahlen vorfinde, werde ich das posten.
Etwas was ich vor kurzem in einem anderen Forum gepostet habe,
vielleicht hilft es etwas weiter, auch wenn ich keine so weit
zurückreichenden Daten über die SVS (Strafverfolgungsstatistik)
habe.
-- snip ---
als Ergänzung zur PKS. Die PKS ist der Tätigkeitsbericht der Polizei.
Ohne die Verurteilten-Statistik (Strafverfolgungsstatistik), hat man
sehr wenig Aussagekraft. In der PKS stehen nur die erfassten Fälle.
In ungefähr 1/4 der erfassten Fällen führt das dann zu einer
Verurteilung. 1997 wurden von den 9166 Tatverdächtigen, 2207
verurteilt. Die Anzahl der Verurteilungen ist in den 90ern
relativ konstant geblieben. Man hat lediglich eine leichte Tendenz
zu mehr Verurteilungen feststellen können, die in erster Linie
darauf zurückzuführen war, dass die Gerichte nun schon bei
unsicherer Beweislage eher verurteilen. Im Gegensatz dazu war,
gerade im Laufe der 90er, ein Anstieg der angezeigten Fälle zu
verbuchen, die wie gesagt zu keinem signifikanten Anstieg der
Verurteilungen führten. Dieser Anstieg ist in erster Linie daher
wohl auf die Hysterie zurückzuführen. Seit 1998 scheint eine
Trendwende begonnen zu haben, die angezeigten Fälle nehmen wieder
ab.
Erfasste Fälle nach PKS
Es ist zu beachten, dass erst seit 1993 alte und neue Bundesländer erfasst
werden.
1970 16468 (alte Länder)
1980 13165
1990 12741
1991 13196 (alte Länder mit Gesamt-Berlin 1991)
1992 14440
1993 15430
1994 15096
1995 16013
1996 15674
1997 16888
1998 16596
1999 15279
2000 15581
Zur Einordnung des Straftatbestandes in die Gesamtkriminalität:
Insgesamt wurden 1997 780530 Menschen verurteilt. 2207 davon wegen des
§ 176 StGB. Das macht 0,28% Verurteilungen wegen des § 176 StGB bei dem
Gesamtanteil an Verurteilungen. (Quelle statistisches Bundesamt)
--- snip ---
Grüße
Frank
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Mi 18.07.2001 (22:57)
Autor: Oliver
>Ich will nur wissen, ob ein Mensch, wenn er Sehnsucht und
>Wünsche auf ein Zusammensein mit Kindern hat, und sexuelle
>Aspekte (zumindest in den Wünschen) dabei nicht
>ausklammert, ohne dabei aber die grundlegende Sexualform
>Pädosexualität aufzuweisen
Der Witz ist ja, dass er unter diesen Voraussetzung eigentlich schon von der Pädosexualitätsdefinition der FAQ erfaßt wird und damit ein "Pädophiler" im Sinne der FAQ ist...
>, als "Pädophiler" angesehen
>wird, und zwar:
>- vom PP-Team
>- von der AGP
>- von der AHS
Na ja, während das PP-Team noch überschaubar klein ist, kann man wohl für die AHS kaum annehmen, dass sie darauf geschlossen antworten kann.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Do 19.07.2001 (01:23)
Autor: rudi
>Der Witz ist ja, dass er unter diesen Voraussetzung eigentlich schon
> von der Pädosexualitätsdefinition der FAQ erfaßt wird und damit ein
> "Pädophiler" im Sinne der FAQ ist...
wenn er in der glücklichen Lage ist, den sexuellen Aspekt seines Begehrens als hauptsächlich/überwiegend hinsichtlich seiner sexuellen Grundorientierungen quantifizieren zu können. Manche können das, weil sie (meist nach/in der Pubertät) feststellen, nur auf Kinder sexuell zu reagieren. Ich habe in meinem Leben schon sicher öfter mit erwachsenen Frauen geschlafen, als daß ich Sexualkontakte mit Kindern gehabt hätte.
Meine sexuelle Ausrichtung ist vielschichtig. Und das geht sicher nicht nur mir so (da kenn ich noch mehr!).
Richter machen es sich da einfacher. Schon die Tatsache, daß sich jemand fremden Kindern nähert, ist für die (und die Polizei) schon ein Indiz: da haben wir einen Kinderschänder! Folge: Verordnung einer Zwangstherapie, um diesem armen Kranken zu helfen, wieder ein normaler Mensch zu werden. Ist wirklich schon manchmal witzig!
Wo zielen meine sexuellen Wünsche nun wirklich überwiegend hin? Das Geheimnis steckt wohl in meinem Unterbewusstsein, wo sich Wünsche gerne verstecken. Vielleicht würde eine Psychoanalyse da Klarheit verschaffen?
Aber ist es nicht eigentlich egal? Deshalb interessiert mich die (alte noch-) FAQ-Definition eigentlich auch garnicht so sehr, ob ich nun eine Sexualform bin oder nicht *entschuldigung, meinte natürlich, ob ich die Sexualform wie eine Brille trage ;-)*
Tatsache ist, dass ich mich zu Kindern hingezogen fühle, sie brauche, um ein ausgefülltes Leben zu haben, weil ich sie gut verstehe und mag, und sie mich auch. Weil ich in sexueller Hinsicht sehr freizügig und modern denke, ist es für mich kein Tabu, wenn Kinder auch sexuelle Interessen oder Neugier zeigen. Ich helfe ihnen, wo ich kann!
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Do 19.07.2001 (08:09)
Autor: Oliver
>Richter machen es sich da einfacher. Schon die Tatsache,
>daß sich jemand fremden Kindern nähert, ist für die (und
>die Polizei) schon ein Indiz: da haben wir einen
>Kinderschänder!
So ein Quatsch.
>Folge: Verordnung einer Zwangstherapie, um diesem armen
>Kranken zu helfen, wieder ein normaler Mensch zu werden.
>Ist wirklich schon manchmal witzig!
Zwangstherapie für Menschen die sich Kindern nähern? Bitte bleib doch mal realistisch!
>Wo zielen meine sexuellen Wünsche nun wirklich überwiegend
>hin? Das Geheimnis steckt wohl in meinem Unterbewusstsein,
>wo sich Wünsche gerne verstecken.
Du musst nur Deine Phantasien bei der Selbstbefriedigung überprüfen. Was passiert da, was stellst Du Dir dabei vor? Welche Personen, Alte oder Junge, männlich oder weiblich? Welche Handlungen finden statt und wie ist Dein Part? Und letztlich, welche Gewichtung haben die einzelnen Aspekte?
Die Antwort auf die Fragen ergibt Deine bevorzugte Sexualform.
>Tatsache ist, dass ich mich zu Kindern hingezogen fühle,
>sie brauche, um ein ausgefülltes Leben zu haben, weil ich
>sie gut verstehe und mag, und sie mich auch. Weil ich in
>sexueller Hinsicht sehr freizügig und modern denke, ist es
>für mich kein Tabu, wenn Kinder auch sexuelle Interessen
>oder Neugier zeigen. Ich helfe ihnen, wo ich kann!
Du findest Kinder (Jungs?) geil, ihr Anblick stimmuliert Dich und Du fühlst Dich entsprechend wohl, wenn Du sie siehst, Du verstehst sie, weil Du Dich für sie, auf Grund Deiner sexuellen Präferenz, interessierst und natürlich möchtest Du gerne Deine sexuellen Wünsche realisieren, wie jeder Mensch, und deshalb verschließt Du Dich nicht ihren sexuellen Interessen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Do 19.07.2001 (12:41)
Autor: rudi
>>Richter machen es sich da einfacher. Schon die Tatsache,
>>daß sich jemand fremden Kindern nähert, ist für die (und
>>die Polizei) schon ein Indiz: da haben wir einen
>>Kinderschänder!
>So ein Quatsch.
Was ich poste ist nie Quatsch, da steckt immer was dahinter, noch nicht gemerkt?
Diesen Seitenhieb habe ich bewusst in mein Posting eingebaut, weil ich das selbst persönlich mehrfach erlebt habe. Das ist nunmal leider kein Quatsch. Es ist unsere traurige Realität. :-(
Ich selbst wurde verurteilt (einschließlich Zwangstherapie), weil ich mich Kindern nur genähert habe!
Kann ich beweisen!
>Du musst nur Deine Phantasien bei der Selbstbefriedigung überprüfen.
> Was passiert da, was stellst Du Dir dabei vor?
okay, ich beschreibe das hier jetzt mal genau.
hhmmmmm.......Nein, lieber doch nicht ;-)
Nur soviel: Ich bin da tatsächlich sehr fantasievoll und kreativ, und liebe vor allem die Abwechslung. Auch wenn Kinder da sicher auch eine wichtige Rolle spielen, würde ich nicht soweit gehen und daran meine grundsätzliche sexuelle Orientierung festmachen. Phantasien bei der Selbstbefriedigung - das ist für mich nur eine Spielwiese mit unbegrenzten Möglichkeiten, mehr nicht. Da spiegelt sich dann auch wieder die Vielschichtigkeit - in meinem Fall - der sexuellen Ausrichtungen.
>Du findest Kinder (Jungs?) geil, ihr Anblick
>stimmuliert Dich und Du fühlst Dich entsprechend wohl,
> wenn Du sie siehst, Du verstehst sie,..
könnte man so sagen
> weil Du Dich für sie, auf Grund Deiner sexuellen Präferenz, interessierst
das ist das, was ich eben in Frage stelle
> und natürlich möchtest Du gerne Deine sexuellen Wünsche realisieren,
> wie jeder Mensch,
das stimmt nu wieder
>und deshalb verschließt Du Dich nicht ihren sexuellen Interessen.
weiß nicht, vielleicht auch nur (hypothetisch) deshalb, weil ich dadurch ihre Zuneigung zu mir und Bindung an mich verstärkern könnte?
Vielleicht sollte ein so kompliziert strukturierter Mensch wie ich nicht in einem Pädo-Forum posten und die Leute so verwirren!
Aber mich interessiert einfach die Thematik sehr stark, weil ich nunmal auch ein Betroffener bin, und außerdem vielleicht hier auch mal die eine oder andere neue Erkenntnis hinzugewinnen kann.
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Do 19.07.2001 (12:58)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>Ich selbst wurde verurteilt (einschließlich
>Zwangstherapie), weil ich mich Kindern nur genähert habe!
>Kann ich beweisen!
Wann? Wo? Wenn das stimmt, wäre das ein absoluter Justizskandal, oder die Folge eines abgrundtief dämlichen Verhaltens als Angeklagter vor Gericht. Solche Dinge sind in England möglich, aber hier noch nicht.
Könntest du da mal was drüber erzählen? Wäre echt interessanter als Wortklauberei.
Sakura
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Do 19.07.2001 (12:58)
Autor: Oliver
>Ich selbst wurde verurteilt (einschließlich
>Zwangstherapie), weil ich mich Kindern nur genähert habe!
>Kann ich beweisen!
Kannst Du uns das Urteil in anonymisierter Version zur Verfügung stellen? Es würde mich auch interessieren nach welchem Paragraphen "nähern" verurteilt wurde.
>Auch wenn Kinder da sicher auch eine wichtige Rolle
>spielen, würde ich nicht soweit gehen und daran meine
>grundsätzliche sexuelle Orientierung festmachen.
Warum nicht? Kannst Du sie weglassen, ohne das sie Dir in Deinen Phantasien fehlen würden, ohne das Du Schwierigkeiten hättest zu Orgasmus zu kommen?
[..]
>>und deshalb verschließt Du Dich nicht ihren sexuellen
>>Interessen.
>weiß nicht, vielleicht auch nur (hypothetisch) deshalb,
>weil ich dadurch ihre Zuneigung zu mir und Bindung an mich
>verstärkern könnte?
Bist Du sicher? Sie könnten Dich auch für "schwul" halten und sich von Dir distanzieren (Homophobie), wenn Du Dich all zu sexuell "offen" gibst.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Fr 20.07.2001 (14:37)
Autor: rudi
>Solche Dinge sind in England möglich, aber hier noch nicht.
Hatte ich vorher auch so geglaubt. Es war aber in Bayern. Im Urlaub. Dort war gerade Wahlkampf. Die CSU warb auf großen Plakaten für härteres Durchgreifen. Offenbar waren Polizei und Justiz dort ganz auf CSU-Wahlkampflinie.
Bis dahin hatte ich das Land, die Menschen gemocht.
Wenn dann sowas kommt, das trifft einen wie ein Blitzschlag, man versteht die Welt nicht mehr.
Die Gedanken beginnen sich zu beschleunigen, zu rasen, drehen sich im Kreis. Man wird völlig aus der Bahn geworfen. Wäre ich damals schon organisiert und über die Thematik informiert gewesen, wäre alles vielleicht anders verlaufen. Aber ich war völlig ahnungslos, hatte mir über Pädophilie noch nie Gedanken gemacht. Und jetzt war die Zeit zu kurz, das alles zu verarbeiten.
Zuerst hatte ich nur einen STrafbefehl, und als ich gegen den Einspruch einlegte, gab's eine Verhandlung. Ich machte den Fehler, mir einen jungen Anwalt zu nehmen. Ich hätte merken müssen, dass der pädophob war. ER hat mich abgezockt (6000.-DM) und mir dazu "verholfen", dass aus dem Strafbefehl (Geldstrafe) eine Haftstrafe (auf Bewährung; Auflage: Zwangstherapie) wurde (ich vermute sogar bzw. weiß es, dass er sich vorher telefonisch mit dem Richter abgesprochen hat und womöglich das Urteil vorher schon so abgesprochen wurde). Ich hätte unbedingt Einspruch erheben müssen, das Urteil nicht annehmen. Aber in meinen Gedanken gab es jetzt nur noch: error! Der Verteidiger sprach für mich, nahm für mich das Urteil an, während ich selbst nur noch sprachlos, mit einem dicken Knoten im Hals, war. Die gaben sich doch alle auch noch so verständnisvoll, versuchten mir zu suggerieren, sie wollten mir helfen! Das war der eigentliche Trick, um meinen Selbstbehauptngswillen, meine Kraft zur Selbstverteidigung, zu lähmen.
Danach war ich dann natürlich völlig fertig mit der Welt. Ich war fest entschlossen, Deutschland zu verlassen, und hatte mich dann auch in Spanien niedergelassen. Das hat aber auch nur eine Zeitlang geholfen, den Schock zu vergessen. Aber es kommt immer wieder. Bevor ich D verließ, hatte ich noch Kontakt zu einer Selbsthilfegruppe bekommen. Die Schriften der AHS, die Gespräche mit anderen Betroffenen, das war das, was mir wirklich bei der Verarbeitung dieser entsetzlichen Vorgänge geholfen hat. Also bin ich wieder nach D zurück, und widme mich seitdem intensiv dieser Thematik.
>Könntest du da mal was drüber erzählen? Wäre echt interessanter als Wortklauberei.
mehr als das möchte ich hier im Moment nicht veröffentlichen. Natürlich gibt es noch mehr HIntergründe, aber das würde den Rahmen dieses threads und des Forums sprengen.
Tatsache aber bleibt festzuhalten, dass der Tatbestand, aufgrund dessen ich verurteilt wurde, die Annäherung (in freier Natur) an (12-15 jähr.) KInder war. Und eine sexuelle Handlung in diesem konkreten Fall nicht stattgefunden hat.
Man hat mir exhibitionistische Absichten unterstellt.
ZU erwähnen ist noch, daß ich bis dahin noch nie vor Gericht gestanden habe.
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Fr 20.07.2001 (14:38)
Autor: rudi
>Kannst Du uns das Urteil in anonymisierter Version zur Verfügung stellen?
mal sehen
> Es würde mich auch interessieren nach welchem Paragraphen "nähern" verurteilt wurde.
§176
>[Phantasien über Kinder bei der Selbstbefriedigung]
>Warum nicht? Kannst Du sie weglassen, ohne das sie Dir in Deinen Phantasien fehlen würden, ohne >das Du Schwierigkeiten hättest zu Orgasmus zu kommen?
ja
>>weiß nicht, vielleicht auch nur (hypothetisch) deshalb,
>>weil ich dadurch ihre Zuneigung zu mir und Bindung an mich
>>verstärkern könnte?
>Bist Du sicher? Sie könnten Dich auch für "schwul" halten
viele tun das und wollen genau das - d.h. aber nicht, daß sie unbedingt sexuelle Handlungen wollen. Bei Jungs gibt es in einem bestimmten Alter üblicherweise eine homoerotische Phase.
>und sich von Dir distanzieren (Homophobie), wenn Du Dich all zu sexuell "offen" gibst.
das gibt es auch. Meist eine Folge der Erziehung, kann aber auch die Folge der Übernahme von Grundhaltungen in "peer-groups" sein. Die sind an einer Beziehung sowieso grundsätzlich nicht interessiert.
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Sa 21.07.2001 (10:36)
Autor: Oliver
>Wenn dann sowas kommt, das trifft einen wie ein
>Blitzschlag, man versteht die Welt nicht mehr.
Ich kenne noch jemanden anderen, der ein Zwangscomingout durch ein Strafverfahren hatte, dem ging es ähnlich. Er hat es heute, zehn Jahre später, immer noch nicht wirklich verarbeitet.
>Die gaben sich doch alle auch noch so verständnisvoll,
>versuchten mir zu suggerieren, sie wollten mir helfen! Das
>war der eigentliche Trick, um meinen
>Selbstbehauptngswillen, meine Kraft zur
>Selbstverteidigung, zu lähmen.
Bist Du da so sicher? Die böse Welt gegen Dich? Kann es aus ihrer Perspektive nicht tatsächlich so gewesen sein, dass sie Dir aus ihrem Verständnis für "Pädophilie" als "Störung" einfach nur helfen wollten?
>Tatsache aber bleibt festzuhalten, dass der Tatbestand,
>aufgrund dessen ich verurteilt wurde, die Annäherung (in
>freier Natur) an (12-15 jähr.) KInder war. Und eine
>sexuelle Handlung in diesem konkreten Fall nicht
>stattgefunden hat.
Kannst Du nicht mal aus dem Urteil zitieren, es würde mich interessieren, wie die anderen es wahrgenommen haben.
>Man hat mir exhibitionistische Absichten unterstellt.
>ZU erwähnen ist noch, daß ich bis dahin noch nie vor
>Gericht gestanden habe.
Um so außergewöhnlich, dass gleich eine Haftstrafe, wenn auch zur Bewährung, ausgesetzt wurde.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Sa 21.07.2001 (10:45)
Autor: Oliver
>> Es würde mich auch interessieren nach welchem
>>Paragraphen "nähern" verurteilt wurde.
>§176
§ 176 Sexueller Missbrauch von Kindern
(1) Wer sexuelle Handlungen an einer Person unter vierzehn Jahren (Kind) vornimmt oder an sich von dem Kind vornehmen lässt, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an einem Dritten vornimmt oder von einem Dritten an sich vornehmen lässt.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer
1. sexuelle Handlungen vor einem Kind vornimmt,
2. ein Kind dazu bestimmt, dass es sexuelle Handlungen an sich vornimmt, oder
3. auf ein Kind durch Vorzeigen pornographischer Abbildungen oder Darstellungen, durch Abspielen von Tonträgern pornographischen Inhalts oder durch entsprechende Reden einwirkt.
(4) Der Versuch ist strafbar; dies gilt nicht für Taten nach Absatz 3 Nr. 3.
--
Ich nehme an, man hat Dir den Versuch unterstellt und darauf verurteilt? Wie hat man das konstruiert?
>>[Phantasien über Kinder bei der Selbstbefriedigung]
>>Warum nicht? Kannst Du sie weglassen, ohne das sie Dir in
>>Deinen Phantasien fehlen würden, ohne das Du
>>Schwierigkeiten hättest zu Orgasmus zu kommen?
>ja
Was kann man nicht weglassen? Müssen keine Personen sein, können auch Szenarien sein ;-)
>>Bist Du sicher? Sie könnten Dich auch für "schwul" halten
>viele tun das und wollen genau das - d.h. aber nicht, daß
>sie unbedingt sexuelle Handlungen wollen. Bei Jungs gibt
>es in einem bestimmten Alter üblicherweise eine
>homoerotische Phase.
Aber genau diese scheint sich in der Regel homophob zu äußern. Ist zumindest meine bisherige Erfahrung mit Jungs, wenn sie mit Homosexualität in Berührung kommen und um die zwölf sind ;)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Sa 21.07.2001 (14:56)
Autor: rudi
>Bist Du da so sicher? Die böse Welt gegen Dich?
leider ja. Die Kampagnen, die Hysterie, die öffentliche Verächtlichmachung von Pädos - willst du das jetzt schon wieder mal in Frage stellen, gibt es das nur in der wahnhaften Fantasie der Pädos?
>Kann es aus ihrer Perspektive nicht tatsächlich so gewesen sein, dass
> sie Dir aus ihrem Verständnis für "Pädophilie" als "Störung" einfach
> nur helfen wollten?
Wenn's denn so wäre, dann hätten sie mir erstmal, ohne Gutachten oder echte Anhaltspunkte, unterstellt, ein Pädophiler zu sein. Des weiteren hätten sie mir konstruierte erfundene Handlungen unterstellt, nur um das Strafmaß soweit heraufschrauben zu können, um mir eine Zwangstherapie zur Heilung der Störung verordnen zu können.
Wobei ich nun aber im BZR als Kinderschänder eingetragen bin, d.h. alles, wofür ich ein polizeiliches Führungszeugnis brauche, kann ich nun vergessen.
Nein, ich habe das an anderer Stelle schon mal geschrieben, es ist wie damals in der Zeit des Hexenwahns. Wer erst einmal angeklagt ist, ist nicht mehr zu retten. Du kannst sagen, erklären, was du willst, sie glauben dir nicht. Nicht mal der eigene Rechtsanwalt, den du bezahlst.
Es macht ihnen richtig Freude, einen (hier:vermeintlichen) Kinderschänder "zur Strecke zu bringen".
>Ich nehme an, man hat Dir den Versuch unterstellt und darauf
>verurteilt? Wie hat man das konstruiert?
man hat mir "sexuelle Handlungen" vor Kindern unterstellt
>Kannst Du nicht mal aus dem Urteil zitieren,..
das bringt nicht viel,
da steht z.B.:
"der Angeklagte näherte sich den Kindern bis auf eine Entfernung von ca. 5-10m. Dann entblößte er...."
Tatsächlich habe ich mich den Kindern aber direkt genähert, stand zwischen ihnen, und habe mich mit ihnen unterhalten. Dann sagten sie, sie müssten jetzt zu ihrem Sporttraining, und gingen weg, und ich ging auch meiner Wege. Mehr war nicht.
Für das Gericht war das 6-facher sexueller Mißbrauch!
>.. es würde mich interessieren, wie die anderen es wahrgenommen haben.
ja, das ist 'ne gute Frage. Wen meinst du mit den "anderen"?
Die Aussagen, die die Jungs gemacht haben, konnte ich beim rechtsanwalt nachlesen. (Übrigens der einzige sinnvolle Grund, einen Rechtsanwalt hinzuzuziehen: Akteneinsicht). Das hat sich gelesen wie bei Gebrüder Grimm. Schon die Personenbeschreibungen - unglaublich. Der eine hat einen gesehen, der wie ein Frosch aussah, der andere hat Mr. Bean gesehen, wieder ein anderer eine dicke rote Schnapsnase (das steht wirklich wörtlich so in den Aussagen!).Völlig unsinnige und unstimmige Beschreibungen. Da hätte ein unvoreingenommer Begutachter schon stutzig werden müssen. Genau so unsinnig und auch völlig verschieden und widersprüchlich waren die weiteren protokollierten Aussagen. Am krassesten war die Aussage eines Jungen, der sinngemäß zu Protokoll gab: "der Mann sagte, er müsse jetzt noch ein bißchen trainieren, und holte sich einen runter".
Ich weiß nicht, kann ein Junge wirklich so fantasieren, oder haben die sich einen Spaß gemacht? - ich weiß es nicht!
Was für mich frappierend war, war die Tatsache, dass das Gericht nicht nach der Wahrheit suchte, sondern aus solchen Polizeiprotokollen sich einen Tathergang konstruierte, der kaum noch was mit den tatsächlichen Vorkommnissen zu tun hatte.
Das ich das alles immer vehement bestritt und zu klären versuchte, liest sich dann im Urteil so:
"Bei der Strafzumessung sprach für den strafrechtlich nicht vorbelasteten Angeklagten, dass er sich ansatzweise zu seinen Taten bekannte. Soweit ihm dies nicht vollständig gelang, muß nach dem vom Angeklagten in der Hauptverhandlung gewonnenen Eindruck von einem nachhaltigen Verdrängungsprozeß ausgegangen werden".
Das ist unglaublich, da waren Hobbypsychologen am herumpfuschen!
Die Wahrheit hätte nur dadurch ermittelt werden können, wenn die (pupertären) Jungs vor Gericht noch einmal hätten aussagen müssen, und auch ins Kreuzverhör genommen worden wären. Mein "Anwalt" hatte ja sowas erst vollmundig versprochen. Dann hat er sich aber hinter meinem Rücken telefonisch mit dem Richter verständigt und sie waren übereingekommen, daß "auf keinen Fall" die Kinder vor Gericht befragt werden sollen. Hinterher hat er mir dann auch noch selbst gesagt: "wenn die Kinder hätten befragt werden müssen, dann hätte ich sofort mein Mandat niedergelegt". Selbst mein Bewährungshelfer hat später sinngemäß gesagt: "dieser Anwalt war eine Pfeife. Er ist schuld, dass sie verurteilt worden sind. Das können sie ihm auch gerne von mir ausrichten!" Weiterhin hat mir dieser Anwalt vorgejammert, er hätte Klienten, die würden einfach bewusst ihm seine rechnungen nicht bezahlen. Ist doch klar! Ich bereue es heute noch, daß ich ihm seine Rechnungen bezahlt habe (mit dem Geld hätte ich die AHS komplett finanziell sanieren können!).
>Um so außergewöhnlich, dass gleich eine Haftstrafe,
> wenn auch zur Bewährung, ausgesetzt wurde.
Vieleicht jetzt deutlicher geworden?
Wenn ich das alles jetzt wieder hier so schildere, dann kommt der ganze Brass wieder hoch, die ohnmächtige Wut, das zieht mich wieder runter, mental, macht depressiv.
Aber ich tu's weil ich denke, es könnte lehrreich sein, für andere Betroffene, wenn sie in eine solche ähnliche Situation kommen.
Es fängt schon im Poizeirevier an. Macht keine Aussagen, auch wenn ihr euch sicher seid, nichts Böses gesetzeswidriges getan zu haben. Nehmt euch einen guten, vertauenswürdigen Rechtsanwalt, der euch auch glaubt und vor Gericht kämpfen kann. Im Zweifelsfall (als des sexuellen Mißbrauchs Angeschuldigter ist es kritisch, einen passenden Anwalt zu finden) den Anwalt nur beauftragen, die Akteneinsicht zu ermöglichen - denn die ist wichtig! Vor Gericht würde ich mich heute selbst verteidigen. Besser ist es aber, dass Jeder, der potentiell auch mal in eine ähnliche Situation kommen könnte, sich vorher schon einen passenden Anwalt, für den fall des Falles, empfehlen lässt. Dann weiß er, wen er im Ernstfall anzurufen hat.
Wichtig ist, für alle, die häufig mit Kindern zu tun haben, oder gerne mit solchen zusammen sind, vorher schon zu wissen:
- was einem alles passieren kann,
- warum das so ist,
- und wie man sich im Falle von Anschuldigungen richtig verhält.
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Sa 21.07.2001 (15:35)
Autor: rudi
>Aber genau diese scheint sich in der Regel homophob zu äußern.
>Ist zumindest meine bisherige Erfahrung mit Jungs, wenn sie mit
>Homosexualität in Berührung kommen und um die zwölf sind ;)
sorry Oliver, da muß ich dir sagen, kannst du als GL nicht mitreden ;-)
Aber im Ernst:
in der Regel ist es nach meiner Erfahrung nicht so, daß sich Jungs in dem Alter homophob äußern. Aber es kann doch des Öfteren vorkommen. Und das wiederum kann u.U. dramatisch werden, wie der von mir geschilderte gerichtsfall zeigt. Die Jungs treffen irgendwie zufällig einen Mann, der auf sie zugeht, sich mit ihnen einlässt. Hinterher sagen sie dann vielleicht untereinander: was hat denn der Schwule von uns gewollt? Die Eltern bekommen irgendwie was mit, geraten (warum nur?) in helle Aufregung, gehen mit den Jungs zur Polizei. Dort verhalten sich die Jungs unterschiedlich. Der eine spielt herunter und berichtet (wahrheitsgemäß) von einer ganz harmlosen Begegnung. Ein anderer aber wieder meint in einer solchen Situation, wo er plötzlich so wichtig genommen wird, jetzt müsste er aber wirklich was erzählen, damit der ganze Aufstand auch einen Sinn macht, und tischt dem Beamten eine tolle Räuberstory auf. Was er damit anrichten kann, überschaut er wohl nicht.
Dazu noch ein Hinweis: kleine Gawliks (homophobe auf- und Durchdreher) gibt es überall, auch bei der Polizei. Habe selbst Beamte erlebt, die springen hocherregt im Viereck herum und haben sich kaum noch unter Kontrolle vor Haß, wenn sie glauben, ein "Kinderschänder" ist gefasst, sitzt vor ihnen. Ihre Augen sprühen vor Erregung und Haß, alle ihre Muskeln sind angespannt. Sie tun alles, was in ihrer Möglichkeit steht, diesen Verdächtigen fertigzumachen. So ist es auch erklärlich, wie die von mir geschilderten Polizeiprotokolle zustande kommen können. Meist sind das niedere Ränge, in Führungspositionen zum Glück eher seltener (meine Vermutung).
Der Polizist übrigens, der die in meinem vorigen Posting geschilderten Aussagen der Jungs protokolliert hat, wurde sofort danach in eine andere Abteilung versetzt und durfte nun Wirtschaftsstraftaten verfolgen.
Das hat mir aber auch nichts mehr geholfen!
grüße von rudi
Betreff: Re: gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
Datum: Sa 21.07.2001 (16:00)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
deine Geschichte hat sich wohl schon tausende Male abgespielt, und ich hatte selbst seit ich mich mit Kindern bewusst beschäftige, etwa ebenso oft ein solches Szenario im Kopf durchgespielt.
Wann ist das passiert? (Hört sich nach erster Hälfte der Neunziger an.)
Egal wie lange das her ist - wenn du deinen "Anwalt" bei der Rechtsanwaltskammer anschwärzt und eine Vereinbarung mit dem Richter am Stammtisch beweisen kannst, ist der Bursche beruflich so tot wie ein in Gyros verwandeltes Schwein. Wenn er sonstige Fehler gemacht hat, könntest du dein Geld sogar zurück bekommen.
Nach dem, was du uns darüber erzählt hast zu urteilen, ist deine Erfahrung ein klassisches Lehrbuchbeispiel für alles, was man bei so einem staatlichen Übergriff falsch machen kann. Hattest du eine Hausdurchsuchung in dem Zusammenhang? Wenn nicht, wäre das etwas ungewöhnlich. AFAIK gehört die bei Fällen von vermutetem Kindesmissbrauch zum Standardrepertoire.
Jetzt hast du meine Neugier auf die komplette Akte geweckt: Wie Oliver schon vorschlug, wäre den Pädos sehr damit gedient, diese anonymisiert allen Interessierten zugänglich zu machen, z.B. auf einer Homepage. Dazu könnten Kommentare, Hinweise auf Fehlverhalten und bessere Handlungsoptionen gestellt werden, dann wäre dein Erlebnis nicht ganz für die Katz´.
Sakura
Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
Betreff: Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
Datum: So 22.07.2001 (15:30)
Autor: SeDO
Huhu :-)
warum ist hier nix mehr los? Schreibt doch mal was! Im JungsForum posten die auch nur scheiße! Naja, gut, ob das hier nun angebracht wäre, wage ich auch zu bezweifeln.
Ich kann Euch ja mal erzählen, was ich so gestern gemacht habe.
Wir, also drei BLs und ich, waren gestern in Ratingen bei der Freiluft-Aufführung vom Dschungelbuch. Unser Alterspräsident hatte total viel Spass. Ich hingegen konnte mich mehr für die beiden Jungs, die vor mir saßen begeistern. Das gesamte Stück war eher für Kleinkinder ausgelegt, aber der Mogli oder wie er sich nennt, war echt knuffig. Leider gab's in diesem Dschungel schon Bekleidung, denn selbst die Affen, Tiger, Panther usw. trugen Kostüme aus Latex oder so. War also ziemlich albern, dafür dass ich 19,- DM Eintritt bezahlt habe.
Danach sind wir zu einem von uns gefahren und haben provisorisch einen Grillabend inzeniert. Soll heißen, wir hatten einen Grill, Würstchen, etwas hartes Brot, Brötchen, Gurken, Tomaten, einen Stuhl und einen Tisch. Als Spiritusersatz hatten wir Lampenöl. Dafür, dass wir diesen Abend nicht geplant hatten, war er doch recht gelungen und das Zeugs hat auch gut geschmeckt.
Also alles in Allem war es ein toller Tag.
Ich freue mich auch schon auf das nächste Wochenende, denn dann fahre ich wieder...oder nicht, Oliver? Gibt's Neues? Ich sehne das nächste WE schon zwei Wochen lang herbei. Hoffentlich werde ich nicht enttäuscht!
Gruß
Sebastian, der immernoch vergeblich an diesem CGI-Zeug rumbastelt, um seine neu gestaltete Homepage ins Netz zu stellen.
Betreff: Re: Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
Datum: So 22.07.2001 (17:58)
Autor: Freund
Huhu :-)
warum ist hier nix mehr los? Schreibt doch mal was! Im JungsForum posten die auch nur scheiße! Naja, gut, ob das hier nun angebracht wäre, wage ich auch zu bezweifeln.
Ich kann Euch ja mal erzählen, was ich so gestern gemacht habe.
Wir, also drei BLs und ich, waren gestern in Ratingen bei der Freiluft-Aufführung vom Dschungelbuch. Unser Alterspräsident hatte total viel Spass. Ich hingegen konnte mich mehr für die beiden Jungs, die vor mir saßen begeistern. Das gesamte Stück war eher für Kleinkinder ausgelegt, aber der Mogli oder wie er sich nennt, war echt knuffig. Leider gab's in diesem Dschungel schon Bekleidung, denn selbst die Affen, Tiger, Panther usw. trugen Kostüme aus Latex oder so. War also ziemlich albern, dafür dass ich 19,- DM Eintritt bezahlt habe.
Danach sind wir zu einem von uns gefahren und haben provisorisch einen Grillabend inzeniert. Soll heißen, wir hatten einen Grill, Würstchen, etwas hartes Brot, Brötchen, Gurken, Tomaten, einen Stuhl und einen Tisch. Als Spiritusersatz hatten wir Lampenöl. Dafür, dass wir diesen Abend nicht geplant hatten, war er doch recht gelungen und das Zeugs hat auch gut geschmeckt.
Also alles in Allem war es ein toller Tag.
Ich freue mich auch schon auf das nächste Wochenende, denn dann fahre ich wieder...oder nicht, Oliver? Gibt's Neues? Ich sehne das nächste WE schon zwei Wochen lang herbei. Hoffentlich werde ich nicht enttäuscht!
Gruß
Sebastian, der immernoch vergeblich an diesem CGI-Zeug rumbastelt, um seine neu gestaltete Homepage ins Netz zu stellen.
>>Hi,
Du hast es gut,dass du schon gleichgesinnte Kameraden persönlich kennst,ich selbst bin ein GL und kenne,außer die hier vom Chat,keine anderen persönlich,die genauso denken wie ich.Meine Bekannte sind alle normalos,also mit denen kann man drüber auf keinen Fall reden.Wie lernt man sich denn persönlich kennen,ohne dass man Angst haben muss,dass es doch ein Anti-Pädo dazwischen sein könnte,der darauf hinaus ist,einen hinter Gittern zu bringen?
mfg,
Freund
Betreff: Re: Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
Datum: So 22.07.2001 (20:17)
Autor: SeDO
>Hi,
>Du hast es gut,dass du schon gleichgesinnte Kameraden
>persönlich kennst,ich selbst bin ein GL und kenne,außer
>die hier vom Chat,keine anderen persönlich,die genauso
>denken wie ich.Meine Bekannte sind alle normalos,also mit
>denen kann man drüber auf keinen Fall reden.Wie lernt man
>sich denn persönlich kennen,ohne dass man Angst haben
>muss,dass es doch ein Anti-Pädo dazwischen sein könnte,der
>darauf hinaus ist,einen hinter Gittern zu bringen?
>mfg,
>Freund
Hi,
gibt verschiedene Wege:
1. Selbsthilfegruppe -> Freundschaften knüpfen -> zusammen Unternehmungen machen
2. Chats/Foren -> Vertrauen gewinnen -> Freundschaften knüpfen -> Treffen vereinbaren -> Vertrauen gewinnen -> Unternehmungen machen
3. Schwimmbäder -> Leute beobachten, die auffällig Kids beobachten -> ansprechen -> unterhalten -> Vertrauen gewinnen -> Bilder tauschen -> Festnahme -> Hausdurchsuchung -> Knast
Grüßchens
Sebastian
Betreff: Re: Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
Datum: Di 24.07.2001 (10:35)
Autor: Oliver
>Ich freue mich auch schon auf das nächste Wochenende, denn
>dann fahre ich wieder...oder nicht, Oliver? Gibt's Neues?
Bisher nicht. Aber ich werde mich die nächsten Tage mal schlau machen, damit es am WE keine böse Überraschung gibt. Vielleicht sind die irgendwohin in den Urlaub gefahren...
>Ich sehne das nächste WE schon zwei Wochen lang herbei.
>Hoffentlich werde ich nicht enttäuscht!
Enttäuschungen schlagen immer dann zu, wenn man seine Erwartungshaltung zu hoch hinauf setzt. :-(
Grüße
Oliver
Kanzlers Meinung zum Strafmaß
Betreff: Kanzlers Meinung zum Strafmaß
Datum: So 08.07.2001 (10:50)
Autor: Eumolpus
"Für Mord ist "lebenslänglich" die Höchststrafe. Das kann man nicht verlängern. Was allerdings die Behandlung von Sexualstraftätern betrifft, komme ich mehr und mehr zu der Auffassung, dass erwachsene Männer, die sich an kleinen Mädchen (Jungen) vergehen, nicht therapierbar sind. Deswegen kann es da nur eine Lösung geben: wegschließen - und zwar für immer!"
Link
Betreff: Re: Kanzlers Meinung zum Strafmaß
Datum: So 08.07.2001 (20:48)
Autor: Ottokar
> "Für Mord ist „lebenslänglich“ die Höchststrafe..."
http://www.nato-tribunal.de/plakat.htm
Haben wir denn noch eine Zelle frei für diesen "Herren" ?
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: GUTE NACHT !
Datum: Mo 09.07.2001 (00:19)
Autor: Björn
"Für Mord ist "lebenslänglich" die Höchststrafe. Das kann man nicht verlängern. Was allerdings die Behandlung von Sexualstraftätern betrifft, komme ich mehr und mehr zu der Auffassung, dass erwachsene Männer, die sich an kleinen Mädchen (Jungen) vergehen, nicht therapierbar sind. Deswegen kann es da nur eine Lösung geben: wegschließen - und zwar für immer!"
Link
Betreff: Na dann, GUTE NACHT!!!
Datum: Mo 09.07.2001 (00:47)
Autor: Björn
Okay, die schlimmen Verbrechen, die innerhalb der letzten
Monaten geschahen, müssen geahndet und entsprechend
Bestraft werden.
ABER, ich kann es kaum glauben:
Das schlimmste an den Vorfällen scheint nicht zu sein, dass die Mädchen entführt und grausam getötet wurden, nein das schlimmste an der Sache ist anscheinend der sexuelle Missbrauch "Männer, die sich an kleinen Mädchen vergehen...".
Auf den kommt nun die Höchststrafe...
Klar, der Missbrauch wie hie vorgefallen ist schlimm und in keiner Weise zu entschuldigen.
ABER der gleiche "Missbrauch" liegt dem Gesetz nach
auch vor, wenn ein volljähriger Mann, mit seiner jüngeren
Freundin Geschlechtsverkehr hat -im beiderseitigen Einvernehmen vorausgesetzt- !
Dabei ist es meiner Meinung nach unerheblich, ob der
Mann 18 und die Freundin 17
oder der
Mann 30 und die Freundin 14
oder, oder, oder...
ist!
Das soll ein gleichwertig grausames Verbrechen sein ???!!!
Man wird zum lebenslang wegzuschliessenden SEXUALSTRAFTÄTER?!
Genau so wie der, der das Mädchen entführt, vergewaltigt und totgeschlagen hat?
Kein Unterschied?!
"Herr Baron, die KUGEL..."
Björn
"Für Mord ist "lebenslänglich" die Höchststrafe. Das kann man nicht verlängern. Was allerdings die Behandlung von Sexualstraftätern betrifft, komme ich mehr und mehr zu der Auffassung, dass erwachsene Männer, die sich an kleinen Mädchen (Jungen) vergehen, nicht therapierbar sind. Deswegen kann es da nur eine Lösung geben: wegschließen - und zwar für immer!"
Link
Betreff: Kanzlers Wahlsprüche...
Datum: Di 10.07.2001 (21:31)
Autor: Bjoern
Ich bin erst seit kurzem hier und möchte mich erstmal kurz vorstellen!
Mein Name ist "ebenfalls" Björn, muß wohl ein Zufall sein...aber deshalb schreibe ich meinen Namen lieber so...Bjoern... damit ihr uns auseinander halten könnt!
Ich befasse mich intensiv mit der Thematik Pädopilie würde aber nicht behaupten selber einer zu sein!
Die Sprüche von Bundeskanzler Schröder sind reine Taktik gewesen! Die Schreie der Bevölkerung nach Vergeltung für die Kinder wird immer lauter! Auch unser Bundeskanzler wollte dazu seinen Senf ablassen. Leider hätte er sich vorher etwas schlauer machen sollen!
Den Leuten von vornherein die Chance zu nehmen eine Theraphie zu bekommen, ist einfach nur mieß! Da unsere Gesellschaft noch keine Lösung zu dieser Serie gefunden hat, müssen eben erstmal gewaltige Wellen geschlagen werden!
Gerade jetzt ist es Zeit für die Pädos hart zu arbeiten um sich von Sadisten zu distanzieren!
Vile grüße
Bjoern
Betreff: Von Björn an Bjoern.
Datum: Mi 11.07.2001 (00:15)
Autor: Björn
Hallo Bjoern,
hm das ist wirklich ein Zufall. Bestimmt wird es trotzdem zu
Verwechselungen kommen...
Du hast mich neugierig gemacht:
Selbst hast Du keine pädphilen Neigungen,
aber Du beschäftigst Dich damit.
In welcher Form? Hast Du Kontakt mit betroffenen?
Oder beobachtest Du und sammelst Informationsmaterial-Wozu?
Vor allem interessiert mich warum Du Dich so intensiv
mit Pädophilie beschäftigst.
Was interessiert Dich besonders? Du selbst hast keinen
Kontakt zu Kindern und Dir ist auch nicht daran gelegen?
Um nochmal auf das obere Posting zurück zu kommen,
die Zeitungen haben Schröder ziemlich zerrissen...
Das verstehe ich unter ausgleichender Gerechtigkeit.
Grüsse
Björn
Betreff: Re: Von Björn an Bjoern.
Datum: Mi 11.07.2001 (16:55)
Autor: Bjoern
Hallo Björn,
"Selbst hast Du keine pädphilen Neigungen,
aber Du beschäftigst Dich damit.
In welcher Form? "
Ich habe mich seit, keine Ahnung, für den Kinder und Jugendbereich Beruflich interessiert. Habe alle möglichen Psychlogischen und Pädagogischen Sachen in mich hinein gefressen! Habe sehr viele Themen durchgearbeitet und habe mich dann immer mehr für den Bereich interessiert wo Kinder Opfer sind, z.B. Kinderfeindliche Gesellschaft, Kindermord oder Sexuelle Gewalt an Kindern. Ich habe zu unglaublich vielen Vereinen Kontakt und informiere mich über ihre Arbeit, ihre Ziele usw.!
Von Anfang an, fande ich diese Hatz und Vorurteiligen Einstellungen Pädophiler gegenüber nicht richtig!
Seit dem versuche ich soviel Info´s über und von Pädos zu bekommen. Mir geht es darum einen "Mittelweg" zu finden der für beide seiten aktzeptabel ist!
"Hast Du Kontakt mit betroffenen?"
Nein! Ich würde gerne Pädophile kennenlernen, das würde mir wahrscheinlig eine große Erfahrung geben!
Da ich aber auch gegen Sexuelle Gewalt arbeite gehen viele schon auf Distanz und denken ich will ihnen Böses! Habe aber schon einige kennengelernt (via Internet) und konnte feststellen das ich mit ihnen gut zurecht komme, wenn sie mich verstehen!
"Oder beobachtest Du und sammelst Informationsmaterial-Wozu?"
Ich lese Pädophile Literatur, beschäftige mich mit Vereinen und versuche Kontakt zu Pädos herzustellen! Die Antwort auf Wozu, habe ich oben bereits gegeben!
"Vor allem interessiert mich warum Du Dich so intensiv
mit Pädophilie beschäftigst."
Auch das hast Du hoffentlich schon oben herausgelesen!
Für mich geht es um das Verstehen und eine Lösung zu finden!
Vor allem aber auch darum, mich MIT den Pädos zu verstehen, da ich nicht als Pädo-Hasser oder so, hingestellt werden will!
"Was interessiert Dich besonders?"
Für mich sind noch einige Sachen nicht ganz verständlich.
Die ich aber nicht hier besprechen möchte!
Vielleicht bis Du der erste zu dem ich den ersten Kontakt herstellen kann! Ich glaube wir verstehen uns schon recht gut, schon deshalb weil wir beide Björn heisen! :0)
Vielleicht hast Du interesse Brieflichen oder Telefonischen Kontakt mit mir aufzunehmen! Wenn wir dann feststellen das wir nicht weit voneinander wegwohnen ist ein späteres Kennenlernen auch nicht ausgeschlossen! Würde mich freuen.
"Du selbst hast keinen
Kontakt zu Kindern und Dir ist auch nicht daran gelegen?"
Und wie mir daran gelegen ist! Da ich noch etwas jung bin habe ich noch keine komplette Berufliche Ausbildung.
Ich arbeite aber momentan an einer Grundschule. Habe auch schon lange Zeit in einem Kindergarten gearbeitet und noch mehr...
Ich habe also viel und auch gerne Kontakt mit Kindern. Ich hänge sehr an ihnen und sie auch an mir. Das ist ein unglaublich schönes Gefühl auch wenn man es von den Eltern betätigt bekommt. Auch Zärtlichkeiten mit Kindern ist etwas, was ich niemals missen möchte!
Auch an dich viele Grüße Bjön von Bjoern :-)
Betreff: Finde ich gut!
Datum: Mi 11.07.2001 (22:30)
Autor: Björn
Hallo Bjoern,
finde ich wirklich gut, was Du so unternimmst und wie
Du die Lage siehst.
Stimmt man sollte sich von allen Dingen erst mal eine eigene
Ansicht verschaffen, bevor man Pech und Schwefel ausgiesst!
Du scheinst ja wirklich tief in die Materie eingetaucht zu sein und Dein Kontakt zu Kindern ist Dir auch sehr wichtig,
möchtest die Kleinen nicht vermissen.
Toll, ich sehe Parallelen zwischen uns.
Ja, ich weiss nicht, ob ich Dir irgendwie helfen kann.
Aber Du kannst mich gerne mal anmailen ([email protected])
dann könnten wir uns ja auch mal über Telefon austauschen.
Ich selbst entdeckte meine pädophile Ader erst vor knapp
zwei Jahren (bin 26), damals hatte ich in der Nachbarschaft ein kleines Mädchen kennen gelernt, oder besser gesagt sie mich..., nach einem halben Jahr Freundschaft (wir sind noch immer befreundet) musste ich mir eingestehen, dass ich mein Herz verloren habe. Diese Gefühle für ein sooo kleines Mädchen (damals 9, bald wird sie 11)waren mir damals neu, ich war erstaunt, dass ich mich in ein Kind verlieben konnte. Ich versuchte mich zurückzuziehen, aber ich konnte nicht. Nein, wenn die Gefühle nur von mir ausgingen, okay
ich hätte mich entwöhnen können. Aber dieses liebe Wesen hat mich auch in sein Herz geschlossen und ich konnte sie nicht abweisen, wollte auch nicht!
Nun, ich mag aber auch "grosse Mädchen"
bin also nicht ganz artrein. Wobei ich an mir selbst sehe, dass seit ich meine "kleine Freundin " habe, ich im allgemeinen den Kontakt mit Mädchen viel mehr geniesse (und auch bewusst suche) als früher s.h.
"Ein Brunnen voller Meerjungfauen".
Grüsse Björn
Hallo Björn,
"Selbst hast Du keine pädphilen Neigungen,
aber Du beschäftigst Dich damit.
In welcher Form? "
Ich habe mich seit, keine Ahnung, für den Kinder und Jugendbereich Beruflich interessiert. Habe alle möglichen Psychlogischen und Pädagogischen Sachen in mich hinein gefressen! Habe sehr viele Themen durchgearbeitet und habe mich dann immer mehr für den Bereich interessiert wo Kinder Opfer sind, z.B. Kinderfeindliche Gesellschaft, Kindermord oder Sexuelle Gewalt an Kindern. Ich habe zu unglaublich vielen Vereinen Kontakt und informiere mich über ihre Arbeit, ihre Ziele usw.!
Von Anfang an, fande ich diese Hatz und Vorurteiligen Einstellungen Pädophiler gegenüber nicht richtig!
Seit dem versuche ich soviel Info´s über und von Pädos zu bekommen. Mir geht es darum einen "Mittelweg" zu finden der für beide seiten aktzeptabel ist!
"Hast Du Kontakt mit betroffenen?"
Nein! Ich würde gerne Pädophile kennenlernen, das würde mir wahrscheinlig eine große Erfahrung geben!
Da ich aber auch gegen Sexuelle Gewalt arbeite gehen viele schon auf Distanz und denken ich will ihnen Böses! Habe aber schon einige kennengelernt (via Internet) und konnte feststellen das ich mit ihnen gut zurecht komme, wenn sie mich verstehen!
"Oder beobachtest Du und sammelst Informationsmaterial-Wozu?"
Ich lese Pädophile Literatur, beschäftige mich mit Vereinen und versuche Kontakt zu Pädos herzustellen! Die Antwort auf Wozu, habe ich oben bereits gegeben!
"Vor allem interessiert mich warum Du Dich so intensiv
mit Pädophilie beschäftigst."
Auch das hast Du hoffentlich schon oben herausgelesen!
Für mich geht es um das Verstehen und eine Lösung zu finden!
Vor allem aber auch darum, mich MIT den Pädos zu verstehen, da ich nicht als Pädo-Hasser oder so, hingestellt werden will!
"Was interessiert Dich besonders?"
Für mich sind noch einige Sachen nicht ganz verständlich.
Die ich aber nicht hier besprechen möchte!
Vielleicht bis Du der erste zu dem ich den ersten Kontakt herstellen kann! Ich glaube wir verstehen uns schon recht gut, schon deshalb weil wir beide Björn heisen! :0)
Vielleicht hast Du interesse Brieflichen oder Telefonischen Kontakt mit mir aufzunehmen! Wenn wir dann feststellen das wir nicht weit voneinander wegwohnen ist ein späteres Kennenlernen auch nicht ausgeschlossen! Würde mich freuen.
"Du selbst hast keinen
Kontakt zu Kindern und Dir ist auch nicht daran gelegen?"
Und wie mir daran gelegen ist! Da ich noch etwas jung bin habe ich noch keine komplette Berufliche Ausbildung.
Ich arbeite aber momentan an einer Grundschule. Habe auch schon lange Zeit in einem Kindergarten gearbeitet und noch mehr...
Ich habe also viel und auch gerne Kontakt mit Kindern. Ich hänge sehr an ihnen und sie auch an mir. Das ist ein unglaublich schönes Gefühl auch wenn man es von den Eltern betätigt bekommt. Auch Zärtlichkeiten mit Kindern ist etwas, was ich niemals missen möchte!
Auch an dich viele Grüße Bjön von Bjoern :-)
Betreff: Re: Von Björn an Bjoern.
Datum: Do 12.07.2001 (12:22)
Autor: Frank
Hallo Bjoern,
erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum!
Hört sich ja interessant an, was Du da schreibst. Vielleicht
gibst Du uns mal die Gelegenheit Dich näher kennen zu lernen
indem Du uns Deine bisherigen Standpunkte schilderst?
Zum Beispiel wie Du zum momentanen Sexualstrafrecht stehst,
zu den geplanten Verschärfungen, zu Beziehungen zwischen
Pädos und Kindern, zu sexuellen Kontakten usw.
Mich würde das jedenfalls interessieren.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Sexualstrafrecht
Datum: Fr 13.07.2001 (21:38)
Autor: Bjoern
"Vielleicht
gibst Du uns mal die Gelegenheit Dich näher kennen zu lernen
indem Du uns Deine bisherigen Standpunkte schilderst?
Zum Beispiel wie Du zum momentanen Sexualstrafrecht stehst,
zu den geplanten Verschärfungen, zu Beziehungen zwischen
Pädos und Kindern, zu sexuellen Kontakten usw. "
Das Sexualstrafrecht sieht vor, Menschen die andere Menschen mit Gewalt oder anderen Mitteln zum Sex zwingen für lange Zeit hinter Gitter zu bringen und ihnen eine Teraphie anzubieten!
Für die Gesellschaft ist es immer noch sehr schwer einen Pädophilen von einem Kinderschänder, Sexualstraftäter oder Kindermörder zu unterscheiden. Das liegt einfach daran, daß man weis das Pädophile sich (auch) sexuell zu Kindern hingezogen fühlen! Es ist viel Aufklärungsarbeit gefragt und viel geduld bis die Gesellschaft es aktzeptiert.
Es ist so, da wir auch viel Geduld und Arbeit gebraucht haben und die Homosexualität anzuerkennen!
Ich bin gerade dabei das Buch "Pädophilie ohne Grenzen" zu lesen. Ich freue mich das ich so gut aufgenommen worden bin obwohl ich mich noch nicht als Pädophiler geoutet habe!
Für mich sind einfach noch die Themen mit der Kinderpornografie zu klären und noch einige andere sachen. Es gibt einfach noch Bereiche wo ich mich extrem sträube, da sie unmenschlich, unwürdig und verachtend sind! Kinder sind die schwächsten Glieder in unsere Gesellschaft und auf der Welt, werden ausgebeutet, benutzt, gequält, verkauft, verstümmelt.....etc. etc.
Das kann und will ich so nicht hinnehmen. Ich freue mich über jeden Pädophilen Kontakt, der mit zeigen kann das Pädophilie sich von all diesen Sachen distanziert.
Mittlerweile bin ich der Meinung das sich diese Sachen von Pädophilie distanzieren. Da ich aber leider noch keinen Pädophilen Freund habe, bin ich immer noch etwas unsicher!
Nach meiner Meinung müsste es überhaupt keine Grenze geben, die vorschreibt ab wieviel Jahren ich Sex haben darf. Wenn ich zurück denke und mir überlege wie ich mich mit 16 gefreut habe das ich Sex haben DARF, fühle ich mich doch irgendwie verarscht. Ich werde doch wohl Sex haben dürfen ab wann ich will, oder? Der eine ist früher Reif und der Andere braucht ebend etwas länger!
Ciao und viele Grüße von
Bjoern
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Fr 13.07.2001 (23:51)
Autor: Krumme13.org
Hallo Bjoern W.,
sorry, dass ich mich mal ganz kurz dazwischen dränge, aber ich habe deine bisherigen posting gelesen, und Du solltest jetzt langsam und bald etwas darüber erzählen in welchem Verein Du u.a. auch noch bist. Andeutungsweise hast Du ja schon etwas durchblicken lassen. Es wird nicht ganz einfach sein den Pädos hier und überhaupt, dieses verständlich zu machen, glaub ich. Aber ich möchte Dir hier nichts voraus nehmen. Wir kennen uns auch nur sehr kurz aus besagtem, anderen Forum. Mal sehen, ob ich es noch schaffe Dir dort noch heute oder morgen zu antworten. Ich habe zwar z.Zt. noch keine Probs mit Dir, aber ich weiß, das die ganze Sache nicht ganz einfach ist.
Zu diesem Absatz kann und muß ich Dir aber gleich hier schon etwas Wichtiges sagen, was Du vielleicht unwissend vergessen hast oder nicht weißt.
>Das Sexualstrafrecht sieht vor, Menschen die andere >Menschen mit Gewalt oder anderen Mitteln zum Sex zwingen >für lange Zeit hinter Gitter zu bringen und ihnen eine >Teraphie anzubieten!
Das ist aus strafrechtlicher Sicht nur die halbe Wahrheit bzw. wird das Unrecht gegen Pädophile nicht deutlich. Der Gesetzgeber/Justiz stellt grundsätzlich alle sexuellen Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen unter Strafe. Also auch die sexuellen Handlungen, die einvernehmlich, gewaltfrei oder wie auch immer man das bezeichnen soll, obwohl diese keinen Schaden für das Kind angerichtet haben. Der Gesetzgeber... braucht eine Schädigung des Kindes nicht beweisen, sondern es reicht aus, dass eine sexuelle Handlung stattgefunden hat. Es wird auch nicht nach der sexuellen Selbstbestimmung des Kindes gefragt, weil das unerheblich ist. Hier liegt der Knackpunkt und das Unrecht was den Pädophilen angetan wird. Der Pädo wird für etwas bestraft und muß im Knast oft die Hölle durchleben, obwohl er niemanden einen Schaden zugefügt hat. Fast immer entsteht der Schaden für das Kind erst im Ermittlungs- und Gerichtsverfahren, von der Hatz gegen Pädos ganz zu schweigen. Deshalb bedarf es dringend einer Strafrechtsreform, die differenziert und einvernehmliche... Beziehungen straffrei läßt. Damit währe allen Beteiligten geholfen. Und so könnte ich hier jetzt noch Seiten schreiben, aber das soll erstmal ausreichen.
Außerdem gibt es hier ja den Frank und Oliver mit entsprechendem Fachwissen, und ich will denen ja nicht die ganze Arbeit hier abnehmen. Wo kommen wir denn da hin, ne ne ne.... An die Arbeit ihr beiden Webmaster, denn hier habt ihr wohl mal einen Menschen, wo eure Mühe und Arbeit zum Erfolg führen könnte. Sozusagen von der "Gegenseite", wobei die Anführungsstriche hoffentlich zu Recht gesetzt sind.
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Sa 14.07.2001 (10:55)
Autor: Oliver
>Außerdem gibt es hier ja den Frank und Oliver mit
>entsprechendem Fachwissen, [..]
Dieter, ich glaube nicht, dass man die Diskussion mit denen "Da draußen" über Fachdiskussionen gewinnt. Die meisten haben ja nicht einmal die Ausbildung, um methodologische Zusammenhänge etc. zu verstehen oder entsprechend argumentieren zu können.
Vielmehr - meiner Meinung nach - muss man die Leute auf der menschlichen Ebene ansprechen und Parallelen zwischen der Lebenswelt der Pädos und der anderen aufzeigen, damit diese fühlen, dass Pädos letztlich genau so Menschen sind wie sie auch, nur mit dem Unterschied, dass Pädos eine andere sexuelle Orientierung haben.
Ist das erst einmal rübergebracht worden, dann können die Anderen auch verstehen. Verstehen, was wir fühlen, aber auch begreifen, warum wir auch einmal etwas falsch machen. Es wird ihnen dann vielleicht auch klar, dass hinter einem geschädigten Kind nicht unbedingt ein machtbesessener und sexgeiler Täter steht, sondern viel mehr ein gescheiterter Beziehungswunsch und das man soetwas nicht dadurch verhindert, dass man Sex verbietet, sondern dadurch, dass man Transparenz schafft und so andere helfend eingreifen können, wenn etwas schief läuft.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Sa 14.07.2001 (13:47)
Autor: rudi
Entschuldigung,
wenn ich mich jetzt hier auch noch einmische!
>Außerdem gibt es hier ja den Frank und Oliver
> mit entsprechendem Fachwissen, und ich will denen ja nicht
> die ganze Arbeit hier abnehmen. Wo kommen wir denn da hin,
> ne ne ne.... An die Arbeit ihr beiden Webmaster,
AFAIK besteht das Fachwissen von Frank und OLiver in IV-und Internetkenntnissen, und ihre Aufgabe ist die Einrichtung und Betrieb/Betreuung des PP als Administratoren, sowie dei Überwachung, daß im Forum die vorgegebenen Regeln eingehalten werden. Diese Arbeit machen sie IMO doch hervorragend. Das hört sich von Dieter ja so an, als würden die beiden faulenzen:
> ne ne ne.... An die Arbeit ihr beiden Webmaster,
??
IMO ist es nicht die Aufgabe der Admins, Forumteilnehmer, die sich hier einfach mit Gleichgesinnten unterhalten wollen, zu indoktrinieren.
Wenn ich da von falschen Annahmen ausgehe, korrigiert mich!
grüße von rudi
Betreff: Re: Krumme13
Datum: Sa 14.07.2001 (15:42)
Autor: Bjoern
Jaja,der Dieter! Der hat immer so diesen fiesen "Gegner" im Kopf. Er denkt ich will es umbedingt unterdrücken das ich Mitglied im AKP e.V. bin! Das liegt aber auch einfach daran, weil ich da vorher eingetreten bin bevor ich mich mit dem Thema Pädophilie auseinandergesetzt hatte!
Und ich halte es für unsinnig da jetzt wieder auszutreten, weil ich mich jetzt soweit mit der Thematik Pädophilie auseinandergesetzt habe, das ich denke das man die Leute etwas positiv beeinflussen kann! Wenn ich da jetzt austrete lieber Dieter, wird sich nichts ändern!
ICH beschäftige mich INTENSIV mit dem Thema Pädophilie!
ICH setze mich dafür ein, ein PARALELLE zu finden, die für beide Seiten aktzeptabel ist!
Wir müssen aufeinander zugehen, sonst werden wir es nie schaffen! ICH kann nichts dafür das andere, extreme Vorurteile gegen euch haben! ICH habe sie NICHT!
ICH setzte mich schon dafür ein, weil ich mich selber sehr zu Kindern hingezogen fühle! Mir geht es doch um die Kinder!
Wenn ihr jetzt alle diese, vom Dieter verbreitet, "Gegner" Paranoia bekommt! Müsst ihr mich ebend rausschmeißen!
Nenne mich gefälligst nicht "Gegner", oder "einer von den Anderen". ICh BIN ES NICHT!!! Wenn Du schon so denkst, dann sieh mich bitte als Unterhändler!
Ich hoffe ich werde hier weiter so vertrauensvolle Menschen wie Björn kennenlernen!
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Krumme13
Datum: Sa 14.07.2001 (17:17)
Autor: rudi
>das ich Mitglied im AKP e.V. bin
was ist das? Anti KiPo?
oder katholische Publizisten?
grüße, rudi
Betreff: Re: Krumme13
Datum: So 15.07.2001 (00:29)
Autor: Bjoern
>das ich Mitglied im AKP e.V. bin
was ist das? Anti KiPo?
oder katholische Publizisten?
Haha! Sehr witzig! Anti KiPo natürlich! Hast Du ein Problem damit? Die Pädo-Portal Leute wissen es bereits und wir arbeiten jetzt zusammen!
Entweder hast Du es wirklich nicht verstanden oder Du hast meine Meinung zu dem Thema falsch interpretiert!
Bjoern
Betreff: Re: Krumme13
Datum: So 15.07.2001 (00:48)
Autor: rudi
>Hast Du ein Problem damit?
nö.
Schau mal im Archiv nach. Unter "Kinderpopo". Da hab ich das Thema vor einigen Tagen schon mal angeschnitten. Da kannst du nachlesen, wie hier die Meinungen zu diesem Thema so sind.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: So 15.07.2001 (07:57)
Autor: Frank
Hallo Bjoern,
Bjoern schrieb:
> Das Sexualstrafrecht sieht vor, Menschen die andere Menschen
> mit Gewalt oder anderen Mitteln zum Sex zwingen für lange
> Zeit hinter Gitter zu bringen und ihnen eine Teraphie anzubieten!
Nicht nur, Du siehst ja gerade am § 176 StGB, sexueller Missbrauch
von Kindern, dass hier pauschal jeglicher sexueller Kontakt zwischen
Kindern und Erwachsenen und auch unter Kindern kriminalisiert wird.
Eine Vereinheitlichung, wie sie im § 177 StGB, sexuelle Nötigung
und Vergewaltigung, ja schon vor kurzem wegen der Wiedervereinigung
erfolgte, halte ich aber für einen guten Ansatz, um das
Sexualstrafrecht zu reformieren. Für mich gilt aber grundsätzlich
bei Strafgesetzen, auch im Sexualstrafrecht, dass die Strafen
verhältnismäßig zur Tat sein müssen.
> Für die Gesellschaft ist es immer noch sehr schwer einen Pädophilen
> von einem Kinderschänder, Sexualstraftäter oder Kindermörder zu
> unterscheiden. Das liegt einfach daran, daß man weis das Pädophile
> sich (auch) sexuell zu Kindern hingezogen fühlen! [...]
Ich denke das liegt in erster Linie an einem falschen Bild von
Kindern und Sexualität und generell einer Idealisierung von Kindern.
Sexualität wird pauschal als Gefahr für Kinder angesehen. Das ist
auch nicht weiter verwunderlich, betrachtet man sich einmal, dass
es noch gar nicht so lange her ist, dass Freud postulierte, Kinder
seien sexuelle Wesen. Generell scheint trotz der medialen Offenheit
für viele Menschen Sexualität noch immer sehr negativ besetzt zu
sein, anders würde man wohl kaum auf die Idee kommen, dass inniges
Kuscheln und körperliche Zuwendung für ein Kind nicht schädlich
ist, sogar wichtig, sobald das Kuscheln aber erotisch wird oder
die Genitalzonen einbezogen werden, es auf einmal einem Mädchen
oder Jungen schaden soll.
> Ich bin gerade dabei das Buch "Pädophilie ohne Grenzen" zu lesen.
> Ich freue mich das ich so gut aufgenommen worden bin obwohl ich
> mich noch nicht als Pädophiler geoutet habe!
Habe ich das mit dem "noch" richtig verstanden? Du bist also ein
Pädo oder hast Du Dich da vertippt? ;-)
> Für mich sind einfach noch die Themen mit der Kinderpornografie
> zu klären und noch einige andere sachen.
Die Thematik KP ist ja auch eine recht komplexe Thematik, die
heute auch stark instrumentalisiert wird, um Grundrechte
einzuschränken und einen Überwachungsstaat zu etablieren. Für
mich spiegelt sich im Bereich KP und damit auch verbunden bei
FKK-/Nacktaufnahmen etc., die Doppelmoral wieder, die mit in
die gesamte Thematik hinein spielt.
> Es gibt einfach noch Bereiche wo ich mich extrem sträube, da sie
> unmenschlich, unwürdig und verachtend sind! Kinder sind die
> schwächsten Glieder in unsere Gesellschaft und auf der Welt,
> werden ausgebeutet, benutzt, gequält, verkauft, verstümmelt.....
> etc. etc.
Solche Äußerungen sind für mich zwar verständlich, sie sind aber
meiner Meinung oftmals zu nah am Populismus dran. Ich finde es
nicht in Ordnung, wenn _irgendein_ Mensch, ob Mädchen, Junge, Mann
oder Frau (sexuelle) Gewalt angetan wird. Auf dieser Basis sollte
man meiner Meinung nach ansetzen.
> Das kann und will ich so nicht hinnehmen. Ich freue mich über
> jeden Pädophilen Kontakt, der mit zeigen kann das Pädophilie
> sich von all diesen Sachen distanziert.
So wie die meisten Heterosexuellen kein Interesse daran haben,
ihre Partner zu quälen, haben das auch Pädos nicht. Wir sind
aber auch individuell so unterschiedlich wie Heterosexuelle.
Auch unter uns gibt es Vergewaltiger etc.
> Mittlerweile bin ich der Meinung das sich diese Sachen von
> Pädophilie distanzieren. Da ich aber leider noch keinen
> Pädophilen Freund habe, bin ich immer noch etwas unsicher!
Du musst eben das gleiche Maß an vertrauen uns Pädos gegenüber
erbringen, wie Du das auch gegenüber Hetero- oder Homosexuellen
erbringst, dass wir ebenso wenig daran interessiert sind, Kindern,
die wir als unsere Beziehungspartner sehen, in die wir uns auch
verlieben können, Gewalt antun zu wollen.
> Nach meiner Meinung müsste es überhaupt keine Grenze geben,
> die vorschreibt ab wieviel Jahren ich Sex haben darf. [...]
Ja, so sehe ich das auch. Das sollte von den zwei Menschen
abhängen, die das angeht und nicht von unserem Staat
geregelt werden.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Krumme13
Datum: So 15.07.2001 (08:13)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
[...]
> Wenn ihr jetzt alle diese, vom Dieter verbreitet, "Gegner"
> Paranoia bekommt! Müsst ihr mich ebend rausschmeißen!
Das ist quatsch. Das Forum ist ja gerade auch dazu gedacht, um
kontroverse Diskussionen zu führen. Du solltest aber natürlich
auch in Betracht ziehen, dass man als Pädo in mancherlei Hinsicht
durch eine Menge an Diskriminierungen, vorbelastet ist. Ich denke
wir müssen gegenseitig ein bisschen Verständnis für emotionale
Reaktionen haben. Ist nun einmal eine emotionale Thematik.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: So 15.07.2001 (08:26)
Autor: Frank
Hi Rudi,
Rudi schrieb:
>> Außerdem gibt es hier ja den Frank und Oliver
>> mit entsprechendem Fachwissen, und ich will denen ja nicht
>> die ganze Arbeit hier abnehmen. Wo kommen wir denn da hin,
>> ne ne ne.... An die Arbeit ihr beiden Webmaster,
>
> AFAIK besteht das Fachwissen von Frank und OLiver in IV-und
> Internetkenntnissen [...]
Na ja, wir haben schon auch noch einiges Wissen darüber hinaus. ;-)
Ansonsten haben wir natürlich auch eine persönliche Meinung zu
bestimmten Themen. Das hier ist ja aber ein Diskussionsforum
wo _alle_ diskutieren sollten, die daran Interesse haben. Dies
ermöglicht ja erst eine laterale Betrachtung, aus der man sich
dann eine Meinung bilden kann.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: So 15.07.2001 (23:01)
Autor: Bjoern
Hi Frank,
Nicht nur, Du siehst ja gerade am § 176 StGB, sexueller Missbrauch
von Kindern, dass hier pauschal jeglicher sexueller Kontakt zwischen
Kindern und Erwachsenen und auch unter Kindern kriminalisiert wird.
Eine Vereinheitlichung, wie sie im § 177 StGB, sexuelle Nötigung
und Vergewaltigung, ja schon vor kurzem wegen der Wiedervereinigung
erfolgte, halte ich aber für einen guten Ansatz, um das
Sexualstrafrecht zu reformieren. Für mich gilt aber grundsätzlich
bei Strafgesetzen, auch im Sexualstrafrecht, dass die Strafen
verhältnismäßig zur Tat sein müssen.
Das ist aber ebend sehr schwer! Wenn die Gesetze sensibilisiert werde besteht die Gefahr das sich manche Leute denken Kinder fi*** zu können wie sie wollen und behaupten das Kind habe es selber gewollt.
Wenn die Gesetze nicht reformiert oder sensibilisiert werden musst Du dich bei den Vergewaltigern bedanken, denn durch sie werden die Gesetzte schärfer und für euch ebend nicht gerecht!
Ich denke das liegt in erster Linie an einem falschen Bild von
Kindern und Sexualität und generell einer Idealisierung von Kindern.
Sexualität wird pauschal als Gefahr für Kinder angesehen. Das ist
auch nicht weiter verwunderlich, betrachtet man sich einmal, dass
es noch gar nicht so lange her ist, dass Freud postulierte, Kinder
seien sexuelle Wesen. Generell scheint trotz der medialen Offenheit
für viele Menschen Sexualität noch immer sehr negativ besetzt zu
sein, anders würde man wohl kaum auf die Idee kommen, dass inniges
Kuscheln und körperliche Zuwendung für ein Kind nicht schädlich
ist, sogar wichtig, sobald das Kuscheln aber erotisch wird oder
die Genitalzonen einbezogen werden, es auf einmal einem Mädchen
oder Jungen schaden soll.
Man geht davon aus das Kinder selbst nicht einschätzen könnten wie weit sie sich berühren lassen dürfen. Kinder selbst zu fragen ist sehr für mich nicht die volle Bestätigung da man Kinder stark beeinflussen kann.
Das haben wir in Fällen gesehen, wo Väter in den Knast gekommen sind wegen "angeblichen" Kindesmissbrauch! Den Kindern wurde eingetrichtert sachen zu erzählen die nicht wahr gewesen sind.
Habe ich das mit dem "noch" richtig verstanden? Du bist also ein
Pädo oder hast Du Dich da vertippt? ;-)
Ich denke Du hast es falsch interpretiert. Ich dachte zuerst das ich hier als AKP Mitglied und Non-Pädo verachtet und rausgeschmissen werde.
Die Thematik KP ist ja auch eine recht komplexe Thematik, die
heute auch stark instrumentalisiert wird, um Grundrechte
einzuschränken und einen Überwachungsstaat zu etablieren. Für
mich spiegelt sich im Bereich KP und damit auch verbunden bei
FKK-/Nacktaufnahmen etc., die Doppelmoral wieder, die mit in
die gesamte Thematik hinein spielt.
Diese Thematik sollte aber "gerade" von Pädos besprochen werden. Weil sie ein großes Laster für euch darstellt, schließlich werdet ihr immer mit KP´s verbunden!
So wie die meisten Heterosexuellen kein Interesse daran haben,
ihre Partner zu quälen, haben das auch Pädos nicht. Wir sind
aber auch individuell so unterschiedlich wie Heterosexuelle.
Auch unter uns gibt es Vergewaltiger etc.
Und genau so sehe ich es auch!
Du musst eben das gleiche Maß an vertrauen uns Pädos gegenüber
erbringen, wie Du das auch gegenüber Hetero- oder Homosexuellen
erbringst, dass wir ebenso wenig daran interessiert sind, Kindern,
die wir als unsere Beziehungspartner sehen, in die wir uns auch
verlieben können, Gewalt antun zu wollen.
Das tue ich doch, oder etwa nicht?
Habe ich jemal etwas gegensätzliches geschrieben?
Viel grüße Bjoern
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Mo 16.07.2001 (16:53)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
> Frank schrieb:
>> Nicht nur, Du siehst ja gerade am § 176 StGB, sexueller Missbrauch
>> von Kindern, dass hier pauschal jeglicher sexueller Kontakt zwischen
>> Kindern und Erwachsenen und auch unter Kindern kriminalisiert wird.
>> Eine Vereinheitlichung, wie sie im § 177 StGB, sexuelle Nötigung
>> und Vergewaltigung, ja schon vor kurzem wegen der Wiedervereinigung
>> erfolgte, halte ich aber für einen guten Ansatz, um das
>> Sexualstrafrecht zu reformieren. Für mich gilt aber grundsätzlich
>> bei Strafgesetzen, auch im Sexualstrafrecht, dass die Strafen
>> verhältnismäßig zur Tat sein müssen.
>
> Das ist aber ebend sehr schwer!
Es gibt dafür rechtstaatliche Prinzipien, wie das Gebot der
Verhältnismäßigkeit, anhand derer man sich gerade bei
Strafgesetzen natürlich orientieren sollte. Momentan ist das
Problem, ähnlich wie beim § 175 StGB lange Zeit, dass die
moralischen Vorstellungen stärker wiegen, als rechtstaatliche
Prinzipien. Anders kann ich mir auch nicht einen solch hohen
Strafrahmen wie beim § 176 StGB, bei einem abstrakten
Gefährdungsdelikt bzw. bloßem Risikodelikt, erklären.
> Wenn die Gesetze sensibilisiert werde besteht die Gefahr das sich
> manche Leute denken Kinder fi*** zu können wie sie wollen und behaupten
> das Kind habe es selber gewollt.
Ungewollte Kontakte, sexuelle Nötigung und Vergewaltigung, stehen
auch zukünftig unter Strafe. Ungewollte Kontakte wären sogar
deutlich schärfer abgegrenzt als heute. Dies könnte dazu führen,
dass jemand der eben sexuelle Kontakte mit einem Kind haben will,
nicht mehr das erst beste Kind in seiner Nähe dazu heran zieht und
womöglich dazu nötigt, sondern sich lieber ein Mädchen oder Jungen
sucht, die/der will. Heute ist es ja egal, ob das Mädchen oder der
Junge nun will oder nicht will. Es ist beides strafbewehrt. Wenn
differenziert würde, dann wäre der Anreiz da, nach einem
Mädchen/Jungen zu suchen, die/der will.
Würdest Du denn eine Legalisierung freiwilliger Kontakte, trotz
Deiner Bedenken, prinzipiell befürworten?
> Wenn die Gesetze nicht reformiert oder sensibilisiert werden musst
> Du dich bei den Vergewaltigern bedanken, denn durch sie werden die
> Gesetzte schärfer und für euch ebend nicht gerecht!
Das sehe ich nicht so. Die Gesetze werden doch von Populisten
verschärft, die das zur Profilierung benutzen oder von Leuten,
die noch immer meinen, man könne mit härteren Strafen eine
wirksame Generalprävention betreiben. Auf Objektivität kommt
es jedenfalls kaum jemanden an.
Gerade anhand kriminologischer Untersuchungen zeigt sich, dass
die Hysterie um Sexualstraftaten nicht auf einen reellen Anstieg
von Sexualstraftaten zurückzuführen ist. Ganz im Gegenteil, seit
den 60ern ist ein deutlich Rückgang zu verbuchen. In den 90ern
blieb die Anzahl der Sexualstraftaten nahezu konstant. Einen
Grund für die immensen Strafverschärfungen gab und gibt es
nicht. Es handelt sich IMO eben um Hysterie. In dem Text von
Prof. Heinrich Kupffer findest du ein paar mögliche Erklärung
für die Ursache dieser Hysterie.
Aufklärung oder Hexenjagd, Eine Pathologie der Abwehrmechanismen
Das der § 176 StGB nicht schon längst wenigstens bezüglich
sexueller Kontakte unter Kindern reformiert wurde, zeigt
doch ansonsten deutlich, dass es hier hauptsächlich um
moralische Vorstellungen geht, die eine Liberalisierung
verhindern. Sexualstraftaten wird es wohl leider immer
geben, das kann und darf aber meiner Meinung kein Grund
sein, um gewollte Kontakte zwischen Menschen auch welchen
Alters, welchen Geschlechts, welcher Religion, welcher Hautfarbe
oder sonstigen ethnischen Herkunft, pauschal zu verbieten.
>> Ich denke das liegt in erster Linie an einem falschen Bild von
>> Kindern und Sexualität und generell einer Idealisierung von Kindern.
>> Sexualität wird pauschal als Gefahr für Kinder angesehen. Das ist
>> auch nicht weiter verwunderlich, betrachtet man sich einmal, dass
>> es noch gar nicht so lange her ist, dass Freud postulierte, Kinder
>> seien sexuelle Wesen. Generell scheint trotz der medialen Offenheit
>> für viele Menschen Sexualität noch immer sehr negativ besetzt zu
>> sein, anders würde man wohl kaum auf die Idee kommen, dass inniges
>> Kuscheln und körperliche Zuwendung für ein Kind nicht schädlich
>> ist, sogar wichtig, sobald das Kuscheln aber erotisch wird oder
>> die Genitalzonen einbezogen werden, es auf einmal einem Mädchen
>> oder Jungen schaden soll.
>
> Man geht davon aus das Kinder selbst nicht einschätzen könnten wie
> weit sie sich berühren lassen dürfen.
Das worauf es ankommt ist, ob das Kind beurteilen kann, ob das
Kuscheln oder eben auch das Streicheln der Genitalien nun Spaß
macht oder nicht und dazu sind Kinder in der Lage.
> Kinder selbst zu fragen ist sehr für mich nicht die volle
> Bestätigung da man Kinder stark beeinflussen kann.
Suggestive Befragung ist natürlich ein Problem, dagegen gab
es aber ja ein BGH Urteil, was wissenschaftliche Richtlinie
für Gutachten festlegte. Unter anderem keine anatomisch
korrekten Puppen mehr etc.
> Das haben wir in Fällen gesehen, wo Väter in den Knast gekommen
> sind wegen "angeblichen" Kindesmissbrauch! Den Kindern wurde
> eingetrichtert sachen zu erzählen die nicht wahr gewesen sind.
Das Problem liegt hier in erster Linie an den Gutachten, bzw.
Schlechtachten, wie das einmal ein renommierter Gutachter
bezeichnet hat. Meist wird hier eben sehr "parteilich" heran
gegangen. Alle sind im Vorfeld schon von der Schuld überzeugt.
Hinweise die gegenteiliges aufzeigen, werden ignoriert oder
zurecht gebogen.
Es ist eben ein grundlegendes Problem, was durch die Dogmen
beim sexuellen Missbrauch beeinflusst wird. Wenn ein Kind
von ungewollten Kontakten erzählt, wird einem Kind sofort
geglaubt, hingegen wenn ein Kind von Freiwilligkeit spricht,
wird sofort von Manipulation ausgegangen, und das Kind so
lange therapiert, bis es die immense Schädigung einsieht,
weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
[...]
>> Die Thematik KP ist ja auch eine recht komplexe Thematik, die
>> heute auch stark instrumentalisiert wird, um Grundrechte
>> einzuschränken und einen Überwachungsstaat zu etablieren. Für
>> mich spiegelt sich im Bereich KP und damit auch verbunden bei
>> FKK-/Nacktaufnahmen etc., die Doppelmoral wieder, die mit in
>> die gesamte Thematik hinein spielt.
>
> Diese Thematik sollte aber "gerade" von Pädos besprochen werden.
Wird sie doch auch. In erster Linie denke ich aber, dass es nötig
wäre eine laterale Diskussion in der Politik und Öffentlichkeit
nachzuholen, die eben bei den entsprechenden Gesetzesverschärfungen
(Besitzverbot etc.) dringend notwendig gewesen wäre.
> Weil sie ein großes Laster für euch darstellt, schließlich werdet
> ihr immer mit KP´s verbunden!
Das ist meiner Ansicht nach auch richtig. Sexuelle Darstellungen
von Kindern sind nun einmal die Form von Pornographie, die Pädos
erregt. Allerdings nicht nur Pädos, die Untersuchungen von Kurt
Freund zeigten, dass ein großer Teil der männlichen Bevölkerung
durch entsprechende Bilder wohl auch erregt wird, was IMO auch
die hohe Emotionalität bis hin bei Nacktaufnahmen von Kindern
bei der Thematik erklärt. Was Pornographie ist liegt nun einmal
in erster Linie im Auge des Betrachters.
Dr. Michael Schetsche und Dr. Renate-Berenike Schmidt, "Kinder, Bilder, Sex"
[ausgebeutet, benutzt, gequält, verkauft, verstümmelt]
>>> Mittlerweile bin ich der Meinung das sich diese Sachen von
>>> Pädophilie distanzieren. Da ich aber leider noch keinen
>>> Pädophilen Freund habe, bin ich immer noch etwas unsicher!
>>
>> Du musst eben das gleiche Maß an vertrauen uns Pädos gegenüber
>> erbringen, wie Du das auch gegenüber Hetero- oder Homosexuellen
>> erbringst, dass wir ebenso wenig daran interessiert sind, Kindern,
>> die wir als unsere Beziehungspartner sehen, in die wir uns auch
>> verlieben können, Gewalt antun zu wollen.
>
> Das tue ich doch, oder etwa nicht?
> Habe ich jemal etwas gegensätzliches geschrieben?
Du schriebst, dass Du "unsicher" bist. Darauf bezog sich das,
wenn ich das falsch interpretiert habe, sorry. Wenn Du das
so siehst mit dem Vertrauen, finde ich das schön.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Krumme13
Datum: Mo 16.07.2001 (21:20)
Autor: Krumme13.org
Hallo Björn,
>Wenn ihr jetzt alle diese, vom Dieter verbreitet, "Gegner" >Paranoia bekommt! Müsst ihr mich ebend rausschmeißen!
Es wird Dich hier sicherlich keiner rausschmeißen, denn dann währen andere schon eher dran. Leider hab ich hier nix zu sagen, sonst währe schon was passiert. Okay, das ist ein anderes Thema.
Wie ich sehe haben sich hier schon einige Pädos deiner Person angenommen und deshalb werde ich mich mal da raus halten, weil ich hier immer sehr im Streß bin mit den ganzen K13-Aktivitäten und jetzt auch noch der neue Pädo-Shop, alles nur Arbeit, Arbeit und nochmals Arbeit. Also weiterhin viel Spaß beim posten und bis dann mal...!
Gruss Dieter(k13)
PS: Das nächste Buch nach -Pädophilie ohne Grenzen- kaufst Du aber doch wohl in meinem Shop, oder...? Das ist ja wohl das Wenigstens was ein Mitglied von AKP für die Pädos machen kann, grins...***
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Mo 16.07.2001 (23:34)
Autor: Bjoern
Hi Frank!
>Würdest Du denn eine Legalisierung freiwilliger Kontakte, trotz Deiner Bedenken, prinzipiell befürworten?
Im Prinzip JA! Ein Pädophiler der auf die Wünsche des Kindes eingeht, unterlässt (hoffentlich) die sexuelle Nötigung des Kindes. Da ich selber viel und egen Kontakt mit kIndern habe, kann ich sagen das Kinder wissen und es sagen wi
e weit man sie berühren darf!
>Das sehe ich nicht so. Die Gesetze werden doch von Populisten
verschärft, die das zur Profilierung benutzen oder von Leuten,
die noch immer meinen, man könne mit härteren Strafen eine
wirksame Generalprävention betreiben. Auf Objektivität kommt
es jedenfalls kaum jemanden an.
JA natürlich, die harten Strafen sollen Täter (oder Pädos)abschrecken! Für mich ist das aber auch nur ein Hilfeschrei der Justiz, da sie noch immer keine bessere Lösung gefunden haben um WIRKLICH präventiv gegen sexuelle Gewalt zu wirken.
Ich denke es liegt auch viel Arbeit an uns Pädagogen, die Kinder darauf vorbereiten und präventiv wirken sollten.
>Das der § 176 StGB nicht schon längst wenigstens bezüglich
sexueller Kontakte unter Kindern reformiert wurde, zeigt
doch ansonsten deutlich, dass es hier hauptsächlich um
moralische Vorstellungen geht, die eine Liberalisierung
verhindern. Sexualstraftaten wird es wohl leider immer
geben, das kann und darf aber meiner Meinung kein Grund
sein, um gewollte Kontakte zwischen Menschen auch welchen
Alters, welchen Geschlechts, welcher Religion, welcher Hautfarbe
oder sonstigen ethnischen Herkunft, pauschal zu verbieten.
Ja das stimmt. Die Menschen haben auch Angst selber als Pädophil gedeutet zu werden und am Ende selber bestraft zu werden. Es muß in erster Linie auch eine Hemmschwelle überwunden werden. Die ganze moralische Situation in unserer Gesellschaft ist so festgefahren, das kaum einer etwas wagt um an ihr zu rütteln. Dafür wird es jetzt aber langsam Zeit!
>Das worauf es ankommt ist, ob das Kind beurteilen kann, ob das Kuscheln oder eben auch das Streicheln der Genitalien nun Spaß macht oder nicht und dazu sind Kinder in der Lage.
Ich denke, daß Kinder, besonders in ihren jüngsten Jahren, erst erforschen und verstehen müssen.
Da Sexualität aber meistens zu zweit sowieso mehr Spaß macht, sollte man diese Verkrampfung endlich abschütteln und neue Wege gehen. Damit will ich nicht sagen das jeder Sex mit Kindern haben darf, aber wenn man den Kindern von Anfang an zeigt das Sexualität etwas schönes ist gehen Kinder damit auch ganz anders um.
>Wenn ein Kind
von ungewollten Kontakten erzählt, wird einem Kind sofort
geglaubt, hingegen wenn ein Kind von Freiwilligkeit spricht,
wird sofort von Manipulation ausgegangen, und das Kind so
lange therapiert, bis es die immense Schädigung einsieht,
weil nicht sein kann, was nicht sein darf.
Und dann suchen auch die Kinder die Schuld bei sich und tragen Schäden davon. Ich habe schon Polizeiberichte gelesen wo die Kinder unter enormen Druck gesetzt werden und sie total fertig sind. Ihre positiven Erlebnisse werden als schlecht und gesetzeswidrig hingestellt. Und da unsere Bürokraten nicht von ihrer Meinung weichen wollen, werden auch keien reformationen vorgenommen.
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Mi 18.07.2001 (17:44)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
>> Würdest Du denn eine Legalisierung freiwilliger Kontakte, trotz Deiner
>> Bedenken, prinzipiell befürworten?
>
> Im Prinzip JA! Ein Pädophiler der auf die Wünsche des Kindes eingeht,
> unterlässt (hoffentlich) die sexuelle Nötigung des Kindes. Da ich
> selber viel und egen Kontakt mit kIndern habe, kann ich sagen das
> Kinder wissen und es sagen wie weit man sie berühren darf!
So sehe ich das auch.
>>Das sehe ich nicht so. Die Gesetze werden doch von Populisten
>>verschärft, die das zur Profilierung benutzen oder von Leuten,
>>die noch immer meinen, man könne mit härteren Strafen eine
>>wirksame Generalprävention betreiben. Auf Objektivität kommt
>>es jedenfalls kaum jemanden an.
>
> JA natürlich, die harten Strafen sollen Täter (oder Pädos)
> abschrecken! Für mich ist das aber auch nur ein Hilfeschrei
> der Justiz, da sie noch immer keine bessere Lösung gefunden
> haben um WIRKLICH präventiv gegen sexuelle Gewalt zu wirken.
Es gibt Vorschläge wie man die Situation verbessern könnte. Sie
sind nur eben nicht sehr populär. Unter anderem veröffentlichte
das BKA in den 80ern ein Richtlinienpapier, was auf die Forschung
von Michael C. Baurmann zurückging, der im Auftrag des BKA forschte.
Damit hätte man auch Dinge wie Worms verhindern können, wenn man
das beherzigt hätte.
--- snip ---
Baurmann, Michael C. Sexualität, Gewalt und die Folgen für die
Opfer, Berichte des Kriminalistischen Instituts Wiesbaden,
1982, S. 26.
1. Allgemeine Konsequenzen
Die Ergebnisse der Untersuchung sollten einige Denkanstöße geben zur
Verbesserung der Lage der Opfer, wie beispielsweise:
a. Es ist notwendig, unbewiesene Behauptungen und Vorurteile
bezüglich der Erscheinungsformen der Sexualkriminalität mit
anerkannten wissenschaftlichen Methoden zu überprüfen.
b. Gewaltlose und gewalttätige Sexualdelikte müssen zukünftig in
ihrer Unterschiedlichkeit betrachtet werden (Differenzierung). Es ist
nicht länger zu verantworten, daß das gefährliche Verhalten der
sexuellen Gewalttäter verallgemeinernd übertragen wird auf alle
sexuellen Abweichler.
c. Den gewalttätigen und schädlichen Erscheinungsformen im Bereich
der (sexuellen) Gewaltdelikte und ihren Ursachen muß entschiedener
entgegengetreten werden. Dazu gehört auch eine eindringliche
Aufklärungsarbeit (Verdeutlichung).
d. Das veraltete Denkmodell bezüglich einer einheitlichen regelhaft
ablaufenden kriminellen Karriere der Sexualtäter bedarf einer
objektiven Überprüfung. Aus den meisten Männern, die wegen gewaltloser
Sexualdelikte auffallen, werden nämlich keine sexuellen Gewalttäter.
e. Präventive Ratschläge sollten sich zukünftig an den tatsächlichen
und wesentlichen Erscheinungsformen der sexuellen Gewaltkriminalität
orientieren.
Diffuse, angsterregende Appelle, die vor den "falschen" Situationen
warnen (Beispiel: Die dramatisierende Warnungen vor dem fremden
Mann oder vor dem Gliedvorzeiger) sollten unterbleiben, weil sie
unter präventiven Gesichtspunkten nicht zu verantworten und
erzieherisch bedenklich sind (Erziehung zu ängstlichem Verhalten).
Hingegen sollte die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung bei
potentiellen Opfern gefördert werden.
f. Der Opferbegriff ("Opfer", "Geschädigte", u. ä.) sollten nur
benützt werden, wenn die Person nachweislich geschädigt ist oder
sich als geschädigt empfindet.
Auf Täterseite gibt es schon längst entsprechende Unterscheidungen
(wie beispielsweise "Tatverdächtiger", "Beschuldigter",
"Angeklagter", "Täter", usw.).
g. Die Meinungen und Einschätzungen der betroffenen Opfer zu ihrer
eigenen Opfersituation sollten in der viktimologischen Forschung
und bei der Bewertung der einzelnen Opfersituationen stärker
berücksichtigt werden. Das Sprechen, Schreiben und Handeln über
die Köpfe und Bedürfnisse der betroffenen Opfer hinweg muß
konsequent abgebaut werden.
h. Dem geschädigten Opfer muß besser geholfen werden. Von den
Opfergeschädigten sollten insbesondere die psychischen ernster
genommen werden.
i. Die Schäden der Opfer dürfen nicht für ideologische Zwecke
mißbraucht werden. So scheint beispielsweise die Forderung nach
Strafverschärfung für Sexualtäter nicht im Interesse der betroffenen
Opfer zu sein.
Auch sollten ungeprüfte behauptete Schäden bei bestimmten Opfergruppen
(z. B. bei Kindern, die einem Gliedvorzeiger begegnen) nicht herangezogen
werden, um ideologische Konflikte auszutragen.
j. Strafrechtliche Instrumente, wie der abstrakte Gefährdungstat-
bestand, das Offizialdelikt, u. ä. müssen im Bereich mancher
Sexualstraftatbestände auf ihre Tauglichkeit hin überprüft werden.
Strafrechtsbestimmungen, die durch ihre Existenz Opfer sekundär
schädigen (können) und sie selten schützen, sollten ebenfalls zur
Diskussion gestellt werden.
--- snip ---
Einen Punkt den ich noch für sinnvoll halte ist folgender:
Schweigepflicht von Personen in entsprechenden Einrichtungen,
denen sich Kindern anvertrauen. Kinder könnten sich sicher sein,
wenn sie sich Rat und Hilfe suchen, dass nicht sofort der
strafrechtliche Apparat in Gang gesetzt wird. Der Druck, der
durch immer härtere Strafgesetze auf betroffenen Kinder lastet,
wird nämlich meistens nicht bei populistischen Forderungen
berücksichtigt. Man könnte nach Lösungen suchen, die den
Wünschen und Bedürfnissen der Kinder entsprechen. Ein
Gerichtsverfahren ist nur selten eine optimale Lösung, weil
es ein sehr grobes Mittel zur Behandlung einer solch heiklen
Situation ist. Meist wird ein Kind durch ein solches Verfahren
noch einmal bestraft. Familie wird auseinander gerissen,
Geldquelle für die Familie fällt weg, das Kind hat deswegen
Schuldgefühle etc.
Natürlich sehr unpopuläre Maßnahme das Heil nicht in der
strafrechtlichen Lösung zu suchen, weil es den "Rachgedanken"
der mit einer "harten Strafe" vor Gericht verbunden ist, bei
vielen Leuten nicht befriedigen würde. Es würde meiner Ansicht
aber _den Kindern_ in solchen Situationen deutlich mehr helfen
und um die geht es doch. Ansonsten bleibt immer noch der
strafrechtliche Weg, wenn sich der Täter weigern sollten,
an einer anderen Lösung mitzuarbeiten. AFAIK wird das
bezüglich der Schweigepflicht in Schweden, bereits erfolgreich
praktiziert.
> Ich denke es liegt auch viel Arbeit an uns Pädagogen, die
> Kinder darauf vorbereiten und präventiv wirken sollten.
Die Frage ist in welcher Form? Die Präventionsprogramme
zum "Nein" sagen haben ja nur einen mäßigen Erfolg und
man läuft damit Gefahr, ein Klima der Angst zu schaffen,
was die möglichen positiven Wirkungen ins Gegenteil
verkehrt. Ohne "Ja" sagen zu dürfen, ist ein selbstbestimmtes
"Nein" eben sehr schwer. Ich denke der Ansatz von Michael
C. Baurman, die sexuelle Selbstbestimmung zu fördern, ist
ein guter Weg. Das kann man IMO aber eben nicht, indem
man sie Kindern pauschal aberkennt.
>> Das worauf es ankommt ist, ob das Kind beurteilen kann, ob das
>> Kuscheln oder eben auch das Streicheln der Genitalien nun Spaß
>> macht oder nicht und dazu sind Kinder in der Lage.
>
> Ich denke, daß Kinder, besonders in ihren jüngsten Jahren, erst
> erforschen und verstehen müssen.
> Da Sexualität aber meistens zu zweit sowieso mehr Spaß macht,
> sollte man diese Verkrampfung endlich abschütteln und neue Wege
> gehen. Damit will ich nicht sagen das jeder Sex mit Kindern haben
> darf, aber wenn man den Kindern von Anfang an zeigt das Sexualität
> etwas schönes ist gehen Kinder damit auch ganz anders um.
Hätte auch den Vorteil, dass Kinder negative Erfahrungen viel
deutlicher erkennen und auch artikulieren würden in einem solch
freien Klima, wenn sie eben wissen, dass Sexualität ansonsten
etwas schönes ist. Man hätte durch weniger Restriktionen damit
auch den gewünschten präventiven Effekt. Nur unpopulär ist so
eine Maßnahme halt ...
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Fr 20.07.2001 (15:37)
Autor: Bjoern
Hi Frank!
@Frank:
Die Frage ist in welcher Form? Die Präventionsprogramme
zum "Nein" sagen haben ja nur einen mäßigen Erfolg und
man läuft damit Gefahr, ein Klima der Angst zu schaffen,
was die möglichen positiven Wirkungen ins Gegenteil
verkehrt.
Die Präventionmaterialen im Bezug auf das NEIN! sagen, ist vorallem darauf hinausgelegt, den Kindern das Selbsbewusstsein zu geben um "Nein!" sagen zu können!
Dazu soll es noch vermitteln, das das Kind gute Gefühle von schlechten Gefühlen unterscheiden kann!
Obwohl die dazu dienenden Bildmaterialen, eher bewirken könnten das Kinder eine Situation mit einem vorher gesehen Bild koppeln. Und dann daraus schließen das es ein schlechtes Gefühl sei!
Jedenfalls müssen die derzeitigen Präventionsmaterialien nochmals überarbeitet werden!
@Frank:
Hätte auch den Vorteil, dass Kinder negative Erfahrungen viel deutlicher erkennen und auch artikulieren würden in einem solch freien Klima, wenn sie eben wissen, dass Sexualität ansonsten etwas schönes ist. Man hätte durch weniger Restriktionen damit auch den gewünschten präventiven Effekt. Nur unpopulär ist so eine Maßnahme halt ...
Frei nach dem Motto:
Es ist alles erlaubt was Spaß macht!
Kinder können gewiss unterscheiden was ihnen Spaß macht und was nicht! Nur brauchen sie das notige Selbsbewusstsein um Nein! zu sagen, wenn es ihnen doch keinen Spaß macht!
Viele Grüße Bjoern
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Fr 20.07.2001 (16:57)
Autor: Cubbie
>Kinder können gewiss unterscheiden was ihnen Spaß macht
>und was nicht! Nur brauchen sie das notige
>Selbsbewusstsein um Nein! zu sagen, wenn es ihnen
>doch keinen Spaß macht!
Vor allem müsste man KIndern nicht eingebleut haben, dass sie grundsätzlich nicht nein zu sagen, und dass es scheißegal ist, ob ihnen etwas Spaß macht, weil KInder gfälligst zu gehorchen haben.
Und wer hat ihnen das beigebracht? Die Pädos bestimmt nicht.
Das ganze Problem gäbs doch gar nicht, wenn KInder allgemein respektiert würden.
Cubbie
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Fr 20.07.2001 (17:55)
Autor: rudi
>Baurmann, Michael C. Sexualität, Gewalt und die Folgen für die
>Opfer, Berichte des Kriminalistischen Instituts Wiesbaden,
wie schön, von Pädos immer wieder gern zitiert, wegen des vernünftigen Inhalts.
Leider hilft uns das heute wenig, schadet sogar, weil es uns in falscher Sicherheit wiegt, weil wir glauben, es mit einer vernünftigen Kriminalpolitik zu tun zu haben.
Tatsächlich ist dieser vernünftige und konstruktive Text noch im Geiste der 70er Jahre entstanden. Inzwischen hat es eine 180 Grad-Wende gegeben, Null-Toleranz, nicht nur bei der Sexualkriminalität. Kleindelikte werden konsequent verfolgt und unangemessen bestraft. Beispiel Grafity-Künstler: wird nicht mehr geduldet. Das Jugendzentrum in unserem Ort war noch bis in die 90er hinein mit kunstvollen Grafities interessant gestaltet, heute: alles mit drister Pastellfarbe übermalt. Alles soll clean, artig und brav sein.
ich leg mein Herz in ein Eisfach, bei minus 70 Grad,
wenn die Zeiten sich ändern,
dann hol ich es wieder ab
sang Stefan Waggershausen schon 1981. Künstler haben ein feines Gespür für Zeitenwandel, für Zeitgeist. Damals hab ich seinen Text noch nicht verstanden.
grüße von rudi
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Sa 21.07.2001 (10:56)
Autor: Oliver
>Die Präventionmaterialen im Bezug auf das NEIN!
>sagen, ist vorallem darauf hinausgelegt, den Kindern das
>Selbsbewusstsein zu geben um "Nein!" sagen zu
>können!
Aber das ist doch Quatsch, man kann doch durch einen Workshop oder Seminar kein Selbstbewußtsein vermitteln...
>Dazu soll es noch vermitteln, das das Kind gute Gefühle
>von schlechten Gefühlen unterscheiden kann!
Das können Kinder von Geburt an. Das Problem ist eher, dass sie diese nicht immer äußern können.
>Jedenfalls müssen die derzeitigen Präventionsmaterialien
>nochmals überarbeitet werden!
Sie müßten einen ganz anderen Ansatz verfolgen, einen postiven. Lernen JA! zu sagen, dann ergibt sich das Nein! ganz von alleine.
>Kinder können gewiss unterscheiden was ihnen Spaß macht
>und was nicht! Nur brauchen sie das notige
>Selbsbewusstsein um Nein! zu sagen, wenn es ihnen
>doch keinen Spaß macht!
Das Problem ist doch viel mehr, dass sie im Alltag ständig immer wieder in Situationen sind, wo sie Sachen machen müssen, die ihnen keinen Spaß machen, aber ihre Ablehnung aus erzieherischen Gründen unterdrückt wird. Und da wird es dann natürlich schwer ihnen klar zu machen, dass sie zwar zu Hausaufgaben und Schulzwang nicht Nein! sagen dürfen, aber bei Sex schon, wobei sie diesen, wenn sie noch <10 sind, meist nicht einmal abstrahieren können...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Mo 23.07.2001 (18:30)
Autor: Bjoern
Hi!
@Oliver:
Aber das ist doch Quatsch, man kann doch durch einen Workshop oder Seminar kein Selbstbewußtsein vermitteln...
Natürlich! Du kannst ein Kind fertig machen, das es sein Leben scheiße findet. Aber du kannst es auch bestärken. Man gibt den Kindern damit Selbstvertrauen indem man ihnen zeigt das sie zu jemanden gehen können, dem sie sich anvertrauen können. Man gibt ihnen Selbstvertrauen, indem man ihnen zeigt das sie wichtig sind, damit zeigt man ihnen das sie jemand sind! Daraus entwickelt sich das Selbstvertrauen.
@Oliver:
Das können Kinder von Geburt an. Das Problem ist eher, dass sie diese nicht immer äußern können.
Oder dürfen! Oder gefügig gemacht wurden, mit Materiellem, mit Emotionalität, Druck oder den Zwang etwas zurückzugeben!
@Oliver:
Sie müßten einen ganz anderen Ansatz verfolgen, einen postiven. Lernen JA! zu sagen, dann ergibt sich das Nein! ganz von alleine.
Es sollte darauf ausgelegt sein: "Du darfst Nein! sagen. Denn das Du MUSST NEIN sagen! gibt der Sexualität automatisch etwas negatives!
@Oliver:
Das Problem ist doch viel mehr, dass sie im Alltag ständig immer wieder in Situationen sind, wo sie Sachen machen müssen, die ihnen keinen Spaß machen, aber ihre Ablehnung aus erzieherischen Gründen unterdrückt wird. Und da wird es dann natürlich schwer ihnen klar zu machen, dass sie zwar zu Hausaufgaben und Schulzwang nicht Nein! sagen dürfen, aber bei Sex schon, wobei sie diesen, wenn sie noch <10 sind, meist nicht einmal abstrahieren können...
Das war jetzt aber ein Schuß in den Ofen! Wir haben hier in Deutschland das Gesetz der Schulpflicht! Ohne Lesen, Schreiben und Rechnen, geht nix mehr! Du kannst zwischen Schulpflicht und der zustimmung Sex zu haben, überhaupt nichts vergleichen!
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Sexualstrafrecht
Datum: Di 24.07.2001 (10:48)
Autor: Oliver
>>Aber das ist doch Quatsch, man kann doch durch einen
>>Workshop oder Seminar kein Selbstbewußtsein vermitteln...
>
>Natürlich! Du kannst ein Kind fertig machen, das es sein
>Leben scheiße findet. Aber du kannst es auch bestärken.
Nur schrieb ich von Selbstbewußtsein, also davon, sich selbst als eigenständige Person wahrzunehmen. Das ist nichts, was man mal eben so erfahren kann, sondern muss im Zuge der Persönlichkeitsentwicklung erfahren werden, d.h. es ist ein andauernder Prozess, der eigentlich auch nie abgeschlossen ist.
Für diesen Prozess bedarf es einer Förderung, denn um sich selbst wahrnehmen zu können, muss man auch die Chance haben einmal selbst-ständig Entscheidungen treffen zu können und auch selbst die Folgen zu erfahren. Kinder, die ständig bevormundet werden und/oder vor allem bewahrt oder beschützt werden, erfahren diesen Prozess nicht und bilden kein Selbstbewußtsein aus.
>Man gibt den Kindern damit Selbstvertrauen [..]
Selbstvertrauen ist wieder ein ganz anderer Aspekt. Aus der Kompentenz selber entscheiden zu können und die Verantwortung dafür zu tragen, ergibt sich bei erfolgreichen Entscheidungen mit der Zeit auch ein Selbstvertrauen. Aber auch dieses stellt sich erst mit der Zeit (=>Prozess) ein und kann nicht mal eben Vermittelt werden.
>>Das Problem ist doch viel mehr, dass sie im Alltag
>>ständig immer wieder in Situationen sind, wo sie Sachen
>>machen müssen, die ihnen keinen Spaß machen, aber ihre
>>Ablehnung aus erzieherischen Gründen unterdrückt wird.
>>Und da wird es dann natürlich schwer ihnen klar zu
>>machen, dass sie zwar zu Hausaufgaben und Schulzwang
>>nicht Nein! sagen dürfen, aber bei Sex schon, wobei sie
>>diesen, wenn sie noch <10 sind, meist nicht einmal
>>abstrahieren können...
>
>Das war jetzt aber ein Schuß in den Ofen! Wir haben hier
>in Deutschland das Gesetz der Schulpflicht! Ohne
>Lesen, Schreiben und Rechnen, geht nix mehr! Du kannst
>zwischen Schulpflicht und der zustimmung Sex zu haben,
>überhaupt nichts vergleichen!
Du hast nicht verstanden, was ich meinte. Es ging darum, dass Kinder, die sonst in vielen Bereichen fremdbestimmt und geschützt sind, in anderen Bereichen nicht automatisch selbstbestimmt und eigenverantwortlich handeln können.
Grüße
Oliver
neue Einträge !?
Betreff: neue Einträge !?
Datum: Mo 23.07.2001 (11:57)
Autor: Hayate_GL
Also ich weiss nicht was ich falsch mache, aber bei mir sind immer noch alle Threads als neu markiert, seit ich mich registriert habe. Und jedesmal sind die als neu markiert, obwohl ich die bereits gelesen habe. Muss ich da was einstellen oder is das so? Das find ich nicht so suuuper an diesem Forum...
HILFE!
Betreff: Re: neue Einträge !?
Datum: Mo 23.07.2001 (12:59)
Autor: Okke
> Also ich weiss nicht was ich falsch mache, [...]
Aber ich ;-) Log Dich mal aus (in der linken Box unter Deinem Nicknamen und unter den Optionen findest Du ein rotes "Logout", da draufclicken) und wieder ein. Dann sollte kein Artikel mehr als neu markiert sein. Wenn Du das ausloggen vergisst, funktioniert diese Funktion des Portals nicht ordentlich...
Okke.
Betreff: Re: neue Einträge !?
Datum: Di 24.07.2001 (12:08)
Autor: Hayate_GL
>...sollte kein Artikel mehr als neu markiert sein. Wenn Du >das ausloggen vergisst, funktioniert diese Funktion des >Portals nicht ordentlich...
DANKE, hat geklappt!!!
CIAO
Spiel
Betreff: Spiel
Datum: Mi 25.07.2001 (20:42)
Autor: SeDO
Hi,
wollte mal fragen, was so die Lieblingsspiele, sofern sie denn welche haben, eurer jungen Freunde, sofern ihr welche habt, für PC, PSX, PS2 etc. sind.
Gruß
SeDO
Da kann man nur den Kopf schütteln...
Betreff: Da kann man nur den Kopf schütteln...
Datum: Mi 25.07.2001 (06:52)
Autor: SeDO
Hallo Ihr Lieben!
War gestern und vorgestern Abends bei meiner Schwiegerin und bei meinem Neffen. Was man da als BL durchmachen muß, ist unvorstellbar. Jetzt haben die auch noch ein 9jähriges Mädchen für zwei Wochen bei sich, so dass auch GLs da schwach werden könnten.
Wollte aber was anderes erzählen. Und zwar hat mir meine Schwiegerin gestern erzählt, dass mein Neffe, der 6 Jahre jung und verdammt hübsch ist, mich im Urlaub total vermißt hat. Da freut man sich natürlich drüber. Dann hat er mir gestern noch gesagt, dass meine Frisur gut aussieht und mein Gesicht auch. Ich habe mich natürlich gleich bedankt und die Komplimente zurückgegeben. Irgendwann, als er auf meinem Schoß saß und wir ein bißchen vor den anderen schmusten, sagte er, dass ich doch seine Mutti heiraten sollte, damit ich sein Vater werde und immer bei ihm sein kann. Darauf habe ich dann gesagt, dass ich ihn lieber heiraten möchte, was er dann auch erwiderte :-)
Der Junge macht mich völlig fertig! :) Kennt ihr das auch? Oder bin ich der einzige, der *so* geliebt wird? Was denkt ihr darüber? Soll ich meine Schwiegerin heiraten? *g*
Gruß
Sebastian
@Oliver: Sie haben Pest - äääh Post!
Betreff: Re: Da kann man nur den Kopf schütteln...
Datum: Mi 25.07.2001 (08:28)
Autor: Freund
Hallo Ihr Lieben!
War gestern und vorgestern Abends bei meiner Schwiegerin und bei meinem Neffen. Was man da als BL durchmachen muß, ist unvorstellbar. Jetzt haben die auch noch ein 9jähriges Mädchen für zwei Wochen bei sich, so dass auch GLs da schwach werden könnten.
Wollte aber was anderes erzählen. Und zwar hat mir meine Schwiegerin gestern erzählt, dass mein Neffe, der 6 Jahre jung und verdammt hübsch ist, mich im Urlaub total vermißt hat. Da freut man sich natürlich drüber. Dann hat er mir gestern noch gesagt, dass meine Frisur gut aussieht und mein Gesicht auch. Ich habe mich natürlich gleich bedankt und die Komplimente zurückgegeben. Irgendwann, als er auf meinem Schoß saß und wir ein bißchen vor den anderen schmusten, sagte er, dass ich doch seine Mutti heiraten sollte, damit ich sein Vater werde und immer bei ihm sein kann. Darauf habe ich dann gesagt, dass ich ihn lieber heiraten möchte, was er dann auch erwiderte :-)
Der Junge macht mich völlig fertig! :) Kennt ihr das auch? Oder bin ich der einzige, der *so* geliebt wird? Was denkt ihr darüber? Soll ich meine Schwiegerin heiraten? *g*
Gruß
Sebastian
@Oliver: Sie haben Pest - äääh Post!
>>
Ja,das kenn ich,ich werde auch geliebt und als GL freut man sich über einen 2-Wöchigen Besuch eines 9-Jährigen Mädchens,die in 3 Wochen beginnen wird:-).Bis dahin müssen wir noch irgendwie durchhalten...
Wir unternehmen mit ihr viel mehr als ihre Eltern und jedes mal geht sie sehr ungern nach hause aber ein Sorgerecht haben wir leider nicht:-(
Wir hätten sie schon längst adoptiert,wenn es möglich gewesen wäre...sie wird aber von überall verwöhnt von ihren Verwandten weil sie so lieb und gut erzogen ist und jeder hat sie gern,weil sie natürlich,aufgeschlossen und lustig ist.
Freund
Betreff: Re: Da kann man nur den Kopf schütteln...
Datum: Mi 25.07.2001 (17:40)
Autor: Bjoern
Hi SeDo!
Schön für Dich!
GääääääHHHHHHHnnnnn...sowas hör ICH ja ständig!!!
(protzprotzprahlprahl....)
Nein wollte jetzt deine Story nicht abwerten, war nur Spaß!
Ja! Ich kenne das auch und geniese es total!
Heute an unserem letzten Schultag, ich arbeite in einer Grundschule, hatten wir etwas mehr zeit FÜR die Kinder!
Und während meine Kollegin die Zeugnisse verteilte, kam einer meiner Schüler auf mich zu setzte sich in meinen Schoß und umarmte mich! Einfach so! Er hat seinen Kopf auf meine Schulter gelegt und dann haben wir uns unterhalten und dabei habe ich ihn hin und hergewiegt. Das musste ich dann auch mit einigen anderen Kindern machen!
Ich werde sie über die Sommerferien echt vermissen!
Viele grüße Bjoern!
Betreff: Re: Da kann man nur den Kopf schütteln...
Datum: Mi 25.07.2001 (20:55)
Autor: SeDO
Hi,
auch schön für Dich :-) Nee, wirklich. Solche Momente tun uns doch total gut, oder? Was gibt's schöneres, als von nem Boy/Girl umarmt zu werden (andere Ferkeleien ausgeschlossen)?
Ich genieße jeden Augenblick, den ich mit meinem Neffen verbringe. Wer weiß, wie viele ich in Zukunft davon noch haben werde, wenn man nämlich bedenkt, dass er bei seinem Autounfall (Auto hat ihn mit ca. 70 km/h angefahren) vor zwei Wochen total viel Glück hatte und nur nen verstauchten Arm und paar Kratzer abgekriegt hat.
Warum müssen unsere BL-Nerven immer so strapaziert werden? Kann "Gott" nicht einfach mit dem Finger schnippen und sagen "Pädo ist gut! Ich möchte nen Jung knuddeln!" - Dann hätten wir zumindest schon mal die Kirche und die USA (God's own country) hinter uns :-)
Na ja, bißchen träumen wird ja wohl noch erlaubt sein!
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Da kann man nur den Kopf schütteln...
Datum: Mi 25.07.2001 (22:08)
Autor: Bjoern
Hi SeDo!
auch schön für Dich :-) Nee, wirklich. Solche Momente tun uns doch total gut, oder? Was gibt's schöneres, als von nem Boy/Girl umarmt zu werden (andere Ferkeleien ausgeschlossen)?
Aäähh? UNS? Du hast zwar recht, aber ich bin nicht Pädophil.
Warum müssen unsere BL-Nerven immer so strapaziert werden? Kann "Gott" nicht einfach mit dem Finger schnippen und sagen "Pädo ist gut! Ich möchte nen Jung knuddeln!" - Dann hätten wir zumindest schon mal die Kirche und die USA (God's own country) hinter uns :-)
Das liegt daran, weil Gott sieht, wie engstirnig manche Menschen auf der Erde sind. Und da sagt der sich doch: "Man sind die blöde! Da müsste man doch glatt Gehirn vom Himmel fallen lassen!
Na ja, bißchen träumen wird ja wohl noch erlaubt sein!
Erlaubt ja, aber Taten und Engagement ist besser!
"Wenn ein Mensch träumt, dann träumt er! Wenn viele Menschen träumen, dann ist es ein Weg!"
Rafft euch auf und arbeitet um euch von Missbrauchern, Sadisten und Inzesttätern zu distanzieren.
Grüße Bjoern!
Das ist das letzte...
Betreff: Das ist das letzte...
Datum: Mi 25.07.2001 (20:48)
Autor: SeDO
Posting und es gilt der Aufklärung, warum ich so viel Stuss ins Forum schreibe:
Der Grund dafür ist, dass hier so wenig los ist, ich hoffe, dass ich vielleicht ein paar Diskussionen eingeleitet habe. Das Portal soll endlich wieder leben. Das ist so eine tolle Webseite, dass die einfach nicht so verkommen darf.
Grüßchens
SeDO
Betreff: Re: Das ist das letzte...
Datum: Mi 25.07.2001 (22:18)
Autor: Bjoern
Hi SeDo!
Der Grund dafür ist, dass hier so wenig los ist, ich hoffe, dass ich vielleicht ein paar Diskussionen eingeleitet habe. Das Portal soll endlich wieder leben. Das ist so eine tolle Webseite, dass die einfach nicht so verkommen darf.
Vielleicht solltest Du deine Postings trotzdem lassen! Sie erweitern zwar das Archiv, sind aber leider ohne Nutzen! Wenn Du wirklich was tun möchtest, solltest Du dich schlau im Bereich Pädophilie (+Umgebung) machen! Aktuelle Info´s als Diskussionsthemen nutzen o.ä.!
Ansonsten halte dich lieber erstmal raus und beobachte aus der Entfernung! Damit tutst du auch mehr, als Schrott in´s Forum zu posten!
Ciao Bjoern!
Betreff: Re: Das ist das letzte...
Datum: Mi 25.07.2001 (22:22)
Autor: Bjoern
Hi SeDo!
Der Grund dafür ist, dass hier so wenig los ist, ich hoffe, dass ich vielleicht ein paar Diskussionen eingeleitet habe. Das Portal soll endlich wieder leben. Das ist so eine tolle Webseite, dass die einfach nicht so verkommen darf.
Vielleicht solltest Du deine Postings trotzdem lassen! Sie erweitern zwar das Archiv, sind aber leider ohne Nutzen! Wenn Du wirklich was tun möchtest, solltest Du dich schlau im Bereich Pädophilie (+Umgebung) machen! Aktuelle Info´s als Diskussionsthemen nutzen o.ä.!
Ansonsten halte dich lieber erstmal raus und beobachte aus der Entfernung! Damit tust du auch mehr, als Schrott in´s Forum zu posten!
Ciao Bjoern!
Spannung und Schokolade
Betreff: Spannung und Schokolade
Datum: Mi 25.07.2001 (20:46)
Autor: SeDO
Und noch einmal.
schaut ihr euch eigentlich mit euren Kids Grusel- oder gar Horrorfilme an und kuschelt euch ganz dicht nebeneinander?
Noch ein Gruß von
SeDO
Betreff: Re: Spannung und Schokolade
Datum: Do 26.07.2001 (09:26)
Autor: Oliver
>schaut ihr euch eigentlich mit euren Kids Grusel- oder gar
>Horrorfilme an und kuschelt euch ganz dicht nebeneinander?
Horror ist gut ;-) Wir erzählen uns gerne gegenseitig Horrorgeschichten. Vorher wird noch die Wohnung komplett abgedunkelt und dann kuschelt man sich ins Bett und es werden die schrecklichsten Geschichten erfunden.
Richtig ärgerlich, wenn dann jemand anruft und die Gruselstimmung durch das Telefon zerstört wird.
Grüße
Oliver
Spaß
Betreff: Spaß
Datum: Mi 25.07.2001 (20:43)
Autor: SeDO
Hi nochmal,
was tut ihr denn, um eure kleinen Schatzerlis bei Laune zu halten? Fahrt ihr mit denen Schwimmen, Jahrmarkt oder zum Angeln?
Gruß
SeDO
Betreff: Re: Spaß
Datum: Do 26.07.2001 (09:28)
Autor: Oliver
>was tut ihr denn, um eure kleinen Schatzerlis bei Laune zu
>halten? Fahrt ihr mit denen Schwimmen, Jahrmarkt oder zum
>Angeln?
Schwimmen kommt sehr gut an und da ich auch gerne im Wasser tobe, haben wir da immer eine Menge Spaß. Ansonsten gibt es bei uns in der Nähe noch einige Parks, in denen man sich aufhalten kann. Langweilig ist es eigentlich selten, da die Mädchen immer Ideen haben, was man tun könnte.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Spaß
Datum: Do 26.07.2001 (11:05)
Autor: Ottokar
Hi Sedo,
> was tut ihr denn, um eure kleinen Schatzerlis bei Laune zu halten? Fahrt ihr mit denen Schwimmen, Jahrmarkt oder zum Angeln?
Tja... leben, eigentlich einfach nur leben, mit allem drum und drann...
Grüße vom
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Seltsames bei n-tv.de
Betreff: Seltsames bei n-tv.de
Datum: Fr 27.07.2001 (12:40)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
auf der Website von n-tv fand ich heute einen seltsamen Bericht über eine angebliche Sexualstraftat gegen eine 11j., die in einem gestohlenen Auto entführt und eine Stunde später 20 km weiter unverletzt freigelassen wurde. Das Merkwürdige daran war, dass in diesem Zusammenhang eine Umfrage ein zweites Mal gestartet wurde, die schon im Zusammenhang mit dem Mord an der 8j. aus Hessen und den Schröder-Äußerungen bei n-tv lief. Beide Male war die Beteiligung groß und schon nach wenigen Stunden waren über tausend Stimmabgaben zu verzeichnen.
Das Verrückte daran: Die Zustimmung zum Schröder lag bei weit über 80% und war damit wesentlich größer als beim ersten Mal im Zusammenhang mit dem Mord!
Als wirtschafts- und damit CDU-naher Sender transportiert n-tv, wen nes um nichtwirtschaftliche themen geht, hauptsächlich rechte Ideologie und ich vermute, dass der Akzent bei dem Bericht auf dem Autodiebstahl liegen sollte und nicht auf dem sexuellen Übergriff. Es sollte damit wohl die "Notwendigkeit" unterstrichen werden, auch bei vergleichsweise bagatellhaften Delikten eine DNA-Probe zu nehmen. Die Meinungen wurden nicht nur durch die suggestive Umfrage manipuliert, sondern auch durch den Versuch, geringere Formen der Kriminalität wie Autodiebstahl in die Nähe von Kindermorden zu rücken, um einer sachlichen Debatte von vornherein den Boden zu entziehen.
Gestützt wird meine Vermutung durch den Umstand, dass eine brutale Vergewaltigung einer 5j (ohne zusätzliches Eigentumsdelikt), die dabei schwer verletzt wurde, in Duisburg vor 2 Wochen bei n-tv gar nicht erwähnt worden ist.
Sakura
Schlechte Nachricht
Betreff: Schlechte Nachricht
Datum: Fr 27.07.2001 (15:20)
Autor: Apollon
Hat dieser Mann noch weitere Opfer auf dem Gewissen?
Schon wieder einer, der mit gestohlenem Auto in der
Gegend rumfährt. Hoffentlich gibt das den Kanzler-
worten nicht wieder neuen Auftrieb.
Apollon.
Betreff: Re: Schlechte Nachrichten
Datum: So 29.07.2001 (00:01)
Autor: Apollon
Die schlechten Nachrichten wollen kein Ende nehmen.
Itzehoe : Tatverdächtiger ermittelt, Haftbefehl erlassen
Mutmaßlicher Sexualstraftäter aus Niedersachsen bleibt in Haft
Alle Dateien auf PC von Kinderschänder verschlüsselt - LKA hängt fest
Stehen wir jetzt vor den fatalen Folgen einer jahrhundertelangen verfehlten Politik ?
Apollon.
Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
Betreff: Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
Datum: Do 26.07.2001 (20:40)
Autor: bison
Hallo,
deine Beiträge hab ich so nach und nach gelesen. Du scheinst jemand zu sein, der in der Ausbildung zum Primarstufenlehrer steht - als Praktikant, Lehramtsstudent oder Referendar. Jedenfalls bist du bemüht, diesen Eindruck zu erwecken.
Was kann der Jungpädagoge für einen Ertrag aus den Diskursen im Forum mitnehmen, wenn er einerseits selbst nicht pädophil ist, es andererseits aber auch nicht nur bei unverbindlichem Geplauder bleiben soll, wenn er seinen verständnis- und manchmal geradezu huldvollen Worten Taten folgen lassen will?
Im überfeminisierten System der staatlichen Vorschul- und Primarstufenerziehung ist jeder darin arbeitende Mann ein Gewinn für die Kinder. Er ist es aber nur so lange, wie er sich nicht auf die Suche nach seinen weiblichen Anteilen begibt, nur um seiner Arbeitgeberin oder seinen Kolleginnen beweisen zu können, dass Mann die bessere Frau sein kann.
Jeder Erzieher/Pädagoge/Lehrer vermag in seiner männlichen Rolle den doch häufig sehr überzogenen Missbrauchsphobien des weiblichen pädagogischen Personals etwas entgegenzusetzen: eine besonnene, differenzierte Beurteilung einschlägiger Sachverhalte.
Das kann konkret heißen:
- freundlichen Spott an den Tag legen,
- bei in Worte gefasstem Missbrauchsverdacht sehr überlegt reden und handeln sowie nichts für unmöglich halten,
- gegenüber Anbietern auf dem Markt für Missbrauchsprävention, auf dem gut Geld verdient wird, kritisch bleiben, ihre Schwachstellen suchen, argumentativ aus der Deckung kommen. Dieses und andere Foren bieten Argumentationshilfen - mehr als genug,
- Zurückweisung solcher Einlassungen, die im Hinblick auf sog. Missbrauchshandlungen einen Pauschalverdacht gegenüber allen Männern insinuieren.
Zudem wird es von Nutzen sein, wenn Jungpädagogen eine gewisse Sicherheit in der deutschen Rechtschreibung besitzen. Das macht sich einfach besser und man sollte diese Fertigkeit nicht nur den schreibenden Germanisten überlassen ;-) .
Grüße, bison
Betreff: Re: Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
Datum: Do 26.07.2001 (22:21)
Autor: wesselin
na hallo bison,
wie immer freue ich mich, von dir zu lesen. ich würd mich auch freuen, wenn bjoern wirklich geeignet wäre, deine positionen zu stärken - und in deine 'reihe' einzurücken.
bin mir da nicht sicher. erinnerst' dich an die geschichte des gepeinigten mannes, der, weil er mit der holden weiblichkeit nicht zurandekam und vielleicht ohne dies sich eingestehen zu können, beschloß, gynäkologe zu werden?
als berufung mag 'pädophilie' vielleicht eine chance haben ... aber das emblem ist irgendwie ... disgusting. aber vorfühlen bei paedo & co kömmer ja mal, zumal mir nix anderes einfiel als ausgerechnet diesen begriff in die suchmaschine einzugeben.
bööööse, oder?
die pädagoginnenfront ... ärgerlich, übergewichtig, nicht zu übersehen. aber so schlecht nicht: mein alter freund ist fürs jugendamt auf jahre ausgebucht, zu 80 % deshalb, weil zu 80% dort erxpertInnen bechäftigt sind. zu 20% weil er gute arbeit macht - was sogar von den frauen honoriert wird.
hatte vor kurzem ein gespräch mit nem befreundeten lehramtsstudenten. der hat sich mühsam durchs studium gequält - vertrackte physik - ist aber jetzt fertig und wird auch als einfacher angesetllter bald gutes geld verdienen.
die minderzahl der herren ist ihr vorteil. oder gibts dafür kein bewußtsein unter lauter feminokraten?
leicht angeheitert, aber froher hoffnung auf einen gemeinsamen plauderabend mit maro und dir,
wesselin
Betreff: Re: Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
Datum: Do 26.07.2001 (22:57)
Autor: bison
hai wess
> bööööse, oder?
warum nur, warum hältst du das für möglich?
> die pädagoginnenfront ... ärgerlich, übergewichtig, nicht zu übersehen. aber so schlecht nicht:
mein alter freund ist fürs jugendamt auf jahre ausgebucht, zu 80 % deshalb, weil zu 80 %
dort erxpertInnen bechäftigt sind.
Sag ich ja zu Bjoern, und auch sonst andauernd. In der Branche sind Männer was wert, nur weilse Männer sind. Wo gibts das noch?
> leicht angeheitert, aber froher hoffnung auf einen gemeinsamen plauderabend mit maro und dir,
wesselin
naja, ich stehe unter anderen Vorgaben als du - und maro. Vielleicht bin ich Sonntag- oder Montagabend mit meiner Bierkiste vorm Bildschirm. Mann, man kann sich ja auch verabreden. Spaß machen würds mir.
es grüßt, hermann löns als bison
Betreff: Re: Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
Datum: So 29.07.2001 (20:27)
Autor: Bjoern
Erstmal vielen Dank für die Blumen!
Eure extrem feminist-faschistische (klingt schlimmer als es gemeint ist) Einstellung ist aber dennoch etwas unbegründet!
Ich habe bisher (fast) nur positive Erlebnisse gehabt und wurde immer sehr unterstützt. Ich werde momentan sogar danach gedrängt Lehrer zu werden! Von anderen Kolleginnen!!!
Auch im KiGa habe ich nur positive Erfahrungen gemacht.
Dieser überfluß an Frauen in den Pädagogischen Berufen kahm dadurch zustande, da man immernoch dieses Bild im Kopf hat, Frauen sind für die Erziehung der Kinder verantwortlich und Männer bringen das Geld in das Haus!
Da man sich aber langsam bewusst wird wie wichtig Männer für Kinder sind, freuen sich viele Frauen wenn sie Männer als Kollegen bekommen! Und wie die Kinder sich erst freuen :)!
Ein Mensch der in Bereich Pädagogik arbeitet und Pädophil veranlagt ist, sollte sich vorsichtig bewegen. Ich denke das Engagement kann in diesem Bereich sehr nützlich sein, jedoch sollte er vorsichtig sein, Beziehungen mit seiner "Arbeit" einzugehen!
Viele Grüße Bjoern
Pädowitz
Betreff: Pädowitz
Datum: Do 02.08.2001 (17:04)
Autor: Hasan
Treffen sich zwei Pädos sagt der eine:" Ich hab neulich mit
´ner 3jährigen". Darauf der andere:" Igitt die können ja
schon laufen".
Sitzen zwei Pädos am Spielplatz, kommt`ne Mutter mit ihrer
Tochter vorbei der eine:" Guck mal die ist süß". Darauf
der andere:" Die hättest du mal vor paar Jahren sehen sollen!"
Betreff: Re: Pädowitz
Datum: Do 02.08.2001 (20:19)
Autor: SnoopyBoy
Geht ein Pädo mit seiner Freundin in den Wald. Sagt das Mädchen: "Uuuuhhh, hier ist aber dunkel." Sagt der Pädo: "Sei ruhig, ich muss nachher alleine zurück" ...
Wieviele Kinder hat ein Pädo ? 2 ! Einen auf dem Rechner und einen im Garten eingegraben.
Julia aus Belgien in der Bravo: "Ich bin 9 Jahre alt und immer noch Jungfrau. Ist mein Papa schwul ?"
Jetzt lachen ! :-)
SnoopyBoy
Betreff: Re: Pädowitz? Nein danke.
Datum: Do 02.08.2001 (21:07)
Autor: Maulesel
Hallo SnoopyBoy,
irgendwie kann ich darüber nicht lachen.
Gruss
Andreas
Betreff: Re: Pädowitz? Nein danke.
Datum: Do 02.08.2001 (21:50)
Autor: SeDO
Hi ihr.
Also diese Belgier-Witze sind schrecklich! Aber macht nur weiter!
Gruß
SeDO
(SeDO-Gardinen - Die mit der Goldkante)
Betreff: Kein Witz
Datum: Do 02.08.2001 (22:42)
Autor: Sakura
Hallo Snoopy,
damit bedienst du die billigsten Klischees. So etwas hätte ich von den Hassern erwartet.
Bitte lösch das wieder, das hat hier wirklich nichts zu suchen.
Sakura
Betreff: Re: Pädowitz
Datum: Do 02.08.2001 (23:16)
Autor: Bjoern
Geht ein Pädo mit seiner Freundin in den Wald. Sagt das Mädchen: "Uuuuhhh, hier ist aber dunkel." Sagt der Pädo: "Sei ruhig, ich muss nachher alleine zurück" ...
Wieviele Kinder hat ein Pädo ? 2 ! Einen auf dem Rechner und einen im Garten eingegraben.
Julia aus Belgien in der Bravo: "Ich bin 9 Jahre alt und immer noch Jungfrau. Ist mein Papa schwul ?"
Der ist echt cool! Den muß ich mir aufschreiben!
Jetzt lachen ! :-)
HAHAHAHAHHAHHAHAHHUHUHUHUHUHIHJIHIHIHIHIHIHIHIHIHI!!!!
Ich lach mich tot! (ehrlich) LOL!
Moment ich kennen auch einen!!!
Was sagt ein Maulwurf der sich durch Belgien gräbt?
"Hey! Macht mal Platz Kinder!!!!"
hahahahahahahhahah! witzesch gelle?
Die Witze treffen den Nagel auf den Kopf!
(=reiner sarkasmus)
Also Pädo, sollte man über solchen Witzen stehen!
Ich finde sie jedenfalls witzig!
Genauso wie z.B.:
"Was ist eine blondine mit gefärbten Haaren?
- Künstliche Intelligenz!"
haha sehr witzig????!
Ciao Björn
Betreff: Re: Pädowitz
Datum: Fr 03.08.2001 (01:59)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wer über solche Witze herzlich lachen kann, der hat keine Minderwertigkeitsprobleme mehr, ist Selbstbewußt, hat nix böses verbrochen, hat keine Schuldgefühle usw... und steht voll über den so verbreiteten Vorurteilen gegen Pädos und vor allen Dingen sich selbst.
Gruss Dieter(k13)
PS: Bitte nicht besuchen und teilnehmen, wenn es demjenigen auf die Nerven geht oder nix davon hält. Davon gibts leider noch viel zu viele, ggg** grins**** : http://message.krumme13.org
Betreff: Re: Pädowitz
Datum: Fr 03.08.2001 (06:48)
Autor: Darwin_backup
Hi!
Wer über derartige Witze lacht, handelt gewaltverherrlichend, hat keinerlei Verantwortungsbewußtsein, hat ein aufgeblasenes Ego, vermutlich so manches schon ausgefressen und keinerlei Respekt vor den Opfern sexueller Gewalt!
Und hinzu kommt: Wer solche Witze verbreitet, zeigt wie sehr "wir" Gewaltverbrecher beachten und über deren Opfer höhnen.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Minderwertigkeitskomplex oder Hohn?
Datum: Fr 03.08.2001 (10:03)
Autor: Maulesel
Hallo Dieter,
es sind damals in Belgien Kinder auf grausam behandelt und umgebracht worden. Darüber Witze zu machen, hat nun wirklich NULL mit Selbstbewusstsein oder keinen Schuldgefühlen zu tun.
Ich kann diese Unsesibilität mit den Opfern und ihren Eltern absolut nicht verstehen und finde sie sehr, sehr traurig. Ich jedenfalls kann über ermordete Kinder keine Witze machen.
Andreas
Betreff: Witze
Datum: Fr 03.08.2001 (10:53)
Autor: Okke
> es sind damals in Belgien Kinder auf grausam behandelt
> und umgebracht worden. Darüber Witze zu machen, hat nun
> wirklich NULL mit Selbstbewusstsein oder keinen
> Schuldgefühlen zu tun.
Hässlich an dem Vorfall in Belgien ist die Art wie die
Medien ihn benutzt haben um ihre Produkte zu verkaufen und
die Politiker ihn benutzt habe um ihre erzkonservativen
Vorstellungen in Gesetze zu giessen.
> Ich kann diese Unsesibilität mit den Opfern und ihren
> Eltern absolut nicht verstehen und finde sie sehr, sehr
> traurig. Ich jedenfalls kann über ermordete Kinder keine
> Witze machen.
Die Witze sind in diesem Fall etwas positives, sie lösen
innere Verkrampfungen und helfen dabei Dinge aus einer
anderen Sichtweise zu betrachten. Wenn die Medien nicht so
ein großes Traaraa um die Morde in Belgien gemacht hätten,
gäbe es auch diese Witze nicht. Sie sind nicht als "Hohn"
auf die ermordeteten Kinder oder ihre Angehörigen gemeint,
sondern auf die dauernde einseitige Berieselung der
Medien. Jedenfalls empfinde ich sie so. Ich habe keine
Probleme mit diesen Witzen.
Okke.
Betreff: Re: Pädowitz
Datum: Fr 03.08.2001 (15:11)
Autor: Extran
Hi :-((((((
Sacht mal: Habt ihr sie noch alle??
Sowas als "Zeichen" für gelungene Emanzipationsarbeit zu halten ist absolut zum Kotzen!
Pfui
Extran
Betreff: Re: Minderwertigkeitskomplex oder Hohn?
Datum: Fr 03.08.2001 (17:27)
Autor: Krumme13.org
Hallo Andreas,
>Hallo Dieter,
>es sind damals in Belgien Kinder auf grausam behandelt und >umgebracht worden. Darüber Witze zu machen, hat nun >wirklich NULL mit Selbstbewusstsein oder keinen >Schuldgefühlen zu tun.
Die Witze, die ich oben meine, haben nun wirklich nichts mit Gewalttaten... in Bezug auf Belgien oder sonst wo zu tun.
>Ich kann diese Unsesibilität mit den Opfern und ihren >Eltern absolut nicht verstehen und finde sie sehr, sehr >traurig. Ich jedenfalls kann über ermordete Kinder keine >Witze machen.
Ich auch nicht, aber darum geht es in den Witzen auch nicht.
Die Zwei von Snoopy zum Bleistift sind doch einfach nur lußtig, obwohl ich die schon kannnte.
Wer darüber nicht herzhaft lachen kann, der hat irgend welche Komplexe oder ist verkrampft oder sonst was....!
Bei dem ganzen Ernst der Thematik darf man niemals den Spaß vergessen. Das ist gut für die Seele und seiner Ausgeglichenheit usw....!!!
Keine Probs damit, auch wenn ich ab und zu etwas böse werden kann und muß, denn sonst ändert sich nix zum Positiven.
>Andreas
Gruss Dieter(k13)
PS: Aber interessant wie sich die Sympatien verteilen, ggg***grins****
Zeitliche Gedanken
Betreff: Zeitliche Gedanken
Datum: Di 17.07.2001 (23:38)
Autor: Del
Hallo,
Ist man pädophil und steht auf Jungs, hat man es auf den ersten Blick leichter. Man kommt leichter, von der Umgebung unbeobachteter in Kontakt mit Jungs. Selbst ich, obwohl ich nicht auf Jungs stehe, habe so einige Jungs, die für viele Pädophile von Interesse sein könnten kennengelernt. Ich habe mich nicht im Ansatz bemüht, eher im Gegenteil. ;-) Allerdings was "wirkliche" (Liebesbeziehungen?) anbelangt hat man es schwieriger? Oder?
Als pädophiler der die Little Girls bevorzugt hat man es erheblich schwerer, diese erst einmal kennenzulernen.
Man bedenke die bescheuerte Atmosphäre, die überbesorgten Eltern (Erfahrungswerte, selbst erlebt) und noch dazu, was besonders jungen Mädchen, über uns erzählt wird. Wenn man das Mädel allerdings, auf welchem Wege, Zufall.... auch immer, erst einmal kennt, sind Liebesbeziehungen einfacher möglich.
Live careful
Del
(jemand, der Mädels so im Alter von 11-14 bevorzugt...)
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken(für Del)
Datum: Mi 18.07.2001 (10:07)
Autor: Freund
Hallo,
Ist man pädophil und steht auf Jungs, hat man es auf den ersten Blick leichter. Man kommt leichter, von der Umgebung unbeobachteter in Kontakt mit Jungs. Selbst ich, obwohl ich nicht auf Jungs stehe, habe so einige Jungs, die für viele Pädophile von Interesse sein könnten kennengelernt. Ich habe mich nicht im Ansatz bemüht, eher im Gegenteil. ;-) Allerdings was "wirkliche" (Liebesbeziehungen?) anbelangt hat man es schwieriger? Oder?
Als pädophiler der die Little Girls bevorzugt hat man es erheblich schwerer, diese erst einmal kennenzulernen.
Man bedenke die bescheuerte Atmosphäre, die überbesorgten Eltern (Erfahrungswerte, selbst erlebt) und noch dazu, was besonders jungen Mädchen, über uns erzählt wird. Wenn man das Mädel allerdings, auf welchem Wege, Zufall.... auch immer, erst einmal kennt, sind Liebesbeziehungen einfacher möglich.
Live careful
Del
(jemand, der Mädels so im Alter von 11-14 bevorzugt...)
>>Hi Del,
wir sind anscheinend beide auf dem selben Level,ich frage mich nur,wenn man mit einem jungen Mädchen nicht gerade zusammen schläft aber wohl miteinander kuschelt und sich streichelt,ob das auch schon als strafbare Handlung gilt?Das Mädchen geniesst doch dieses Kuscheln und ich finde,das macht sie auch stark und selbstbewusst und bekommt doch keinen seelischen Schaden dadurch oder?Ich kann das beim besten Willen logisch nicht erklären,was daran falsch wäre...
MfG,
Fr.
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: Mi 18.07.2001 (16:50)
Autor: Hayate_GL
Hallo mein Freund,
>Wir sind anscheinend beide auf dem selben Level,ich frage >mich nur,wenn man mit einem jungen Mädchen nicht gerade >zusammen schläft aber wohl miteinander kuschelt und sich >streichelt,ob das auch schon als strafbare Handlung gilt?>Das Mädchen geniesst doch dieses Kuscheln und ich >finde,das macht sie auch stark und selbstbewusst und >bekommt doch keinen seelischen Schaden dadurch oder?Ich >kann das beim besten Willen logisch nicht erklären,was >daran falsch wäre...
Eben auch meine Meinung! Wenn ich sie lange anschaue, jeden Zentimeter von oben bis unten, sie dann streichele und liebkose und Küsse. All das zeigt ihr doch, dass sie ein schöner Mensch ist und sie geliebt wird. Für Kinder ist diese Liebe doch ganz anders, als nur mal ein Tätscheln des Kopfes oder an den Busen gepresst zu werden (von der Mutter ;-), wenn es gute Zensuren nach Hause bringt. Wenn also die Streichelein die vielen anderen Stellen als nur Kopf und Gesicht betreffen, dann ist dies doch eine ganz andere besondere Art der Liebe und das müsste ihnen doch gefallen und auf gar keinen Fall schädigen. Kuscheln und Schmusen gilt eigentlich noch nicht als sexuelle Handlung. (Wenn dabei allerdings die Hände den Genitalbereich berühren dann wird brenzlig.) Obwohl dies ja ein körperliches Verlangen ist und Sex ist auch eins. Vielleicht nur in erhöhtem Maße. Fragt sich nur, wann Kuscheln auch als sexuelle Handlung angesehen wird.
Das "mit-einem-Kind-zärtlich-sein" führt doch auch dazu, dass es seinen/ihren Körper kennt und weiss, damit umzugehen. Und später einen Partner leichter zu finden, weil es weniger Selbstzweifel hat.
ein paar wenige Worte eines GL (:..-(
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken(für Del)
Datum: Do 19.07.2001 (00:16)
Autor: Del
Hallo Freund,
in einer feindlichen Welt.
>wir sind anscheinend beide auf dem selben Level,ich frage mich
>nur,wenn man mit einem jungen Mädchen nicht gerade zusammen
>schläft aber wohl miteinander kuschelt und sich streichelt,ob das
>auch schon als strafbare Handlung gilt?
nein ich bin niederer, ich finde Sex auch toll ;-)
Solange Du keinen Zungenkuß "praktizierst" genauer gesagt, daß Verbrechen Zungenkuß begehst, sollte es nicht strafbar sein. Natürlich sollte man bei jeder Liebesbeziehung, immer einen Buch mit den aktuellen Paragraphen dabei haben um im Notfall daraus zitieren zu können, damit jawohl auch ja nichts passiert. Kommt sicher gut, sollte ich mal ausprobieren. . .
>Das Mädchen geniesst doch dieses Kuscheln und ich finde,das macht sie auch stark und selbstbewusst und >bekommt doch keinen seelischen Schaden dadurch oder?Ich kann das beim besten Willen logisch nicht >erklären,was daran falsch wäre...
Ich kann weder emotional noch logisch erkennen was dran schlecht, falsch oder verwerflich sein sollte...
Aber leider.. rede jemanden erst einmal lange genug, beständig ein dies sei schlecht, nicht gut...
irgendwann glaub er dies.
Beste Grüße
Del
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: Do 19.07.2001 (01:17)
Autor: Björn
Hallo Del,
>Ist man pädophil und steht auf Jungs, hat man es auf den >ersten Blick leichter. Man kommt leichter, von der >Umgebung unbeobachteter in Kontakt mit Jungs. Selbst ich, >obwohl ich nicht auf Jungs stehe, habe so einige Jungs, >die für viele Pädophile von Interesse sein könnten >kennengelernt. Ich habe mich nicht im Ansatz bemüht, eher >im Gegenteil. ;-)
Stimmt genau, geht mir auch so ; )
>Allerdings was "wirkliche" (Liebesbeziehungen?) anbelangt >hat man es schwieriger? Oder?
Hi hi, habe ich mit den Jungs nicht ausprobiert *schmunzel*
>Als pädophiler der die Little Girls bevorzugt hat man es >erheblich schwerer, diese erst einmal kennenzulernen.
>Man bedenke die bescheuerte Atmosphäre, die überbesorgten >Eltern (Erfahrungswerte, selbst erlebt) und noch dazu, was >besonders jungen Mädchen, über uns erzählt wird.
Jaaa, genau so ist es leider...!
> Wenn man das Mädel allerdings, auf welchem Wege, >Zufall.... auch immer, erst einmal kennt, sind >Liebesbeziehungen einfacher möglich.
Hm, so einfach auch nicht, kommt auch auf das Umfeld an.
In einem ländlichen Dorf, steht man ständig unter Beobachtung, dass spüren auch die Mädchen. Das Verkompliziert die Sache, vor allem das Elternproblem...
Wenn aber beide Seiten freie Bahn hätten, gäbe es wirklich
keine Probleme, (vorausgesetzt das Mädchen ist nicht wirklich "zu jung")und die Welt könnte sooo schön sein!!!
ABER, eben...
Grüsse Björn
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: Sa 21.07.2001 (03:15)
Autor: Del
Hi Björn,
>>Als pädophiler der die Little Girls bevorzugt hat man es
>>erheblich schwerer, diese erst einmal kennenzulernen.
>>Man bedenke die bescheuerte Atmosphäre, die überbesorgten
>>Eltern (Erfahrungswerte, selbst erlebt) und noch dazu, was
>>besonders jungen Mädchen, über uns erzählt wird.
>Jaaa, genau so ist es leider...!
Ich denke, die Zeiten haben sich leider verschlechtert. Vor 1-2 Jahren hatte ich überhaupt keine Probleme Mädels kennen zu lernen, es war erheblich einfacher. Dies kann nicht nur ein meiner Alterung liegen, dann so groß ist die noch nicht, ich war damals schon viel zu "alt" und anders. ;-)
Aber ich will nicht in meinen Erinnerungen leben.
Das Klima wurde noch einmal gerade in den letzten 1-2 Jahren ungünstiger. Dazu kommt, daß man brutal merkt, daß es immer weniger Kinder gibt. ;-( Es ist heutzutage wieder schick den "Jugendschutz" konsequent anzuwenden. Die Plattformen, bei den man die sweet little Girls kennenlernen kann, werden immer weniger. Ich komme ja noch überall hin, rein, aber es geht wenig, da ist auch fast nichts. Wenn man mal wieder eine Chance hätte, hat man auch noch "unpassende" Freunde dabei.
Es ist schon oft zum gegen die Wand fahren.
>Hm, so einfach auch nicht, kommt auch auf das Umfeld an.
>In einem ländlichen Dorf, steht man ständig unter Beobachtung, dass
>spüren auch die Mädchen. Das Verkompliziert die Sache, vor allem
>das Elternproblem...
>Wenn aber beide Seiten freie Bahn hätten, gäbe es wirklich
>keine Probleme, (vorausgesetzt das Mädchen ist nicht wirklich "zu
>jung")und die Welt könnte sooo schön sein!!!
>ABER, eben...
In einem Dorf kann ich mir dies sehr übel vorstellen. Ich würde und hätte da sicher nie eine Beziehung gehabt, haben können. Ich würde mich nicht wohl fühlen, ständig beobachtet zu sein.
Ich war früher viel in alternativen Kreisen unterwegs, aber da geht nicht mehr viel.
Dort hat ebenfalls zu sehr die allgemeine Verdummung und Vereinfachung Einzug genommen.
Na, dann warten wir mal auf bessere Zeiten. ;-)
Beste Grüße
Del
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: So 22.07.2001 (00:02)
Autor: Björn
Hallo Del
>Ich denke, die Zeiten haben sich leider verschlechtert. >Vor 1-2 Jahren hatte ich überhaupt keine Probleme Mädels >kennen zu lernen, es war erheblich einfacher. Dies kann >nicht nur ein meiner Alterung liegen, dann so groß ist die >noch nicht, ich war damals schon viel zu "alt" und >anders. ;-)
>Aber ich will nicht in meinen Erinnerungen leben.
Ja, sie werden sich verschlechtert haben, ist doch klar warum. Medien, populistische Aussagen usw. haben das Klima vergiftet, schade. Zu alt ist man schnell und sobald es soweit ist, gibt es Probleme. Zumindest dann,wenn man
ein Mädchen öfter sehen möchte. Denn jetzt mal ehrlich,
selbst wenn man auch nur an einem rein freundschaftlichen
Verhältnis interessiert ist, man wirkt sofort "merkwürdig".
Denn, was sollte man schon als "Erwachsener" (so wird man gesehen, sobald man nicht mehr in die Alterklasse passt)von einem kleinen Mädchen wollen?! Da kann doch was nicht stimmen... Nun, das ist ja auch irgendwie nachvollziehbar.
Ich denke ohne das Vertrauen der Eltern und eine halbwegs plausible Erklärung geht es auf Dauer nicht : (
Okay, kurze Blitzbekanntschaften sind nicht so problematisch. Da bieten sich immer Möglichkeiten, aber was hat man davon? -oh ich möchte sie sooo gerne wieder treffen,
ich weiss ja auch wo sie wohnt (Tochter vom Bäcker oder so),
aber wie anstellen? Ein MIST !
> Wenn man mal wieder eine Chance hätte, hat man auch >noch "unpassende" Freunde dabei.
>Es ist schon oft zum gegen die Wand fahren.
Ja, das kenne ich. Hi hi "unpassende Freunde" das trifft
den Nagel auf den Kopf! Warte noch mit dem "an die Wand fahren", ich bin auch (noch) nicht gefahren. Wenn könnten wir uns absprechen...
>In einem Dorf kann ich mir dies sehr übel vorstellen.
Ja, ist es auch...
>Ich würde und hätte da sicher nie eine Beziehung gehabt, >haben können. Ich würde mich nicht wohl fühlen, ständig >beobachtet zu sein.
Der Beobachtung kann man entgehen, aber trotzdem die Rahmenbedingungen sind einfach ungünstig!
>Ich war früher viel in alternativen Kreisen unterwegs, >aber da geht nicht mehr viel.
>Dort hat ebenfalls zu sehr die allgemeine Verdummung und >Vereinfachung Einzug genommen.
: (
>Na, dann warten wir mal auf bessere Zeiten. ;-)
Ich fürchte da warten wir, bis wir schwarz werden,
die besseren Zeiten sind vorbei... (Oh ihr goldenen 70er)
Grüsse Björn
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: So 22.07.2001 (23:15)
Autor: Del
Hallo Björn,
>Zu alt ist man schnell und sobald es soweit ist, gibt es Probleme.
Absolut, leider. Was aber dagegen tun, auch ein gesundes Selbstbewußtsein hilft wenig?
Die "brauchbaren, nutzbaren" Jahre vergehen viel zu schnell.
Nur Überleben, ohne reale Hoffnung lohnt nicht, hier und da mal wieder ein schönes Erlebnis eine nette kurze Zeit, loht es wirklich? Die Zeiten für wirkliche Beziehungen scheinen für mich langsam vorbei zu sein.
>Zumindest dann,wenn man ein Mädchen öfter sehen möchte. Denn jetzt mal ehrlich, selbst wenn man auch nur >an einem rein freundschaftlichen Verhältnis interessiert ist, man wirkt sofort "merkwürdig".
Ja, das tut man, ich wirke standardmäßig schon merkwürdig und bin pädophil, Glück gehabt.
Wenn Eltern und andere Spießer weg waren, bin ich mit den kleinen Mädchen immer gut klar gekommen....
>Ich denke ohne das Vertrauen der Eltern und eine halbwegs plausible
>Erklärung geht es auf Dauer nicht : (
Ja, ich habe Eltern persönlich kennengelernt, ich kann Dir sagen ich hatte große Bedenken vor einem Treffen mit Eltern. Es verlieft gut, seltsam, die Eltern mochten mich wirklich.
Hat mich erheblich verwundert... Denn eigentlich ist ja alles klar was ich empfinde und fühle!
Eine Erklärung auf diese bestimmte Frage hätte ich nicht bieten können, dies wäre zu viel für mich gewesen u. wird es immer sein.
>Okay, kurze Blitzbekanntschaften sind nicht so problematisch. Da
>bieten sich immer Möglichkeiten, aber was hat man davon? -oh ich
>möchte sie sooo gerne wieder treffen,
>ich weiss ja auch wo sie wohnt (Tochter vom Bäcker oder so),
>aber wie anstellen? Ein MIST !
Alles was geht sollte man nutzen, es kann sich ja auch mehr ergeben.
Hier würde ich glatt einen Brief wagen, warum nicht... ;-)
>Ja, das kenne ich. Hi hi "unpassende Freunde" das trifft
>den Nagel auf den Kopf!
Ich habe irgendwie nur solche.
> Warte noch mit dem "an die Wand fahren",
>ich bin auch (noch) nicht gefahren. Wenn könnten wir uns
>absprechen...
Gerne, bei den Spritpreisen.
>Ich fürchte da warten wir, bis wir schwarz werden,
>die besseren Zeiten sind vorbei... (Oh ihr goldenen 70er)
Oder im schwarzen Holzkasten liegen... ;-)
Oh, wäre ich nur früher in diese Welt geboren worden (wenn es schon sein mußte)!
Beste Grüße
Del
Betreff: Die Zeit macht nur vor dem Teufel halt!
Datum: Mi 25.07.2001 (00:33)
Autor: Björn
Hallo Del,.
>Absolut, leider. Was aber dagegen tun, auch ein gesundes >Selbstbewußtsein hilft wenig?
Nein, das ist doch das einzige, was hilft und die Natürlichkeit bewahren. Irgendwelche gekünzelten Dinge/
Situationen wirken -na ja, eigenartig. Alles muss einen
unbefangenen, selbstverständlichen Touch haben.
>Die "brauchbaren, nutzbaren" Jahre vergehen viel zu >schnell.
Ha, meine waren schon vorbei, als ich meine Neigung bemerkte.
>Nur Überleben, ohne reale Hoffnung lohnt nicht, hier und >da mal wieder ein schönes Erlebnis eine nette kurze Zeit, >loht es wirklich?
Ob es lohnt oder nicht, muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich denke ja, es lohnt sich. Diese Momente sind zwar wirklich immer zuuu kurz, aber sie geben viel.
Leider sind diese Momente eben auch nicht auf Komando abrufbar und auf einer langen Durststrecke kann man schon mal "vertrocknen", das ist dann sehr hart, man kann fast nicht mehr weiter, sieht keinen Sinn mehr in dem hohlen
Leben, in dem das Wichtigste fehlt, unerreichbar scheint...
Eine feste Beziehung wäre da schon toll. Aber, das
ist nun wirklich eine äusserst heikle Angelegenheit-
in unserem "hohen" Alter.
>Die Zeiten für wirkliche Beziehungen >scheinen für mich >langsam vorbei zu sein.
Hm, für das was man allgemein unter einer festen Beziehung versteht, läuft Deine Uhr auch ab. Meine ist schon abgelaufen... und ich lebe auch noch.
Aber ich muss zugeben, ich habe eine kleine Freundin.
Okay, keine Beziehung -meine Uhr erlaubt es nicht mehr-
aber eine Freundin. Das gibt mir sehr viel. Aber es ist ein
Balanceakt um Haaresbreite auf dem Drahtseil, der sich sehr schnell in einen Affentanz auf dem heissen Blechdach verwandeln kann!!! Damit das nicht passiert muss ich viele
"Spielregeln" und bla bla einhalten. Was dazu führt, das wir uns nur selten sehen können. Aber wir können uns sehen
und mit etwas Glück und Überzeugungskraft auch mal etwas zusammen unternehmen -"Spielregel": Freundin oder Bruder muss auch (automatisch) eingeladen werden...
Ein ziemliches Zinober, aber andere Möglichkeiten bieten
sich mir nicht mehr. Und ich finde, dass ich mit dieser Situation schon SEHR zufieden sein muss. Denn eine Beziehung, zumindest offiziell, das ist in dieser Gesellschaft, mit solch verbohrten festgefahrenen Ansichten,
nicht akzeptabel. Und was nicht akzeptabel ist, hat keine
Zukunft: (
>Ja, das tut man, ich wirke standardmäßig schon merkwürdig
Warum???
>und bin pädophil, Glück gehabt.
Na ja, bisher warst Du wohl noch jung genug...
>Wenn Eltern und andere Spießer weg waren, bin ich mit den >kleinen Mädchen immer gut klar gekommen....
Ach so, das ist keine Kunst und gelingt auch mir auf Anhieb.
Selbst noch seit dem ich die "Mitte 20" überschritten habe ; )
>Ja, ich habe Eltern persönlich kennengelernt, ich kann Dir >sagen ich hatte große Bedenken vor einem Treffen mit >Eltern. Es verlieft gut, seltsam, die Eltern mochten mich >wirklich.
Hast Du also eine Freundin?
>Hat mich erheblich verwundert... Denn eigentlich ist ja >alles klar was ich empfinde und fühle!
Muss es nicht, was hast Du ihnen denn erzählt?
Und wie alt war/ist sie denn?
>Eine Erklärung auf diese bestimmte Frage hätte ich nicht >bieten können, dies wäre zu viel für mich gewesen u. wird >es immer sein.
Logisch, ich meinte auch nicht, dass Du den Eltern auf die Nase binden sollst, dass Du Dich in Ihre Tochter verliebt hast!
>Alles was geht sollte man nutzen, es kann sich ja auch mehr
>ergeben.
Jaaa, das sollte man!
>Hier würde ich glatt einen Brief wagen, warum nicht... ;-)
Darum nicht:
1. "Patricia, Du hier ist ein Brief für Dich, steht kein Absender drauf! Ich kucke mal, was das sein soll...!"
2. "Patricia, Du hier ist ein Brief für Dich, von einem
Björn Hetkamp, Du sag mal, was will DER denn von Dir?
Zeig mal her...!"
Folge:
Rrrring, Rrrring,
"Ja, Winterhalter hier, Guten Abend Herr Hetkamp!
Herr Hetkamp sagen sie mir bitte einmal, warum sie meiner Tochter diesen Brief geschrieben haben? Finden sie nicht, dass Sie sich da etwas im Ton vergriffen haben? Sie ist doch noch ein Kind...!"
"ÄHHH, ich wollte doch nur, äh, äh, ich meine, das...
Ich kann alles erklären!"
"So, na dann mal los..."
>Ich habe irgendwie nur solche.
Na, "unpassende Freunde" sind in der Überzahl, klar. Aber ich habe auch einige,wenige die mich verstehen bzw. es versuchen. Natürlich kann ich nicht mit Ihnen "Fachsimpeln", na vielleicht ein bischen ; )
>Gerne, bei den Spritpreisen.
Wegen der Spritpreise wirst Du nicht warten wollen,
ist doch nach dem Knall eh egal, stimmt`s ?!
>Oder im schwarzen Holzkasten liegen... ;-)
Schwarz? Nein, ich nehme einen braunen, lieber einen broncenen, noch besser einen silbernen, oder einen goldenen?
Oh, jetzt weiss ich`s: Einen weissen mit `nem gossen
blauen und einem kleinen rosanen Herzen darauf! Ohhh, wie süss und niemand wird wissen, was es bedeutet!
Kennst Du übrigens
"Young GIRL" (-get out of my mind, my love for you is a way out of line, better run GIRL, you`re much to young GIRL...!")
von GARRY PUCKET& THE UNION GAP ?
Ein toller Song, läuft gerade auf meiner "Schmuse Song`s"
CD. Oh,ich kriege `ne Gänsehaut...
Mach`s gut
Björn
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: Sa 28.07.2001 (02:50)
Autor: Del
Hallo Björn,
>Nein, das ist doch das einzige, was hilft und die Natürlichkeit
>bewahren. Irgendwelche gekünzelten Dinge/
>Situationen wirken -na ja, eigenartig. Alles muss einen
>unbefangenen, selbstverständlichen Touch haben.
Ich habe mich immer bemüht (so weit wie möglich) offen zu sein und mich nicht zu verstellen.
Der beste Weg trotz allem.
>Ha, meine waren schon vorbei, als ich meine Neigung bemerkte.
Na ja, ich konnte vieles �nutzen", aber die Erinnerungen der Vergangenheit nützten nichts in der Gegenwart.
Ich habe viele Erfahrungen gemacht, aber wirklich zerren aus der Vergangenheit kann ich nicht.
Ich erinnere mich (sehr) gerne zurück, kann dabei aber ziemlich depressiv werden weil jetzt so gar nix geht.
>Ob es lohnt oder nicht, muss jeder mit sich selbst ausmachen. Ich
>denke ja, es lohnt sich. Diese Momente sind zwar wirklich immer zuuu
>kurz, aber sie geben viel.
Genau diese Moment oder kurzen Zeiten Wochen, Tage sind es...
Seltsam und unlogisch.
>in unserem "hohen" Alter.
Ja, ab 18 gibt es so oder so Probleme, egal ob Du Jung aussiehst oder nicht, die Mütter fragen immer gerne nach dem Alter des Freundes. ;-(
>Aber ich muss zugeben, ich habe eine kleine Freundin.
Ein absoluter Grund zu leben, ich meine wirklich zu leben!
>Okay, keine Beziehung -meine Uhr erlaubt es nicht mehr- aber eine Freundin.
Dann würde ich die Uhr (sofern es die Umstände erlauben) vergessen.
>Und ich finde, dass ich mit dieser Situation schon
>SEHR zufieden sein muss. Denn eine Beziehung, zumindest offiziell,
>das ist in dieser Gesellschaft, mit solch verbohrten festgefahrenen
>Ansichten, nicht akzeptabel. Und was nicht akzeptabel ist, hat keine
>Zukunft: (
Dennoch sind die Tage, Wochen oder Monate sehr schön!
>Na ja, bisher warst Du wohl noch jung genug...
Lange her...
>Hast Du also eine Freundin?
Leider nein.
>Muss es nicht, was hast Du ihnen denn erzählt?
Das Thema wurde nicht direkt angesprochen, es wurde akzeptiert. Die Eltern mochten mich!!
Klar ich war viele jünger als jetzt. (=Bonus)
Heute weis ich, dies sind Ausnahmen, passiert einem vielleicht nur 1 oder 2 mal im Leben.
>Und wie alt war/ist sie denn?
11 1/2 Jahre und so süß, lieb.....!! Werde SIE nie vergessen!
>Logisch, ich meinte auch nicht, dass Du den Eltern auf die Nase
>binden sollst, dass Du Dich in Ihre Tochter verliebt hast!
Das haben Sie eh gemerkt, toleriert, verstanden, mich erkannt, daß ich kein herkömmlicher Mensch bin, wie oft verbreitet.
..........
>"So, na dann mal los..."
E-Mail u. SMS kann sooo viel besser sein.
>Na, "unpassende Freunde" sind in der Überzahl, klar. Aber ich habe
>auch einige,wenige die mich verstehen bzw. es versuchen. Natürlich
>kann ich nicht mit Ihnen "Fachsimpeln", na vielleicht ein bischen ; )
Mir war und ist auch jetzt noch das Risiko erheblich zu hoch, mich zu outen, vor Freunden.
Bei meinen Eltern habe ich es trotz einiger negativer Reaktionen, nicht bereut, aber Eltern schweigen zumeist, egal was passiert.
>Wegen der Spritpreise wirst Du nicht warten wollen,
>ist doch nach dem Knall eh egal, stimmt`s ?!
Bei den Preisen!? Um wirklich todsicher zu gehen, benötigt man Geschwindigkeiten über 200.
Da wird der Tod teuer, also Fahrgemeinschaften bilden ;-)
>Schwarz? Nein, ich nehme einen braunen, lieber einen broncenen,
>noch besser einen silbernen, oder einen goldenen?
>Oh, jetzt weiss ich`s: Einen weissen mit `nem gossen
>blauen und einem kleinen rosanen Herzen darauf! Ohhh, wie süss und
>niemand wird wissen, was es bedeutet!
Ach, mir doch egal was die mit dem Rest machen, wegen mit zur Resteverwertung, die Leber ist schon einmal nicht mehr brauchbar, Herz auch nicht wirklich... ;-)) Punkt.
Letzteres von Dir wäre wirklich ein schöner letzter Wunsch! :-)
>Ein toller Song, läuft gerade auf meiner "Schmuse Song`s"
>CD. Oh,ich kriege `ne Gänsehaut...
Will ich auch haben, werde im Web suchen, im Laden frage ich nicht nach solchen Songs, außer sie sind gerade zufällig mit auf der CD darauf... ;-)
Beste Grüße
Del
Betreff: Re: Zeitliche Gedanken
Datum: Sa 04.08.2001 (01:19)
Autor: Björn
Hallo Del,
>Na ja, ich konnte vieles „nutzen", aber die Erinnerungen >der Vergangenheit nützten nichts in der Gegenwart.
Letztendlich, hast Du recht : (
>Ich habe viele Erfahrungen gemacht, aber wirklich zerren >aus der Vergangenheit kann ich nicht.
>Ich erinnere mich (sehr) gerne zurück, kann dabei aber >ziemlich depressiv werden weil jetzt so gar nix geht.
Das ist wirklich schlimm, aber es ist doch Sommer, geniesse die tollen Ausblicke. -Okay, was hat man am Ende davon : (
>Ja, ab 18 gibt es so oder so Probleme, egal ob Du Jung >aussiehst oder nicht, die Mütter fragen immer gerne nach >dem Alter des Freundes. ;-(
Ja, sie sind zu neugierig, was die immer mit dem Alter haben? Sollte doch keine Rolle spielen, wenn beide
glücklich sind! Verflixt nochmal!
>Ein absoluter Grund zu leben, ich meine wirklich zu leben!
Ja, so sollte man meinen, aber ich fürchte mein Sternchen
verwandelt sich augenblicklich in eine Sternschnuppe.
Ich weiss noch nicht, wie ich damit klarkomme. Werde mal
abwarten, wie sich die Dinge entwickeln, vielleicht ist es ja auch nur "Fehlalarm"...
>Dann würde ich die Uhr (sofern es die Umstände erlauben) >vergessen.
Würde ich auch, aber die Umstände..
>Leider nein.
Ist auch wirklich nicht einfach, eine feste Freundin
zu bekommen. Bei mir ging alles von Ihr aus. Ich wüsste auch nicht, wie ich es hätte anstellen sollen. Aber ich bin dabei mich auch an Alternativen heranzutasten. Small talk ist kein Problem...
>Das Thema wurde nicht direkt angesprochen, es wurde >akzeptiert. Die Eltern mochten mich!!
>Klar ich war viele jünger als jetzt. (=Bonus)
>Heute weis ich, dies sind Ausnahmen, passiert einem >vielleicht nur 1 oder 2 mal im Leben.
Und gerade heute ist es nochmal schwieriger geworden:
Die Medien usw... Sowas beeinflusst die Eltern!
>11 1/2 Jahre und so süß, lieb.....!! Werde SIE nie >vergessen!
Toll, uuund was ist aus ihr geworden?
Meine kenne ich seit sie 9 ist, nun ist sie (bald) 11 .
>Das haben Sie eh gemerkt, toleriert, verstanden, mich >erkannt, daß ich kein herkömmlicher Mensch bin, wie oft >verbreitet.
Wie meinst Du das "Kein herkömmlicher Mensch"?
>E-Mail u. SMS kann sooo viel besser sein.
Wie? Mit den Elterm?
>Mir war und ist auch jetzt noch das Risiko erheblich zu >hoch, mich zu outen, vor Freunden.
Das kommt aber ganz auf die Freunde an. Mit wirklichen Freunden, kann man schon reden!
>Bei meinen Eltern habe ich es trotz einiger negativer >Reaktionen, nicht bereut, aber Eltern schweigen zumeist, >egal was passiert.
Hi hi, meine sehen in meiner Neigung (ich erzählte das ich mich in eine 10 jährige verliebt habe), nichts aussergewöhnliches: "Na ja, aber sie ist doch wohl etwas jung..."
>Bei den Preisen!? Um wirklich todsicher zu gehen, benötigt >man Geschwindigkeiten über 200.
>Da wird der Tod teuer, also Fahrgemeinschaften bilden ;-)
Nun, die Frage ist: Hast Du einen Wagen der 200 läuft ?
Meiner macht bei 195 schlapp, ist somit ungeeignet...
>Letzteres von Dir wäre wirklich ein schöner letzter >Wunsch! :-)
Meinst Du den tollen GL Luxussarg?! Oder, dass niemand wissen würde, was er zu bedeuten hätte?
>Will ich auch haben, werde im Web suchen, im Laden frage >ich nicht nach solchen Songs, außer sie sind gerade >zufällig mit auf der CD darauf... ;-)
Nein, der Song ist ein ganz "unverfänglicher" Klassiker,
kannst ruhig danach fragen. Ist aus den 60ern ; )
Und dann sag mal, wie`s Dir gefällt!
Grüße
Thomas
Monogam?
Betreff: Monogam?
Datum: Do 02.08.2001 (17:07)
Autor: Hasan
Mal eine Frage in die Runde. Sind Pädos monogam weil sie
ihren Liebling so sehr mögen oder blos weil es nicht
gerade alltäglich ist eine derartige Beziehung zu einem
Kind zu haben?
Betreff: Re: Monogam?
Datum: Do 02.08.2001 (17:21)
Autor: SeDO
so. jetzt bin ich wieder halbwegs nüchtern...
Betreff: Re: Monogam?
Datum: Do 02.08.2001 (17:45)
Autor: Sakura
Hallo Hasan!
>[...] Sind Pädos monogam weil sie ihren Liebling so sehr
>mögen oder blos weil es nicht gerade alltäglich ist eine
>derartige Beziehung zu einem Kind zu haben?
Wie viele Pädos kennst du ? ;-)
Als mein Liebling in die Ferien fuhr, hätte ich hundert Treueschwüre geschworen, wenn ich mich richtig hätte verabschieden können.
Gut dass ich es nicht tat, es wären nämlich hundert Meineide geworden. In der letzten Woche strenge ich mich fürchterlich an, um einen _anderen_ Liebling wieder zu sehen :-)
Vielleicht habe ich bald schon zwei Lieblinge. Oder drei...
Sakura
(der gerade eine neue Variante des Schäfchenzählens vor dem Einschlafen erfunden hat)
Betreff: Re: Monogam?
Datum: Do 02.08.2001 (18:06)
Autor: Darwin_backup
Hi Hasan!
> Mal eine Frage in die Runde. Sind Pädos monogam weil sie ihren Liebling so sehr mögen oder blos weil es nicht gerade alltäglich ist eine derartige Beziehung zu einem Kind zu haben?
Also für mich spricht nichts dagegen, mehr als ein Mädchen zu lieben, eine Grenze wird von mir allerdings da gezogen, wo es dann zum Zeitmangel führt - man sollte sich schon auch um alle kümmern können. :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Do 02.08.2001 (21:06)
Autor: Maulesel
Hallo Darwin,
>Also für mich spricht nichts dagegen, mehr als ein Mädchen zu lieben,
will mir gar nicht gefallen. Bin ich villeicht zu alt oder warum finde ich Treue besser? Ist es nicht Liebe und hat nicht Liebe sehr viel mit Treue zu tun?
Liebe Grüsse
Andreas
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Do 02.08.2001 (23:08)
Autor: Bjoern
Hallo zusammen!
will mir gar nicht gefallen. Bin ich villeicht zu alt oder warum finde ich Treue besser? Ist es nicht Liebe und hat nicht Liebe sehr viel mit Treue zu tun?
Würde ich nämlich auch sagen!
Ihr redet schließlich auch von Beziehung und Partnerschaft!
Ich denke das auch Kinder sehr eifersüchtig werden, wenn sie wissen das der "Freund" andere Kinder genau so sehr lieb hat wie ihn selbst! Sollte vielleicht auch mal beachtet werden oder sind Pädos SWINGER?
Liebe und Partnerschaft hat viel mit treue zu tun.
Ansonsten wäre das ganze für mich nur ein ausleben wollen der Sexuellen Pädolust!!!!
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (02:07)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
>Also für mich spricht nichts dagegen, mehr als ein Mädchen >zu lieben,
>will mir gar nicht gefallen. Bin ich villeicht zu alt oder >warum finde ich Treue besser? Ist es nicht Liebe und hat >nicht Liebe sehr viel mit Treue zu tun?
>Liebe Grüsse
>Andreas
Eine richtig große Liebe kann es ja nur EINE geben, was ja nicht heißt, das man auch mal Fremd gehen kann, gelle, grins***
Gruss Dieter(k13)
PS: he, Dieter is noch zu haben. Aber ich bin eigentlich immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin, ha.
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (05:17)
Autor: Darren
Hallo,
>Ihr redet schließlich auch von Beziehung und Partnerschaft!
>Ich denke das auch Kinder sehr eifersüchtig werden, wenn
>sie wissen das der "Freund" andere Kinder genau so sehr
>lieb hat wie ihn selbst!
Eigentlich neigt in den meisten Fällen nur der erwachsene Partner dazu, diese Bindung als "Beziehung" zu sehen. Kinder empfinden es mehr als Freundschaft.
Aus meiner eigenen BF Erfahrung kann ich auch nur sagen das ich vermutlich nicht eifersüchtig gewesen währe sondern im Rahmen meiner Neugierde versucht hätte jedes Detail zu erfahren. ;)
>Liebe und Partnerschaft hat viel mit treue zu tun.
Nein, Liebe und Partnerschaft hat viel mit Liebe zu tun. Ich würde mich durchaus in der Lage sehen mehrere Menschen zu lieben, das in einer Beziehung nicht das interesse besteht ist was anderes.
Ich neige noch heute dazu, Beziehungen als eine ganz enge Freundschaft zu sehen die Sexualität nicht ausschliesst. Wenn man mit Kindern in Kontakt steht, kommt man sicherlich auch kaum darum herum sich mit mehreren anzufreunden und wenn sich dann mit dem einen oder anderen etwas entwickelt sehe ich da kein Problem. Ich würde das nicht so verkrampft betrachten...
>Ansonsten wäre das ganze für mich nur ein ausleben wollen
>der Sexuellen Pädolust!!!!
Das setzt voraus das man es nur auf Sex reduziert.
Tschüss
Darren
Betreff: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (06:33)
Autor: Darwin_backup
Hi Andreas!
> will mir gar nicht gefallen. Bin ich villeicht zu alt oder warum finde ich Treue besser? Ist es nicht Liebe und hat nicht Liebe sehr viel mit Treue zu tun?
Du bist nicht zu alt, aber Du siehst das aus einem falschen Blickwinkel.
Es spricht doch nichts dagegen, sich z.B. mit zwei Mädchen zu beschäftigen, mit ihnen am Wochenende was zu unternehmen. Funktionieren kann sowas natürlich nur, wenn die beiden sich auch verstehen und Sympathie vorhanden ist. Wer polygame Beziehungen führen will, muß abwägen, ob er sich einem weiteren Partner zuwenden, ohne den bisherigen dadurch zu benachteiligen.
Besonders schwierig wäre sowas, wenn man sich mit zwei Schwestern einläßt. Auf der einen Seite kennen sich die beiden schon und kommen auch (mehr oder weniger) miteinander aus, andererseits ist da auch immer ein gewisser Wetteifer, der eine Beziehung negativ beeinflussen kann. (Wenns "nur" Freundschaft ist, mag das noch funktionieren, aber wenns drüber hinausgeht, wird die Sache wackelig.)
Ich verstehe unter Treue übrigens nicht, nur einen bestimmten Menschen zu lieben, sondern für diejenigen Menschen, die ich liebe, dazusein, wenn sie mich brauchen oder sich meine Nähe wünschen.
Achja: Da eine pädophile Beziehung im körperlichen Sinne sich meistens durch kuscheln/schmusen auszeichnet und "Liebe machen" im normalen Sinne entweder nicht geht oder verbten ist, sind übliche Maßstäbe wie Monogamie nicht anwendbar. Wäre ja grausam, wenn eine pädophiler Erzieher die Kinder bei der Arbeit nichtmehr in den Arm nehmen dürfte, weil er sonst Angst hätte, daß seine Freundin eifersüchtig wird...
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (06:42)
Autor: Darwin_backup
Heya Björn!
> Ihr redet schließlich auch von Beziehung und Partnerschaft!
Und derer kann man ja schließlich mehrere haben! [WORTKLAUBEREI ON] Geschäftsbeziehungen, Geschäftspartner... [WORTKLAUBEREI OFF]
> Ich denke das auch Kinder sehr eifersüchtig werden, wenn sie wissen das der "Freund" andere Kinder genau so sehr lieb hat wie ihn selbst!
Niemand wird dadurch eifersüchtig, weil er/sie meint, daß jemand anders genauso geliebt wird wie er/sie selbst. Eifersucht entsteht durch die Angst, weniger Wert zu sein, als der/die andere Geliebte. Eine solche Angst verspürt jeder Mensch mehr oder weniger stark, was damit zu tun hat, daß sich niemand selbst für perfekt hält und somit klar ist, daß es Nebenbuhler gibt. Kurz gesagt: Wer deutlich zeigt und spüren läßt, daß er dem Partner treu ist, wird auch bei einem weiteren Partner keine belastende Eifersucht aufkommen lassen.
> Sollte vielleicht auch mal beachtet werden oder sind Pädos SWINGER?
Swinger haben nichts mit Polygamie zu tun. Das ist Rudelsex, bei dem beide Partner dabei sind, also noch nichtmal fremdgehen. Andererseits gehen Swinger mit ihren Club-Bekanntschaften keine Liebesbeziehungen ein, sofern sie schon eine haben.
> [...] Sexuellen Pädolust!!!!
Muaharhar, den Spruch schreib ich mir in den Kalender! Sorry, aber der ist geil! :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: augenroll
Datum: Fr 03.08.2001 (10:06)
Autor: Maulesel
Hallo Dieter,
>PS: he, Dieter is noch zu haben. Aber ich bin eigentlich immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin, ha.
woll mer mal zusammen ausgehen *augenroll* :-)) ?
Andreas
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (12:48)
Autor: SnoopyBoy
Ich habe mal von einem Freund gehört:
Das Herz ist so groß, dort finden mehrere Menschen ihren Platz.
Soviel dazu...
SnoopyBoy
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (15:59)
Autor: Frank
Hi Darren,
Darren schrieb:
>>Ihr redet schließlich auch von Beziehung und Partnerschaft!
>>Ich denke das auch Kinder sehr eifersüchtig werden, wenn
>>sie wissen das der "Freund" andere Kinder genau so sehr
>>lieb hat wie ihn selbst!
>
> Eigentlich neigt in den meisten Fällen nur der erwachsene Partner
> dazu, diese Bindung als "Beziehung" zu sehen. Kinder empfinden es
> mehr als Freundschaft.
Freundschaft ist auch eine Beziehungsform und bei Liebesbeziehungen
bin ich mir unsicher, wie vielschichtig sich das bei Kindern ausdrücken
kann. Die Wahrnehmung von Liebe hängt ja auch von der Sozialisation ab.
Man muss seine Gefühle also erst mal als Liebe überhaupt erkennen und
dann auch ausdrücken können.
> Aus meiner eigenen BF Erfahrung kann ich auch nur sagen das ich
> vermutlich nicht eifersüchtig gewesen währe sondern im Rahmen
> meiner Neugierde versucht hätte jedes Detail zu erfahren. ;)
Habe ich eine etwas andere Erfahrung gemacht. Vielleicht ist
das bei Mädchen auch anders. Jedenfalls habe ich da die
Eifersucht und auch die Intuition eines Mädchens weit
unterschätzt, als ich ihr von einem anderen Mädchen
erzählte, für die ich auch sehr viel empfand. Anfangs war
alles in Ordnung, es brodelte im Hintergrund, sie kam auf
das Thema immer mal wieder zurück, Tests bezüglich meiner
Gefühle häuften sich, bis sie dann irgendwann sagte, dass
wenn ihr diese 12jährige über den Weg läuft, dann schlägt
sie sie zusammen. Erst dachte ich das wäre scherzhaft
gemeint, war aber ihr Ernst. Sie hatte Angst gehabt, dass
sie mich an sie verliert.
Ein guter Berater *zwinker* erklärte mir dann auch die
Rangfolgenproblematik im Zusammenhang mit dem Mädchen
Nr. 1. Das half mir dann auch deutlich weiter, um auch
Klarheit über meine eigenen Gefühle zu erlangen, die
doch recht verwirrt zwischen den beiden Mädchen waren.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (17:08)
Autor: Darren
Hi Darren,
>Habe ich eine etwas andere Erfahrung gemacht. Vielleicht
>ist das bei Mädchen auch anders. Jedenfalls habe ich da
>die Eifersucht und auch die Intuition eines Mädchens weit
>unterschätzt, als ich ihr von einem anderen Mädchen
>erzählte, für die ich auch sehr viel empfand. Anfangs war
>alles in Ordnung, es brodelte im Hintergrund, sie kam auf
>das Thema immer mal wieder zurück, Tests bezüglich meiner
>Gefühle häuften sich, bis sie dann irgendwann sagte, dass
>wenn ihr diese 12jährige über den Weg läuft, dann schlägt
>sie sie zusammen. Erst dachte ich das wäre scherzhaft
>gemeint, war aber ihr Ernst. Sie hatte Angst gehabt, dass
>sie mich an sie verliert.
Vieleicht gibt es hier auch einfach keine paschaule Antwort und der Unterschied liegt irgendwie tief im Detail vergraben. ;) Das hängt ganz sicherlich stark davon ab wie die "Beziehung" von dem Kind eingeschätzt wird, ob es eben "nur" Freundschaft ist oder eine wirkliche Beziehung.
Gruss
Darren
Betreff: Re: augenroll
Datum: Fr 03.08.2001 (18:00)
Autor: Krumme13.org
Hallo Andreas,
>Hallo Dieter,
>>PS: he, Dieter is noch zu haben. Aber ich bin eigentlich >>immer zu haben, auch wenn ich schon vergeben bin, ha.
>woll mer mal zusammen ausgehen *augenroll* :-)) ?
Wie, so richtig zusammen Arm in Arm wie ein verliebtes Möchtegernpärchen...!? Aber nicht anfassen, ja! Der Elefant Dieter im Porzelan(Pädo)laden is aus Zuckerwatte und viel zu süüßßß für Dich. Oder gehn wir mal in die Sauna für Kids oder machen einen auf Exi am FKK-Strand... ! Würd mich schon mal so nebenbei interessieren wie klein dein Schnidelwutz iss. Vielleicht werd ich dann doch noch schwul, und wir beiden testen mal gleich die neuen Gesetze der Homos.
Schlepp mich aber nich inne Kirche, denn da geh ich erst wieder rein, wenn ich ne Pädofrau mit tollen Jungs gefunden habe. Die Frauen stehn auf mich, ehrlich. In meiner Sturm- und Drangzeit so mit 16 bis 20.... waren die alle immer hinter mir her und wollten mit mir unter die Bettdecke. Da mußte Dieter als unbewußter Pädo immer schnell reisaus nehmen und hat immer den Jungs hinterher geguckt. Ja, ja, so ist das schwere Leben eines Jungenliebhabers, grins***
Okay, wir gehen mal an die Mosel und schmeißen ne Angel ins Wasser und warten ob EINER anbeißt. Oder innen Wald auf die Pirsch...? Holdrioooo, halaliiii..!!!
>Andreas
Gruss Dieter(k13)
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Fr 03.08.2001 (19:20)
Autor: Frank
Hi Darren,
Darren schrieb:
[...]
> Vieleicht gibt es hier auch einfach keine paschaule Antwort und
> der Unterschied liegt irgendwie tief im Detail vergraben. ;)
Will lieber nicht zu tief graben. ;) Jeder muss sowieso wohl
sein "Management" selbst erlernen. Vielleicht bietet ja jemand
mal ein Seminar "Kinder-Management für Pädos" oder so als Hilfe
an ... ;-)
> Das hängt ganz sicherlich stark davon ab wie die "Beziehung"
> von dem Kind eingeschätzt wird, ob es eben "nur" Freundschaft
> ist oder eine wirkliche Beziehung.
Pauschale Antwort gibt es sicher nicht, hängt ja individuell
von dem Kind ab und einer Reihe von Faktoren. Alter spielt
sicher auch eine Rolle etc. Ich denke einen "Besitzanspruch"
auf den Pädo gibt es jedenfalls schon recht häufig und da
können sich wohl dann auch mehrer Besitzansprüche ins Gehege
kommen. Dann ist wohl Krisenmanagement gefragt. ;-)
Viele Grüße und schönes WE
Frank
Betreff: Re: Monogam? Warum nicht?!
Datum: Sa 04.08.2001 (02:39)
Autor: Bjoern
Heya Darwin!
Und derer kann man ja schließlich mehrere haben! [WORTKLAUBEREI ON] Geschäftsbeziehungen, Geschäftspartner... [WORTKLAUBEREI OFF]
LOL
Swinger haben nichts mit Polygamie zu tun. Das ist Rudelsex, bei dem beide Partner dabei sind, also noch nichtmal fremdgehen. Andererseits gehen Swinger mit ihren Club-Bekanntschaften keine Liebesbeziehungen ein, sofern sie schon eine haben.
Richtig, hatte das aber leider schneller geschrieben als gedacht. Deswegen war dieser Ausdruck da fehl am platze!!!
Sexuellen Pädolust!!!!
Muaharhar, den Spruch schreib ich mir in den Kalender! Sorry, aber der ist geil! :-)
Nehme ich dir nicht übel, da ich es ja auch nicht negativ gemeint hatte! Ist aber schon ein ziemlcig geiler Spruch, gelle? War so ein plötzliches Brainstorming!
Ciao Darwin! Bjoern
Eine Werbeunterbrechung
Betreff: Eine Werbeunterbrechung
Datum: Sa 04.08.2001 (16:34)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
seit heute existiert die Website der neuen AGP Düsseldorf, die sich noch Ende August zum ersten Mal treffen soll.
Die große Nachfrage nach Pädo-Selbsthilfe im Rheinland hat diese Gründung möglich und notwendig gemacht.
Nähere Informationen findet ihr dort.
Sakura
Betreff: Re: Eine Werbeunterbrechung
Datum: Sa 04.08.2001 (20:49)
Autor: Krumme13.org
>Hallo zusammen,
>seit heute existiert die Website der neuen <a >href="http://go.to/agpd">AGP Düsseldorf</a>, die sich noch >Ende August zum ersten Mal treffen soll.
>Die große Nachfrage nach Pädo-Selbsthilfe im Rheinland hat >diese Gründung möglich und notwendig gemacht.
>Nähere Informationen findet ihr dort.
>Sakura
Hallo Sakura,
na, dass nimmt ja schon bald überhand und alle folgen meinem/unseren soooooo "schlechten" Beispiel des Trommelns der Werbung. Jo, hallo zusammen und Gruss Dieter, grins***
Dann grüss mir mal auch hier meine alte Heimatstadt Düsseldorf. Kommen ja wohl hier vom PP auch einige von dort. Aber nicht verraten, wir können ja alle schweigen wie ein Grab, grins***
Auf ein gutes Gelingen von Trier an der Mosel wünscht,
Dieter(k13)
PS: http://message.krumme13.org
Kostenlos
Betreff: Kostenlos
Datum: So 05.08.2001 (15:54)
Autor: Ottokar
Über meine Homepage
http://ottokar.freewebspace.com/
sind derzeit noch MusikCDs von mir zu
bekommen über Sylvia.
Diese Restbestände könnt Ihr nun kostenlos erhalten. Lediglich
das Porto würde anfallen.
Ottokar
BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
Betreff: BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
Datum: So 05.08.2001 (21:05)
Autor: BugsB
Ich hab in der BILD Zeitung von 1. August folgenden Artikel gefunden:
Lynchjustiz auf dem Campingplatz
Auf dem Campingplatz in Oberweder (Hesssen) gab ein Urlauber (19) einem 12-jährigem Mädchen einen Klaps auf den Po. Das sprach sich auf dem Zeltplatz herum, 70 Camper wollten den angeblichen Kinderschänder lynchen. Der Platzwart sperrte den Mann zum eigenen Schutz in die Herrentoilette. Die alarmierte Polizei nahm des Täters auf, ließ ihn gehen. das machte die anderen Urlauber noch wütender, Sie umzingeltenden Streifenwagen, bedrohten die Beamten. Die Polozisten riefen Verstärkung. Bilianz: drei Anzeigen wegen Widerstand.
Ich finde das zeigt mal wieder, wie die Medien die Leute manipuliert haben, das sie selbst, solch eine "ungefährliche" Geste, als Kindesschändung interpretieren.
BugsB
Betreff: Re: BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
Datum: So 05.08.2001 (22:40)
Autor: Björn
Diese elenden Spiesser!
Sollen sie doch besser Ihre Gartenzwerge behüten!!
Björn
Betreff: Re: BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
Datum: Mo 06.08.2001 (01:25)
Autor: Bjoern
Hi Bugs,
die Menschen glauben immer mehr daran Selbstjustiz zu veranstalten und kommen sich dabei noch unheimlich wichtig vor. Die aktive Bürgerwehr wird immer mehr zum Trend und könnte bedenkliche Ausmaße annehmen!
Ciao Bjoern
Machts gut...
Betreff: Machts gut...
Datum: So 05.08.2001 (15:52)
Autor: Ottokar
Hallo,
aufgrund der kompletten Zerstörung meine Existenz und der Tatsache
das meine Versuche Hilfe zu bekommen fehl geschlagen sind,
verabschiede ich mich nun von Euch.
Ich bin seelisch und wirtschaftlich am Ende.
Gleichzeitig bin ich nicht mehr zu ertragenden Angriffen ausgeliefert
ohne noch was dagegen tun zu können...
Es war für mich eine wichtige Zeit hier und ich wünsche Euch von
Herzen alles Gute und das Eure Träume eines Tages in Erfüllung
gehen.
Ob ich mal wiederkommen kann weiß ich nicht...
Ottokar
Betreff: Re: Machts gut...
Datum: So 05.08.2001 (18:47)
Autor: Hasan
Ottokar vergissnicht: wenn die Liebe nicht in der Welt leben
kann so soll sie doch in deinem Herzen Leben.
Möge die Liebe mit uns allen sein.
Betreff: Re: Machts gut...
Datum: Mo 06.08.2001 (15:08)
Autor: Mike
Hey Ottokar,
was ist los?????
>Hallo,
>aufgrund der kompletten Zerstörung meine Existenz und der Tatsache
>das meine Versuche Hilfe zu bekommen fehl geschlagen sind,
>verabschiede ich mich nun von Euch.
Schreib mir doch mal, vielleicht kann ich ja ein paar Sätze
zu deiner Situation beitragen?!?
Meine eMail-Addy steht im Profil!
>Ich bin seelisch und wirtschaftlich am Ende.
>Gleichzeitig bin ich nicht mehr zu ertragenden Angriffen ausgeliefert
>ohne noch was dagegen tun zu können...
Man kann eigentlich immer etwas tun, auch wenn es nicht so
scheint. Das habe ich kürzlich selber feststellen können.
Dank einiger Leute dieses Forums, die mir wirklich eine riesige
Hilfe waren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Es war für mich eine wichtige Zeit hier und ich wünsche Euch von
>Herzen alles Gute und das Eure Träume eines Tages in Erfüllung
>gehen.
>Ob ich mal wiederkommen kann weiß ich nicht...
Ich hoffe, du bist noch nicht ganz weg....
Mail mir doch bitte,
Mike
" Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
Betreff: " Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
Datum: Mo 06.08.2001 (18:19)
Autor: Bjoern
2.Fremdtäter
Die schmutzigen Tricks der >>Mädchen<<-
und >>Knabenfreunde<<
Der Eigennutz spricht alle Arten von Sprachen und
spielt alle Rollen, selbst die der Selbstlosigkeit.
La Rochefoucauld
Was sexuellen Mißbrauch so schwer greifbar macht, ist unter anderem, daß die Grenzen zwischen Albern oder Schmusen und sexuellen Übergriffen so fließend zu sein scheinen. Das sind sie natürlich nicht wirklich. Es ist vielmehr Teil eines Plans. Alles, was Kinderbenutzer tun, ist eiskalt geplant. Das muß jedes Kind wissen. Es muß die Tricks erkennen können - um auf keinen mehr hereinzufallen. Da es jedoch auch unterschiedliche >>Typen<< von Kinderbenutzern gibt, teile ich dieses Kapitel auf. Wende mich, zeitweise, besonders an Jungen oder an Mädchen: Denn obwohl Knaben >>als Säuglinge und Kleinkinder genausohäufig wie Mädchen dieser Alterssrtufe auch im familiären Bereich Opfer von sexuellen Mißhandlungen werden<<, werden größere Jungen meist unter anderen Umständen mißbraucht als Mädchen. Nämlich von Männern außerhalb der Familie, mit denen sie sich angefreundet haben. Da es jedoch Männer sind, die Jungen sexuell mißbrauchen, entsteht für die Jungen ein Problem, das Mädchen eher selten kennen: das Problem, von einer Person des gleichen Geschlechts benutzt worden zu sein.
Was sind >>Pädophile<<?
>>Der Begriff >pedophilia< wird in der amerikanischen Literatur häufig synonym für Täter (sex offender) allgemein verwendet. Im Deutschen bezeichnen wir dagegen nur diejenigen Männer als >pädophil<, die ausschließlich sexuelle Beziehungen mit Kindern anstreben. Männer, die Jungen sexuell mißbrauchen, haben häufig neben den sexuellen Kontakten zu Kindern auch sexuelle Beziehungen zu erwachsenen Frauen. Der Begriff >Pädophilie< ist deshalb unpräzise.<< G/S
Fest steht aber: Pädophile sind ausschließlich Männer und >>offiziell<< Fremdtäter: >>Mir ist kein einziger Fall bekannt, daß Frauen derart pädophil orientiert waren, daß sie zu fremden Kindern sexuelle Beziehungen herstellen und pflegen mußten.<< Ke Und: >>Pädophilie<< steht, auch wenn das die Übersetzung aus dem Griechischen ist - NICHT für >>Liebe zu Kindern<<, sondern für das >>Benutzen von Kindern<<; auch vorrangig auf sexueller Ebene. Deshalb schließe ich mich, wenn ich diesen Begriff verwende, der amerikanischen Definition an.
[...]
Auch die Kinderbenutzer unterscheiden sich wenig voneinander, ob sie Mädchen >>bevorzugen<< oder >>Knaben<<. Zumindestens lassen sie sich >>typologisieren<<, damit Ihr sie erkennen könnt.
Besonders wichtig für Jungen
Der Täter sucht eigentlich in seinem Opfer gleichsam
ein Abbild seiner selbst als Kind, das er dann so ver-
derben und zerstören will, wie er selbst auch als Kinderbenutzerzerstört wurde.
Tobias Brocher (Psychoanalytiker)
Auf deutsch heißt das: Der Täter hatte, aus welchem später erörternden Grund auch immer, >>keine Kindheit<< - deshalb, meint er, schuldest Du ihm Deine. Dich will er so benutzen, wie er selbst benutzt wurde. Weil er >>nichts besseres gefunden hat<<, um die Demütigung aus seiner kindheit >>ungeschehen<< zu machen. Endlich einmal hat er den >>längeren Arm<<. Und das läßt er Dich spüren - wenn auch nicht unbedingt gleich zu Anfang. Wie er sich Dir gegenüber verhält, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Meist schmeichelt er sich zunächst bei Dir ein. Aber das ist nichts anderes als ein Ablenkungsmanöver, damit Du nicht gleich merkst, daß ihn nur eines an Dir interessiert: Die Macht über Deinen Kinderkörper. Manchmal ist es ihm sogar egal, ob ei einen Jungen oder ein Mädchen mit nach Hause nimmt: >>Sexuell kann mit einem Kind des eigentlichen nicht gewünschten Geschlechts etwas stattfinden, solange der Pädophile selbst noch experimentiert. Danach vielleicht einmal im >Notfall<: >Es kommt vor, wenn es echt knapp wird, wenn irgendwo Spannung entsteht.>> L
Das zu wissen ist fürEuch sehr wichtig. Denn dann wißt Ihr auch, daß all seine >>Freundlichkeit<<, all seine >>Fürsorge<< nichts weiter ist als eine Taktik. Die darauf zielt, Euch >>abrufbereit<< zu halten (wenn Ihr nicht nur ein >>Ausrutscher<< wart, weil der, der Euch begrapscht hat, eigentlich ein >>Mädchenfreund<< ist): Für jedes Kind, das ihm wieder entwischt, muß er sich schließlich ein neues suchen. Und immer wieder muß er schwer aufpassen, daß er nicht an eines gerät, das seinen Eltern (oder anderen Vertrauten) davon erzählt und ihn auffliegen läßt.
[...]
Um nicht aufzufliegen, muß ein Pädophiler genau darauf achten, daß er sich das für seine Zwecke >>richtige<< Kind ausguckt. Und das tut er zumeist auch. Weil er einen Blick dafür hat.
Zitate: LASST EUCH NICHT BENUTZEN! Sexuellen Mißbrauch erkennen - verhindern - beenden
Constanze Elsner / Rasch und Röhring Verlag
in Partnerschaft mit >>Weisser Ring e.V.<<
Aus diesem Buch folgen noch weiter Diskussionen:
Wie >>Pädophile<< Kinder auswählen
Was Pädophile an Kindern >>lieben<<
- Die Jagdgründe der Pädophilen
Die Geheimhaltung: mal erschlichen, mal erzwungen
Sind Pädophile schwul?
- Was Schwule von Pädophilen unterscheidet
- Warum Pädophile in der regel Knaben bevorzugen
Das gleiche in Grün: Die Päderasten
- Die scheinbare Legimitation für die Päderastie
- Kann sexueller mißbrauch durch einen Mann Jungen >>schwul<< oder mädchen >>lesbisch<< machen?
Drogenabhängigkeit und Prostitution als Folgen sexuellen Mißbrauchs
Bitte antwortet noch nicht auf die oben geannnten Punkt, ich werde sie erst Diskussionsfähig aufarbeiten.
Sie dienen erstmal nur zur Information, was noch für weitere Diskussionsbeiträge von mir erscheinen.
Die Texte stammen nicht aus meinen Kopf, sondern aus dem ausgewählten Buch (Quellen- Zitatangabe)!
Schließt bei den Texten nicht direkt auf euch, sondern differiert zwischen Pädophilie und der sexuellen Gewalt in Familien (Inzest).
Ich möchte auch darum bitten, sachlich zu diskutieren und nicht unnötige Wutausschweifungen zu verbreiten, danke!
Viele Grüße Bjoern
Betreff: Re: " Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
Datum: Mo 06.08.2001 (18:54)
Autor: Sakura
Hallo Bjoern,
bei Amazon habe ich mal nachgesehen, von wem und wann das Buch geschrieben wurde.
Es ist seit 1999 auf dem Markt und folgt, wie schon in deinen Zitaten zugegeben, den (säkularisierten)rechtsreligiösen amerikanischen Ideologien.
Constanze Elsner ist anscheinend fleißig auf dem Gebiet der Verleumdung sämtlicher Formen sexueller Partnerschaften tätig, ohne irgend welche neuen Erkenntnisse zu vermitteln. Die alten Parolen werden nur neu zusammen gestellt.
Interessant ist in diesem Zusammenhang die Verwicklung des "Weißen Rings" in diese Publikationen. Das ist eine inzwischen einflussreiche Organisation, die zunächst mit dem Ziel, Kriminalitätsopfern zu einem Ausgleich des erlittenen Schadens zu verhelfen, tätig wurde, aber dann schnell in die Grauzone der Spendeneintreiber absackte. heute lebt sie ähnlich wier die organisierten Kinderschützer von der dumpfen Angst. In n-tv.de wurde kürzlich ein Artikel veröffentlicht, der von Überlegungen zur früheren Haftentlassung von Straftätern handelte und die unrühmliche Rolle des Weißen Rings deutlich machte, indem dort jüngste Äußerungen von Funktionären zitiert wurden, die immer noch vor einer stetig steigenden Kriminalität, besonders bei Gewalt- und Sexualdelikten ausgehen, was eine bewusste Verkehrung der Tatsachen ist.
Polizei, Opferverbände (außer denen von Opfern der Staatskriminalität) und "Kinderschützer" aller Couleur zeigen damit, dass sie nur ein Problem haben: Ihnen gehen die Opfer aus, was ihnen Legitimation und Geldquellen entzieht.
Wenn die untergründie Kommunikation zwischen diesen Kräften aufgezeigt und bloßgestellt wird, ist das ein großer Schritt in Richtung auf die Wiederbelebung des Menschenrechtsgedankens in Europa.
Aber das kann natürlich nicht nur Aufgabe der Pädophilen sein, stimmt´s, Bjoern? ;-)
Sakura
Betreff: Re: " Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
Datum: Di 07.08.2001 (04:50)
Autor: rudi
Schrecklich.
Wie Sakura schon richtig anmerkte, ein übler Import von U.S.-amerikanischer Politik bzw. Ideologie der religiösen Rechten. Der Text könnte auch von Gallwitz oder den "Paedo-Huntern" stammen. Was ist nur aus dieser einst so fortschrittlichen, freiheitsliebenden und liberalen Nation geworden, wo einst die Menschenrechte erklärt wurden?
Als Deutscher möchte ich mir nicht anmaßen, die U.S.A zu kritisieren, mein Land hat sich auch nicht immer mit Ruhm bekleckert. Da lasse ich lieber einen waschechten Amerikaner zu Wort kommen:
Neil Young textete 1987 in seinem song "Long Walk Home" u.a. folgendes:
If liberty was a little girl
watching all the flags on furl
standing at the big parade
how would she like us now?
...
America, America: where have we gone ???
Es ist ein anti-imperialistischer und anti-Kriegssong, aber ich denke in dem Gesamtkomplex paßt der Text auch prima auf die hier vorgefundene Situation. Neil Young, typisch amerikanischer Optimist titelte sein Lied "long walk home" und drückte so seine Hoffnung aus, das es einen langen Weg wieder zurück zu den ursprünglichen (amerikanisch-freiheitlichen) Werten gibt.
Ansonsten muß ich hier auch nur warnen:
Liebe Kinder,
hütet euch vor den Opfer-Benutzern!
Mit scheinbar purer Selbstlosigkeit geben sie vor, euch Kinder schützen zu wollen.
Was die Opfer-Benutzung so schwer greifbar macht, ist unter anderem der scheinbar fließende Übergang zwischen Kinderliebe, Kinderschändung und Kindermord. Natürlich gibt es da nicht wirklich fließende Grenzen, nicht wirklich eine zwangsläufige Abfolge von Kinderliebe zu Kindesmissbrauch. Es ist ein eiskalter Plan, durch absichtlich gewollte Desinformation euch Angst einjagen zu wollen. Ihr müsst wissen, das das schmutzige Tricks sind, um euch eure Rechte auf Selbstbestimmung und die Freude am Leben wegzunehmen.
Es gibt unterschiedliche Typen von Opfer-Benutzern. Wenn irgendwo mal ein Kind getötet oder sexuell misshandelt wurde, benutzen sie das schreckliche Schicksal dieser Opfer und das Leid der Angehörigen, um euch Angst vor allen kinderliebenden Männern zu machen. Weil sie nicht wollen, dass ihr Sexualität in Form von Zuneigung, Liebe und Zärtlichkeit als etwas Wohltuendes und Wichtiges in eurem Leben erfahrt. Weil diese Opfer-Benutzer selbst Sexualität nicht als etwas Gutes kennen oder gelten lassen wollen, sollt ihr niemals erfahren, das es Sexualität überhaupt gibt.
All die scheinbare Fürsorge dieser Opfer-Benutzer ist nur eine Taktik, mit der sie ihre Ideologie, ihre alte überkommene abergläubische Moral wieder der Gesellschaft aufzwingen wollen.
Dadurch schaffen sie für euch eine Zukunft, die voller Neurosen, Hass und Gewalt sein wird.
Ein Amerikaner, James W. Prescott, hat in seinen Forschungen herausgefunden, daß es einen Zusammenhang zwischen fehlender sexueller Zuneigung und Aggression und Gewalttätigkeit gibt.
Die Ideologie dieser Opfer-Benutzer bedroht den Weltfrieden.
deshalb:
Ideologischen Mißbrauch erkennen - verhindern - beenden!
grüße von rudi
Versuch einer Erklärung
Betreff: Versuch einer Erklärung
Datum: Mo 06.08.2001 (17:00)
Autor: Ottokar
Hallo,
da mich viele Mails erreicht haben, mit vielen
Fragen möchte ich hier einiges erklären...
Nochmals, vielen Dank für die lieben Mails.
Ottokar
-------------------------------------
Einige haben mich aufgefordert zu berichten.
Ich weiß nicht ob das was bringt und ich habe
Angst danach hier vielleicht auch noch angegriffen zu
werden. Dennoch möchte ich eine Erklärung liefern
für die, die verstehen möchten was eigentlich los ist.
Ich hoffe ich mache damit jetzt keinen Fehler,
aber was solls, zu verlieren habe ich eh kaum noch was...
Ende der 50er Jahre wurde ein Sohn geboren.
Er war unerwünscht, da ein Junge und Vater ein Mädchen wollte.
Vater hat sich an dem Tag meiner Geburt vor Wut besoffen.
Bin ein Jahr alt und meine Mutter rettet mein Leben im letzten
Moment, indem sie mich schnell den Nachbarn zum Fenster rausreicht.
Vater wollte mich durchs geschlossene Fenster werfen...
Bruchstückhafte Erinnerungen folgen...
Mir wird der Arsch verhauen bis er total ruiniert ist mit
einem dünnen Rohstock, ich war wohl ca. 4 Jahre...
Mutter versucht zu schlichten, was ihr nicht gelingt...
Ich muß meinen geschundenen Hintern Besuchern zeigen und
Vater ist stolz darauf wie er seine Kinder erzieht...
Vater zertrampelt mit nackten Füßen vor Wut mein kleines Radio
und brüllt wie ein Tier irgendwelches Zeug...
Bin vielleicht 5 Jahre und Vater setzt mich abends ganz alleine
auf der Landstraße aus und sagt er kommt nie mehr wieder. Dann
fährt er weg bis ich das Auto nicht mehr sehe...
Mutter ärgert sich über mich, bin wohl so 5 Jahre, und verläßt
das Haus mit dem Hinweis, das sie nie mehr wiederkommt
und ich würde mich umgucken was Vater mit mir heute abend
machen wird... ich brülle
Maammmaaaa ganz verzweifelt aus dem Fenster raus...
Mit 6 komme ich in Kur, wegen Astma...
Dort stellt man noch ne Krankheit fest und isoliert mich ganz
allein in einem riesigen Raum, der wohl als Abstellraum dient...
Dort verzweifle ich 3 Monate und Briefe meiner Mutter werden mir
zwar ausgehändigt, aber nicht vorgelesen...
Wieder zu hause... Prügel, Angst, Terror...
Zu viele Erinnerungen daran, als das ich sie hier alle
erwähnen könnte...
Bin vielleicht 13/14... Vater haßt mich, weil ich aufgrund meines
Umgangs und meiner Schulbildung mitlerweile eine Sprache spreche
die er nicht versteht (Fremdwörter und so).
Er nutzt jede Gelegenheit um mich zu erniedrigen...
Zu dieser Zeit unternehme ich einen letzten Versuch. Als er schläft
wasche und poliere ich sein Auto in der Hoffnung er freut sich
darüber und nimmt mich vielleicht mal in den Arm...
Er nahm es zur Kenntnis und gab mir dafür 5,- DM ! :-(
Diese 5.- DM haben mir furchtbar weh getan und beendeten alle meine
Versuche... Ich wurde ihm gegenüber stur...
Wenn er mich anbrüllte, mir die Faust ins Gesicht schlug, dann
starrte ich ihn nur noch scharf an und blieb standhaft auch wenn
ihn das noch mehr reizte...
Einmal drehte er vollkommen durch (obwohl was heißt eigentlich einmal ?),
er stapfte mit nackten Füßen auf den Glasscherben herum die er
beim wiedermaligen Demolieren der Wohnung produziert hatte und meine
Mutter und ich hielten ihn fest soweit es ging, damit nicht noch
mehr geschieht...
Dann verletzte er mich. Er jagte mich durch die Wohnung, ich hatte
ein Glas in der Hand und er warf mit einer großen Kerze (sehr groß)
nach mir, dabei zersprang das Glas und schnitt mir den Arm auf...
Ich blutete heftig und rannte aus dem Haus... zur Polizei...
Dort wurde ich verbunden aber kein Arzt, Sozialarbeit, Psychologe oder
sonstwas wurde geholt - nix von alledem...
Die Bullen fragten mich laufend warum ich denn das Glas in der Hand
hatte, und ob ich damit meinen Vater angreifen wollte... :-(
Ich landete wieder "zuhause"...
Mit 15 haute ich von zuhause ab und verbrachte mehrere Wochen
bei Pennern auf der Straße die sich rührend um mich kümmerten.
Sie waren die ersten die mir väterliche Liebe gaben...
Sie waren zwar betrunken, verzweifelt und bettelarm, lebten in einer
art Höhle unter einer Straße, aber sie waren warme liebe Menschen die
sich trotz ihrer Not um mich, ihren Kleinen, sorgten...
Dann hat man mich gefunden und zurückgebracht...
Zu dieser Zeit hatte ich enorme sexuelle Probleme, da ich meine
Liebe zu Jungs vor mir immer weniger verstecken konnte...
Gegen Ende meines 15. Lebensjahres flippte mein Alter dann wieder
mal total aus und versuchte meinen Bruder zu erwürgen...
Er hing auf ihm und drückte ihm die Kehle zu...
In meiner Verzweiflung griff ich in die Schublade nach einem Messer...
Meine Mutter rief - NEIN OTTOKAR !
Totales Chaos...
Ich ließ das Messer fallen...
Und schlug (zum erstenmal in meinem Leben) meinen Vater mit aller Kraft
meine zusammgeballten Fäuste auf seinen Rücken...
Muß sehr schmerzhaft gewesen sein, denn er ließ von meinem
Bruder ab, stand auf und verriegelte die Ausgangstür, damit wir
nicht raus können. Dann schrie er, er bringt uns alle um...
Er verschwand im Schlafzimmer und meine Mutter und wir flüchteten
aus der Hintertür raus, die hatte er vergessen abzuschließen...
Wir fuhren viele hundert Kilometer zu meinen Großeltern...
Am nächsten Tag kam mein Vater dort an und forderte meine Mutter auf
zurückzukommen... Aber die Kinder wären ihm scheißegal...
Sie sagte ihm, daß sie sich von ihm scheiden läßt.
Er sagte, das er sich dann jetzt umbringt...
Er versuchte mich noch totzufahren als er wegfuhr und ich konnte mich
nur mit einem Sprung retten...
Die herbeigerufene Polizei suchte ihn und ich fuhr mit meinem
Bruder mit...
Wir fanden sein Auto in einer Waldeinfahrt...
Ein Polizist ging nach links, wir mit dem anderen nach rechts...
Ein paar Sekunden später rief der Polizist:
Hier hängt er... Er hatte sich mit seinem Oberhemd aufgehangen...
Mein Bruder und ich brachen zusammen und haben geheult bis zum
geht nicht mehr...
Wieder in dem Ort angekommen wo wir lebten ging das Spießrutenlaufen
los... Die Mutter meines Vaters hatte das Gerücht in die Welt
gesetzt mein Bruder und ich hätten meinen Vater aufgehangen... echt war !
Man kann sich nicht vorstellen was dann für uns folgte...
In der ganzen Zeit fragte nie ein Lehrer, was denn mit mir los sei,
im Gegenteil, wenn ich unachtsam war, unkonzentriert, wurde ich noch
bestraft... Niemand half... Was solls...
Mit ca. 16 wurde dann meine Liebe zu Jungs immer problematischer für mich...
Ich flüchtete in Drogen... Wurde regelrecht abhängig...
Es folgte ein erster Suizidversuch...
Aber ich traute mich nicht meiner Mutter reinen Wein einzuschenken...
Unter den ganzen Belastungen war natürlich ein normaler schulischer
Werdegang nicht möglich und auch später brach ich regelrecht unter
der Last meiner Praktikumsstelle zusammen...
Mehrere Suizidversuche folgten und die Zwangseinweisung in die
Psychiatrie in der ich mit Neurocil und Atosil vollgepumpt wurde...
Die "Ärtzte" versuchten einen wirklich kaputt zu machen...
Na ja, will da jetzt nicht weiter drauf eingehen...
Dann das Wunder... ca. 4 Jahre ohne jede Sexualität, ohne Liebe, ja
ohne überhaupt die Fähigkeit lieben zu können, lernte ich meinen
ersten Freund kennen...
Er erweckte in mir den Pädo... Aber das Glück dauerte nicht lange...
Meine Mutter heulte und heulte und wollte das ich mir DAS
wegtherapieren lasse... Mein Bruder haßte mich deswegen und wollte
mich umbringen, weil ich so ein Schwein bin und dadurch meine
"arme Mutter" ins Grab bringe...
Ich flüchtete von zu hause in eine Wohngemeinschaft...
Dort flog ich wieder raus nach drei Monaten, weil ich ja ein
schrecklicher Kifi wäre...
Eins dürfen wir dabei natürlich nicht vergessen, ich besaß zu dieser
Zeit nichts, garnichts außer einer Matratze und ein paar Kleidungs-
stücke...
Ich fand ein Zimmer in einer anderen Wohngemeinschaft...
Dort mußte ich raus, weil ein anderer dieses Zimmer wollte und mich
erpresste wegen meinem kleinen Freund...
Ich konnte nur zu meiner Mutter zurück... Die sich darum bemühte
das ich endlich normal werde...
Zu der Zeit hatte ich ARbeit in einem Büro gefunden, aber mein Körper
rebellierte... Ich verstand es selbst nicht, die Arbeit war leicht und
die Kollegen nett, aber trotzdem... nichts ging... Arbeitslosigkeit
folgte...
Zu dieser Zeit las ich Peter Schult und andere solche Sachen und
in mir entstand sowas wie Hoffnung und das Wissen darum das ich nicht
schlecht bin...
Meine Mitmusiker in meiner damaligen Musikgruppe wollten mich anzeigen
weil sie DA WAS VERMUTETEN...
Auch der neue Freund meiner Mutter kam mit der Situation nicht klar,
ich mußte gehen und bekam ein Zimmer bei einem jungen Schwulen...
Der warf mich nach ein paar Monaten aber wieder raus, weil ich auf
kleine Jungs stehen würde...
Ich brachte mein wenig erspartes auf um bei einem Makler, damals war
es so gut wie unmöglich eine Wohnung zu finden, eine Wohnung zu
bekommen... Aus der flüchtete ich, weil kurz darauf ausgerechnet der
Betreuer meines neuen Freundes vom Jugendamt mein Nachbar wurde...
Ich ergriff die Gelegenheit bei einer Bekannten einzuziehen...
Noch immer hatte ich kein zuhause gefunden in dem ich mal hätte zu
mir kommen können...
Plötzlich war die Bekannte verschwunden und tauchte nie wieder auf...
Ich saß in einer Wohnung die ich nicht mal gemietet hatte...
Eine ander Bekannte suchte mit mir zusammen eine Wohnung... Dort
zogen wir ein... ich als Untermieter, weil die Wohnungsbaugesellschaft
nicht bereit war mich als Hauptmieter zu nehmen, da ich kein
Pfändbares Einkommen hatte...
Meine Bekannte kündigte schon nach ca. 1 Monat wieder die Wohnung...
Ich kroch bei meiner Schwester unter... und fand ein halbes Jahr
später eine kleine Wohnung als Untermieter in einem Haus.
Dort mußte ich flüchten, weil mir die Besitzerin des Hauses per Anwalt
drohte... da wären immer so kleine Jungs und so...
Ich zog also wieder fort und fand zum erstenmal eine Wohnung in der ich
mich heimisch fühlen konnte. Zu dieser Zeit hatte ich schon ca. 1 Jahr
lang die AGZ (Bezeichnung geändert) gemacht und viele Kontakte geknüpft...
Ich brachte eine kleine Pädozeitung raus, führte ein Archiv, beriet andere
Pädos bei ihren Problemen, versuchte auf verschiedenen politischen
Ebenen emanzipationsarbeit zu leisten... etc.
Mit Möbeln vom Sperrmüll wurde die Wohnung eingerichtet und vorallem
das Gästezimmer für Pädos hübsch gemacht... Ich war entschlossen
für unsere Befreiung zu kämpfen...
Zu dieser Zeit war ich garnicht mehr in der Lage zu arbeiten...
Ich war eigentlich total kaputt auf der einen Seite und auf der
anderen ein Kämpfer...
Es kam wie es kommen mußte... Hausdurchsuchung, Bullen usw...
Meine Kinder, es waren sehr sehr viele, klingelten bis zum geht nicht
mehr... weinten und weinten, warum sie nicht mehr zu mir kommen können...
Es brach mir das Herz... bis heute...
Ich mußte wieder mal gehen, so konnte es nicht weitergehen...
Gehen oder Selbstmord... Ich ging... in die Großstadt...
Viele Jahre steckte ich in einer schweren Depression...
Konnte oft nur noch weinen, wegen meinen verlorenen Kindern...
Das war auch das Ende der AGZ... niemand machte die Arbeit weiter
als ich ausfiel...
Ich kroch bei einem Bekannten unter in der Großstadt, aber er machte zunehmend
Schwierigkeiten, wollte immer mehr Geld, das wir nicht hatten...
Dann drohte er das Tonstudio auszuräumen... Ich hatte mittlerweile das
Theater aufgebaut.
Warum hatte ich das Theater gegründet ? Ganz einfach, ich sagte, wenn ich
für Kinder nicht mehr da sein darf, dann wenigstens versteckt hinter
der Bühne...
Ich mußte also wieder raus... in einer Nacht- und Nebelaktion kroch ich
mit Sack und Pack bei nem Pädo unter für 2 Wochen... In dieser Zeit
mußten wir eine Wohnung finden...
Wir fanden sie, sie war so teuer, das wir fast an den Kosten erstickten...
Dann trennte sich nach fast 15 Jahren mein Freund von mir...
Ich versuchte dennoch mit ihm das Theater am Leben zu erhalten,
aber es ging nicht, er wurde immer unzuverlässiger...
Dann war das Theater am Ende...
Wir, also G und ich, zogen hierher, weil zu allem Unglück auch noch
das Flachdach des Hauses undicht geworden war...
Absolut Pleite gingen wir zum Sozialamt... Und bauten das Theater
wieder auf... Natürlich hatten wir ne Menge
Schulden und wollten sie im Winter abarbeiten...
Das gelang auch... aber dann hatte unser Transporter einen Totalschaden...
Schock... Kein Geld... Theater lief aber gut... also Leasing...
Es wurde ein neues Theaterstück geplant, das brauchten wir ja auch,
sonst wären wir nicht rum gekommen...
Ach ja was ich fast vergessen hätte: Selbstverständlich stellte sich das
Haus hier als vollkommen Ungezieferverseucht heraus als der Sommer kam...
Für mich ein Horror mit meiner Spinnenphobie, waren halt so kleine
Spinnenähnliche Viecher... Der Kammerjäger zerstörte mit Hilfe
tausender Bohrlöcher unsere Renovierungsarbeit...
G wurde jedoch immer mehr unzuverlässig...
Na ja, es kam nie zum neuen Theaterstück und
das Theater drohte kaputt zu gehen...
Mittlerweile wollte der Vermieter gegen uns prozessieren, weil wir
die Miete gekürzt hatten, da er nicht, aber auch absolut garnichts
am Haus machte und wir zusehen konnten wie wir fertig werden...
Wir boten an das Haus zu kaufen... Es war ja spottbillig geschätzt
worden und der Abtrag fürs Haus rund 300 DM weniger als die Miete...
Doch dann zerstörte G das Theater mangels Engagement. Er ließ
alles schleifen... Ich versuchte mit Computerarbeiten zu retten
was zu retten ist... Monatelang dauerte der Kampf und alles wurde
schlimmer...
Dann totale Pleite. G ging und geht radikal gegen mich vor...
Klar, ihn interessierte nix anderes als mich zu zerstören und
an das Haus zu kommen. Er terrorisierte mich hier im Haus
bis zu Unerträglichkeit, das kann sich keiner vorstellen was
hier seit einem Jahr für ein Horror abläuft...
Verlassen konnte ich das Haus nicht, da meine Mittel nicht reichten...
Nun der letzte Befreiungsversuch. Sozialhilfeantrag.
Der Beamte vom Sozi ein absolutes Schwein !
Wir kein Geld mehr und der Typ denkt sich eine bürokratische Hürde nach
der anderen aus...
Dann meine Entscheidung das Haus aufzugeben. Soll G mit glücklich werden...
Aber, nun übt er siegesgewiß noch mehr Druck und Terror aus...
Eine Wohnung bis jetzt nicht zu finden und Zahlungsunfähigkeit...
Ich schwer krank - regelrecht handlungsunfähig...
Wache mit dem Gefühl "ich will sterben auf" und schlafe damit wieder ein...
Autoaggression tut den Rest.
Ja - immer wieder schlage ich auf mich selbst ein, als wenn ich mich
totschlagen will...
Keine Kraft mehr...
Keine Hoffnung...
Keine Hilfe, die mich hier rausholt...
Fast vollkommen unfähig noch Wege zu erledigen vermodere ich in tiefer
nicht mehr zu bremsender Depression und warte angsterfüllt auf den
nächsten Angriff durch G, die Bank, die Ämter... Irgendwie alle gegen mich...
Ein letzter Versuch einen Anwalt einzuschalten, doch der meint, da kann man
nicht viel machen, wenn keine Kohle da ist...
Neulich war das Brot alle und Nick schlief noch. Also hätte ich wohl mal
welches holen sollen... 1 1/2 Stunden mußte ich mit mir kämpfen bis ich
es wagte nach draußen zu gehen...
Der Bäcker hatte vor 5 Minuten den Laden zu gemacht...
Ich habe vieles, sehr vieles hier nicht geschrieben...
z.B. das meine eigene Schwester mich als Pädo denunziert hat...
und und und.......
Das auf meiner Suche nach nem Therapeuten man mir nahelegte lieber
ins Gefängnis zu gehen, als auch noch die Krankenkasse zu belasten...
Das nach einem fast geglückten Selbstmordversuch der Arzt der mich
"gerettet" hat beim Aufwachen sagte, er hätte ja seine Pflicht tun
müssen, aber ihm wäre lieber gewesen ich wäre gestorben, denn er hätte
ja auch einen kleinen Sohn...
und und und....
Wie lange die Telefonleitung noch geht weiß ich nicht...
Es ist nun mal so, daß ich wohl aus eigener Kraft hier nicht mehr
rauskomme...
Vielleicht war es falsch einfach so tschüß zu sagen, aber was soll ich
denn sonst tun...
tut mir leid
Ottokar
Betreff: Re: Versuch einer Erklärung
Datum: Di 07.08.2001 (01:02)
Autor: Björn
Hallo Ottokar,
Deine vorherigen Postings habe ich nicht verstehen können, da ich die Zusammenhänge nicht kannte.
Nun habe ich "Deinen Versuch einer Erklärung" gelesen
und bin sehr erschüttert.
Wie kann ein Mensch im Leben so viel Unglück an sich ziehen?
Ich kann es nicht begreifen. Deine Kindheit muss der reinste Horror gewesen sein, was dann folgte war nicht viel besser. Deine Mitmenschen und Geschwister sind keine Menschenfreunde, das ist klar und Ihr Vorgehen ist grausam.
Ich würde Dir so wünschen, das nachdem Du das alles, über so viele Jahre überstanden hast, auch jetzt einen Ausweg
finden kannst. Aber irgendwann kann man nicht mehr.
Warum kannst Du nicht das Haus verlassen, was befürchtest Du?
Ich weiss nicht, was ich Dir raten soll, was Dir helfen könnte. Aber ich weiss, das irgendwann auch Dein Stern aufgehen wird!
liebe Grüsse
Björn
Betreff: Re: Versuch einer Erklärung
Datum: Di 07.08.2001 (06:33)
Autor: tosca
Hallo Ottokar,
du hast mir oft geholfen auch wenn ich es nicht sagte.
Deswegen habe ich auch nur ein Satz für Dich.
,,Wenn Du meinst es geht nicht mehr, so kommt irgendwo ein Lichtlein her."
Dieser Satz half mir immer wenn ich nicht weiter wußte.
Ich wünsche Dir sehr viele Lichter.
Lieben gruß tosca, und danke für alles.
seltsame Wege
Betreff: seltsame Wege
Datum: Mo 06.08.2001 (15:03)
Autor: Mike
Hallo Leute,
nachdem ich nun bereits seit längerem eine Portals-
und Forums-Pause gemacht habe, das gleiche gilt für
eMails (die Freunde mögen mir verzeihen), komme ich
nun wieder und sehe, das hier erschreckende Zustände
herrschen.
Witze, bei denen sich mir der Magen herumdreht, werden
zotig dargeboten. Ja Leute, ich bin alles andere als
humorlos, aber dabei kommt es mir hoch.
Leute, wie Ottokar schreiben verzweifelte Zeilen, die
wie Hilferufe klingen, aber anscheinend ungehört ver-
puffen. Ich war zu lange abwesend, um hier mitreden
zu können, aber andere wissen doch sicher was da los ist,
oder? Oder ist hier nur noch selbstbeweihräucherung
und/oder Selbstmitleid angesagt?
Kilometerlange Threads, über den Sinn und Unsinn von
Pädophilie, Pädosexualität und so weiter, werden
geschrieben...aber ich lese da kaum mal etwas konstruktives,
etwas hilfreiches.
Ich mag jetzt einiges falsch verstanden haben, es ist ein
Ergebnis von 3 Stunden Lesearbeit. Aber es befremdet mich etwas.
Wo sind die leute, die mir so sehr halfen, als ich in
Not war? Vor vier Wochen hat es hier noch Hilfe gehagelt.
Ich war erstaunt über soviel Solidarität und Mitgefühl.
Vielleicht verstehe ich vieles falsch, im Moment. Ich werde
weiterlesen und dann schreiben....
Bis bald,
euer
Mike
Betreff: Re: seltsame Wege
Datum: Di 07.08.2001 (17:14)
Autor: zeelander
Naja, was die Witze angeht, da kenne ich geschmacklosere und geschmackvollere.
Ansonsten ist die Diskussion über Begriffe natürlich manchmal ermüdend, aber so simmer numal: Wir müssen alles ausdiskutieren bis zum Tode. Wird sich immer wiederholen, und wird in den seltensten Fällen Klarheit bringen, weil bald jemand die ganzen Thesen wieder in Frage stellt. Und so drehen wir uns halt im Kreis im Kreis im Kreis im...
Was die Hilfe angeht: Es besteht auch durchaus die Möglichkeit, bei einer solchen "privaten" Angelegenheit wie die von Ottokar, ihm ne persönliche Mail zu schicken, und von dieser Möglichkeit wurde meines Wissens auch Gebrauch gemacht.
Ansonsten ist in den Foren (inkl. Jungs-Forum und Baumstark) gerade nicht allzuviel los, was am Wetter leiegen könnte. Obwohl, wenn ich so auf diesen grauen Himmel schaue...
Und was Selbstbeweihräucherung und -mitleid angeht: Das gab's immer, das wird's auch immer weiter geben. Und ab und zu isses auch gut so, weil irgendwo musses ja mal raus...
Der Zeelander
Betreff: Re: seltsame Wege
Datum: Mi 08.08.2001 (21:35)
Autor: SnoopyBoy
Hallo,
> Witze, bei denen sich mir der Magen herumdreht,...
Witze sind eben Witze...
> Leute, wie Ottokar schreiben
> verzweifelte Zeilen, die
> wie Hilferufe klingen, aber anscheinend
> ungehört verpuffen.
Gehe bitte davon aus, dass das Pädo-Portal nicht das Einzige Forum ist und das an anderer Stelle einem Ottokar sehr viel geholfen wird ( siehe Jungs-Forum )
> Kilometerlange Threads, über
> den Sinn und Unsinn von
> Pädophilie, Pädosexualität und so weiter, ...
Rudi, Bjoern und Co greifen eben diese Themen auf und man antwortet eben. Wenn du ein anderes Thema hast, so fange du mit dem Thema an !
> Wo sind die leute, die mir so
> sehr halfen, als ich in
> Not war?
Man ist eben nicht jeden Tag 24h lang in Not.
Soviel dazu....
Hilfe für Ottokar (Homepage)
Betreff: Hilfe für Ottokar (Homepage)
Datum: Mi 08.08.2001 (19:45)
Autor: SeDO
Hallo.
Ich habe für Ottokar eine Spendenhomepage eingerichtet, auf der ihr alle wichtigen Informationen erhalten könnt.
Ich möchte mich bei Euch allen im Namen von Ottokar bedanken. Er braucht diese Hilfe dringend und alle Spenden, sind sie auch noch so gering, erreichen ohne jeglichen Verwaltungsaufwand etc. den Richtigen.
Alle die noch Zweifel über die Bedürftigkeit bzw. Glaubwürdigkeit dieser Aktion oder an mir haben, möchte ich diese nun nehmen. Ich habe gestern mit Ottokar telefoniert und konnte noch ein paar Eindrücke über die Situation, sein Leben und seinen Zustand erfahren. Ihr dürft sicher sein, dass alle Spenden an jemanden gelangen, der sie braucht. Sylvia Tanner kann Euch das sicher mit einer Antwort auf dieses Posting bestätigen. (evt. nur im Jungsforum)
Ottokar hat sein ganzen Leben nur für andere gelebt und an sich selbst zuletzt gedacht. Er erschuf viele Hilfsprojekte für Kinder sowie auch Pädos. Durch wirklich fiese Methoden wurden ihm diese Projekte und sein Leben zerstört. Die in diversen Postings genannten Schulden sind Schulden seines Geschäftskontos, das er für seine Projekte besaß, und für die er privat haftet. Nun droht ihm der gnadenlose Untergang.
Es wurden auch die Behörden angesprochen, zu denen er doch gehen kann und die ihm helfen müssen. Er weiß dies! Er hat's versucht. Doch wer die Ämter kennt, weiß auch, dass sie versuchen, jeden abzuwimmeln. Er hat nicht die psychische Kraft dagegen anzugehen und braucht Beistand. Zum Beispiel verlangen dieser Behörden Formulare und Unterlagen, für dessen Beschaffung er Geld aufbringen müsste, das er gar nicht mehr hat. Wenn alles gut geht, reicht sein Geld noch für ca. 2 Wochen!!!
Sylvia und meine Wenigkeit haben beschlossen, an jeden Helfer, der über 100,- DM dazu beiträgt, dass es ihm besser geht, eine CD von Ottokar als Dankeschön gratis zu verschenken. Aber auch kleinere Spenden sind bitternötig. Schon wenn jeder registrierte Jungsforum-User nur 1,- DM spendet, hilft ihm das sehr! Eure Daten werden natürlich absolut vertraulich behandelt.
Wie ihr spenden könnt, erfahrt ihr auf der von mir eingerichteten Homepage.
Die URL: http://free.freespeech.org/anti-hetero/ottokar/index.html
Zum Schluß noch etwas aus Ottokars eMail an mich:
Nach Deinem Posting im JF und dem von Eumedes und noch einigen
möchte ich mich hinter dem Ofen verkriechen und nie wieder
hervorkommen... verstehst Du das ?
Ich hab geheult als ich das gelesen habe und mir stehen schon wieder die Tränen in den Augen... vor Dank...
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Hilfe für Ottokar (Homepage)
Datum: Do 09.08.2001 (01:19)
Autor: bluesky
Hallo,
das ist eine gute Idee, mit der Spendenaktion, SeDo. Ich hoffe, dass sich viele daran beteiligen werden. Zumindest bin ich mal gespannt, ob es denn so etwas wie eine Solidarität unter uns Pädos hier gibt.
Betreff: Re: Hilfe für Ottokar (Homepage)
Datum: Do 09.08.2001 (02:24)
Autor: SnoopyBoy
Solche Aktionen sind nicht neu und wirken mit einer guten Portion Gruppendynamik. Im Jungs-Forum ist es schon fast ein Verbrechen, wenn man kritisch wird zu diesem Thema und überlegt, wie sinnvoll so eine Spende ist oder ob man jemandem was spendet, den man nicht kennt u.s.w.
Vor ein paar Jahren hat man Andreas Mulack ( siehe www.baumstarkleben.de ) ziemlich viel gespendet, nachdem er mit seiner Baumstark-Seite in eine Notlage kam.
SnoopyBoy
Betreff: Re: Hilfe für Ottokar (Homepage)
Datum: Do 09.08.2001 (06:34)
Autor: SeDO
Hallo bluesky,
hallo ihr anderen,
ja, es gibt Solidarität unter Pädos. Wir sind nämlich die einzigen, die uns helfen kennen. Heten oder Homos werden es bestimmt nicht tun!
Ich hoffe, dass ich bis Samstag schon etwas Bares in der Hand halte, dass ich dem Ottokar geben kann. Ich werde ihn besuchen und nochmal über vieles mit ihm sprechen.
Leider ist er jetzt so verlegen, dass er sich gar nicht mehr traut, irgendwas in irgendein Forum zu schreiben. Ich kann aber sagen, dass er uns allen sehr sehr dankbar ist.
Tschüß
Sebastian
Hilfe für Ottokar
> MARC DOUTROUX <
Betreff: > MARC DOUTROUX <
Datum: Mi 25.07.2001 (22:37)
Autor: Bjoern
Es war ein Krimi, der Belgien monatelang in Atem hielt. Am 15. August 1996 hatte die Polizei zwei kleine Mädchen aus dem Kellerverlies eines Hauses bei
Charleroi befreit. Ihr Peiniger, der 35-jährige Marc Dutroux, wurde gefasst. Er soll jahrelang Kinder für pädophilen Sex und Videoaufnahmen missbraucht und
mehrere Mädchen ermordet haben. Eine Serie schrecklicher Verbrechen schien aufgeklärt. Doch bald zeigte sich, dass Doutroux kein Einzeltäter war. Hinter ihm standen ehrenwerte Mitglieder aus Politik und Gesellschaft. Das ganze Land geriet in Aufruhr, am 20. Oktober zogen 300000 Menschen protestierend durch die Brüsseler Innenstadt und forderten die Regierung auf, die ganze Affäre offenzulegen. Doch das ist bis heute nicht geschehen. Die Ermittlungen wurden
verschleppt, ein Prozesstermin gegen Dutroux & Co. steht bis heute nicht fest. Offenbar wollen Politik und Justiz Gras über die Sache wachsen lassen.
Inzwischen sterben immer mehr Zeugen auf mysteriöse Weise. Wie Piet Eckman in seiner Dokumentation zeigt, sind bisher mindestens 17 Personen aus dem Umfeld
der Ermittlungen ums Leben gekommen: Eine Sozialarbeiterin starb bei einem
Autounfall; sie hatte zuvor Todesdrohungen bekommen. Ein Polizeiinformant viel plötzlich tot um. Eine Frau, die über Dutroux aussagen wollte, wurde erwürgt
aufgefunden. Die Bekannte seines Komplizen fand man erhängt. Ein Verdächtiger raste gegen ein Haus und starb. Der Schrotthändler, der Dutroux� Tatfahrzeug
zerlegte, wurde vergiftet. Seine Frau verbrannte im Bett. Und der Staatsanwalt, der die Anklage gegen die Kinderschänder formulieren sollte, beging angeblich
Selbstmord. Piet Eckman hat den Fall Dutroux seit 1996 verfolgt. Er versucht in seiner Dokumentation, die losen Fäden des Netzes zu verknüpfen. Eltern der
ermordeten Mädchen, Zeugen und Fahnder stehen ihm Antwort. Das graue Charleroi, die Heimatstadt Dutroux�, ist eine unheimliche Kulisse von Verbrechen, Angst und Schweigen. Wer waren die Zeugen und warum sind sie auf so rätselhafte Weise umgekommen? Ein Komplott auf höchster Ebene - oder doch nur Zufall? (Quelle: http://www.tvtv.de)
Warum produzierte Doutroux KP´s!? Wie mächtig ist die KP - Mafia? Immerhin ist es ein Milliarden Geschäft, Weltweit!!! Welche zusammenhänge bestehen zwischen einer solchen Affaire und der Pädophilie?
"So lange es solche Menschen auf der Welt gibt, wird niemals Platz für Pädophilie sein!"
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: Mi 25.07.2001 (23:42)
Autor: Okke
> [...] pädophilen Sex [...]
Im Zusammenhang von Marc Doutroux von "Pädohphilie" zu sprechen, ist schon etwas gewagt. Das klingt in meinen Ohren etwa so wie "Der brutale Vergewaltiger, der seine Opfer verhungern ließ und sie anschliessend verscharrte, zwang Sie vorher zu heterosexuellen Sex und Videoaufnahmen."
> Warum produzierte Doutroux KP´s!?
Wahrscheinlich weil ein kleine eingeschworene Abnehmerschar hatte, die gutes Geld für das Material zahlte.
> Wie mächtig ist die KP - Mafia?
Es gibt keine KP Mafia, sie ist ein Mythos, lies mal:
The Trade in Child Pornography
> Immerhin ist es ein Milliarden Geschäft, Weltweit!!!
Hast Du irgendwelche Belege dafür ? Das BKA wär Dir sehr dankbar, es sucht nämlich händeringend danach um Gelder für entsprechende SoKos damit begründen zu können ;-)
> Welche zusammenhänge bestehen zwischen einer solchen Affaire und der Pädophilie?
Welcher Zusammenhang besteht zwischen einer Vergewaltigung und Heterosexualität ?
> "So lange es solche Menschen auf der Welt gibt, wird niemals Platz für Pädophilie sein!"
Solange es heterosexuelle Vergewaltiger auf dieser Welt gibt, wird hier niemals Platz fuer Heterosexualität sein. Ich hoffe Du hast Dich als potentieller Vergewaltiger schon bei Deiner für Dich zuständigen Überwachungsstelle registrieren lassen.
Okke.
Betreff: Re: zu KP's
Datum: Do 26.07.2001 (03:16)
Autor: wesselin
danke für deine treffsichere antwort, okke. bist ne echte entlastung für unsereiner, sofern man sich berufen fühlt, dinge zu klären oder richtigzustellen.
zu KP's: es gibt tatsächlich keine porno-mafia. dazu wäre zu sagen, was etliche 'pädo-bewegte' nicht gerne hören, weil es ihren mythos untergräbt: pädos haben einen gewissen überblick.
und ich kann jeden pädo verstehen, der nach dem zeug sucht. und 'es' gesehen zu haben, ist auch eine erfahrung, die
1.) zweifel an der immer unterstellten gewalt in solchen machwerken aufkommen läßt,
2.) das zerrbild einer angeblichen flut von darstellungen extremer sexueller praktiken ad absurdum führt
3.) das eigene ungenügen deutlich spürbar werden läßt - man ist eben wirklich pädophil und will den ganzen menschen ... kann sich nicht mit 'abziehbildern' zufriedengeben.
den beweis für 'unser' wissen anzutreten, ist kaum möglich, allein für den besitz eines bildes mit 'stiffie' kann man verklagt werden.
hier noch zwei wietere links für bjoern:
http://www.arcados.ch/sonderfall/porno/kinderporno2000pa.html
http://www.arcados.ch/sonderfall/porno/porno2000ke.html
in diversen heise-foren oder bei www.anti-kinderporno.de wird sich auch was zur thematik finden lassen. eine diskussion vom november 2000 (im jungsforum) ist leider in ein archivloch gerutscht.
dies ist keine verteidigung von kipos - aber auch keine verteufelung ihrer besitzer, die verantwortung trägt jeder selbst!
wess
Betreff: Re: zu KP's
Datum: Do 26.07.2001 (09:35)
Autor: Oliver
Man muss wohl noch bemerken, dass die Meldungen über den Milliardenmarkt "Kinderporno" meist ihren Ursprung in den angloamerikanischen Längern haben. In diesen Länder gibt es bereits die Regelung, dass Kinderpornographie schon dann vorliegt, wenn die Darsteller jünger als 18 wirken. Da werden dann die ganzen "Teen" Angebote, wie man sie auch im Internet findet, einfach zu Kinderpornographie hinzugerechnet und da es dort tatsächlich einen großen, in vielen Ländern legalen Markt gibt, kommt man schnell auf neunstellige Beträge.
Diese kann man dann zum Beispiel über die Bevölkerungszahl einfach auf andere Länder hochrechnen und schon hat man eine Kinderporno-Mafia.
Für die meisten Pädos dürften die "Teens" schon zu alt sein und so wird dieser Markt kaum wahrgenommen, denke ich.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: Fr 27.07.2001 (12:27)
Autor: Sakura
Hallo Bjoern,
die von dir zitierte Sendung über den Dutroux-Skandal ist schon älter, ich habe sie im letzten Jahr gesehen.
Nur am Rande sein bemerkt, dass Dutroux in der Fernsehzeitschrift TV today als Pädophiler bezeichnet wurde, aber im Film das Wort kein einziges Mal fiel.
>Warum produzierte Doutroux KP´s!? Wie mächtig ist die KP -
>Mafia? Immerhin ist es ein Milliarden Geschäft,
>Weltweit!!! Welche zusammenhänge bestehen zwischen einer
>solchen Affaire und der Pädophilie?
Ob es eine KP-Mafia gibt? Die Affäre ist nur deshalb so verworren, weil der Täter a)anscheinend wirklich Kontakte zur Regierung hatte im Zusammenhang mit allerhand _verschiedenen_ Formen organisierter Kriminalität, von denen eine die KP-Produktion war und b) alle kriminellen Aktivitäten der Gruppe (?) um ihn nur im Zusammenhang mit den KP-Aktivitäten wahrgenommen werden, auch wenn diese nicht unmittelbar zusammen gehören. Vermutlich hatten die belgischen Regierungen, für die Dutroux arbeitete, mehr von den Autoschiebereien etc. etc. (...) profitiert, und die Zeugen beseitigen lassen, nachdem _auch_ die KP-Aktivitäten bekannt geworden sind und sich das öffentliche Intertesse nur noch darauf konzentrierte.
"So lange es solche Menschen auf der Welt gibt, wird niemals Platz für Pädophilie sein!"
Ist das deine Meinung oder nur ein Zitat? Menschen wie diesen wird es immer geben, es ist daher notwendig, sie früh genug zu erkennen.
Ob es Platz für Pädophile gibt, hat niemand zu entscheiden außer den Pädophilen selbst. Du machst den Fehler, alle Formen sexueller Gewalt gegen Kinder auf Pädophilie zu reduzieren und schließt dich damit jenen an, die einen sinnhaltigen Diskurs über Pädophilie mit eben dieser Methode verhindern wollen.
Pädophile _nehmen_ sich den Platz in der Welt, den sie brauchen, daher sind Zugeständnisse aus der Öffentlichkeit nicht relevant.
Sakura
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: So 29.07.2001 (22:41)
Autor: Bjoern
Hallo zusammen!!!
Im Zusammenhang von Marc Doutroux von "Pädohphilie" zu sprechen, ist schon etwas gewagt.
Das halte ich für keineswegs gewagt, da Pädophile mit solchen Verbrechen in verbindung gebracht werden! Das ist ganz einfach realität, du siehst es etwas anders, aus den Augen eines Pädos!
Wahrscheinlich weil ein kleine eingeschworene Abnehmerschar hatte, die gutes Geld für das Material zahlte.
Die es wiederrum benutzten um es wieder zu verkaufen!
Marc Doutroux erhielt Gelder, die ihm auf seine Konten überwiesen wurden (in 5-6stelliger höhe)! Ich schließe daraus das er von Hintermännern dafür bezahlt wurde die KP´s zu produzieren und das die, die KP`s benutzten um damit Geld zu machen! Organisierte Verbrecher werden meist nicht für ein Delikt angeklagt, sondern meist wegen mehreren Delikten, z.B. Waffenhandel, Drogenschmuggel und Prostitution! Für solche Leute wäre auch Kinderpornographie ein lukrativer Handel!
Es gibt keine KP Mafia, sie ist ein Mythos, lies mal:
Ich denke das es keine gezielte Mafia dafür gibt, aber durchaus Mafien die auch KP´s (weiter) verkaufen und produzieren lassen!
Hast Du irgendwelche Belege dafür ? Das BKA wär Dir sehr dankbar, es sucht nämlich händeringend danach um Gelder für entsprechende SoKos damit begründen zu können ;-)
Nein! Aber du hasst auch keine Belege dafür, das es sie nicht gibt! Es gibt genug Seiten im Internet, die auf Pädophile bzw. Kinderporographischen Interessen hinaus in das Netz gestellt wurden!
Man braucht eine Kreditkarte um sie betreten zu können! Und da ich mir einige Seiten angeschaut habe die Offen sind (d.h. Pädo-Seiten ohne KP inhalte), konnte ich mir auch die Besucherzahlen ansehen!
Wenn wir mal von einer geringen Besucherzahl von 1000 Besuchern im Monat ausgehen und diese Besucher zahlen
24,99 $ dafür um sich einen Monat nackte Kinder und Kinder in pornographischen Posen anzuschauen. Dann kommen wir iim Jahr auf knapp ein halbe Million DM. Ich habe verdammt weit unten bei der Besucherzahl angesetzt, d.h. du kannst dir gut das weißichnicht-fache ausrechnen.
Damit und mit Kinderprostitution wird verdammt viel Geld gemacht. Und jemand der mir etwas anderes Sagen will muß mir knallharte Fakten auf den Tisch legen und sie bezeugen können!
Welcher Zusammenhang besteht zwischen einer Vergewaltigung und Heterosexualität ?
Es sind beides Triebe die nicht unter Kontrolle gehalten wurden! Der Unterschied ist aber das Doutroux damit Geld verdient hatte! Eine Vergewaltigung von einem Mann wird kaum aus Geldgier gemacht! *g
Und Doutroux hatte damit seinen Lebensunterhalt bestritten, denn er war Sozialhilfeempfänger und hatte nicht gearbeitet!
Ein Vergleich zwischen Doutroux und einer heterosexuellen Vergewaltigung kann also nicht gemacht werden!
Solange es heterosexuelle Vergewaltiger auf dieser Welt gibt, wird hier niemals Platz fuer Heterosexualität sein.
Das war auf die Zukunft der Pädophilie bestimmt!
Das war nicht als Aussage von mir gemeint, sondern als Aussage der Gesellschaft! Niemand wird Pädophilie anerkennen solange es KP Konsumenten und Kindermörder gibt!
Das ist so, da sich das Verständniss wie ihr es euch wünscht in einem solchen Zusammenhang nicht geben wird! Von meiner Seite schon, das müsstet ihr langsam begriffen haben. Aber die Gesellschaft nicht!
Ich hoffe Du hast Dich als potentieller Vergewaltiger schon bei Deiner für Dich zuständigen Überwachungsstelle registrieren lassen.
Sehr witzig! Ein Kommentar den du dir sonstwo hinstecken kannst! Vielleicht solltest du dich erst einaml mit Psychologischer Materie auseinandersetzten! Kein Hetero- oder Pädosexueller ist ein potentieller Vergewaltiger!
Solche sinnlosen und nichtsaussagenden Kommentare könnt ihr euch echt sparen. Sie sind verschwendeter Platz auf dem Server!
Grüße Bjoern
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: Mo 30.07.2001 (12:32)
Autor: Okke
[Es wäre nett, wenn Du anstatt des "!" den sehr viel
üblicheren "." benutzt um ein Statzende zu markieren, ein
"!" gibt Deinen Aussagen nicht mehr Gewicht]
> > Im Zusammenhang von Marc Doutroux von "Pädohphilie" zu
> > sprechen, ist schon etwas gewagt.
>
> Das halte ich für keineswegs gewagt, da Pädophile mit
> solchen Verbrechen in verbindung gebracht werden!
Das BKA (Baurmann) und die PKS sprechen aber eine andere
Sprache, die meisten Kindermorde werden von Eltern verübt.
> Das ist ganz einfach realität,
Bloß weil die Massenmedien diese Angstpropaganda immer
wieder predigen und gutes Geld damit verdienen wird es
nicht automatisch "Realität".
> du siehst es etwas anders, aus den Augen eines Pädos!
Der Teil von mir, der pädphil empfindet, hat durchaus dazu
beigetragen mich intensiv mit diesem Themenkomplex zu
beschäftigen, das ist korrekt. Soll ich Dir jetzt
vorwerfen, daß Du Dich nicht genügend mit dieser
Problematik auseinandergesetzt hast ?
> > Wahrscheinlich weil ein kleine eingeschworene
> > Abnehmerschar hatte, die gutes Geld für das Material
> > zahlte.
>
> Die es wiederrum benutzten um es wieder zu verkaufen!
Beweise ?
> Marc Doutroux erhielt Gelder, die ihm auf seine Konten
> überwiesen wurden (in 5-6stelliger höhe)!
Können auch von den Autoschiebereien her stammen.
> Ich schließe daraus das er von Hintermännern dafür
> bezahlt wurde die KP´s zu produzieren und das die, die
> KP`s benutzten um damit Geld zu machen!
Beweise ?
> Organisierte Verbrecher werden meist nicht für ein
> Delikt angeklagt, sondern meist wegen mehreren Delikten,
> z.B. Waffenhandel, Drogenschmuggel und Prostitution! Für
> solche Leute wäre auch Kinderpornographie ein lukrativer
> Handel!
Das glaube ich weniger, der Markt ist im Vergleich zum
Drogenhandel eher klein und dazu mit größeren Risiken
verbunden.
> > Es gibt keine KP Mafia, sie ist ein Mythos, lies mal:
>
> Ich denke das es keine gezielte Mafia dafür gibt, aber
> durchaus Mafien die auch KP´s (weiter) verkaufen und
> produzieren lassen!
>
> > Hast Du irgendwelche Belege dafür ? Das BKA wär Dir
> > sehr dankbar, es sucht nämlich händeringend danach um
> > Gelder für entsprechende SoKos damit begründen zu
> > können ;-)
>
> Nein! Aber du hasst auch keine Belege dafür, das es sie
> nicht gibt!
Ja, der Link stand in meinem letzten Posting.
> Es gibt genug Seiten im Internet, die auf Pädophile bzw.
> Kinderporographischen Interessen hinaus in das Netz
> gestellt wurden! Man braucht eine Kreditkarte um sie
> betreten zu können!
Diese Seiten zeigen in der Regel nur legales FKK-Material.
> Und da ich mir einige Seiten angeschaut habe die Offen
> sind (d.h. Pädo-Seiten ohne KP inhalte), konnte ich mir
> auch die Besucherzahlen ansehen!
Von den Besucherzahlen von kosten- und KP-freien Webseiten
auf kostenpflichte FKK/KP-Seiten zu schliessen ist
unsinnig.
> [überflüssige Rechnung gelöscht]
> Damit und mit Kinderprostitution wird verdammt viel Geld
> gemacht. Und jemand der mir etwas anderes Sagen will muß
> mir knallharte Fakten auf den Tisch legen und sie
> bezeugen können!
Leg Du mir knallharte Fakten auf den Tisch, daß die
Probleme, die durch Kinderpornographie und
Kinderprostitution so groß sind, wie Du sie versuchst
darzustellen.
> > Welcher Zusammenhang besteht zwischen einer
> > Vergewaltigung und Heterosexualität ?
>
> Es sind beides Triebe die nicht unter Kontrolle gehalten
> wurden! Der Unterschied ist aber das Doutroux damit Geld
> verdient hatte! Eine Vergewaltigung von einem Mann wird
> kaum aus Geldgier gemacht! *g
>
> Und Doutroux hatte damit seinen Lebensunterhalt
> bestritten, denn er war Sozialhilfeempfänger und hatte
> nicht gearbeitet!
>
> Ein Vergleich zwischen Doutroux und einer
> heterosexuellen Vergewaltigung kann also nicht gemacht
> werden!
Denke ich schon, bei einer Vergewaltigung ist es für das
Opfer egal, warum es vergewaltigt wird, sei es aus
Geldgier oder zur Treib- bzw. Machtbefriedigung.
> > Solange es heterosexuelle Vergewaltiger auf dieser
> > Welt gibt, wird hier niemals Platz fuer
> > Heterosexualität sein.
>
> Das war auf die Zukunft der Pädophilie bestimmt! Das war
> nicht als Aussage von mir gemeint,
Las sich aber anders.
> sondern als Aussage der Gesellschaft!
Du sprichst also für die ganze Gesellschaft ?
> Niemand wird Pädophilie anerkennen solange es KP
> Konsumenten und Kindermörder gibt!
"Niemand wird Heterosexualtität anerkennen, solange es
Pornos und Triebmörder gibt"
> Das ist so, da sich das Verständniss wie ihr es euch
> wünscht in einem solchen Zusammenhang nicht geben wird!
Warum ? Wenn Du es verstehen kannst, können es auch andere.
> Von meiner Seite schon, das müsstet ihr langsam
> begriffen haben. Aber die Gesellschaft nicht!
Darf ich Dir etwas verraten: Du bist ein Teil der
Gesellschaft, genauso wie ich. Wenn Du etwas anerkennst,
hat auch ein Teil der Gesellschaft es anerkannt.
> > Ich hoffe Du hast Dich als potentieller Vergewaltiger
> > schon bei Deiner für Dich zuständigen
> > Überwachungsstelle registrieren lassen.
>
> Sehr witzig! Ein Kommentar den du dir sonstwo hinstecken
> kannst!
Scheinbar passt der Schuh ;-)
> Vielleicht solltest du dich erst einaml mit
> Psychologischer Materie auseinandersetzten!
Danke, habe ich.
> Kein Hetero-
> oder Pädosexueller ist ein potentieller Vergewaltiger!
Der Tenor Deines letzten Postings war aber "Solange es
Kindervergewaltiger gibt, wird es keine Akzeptanz für
Pädophilie geben", ich habe das 1:1 auf Heterosexualität
übertragen, und nun beschwerst Du Dich ?
> Solche sinnlosen und nichtsaussagenden Kommentare könnt
> ihr euch echt sparen. Sie sind verschwendeter Platz auf
> dem Server!
Sitzt wie angegossen ;-)
Okke.
Betreff: Komplexe Thematik KP
Datum: Mo 30.07.2001 (14:28)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
[...]
> Niemand wird Pädophilie anerkennen solange es KP Konsumenten
> und Kindermörder gibt!
Trotz Kindermorden und Konsums von KP waren die Pädos in den
70ern gar nicht so weit davon entfernt anerkannt zu werden.
Dr Frits Bernard, Bericht über ein ungewöhnliches Experiment
http://www.humanbeing.demon.nl/ipceweb/Library/bernard_bericht_ueber.htm
Du solltest das also nicht so absolut sehen, es liegt oftmals
an der Wertung der Dinge und die können sich in unserer
Gesellschaft auch wieder ändern.
Gerade das Thema KP ist stark stigmatisiert und wird auch für
eigene Interessen instrumentalisiert. Das heutige Bild von KP
ist nicht einfach von selbst entstanden, hier wurde unter
anderem aktiv von bestimmten Interessengruppen an diesem Bild
mitgebaut. Gerade auch der Begriff KP-Mafia gehört meiner
Meinung dazu. Damit versuchte man erweiterte Eingriffs-
möglichkeiten zu erlangen, weil man ja nun gegen eine
"organisierte Kriminalität mit Milliardengewinnen" vorgehen
müsse. Die "Gewinner" der momentanen Situation stehen meiner
Meinung jedenfalls in einer ganz anderen Ecke, ob nun eine
KP-Mafia existiert oder nicht. Meiner Ansicht nach solltest
Du anfangen auch diese Dinge bei Deinen Überlegungen zum
Thema KP mit einzubeziehen. Hysterie ist bei dieser Thematik
IMO ebenso wenig gefragt, wie bei sexuellen Kontakten zwischen
Kindern und Erwachsenen.
Michael Schetsche, Sinn und Gewinner der Pornodebatte
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/glosse/2407/1.html
Auch bei dieser Thematik würde mich dann interessieren, wie Du
denn zu der momentanen Gesetzgebung stehst? Was denkst Du über
das Besitzverbot von 1993? Wie bewertest Du die fehlende
wissenschaftliche Absicherung und die juristischen Widersprüche
im § 184 StGB? Wie sieht es überhaupt mit dem gewünschten Nutzen
aus, sexuelle Gewalt gegen Kinder zu senken und damit auch der
Verhältnismäßigkeit gegenüber dem Art. 5 GG? Wie bewertest Du
die Kriminalisierung von wirklichkeitsnahen Darstellungen oder
das immer wieder geplante Besitzverbot von fiktiven Darstellungen
(Geschichten, Bildern)? Wie stehst Du zur Herstellung, wenn ein
Kind freiwillig mitgemacht hat oder gar kein Kind involviert ist,
wie bei fiktiver KP?
Grüße
Frank
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: Di 31.07.2001 (00:12)
Autor: Bjoern
[Es wäre nett, wenn Du anstatt des "!" den sehr viel
üblicheren "." benutzt um ein Statzende zu markieren, ein
"!" gibt Deinen Aussagen nicht mehr Gewicht]
Ist ja auch Sinn der Sache!!!!!!!!!!!!!(übertreib)
Das BKA (Baurmann) und die PKS sprechen aber eine andere
Sprache, die meisten Kindermorde werden von Eltern verübt.
Das stimmt, aber momentan ging es um KP`s!
Bloß weil die Massenmedien diese Angstpropaganda immer
wieder predigen und gutes Geld damit verdienen wird es
nicht automatisch "Realität".
Und bloß weil Pädos ihren Sex mit Kids haben wollen soll ich dem jetzt zustimmen oder was? Du musst es auch so sehen! Ihr wollt eure Rechte und versucht sie auch mit (allen) mitteln durchzusetzen, ist ja irgendwo logisch das ihr das alles abstreitet! Und gib mir bitte auch etwas Zeit, ich bin momentan voll im Zwiespalt und muß erstmal verdauen. Das geht schließlich nicht alles von einem Tag zum anderem!
Der Teil von mir, der pädphil empfindet, hat durchaus dazu beigetragen mich intensiv mit diesem Themenkomplex zu
beschäftigen, das ist korrekt. Soll ich Dir jetzt
vorwerfen, daß Du Dich nicht genügend mit dieser
Problematik auseinandergesetzt hast ?
Nö! Ich bin ja noch voll dabei! Und werde es auch mit sicherheit noch eine weile sein.
Beweise ?
Gegenbeweise?
Können auch von den Autoschiebereien her stammen.
Könnte auch Muttis Sparstrumpf sein!
Beweise ?
Gegenbeweise?
Das glaube ich weniger, der Markt ist im Vergleich zum
Drogenhandel eher klein und dazu mit größeren Risiken
verbunden.
In Leipzig wurde vor ca. 10 Jahren ein Mann wegen dieser Delikte in den Knast gesteckt. Also doch!
Ja, der Link stand in meinem letzten Posting.
Du redest von der Boulevard-Presse die viel übertreibt!
Soll ich dem Artikel jetzt 100% trauen oder was?
Dann schau dir ein paar Artikel von Rechtsradikalen an, wenn du es liest wirst du bestimmt auch rechtsradikal.
Verstehst du was ich meine? Jeder versucht seine Interessen durchzusetzten und ich muss da jetzt einen Weg dazwischen finden! Ich hoffe du verstehst etwas meine brikäre Situation.
Diese Seiten zeigen in der Regel nur legales FKK-Material.
Die Ausnahme bestimmt die Regel!
Von den Besucherzahlen von kosten- und KP-freien Webseiten auf kostenpflichte FKK/KP-Seiten zu schliessen ist
unsinnig.
Nicht umbedingt, man kann daraus so etwas das Interesse ablesen!
Leg Du mir knallharte Fakten auf den Tisch, daß die
Probleme, die durch Kinderpornographie und
Kinderprostitution so groß sind, wie Du sie versuchst
darzustellen.
Du solltest dir mal etwas Lektüre über die Straßenkinder in Südamerika und Osteuropa reinziehen. Ich glaube nicht das das alles an den Haaren herbeigezogen ist. Vorallem weil ich Verwandschaft aus Südamerika habe.
Denke ich schon, bei einer Vergewaltigung ist es für das
Opfer egal, warum es vergewaltigt wird, sei es aus
Geldgier oder zur Treib- bzw. Machtbefriedigung.
Ich finde es macht einen Untersched ob man eine Frau vergewaltigt um seinen Treib abzureagieren. Oder ob man ein Kind vergewaltigt um Geld damit zu verdienen.
Du sprichst also für die ganze Gesellschaft ?
Für einen Teil. Ich versuche das wiederzugeben was ich Gesellschaftlich warnehme. Und ich habe durch meine Arbeit ebend viel Kontakt zu verschiedenen Menschen.
"Niemand wird Heterosexualtität anerkennen, solange es
Pornos und Triebmörder gibt"
Diese Sätze sind einfach schwachsinn! Es ist ein enormer Unterschied zw. diesen beiden Formen der Sexualität. Die eine dient der Fortpflanzung, die andere nicht!
Und aus diesem Grund sieht die Gesellschaft das aus einem anderen Augenwinkel. Zwischen Pädo- und Heterosexualität kann ebendsowenig verglichen werden wie zw. Homo- und Heterosexualität.
Warum ? Wenn Du es verstehen kannst, können es auch andere.
Andere schon. Aber nicht alle!
Darf ich Dir etwas verraten: Du bist ein Teil der
Gesellschaft, genauso wie ich. Wenn Du etwas anerkennst,
hat auch ein Teil der Gesellschaft es anerkannt.
EIn Tropfen auf den heisen Stein!
Vielleicht solltest du dich erst einaml mit
> Psychologischer Materie auseinandersetzten!
Danke, habe ich.
Anscheinend nicht genug!
Der Tenor Deines letzten Postings war aber "Solange es
Kindervergewaltiger gibt, wird es keine Akzeptanz für
Pädophilie geben", ich habe das 1:1 auf Heterosexualität
übertragen, und nun beschwerst Du Dich ?
Warum gibst du es 1:1 auf die Heterosexualität wieder?
Fällt die nix anderes ein? Es gibt einen Unterschied zwischen einer Sexualität, die seitdem es Menschen gibt vorhanden ist. Und einer Sexualität die so gut wie noch nie Aktzeptanz gefunden hat!
Sitzt wie angegossen ;-)
Schön das du dich freust, das ich darauf eingestiegen bin.
Wie bewertest Du die Kriminalisierung von wirklichkeitsnahen Darstellungen oder das immer wieder geplante Besitzverbot von fiktiven Darstellungen (Geschichten, Bildern)?
Ich denke es gibt einen Unterschied zw. einem spielenden nacktem Kind und einem Bild von zwei Kindern die Analverkehr haben! Das von den Gesetzeshütern und Vereinen bestimmte Bilder schon als KP´s deglariert werden um Indizien zu haben, dafür kann ich nicht´s und kann es auch nicht beurteilen. Gegen natürliche Aufnahmen von Kindern habe ich nicht´s einzuwenden.
Wie stehst Du zur Herstellung, wenn ein Kind freiwillig mitgemacht hat oder gar kein Kind involviert ist, wie bei fiktiver KP?
Woran erkenne ich auf einem Bild ob das Kind freiwillig mitmacht? Die Kinder lächeln alle! Aber ich habe schon Bilder gesehen wo das Lächeln nur aufgesetzt war, denen hatte es wohl eher weniger Spaß gemacht!
Ich glaube auch das es Kindern Spaß macht sich fotografieren zu lassen. Bezweifle aber das es Kindern Spaß macht KP´s zu produzieren und dabei gefilmt oder fotografiert zu werden. Erzähle mal einem Kind das sich mehrere Tausend Menschen an dem Bild einen runterholen könnten, ich denke nicht das ihm das gefällt.
Ciao Björn
Betreff: Re: > MARC DOUTROUX <
Datum: Di 31.07.2001 (12:42)
Autor: Okke
> Und gib mir bitte auch etwas Zeit, ich bin momentan voll
> im Zwiespalt und muß erstmal verdauen. Das geht
> schließlich nicht alles von einem Tag zum anderem!
Nimm Dir alle Zeit die Du brauchst. Doch bitte ich Dich
auch zu reflektieren, zu hinterfragen, *warum* du so
denkst. Jenseits vom Meinungs-Massenmarkt gibt es noch
andere Sichtweisen, die enbenso eine Daseinsberechtigung
haben wie alle anderen auch. Es kommt nicht darauf an
*alle* von irgendwas zu überzeugen, es reicht vollkommen
aus, selber von etwas überzeugt zu sein, dann kann man
seine Meinung gegen andere Verteidigen und sein Leben und
sein Umfeld entsprechend gestalten.
Ich z.B. bin davon überzeugt, daß sexuelle Handlungen mit
Menschen etwas selbstverständliches, etwas ganz banales
sind, unabhängig vom Alter, Geschlecht oder
Familienzugehörigkeit. Das Tabu und das Stigma, mit dem
solche Handlungen einher gehen halte ich für unangebracht
und schädlich.
Okke.
Betreff: Komplexe Thematik KP
Datum: Di 31.07.2001 (15:10)
Autor: Frank
Hallo Björn,
lass Dich nicht abschrecken, gerade bei dieser Thematik geht
es meist recht heiß in Diskussionen her, jedenfalls meine
Erfahrung. ;-)
Bjoern schrieb:
> Okke schrieb:
>>> Bloß weil die Massenmedien diese Angstpropaganda immer
>>> wieder predigen und gutes Geld damit verdienen wird es
>>> nicht automatisch "Realität".
>
> Und bloß weil Pädos ihren Sex mit Kids haben wollen soll ich dem
> jetzt zustimmen oder was?
So hat das Okke sicherlich nicht gemeint, aber Du solltest auch Deine
Vorstellungen auf Richtigkeit prüfen. Du hast doch sicher schon gemerkt,
dass viele Dinge bezüglich Pädosexualität nicht so sind, wie oftmals
vermittelt wird. Du solltest auch in Betracht ziehen, dass das im Bereich
KP ebenso ist.
Wenn Dir der Link von Okke nicht genügt hat, weil sich die Untersuchung
in erster Linie auf den Zeitraum bezog, wo man KP teilweise legal
herstellen und vertreiben konnte, hier noch ein Einblick in die Relationen,
leider auf einer etwas ungesicherten Basis, weil er aus einer pseudonymen
Quelle stammt. Kann daher meiner Meinung nur ein grober Anhaltspunkt sein,
genauere Untersuchungen wären durchaus nötig.
http://www.almapintada.com/sexuality/catalog8400.htm
> Du musst es auch so sehen! Ihr wollt eure Rechte und versucht sie
> auch mit (allen) mitteln durchzusetzen, ist ja irgendwo logisch das
> ihr das alles abstreitet!
Damit sprichst Du allen Pädos und damit auch mir pauschal ab, dass
ich mich fundiert zur Thematik informiert haben könnte, was ich
nicht in Ordnung von Dir finde. Ich habe durchaus schon eine Reihe
von Diskussionen zur Thematik geführt und mich bis in den Bereich
der Wirkungsforschung eingearbeitet. Du solltest auch mir als Pädo
zugestehen, dass ich in der Lage bin Dinge zu abstrahieren, so wie
ich das auch Dir zugestehe, obwohl Du sicherlich auch Eigeninteressen
in der Diskussion verfolgst, denn das tut jeder Mensch automatisch,
sonst würde er nicht diskutieren.
Es wurde nur die Existenz einer organisierten Kriminalität, einer
Mafia, bestritten. Das es Handel mit KP gibt und durchaus auch zum
Zweck der Verbreitung hergestellt wird, hat niemand bestritten. Die
Polizei merkt immer wieder an, dass der größte Teil aus Eigeninteresse
hergestellt wird und wenn überhaupt dann zufällig oder wegen eines
zusätzlichen finanziellen Anreizes oder eines zusätzlichen Kicks
weitergeben wird. Schließlich ist die Veröffentlichung solcher Fotos
ein Risiko für den Hersteller.
Der Gedanke der Entstehung einer organisierten Kriminalität, liegt
aber natürlich nach der Prohibitionspolitik von 1993 nicht fern.
Man sieht ja an der Prohibition des Alkohols in den USA, dass
Zensurmaßnahmen meist das genaue Gegenteil von dem Bewirken, was
man geplant hat. Sicherlich hat auch das Internet mit dem kostenlosen
Angebot verhindert, dass sich hier auf Grund der Prohibition ein
finanziell interessanter Markt für die organisierte Kriminalität
entwickeln konnte. Würde eine Mafia existieren, dann wäre das
jedenfalls ein erheblicher Grund dafür, die Prohibitionspolitik
zu überdenken, weil sie nicht nur keinen Nutzen gebracht hätte,
was schon Grund genug zur Rücknahme wäre, sondern auch noch
deutlich negative Auswirkungen hätte.
Bjoern schrieb:
>Frank schrieb:
>> Wie bewertest Du die Kriminalisierung von wirklichkeitsnahen
>> Darstellungen oder das immer wieder geplante Besitzverbot von
>> fiktiven Darstellungen (Geschichten, Bildern)?
>
> Ich denke es gibt einen Unterschied zw. einem spielenden nacktem
> Kind und einem Bild von zwei Kindern die Analverkehr haben! Das
> von den Gesetzeshütern und Vereinen bestimmte Bilder schon als
> KP´s deglariert werden um Indizien zu haben, dafür kann ich
> nicht´s und kann es auch nicht beurteilen. Gegen natürliche
> Aufnahmen von Kindern habe ich nicht´s einzuwenden.
Wobei jeder das "natürlich" nach seinen moralischen Vorstellungen
definiert, was ja eben das Problem der Eingrenzung ausmacht. Das hat
ein amerikanischer Richter einmal sehr schön zusammengefasst, indem
er sagte er könne zwar nicht definieren was obszön ist, aber wenn
er ein Bild sieht, könne er sagen ob es obszön ist oder nicht.
Das war aber nicht meine Frage, das zielte auf fiktive oder
wirklichkeitsnahe Darstellungen ab, wo also gar kein Kind
involviert ist. Warum wird das kriminalisiert?
Die Antworten auf die anderen Fragen würden mich auch noch
interessieren, um abschätzen zu können, wie intensiv Du Dich
mit dem Thema KP bisher beschäftigt hast, um eine gemeinsame
Basis für eine Diskussion zu finden. Ich denke wenn Du bei
AKP tätig bist, hast Du dich wohl damit beschäftigt und wir
können dann auch auf einer solch fundierten Basis uns mal
konkret mit dem § 184 StGB auseinander setzen.
>> Wie stehst Du zur Herstellung, wenn ein Kind freiwillig mitgemacht
>> hat oder gar kein Kind involviert ist, wie bei fiktiver KP?
>
> Woran erkenne ich auf einem Bild ob das Kind freiwillig mitmacht? [...]
Man prüft wie die Bilder entstanden sind. Hier ging es ja um die
Herstellung, was man von Konsum erst einmal differenzieren sollte.
Auch hier zielte ich darauf ab, was ist wenn eben kein Kind bei
der Herstellung involviert ist, bei einem retuschierten Computer-
bild, einer Geschichte oder Zeichnung? Müsste hier nicht
differenziert werden? Schließlich basiert der § 184 StGB darauf,
dass konkreter Schaden für ein Kind entsteht, andernfalls könnte
man so einschneiden mit einer Zensur in den Art. 5 GG gar nicht
eingreifen.
> Ich glaube auch das es Kindern Spaß macht sich fotografieren zu
> lassen. Bezweifle aber das es Kindern Spaß macht KP´s zu produzieren
> und dabei gefilmt oder fotografiert zu werden.
Das sollte man meiner Ansicht nach ähnlich auch wie bei sexuellen
Kontakten anhand den Einzelfällen differenzieren.
http://groups.google.com/advanced_group_search
Message-ID: <[email protected]>
http://groups.google.com/advanced_group_search
Message-ID: <[email protected]>
Interview with three Boys
> Erzähle mal einem Kind das sich mehrere Tausend Menschen an dem
> Bild einen runterholen könnten, ich denke nicht das ihm das gefällt.
Das wäre dann bereits die Veröffentlichung solcher Fotos. Hier
müssen natürlich wie sonst auch die Persönlichkeitsrechte beachtet
werden und so etwas vor einer Veröffentlichung geklärt werden, was
in der Tat in den 70ern scheinbar oftmals nicht geschehen ist (siehe
auch Link oben). Das wurde als Vertrauensmissbrauch von den Kindern
aufgefasst. Bei Bleisch sieht man, dass es auch anders gehen kann.
In wie weit man sich schlecht fühlt, wenn man weiß, dass andere
einen sexuell attraktiv finden und sie während sie sich selbst
befriedigen an einen denken, muss meiner Ansicht nach jeder für
sich selbst entscheiden und hat natürlich viel mit der
Sozialisation zu tun.
Auch bei dieser Frage wollte ich aber noch auf Geschichten oder
Zeichnungen hinaus? Was spricht gegen Herstellung und die
Veröffentlichung einer Geschichte? Dabei ist kein reales
Kind involviert?
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Di 31.07.2001 (23:50)
Autor: Bjoern
Hi Frank,
lass Dich nicht abschrecken, gerade bei dieser Thematik geht es meist recht heiß in Diskussionen her, jedenfalls meine Erfahrung. ;-)
Mach ich nicht! So sollte es ja auch hergehen und meist ist es auch normal, außer wenn man nicht zu einem Punkt kommt.
So hat das Okke sicherlich nicht gemeint, aber Du solltest auch Deine Vorstellungen auf Richtigkeit prüfen. Du hast doch sicher schon gemerkt, dass viele Dinge bezüglich Pädosexualität nicht so sind, wie oftmals vermittelt wird. Du solltest auch in Betracht ziehen, dass das im Bereich
KP ebenso ist.
Das kann schon richtig sein. Mir passt es aber nicht s es so rüberkommt, als würden alle Kinder freiwillig mitmachen! Es ist aber nicht so. Da bekomm ich das Gefühl man will mir eine Friede, Freude, Eierkuchen-Welt vorgauckeln!
Damit sprichst Du allen Pädos und damit auch mir pauschal ab, dass ich mich fundiert zur Thematik informiert haben könnte, was ich nicht in Ordnung von Dir finde. Ich habe durchaus schon eine Reihe von Diskussionen zur Thematik geführt und mich bis in den Bereich der Wirkungsforschung eingearbeitet. Du solltest auch mir als Pädo zugestehen, dass ich in der Lage bin Dinge zu abstrahieren, so wie
ich das auch Dir zugestehe, obwohl Du sicherlich auch Eigeninteressen in der Diskussion verfolgst, denn das tut jeder Mensch automatisch, sonst würde er nicht diskutieren.
Ich bin einfach der Meinung, das auch auf der Pädo Seite etwas unter dem Tisch fallen gelassen wird, damit die sog. "Gegner" nichts in der Hand haben um damit etwas beweisen zu können. Aber man muß ebend immer mit einbeziehen das jemand einem böses will.
Wobei jeder das "natürlich" nach seinen moralischen Vorstellungen definiert, was ja eben das Problem der Eingrenzung ausmacht.
Ich denke das manches bewusst falsch definiert wird. Nur so ist es möglich jemanden etwas nachzuweisen!
Das war aber nicht meine Frage, das zielte auf fiktive oder wirklichkeitsnahe Darstellungen ab, wo also gar kein Kind involviert ist. Warum wird das kriminalisiert?
Entschuldige meine unwissenheit, aber was bedeutet "involviert"?
Wie stehst Du zur Herstellung, wenn ein Kind freiwillig mitgemacht hat oder gar kein Kind involviert ist, wie bei fiktiver KP?
Das ist bei mir sehr umstritten, da ich alles noch von der pädagogischen Seite betrachte! Dieses "freiwillig" lässt sich meines erachtens vielschichtiger definieren. Ich denke das manche Kinder es "freiwillig" machen weil sie viele "Sachen" von dem Pädo bekommen. Sei es Zuwendung oder Materiell. Ich denke das Kinder das Bedürfniss haben etwas zurück zugeben (schenken) und das sie deshalb darauf eingehen KP´s zu produzieren. Da Sexualität etwas verbotenes bzw. etwas tabusiertes ist, bewirkt es auch besonderes interesse bei Kindern. Nur sollte ein KP Produzent, auf die Wünsche des Kindes eingehen und sie respektieren können. Und es nicht überreden!
Das sollte man meiner Ansicht nach ähnlich auch wie bei sexuellen Kontakten anhand den Einzelfällen differenzieren.
Differenzieren schon, aber wie soll man ein geimschaftliches Gesetz zum Schutz der Kinder verabschieden und gleichzeitig auf die Freiheit der "Einzelfallkinder" eingehen?
Auch bei dieser Frage wollte ich aber noch auf Geschichten oder Zeichnungen hinaus? Was spricht gegen Herstellung und die Veröffentlichung einer Geschichte? Dabei ist kein reales Kind involviert?
Aber du musst immer davon ausgehen, das es jemanden gibt der sich nach deiner Phantasie identifizieren kann und nicht damit einverstanden ist.
Das fängt ja schon bei der Beschreibung, des äußerlichen Erscheinungsbild, an. Gegen erotische und Zärtliche Phantasien hätte ich nicht einzuwenden, aber gegen sadistische, penetrante und perverse!
In den meisten Erwachsenen Pornographischen Schriften, wird die Frau als sexuelles Objekt abgewertet und penetriert. Der Mann nimmt meistens die führende und aktive Rolle ein!
Das ist eine Rollenverteilung, die so nicht stattfinden kann und darf. Deshalb möchte ich nicht dass das selbe Kindern passiert. Gerade weil sie die schwächsten und anhängigsten Geschöpfe unserer Gesellschaft sind!
Viele Grüße Bjoern
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Mi 01.08.2001 (13:36)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Das kann schon richtig sein.
> Mir passt es aber nicht s es so
> rüberkommt, als würden alle Kinder
> freiwillig mitmachen! Es ist aber nicht so.
> Da bekomm ich das Gefühl man will mir
> eine Friede, Freude, Eierkuchen-Welt
> vorgauckeln!
Mir kommt es so vor, als würdest du uns eine grausame schreckliche Welt vorgaukeln, in der Kinder noch nie etwas von Sex gehört haben und auf überhaupt keine sexuellen Gedanken haben.
> Aber man muß ebend immer
> mit einbeziehen das jemand
> einem böses will.
Der Pädo ist böse ! Zufrieden ? Was willst du eigentlich ? Pädos sind weder gut, noch böse. Höre auf mit diesem schwarz-weiss-denken ! Mit deiner dummen Bemerkung über Dutroux ( der übrigens heterosexuell ist und nicht pädophil - so sein psychologisches Gutachten laut Berliner Morgenpost ) erschreckst du immer wieder Pädophile, die diese Seite finden und versuchen mit ihren Gefühlen klar zu kommen. Du drängst sie in eine böse Schublade, grenzt sie von der Gesellschaft ab und reduzierst sie auf ihre Sexualität, auf Sexualität, die es nicht geben darf. Dieses Forum sollte eigentlich eine Anlaufstelle sein, in der Pädos, die nicht böse oder gut sind, sondern einsam, depressiv, unglücklich und nicht zufrieden eine Anlaufstelle finden, mit ihrem Leben klar zu kommen. Höre bitte auf, Menschen abzustempeln, in gut oder böse einzuteilen und fange einfach mal an, über Toleranz nachzudenken. Wenn du nicht fähig bist, tolerant dem Thema gegenüberzustehen, so bist du in diesem Forum einfach mal falsch. Es gibt Massen an Foren in denen sich die Leute über die Schandtaten von Dutroux aufregen und alle Pädos als böse abstempeln. Gehe dahin und lasse uns in Frieden leben !
> Ich denke das manches bewusst
> falsch definiert wird.
Kennst du die Wahrheit ?
> Entschuldige meine
> unwissenheit, aber was
> bedeutet "involviert"?
dabei sein, mitwirken
> Das ist bei mir sehr umstritten,
> da ich alles noch von der
> pädagogischen Seite betrachte!
Ich bin selber Pädagoge und kann auch vieles aus der pädagogischen Seite sehen, auf der nicht alles auf gut und böse abgestempelt wird, sondern versucht wird, mit Probelemen umzugehen und sie nicht einfach zu werten.
> Dieses "freiwillig"
> lässt sich meines erachtens
> vielschichtiger definieren.
> Ich denke das manche Kinder es
> "freiwillig" machen weil
> sie viele "Sachen" von dem
> Pädo bekommen. Sei es Zuwendung
> oder Materiell.
Das dumme Klischee vom Mann, der Kindern alles gibt und dass Kinder dann etwas zurückgeben wollen ist absoluter Schwachsinn. Es ist ein großes Thema unter Pädos, Kindern nichts zu schenken um einfach zu wissen, dass der Junge wegen dem Pädo zu ihm kommt und nicht wegen den Geschenken.
Weiterhin: Warum sollte ei
n Junge unbedingt etwas zurückgeben wollen ? Seit wann haben Kids so eine starke spziale Ader ? Wieso geben Kindern dann freiwillig ihren Körper ? Das ist völlig unsinnig und basiert auf der gleichen vorurteilshaften Diskussion wie: Ausländer nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg, was genauso oberflächlig und dumm ist.
> Ich denke das Kinder das
> Bedürfniss haben etwas zurück
> zugeben (schenken) und das sie
> deshalb darauf eingehen KP´s zu
> produzieren.
Unsinn. Ganz im Gegenteil: Die Pädos, die ihre Kids mit Geschenken überfüllt haben hatten von ihren Lieblingen überhaupt nichts. Sie haben immer nur noch mehr verlangt. Die Pädos die Sex mit Kids hatten, so meine Erfahrungen hatten diesen als der Junge einfach mal etwas ausprobieren wollte und dieser Sex war dann spielerischer Natur und ist nicht mit erwachsenen-sex zu vergleichen, wo auch ein großer fehler besteht.
Schwule haben wenig Ahnung davon, wie sie eine Frau glücklich machen. Warum sollten Pädos dann Ahnung davon haben, wie Sex mit Erwachsenen funktioniert. Der Sex, den Pädos mit Kids haben, liegt auf einer ganz anderen Ebene als den, den die Erwachsenen haben. Leider projezieren Heten ihren Sex auf uns Pädos und stellen sich die krassesten Sexszenen vor und sind dann schockiert über die Pädos, obwohl sie eigentlich schockiert sein müssten über ihre eigentliche perverse Phantasie.
> Da Sexualität etwas
> verbotenes bzw.
> etwas tabusiertes ist,
> bewirkt es auch besonderes
> interesse bei Kindern.
Eben nicht. Kinder haben eher Angst davor. Wenn ein Pädo Sex mit einem Kind hat, so liegt das daran, dass Kinder plötzlich einfach keine Angst mehr davor haben, ihre Gefühle zu erleben und Sex, Liebe und Zärtlichkeit sind ja nun wirklich nichts brutales oder gefährliches. Es wird eben nur leider in diese "Bäh-Pfui"- Ecke gedrängt.
Ähnlich verhält es sich mit dem FKK. Viele Kinder haben Angst sich nackt zu zeigen, schämen sich für ihren eigenen Körper. Andere Kinder haben damit kein Probleme. Ihnen wurden Ängste genommen. Ist es nicht positiv, wenn man weniger Ängste hat ?
> Differenzieren schon,
> aber wie soll man ein
> geimschaftliches Gesetz zum Schutz der Kinder
Das derzeitige Gesetz besteht nicht zum Schutz der Kinder. Es ist kein Jugendschutzgesetz. Es ist ein Strafgesetz und richtet sich auf die Täter und verbietet ihnen, sexuelle Gefühle zu haben. Gleichzeitig verbietet es Kindern, ihre Gefühle zu entdecken und baut damit Ängste auf.
In den meisten Erwachsenen Pornographischen Schriften, wird die Frau als sexuelles Objekt abgewertet und penetriert.
Das ist Heterosexualität - Erwachsenensexualität - Davon reden wir nicht ! Wir reden von kindlicher Sexualität in Verbindung mit Pädosexualität. Versuche bitte die Sexualität Erwachsener nicht mit denen der Pädos und Kinder zu vergleichen. Unterstelle mir nicht, dass Pädos eine kindliche Sexualität haben. Das zeigt, dass du nichts verstanden hast ! Es ist weder kindlich, noch erwachsen ! Es liegt dazwischen ! Pädosexualität eben ! Das verstehst du sicher nicht und wirst es auch nie verstehen und wirst weiterhin deine heterosexuellen Sexgelüste den Pädos unterjubeln.
> Das ist eine Rollenverteilung,
> die so nicht stattfinden kann und darf.
Sie findet auch überhaupt nicht statt, nicht einmal unter Heteros.
> Deshalb möchte ich nicht
> dass das selbe Kindern passiert.
> Gerade weil sie die schwächsten
> und anhängigsten Geschöpfe unserer
> Gesellschaft sind!
Diese achso lieben, unschuldigen, völlig dummen und bescheurten Kinder, die von nix ne Ahnung haben, von Sex und Gewalt nichts wissen, aber ständig davon reden und eigentlich total schwach sind...bla bla...ja ja, so werden Kinder einfach mal schwach und asexuell gemacht, bis wir merken, dass Kinder fähig sind, Menschen zu quälen, zu terrorisieren und zu töten und ja, bis wir merken, dass Kinder mehr Potenz haben als mancher Erwachsene.
SnoopyBoy
http://www.freespeech.org/snoopyboy
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Do 02.08.2001 (00:12)
Autor: Bjoern
Hi Snoopy Boy!
Mir kommt es so vor, als würdest du uns eine grausame schreckliche Welt vorgaukeln, in der Kinder noch nie etwas von Sex gehört haben und auf überhaupt keine sexuellen Gedanken haben.
Jetzt hör mir mal ganz genau zu du Penner!
Du hast dich anscheinend nicht ausgibig mit meiner Person beschäftigt! Ich bewege mich zw. Pädos und ihren Feinden und bin gerade dabei, mich mit Pädos sehr gut anzufreunden. Ich setzte mich für euch ein, als Außenstehender! Das solltest du dir erstmal auf der Zunge zergehen lassen.
Ein Mann von der "anderen" Seite, der sich für euch interessiert und euch unterstützen möchte!
Das heist soviel wie, Du solltest mich mit Fingerspitzen berühren. Du sollst keine Angst haben oder Hemmungen. Aber du solltest Dir zweimal überlegen was Du zu mir sagst bevor du mir an´s Bein pinkelst!
Ich ärgere mich gerade übelst mit einem der "Pädo-Hunter" rum! Du solltest mich lieber unterstützen und dir von anderen aus dem Pädokreis von mir erzählen lassen, bovor du mich mit ihnen auf eine Stufe stellst!
Das macht mich stinkwütend! Und es würde die anderen bestimmt nicht begeistern wenn du meine Engagement für euch umstürzt! Du bist mit deinen Sprüchen nicht besser wie die Pädo-Hunter, weist du das? Sprüche klopfen, engstirnigkeit aber sich möglichst wenig mit anderen Menschen und der Materie auseinandersetzen.
Der Pädo ist böse ! Zufrieden ? Was willst du eigentlich ? Pädos sind weder gut, noch böse. Höre auf mit diesem schwarz-weiss-denken !
Du hast meinen Satz vollkommen falsch interpretiert! Du hast ihn dir und andere meiner Einträge ünerhaupt nicht richtig durchgelesen, sondern nur überflogen und Wortbrocken rausgepickt um mich anzuprangern!
Sonst hättest du rausgefunden das ich nicht mal annähernd schwar-weiß denke!
Mit deiner dummen Bemerkung über Dutroux ( der übrigens heterosexuell ist und nicht pädophil - so sein psychologisches Gutachten laut Berliner Morgenpost )
Dummer Bub! Ich habe den Artikel kopiert um ihn als Diskussiongrundlage zu verwenden! Der Text spiegelt nicht meine Meinung wieder. Du prangerst hier sachen von meiner Einstellung an und idendifizierst dich selber voll selbst damit! Hauptsache dagegen! Durch solche Typen wie dich, kommen wir im Punkto KP´s und Pädophilie keinen Schritt weiter! Null diskussionsfähigkeit, aber schimpfen und große Töne spucken kannst du gut!
Vielleicht bemerkst du das du dich auf Glatteis bewegst?!
Denkst du es wäre ein Problem für mich deine Adresse rauszufinden? Die kann ich innerhalb einer minute besitzen!
Ich will dir keine Angst einjagen, aber ich will dir zeigen das wenn du Menschen mit so starken Engagement wie ich es habe stark provozierst. Und ich wäre vielleicht noch voll der Pädo-Hasser und Gewalttäter und dazu noch so schlau um deine Adresse rauszufinden. Könnte ich morgen vor deiner Haustüre stehen! Da ich aber nicht mal ansatzweiße so denke brauchst du dir keine sorgen zu machen.
In der Schweiz habe sie kürlich einen Pädo auf offener Straße am hellichten Tag mit zwei gezielten Schüssen umgebracht. Du weist nie, wem du ans Bein pisst!
erschreckst du immer wieder Pädophile, die diese Seite finden und versuchen mit ihren Gefühlen klar zu kommen. Du drängst sie in eine böse Schublade, grenzt sie von der Gesellschaft ab und reduzierst sie auf ihre Sexualität, auf Sexualität, die es nicht geben darf. Dieses Forum sollte eigentlich eine Anlaufstelle sein, in der Pädos, die nicht böse oder gut sind, sondern einsam, depressiv, unglücklich und nicht zufrieden eine Anlaufstelle finden, mit ihrem Leben klar zu kommen. Höre bitte auf, Menschen abzustempeln, in gut oder böse einzuteilen und fange einfach mal an, über Toleranz nachzudenken.
Alles provokationen, die nicht im geringsten auf mich zutreffen! Ach, du wirst sicherlich nicht mal wissen das ich mit den Webmaster vom Pädo-Portal zusammenarbeite?! NA sowas, wer hätte das gedacht?
Wenn du nicht fähig bist, tolerant dem Thema gegenüberzustehen, so bist du in diesem Forum einfach mal falsch. Es gibt Massen an Foren in denen sich die Leute über die Schandtaten von Dutroux aufregen und alle Pädos als böse abstempeln.
Verlangt toleranz und ist selber nicht fähig Tolernt zu sein! Ein widerspruch im widerspruch!
Gehe dahin und lasse uns in Frieden leben !
Sollte ich jetzt weiterhin solche bekanntschaften machen wie mit dir? Werde ich umdrehen und eher aktiver Pädo-Hunter werden. *g
Die Pädo-Hunter sind für mich zum Teil Faschisten. das bist du aber in meinen Augen auch! Du aktzeptierst mich nicht, weil ich mich nicht als Pädo oute! Deshlab passe ich dir nicht in´s Geschäft, gell?!
Kennst du die Wahrheit ?
Kennst du sie! Oh weihser, mächtiger und von Gott gepriesender SnoopyBoy, erleuchte uns mit deinem Wissen und führe uns als Messias in das gelobte Land. Wo Mensch und Pädo in Frieden zusammenleben werden!" *g
Diese distanz die ich zw. Mensch und Pädo ausgedrückt habe, ist lustig gell??? (ist aber nur spaß)
dabei sein, mitwirken
Danke! :0)
Ich bin selber Pädagoge und kann auch vieles aus der pädagogischen Seite sehen,
Würdest du mir bitte deinen Beruf verraten?
auf der nicht alles auf gut und böse abgestempelt wird, sondern versucht wird, mit Probelemen umzugehen und sie nicht einfach zu werten.
blablabla...sülzsülzsülz...du langweilst mich langsam mit deinem selbst projezierten "böse und gut" gequatsche!
Das dumme Klischee vom Mann, der Kindern alles gibt und dass Kinder dann etwas zurückgeben wollen ist absoluter Schwachsinn. Es ist ein großes Thema unter Pädos, Kindern nichts zu schenken um einfach zu wissen, dass der Junge wegen dem Pädo zu ihm kommt und nicht wegen den Geschenken.
Weiterhin: Warum sollte ein Junge unbedingt etwas zurückgeben wollen ? Seit wann haben Kids so eine starke spziale Ader ? Wieso geben Kindern dann freiwillig ihren Körper ? Das ist völlig unsinnig und basiert auf der gleichen vorurteilshaften Diskussion wie: Ausländer nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg, was genauso oberflächlig und dumm ist.
Ach neee! Aber andere Pädos geben mir Artikel wo ich aus Interviews mit Kinder genau das rauslesen kann!
"Warum seid ihr zu ihm gegangen?" - "Wegen dem Geld! Hauptsächlich!"
Vielleicht solltest du bei den anderen Pädos beschwerde einlegen, wegen falsche Information!
Oder solltest du dich noch etwas besser informieren!
Unsinn. Ganz im Gegenteil: Die Pädos, die ihre Kids mit Geschenken überfüllt haben hatten von ihren Lieblingen überhaupt nichts. Sie haben immer nur noch mehr verlangt. Die Pädos die Sex mit Kids hatten, so meine Erfahrungen hatten diesen als der Junge einfach mal etwas ausprobieren wollte und dieser Sex war dann spielerischer Natur und ist nicht mit erwachsenen-sex zu vergleichen, wo auch ein großer fehler besteht.
Vielleicht bist du in dem falschen Beruf oder hast nicht das fundierte pädagogische Sachwissen. Kinder projezieren verdammt viel auf sich, was in ihrem nahem Umfeld geschieht.
Schwule haben wenig Ahnung davon, wie sie eine Frau glücklich machen. Warum sollten Pädos dann Ahnung davon haben, wie Sex mit Erwachsenen funktioniert. Der Sex, den Pädos mit Kids haben, liegt auf einer ganz anderen Ebene als den, den die Erwachsenen haben. Leider projezieren Heten ihren Sex auf uns Pädos und stellen sich die krassesten Sexszenen vor und sind dann schockiert über die Pädos, obwohl sie eigentlich schockiert sein müssten über ihre eigentliche perverse Phantasie.
Diese übertrieben Masche und das sich so extrem distanzieren wollen kotzt mich übel an! Siehst du dich als übernatürliches Wesen, was sich von allen anderen Menschen unterscheidet? Du bist wie ich und wie jeder andere! Nur mit einer anderen Sexualität! Homso wisse genau wie sie eine frau erregen können, nur wollen sie es nicht da es sie nicht "anmacht" ! Ich arbeite auch bei der AIDS-Beratung und mit Homos, also erzähle mir bitte nichts von ihnen und ihrer Lebensweise, okay?!
Eben nicht. Kinder haben eher Angst davor. Wenn ein Pädo Sex mit einem Kind hat, so liegt das daran, dass Kinder plötzlich einfach keine Angst mehr davor haben, ihre Gefühle zu erleben und Sex, Liebe und Zärtlichkeit sind ja nun wirklich nichts brutales oder gefährliches. Es wird eben nur leider in diese "Bäh-Pfui"- Ecke gedrängt.
Ähnlich verhält es sich mit dem FKK. Viele Kinder haben Angst sich nackt zu zeigen, schämen sich für ihren eigenen Körper. Andere Kinder haben damit kein Probleme. Ihnen wurden Ängste genommen. Ist es nicht positiv, wenn man weniger Ängste hat ?
Auch daran mekre ich das du nicht so pädagogosch adäquat bist wie es ein sollte! Seit wann interessieren sich Kinder nicht dafür was verboten ist. Je mehr man Kinder etwas verbietet, um so mehr steigert sich das interese daran!
Das ist bei z.B. Feuer so und auch bei der Sexualität!
Das ist Heterosexualität - Erwachsenensexualität - Davon reden wir nicht ! Wir reden von kindlicher Sexualität in Verbindung mit Pädosexualität. Versuche bitte die Sexualität Erwachsener nicht mit denen der Pädos und Kinder zu vergleichen. Unterstelle mir nicht, dass Pädos eine kindliche Sexualität haben.
HAHAHAHAHAHAH! DAs ist wohl das schärfste was ich je gehört habe! Erwachsene Menschen die eine kindliche Sexualität haben! Weist Du überhaupt was kindliche Sexualität bedeutet???? Kindliche Sexualität bedeutet wie bei Erwachsenen, Lust und Orgasmusfähigkeiten.
Aber vorallem bedeutet sie, LERNEN, ERFAHREN und VERSTEHEN!
Das zeigt, dass du nichts verstanden hast ! Es ist weder kindlich, noch erwachsen ! Es liegt dazwischen ! Pädosexualität eben !
Du möchtest dich umbedingt von allen anderem unterscheiden, um aufzufallen. Ohhh du armer, hast du immer zu wenig Aufmerksamkeit bekommen??? Das tut mir aber leid!
Weist du das du einen Keil zwischen den Erfolg FÜR Pädophilie schlägst! Die Gesellschaft und die Menschen müssen Pädosexualität gleichwertig ansehen und sie aktzeptieren. Das können sie so wie du es haben willst NICHT!
Das verstehst du sicher nicht und wirst es auch nie verstehen und wirst weiterhin deine heterosexuellen Sexgelüste den Pädos unterjubeln.
Vielleicht sollte ich mich doch nach deiner Adresse schlau machen!!! *g
Mach´s gut du Nase!
Bjoern
Betreff: *plonk*
Datum: Do 02.08.2001 (02:09)
Autor: Okke
*plonk*
Betreff: Re: *plonk*
Datum: Do 02.08.2001 (04:42)
Autor: rudi
>*plonk*
hhmm, Okke, jetzt bist du aber bekifft,
gib's zu ;-)
Betreff: Re: *plonk*
Datum: Do 02.08.2001 (05:33)
Autor: wesselin
>hhmm, Okke, jetzt bist du aber bekifft,
>gib's zu ;-)
nee, isser nich! eher ferddich. übrigens: *PLONK* scheint hier ja wohl angebracht. vielleicht sollten wir alle dem ratschluß eines schreibers aud dem jf folgen, zitat:
Egal ich schlafe jetzt axht erst mal!111
Bis nald
wess ssssssssssssssssssst
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Do 02.08.2001 (12:53)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
ist ein bissl lang geworden. ;-)
Bjoern schrieb:
>> So hat das Okke sicherlich nicht gemeint, aber Du solltest
>> auch Deine Vorstellungen auf Richtigkeit prüfen. Du hast
>> doch sicher schon gemerkt, dass viele Dinge bezüglich
>> Pädosexualität nicht so sind, wie oftmals vermittelt wird.
>> Du solltest auch in Betracht ziehen, dass das im Bereich
>> KP ebenso ist.
>
> Das kann schon richtig sein. Mir passt es aber nicht s es so
> rüberkommt, als würden alle Kinder freiwillig mitmachen!
Das wurde doch nirgendwo geschrieben, auch nicht von Okke.
> Es ist aber nicht so. Da bekomm ich das Gefühl man will
> mir eine Friede, Freude, Eierkuchen-Welt vorgauckeln!
Ich denke dieses Gefühl lag an Deiner Interpretation der Dinge.
Es wurden lediglich Deine Äußerungen relativiert. Das bedeutet
aber nicht, dass hier jeder gleich in Extreme verfällt.
>> Damit sprichst Du allen Pädos und damit auch mir pauschal ab,
>> dass ich mich fundiert zur Thematik informiert haben könnte,
>> was ich nicht in Ordnung von Dir finde. Ich habe durchaus
>> schon eine Reihe von Diskussionen zur Thematik geführt und
>> mich bis in den Bereich der Wirkungsforschung eingearbeitet.
>> Du solltest auch mir als Pädo zugestehen, dass ich in der
>> Lage bin Dinge zu abstrahieren, so wie ich das auch Dir
>> zugestehe, obwohl Du sicherlich auch Eigeninteressen in der
>> Diskussion verfolgst, denn das tut jeder Mensch automatisch,
>> sonst würde er nicht diskutieren.
>
> Ich bin einfach der Meinung, das auch auf der Pädo Seite etwas
> unter dem Tisch fallen gelassen wird, damit die sog. "Gegner"
> nichts in der Hand haben um damit etwas beweisen zu können.
Wenn Du dieser Meinung bist, kannst Du das ja ergänzen. Genau
das trägt ja zu einer lateralen Betrachtung bei.
> Aber man muß ebend immer mit einbeziehen das jemand einem
> böses will.
Ich halte viel mehr davon auf Argumente einzugehen und seine
eigenen daran zu prüfen, als über die Absichten von anderen
zu sehr zu spekulieren.
[...]
>> Das war aber nicht meine Frage, das zielte auf fiktive oder
>> wirklichkeitsnahe Darstellungen ab, wo also gar kein Kind
>> involviert ist. Warum wird das kriminalisiert?
>
> Entschuldige meine unwissenheit, aber was bedeutet "involviert"?
Kein Kind ist direkt daran beteiligt. Es entsteht aus der Fantasie
heraus. Geschichten, Zeichnungen, retuschierte Bilder etc.
>> Wie stehst Du zur Herstellung, wenn ein Kind freiwillig
>> mitgemacht hat oder gar kein Kind involviert ist, wie bei
>> fiktiver KP?
>
> Das ist bei mir sehr umstritten, da ich alles noch von der
> pädagogischen Seite betrachte!
Es geht hier um Strafgesetze, also solltest Du es in erster Linie
aus rechtstaatlicher Perspektive betrachten.
> Dieses "freiwillig" lässt sich meines erachtens vielschichtiger
> definieren. Ich denke das manche Kinder es "freiwillig" machen
> weil sie viele "Sachen" von dem Pädo bekommen. Sei es Zuwendung
> oder Materiell. Ich denke das Kinder das Bedürfniss haben etwas
> zurück zugeben (schenken) und das sie deshalb darauf eingehen
> KP´s zu produzieren.
Pauschal würde ich das nicht sagen, aber es ist sicher eine
mögliche Konstellation. Ich denke oftmals vermischen sich
auch Gründe, im Endeffekt zählt wie das Ganze dann gewertet
wird. Bei Bleisch sind ja zum Beispiel folgende Gründe
geschildert:
--- snip ---
Aus welchen Gründen habt ihr überhaupt mitgemacht?
"Bei mir war es zuerst wegen dem Geld. Aber dann hat man das Geld gar
nicht mehr gesehen. Es war nachher nur noch, weil's Spaß gemacht
hat. Man hat das Geld gerne genommen, sicherlich, macht man ja immer,
aber irgendwo hat's nachher richtig Spaß gemacht, zu drehen, und die
ganzen Leute ... Es war manchmal auch oft genug lustig. Manchmal ist
auch Streß dabeigewesen, aber daß gehört halt dazu."
Worin bestand der Spaß?
"Das Drumherum, die Leute. Ja, wir haben das nie so ernst gesehen. Das
lief nie so ernst ab: So, jetzt müssen wir und arbeiten, arbeiten,
arbeiten und so, sondern wir haben aus allem meistens immer Spaß
gemacht.
Wenn du eine Idee hattest, wurde sie ausprobiert?
"Ja, genau. Selber Ideen mit einbringen oder ... Es hat einfach Spaß
gemacht, ich weiß nicht... Das Geld hat man dann irgendwann
vergessen."
--- snip ---
> Da Sexualität etwas verbotenes bzw. etwas
> tabusiertes ist, bewirkt es auch besonderes interesse bei Kindern.
Für die Neugierde kann das durchaus gelten, auch wenn es wohl ein
sehr zwiespältiges Interesse ist (Latenzphase). Du solltest aber
auch einbeziehen, dass Sexualität schlicht und einfach auch Spaß macht,
jedenfalls wenn kein Zwang im Spiel ist. Darin sehe ich jedenfalls
den Hauptgrund für sexuelle Aktivitäten.
> Nur sollte ein KP Produzent, auf die Wünsche des Kindes eingehen
> und sie respektieren können. Und es nicht überreden!
Diese Konstellation gibt es durchaus auch, wie Du zum Beispiel bei
Bleisch lesen konntest:
--- snip ---
Roni: Es herrschte eine lockere Stimmung. Daniel Hartmann
vergewisserte sich immer, ob man die Aufnahmen wirklich machen
wollte. Wir wurden nicht bedrängt und mußten uns beim Ausziehen nicht
beeilen.
Roni: Daniel wollte, daß ich mehr mache. Ich lehnte ab. Er
respektierte mich. Er berührte mich nie.
--- snip ---
Die Herstellung ist natürlich eine heikle Thematik, da ja noch
nicht einmal bei sexuellen Kontakten differenziert wird. Die
Veröffentlichung ist dann noch einmal ein Punkt für sich.
> Differenzieren schon, aber wie soll man ein geimschaftliches Gesetz
> zum Schutz der Kinder verabschieden und gleichzeitig auf die
> Freiheit der "Einzelfallkinder" eingehen?
Dazu bedient man sich eben rechtstaatlicher Prinzipien, wie dem
Gebot der Verhältnismäßigkeit. Aus gutem Grund gibt unsere
Verfassung den Menschen- und daraus abgeleiteten Grundrechten,
den Vorrang. Man hat hier aus der Geschichte gelernt, dass
gerade Gesetze die zum "Schutz" von Menschen gedacht waren, dazu
dienten diese Menschen zu unterdrücken. Grundrechte sind daher
Abwehrrechte besonders gegen das Eingreifen unseres Staates.
>> Auch bei dieser Frage wollte ich aber noch auf Geschichten oder
>> Zeichnungen hinaus? Was spricht gegen Herstellung und die
>> Veröffentlichung einer Geschichte? Dabei ist kein reales Kind
>> involviert?
>
> Aber du musst immer davon ausgehen, das es jemanden gibt der sich
> nach deiner Phantasie identifizieren kann und nicht damit
> einverstanden ist.
Natürlich, nur darf das in einer freiheitlichen Demokratie nicht dazu
führen, dass die Meinung deswegen unterdrückt wird. Deswegen haben wir
einen Art. 5 GG.
> Das fängt ja schon bei der Beschreibung, des äußerlichen
> Erscheinungsbild, an. Gegen erotische und Zärtliche Phantasien
> hätte ich nicht einzuwenden, aber gegen sadistische, penetrante
> und perverse!
Eine moralische Begründung reicht nun einmal aber nicht als
Begründung für ein Strafgesetz, obwohl moralische Vorstellungen
und Beweggründe natürlich hinter dem § 184 StGB stehen, ist
die Begründung eine andere.
> In den meisten Erwachsenen Pornographischen Schriften, wird die
> Frau als sexuelles Objekt abgewertet und penetriert.
Wie ich ja schon erwähnte, liegt eine solche Wertung im
Auge des Betrachters. Das klingt für mich jedenfalls nach
Catharine MacKinnon und Andrea Dworkin. Zum ihren Verständnis von
Sexualität siehe auch diesen Link:
http://www.heise.de/newsticker/forum/go.shtml?read=1&msg=597&g=20010623fr000
Sexualobjekt zu sein, wertet jedenfalls nicht automatisch ab.
So wenig wie dies das Eindringen des Penis in den Körper tut.
Viele Frauen sehen das auch so und wehren sich gegen ein
solches Verständnis von Sexualität und davor anderen Frauen
vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten und selbst zu sehen
haben.
"Frauen brauchen keinen 'Schutz' vor sexuell anschaulichem
Material... Frauen sind genauso verschieden wie alle anderen
Bürger in einer Demokratie; es gibt kein Abkommen oder eine
einheitliche feministische Regelung drüber, welche Bilder als
geschmacklos oder sogar als sexistisch zu gelten haben. Es ist
das Recht und die Eigenverantwortung jeder einzelnen Frau, nach
eigenem Gutdünken sexuelle Materialien zu lesen, anzuschauen
oder zu produzieren, ohne daß der Staat 'zu ihrem eigenen Besten'
eingreift... Das ist der große Vorteil, Feministin in einer
freien Gesellschaft zu sein." (Feminists for Free Expression)
> Der Mann nimmt meistens die führende und aktive Rolle ein!
> Das ist eine Rollenverteilung, die so nicht stattfinden kann
> und darf. Deshalb möchte ich nicht dass das selbe Kindern passiert.
> Gerade weil sie die schwächsten und anhängigsten Geschöpfe
> unserer Gesellschaft sind!
Wenn das Dein Ziel ist, dann sollte man Kinder nicht pauschal
von Pornographie fern halten wollen, sondern lieber mit ihnen
über dieses Rollenverständnis reden und ihnen versuchen zu
vermitteln, dass ihre eigene Rolleninterpretation das Wichtigste
ist. Das bedeutet aber auch, dass Du Rolleninterpretationen, die
Deinen eigenen Vorstellungen zuwider laufen, auch akzeptieren
musst. Das halte ich jedenfalls für den effektiveren und auch
den deutlich ehrlicheren Weg.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Do 02.08.2001 (13:24)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Bjoern !
> Jetzt hör mir mal ganz genau zu du Penner!
Da wird aber jemand ziemlich schnell emotional, beleidiged und da ist wohl jemand nicht kritikfähig und geht auf keinen Satz ein, den ich geschrieben habe ... Ist ja lustig... :-)))) Schade eigentlich, wäre sonst ne schöne Diskussion geworden.
Wenn du meine Adresse rausgefunden hast, dann komme mal vorbei, dann trinken wir mal ein Bierchen zusammen und reden ruhig weiter...
Bis dahin kann ich mich nur Okke anschliessen:
*plonk*
SnoopyBoy
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP
Datum: Do 02.08.2001 (14:43)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
> SnoopyBoy schrieb:
>> Mir kommt es so vor, als würdest du uns eine grausame schreckliche
>> Welt vorgaukeln, in der Kinder noch nie etwas von Sex gehört haben
>> und auf überhaupt keine sexuellen Gedanken haben.
>
> Jetzt hör mir mal ganz genau zu du Penner!
Es wäre schön, wenn sich alle hier mit persönlichen Beleidigungen
zurückhalten würden. Bitte auch noch einmal die Forums-Regel Nr. 1
dazu durchlesen. Flames sollte man meiner Meinung lieber aus dem
Weg gehen. Die Thematik ist in der Regel sowieso schon heiß genug.
[...]
> Ich setzte mich für euch ein, als Außenstehender! Das solltest du
> dir erstmal auf der Zunge zergehen lassen. Ein Mann von der
> "anderen" Seite, der sich für euch interessiert und euch unterstützen
> möchte! Das heist soviel wie, Du solltest mich mit Fingerspitzen
> berühren. Du sollst keine Angst haben oder Hemmungen. Aber du solltest
> Dir zweimal überlegen was Du zu mir sagst bevor du mir an´s Bein
> pinkelst!
Ich finde das schön, dass Du Dich für uns einsetzt. Nur solltest Du
bedenken, dass das Dir keinen Sonderstatus bezüglich den Argumenten
in Diskussionen gibt. Auch das was Du sagst, wird genau unter die
Lupe und dann auch eventuell auseinander genommen. Ansonsten kann
ich Dir als Pädo versichern, dass auch Pädos von Pädos oft genug
so angegangen werden. ;-)
[...]
> Vielleicht bemerkst du das du dich auf Glatteis bewegst?!
> Denkst du es wäre ein Problem für mich deine Adresse rauszufinden?
> Die kann ich innerhalb einer minute besitzen!
Das bezweifle ich ernsthaft. Du solltest mit solchen Tönen etwas
vorsichtiger umgehen, auch aus Deinem eigenen Interesse. Solche
Drohungen halte ich für absolut daneben und auch entschieden
zu weit gehend.
> Ich will dir keine Angst einjagen, aber ich will dir zeigen das
> wenn du Menschen mit so starken Engagement wie ich es habe stark
> provozierst.
Womit Du also doch drohst und Angst einjagen willst ...
> Und ich wäre vielleicht noch voll der Pädo-Hasser
> und Gewalttäter und dazu noch so schlau um deine Adresse rauszufinden.
> Könnte ich morgen vor deiner Haustüre stehen! Da ich aber nicht mal
> ansatzweiße so denke brauchst du dir keine sorgen zu machen.
> In der Schweiz habe sie kürlich einen Pädo auf offener Straße am
> hellichten Tag mit zwei gezielten Schüssen umgebracht. Du weist nie,
> wem du ans Bein pisst!
Auf mich wirkt es nicht sehr ehrlich, dass das keine Drohung sein
soll und Du keine Angst schüren willst, wenn Du solche Dinge zitierst.
Ich verstehe zwar Deine Emotionalität, scheinbar bist Du in Diskussionen
aber noch nicht sehr oft so angegangen worden und beziehst das zu sehr
auf Deine Person. Das war jedenfalls definitiv keine Art zu antworten
und ich denke das weißt Du auch selbst. Wenn einen ein Posting so aufregt,
sollte man meiner Meinung erst mal ne Nacht drüber schlafen und dann
antworten ...
Weiterhin solltest Du aus Eigeninteresse auf solche Drohungen verzichten,
denn da Du die Adresse, wenn sie nicht von jemanden explizit irgendwo
veröffentlich wurde oder bei einem nic eingetragen ist, über den Provider
herausfinden müsstest. Da das ohne richterlichen Beschluss nicht möglich
ist und für so etwas kein Grund vorliegt, könnte man das von Dir als
Ankündigung einer Straftat auffassen. Von dem Vergleich zum erschießen
auf offener Straße möchte ich mich da gar nicht äußern.
[...]
> Alles provokationen, die nicht im geringsten auf mich zutreffen! Ach,
> du wirst sicherlich nicht mal wissen das ich mit den Webmaster vom
> Pädo-Portal zusammenarbeite?! NA sowas, wer hätte das gedacht?
Ja, Du schreibst News für das Portal, das tun aber andere auch und
gibt Dir keinen Sonderstatus, um solche Drohungen auszusprechen.
[...]
>> Ach neee! Aber andere Pädos geben mir Artikel wo ich aus Interviews
>> mit Kinder genau das rauslesen kann!
>
> "Warum seid ihr zu ihm gegangen?" - "Wegen dem Geld! Hauptsächlich!"
Hier zeigst Du nun ein Beispiel für selektives Lesen, Dein Zitat habe
ich jedenfalls nirgendwo so gefunden. Das die Kinder wegen dem Geld
zu erst hingingen ist eine Sache, bei Bleisch steht aber noch mehr
was Du nicht ignorieren solltest und was ich auch schon in dem
anderen Posting zitierte:
--- snip ---
Aus welchen Gründen habt ihr überhaupt mitgemacht?
"Bei mir war es zuerst wegen dem Geld. Aber dann hat man das Geld gar
nicht mehr gesehen. Es war nachher nur noch, weil's Spaß gemacht
hat. Man hat das Geld gerne genommen, sicherlich, macht man ja immer,
aber irgendwo hat's nachher richtig Spaß gemacht, zu drehen, und die
ganzen Leute ... Es war manchmal auch oft genug lustig. Manchmal ist
auch Streß dabeigewesen, aber daß gehört halt dazu."
Worin bestand der Spaß?
"Das Drumherum, die Leute. Ja, wir haben das nie so ernst gesehen. Das
lief nie so ernst ab: So, jetzt müssen wir und arbeiten, arbeiten,
arbeiten und so, sondern wir haben aus allem meistens immer Spaß
gemacht.
Wenn du eine Idee hattest, wurde sie ausprobiert?
"Ja, genau. Selber Ideen mit einbringen oder ... Es hat einfach Spaß
gemacht, ich weiß nicht... Das Geld hat man dann irgendwann
vergessen."
--- snip ---
Bei den Interviews aus dem IPT-Journal fand ich als einzige Stelle
zum Thema ob es Geld für die Fotos gab etwas bei Johnny.
--- snip ---
B. What are the positive aspects of the photo sessions?
J. The positive aspects ... Now, I didn't get any money for
it (laugh). Now, at the time the photos were being made, that
was fun.
--- snip ---
>> Schwule haben wenig Ahnung davon, wie sie eine Frau glücklich
>> machen. Warum sollten Pädos dann Ahnung davon haben, wie Sex
>> mit Erwachsenen funktioniert. Der Sex, den Pädos mit Kids haben,
>> liegt auf einer ganz anderen Ebene als den, den die Erwachsenen
>> haben. Leider projezieren Heten ihren Sex auf uns Pädos und
>> stellen sich die krassesten Sexszenen vor und sind dann
>> schockiert über die Pädos, obwohl sie eigentlich schockiert
>> sein müssten über ihre eigentliche perverse Phantasie.
>
> Diese übertrieben Masche und das sich so extrem distanzieren
> wollen kotzt mich übel an! Siehst du dich als übernatürliches
> Wesen, was sich von allen anderen Menschen unterscheidet? [...]
So war das meiner Ansicht nach nicht gemeint, wenn auch meiner Ansicht
nach sehr überzogen formuliert. Aber Pädos unterscheiden sich in
ihrem Sexualpartner, auf den sie sich wie Hetero- oder Homosexuelle
einstellen. Da es sich hierbei um ein Kind handelt, unterscheiden sich
Sexualkontakte/Praktiken wohl auch von Erwachsenen-Erwachsenen
Beziehungen. Es handelt sich ja auch hier um andere Handlungsskripte,
wie es zu den Sexualkontakten kommt. Schließlich geht es hier um
Kind-Erwachsene. Die Wahl der Sexualpraktik in einer Beziehung hängt
in der Regel von beiden Partnern ab. Stöpseln ist zum Beispiel nur
eine Variante von vielen Möglichkeiten, wie man gemeinsam miteinander
Spaß haben kann. Die Wahl der Praktik hängt von den jeweiligen zwei
Menschen ab und was ihnen eben Spaß macht.
Ich denk ihr redet hier etwas aneinander vorbei. Wobei Du Dich
mehr auf den Aspekt beziehst, dass Kinder ebenso Lust bis hin zu
einem Orgasmus empfinden können, redet SnoopyBoy mehr über die
Praxis, wie konkret sich so etwas in der Regel in eine Kind-Pädo
Beziehung einbettet und aussieht. Ich hoffe der Vermittlungsversuch
ist erfolgreich ...
>> Eben nicht. Kinder haben eher Angst davor. Wenn ein Pädo Sex mit einem
>> Kind hat, so liegt das daran, dass Kinder plötzlich einfach keine Angst
>> mehr davor haben, ihre Gefühle zu erleben und Sex, Liebe und Zärtlichkeit
>> sind ja nun wirklich nichts brutales oder gefährliches. Es wird eben nur
>> leider in diese "Bäh-Pfui"- Ecke gedrängt.
>> Ähnlich verhält es sich mit dem FKK. Viele Kinder haben Angst sich nackt
>> zu zeigen, schämen sich für ihren eigenen Körper. Andere Kinder haben
>> damit kein Probleme. Ihnen wurden Ängste genommen. Ist es nicht positiv,
>> wenn man weniger Ängste hat?
>
> Auch daran mekre ich das du nicht so pädagogosch adäquat bist wie es ein
> sollte!
Würde mich interessieren, was "pädagogisch adäquat wie es sein sollte", in
diesem Zusammenhang bedeutet? Ich halte mangelndes Selbstwertgefühl bezüglich
des eigenen Körpers auch für schlecht und finde es toll, wenn solche Ängste
überwunden werden können. Das Kinder aus FKK Umgebungen diesbezüglich eine
positivere Wertung, auch bezüglich ihrer Genitalien, haben ist durch eine
Reihe von Untersuchungen bekannt.
Ebenso ist die Latenzphase ein soziologisches Phänomen, was in unserer
westlichen Kultur existiert und was durch die Verinnerlichung in Ängste
bezüglich der Sexualität resultieren kann, die in der Pubertät dann auf
Grund der hormonellen Ausschüttung, gezwungenermaßen erst wieder mühsam
überwunden werden müssen. Demgegenüber gibt es zum Beispiel Kulturen, bei
denen die sexuelle Entwicklung einem linearen Fluss folgt, wo es ein solch
konfliktbehaftete Zeit der Pubertät nicht gibt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Do 02.08.2001 (21:26)
Autor: Bjoern
Hi SnoopyBoy!
Nur für Dich gehe ich nochmal gezielt auf deinen Eintrag ein, okay???
Ich bin heute so gut drauf, das ich das von gestern einfach mal vergesse!
Mir kommt es so vor, als würdest du uns eine grausame schreckliche Welt vorgaukeln, in der Kinder noch nie etwas von Sex gehört haben und auf überhaupt keine sexuellen Gedanken haben.
Habe ich niemals gesagt, da ich positive Aspekt zw. der Sexualität von Kindern und Erwachsenen suche um euch besser zu verstehen. Vielleicht kommt es Dir nur so vor, als wenn ich vorgauckeln würde. Es ist aber nur Unsicherheit.
Ich habe euch niemals irgendwelche Vorwürfe gemacht und an deinem Satz kann ich sehr gut lesen das du nicht alle meine Beiträge gelesen hast. Ich setzte mich im zusammen mit Pädophilie, sehr stark mit Sexualpädagogik auseinander. Deshalb kann ich sagen, das Kinder eine eigene Sexualität haben, diese auch ausleben und Kinder, genauso wie Erwachsene ein Lustgefühl besitzen und auch Orgasmusfähigkeit haben!
Der Pädo ist böse ! Zufrieden ? Was willst du eigentlich ? Pädos sind weder gut, noch böse.
Würde ich so nicht sagen, wird aber von der Gesellschaft so gedacht, da Boulevard-Presse und sog. Pädo-Hunter diese Meinung verbreiten. Meine Aussage ist es nicht und wird es nie sein!
Höre auf mit diesem schwarz-weiss-denken !
Leider muss ich dich entäuschen, da ich nicht schwarz-weiß denke! Ganz im Gegenteil, ich sehe Pädos als einen Teil der Gesellschaft, wo sie auch hingehören. Und ich suche einen weg, um diesen Platz zu schaffen!!!!!!!!!
Mit deiner dummen Bemerkung über Dutroux ( der übrigens heterosexuell ist und nicht pädophil - so sein psychologisches Gutachten laut Berliner Morgenpost ) erschreckst du immer wieder Pädophile, die diese Seite finden und versuchen mit ihren Gefühlen klar zu kommen.
Dann sollten diese Pädos, wie du, auch so schlau sein und bemerken das dies eine Artikel ist den ich benutzt habe um eine Diskussionsgrundlage zu schaffen. Nicht ein einziger Satz stammt von mir, oder sagt meine Meinung aus.
Du drängst sie in eine böse Schublade, grenzt sie von der Gesellschaft ab und reduzierst sie auf ihre Sexualität, auf Sexualität, die es nicht geben darf.
Ich dränge sie nicht in eine "böse" Schublade. Ääääh, dazu sag ich nichts mehr, da ich die Antwort schon oben gegeben ahbe, gell?!
Trotzdem hat jede Sexualität ihren Platz. Und wie gesagt versuche ich diesen Platz in der Gesellschaft zu schaffen. Leider behauptest du aber das Gegenteil von mir. :o((((
Schade!
Dieses Forum sollte eigentlich eine Anlaufstelle sein, in der Pädos, die nicht böse oder gut sind, sondern einsam, depressiv, unglücklich und nicht zufrieden eine Anlaufstelle finden, mit ihrem Leben klar zu kommen.
Ist es auch! Und um einen Weg aus dieser Depression zu finden müssen wir diskutieren, auch mit "Außenstehenden"!
Höre bitte auf, Menschen abzustempeln, in gut oder böse einzuteilen und
Tuichnicht!Tuichnicht!Tuichnicht! Keine Ahnung wo du solche Aussagen von mir gefunden hast!
BITTE zeige sie mir!
fange einfach mal an, über Toleranz nachzudenken. Wenn du nicht fähig bist, tolerant dem Thema gegenüberzustehen, so bist du in diesem Forum einfach mal falsch. Es gibt Massen an Foren in denen sich die Leute über die Schandtaten von Dutroux aufregen und alle Pädos als böse abstempeln. Gehe dahin und lasse uns in Frieden leben !
Ich denke ich bin in diesem Bereich ein SEHR toleranter und gutherziger Mensch! Wie geagt weiß ich nicht wo du meine sog. "Intoleranz" gefunden hast???
Soll ich gehen, ja? Fände es schade wenn du es mit mir vergraulen willst! Denn bis ihr wieder jemanden findet wie mich, könnt ihr lange suchen, bilde ich mir zumindesten ein!? Im Bezug darauf, wie viele über Pädos denken usw.! Deshalb bin ich der Meinung, das ich mich etwas von denen distanziere.
Kennst du die Wahrheit ?
Nein! Die Wahrheit ist etwas, was mit vertrauen zu tun hat! Und dieses müssen wir erst untereinander aufbauen! z.B. zwischen mir und dir, gell?
Das dumme Klischee vom Mann, der Kindern alles gibt und dass Kinder dann etwas zurückgeben wollen ist absoluter Schwachsinn.
Wieso? Finde es aber trotzdem seltsam das ich immer wieder lesen muß. Das die Männer den Kindern gegenüber sehr großzügig sind.
Es ist ein großes Thema unter Pädos, Kindern nichts zu schenken um einfach zu wissen, dass der Junge wegen dem Pädo zu ihm kommt und nicht wegen den Geschenken.
Schließlich gibt es wesentlich wertvollere Sachen für Kinder!
Zum Beispiel das man Zeit für sie hat und das man ihnen zuhört! Das man sie liebt wie sie sind und nicht versucht sie in eine Form zu pressen und versucht aus ihnen "das beste" zu machen.
Vielleicht bin auch ich deshalb bei Kindern so beliebt?!
Weiterhin: Warum sollte ein Junge unbedingt etwas zurückgeben wollen ? Seit wann haben Kids so eine starke spziale Ader ? Wieso geben Kindern dann freiwillig ihren Körper ? Das ist völlig unsinnig und basiert auf der gleichen vorurteilshaften Diskussion wie: Ausländer nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg, was genauso oberflächlig und dumm ist.
Erkläre mir bitte den zusammenhang zwischen diesen beiden Aussagen, da ich da keinerlei Punkte fände die auf eine gleichen Diskussion basieren würden!
Ausserdem finde ich es sehr schade, das du Kindern nicht zutraust, das sie soviel Sozialfähigkeit besitzen um sich auf irgendeiner weise bedanken zu können/wollen.
Die Pädos die Sex mit Kids hatten, so meine Erfahrungen hatten diesen als der Junge einfach mal etwas ausprobieren wollte und dieser Sex war dann spielerischer Natur und ist nicht mit erwachsenen-sex zu vergleichen, wo auch ein großer fehler besteht.
Das ist richtig! Deshalb möchte ich gleich erwähnen das ich beides niemals verglichen habe, oder werde.
Schwule haben wenig Ahnung davon, wie sie eine Frau glücklich machen.
Sie wissen es als Mann schon! Nur empfinden sie viel zu wenig Lust, der Frau gegenüber, um es zu tun.
Warum sollten Pädos dann Ahnung davon haben, wie Sex mit Erwachsenen funktioniert.
Das ist eine zu große Distanzierung! Da du als Erwachsener Mann weißt wie es geht. Oder willst du mir erzählen das du es nicht weißt?
Wenn Du fragen dazu haben solltest, wie es funktioniert dann fag mich doch bitte, ich beantworte es die gerne!
Falls du dich aber nicht traust! Es gibt immer noch das Dr.Sommer-Team von der BRAVO! *g
Der Sex, den Pädos mit Kids haben, liegt auf einer ganz anderen Ebene als den, den die Erwachsenen haben.
Freillig! Schließlich haben Kinder ja auch eine andere Sexualität als Erwachsene.
Leider projezieren Heten ihren Sex auf uns Pädos und stellen sich die krassesten Sexszenen vor und sind dann schockiert über die Pädos, obwohl sie eigentlich schockiert sein müssten über ihre eigentliche perverse Phantasie.
Das tut mir leid! Aber da kann ich icht´s dafür. Meine Aussage ist es jedenfalls nicht.
Eben nicht. Kinder haben eher Angst davor. Wenn ein Pädo Sex mit einem Kind hat, so liegt das daran, dass Kinder plötzlich einfach keine Angst mehr davor haben, ihre Gefühle zu erleben und Sex, Liebe und Zärtlichkeit sind ja nun wirklich nichts brutales oder gefährliches. Es wird eben nur leider in diese "Bäh-Pfui"- Ecke gedrängt.
Angst ist mit sicherheit auch ein Aspekt. Aber nur ein geringer da sie sonst extrem gravierende Schäden davon Tragen könnten. Es ist mit sicherheit aber die unsicherheit und die extreme Scham die die Gesellschaft und die Erwachsenen auf die Kinder projezieren.
Ähnlich verhält es sich mit dem FKK. Viele Kinder haben Angst sich nackt zu zeigen, schämen sich für ihren eigenen Körper. Andere Kinder haben damit kein Probleme. Ihnen wurden Ängste genommen. Ist es nicht positiv, wenn man weniger Ängste hat ?
Zum ersten, haben Kinder ja extrem verschiedene Charaktere. Sie unterscheiden sich untereinander, ist ja logisch. Deshalb geht jedes Kind damit anders um. Kinder entwickeln eine agnz natürliche Scham. Sie ist immer von unterschiedlichen Ausmaß, d.h. mal mehr mal weniger.
Diese Scham entwickelt sich auch zum Schutz der Kinder!
Die Scham ist auch von unbedingter notwendigkeit da sie dem Kind zeigt, das es etwas besitzt was niemand anderes Besitzt!
SEINEN EIGENEN KÖRPER!
Hätten Kinder keine anzeichen von Scham, so hätten sie überhaupt keinen Bezug zu ihren eigenen Körper.
Scham schützt die Privatsphäre, die jeder Mensch braucht.
Gleichzeitig verbietet es Kindern, ihre
Gefühle zu entdecken und baut damit Ängste auf.
Sexualität im Bezug auf Erwachsene, ja! Im Bezug untereinander, nein! Kinder haben eine eigene Sexualität die nur sie besitzen und die geachtet werden sollte. Auch von Pädos!
Wenn sie sich für Beziehungen mit Erwachsenen entscheiden ist es etwas anderes. Solange es nicht solche Ausmaße wie in USA annimmt (siehe Fall Raoul)!
Das ist Heterosexualität - Erwachsenensexualität - Davon reden wir nicht ! Wir reden von kindlicher Sexualität in Verbindung mit Pädosexualität. Versuche bitte die Sexualität Erwachsener nicht mit denen der Pädos und Kinder zu vergleichen. Unterstelle mir nicht, dass Pädos eine kindliche Sexualität haben. Das zeigt, dass du nichts verstanden hast !
Sexualitäten unterscheiden sich, das ist richtig! Aber sie haben alle etwas gemeinsam. RICHTIG! Sie sind Sexualität und Sexualität bleibt Sexualität.
Wenn du(Pädos)eine Kindliche Sexualität hätten, wäre meine suche beendet. In dem Bezug wo Pädosexualität herkommt!!!
Dann würde das bedeuten das du als Kind nicht deine Sexualität entwickeln konntest und dich jetzt in diesem Komplex befinden würdest wo du noch immer auf der suche nach deiner Sexualität wärst.
Aber irgendwann ist die suche zuende, in jedem Fall!
Pädophilie heist für mich:
- die Liebe zu dem kindlichen Körper und Wesen
- die Lust an diesem unbehaarten Körper
- die Freude an der unbeklemmten und unbesorgten Lebensweise
- ...
Es ist weder kindlich, noch erwachsen ! Es liegt dazwischen ! Pädosexualität eben ! Das verstehst du sicher nicht und wirst es auch nie verstehen und wirst weiterhin deine heterosexuellen Sexgelüste den Pädos unterjubeln.
Schade das du es mir nicht zutraust es zu verstehen. Keine Ahnung wie du zu einem solchen Entschluß kommst. Wahrscheinlig hast du gar keien Interesse dir die Arbeit zu machen es verständlich zu machen.
Fauler Hund! *g Ihr Pädos solltet euch aufraffen und kämpfen, darum es allen verständlich zu machen!
Sie findet auch überhaupt nicht statt, nicht einmal unter Heteros.
Quatsch! Bei dem Pädophilen Inzest-Täter schon. Das Kind nimmt die Rolle der Frau ein, wo das Ziel ist sie penetrieren. Das ganze wird auf dem Kind ausgelebt.
Keine Ahnung in welcher Gesellschaft du lebst. Aber es gibt mit Sicherheit extreme Rollen verteilungen. Das siehst du an dem Unterschied zw. Frau und Mann! Sei es im Beruf, Alltag, ...
Diese achso lieben, unschuldigen, völlig dummen und bescheurten Kinder,
...na, aber! Wie redest du denn von deinen liebsten...
die von nix ne Ahnung haben, von Sex und Gewalt nichts wissen, aber ständig davon reden und eigentlich total schwach sind...bla bla...ja ja, so werden Kinder einfach mal schwach und asexuell gemacht,
..und lädst das alles an den "bescheuerten" Kindern ab???
Was können den die Kinder dafür???? Sie werden dazu gemacht, aber sind nicht von natur aus so.
Das war jetzt aber ein echt seltsamer Ausspruch von dir??!
(verwirrrrrr)
Puuuhhhh, geschafft!!! Und zufrieden?
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Do 02.08.2001 (23:23)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Bjoern !
Warum antworte ich dir eigentlich ? Na ja, egal ;-))
> Habe ich niemals gesagt, ...
"Ich-War's-Nicht"-Sager !!!
> da ich positive Aspekt zw.
> der Sexualität von Kindern und Erwachsenen
> suche um euch besser zu verstehen.
Warum eigentlich ? Was ist an uns so interessant ? Wieso befasst du dich mit uns ? Liegen die Ursachen im Bekanntenkreis ? Ist jemand, den du kennst pädophil ?
> Leider muss ich dich entäuschen,
> da ich nicht schwarz-weiß denke!
> Ganz im Gegenteil, ich sehe Pädos
> als einen Teil der Gesellschaft, wo
> sie auch hingehören. Und ich suche
> einen weg, um diesen Platz zu schaffen!!!!!!!!!
Ein Teil dieser kranken Gesellschaft möchte ich nicht sein.
> Trotzdem hat jede Sexualität
> ihren Platz. Und wie gesagt
> versuche ich diesen Platz in der
> Gesellschaft zu schaffen.
Wollen die Pädos diesen Platz ? Wollen sie ihn jetzt ? Wenn ja, wie soll dieser aussehen ? Rede einmal von einer Welt, in der Pädos akzeptiert sind ! Wie soll diese aussehen ?
> Ist es auch! Und um einen Weg aus
> dieser Depression zu finden müssen
> wir diskutieren, auch mit "Außenstehenden"!
Dabei reicht es aber nicht, bekannte Vorurteile zu diskutieren, sondern neue Wege zu schaffen, sich dem Thema zu nähern, vielleicht nicht gleich über heterosexuelle Verbrecher wie Dutroux.
> Tuichnicht!Tuichnicht!Tuichnicht!
Warum stelle ich mir bei diesem Satz dich in einem rosa Kleid vor ? *g* ;-)))
> Soll ich gehen, ja?
> Fände es schade wenn du es
> mit mir vergraulen willst!
> Denn bis ihr wieder jemanden
> findet wie mich, könnt ihr lange suchen,...
Achherje, Eigentlich sehe ich persönlich dieses Forum als ein Ort, wo sich Gleichgesinnte treffen. Leute, die versucht haben, uns zu verstehen, Frauen wie Männer gibt es viele. Einer davon besitzt derzeit eine eigene Domain, ( siehe Baumstark ) Andere schreiben ein Buch, andere haben kläglich versagt und haben uns eher geschadet als geholfen.
> Wieso? Finde es aber
> trotzdem seltsam das ich
> immer wieder lesen muß. Das
> die Männer den Kindern gegenüber
> sehr großzügig sind.
Ich erfahre andere Dinge. :-)
> Da du als Erwachsener Mann
> weißt wie es geht. Oder willst du mir
> erzählen das du es nicht weißt?
Ja, denn Pädos haben, so meine Erfahrung, gar kein Interesse an erwachsenen Sex und sind vielleicht auch garnicht so erwachen, wie sie aussehen. Eine PädoFrau, die ich traf, bestand darauf, dass die 10 Jahre alt ist. Andere Pädos reden ähnlich, allerdings nicht alle.
> Wenn Du fragen dazu haben solltest, wie es funktioniert ...
Genau diese habe ich eben nicht, weil mich Erwachsene nicht interessieren. Das geht soweit, dass sich Pädos ganz von Erwachsenen lösen und nur mit Kids oder Pädos verkehren. Derzeit wird dieses Problem gerade im Jungs-Forum diskutiert.
> Kinder entwickeln eine agnz natürliche Scham.
Scham wird auch anerzogen und gefördert, das ist empirisch bewiesen.
> Diese Scham entwickelt sich
> auch zum Schutz der Kinder!
Schutz vor was ?
> Die Scham ist auch von
> unbedingter notwendigkeit da sie
> dem Kind zeigt, das es etwas
> besitzt was niemand anderes Besitzt!
> SEINEN EIGENEN KÖRPER!
Jeder hat einen Körper
.
> Wenn du (Pädos) eine Kindliche
> Sexualität hätten, wäre meine
> suche beendet.
Sie haben keine erwachsene und keine kindliche sexualität, sondern eben pädosexualität. Sie liegt dazwischen und richtet sich danach, was vor allem der Junge / das Mädchen will, zumindest in einvernehmlichen Beziehungen.
> Dann würde das bedeuten
> das du als Kind nicht deine
> Sexualität entwickeln konntest
Genau da liegt das Problem. Wir Pädos sind nicht der Meinung, dass sich Sexualität entwickeln muss. Wir sehen Kindliche Sexualität oder überhaupt Kinder nicht als unterentwickelt oder minderwertig an, sondern eher als vollständig entwickelt und vollwertig. Für uns sind Kinder auch nicht unschuldig oder naiv. Mag sein, dass wir ein anderes Verständis von Kindheit haben, gebe ich zu, dazu sind wir eben Pädos. Versuche nicht, uns zu verändern ! Wir sind eben so ! Nenne uns krank und pervers ! Wir sind stolz drauf ! Ich denke nicht, dass du als Heterosexueller das verstehst oder je verstehen wirst, solange Kindheit für dich einfach aus unterwickelten Menschen besteht.
> Aber irgendwann ist die suche zuende,
Hat Sexualität Anfang und Ende ? Muss sich Hunger im Leben entwickeln ?
> Ihr Pädos solltet euch
> aufraffen und kämpfen, darum
> es allen verständlich zu machen!
Vielleicht wollen wir das garnicht. Vielleicht wollen wir erst einmal uns finden und über uns diskutieren. Viele von uns sind sogar ziemlich zufrieden uns interessieren sich überhaupt nicht für Emanzipation.
> Das Kind nimmt die
> Rolle der Frau ein, wo das Ziel
> ist sie penetrieren. Das ganze wird
> auf dem Kind ausgelebt.
Schon wieder der Vergleich mit Heterosexualität ! Löse dich davon ! Denke wie ein Kind ! Vielleicht ist das ein Ansatz !
> Keine Ahnung in welcher Gesellschaft du lebst.
Nicht in der, in der du lebst. Würde ich das tun, wäre ich nicht mehr hier und würde an den massiven Ausbrüchen der Hetenwelt gegen uns zugrunde gehen.
Bis denn !
SnoopyBoy
Lese dir auch mal meine Texte durch, vielleicht verstehst du dann mehr: Meine Homepage
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Sa 04.08.2001 (02:23)
Autor: Bjoern
Hi Snopp(siger)Boy!
"Ich-War's-Nicht"-Sager !!!
Wenn das alles ist, was dir dazu einfällt!?
Solltest dich vielleicht mal intensiv mit meine Aussagen auseinandersetzten!
Warum eigentlich ? Was ist an uns so interessant ? Wieso befasst du dich mit uns ? Liegen die Ursachen im Bekanntenkreis ? Ist jemand, den du kennst pädophil ?
Tu mir bitte den gefallen und rede nicht immer für alle Pädos, rede lieber für dich und deine MEinung! Nicht alle Pädos sind der Meinung wie du, schließlich kenne ich auch noch andere!
Die Ursachen für mein Tun, liegen im Interesse der Kinder und für euch Pädos! Ich habe keinerlei verwandte Pädos oder habe selber schlechte Erfahrungen machen müssen. Nur interessiert mich die ganze Sache sehr.
Ein Teil dieser kranken Gesellschaft möchte ich nicht sein.
Vielleicht solltest du etwas dafür tun um sie zu verändern, statt nur zu meckern. Denn das kann jeder, Taten sind gefragt!
Wollen die Pädos diesen Platz ? Wollen sie ihn jetzt ? Wenn ja, wie soll dieser aussehen ? Rede einmal von einer Welt, in der Pädos akzeptiert sind ! Wie soll diese aussehen ?
Vielleicht gibt es Pädos die diese ewigen Vorurteile und Hetzjagden leid sind! Die Kinder die du liebst, leben in dieser Gesellschaft, also must du dich mit ihr auch auseinandersetzen. Dein gejammer über diese Welt und ihre Gesellschaft bringt niemanden etwas. Wenn alle Pädos so denken habt ihr schon verloren. Dann werdet ihr auf ewig gejagt, gehetzt, in den Knast gesteckt (für unberechtigte Vorwürfe) und vielleicht noch andere schlimme Sachen!
Du kannst vor dieser Gesellschaft nicht fliehen, du musst dich ihr stellen...
Dabei reicht es aber nicht, bekannte Vorurteile zu diskutieren, sondern neue Wege zu schaffen, sich dem Thema zu nähern, vielleicht nicht gleich über heterosexuelle Verbrecher wie Dutroux.
Doch, wir müssen darüber diskutieren um sie aus den Weg zu räumen! Und du wirst dich damit abfinden müssen es hundertausen mal erzählen zu müssen.
Langsam hat es mir den Anschein das du ein Pädo bist, der einfach zu faul ist den Arsch hochzukriegen und für seine Sache zu kämpfen. Über deine Faulheit freuen sich alle PädoHunter und Hasser, leicht Beute die sich nicht wehrt. Dann könne sie weiter auf euch rumhacken und euch erniedrigen. Und da mir noch kein andere Pädo so einen belanglosen Scheiß geschrieben hat, wie du, nehme ich dich auch gar nicht ernst. Vielleicht wirst du mal die Erfahrungen machen müssen, richtige probleme zu bekommen damit du merkst das es vielleicht besser gewesen wäre die Menschen zum denken zu bewegen...
Warum stelle ich mir bei diesem Satz dich in einem rosa Kleid vor ? *g* ;-)))
...aber mit Pömps dran!
Achherje, Eigentlich sehe ich persönlich dieses Forum als ein Ort, wo sich Gleichgesinnte treffen. Leute, die versucht haben, uns zu verstehen, Frauen wie Männer gibt es viele. Einer davon besitzt derzeit eine eigene Domain, ( siehe Baumstark ) Andere schreiben ein Buch, andere haben kläglich versagt und haben uns eher geschadet als geholfen.
Andere Menschen sollten aber in den Diskussionen integriert werden. Solange sie nicht ihre ewige Propagande kund tun.
Wie z.B. "Ihr Pädos seid doch alle krank..." usw.
Ich erfahre andere Dinge. :-)
Du bist aber nicht jeder...
Ja, denn Pädos haben, so meine Erfahrung, gar kein Interesse an erwachsenen Sex
...ach neeee! Ärlich??? Höe ich zum ersten mal.... *g
Eine PädoFrau, die ich traf, bestand darauf, dass die 10 Jahre alt ist. Andere Pädos reden ähnlich, allerdings nicht alle.
...was vielleicht eine innere(r) einstellung (Wunsch) ist, um den Kinder näher zu sein...
Genau diese habe ich eben nicht, weil mich Erwachsene nicht interessieren.
Sexuell....
Das geht soweit, dass sich Pädos ganz von Erwachsenen lösen und nur mit Kids oder Pädos verkehren. Derzeit wird dieses Problem gerade im Jungs-Forum diskutiert.
..die Flucht in eine eigene Welt?
Scham wird auch anerzogen und gefördert, das ist empirisch bewiesen.
Richtig!
Schutz vor was ?
Zum Schutz für den eigenen Körper! Um Entscheidungen zu treffen, von wem ich mich wie berühren lasse...
Jeder hat einen Körper
....und das Recht darauf, über ihn zu bestimmen!!!
Sie haben keine erwachsene und keine kindliche sexualität, sondern eben pädosexualität. Sie liegt dazwischen und richtet sich danach, was vor allem der Junge / das Mädchen will, zumindest in einvernehmlichen Beziehungen.
...davon bin ich überzeugt!
Genau da liegt das Problem. Wir Pädos sind nicht der Meinung, dass sich Sexualität entwickeln muss.
Sie ist da, muss aber in dem sinne entwickelt werden...
...was mag ich und was nicht! Das verstehen der Sexualität und der Umgang damit!
Wir sehen Kindliche Sexualität oder überhaupt Kinder nicht als unterentwickelt oder minderwertig an, sondern eher als vollständig entwickelt und vollwertig. Für uns sind Kinder auch nicht unschuldig oder naiv. Mag sein, dass wir ein anderes Verständis von Kindheit haben, gebe ich zu, dazu sind wir eben Pädos.
Ich sehe Kinder auch nicht als minderwertig oder unterentwickelt an, sie sind aber trotzdem auf uns Erwachsene angewiesen.
Versuche nicht, uns zu verändern ! Wir sind eben so !
...versuche ich euch zu verändern! Ich versuche nicht eure Sexualität zu verändern...
Nenne uns krank und pervers !
Habe ich euch jemals so genannt?
Wir sind stolz drauf !
Wie: "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein!"
Eine Aussage die die Meinung unterstreicht, etwas besseres zu sein!
Ich denke nicht, dass du als Heterosexueller das verstehst oder je verstehen wirst, solange Kindheit für dich einfach aus unterwickelten Menschen besteht.
Laber nicht ständig so eine Scheiße! Du Quatscht die ganze zeit den selben Mist! Vielleicht würdest du endlich mal auf meine aussage eingehen! Mir geht es um das Verstehen und halte mir nicht ständig vor es nicht verstehen zu können! Vielleicht bist du nur sauer, weil ich als "Außenstehender" es verstehen will und vielleicht schon kann! Anscheinend passt es dir gar nicht das sich in Sachen Pädophilie etwas positiv für euch verändert, du willst wohl lieber etwas "besonderes" sein! Etwas exotischen was kaum jemand akzeptiert. Hast anscheinend nie besonderes Aufmerksamkeit bekommen und versucht das nun durch dein Pädodasein nachzuholen!
Vielleicht wollen wir das garnicht. Vielleicht wollen wir erst einmal uns finden und über uns diskutieren.
Also seid ihr über euch und eurer Sexualität noch gar nicht im klaren.....????
Viele von uns sind sogar ziemlich zufrieden uns interessieren sich überhaupt nicht für Emanzipation.
Zufrieden damit verfolgt, gejagt, beschattet und für unrecht Jahre lang im Knast zu landen und bis an das Ende des Lebens den Stempel als "Kinderschänder" aufgedrückt zu bekommen!
Schon wieder der Vergleich mit Heterosexualität ! Löse dich davon ! Denke wie ein Kind ! Vielleicht ist das ein Ansatz !
Ich redete von den Inzest- und Sadistischen Tätern, aber das hast du warscheinlig nicht geschnallt?!
Im Bezug auf Pädophilie sehe ich es doch ein!
Du siehst Vorwürfe die gar nicht da sind! Aber du willst sie umbedingt sehen! Wie die PädoHunter, engstirnig auf einem Weg bewegen! Du redest die ganze zeit von diskussion, mit mir fürst du überhaupt keine. Sonder machst mir belanglose und völlig zu unrechte Vorwürfe.
Nicht in der, in der du lebst. Würde ich das tun, wäre ich nicht mehr hier und würde an den massiven Ausbrüchen der Hetenwelt gegen uns zugrunde gehen.
Du flüchtest in deine Traumwelt. Versager! Unfähig zu kämpfen und zu handeln!
Weist du was du bist???? Du bist ein Pädophiler EGOIST, denkst nur an deine Interessen und nicht an die der anderen.
Lese dir auch mal meine Texte durch, vielleicht verstehst du dann mehr:
Habe ich schon...gäääähhhhnnn.... habe leider nix interessantes gefunden. Nur Schnulzen und ebend deine Meinung...
Auf Wiedersehen!
Und nimm dir mal ein Beispiel an den anderen Pädos die fähig sind mit mir zu diskutieren und sich über meine wenigkeit freuen! Eingeschlossen K13 / Pädo-Portal und viele andere Pädos...
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Sa 04.08.2001 (14:34)
Autor: Frank
Hi SnoopyBoy,
SnoopyBoy schrieb:
> Ja, denn Pädos haben, so meine Erfahrung, gar kein Interesse an
> erwachsenen Sex [...]
Würde mich jetzt interessieren was Du damit meinst? Meinst Du jetzt
Interesse an sexuellen Kontakten mit Erwachsenen? Oder meinst Du
an Praktiken, die Du als "erwachsenen Sex" bezeichnest?
Bei letzterem würde mich interessieren, was für Praktiken
"erwachsenen Sex" charakterisieren? Stöpseln? Dann bin ich wohl
eine Pädo-Ausnahme, da in meiner Fantasie GV durchaus eine Rolle
spielt. Ist für mich eine mögliche Variante, wie man gemeinsam
Spaß haben kann.
Oder meinst Du den Vorrang von GV bei Erwachsenen, wovon wir uns
unterscheiden? Das wir uns auch auf andere Art schöne und
befriedigende Sexualkontakte vorstellen können? Denke davon sind
wohl Hetero- und Homosexuelle auch nicht weit entfernt. Die werden
sich auch auf ihre Partner einstellen, wenn es darauf ankommt,
welche Sexualpraktik gemeinsam Spaß bringt.
Den Vorteil den wir wohl haben ist, dass wir mit der "Norm"
gezwungenermaßen irgendwann gebrochen haben und daher auch
das Überstilisieren von Stöpseln, was ja schon fast als
"Sportart mit Punktwertungen" in manchen Sendungen
dargestellt wird, keinen so großen Einfluss mehr auf uns
hat. Es ist für uns leichter auf die Wünsche unseres
Gegenübers einzugehen, da wir nicht so stark daran gebunden
sind "sexuelle Normen" zu erfüllen, um es "richtig" zu
machen. Mit anderen Worten mehr Platz um sich auf das zu
konzentrieren was beiden Spaß macht.
[...]
> Genau da liegt das Problem. Wir Pädos sind nicht der Meinung, dass
> sich Sexualität entwickeln muss. [...]
Nur im Bezug darauf, dass Kinder sexuelle Wesen sind, also auf
das Lust empfinden können bis hin zur Orgasmusfähigkeit. Bezüglich
Handlungsskripten, wie man andere adressiert und mit anderen umgeht,
oder Sexualpraktiken, herausfinden was einem Spaß macht, findet
sehr wohl eine Entwicklung statt, die wie Du ja selbst sagst in der
heutigen Zeit eher gehemmt wird, als gefördert.
[...]
> Viele von uns sind sogar ziemlich zufrieden uns interessieren sich
> überhaupt nicht für Emanzipation.
Meiner Ansicht nach eine gefährliche Einstellung, die schon manchem
zum Verhängnis wurde. Erst wenn es zu spät ist sieht man ein, das
man sich schon früher gegen Ungerechtigkeit hätte einsetzen müssen,
auch wenn sie einen selbst da noch nicht betroffen hatte, es einem
selbst gut ging.
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
Ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr,
der protestieren konnte.
(Martin Niemöller)
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Sa 04.08.2001 (14:38)
Autor: Frank
Hallo Bjoern,
Bjoern schrieb:
[...]
> Deshalb geht jedes Kind damit anders um. Kinder entwickeln eine agnz
> natürliche Scham.
So "natürlich" ist sie nicht. Sie ist sozialisationsbedingt. Das
zeigte bereits Freud in seinen Beobachtungen auf. Du siehst die
Verschiebung alleine schon bei Kindern die in FKK Umgebungen
aufwachsen und noch deutlicher im Vergleich zu anderen Kulturkreisen.
Die Denkweise sich für den eigenen nackten Körper "schämen" zu
müssen, ist nicht einmal in Europa immer Tradition gewesen. Selbst
im Mittelalter gab es Zeiten, wo Nacktheit etwas selbstverständliches
war. Aus soziologischer Sicht stecken wir in der heutigen Zeit scheinbar
oftmals noch im Denken des viktorianischen Zeitalters. Von diesen
Vorstellungen im Hinterkopf lösen wir uns wohl nur langsam, was ja
auch die Existenz der damaligen Vorstellungen noch heute im § 176 StGB
erklärt, obwohl sie wissenschaftlich schon längst als überholt gelten.
> Sie ist immer von unterschiedlichen Ausmaß, d.h. mal mehr mal
> weniger. Diese Scham entwickelt sich auch zum Schutz der Kinder!
Das sehe ich nicht so. Diese "Scham" kommt ja von Schämen. Das
trifft es ja auch. Man schämt sich für den eigenen Körper, fühlt
sich unzulänglich etc. Kinder müssen sich doch sicher nicht vor
ihrem eigenen Körper schämen, um feststellen zu können, ob ihnen
eine Berührung Spaß macht oder nicht. Zum Artikulieren ob es nun
Spaß macht oder nicht Spaß macht, ist ein gutes Selbstwertgefühl,
was auch ein gutes Selbstbewusstsein bedingt, meiner Meinung
jedenfalls deutlich besser.
> Hätten Kinder keine anzeichen von Scham, so hätten sie überhaupt
> keinen Bezug zu ihren eigenen Körper.
Natürlich hätten sie den, nur eben einen Anderen, eine andere
Wertung von ihrem eigenen Körper. Sie würden sich eben nicht
für das Nackt sein schämen. Das tun ja in der Regel auch
3jährige Mädchen oder Jungen nicht und haben trotzdem einen
Bezug zu ihrem eigenen Körper. Den Einfluss der Sozialisation
erkennt man wie gesagt alleine bei Vergleichen zu Kindern die
in FKK-Umgebungen aufgewachsen sind:
William D. Peckenpaugh - Familial and societal attitudes toward
nudity, and the effects on children's development
http://home.att.net/~wdpeck/paper1.htm
"Last, Story (1979) found that while non-nudist children most
often disliked their genitals, nudist children were the opposite,
most often naming the genitals as the most-liked body part. In
addition, nudist children did not identify any particular body
parts they disliked (the only possible exception being the
skin--not because of racial coloration or deformity, but because
of sunburn or too little tan). Family nudism was found to have
a higher correlation to body self-concept than did sex, race,
or geographical area. Nudist children consistently scored higher
than non-nudist children in all areas of body acceptance,
self- concept, and self-image."
>> Gleichzeitig verbietet es Kindern, ihre Gefühle zu entdecken
>> und baut damit Ängste auf.
>
> Sexualität im Bezug auf Erwachsene, ja! Im Bezug untereinander,
> nein!
Diese werden auch gehemmt, ansonsten würde es Handlungsskripte
wie "Doktor spielen", ein sozial anerkannter Beruf, der den
gewünschten Effekt bringt, den anderen ausziehen zu können,
nicht geben. Ebenso würden es Phänomene wie die Latenzphase nicht
geben. Das dies gewünscht zu sein scheint, zeigt sich ja daran,
dass man bei den diversen Strafverschärfungen des § 176 StGB,
nicht einmal daran dachte, sexuelle Kontakte unter Kindern nicht
mehr pauschal zu kriminalisieren ...
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Sa 04.08.2001 (14:43)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
[...]
> Du kannst vor dieser Gesellschaft nicht fliehen, du musst dich
> ihr stellen...
Sehe ich auch so, obwohl auch die Option auszuwandern durchaus
verlockend ist. Ich befürchte aber, das man auch auf einem noch
so entfernten Ort, irgendwann eingeholt wird. Du solltest jedenfalls
bedenken, dass der Frust und Hass auf unsere Gesellschaft sehr groß
sein kann. Das fängt ja nicht erst an wenn man Erwachsen ist. Noch
bevor man überhaupt richtig seine eigenen Gefühle einordnen kann,
ist man schon ohne etwas getan zu haben, von seinen Mitmenschen
als Monster verurteilt. Bei mir hat es eine ziemliche Zeit gedauert
und ein damals 9jähriges Mädchen war daran nicht unbeteiligt, dass
ich aufhörte "die" Gesellschaft zu hassen und sie als meine, unsere
Gesellschaft zu bezeichnen, sicher auch weil ich daran etwas ändern
wollte.
[...]
> Langsam hat es mir den Anschein das du ein Pädo bist, der einfach
> zu faul ist den Arsch hochzukriegen und für seine Sache zu kämpfen.
Täusch Dich da mal nicht, was SnoopyBoy alles macht ... Ich sehe
es ebenfalls als wichtige Aufgabe an, dass wir Pädos überhaupt
erst einmal Selbstverständnis und Zusammenhalt entwickeln. Ohne
das fehlt nämlich die breite Grundlage für eine Emanzipation.
> Über deine Faulheit freuen sich alle PädoHunter und Hasser, leicht
> Beute die sich nicht wehrt.
Die Freuen sich wohl eher über die Zerstrittenheit unter uns Pädos.
Wäre dem nicht so, könnten wir schon sehr viel weiter sein ...
>> Vielleicht wollen wir das garnicht. Vielleicht wollen wir erst
>> einmal uns finden und über uns diskutieren.
>
> Also seid ihr über euch und eurer Sexualität noch gar nicht im
> klaren.....????
Du unterschätzt was es bedeutet damit klar zu kommen, dass man
pädosexuell ist. Das ist unter anderem ein langer und schwieriger
Prozess, seine Pädosexualität in sein Leben zu integrieren. Ich
stehe da so ziemlich am Anfang, habe auch viele Ängste und muss
mir erst Stück für Stück wieder Dinge erkämpfen, die für Dich
vermutlich selbstverständlich erscheinen würden.
Für mich allerdings auch mit ein Grund für eine Emanzipation,
weil es diesen Prozess erleichtern würde.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Mo 06.08.2001 (01:01)
Autor: Bjoern
Hi Frank,
So "natürlich" ist sie nicht. Sie ist sozialisationsbedingt. Das zeigte bereits Freud in seinen Beobachtungen auf. Du siehst die Verschiebung alleine schon bei Kindern die in FKK Umgebungen aufwachsen und noch deutlicher im Vergleich zu anderen Kulturkreisen. Die Denkweise sich für den eigenen nackten Körper "schämen" zu
müssen, ist nicht einmal in Europa immer Tradition gewesen. Selbst im Mittelalter gab es Zeiten, wo Nacktheit etwas selbstverständliches war. Aus soziologischer Sicht stecken wir in der heutigen Zeit scheinbar oftmals noch im Denken des viktorianischen Zeitalters. Von diesen Vorstellungen im Hinterkopf lösen wir uns wohl nur langsam, was ja auch die Existenz der damaligen Vorstellungen noch heute im § 176 StGB erklärt, obwohl sie wissenschaftlich schon längst als überholt gelten.
Ich gebe Dir schon recht! Nur ist für mich das Schamgefühl für Kinder insofern wichtig da sie lernen eine Privatsphäre zu haben die andere achten müssen.
Das sehe ich nicht so. Diese "Scham" kommt ja von Schämen. Das trifft es ja auch. Man schämt sich für den eigenen Körper, fühlt sich unzulänglich etc. Kinder müssen sich doch sicher nicht vor ihrem eigenen Körper schämen, um feststellen zu können, ob ihnen eine Berührung Spaß macht oder nicht.
Diese Scham wird auf Kinder von der Gesellschaft und auch den Eltern übertragen, da die Menschen eine sexuelle Attraktivität besitzen sollen. Die Kinder haben dann natürlich Angst, das etwas an ihnen vielleicht "anders" ist, oder das man sich über sie lustig macht.
Zum Artikulieren ob es nun Spaß macht oder nicht Spaß macht, ist ein gutes Selbstwertgefühl, was auch ein gutes Selbstbewusstsein bedingt, meiner Meinung jedenfalls deutlich besser.
Auf jeden Fall, ein positiver Bezug zum eigenen Körper bestärkt auch enorm das Selbstwergefühl bei Kindern u. Erwachsenen.
Natürlich hätten sie den, nur eben einen Anderen, eine andere Wertung von ihrem eigenen Körper. Sie würden sich eben nicht für das Nackt sein schämen. Das tun ja in der Regel auch 3jährige Mädchen oder Jungen nicht und haben trotzdem einen Bezug zu ihrem eigenen Körper.
Gerade in diesem Alter, identifizieren die Kinder sich erstmal mit den Genitalien. Ein entscheidentes Alter, wo Kinder beobachten wie die Eltern, andere Menschen und die Gesellschaft damit umgeht.
Diese werden auch gehemmt, ansonsten würde es Handlungsskripte wie "Doktor spielen", ein sozial anerkannter Beruf, der den gewünschten Effekt bringt, den anderen ausziehen zu können, nicht geben. Ebenso würden es Phänomene wie die Latenzphase nicht geben. Das dies gewünscht zu sein scheint, zeigt sich ja daran, dass man bei den diversen Strafverschärfungen des § 176 StGB, nicht einmal daran dachte, sexuelle Kontakte unter Kindern nicht
mehr pauschal zu kriminalisieren ...
Die "Doktorspiele" dienen auch nur der indentifikation und des Vergleiches der Genitalien. Es werden unterschiede zw. Jungen und Mädchen gemacht (kennengelernt) die natürlich auch nicht uninterressant sind! Auch werden dabei Erfahrungen von Lust und sexuellen Aspekten gemacht.
Viele Grüße!
Bjoern
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Mo 06.08.2001 (01:15)
Autor: Bjoern
Hi Frank,
Täusch Dich da mal nicht, was SnoopyBoy alles macht ...
Tut mir leid, ich weis es nicht! Er hat es nie für nötig gehalten mir zu sagen.
Ich sehe es ebenfalls als wichtige Aufgabe an, dass wir Pädos überhaupt erst einmal Selbstverständnis und Zusammenhalt entwickeln. Ohne das fehlt nämlich die breite Grundlage für eine Emanzipation.
Korreckt! Ohne zusammenarbeit läuft nix...
Die Freuen sich wohl eher über die Zerstrittenheit unter uns Pädos. Wäre dem nicht so, könnten wir schon sehr viel weiter sein ...
Das sicherlich auch, schäze mal das wir endlich was machen sollten das es nicht mehr so ist.
Manche Pädos wollen auf die Vernunft auf die Gesellschaft plädieren, um anerkannt zu werden und die Pädos schaffen es selbst noch nicht...
Du unterschätzt was es bedeutet damit klar zu kommen, dass man pädosexuell ist. Das ist unter anderem ein langer und schwieriger Prozess, seine Pädosexualität in sein Leben zu integrieren. Ich stehe da so ziemlich am Anfang, habe auch viele Ängste und muss mir erst Stück für Stück wieder Dinge erkämpfen, die für Dich vermutlich selbstverständlich erscheinen würden.
Nein, das unterschätze ich überhaupt nicht. Homosexuelle haben ja ein sehr ähnliches Problem. Das "Coming Out" ist immer ein sehr zäher und schwerwiegender Prozess.
Damit will ich dir sagen, das ich dich sehr gut verstehe!
Für mich allerdings auch mit ein Grund für eine Emanzipation, weil es diesen Prozess erleichtern würde.
So lange sind wir aber bei weitem noch nicht! Das ganze Umfeld erschreckt natürlich jeden Pädo. Deshalb denke ich das es noch eine dunkelziffer gibt, die ihr "Coming Out" vollkommen unterdrücken.
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Do 09.08.2001 (13:34)
Autor: Frank
Hallo Bjoern,
Bjoern schrieb:
>> So "natürlich" ist sie nicht. Sie ist sozialisationsbedingt. Das
>> zeigte bereits Freud in seinen Beobachtungen auf. Du siehst die
>> Verschiebung alleine schon bei Kindern die in FKK Umgebungen
>> aufwachsen und noch deutlicher im Vergleich zu anderen
>> Kulturkreisen. Die Denkweise sich für den eigenen nackten Körper
>> "schämen" zu müssen, ist nicht einmal in Europa immer Tradition
>> gewesen. Selbst im Mittelalter gab es Zeiten, wo Nacktheit etwas
>> selbstverständliches war. Aus soziologischer Sicht stecken wir
>> in der heutigen Zeit scheinbar oftmals noch im Denken des
>> viktorianischen Zeitalters. Von diesen Vorstellungen im Hinterkopf
>> lösen wir uns wohl nur langsam, was ja auch die Existenz der
>> damaligen Vorstellungen noch heute im § 176 StGB erklärt, obwohl
>> sie wissenschaftlich schon längst als überholt gelten.
>
> Ich gebe Dir schon recht! Nur ist für mich das Schamgefühl für
> Kinder insofern wichtig da sie lernen eine Privatsphäre zu haben
> die andere achten müssen.
Das lernen sie doch aber nicht daraus, dass sie sich für ihren
Körper schämen. Gerade bei mangelndem Selbstwertgefühl besteht
doch die Gefahr, dass man nicht aufbegehrt gegen Menschen die
einen nicht achten, da man sich ja selbst nicht als achtenswert
empfindet.
Ich denke hier wäre es wohl sinnvoller daran zu arbeiten, dass
die Anderen eben Kinder und ihre Rechte achten und zwar nicht
nur bezüglich der Privatsphäre. Dann würde sich der Rest doch
von alleine ergeben.
[...]
>> Diese werden auch gehemmt, ansonsten würde es Handlungsskripte wie
>> "Doktor spielen", ein sozial anerkannter Beruf, der den gewünschten
>> Effekt bringt, den anderen ausziehen zu können, nicht geben. Ebenso
>> würden es Phänomene wie die Latenzphase nicht geben. Das dies
>> gewünscht zu sein scheint, zeigt sich ja daran, dass man bei den
>> diversen Strafverschärfungen des § 176 StGB, nicht einmal daran
>> dachte, sexuelle Kontakte unter Kindern nicht mehr pauschal zu
>> kriminalisieren ...
>
> Die "Doktorspiele" dienen auch nur der indentifikation und des
> Vergleiches der Genitalien.
Sicher nicht nur, sonst würden sie nicht so oft wiederholt werden. ;-)
Unter Doktorspielen wird ja eine Menge zusammengefasst. Handlungen die
wir, wenn es zwei erwachsene Menschen miteinander machen würden, als
sexuelle Kontakte bezeichnen würden. Das gibt ebenfalls Einblick darüber,
wie Kinder und Sexualität gesehen werden.
> Es werden unterschiede zw. Jungen und Mädchen gemacht (kennengelernt)
> die natürlich auch nicht uninterressant sind! Auch werden dabei
> Erfahrungen von Lust und sexuellen Aspekten gemacht.
Letzter Punkt hat sicher einiges an Relevanz dafür, warum es immer
wieder gemacht wird.
Grüße und schönen Urlaub
Frank
Betreff: Re: Komplexe Thematik KP (die 2.te)
Datum: Do 09.08.2001 (13:36)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
Bjoern schrieb:
> Frank schrieb:
>> Täusch Dich da mal nicht, was SnoopyBoy alles macht ...
>
> Tut mir leid, ich weis es nicht! Er hat es nie für nötig gehalten
> mir zu sagen.
Dazu ist er doch auch nicht verpflichtet. Man muss ja nicht alles was
man tut an die große Glocke hängen.
>> Die Freuen sich wohl eher über die Zerstrittenheit unter uns Pädos.
>> Wäre dem nicht so, könnten wir schon sehr viel weiter sein ...
>
> Das sicherlich auch, schäze mal das wir endlich was machen sollten
> das es nicht mehr so ist.
Ich denke da hat sich auch schon einiges getan. Ich hoffe das geht
auch weiter so voran.
> Manche Pädos wollen auf die Vernunft auf die Gesellschaft plädieren,
> um anerkannt zu werden und die Pädos schaffen es selbst noch nicht...
Ich denke viele Wege werden sich da im Endeffekt ergänzen müssen.
Wenn es dann mal im Laufen ist dürfte es auch einfacher werden.
Dann werden sich auch mehr und mehr getrauen sich dem anzuschließen.
>> Du unterschätzt was es bedeutet damit klar zu kommen, dass man
>> pädosexuell ist. Das ist unter anderem ein langer und schwieriger
>> Prozess, seine Pädosexualität in sein Leben zu integrieren. Ich
>> stehe da so ziemlich am Anfang, habe auch viele Ängste und muss
>> mir erst Stück für Stück wieder Dinge erkämpfen, die für Dich
>> vermutlich selbstverständlich erscheinen würden.
>
> Nein, das unterschätze ich überhaupt nicht. Homosexuelle haben ja ein
> sehr ähnliches Problem. Das "Coming Out" ist immer ein sehr zäher und
> schwerwiegender Prozess. [...]
Ich meinte mehr die Dinge danach. Das Coming Out ist ja meistens nur
der Zeitpunkt wo man überhaupt erst mal damit anfangen kann vieles
im Gespräch mit anderen aufzuarbeiten und eben damit zu beginnen seine
Pädosexualität in sein Leben zu integrieren.
Grüße und noch mal schönen Urlaub
Frank
Kinderschänder im Kulturkanal
Betreff: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Do 19.07.2001 (12:51)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
gestern sah ich in ARTE die Sendung über Therapie von Sexualstraftätern.
Gleich zu Anfang war ich dann froh, noch nicht gegessen zu haben, denn der französische Titel lautete: "Pédopiles - thérapie à lállemande" (Pädophile - Therapie auf deutsch) und der deutsche Titel: "Therapie für Kinderschänder".
Fällt euch was auf?
Wer die ARTE-Sendung über den Kopfgeldjäger in Manila gesehen hat, wird sich noch erinnern, dass der frz. Titel hieß: "La Chasse de Pater Shay" und der deutsche: "Pater Shay jagt Pädophile".
Wenn es in ARTE um Pädo_kriminalität_ geht, dann wird also sowohl in französischen als auch im deutschen Sprachgebrauch sehr suggestiv und in falschem Zusammenhang mit dem Begriff Pädophilie umgegangen.
Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Diskussion um Begriffe reichlich weltfremd.
Aber nun zur Sendung: Hauptsächlich wurde der Alltag eines Serientäters in der Therapie beschrieben. Er wurde _nicht_ als Monster dargestellt, sondern hatte sehr menschliche Züge. Allerdings hat er auch nie jemanden umgebracht. Außerdem kam die Mutter eines Kindes zu Wort, deren Tochter von einem aus einer Forensischen Klinik geflohenen Täter ermordet worden ist. Auch hier keine "Kopf Ab! oder Schwanz ab!" Mentalität.
Es schien, als ob die Sendung einerseits die Täter als Menschen mit Recht und einer realen Chance auf Heilung und Wiedereingliederung darstellte, andererseits fördert sie gerade durch diese etwas differenziertere Betrachtung von _Gewalttätern_ den Eindruck, diese seien identisch mit Pädophilen. Obwohl das Wort im deutschen Kommentar nicht benutzt wurde (hat jemand die frz. Fassung gesehen?).
Weiterhin wurde an mehreren Stellen im Kommentar jede sexuelle Abweichung in eine Reihe gestellt mit Mord:
Es war die rede von "Mördern, Kinderschändern und Exhibitionisten", die bei den Opfern "Schädigungen bis zum Tod" Verursachen. Weil im allgemeinen Sprachgebrauch jeder pädosexuelle Kontakt ohne Berücksichtigung der Situation als Schädigung bezeichnet wird, muss beim Normalzuschauer ein solcher Beitrag die falsche Annahme unterstützen, dass Pädophile, die nie gewalttätig waren, sich kaum vom Serienvergewaltiger unterscheiden.
Ich fand die Sendung nur in Bezug auf Gewalttäter etwas besser als die üblichen Zeitungsberichte, aber in Bezug auf Pädosexualität allgemein extrem irreführend: "Sexuelle Gewalt ist Pädophilie", so könnte man eine ebenso falsche wie wesentliche Voraussetzung der Reportage zusammenfassen.
Sakura
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Fr 20.07.2001 (14:39)
Autor: rudi
Die Sendung habe ich auch gesehen, und war genauso über den (französischen) Titel entsetzt. Der deutsche Titel entsprach der Sprachregelung von Boulevard-Zeitungen: Kinderschänder.
Korrekt hätte es heißen müssen: Sexualstraftäter.
Aber es trifft auch hier zu, was ich vermehrt jetzt feststelle: der Begriff "Pädophil" wurde in der deutschen Fassung nicht angewandt. Vielleicht setzt sich doch mehr und mehr die eigentliche Wortbedeutung von "pädophil" durch: kinderlieb. Und viele Pädos möchten sich genauso so verstanden wissen. Sie möchten also ihre sexuelle Komponente bewußt sehr stark in Schach halten. Und viele stellen fest, wenn sie eine Beziehung zu einem Kind haben, dann müssen sie nichts in Schach halten, dann tritt die sexuelle Komponente meist automatisch in den Hintergrund.
>Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Diskussion um Begriffe reichlich weltfremd.
da ziehe ich jetzt andere Schlüsse. Bevor ich mich bei arte über deren Verwendung der Begriffe beschwere, möchte ich doch erst einmal wissen, wie Betroffene selbst zu den diversen Begriffen stehen, welche Bedeutung und Inhalt sie den Begriffen zuweisen möchten.
grüße von rudi
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Sa 21.07.2001 (00:57)
Autor: rudi
noch eine Zugabe:
>Vor diesem Hintergrund erscheint mir die Diskussion um Begriffe reichlich weltfremd.
W e l t fremd?
Die Verfolgung von Pädos ist ein weltweites Phänomen (zumindest in der "westlichen" Welt).
Der Angriff gegen Websites wie das PP oder das JF erfolgt international und weltweit. Die Provider sind international.
Und so argumentieren die Pädophoben, die diese Websites bekämpfen, gegenüber den Providern, welche die Seiten hosten:
"Pedophiles are highly fixated individuals who are constantly trying to have sex with children," said Ros Prober, another founder of the organization.
(Aus einem jetzt in einer kanadischen Zeitung abgedruckten Interview).
Ein Sprecher bzw. Gründer der Anti-Pädo-Organisation erklärt also:
"Pädophile sind sehr stark festgelegte Persönlichkeiten, die ständig versuchen, Sex mit Kindern zu haben."
Solche Feststellungen lösen bei mir ein sehr starkes Verlangen aus,
den Begriff "Pädophilie" wieder richtigzustellen,
und machen mir den Begriff "Pädosexuell" irgendwie nicht gerade schmackhaft
- obwohl regelmäßiger Sex doch sehr gesund sein soll
und so bleibt der SEx doch immer wieder eine sehr intime Sache
- zwischen mir und mir ;-)
grüße von rudi
Betreff: nochmals zu definitionen
Datum: Sa 21.07.2001 (03:10)
Autor: wesselin
hallo rudi,
ich habe die diskussionen hier verfolgt & war oft kurz davor 'dazwischenzufunken'. evtl. können wir erfahrungen austauschen, die für uns beide hilfreich sind - ich 'schulde' dir ja noch eine email. jetzt hoffe ich, daß du im herbst zur ahs-tagung nach berlin kommst und wir dort miteinander sprechen können.
vor dem hintergrund deines vorbestraftseins verstehe ich dein anliegen. wenn du dir den sex verbietest, um damit das risiko eines erneuten strafprozesses zu vermeiden, dann ist das deine entscheidung! ebenso bleibt es deine, ganz persönliche angelegenheit, pädophile orientierung neu - dir angemessen - zu definieren.
die faq definiert eine sexualform. sie steht zur diskussion, ist aber zugleich zwischen-resümee eines jahrelangen verständigungsprozesses von pädos untereinander. sie ist etwas eigenes - auch wenn sie im dialog mit der sexualwissenschaft entstand. sie versucht nicht unser leid ... sondern unsere sexuellen bedürfnisse, liebeswünsche und die wenigen realen pädobeziehungen - mit oder ohne sex - ehrlich zu reflektieren. der kern ist das sexuelle begehren - unabhängig von der form des ausagierens. (was als sexuell befriedigend erlebt wird, ist von fall zu fall sicher verschieden.) genau von diesem kern geht die faq aus. und konkret weiter: wessen sexuelles begehren nicht vorrangig oder überwiegend jungen/ mädchen gilt, der hat ein anderes 'triebziel'. ist aber dann kein pädo. er ist vielleicht kinderlieb ... und hat etliche, legale möglichkeiten, seine liebe zu realisieren. er hat sogar die möglichkeit, eine exklusive freundschaft - als patenschaft - einzugehen (z.b.: big friends for youngsters) oder er sucht sich einen jungen und kann über die vorbehalte & unterstellungen der anderen getrost lachen! oder er tendiert zur impotenz, hat eine gedämpfte libido - was zu beweisen wäre. und die beweislage für pädos allgemein ist dünn, kann von mir z.B. nicht bestätigt werden.
wenn es dir nicht um dich persönlich geht, sondern darum, pädophilie gesellschaftsfähig zu machen, dann halte ich deine kurskorrekturen nicht nur für falsch, sondern sogar für gefährlich. es ist 1.) unredlich. du machst den nichtbetroffenen, die du erreichen willst, etwas vor. du verkaufst sie für dumm. du verschleierst die sexuelle komponente - aus opportunismus. nehmen wir an, daß dadurch tatsächlich die toleranzschwelle erhöht würde - das kann sich später übel rächen. und es hat sich bereits gerächt, denn der roll-back in den 80ern/90ern ist auch ein hausgemachtes problem: schönreden, rechtfertigen, selbstideologisierung als "nur_liebende". 2.) frage ich mich, ob du ernsthaft daran glaubst, die öffentlichkeit erreichen zu können. wir können doch nur die erreichen, die dialogbereit sind. das müssen wir herausfinden. das sind meist experten vom fach: die wollen etwas wissen ... wissen aber allemal soviel, daß sie dir deine allein-seeligmachende kinderliebe nicht so ganz abkaufen. sie erkennen sie als persönliche lebensstrategie - oder als bemäntelung deiner auch sexuellen interessen. wenn du ihnen also nicht konkret von dir erzählst, werden sie dich schnell wieder nach hause schicken, oder dir eine gesprächstherapie empfehlen. die wenigen fairen wissenschaftler wollen das gar nicht wissen. sie fragen sich eher, welche beziehungsformen sich auf der sexualform pädo aufbauen ließen - und vielleicht: wie sich solche beziehungen vermitteln zu den anderen bezügen (familie, schule ect.) in denen die kids stecken.
wenn du angst hast, jemand könnte dir aus deinen beiträgen hier einen strick drehen, dann poste halt nichts strafrelevantes. ich persönlich hoffe sogar, daß das bka mitliest (was wohl real nicht der fall ist - wir sind zu unbedeutend). wir leisten hier eine gute verständigung, ehrliche selbstreflexion. vielleicht gibt es im bka ein paar ehrbare leute, die einen zumindest persönlichen erkenntnisgewinn mit nach hause nehmen ... und zu differenzieren beginnen. die werden aber eher mißtrauisch, wenn wir uns dinge rundreden - sogar intern.
daß sex pur - ohne liebe und beziehung - nicht dauerhaft glücklich macht ... müssen wir uns das erst beweisen? und wenn 'die anderen' den beweis nicht wollen, was nützt es, ihn gebetsmühlenartig immer wieder herunterzuleiern? einige haben verstanden! andere wollen und werden vielleicht nie verstehen!
>"Pedophiles are highly fixated individuals who are
>constantly trying to have sex with children," said Ros
>Prober, another founder of the organization.
hier braucht man nichts richtigzustellen, allenfalls muß ergänzt werden. ansonsten stimmt der satz, wenn man wohlwollender übersetzt mit: haben ein konstantes verlangen nach sex mit kindern naturlich würde ich kind in gänsefüßchen setzen. 'kind' transportiert vorstellungen über 'richtiges' kindsein, die mit der realität oft nichts zu tun haben - und reale 'kinder' und ihre lebenswelten entweder verzerrt wahrnemen lassen - und/oder dem ziel einer grenzbefestigung zwischen den generationen dienen.
>obwohl regelmäßiger Sex doch sehr gesund sein soll
>und so bleibt der SEx doch immer wieder eine sehr intime
>Sache - zwischen mir und mir ;-)
entschuldige, aber das ;-) kaufe ich dir nicht ab. bist du glücklich? für viele impliziert das: ersatz pur - eine andere art von unkultivierter sexualität
grüße
von
wesselin
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Sa 21.07.2001 (11:00)
Autor: Oliver
>Ein Sprecher bzw. Gründer der Anti-Pädo-Organisation
>erklärt also:
>"Pädophile sind sehr stark festgelegte Persönlichkeiten,
>die ständig versuchen, Sex mit Kindern zu haben."
Das Problem ist halt, dass man dabei kaum noch Zeit zum Essen hat und so viele Pädos kläglich verhungern ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: nochmals zu definitionen
Datum: So 22.07.2001 (02:16)
Autor: rudi
Hallo wesselin,
>ich habe die diskussionen hier verfolgt & war oft kurz davor 'dazwischenzufunken'
was hat dich davon abgehalten?
>jetzt hoffe ich, daß du im herbst zur ahs-tagung
>nach berlin kommst und wir dort miteinander sprechen können.
ist geplant!
>vor dem hintergrund deines vorbestraftseins verstehe ich dein anliegen.
> wenn du dir den sex verbietest,
du meinst Sex gem. §176...
>ebenso bleibt es deine, ganz persönliche angelegenheit,
> pädophile orientierung neu - dir angemessen - zu definieren.
danke
>wessen sexuelles begehren nicht vorrangig oder überwiegend
> jungen/ mädchen gilt, der hat ein anderes 'triebziel'.
> ist aber dann kein pädo. er ist vielleicht ..
das trifft vielleicht dann auf mich zu. Ergebnis aller meiner Diskussionen hier.
>oder er tendiert zur impotenz, hat eine gedämpfte libido -
na, das nu lieber (noch) nicht...
>wenn es dir nicht um dich persönlich geht...
mir ging's erstmal um mich persönlich, wobei ich annahm, daß es auch andere gibt, die das genau so sehen (Sex in den Hintergrund, Liebe und Zuneigung in den Vordergrund)
Wenn ich im JF oder im Forum von baumstark lese, glaube ich mich bestätigt zu finden. Hier im PPF stoße ich aber wohl eher auf Unverständnis.
>...sondern darum, pädophilie gesellschaftsfähig zu machen,
> dann halte ich deine kurskorrekturen nicht nur für falsch,
> sondern sogar für gefährlich.....
ja, so ähnlich hat sich Oliver auch geäußert. Ich wollte aber keine Kurskorrektur, nur einen Abgleich, bzw. eine Erweiterung des Bezugsrahmens, daß dann andere, die nicht pädosexuell im Sinne der FAQ sind, auch eingeladen, miteinbezogen werden können.
>es ist 1.) unredlich. du machst den nichtbetroffenen,
> die du erreichen willst, etwas vor. du verkaufst sie für dumm.
> du verschleierst die sexuelle komponente - aus opportunismus.
das wäre natürlich bescheuert. Das ist das Mißverständnis mit der Kurskorrektur, die ich ja garnicht will. Ich will die sexuelle Komponente nicht generell verschleiern. Aber ich glaube immer noch, bei vielen Pädos steht sie nun tatsächlich nicht im Vordergrund, besonders wenn sie eine längere Beziehung, gar mit Duldung oder auf Wunsch der Eltern, pflegen.
>denn der roll-back in den 80ern/90ern ist auch ein hausgemachtes problem:
> schönreden, rechtfertigen, selbstideologisierung als "nur_liebende".
glaubst du das wirklich? Ich sehe da andere Ursachen. Würde jetzt aber den Rahmen dieses threads sprengen, und letzten Endes ist natürlich alles ziemliche Spekulation, was denn nun die Ursache für die immer schärfere Pädo-Hatz ist. Wahrscheinlich ein Mix von Ursachen.
>2.) frage ich mich, ob du ernsthaft daran glaubst,
>die öffentlichkeit erreichen zu können.
> wir können doch nur die erreichen, die dialogbereit sind.
ich habe mir erstmal nicht überlegt, o b wir die Öffentlichkeit erreichen können, sondern w i e (erstmal über das Internet), und vor allem, wie sich die Pädos denn nun präsentieren wollen. Das mit der Pädosexualität, das erzeugte bei mir einfach ein ungutes Gefühl, ich empfand, da fehlt doch was Wichtiges!
Da wird mir nun natürlich gleich Taktik (=Unehrlichkeit) vorgeworfen. Das will ich aber nicht. Ich habe einfach gehofft, Pädos hätten noch mehr zu bieten, auch den Kindern, als nur und hauptsächlich Pädosexualität, was ja auch sicher so ist. Aber wenn die überwiegende Mehrzahl der hier vertretenen Pädos sich so sieht, mit der Sexualität im Vordergrund und als wesentlichstes Identitätsmerkmal, dann muß ich das eben so akzeptieren, und mein Lernprozeß diesbezüglich wäre dann abgeschlossen.
>...bemäntelung deiner auch sexuellen interessen. ...
Auch Pädo muß, wie jeder andere ...sexuelle auch, ja mehr noch als diese anderen, lernen, mit seinen Trieben umzugehen, sie zu beherrschen, in die richtigen Bahnen lenken. Wenn du das "Bemänteln" nennst, na ja..
>wenn du ihnen also nicht konkret von dir erzählst,
>werden sie dich schnell wieder nach hause schicken,
weiß nicht, wovon du hier jetzt redest, von mir persönlich, oder vom "Pädo" allgemein. Ich persönlich habe hier konkret von mir erzählt. Der Pädo im allgemeinen, das haben wir ja nun wirklich festgestellt, gibt es in sehr unterschiedlichen Ausführungen und Erscheinungsformen, d.h. den k o n k r e t e n Pädo kann es nicht geben.
>sie fragen sich eher, welche beziehungsformen sich
> auf der sexualform pädo aufbauen ließen - und vielleicht:
> wie sich solche beziehungen vermitteln zu den anderen bezügen
> (familie, schule ect.) in denen die kids stecken.
Eine sehr gewagte Vision, wie ich finde. Habe mich ja schon dazu geäußert, aber ich wiederhols nochmal: Wenn die breite Bevölkerung davon erfährt (daß es eine solche Sexualform gibt), wird sie allen nur erdenklichen Druck auf die Regierung ausüben, die Pädosexuellen aus dem Verkehr zu ziehen. Jedenfalls in unserer heutigen Kultur. Die Leute fordern, daß Kinderschutz Vorrang vor allen anderen Bürgerrechten haben soll.
>wenn du angst hast, jemand könnte dir aus deinen beiträgen
> hier einen strick drehen, dann poste halt nichts strafrelevantes.
ich bin ja schon registriert, auch in der Gen-Datei. Strafrelevantes sollte IMO n i e m a n d hier posten!
>ich persönlich hoffe sogar, daß das bka mitliest
:-/
> (was wohl real nicht der fall ist - wir sind zu unbedeutend).
BKA und LKA überwachen mit Sicherheit das PP. Ob sie sich die Mühe machen, jeden Beitrag im Forum zu überprüfen, weiß ich nicht. Könnte aber sein, dass sie alles kopieren/archivieren, um eventuell Aussagen bestimmter Personen später strafrechtlich oder ermittlungstechnisch verwerten zu können.
Pädos sind alles andere als unbedeutend. Es ist d a s Thema in der öffentlichkeit, alle haben riesen Angst vor den Kinderschändern, die angeblich hinter jeder Ecke lauern, gierig sabbernd, mit unkontrolliertem Trieb über die Kinder herfallend ;-)
>wir leisten hier eine gute verständigung, ehrliche selbstreflexion.
sicher..
>vielleicht gibt es im bka ein paar ehrbare leute,
> die einen zumindest persönlichen erkenntnisgewinn
> mit nach hause nehmen ... und zu differenzieren beginnen.
ziemlich optimistisch gedacht. Im Moment sehe ich auch keine besondere gefahr vom BKA. Aber es könnte ja mal einen Regierungswechsel geben, mit neuen Kursvorgaben. Selbst bei der SPD werden ja schon, wie wir erfahren haben, neue Gesetze zu Beschränkung der Meinungsfreiheit und Forschung ausgebrütet, wenns um Sex zwischen Erwachsenen und Kindern geht, ob man darüber sich überhaupt noch öffentlich äußern darf..
>die werden aber eher mißtrauisch, wenn wir uns dinge rundreden - sogar intern.
wer tut denn das? Hoffentlich hast du nicht von mir einen solchen Eindruck bekommen!
>daß sex pur - ohne liebe und beziehung - nicht dauerhaft glücklich macht
sex ohne jede Spur von Zuneigung halte ich nach wie vor für krank
>wenn man wohlwollender übersetzt mit: haben ein konstantes verlangen nach sex mit kindern
wäre aber nicht korrekt übersetzt
>naturlich würde ich kind in gänsefüßchen setzen.
die werden sich i h r e Definition wohl kaum von dir verbiegen lassen ;-)
>[Selbstbefriedigung]
>entschuldige, aber das ;-) kaufe ich dir nicht ab.
> bist du glücklich?
wenn mein Leben hauptsächlich nur auf Sex ausgerichtet wäre, könnte ich wohl so nicht ganz vollkommen glücklich sein
>für viele impliziert das: ersatz pur - eine andere art von unkultivierter sexualität
irgendwo habe ich mal gelesen dass Selbstbefriedigung eine ganz normale und vollwertige Form der sexuellen Betätigung ist.
Oder wie mal einer gesagt hat: besser gut gewi.. als schlecht gefi... ;-)
(gilt auch für heteros)
Mehr werden wir zu diesem Thema hoffentlich auf der AHS-Tagung erfahren!
------------------------------------------------------------------------
Abschließend möchte ich nun noch feststellen, daß ich in diesem Forum nun alles abgelassen habe, was ich mitteilen wollte. Und auch soviel richtiggestellt, dass wenigstens einige verstanden haben, worums mir ging.
Da wir nun herausarbeiten konnten, daß ich kein pädosexueller bin, werde ich dem Drängen von Okke und Cubbie entsprechen und hier wohl nicht mehr posten.
Ich bedanke mich bei allen, mit denen ich hier diskutieren konnte :-)
grüße von rudi
Betreff: Re: nochmals zu definitionen
Datum: So 22.07.2001 (03:55)
Autor: Okke
> [...]
> Ich will die sexuelle Komponente nicht
> generell verschleiern. Aber ich glaube immer noch, bei
> vielen Pädos steht sie nun tatsächlich nicht im
> Vordergrund, [...]
Tut sie auch nicht. Pädophilie ist *keine* Identitaet, sondern eine Sexualform. Bei den Heteros/Homos steht der Sex auch nicht im Vordergrund, wenn sie eine längerfristige Bindung eingehen.
> Ich habe einfach gehofft, Pädos hätten noch mehr zu
> bieten, auch den Kindern, als nur und hauptsächlich
> Pädosexualität, was ja auch sicher so ist.
Haben sie auch, das Pädophilie sich nur die sexuelle Vorliebe mancher Menschen beschreibt, bleibt der restliche Teil der Persönlichkeit vielleicht nicht Unbeeinflusst, ist aber mindestens so vielfältig wie der bei Heteros ud Homos.
> Aber wenn die überwiegende Mehrzahl der hier vertretenen
> Pädos sich so sieht, mit der Sexualität im Vordergrund
> und als wesentlichstes Identitätsmerkmal, dann muß ich
> das eben so akzeptieren, und mein Lernprozeß
> diesbezüglich wäre dann abgeschlossen.
Mein Lernprozess Dir gegenüber ist schon länger abgeschlossen. Du bist total merkbefreit und willst uns hier nur erklären, wie wir die Welt zu sehen haben.
> Wenn die breite Bevölkerung davon erfährt (daß es eine
> solche Sexualform gibt), wird sie allen nur erdenklichen
> Druck auf die Regierung ausüben, die Pädosexuellen aus
> dem Verkehr zu ziehen.
Reine Spekulation. Wenn Du natürlich davon ausgehst, dass alle anderen Menschen ebenso engstirnig und merkbefreit sind wie Du, erklärt das natürlich einiges ;-)
> Jedenfalls in unserer heutigen Kultur. Die Leute
> fordern, daß Kinderschutz Vorrang vor allen anderen
> Bürgerrechten haben soll.
_Manche_ Menschen tun das, aber nicht alle. Vielleicht solltest Du von einem bayrischen Dorf nicht auf die Masse aller Menschen schliessen.
> BKA und LKA überwachen mit Sicherheit das PP.
Dann sollte ihnen die Mittel entzogen werden, denn so etwas ist Verschwendung von Steuergeldern.
> Könnte aber sein, dass sie alles kopieren/archivieren,
> um eventuell Aussagen bestimmter Personen später
> strafrechtlich oder ermittlungstechnisch verwerten zu
> können.
Wir sind keine terroristische Organisation. Das BKA ist nicht der Verfassungsschutz. Die Ermittlungsbehörden dürfen erst bei einem begründetet Verdacht (z.B. einer Anzeige) anfangen zu ermitteln, nicht vorher. Zumindest ausserhalb Bayerns ;-)
> Pädos sind alles andere als unbedeutend.
Sicher, dass Du Dich nicht ein Wenig zu wichtig nimmst ?
> Es ist d a s Thema in der öffentlichkeit, alle haben
> riesen Angst vor den Kinderschändern, die angeblich
> hinter jeder Ecke lauern, gierig sabbernd, mit
> unkontrolliertem Trieb über die Kinder herfallend ;-)
Das ist *Dein* Bild, nicht das aller Menschen, es gibt welche die durchaus in der Lage sind zu differenzieren, das willst Du aber scheinbar nicht wahrhaben.
> Selbst bei der SPD werden ja schon, wie wir erfahren
> haben, neue Gesetze zu Beschränkung der Meinungsfreiheit
> und Forschung ausgebrütet, wenns um Sex zwischen
> Erwachsenen und Kindern geht, ob man darüber sich
> überhaupt noch öffentlich äußern darf..
Du weisst ganz genau, daß noch nichts entschieden ist, warum verbreitest Du hier diese Angst-Propaganda ?
> sex ohne jede Spur von Zuneigung halte ich nach wie vor
> für krank
Jeder Freier, der ein Bordell besucht ist also krank ?
> [Abschied]
> Und auch soviel richtiggestellt, dass wenigstens einige
> verstanden haben, worums mir ging.
Was genau hast Du denn gesagt ? Ich bin aus Deinen ewigen herumgehopse nicht schlau geworden...
> Da wir nun herausarbeiten konnten, daß ich kein
> pädosexueller bin,
In Deinen sexuellen Fantasien treten also wesentlich häufiger erwachsene Geschlechtspartner auf als Kinder ?
> werde ich dem Drängen von Okke und
> Cubbie entsprechen und hier wohl nicht mehr posten.
Schade, aber vielleicht treffen wir uns ja mal im Baumstark- oder Jungsforum :-)
> Ich bedanke mich bei allen, mit denen ich hier
> diskutieren konnte :-)
Oh, bitte :-)
Okke.
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Fr 10.08.2001 (04:05)
Autor: kuno-tbl
Wie schon in einer etwas früheren Sendung - dabei auch über die gleiche Forensik in Niedersachsen - fand ich die Aussage darin bemerkenswert: Die Anzahl der Sexualstraftaten hat sich in den letzten Jahren (ganz anders, als die Presse zu vermitteln versucht) nahezu HALBIERT.
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Fr 10.08.2001 (14:58)
Autor: SnoopyBoy
Hallo Rudi, wie geht es deinem Definitions-Fetisch ? ;-)))
> Vielleicht setzt sich doch
> mehr und mehr die eigentliche
> Wortbedeutung von "pädophil" durch:
> kinderlieb. Und viele Pädos möchten
> sich genauso so verstanden wissen.
> Sie möchten also ihre sexuelle Komponente
> bewußt sehr stark in Schach halten.
Ich bin pädophil, ein Boylover ! Mich erregen Kinder sexuell ! Ich wünsche mir, mit Kindern Sex zu haben ! Punkt !
> Und viele stellen fest, wenn
> sie eine Beziehung zu einem Kind haben,
> dann müssen sie nichts in Schach halten,
> dann tritt die sexuelle Komponente meist
> automatisch in den Hintergrund.
Hast du derzeit eine Beziehung ? Entschuldigung, aber wenn ich mit meinem Freund zusammen bin, bin ich immer noch pädophil und so ist Sex auch ein Thema zwischen mir und meinem Freund. Punkt !
Soviel dazu, aber bitte jetzt nicht wieder 30 Antworten schreiben, das Thema hatten wir schon mal.... ;-)
SnoopyBoy
Betreff: Re: Kinderschänder im Kulturkanal
Datum: Sa 11.08.2001 (01:55)
Autor: rudi
Na wenn Snoopy-boy mir antwortet, da mach ich mal 'ne Ausnahme und antworte zurück ;-)
>Hallo Rudi, wie geht es deinem Definitions-Fetisch ? ;-)))
liotf!
>Ich bin pädophil, ein Boylover !
>Mich erregen Kinder sexuell !
>Ich wünsche mir, mit Kindern Sex zu haben ! Punkt !
Snoopy, das wissen wir alle von dir, die wir hie und da ein wenig in den Foren herumstöbern.
Du wirst hoffentlich nicht den Anspruch erheben, als quasi Parade-Pädo das leuchtende Vorbild für alle sein zu wollen!
Hoffe nur, du erklärst sowas nicht einem Ermittlungsbeamten oder Richter :-/
denn die Folgen wünsche ich dir nun wirklich nicht..
>Hast du derzeit eine Beziehung ?
diese Frage ist der eigentliche Anlass, dass ich antworte.
Nein, ich habe derzeit keinen Freund, bzw. die Beziehung läuft aus - weil mein bisheriger Bf die Altersgrenze überschritten hat und jetzt ganz damit beschäftigt ist, hinter den Mädchen herzujagen (was auch richtig ist so, oder?) ;-)
Ich habe es auch nicht nötig, hier mit irgendwelchen Bfs anzugeben. Das frustet nur die Pädos, denen es ziemlich dreckig geht (und von denen gibt's genug). Wenn allerdings jemand über eine glückliche Beziehung (oder auch nur eine Begegnung) so happy ist, dass er es in alle Welt hinausschreien möchte- auch o.k.!
Aufgrund meines fortgeschrittenen Lebensalters kann ich auf etliche langjährige Beziehungen zurückblicken - das kann mir keiner mehr nehmen! In den goldenen 70ern war ich schon aktiv, leider nicht genug, hätte die damalige Zeit noch besser nutzen sollen. Aber ich war damals noch voll hetero, was aber einige Knaben nicht davon abhielt, sich in mich zu verlieben. Aber ich habe damals schon, auch wenn ich gleichzeitig eine Freundin hatte, keinen Knaben von der Bettkante geschubst! Obwohl ich eigentlich heterosexuell von meiner sexuellen Grundausrichtung bin, habe ich es aber nie geschafft, mit einer Frau eine längere Beziehung einzugehen. Irgendwie sind diese Frauen doch eine ziemlich fremdartige Rasse, mit denen ich zwar gerne Sex hatte, aber mehr ging nicht ( die wollen einfach zu gerne die Männer unterdrücken und ihrer Freiheit berauben *g*)
Eine Familie hätte ich aber sehr gerne gehabt. So habe ich irgendwann dann meine meiste Zeit mit Jungs verbracht, wobei aber der Sex nun wirklich nicht der Grund dafür war. Aber ich habe die sexuellen Wünsche vorpubertärer Knaben gut kennengelernt.
> Entschuldigung, aber wenn ich mit meinem Freund
> zusammen bin, bin ich immer noch pädophil
pädophil=kinderliebend, klar, war ich auch immer! (nur nicht überwiegend pädosexuell)
> und so ist Sex auch ein Thema zwischen mir und meinem Freund. Punkt !
Sauber formuliert (wegen BKA?), ja, ein Gesprächs t h e m a ist Sexualität für mich auch immer mit allen möglichen Personen ;-)
Vielleicht suchst und findest du aber auch sexuelle Erfüllung in deinen Beziehungen. Ich war da immer vorsichtig und zurückhaltend, lange bevor in den 90ern die Pädohatz losging. Nicht nur um mich (juristisch) zu schützen, sondern auch aus Rücksicht auf meine jungen Freunde *ich übler Edelpädo!* , die Beziehung war mir einfach so wichtig, dass ich sie nicht gefährden wollte, und so gaben mir die Beziehungen zwar keine sexuelle Erfüllung, aber prickelnd erotisch war's doch oft :-)
und sie hatten Bestand und es gab nie ein Problem. Dafür viel Dank an mich von den Eltern und Verwandten des Bf :-)
>Soviel dazu, aber bitte jetzt nicht wieder 30 Antworten schreiben,
> das Thema hatten wir schon mal.... ;-)
na, über Begriffsdefinitionen schreibe ich nichts mehr, die Diskussion ist abgeschlossen....
...ähhh..fast, eine Anmerkung noch: das der Begriff "Pädophil" bei uns in D (im Gegensatz zu den englischsprachigen Ländern) jetzt (fast) nicht mehr in den Medien benutzt wird, ist doch kein Fortschritt und keine Chance, wie ich zuerst vermutete (und hoffte). Einfach nur ein kleiner Trick der Pädogegner: hätten im Mittelalter die Inquisitoren nicht "Hexen" verfolgt, sondern (im Sprachgebrauch) nur noch Ketzer und Gotteslästerer, dann wäre heute das Wort "hexenjagd" nicht Synonym für Verfolgung und Vernichtung von Unschuldigen. Die intelligenteren Pädojäger wollen nicht im Sinne einer "Pädophilenjagd" in die Geschichte eingehen. Da sprechen sie doch lieber von "Sexualstraftätern" oder "potentiellen Sexualstraftätern". Und die Hatz geht munter weiter, und zwar genau auch gegen die kinderliebenden Menschen, wenn ihnen sittliche Verfehlungen nachgewiesen oder untergeschoben werden können!
Noch ein letzter Gedanke:
Die WWW-Pädoszene ist für mich hochinteressant und ich beteilige mich, soweit es mir meine Zeit erlaubt, gerne daran. Wie ich feststelle ist es ein Manko der Internet-Pädo-Szene, dass hier die älteren, erfahrenen Pädos fehlen. Der typische Internet-Pädo ist Mitte 20 . Aber wer auf Jahrzehnte Lebenserfahrung zurückblicken kann, sieht manche Dinge eben anders als in seiner Sturm-und-Drang-Zeit. Die älteren Männer, das erlebe ich auch in unserer SHG, die möchten sich mit dem Internet (leider) nicht mehr anfreunden. So sind hier die Jungen unter sich mit ihren Problemen *mal sehen wieviel Protest jetzt kommt*. Ich lese viele Postings in den einschlägigen Foren, wo ich einfach eine Antwort schreiben müsste (z.B. dem "Pfadi" im Jf), aber das schaffe ich einfach zeitlich nicht, ich habe noch andere Interessen.
Ich will aber allen Jüngeren noch etwas Tröstliches vermitteln:
ich habe letztes Jahr die 50 überschritten, und wenn ich mich unter Menschen begebe, stelle ich trotzdem immer wieder fest: die Kids mögen mich noch immer, fühlen sich zu mir hingezogen, auch (und gerade) erotisch. Kids haben einen anderen Altersbegriff, als die Erwachsenen. Für die ist ein 25jähriger auch schon ein ziemlich alter Mann, und ein paar Jahrzehnte mehr oder weniger spielen für die kids bei einem Erwachsenen offenbar keine Rolle.
Und da ist da noch der fast 70jährige, den ich kenne: irgendwie schafft der es, sich einen Bf an Land zu ziehen, der ihn richtig zärtlich mag und liebt.
Also, junge Freunde, wenn ihr gerade mal ein Tief habt, und am Verzweifeln seid, vielleicht wegen eurer augenblicklichen Einsamkeit: nicht aufgeben, ihr habt noch sehr viele Jahre vor euch, da könnt ihr noch jede Menge Schönes erleben!
Einfach auch mal Energien in das Studium, den Beruf,die Weiterbildung, hineinstecken.
Wie so viele hier so treuherzig verkünden: "meine Pädosexualität ist ja nur ein klitzekleiner Teil meiner Identität". Wenn's so ist, dann habt ihr auch (fast) keine Probleme.
So, jetzt hab ich hier nochmal was gepostet, und jetzt ist Schluß, denn ich fahre in Urlaub, ans Meer *freu* , diesmal jedoch leider ohne Bf :-(
Meine Fans (so es tatsächlich welche geben sollte *g*) können meine Kommentare und Statements zu aktuellen Ereignissen weiterhin lesen: Im Teil "Aktuelles" der Homepage der SHG Rhein/Main.
Darauf gedenke ich mich in Zukunft zu beschränken ;-)
grüße von rudi
Ein Besuch bei Ottokar und Nick
Betreff: Ein Besuch bei Ottokar und Nick
Datum: So 12.08.2001 (18:24)
Autor: SeDO
Hallo liebe Pädos,
wie ich schon vor einigen Tagen ankündigte, wollte ich Ottokar und Nick am Samstag besuchen. Das habe ich getan und möchte Euch davon erzählen:
Am Freitag ging ich nach der Arbeit zur Sparkasse und erblickte eine große Summe von Geld, die binnen weniger Tage von ein paar - meiner Meinung nach - gutmütigen, solidarischen, hilfsbereiten, großzügigen, sehr lieben und fantastischen Boy- vielleicht auch Girllovern eingegangen ist. Als ich diese Summe auf meinem Konto erblickte und es danach in den Händen hielt, schossen mir die Tränen in die Augen - vor Freude!
Am Samstag bin ich auf dem Weg zum Bahnhof an mein Postfach vorbeigegangen und habe es geleert. Auch dort fand ich eine großzügige Geldspende. Mit vollen Händen und einer großen Portion Vorfreude machte ich mich auf den Weg zu Ottokar und Nick. Die Zugfahrt war recht angenehm. Ich kam stressfrei am Ziel an und sah den Ottokar mit zwei Motorradhelmen am Bahnsteig, wie sich mir auch beschrieben hat, falls ich nach ihm suche.
Ich ging zu ihm und gab mich gleich zu erkennen. Wir beide begrüßten uns relativ nüchtern, wie man es halt bei einem ersten Treffen macht. Wir fuhren mit seinem Motorrad in den Ort, wo er lebte oder vielmehr hauste. Wir standen vor seinem Haus und gingen hinein. Zunächst erschrocken betrachtete ich das Chaos, das im Haus herrschte. Für mich war es zunächst nur schmutzig, was mir aber später eher als nicht aufgeräumt oder verwarlost begegnete. Anfangs hatte ich vielleicht Gewöhnungsprobleme an die Umgebung, merkte aber schnell, dass dieses "Chaos" eigentlich kein Dreck, sondern eine Konsequenz von Handlungsunfähigkeit war.
Wie sollte Ottokar denn dieses Chaos bereinigen, wenn er selbst jeden Morgen mit sich ringte, überhaupt aufzustehen? Und Nick konnte ja auch nicht diese ganze Hausarbeit machen, da der psychische Zustand von Ottokar permanente Aufsicht erforderte!
Sehr schnell übersah ich aber diese Oberfläche und widmete meine ganze Aufmerksamkeit den Geschichten, Erlebnissen, Erfahrungen, Lebenstipps und sogar Ratschlägen der beiden! Es wunderte mich doch sehr, dass man mir Ratschläge gab, wo ich doch eigentlich als der "barmherzige Samariter" auftrat! Doch dies war eigentlich nur der Dank für meine und Eure Hilfe, die er Euch ganz bestimmt auch geben würde, egal wie schlecht es ihm ginge!
Während wir erzählten und Nick eine leckere Nudelsuppe für uns kochte, traf mich fast der schlag, als sich Nick auf einmal vollkommen verängstigt zu Ottokar auf das Sofa setzte und erzählte, dass wieder dieser G. da war und wohl einen Lautsprecher umgeworfen hatte. Wir warteten einige Minuten und schauten aus dem Fenster, ob das Auto von G. verschwunden war. Noch etwa 15 Minuten dauerte es, bis Nick sich gefangen hatte und wieder normal wurde. Den Terror, den Ottokar so dramatisch in seinem Erklärungsversuch geschildert hatte, brauchte ich Gott sei Dank nicht miterleben, denn dieser Anblick vom "verstörten Nick" reichte vollkommen aus, um mir zu zeigen, was dort eigentlich los ist!
Um es kurz zu machen: Wir aßen diese Suppe, erzählten uns Erlebnisse, schauten uns Nicks geniale Comics (selbst gezeichnet und geschrieben) an, erzählten weiter und weiter und weiter. Ottokar brachte mir innerhalb von 5 Minuten das Gitarrenspielen bei und spielte uns selbst ein paar selbst geschriebene Lieder vor, die enorm berührend und fantastisch waren. Ich glaube ich habe am gestrigen Tage meine Liebe zum Gitarrenspielen entdeckt. Bin jetzt wohl ein Gitarrophiler oder so! Aber wir sprachen weiter. Diese Gespräche waren so interessant, dass
1. Nick eingeschlafen ist und
2. Wir erst heute um 11:30 Uhr aufhörten zu "labern".
Ich weiß nicht, wie ich meine Gefühle zusammenfassen soll!
Sie sind einzigartig. Ich habe zwei neue Freunde gefunden, und eben gerade eine eMail bekommen, die mir mitteilte, dass auch diese beiden Menschen einen neuen Freund gefunden haben. Damit bin ich wohl gemeint, glaube ich. Hätte ich eine Wahl zwischen Kinderhilfe oder Ottokarhilfe, würde ich mich für zweiteres entscheiden, denn Ottokarhilfe = Kinderhilfe! Dieser Mann kann so manchen s.g. Pädagogen noch was vormachen, ohne je studiert zu haben!
Ich weiß nicht, ob ihr verstanden habt, was ich für ihn empfinde. Ich glaube, ich bin begeistert!
Ich wünsche mir, dass er bald mit Hilfe Eurer Spenden aus diesem Chaos verschwinden und sein Leben dort fortsetzen kann, wo es ihm vor einigen Jahren vom Staat zerstört wurde.
Bitte! Bitte spendet noch weiter so herzig, wie ihr es bereits getan habt, denn dann können Ottokar und Nick den Horror endlich verlassen! Ich hoffe, das wird in allerspätestens zwei Monaten der Fall sein können. Es tat mir nämlich in der Seele weh, diesen kleinen Nick so verstört zu sehen! Ich glaube jeder Pädo, der das gesehen hätte, hätte nicht anders gedacht.
Ich danke Euch nochmals ganz herzlich für Eure Mühe. Ich bin froh, dass es Euch gibt!
Viele liebe Grüße
Sebastian
Hilfe für Ottokar und Nick
Danke...
Betreff: Danke...
Datum: Mo 13.08.2001 (02:23)
Autor: Ottokar
für Eure Liebe...
Euer
Ottokar, der sich im Moment nicht mehr traut hier zu sagen...
http://ottokar.freewebspace.com/
Lautlos
Betreff: Lautlos
Datum: Di 14.08.2001 (02:18)
Autor: Jimmi
Wenn alle Welt schreit, warum müßen wir dann lauter schreien wollen als sie, die diese Welt bewohnen. Und jeder will dann lauter sein als der andere und die Welt ist erfüllt von dem Lärm der Dummheit. Wenn ich so meinen Weg beschreiben soll, dann ist es nicht der Weg der sich als mein Weg sichtbar vor andere abzeichnet. Dann ist es ein lautloser sanfter und unsichtbarer Weg in den Alltag hinein. So Mit einen Lächeln auf den Lippen sehe ich den Mädchen nach, träume in den Tag und bade in dem Lächeln das mir ein Kind an dem Tag schenkt. Was interessiert mich die laute Welt, mit ihren verzerrten düsteren Bildern. Ich lasse sie denen die diese Welt brauchen, damit sie durch ihr ihren eigenes Geschrei ihre Angst vor sich selber ertragen können. Lautlos lebe ich, unsichtbar fast wie der Wind der die Bäume bewegt. Ich lebe in meiner Welt in der wahren Welt jenseits allem was man für wichtig hält und Mauern Baut damit wir nicht den Nachbarn erschlagen. Ich brauche nicht das Stirnband mit dem Wort Paedo drauf, wie ein trotziges Abzeichen, denn ich bin was ich bin und brauche es nicht erst zu sein. Was kümmert mich das was vielleicht andere für Namen mir geben, es ist nicht mein Name, meinen Namen giebt es nicht er ist noch nicht gefunden, entzieht sich aller Entsprechungen. So bin ich ein Nichts, so will ich auch sein. Nur so kann ich leben, kann ich lieben, kann ich wirklich ich sein.
Betreff: Re: Lautlos
Datum: Mi 15.08.2001 (17:59)
Autor: Hasan
Lautlos, nein stumm, müssen wir meistens sein denn sonst würdenn all die anderen anfangen vor Panik noch lauter zu schreien und uns schließlich jagen und vernichten. Wer sich nicht wehrt der lebt verkeht. diesen schönen Spruch kann man bei uns zwar mal versuchen aber in der gesamten Gesellschafft wird das nur unser nächster Feind hören um uns dann klar zu machen dass wir uns nicht wehren sollen sonder verschwinden sollen. Deshalb müssen wir gesellschaftlich gesehen doch wirklich lieber lautlos sein sollten. Doch dann wird man uns ewig wie die Hexen im Mittelalter jagen und nicht verstehen wollen. Also sollten wir doch vielleich wenigsten ein bisschen flüstern wenn schon nicht Schreien weil das schließlich die bekannten Reaktionen hervoruf. Also laß uns wenigstens brüllen wie die Milbe im Teppich der sich in wirklich jeder Wohung findet. Auf in den Kampf den Keiner bemerkt ausser der der uns hört zwischen all dem Klirren und Krachen den die scheibar Normalen veranstalten.So möge doch wenigsten die Liebe mit uns sein. Denn sie ist ach ziehmlich lautlos wie wir doch sicherlich schonmal feststellen konnten bis sie auch mal ein bisschen gerufen hat.
Ein Brief an Volker Beck?
Betreff: Ein Brief an Volker Beck?
Datum: Mo 20.08.2001 (21:00)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
seit einigen Tagen plane ich, einen (offenen?) Brief an Volker Beck zu schreiben, der sich als MdB der Grünen und Rechtspolitiker für die Gleichstellung von Schwulen/Lesben gegenüber Heteros eingesetzt hat und auch die Wiedergutmachung politischen Unrechts der NS- und SED-Zeit fördern will.
Was man auf seiner Homepage (www.volkerbeck.de) findet, gibt zwar für eine Pädopolitik nicht viel her, außer dass man sich auch als Pädo auf seine Ziele berufen kann, aber immerhin hat er in älteren Publikationen eine durchaus positive Einstellung zur Idee der Gleichberechtigung von Pädophilen erkennen lassen.
Fragen an euch:
Wer hat Texte von Beck, die er mir mailen kann bzgl. Pädos, aber auch Schwulenpolitik?
Wer hat schon mal an Politiker geschrieben, was ist dabei rausgekommen?
Hat schon mal eine Organisation wie Arcados oder die AHS Briefwechsel mit Politikern geführt, die sich nicht durch Stammtischparolen an die Macht gelogen haben?
Bitte antwortet zuhauf ;-), gerne auch per Mail.
Ich werde natürlich mit richtigem Namen schreiben müssen. Das ist ein Risiko. Daher soll das Ergebnis es wert sein.
Über manche Einzelheiten bin ich noch unentschieden. es soll auf jeden Fall zum Ausdruck kommen, dass es sich hier nicht um eine einsame Donquichotterie handelt, sondern dass der Wille einer großen Zahl von Pädos und kritischen "Normalen" dahinter steht.
Sakura
Betreff: Re: Ein Brief an Volker Beck?
Datum: Di 21.08.2001 (00:18)
Autor: kuno-tbl
Vielleicht läßt er sich ja auf juristische Argumentationen eher ein? Bislang habe ich den Eindruck, er hat zugunsten einiger weniger Ziele, die für ihn Priorität haben bzw. am ehesten erreichbar schienen, fast alle anderen der Schwulenbewegung fallengelassen. Gegenüber Pädos hat er sich auf Veranlassung der Presse vor wenigen Jahren klar distanziert. Nach Stedefeldt (1998), S.187 ff., sei das kein grundsätzlich neuer Zug - allerdings für mich.
Der SVD an sich hatte sich dazu vorher wohl nie positioniert. Becks Verlautbarung entspricht auch nicht den ursprünglichen Intentionen der Verbandsgründer.
Betreff: Klarstellung
Datum: Di 21.08.2001 (02:36)
Autor: kuno-tbl
Damit hier kein Mißverständnis aufkommt: Um Pädophilie i.e.S. - bezogen auf Kinder VOR der Pubertät, GL eingeschlossen - ging es im SVD tatsächlich nie. Wohl auch in der westdeutschen Schwulenbewegung incl. BVH nicht. (Oder?) Ist ja inhaltlich anders gelagert. Es gab in NRW bei den Grünen bis in die 80er Jahre eine Arbeitsgruppe "Schwule und PÄDERASTEN" - also Ephebophile, TBL sozusagen.
Betreff: Re: Ein Brief an Volker Beck?
Datum: Di 21.08.2001 (20:21)
Autor: hypochonder
Hallo Sakura,
>seit einigen Tagen plane ich, einen (offenen?) Brief an Volker Beck zu schreiben, ...
Was willst du ihm denn überhaupt schreiben ?
Geht das so in die Richtung eines "Forderungskatalogs" oder wie
darf ich mir das vorstellen ?
Ich kenne Volker Beck überhaupt nicht und mein Vertrauen
in Politiker (und nicht nur die) geht so ziemlich gegen Null
so dass ich mir da nicht sehr viel davon verspreche.
Andererseits, wenn man nichts tut ändert sich auch nichts an unserer Situation.
>Ich werde natürlich mit richtigem Namen schreiben müssen.
>Das ist ein Risiko. Daher soll das Ergebnis es wert sein.
Lohnt sich das Risiko ? Was für ein "Ergebnis" versprichst du dir von der Aktion ?
Wenn ich mir meine persönliche Situation so anschaue, dann siehts bei mir
folgendermaßen aus:
Eltern: sie ahnen, dass ich pädosexuell bin. Reaktion: "Schweigen im Walde"
Mädchen,das ich in Gefahr bringen könnte: Null, Nuller gehts nicht :-(
Freunde: habe ich keine, die ich verlieren könnte
Nachbarn: Kontakte gleich Null
Arbeitsplatz: auf die "lieben Kollegen" könnte ich sofort verzichten,
aufs Geld aber nicht, ansonsten: der Laden kotzt mich an ! (sorry)
So: Das maximal schlimmste, was mir durch ein Zwangs-Outing passieren könnte:
1. Hausdurchsuchung. (Kann man vergessen, ich habe keine KiPo oder sowas -
es sei denn man würde Bildbände von Ron Oliver, Jock Sturges ... dazuzählen)
kommt nix bei raus
2. soziale Isolation: Ja, die hab ich so oder so - seit bald 40 Jahren,
kann nicht mehr viel schlimmer werden
3. Verlust des Arbeitsplatzes, sprich Geldes.
Das ist der einzige verbleibende Punkt, der mir Sorgen macht.
Wenn ich durch ein Zwangs-Outing meinen Brötchengeber verliere, darf mir der
Staat Arbeitslostengeld und Sozialhilfe zahlen.
Also macht es (aus dessen Sicht) keinen Sinn, mich an den Pranger zu stellen.
Das wäre zu teuer.
Ausserdem würde ich sofort zum Arzt rennen um eine "Therapie"
zu bekommen - und die müsste dann wohl die Krankenkasse zahlen. Kostet auch wieder.
(Pädophilie ist ja eine Geisteskrankheit ;-)
Fazit: Ich mache mit !
Ich werde mir mal Gedanken machen, was ich zu einem Schreiben beitragen könnte.
Das würde so auf eine Beschreibung meiner persönlichen Situation und meinen
bisherigen Lebensweg hinauslaufen.
>es soll auf jeden Fall zum Ausdruck kommen, dass es sich hier nicht um eine
>einsame Donquichotterie handelt, sondern dass der Wille einer großen Zahl
>von Pädos und kritischen "Normalen" dahinter steht.
Das ist das Wichtigste: Eine GROSSE Zahl.
Je mehr mitmachen - um so besser.
Und da nützt halt ein Pseudonym nicht sehr viel.
Ich werde dir daher in einer mail meine Realdaten zukommen lassen
und du kannst sie in dem Schreiben dann auch verwenden - anders ist das nicht
glaubwürdig.
Bin mal gespannt, wie viele zusammenkommen.
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Ein Brief an Volker Beck?
Datum: Di 21.08.2001 (21:36)
Autor: Sakura
Hallo Frank (Hypochonder),
>Was willst du ihm denn überhaupt schreiben ?
Von Beck gibt es einige ältere Äußerungen, die eine Entkriminalisierung gewaltfreier Pädophilie befürworten. Im Jungsforum gibt es einige interessante Kommentare. Guck mal nach.
>Ich kenne Volker Beck überhaupt nicht [...]
guck mal hier nach.
>Andererseits, wenn man nichts tut ändert sich auch nichts
>an unserer Situation.
Exakt. Man sollte sich umgekehrt auch nicht zu viel davon versprechen. Vielleicht hilft es, nachzuhaken, wenn man mit einer nichts sagenden Antwort abgespeist wird, und ihn mit seinen älteren Äußerungen zu konfrontieren.
>Lohnt sich das Risiko ?
Es ist das Wesen des Risikos, dass man das nicht vorher weiß ;-)
>Was für ein "Ergebnis" versprichst du dir von der Aktion ?
Dass der Bursche sich daran erinnert, was er früher mal gesagt hat, und dass das immer noch so öffentlich ist, wie am ersten Tag.
>Fazit: Ich mache mit !
Du würdest also eine Schilderung deiner Situation diesem Herrn zugänglich machen? Das würde maßgeblich zur Glaubwürdigkeit des ganzen beitragen.
>Das ist das Wichtigste: Eine GROSSE Zahl.
>Je mehr mitmachen - um so besser.
Wenn viele eine solche Schilderung mitliefern würden, dann hätten wir sehr viel Gewicht mehr!
>Ich werde dir daher in einer mail meine Realdaten zukommen
>lassen und du kannst sie in dem Schreiben dann auch
>verwenden - anders ist das nicht glaubwürdig.
Das ist es!
>Bin mal gespannt, wie viele zusammenkommen.
Wenn wir Beschreibungen der eigenen Situation beilegen, dann ist das ein persönliches Outing, was über den schon einmal gemachten Ansatz mit dem offenen Brief hinaus geht.
Kannst du deine Idee auch im Jungsforum posten? Da können wir auf etwas Resonanz hoffen!
Sakura
Was meint Ihr?
Betreff: Was meint Ihr?
Datum: So 19.08.2001 (12:23)
Autor: Hasan
Da surfe ich neulich mal so spaßeshalber durchs Internet und was entdeck ich da. Es gibt noch "anders perverse" und zwar nennen die sich Zoophile. Naja, das sind halt Leute die Sex und wohl auch Liebe mit/zu Tieren haben. Jetzt wollt ich mal wissen was die verachteten Pädos über die verlachten Zoos denken. Von dem her sind wir Pädos ansich noch ein bisschen normaler als die artüberschreitend Liebenden. Auch wenn die Heten das wieder ganz anders sehen würden.
Betreff: Re: Was meint Ihr?
Datum: So 19.08.2001 (19:12)
Autor: Sakura
Hallo Hasan,
diese Art von Herz für Tiere ist weit von den drei bekannten Orientierungen auf einen Menschen als Partner entfernt. Es gibt noch andere Dinge, bei denen sich dem der nicht genau so drauf ist, der Magen umdrehen könnte. Wenn du noch weiter surfst in diesen Regionen, dann berichte lieber nicht drüber... ;-)
>[...]Es gibt noch "anders perverse" und zwar nennen die
>sich Zoophile. Naja, das sind halt Leute die Sex und wohl
>auch Liebe mit/zu Tieren haben.
Vielleicht eine extreme Variante des Fetischismus? So lange es nicht in sadistischer Variation "genossen" wird, kann einem niemand da hineinreden, aber es kann unmöglich ein insgesamt befriedigendes Verhalten sein, da der Partner ja ganz fehlt, denn das stereotype Verhalten von Tieren hat mit auf freien Entscheidungen gegründeten Handlungen von Menschen nicht viel zu tun. Die mögen zwar Sex haben bis zum Abwinken, aber sie werden damit ihre Einsamkeit nicht los. Und es ist sicher schwer zu leben, ganz ohne sich einen Partner überhaupt vorstellen zu können.
Verglichen mit diesen Leuten geht es den Pädos, Heteros und Homos noch gut. Mir fällt hauptsächlich dazu ein, dass mir die Leute leid tun, aber das hat weniger mit moralischer Verurteilung zu tun.
Sakura
Betreff: Re: Was meint Ihr?
Datum: So 19.08.2001 (19:52)
Autor: Okke
> diese Art von Herz für Tiere ist weit von den drei
> bekannten Orientierungen auf einen Menschen als Partner
> entfernt.
Die Unterschiede sind kleiner als man denkt, wir Menschen
sind auch nur Säugetiere. Wenn man den anerzogenen Ekel und
die Moral daheim läßt und sich ein Weilchen die seit 7
Jahren andauernde Zoophilen-Diskussion in
de.talk.liebesakt/USENET verfolgt, stellt man fest, daß
viele Vorurteile (wie z.B. Sakura sie hier präsentierst)von
der selben Machart sind, wie die Vorurteile gegenüber Pädos.
Von dieser Tatsache abgesehen hat dieses Thema hier aber
*nichts* verloren.
Okke.
Betreff: Re: Was meint Ihr?
Datum: So 19.08.2001 (23:59)
Autor: kuno-tbl
>...wir Menschen sind auch nur Säugetiere. <
Du mußt wirklich ein komisches Vieh sein, wenn zwischen Mensch und Tier für Dich kein wesentlicher Unterschied mehr zu sehen ist.
Übrigens, auf dem Lande in islamisch geprägten Regionen soll es üblich sein, daß Jungs - da Frauen für Sex vor der Ehe tabu sind - sich an Eseln befriedigen. Wo es schwulen Touristen gibt, f****** sie die.
Wurde von Islam-Forschern berichten, um das Verhältnis islamischer Jugendlicher zu Homosexualität aufzuhellen.
Betreff: Re: Was meint Ihr?
Datum: Mi 22.08.2001 (08:49)
Autor: Hayate_GL
>Jetzt wollt ich mal wissen was die verachteten Pädos über
>die verlachten Zoos denken. Von dem her sind wir Pädos
>ansich noch ein bisschen normaler als die
>artüberschreitend Liebenden. Auch wenn die Heten das
>wieder ganz anders sehen würden.
Ich würde nicht sagen, dass wir uns über die Zoophilen stellen können. Über die wird bestenfalls nur gelacht oder weggeschaut und "Igitt, Sex mit einem Tier." gesagt aber wir bleiben dennoch die gehassten. Wer trauert denn schon über einen Esel/Hund usw. wenn es zu tode geram... wurde? Niemand. Aber bei einem Kind ist das nicht nur der Ekelgedanke "Ihh, Sex mit einem Kind" sondern die Angst um die Kinder. In den Köpfen der "Normalen" sind wohl beide verabscheuungswürdig aber Wir sind zusätzlich noch eine Gefahr. Eine Gefahr für das wohl überall am höchsten geschätzte Geschöpf auf Erden, dem Kind.
Ich bin mir sicher, dass jemand lieber einen Zoophilen als Nachbar hätte als einen Pädophilen.
In diesem Sinne
CIAO
HAYATE
Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
Betreff: Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
Datum: Di 21.08.2001 (23:34)
Autor: bluesky
Hallo,
beim Sammeln von Berichten für das Pädo-Archiv bin ich mal wieder über den Artikel "Gefährliche Doktorspiele" gestolpert, wo es um die "Therapie" von jungendlichen Sexualstraftätern in den USA geht. Ich habe mal im Internet nach solchen Einrichtungen gesucht und bin glatt fündig geworden. Hier ein paar Links:
Eine Anleitung des Staates Oregon, wie jugendliche Sexualstraftäter (bis zu 18 Jahren, nach unten gibt es da anscheinend keine Altersgrenze) zu behandeln
sind:
http://170.104.12.72/intranet/scf_manuals/manual_1/i-d62.htm
Einrichtungen, die Kinder "behandeln":
Betrifft männliche Jugendliche von 8-18 Jahren, die "diverse Arten sexuell ungebührliches oder illegales Verhalten" zeigen: http://www.unitedwaydenver.org/IRIS/f40in0e6.htm
Christliche Einrichtung mit Berichten über "erfolgreich" behandelte Kinder: http://www.coloradochristianhome.org/cs.htm
Adressliste von Einrichtungen in Colorado (im Dokument nach "sexual" suchen): http://www.co.boulder.co.us/cs/cb/cbjsis.htm
Nebenbei gefunden: eine Liste mit Internetprangern für Sexualstraftäter in den USA: http://members.tripod.com/~rollindice/Offender.html
Da stellt sich doch die Frage, WER hier Kinder missbraucht!?!
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
Datum: Mi 22.08.2001 (17:34)
Autor: Hasan
Ja da sieht man's mal wieder die wollen nur das Beste! Bei gewalttätigen Verbrechern ist eine Therapie in sofern vielleicht sinnvoll wenn dadurch die Brutalität zumindest gesenkt wird und dadurch nicht weiterer "Schaden" angerichtet wird. Bitte nicht falsch verstehen ist evtl. nicht ganz korrekt ausgedrückt.
Betreff: Re: Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
Datum: Do 23.08.2001 (11:28)
Autor: bluesky
Hallo,
das Problem in den USA ist die fürchterliche Prüderie dort. Sobald bei einem Kind Sexualität festgestellt wird, dann gilt es als therapiebedürftig, weil das "unnormal", "abartig" ist. Schlimmer sind diejenigen Kinder dran, die sexuelle Handlungen mit anderen Kindern haben: die werden als Sexualstraftäter verurteilt.
Die Therapie richtet sich nicht vornehmlich gegen Gewalttäter. Und was wird therapiert? Natürlich die Sexualität des Kindes. Die verheerenden psychischen Auswirkungen auf das Kind brauche ich ja wohl nicht zu erklären, wenn man versucht, Sexualität wegzutherapieren. Das nenne ich Gehirnwäsche.
Die Methoden, die dabei verwendet werden (ich sage nur Aversionstherapie) sagen schon alles. Um es einmal klar zu sagen: in den USA werden Kinder, die Sexualität zeigen, gefoltert. Und das von Staats wegen und unter dem Deckmantel der Christlichkeit (schau doch einmal, wie viele Einrichtungen sich christlich nennen).
Mit Kindern kann man das ja übrigens machen, sie wehren sich ja nicht und ihnen wird eingebleut, dass sie ja selbst Schuld daran sind!
Bevor mir jemand als Pädophilen einen Vorwurf macht, soll er doch mal über den Teich schauen. Wo bleiben übrigens da unsere Kinderschützer?
bluesky
Betreff: Re: Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
Datum: Do 23.08.2001 (13:18)
Autor: Cubbie
>Bevor mir jemand als Pädophilen einen Vorwurf macht, soll
>er doch mal über den Teich schauen. Wo bleiben übrigens da
>unsere Kinderschützer?
Die fahren nach drüben, um sich von den dortigen Ihr-Bild-vom-asexuellen-Kind-vor-Kindern-Schützern beibringen zu lassen, was sie noch nicht können ...
Du übersiehst, dass das, was da drüben passiert, nichts anderes ist als genau das, was unsere Kinderschützer unter Kinderschutz verstehen ...
Gruß, Cubbie
"" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Betreff: "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Datum: Di 07.08.2001 (22:21)
Autor: Bjoern
...aber erstmal nur für drei Wochen! In den wohlverdienten Urlaub, aber nicht alleine sondern mit meinem süßen achtjährigen Kumpel...jeder unwissende würde doch glatt von einem BoyLover reden, gelle?
Ich finde die "Betreffzeile" sehr interessant, da ich wissen will was euch als erstes durch den Kopf gegangen ist und was ihr dabei gefühlt habt, als ihr es gelesen habt....
Dann habe ich auch etwas zum lesen, wenn ich in drei Wochen ca. 3.- 4. Sept.! Ich werde die Diskussionen in der Urlaubszeit vermissen, ist echt wahr....ihr seit mir echt wichtig...
Aber genug geschwafelt...bis denn..Bjoern
Betreff: Re: "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Datum: Di 07.08.2001 (23:57)
Autor: Krumme13.org
Na, dann einen verspielten Urlaub,
>...aber erstmal nur für drei Wochen! In den wohlverdienten >Urlaub, aber nicht alleine sondern mit meinem süßen >achtjährigen Kumpel...jeder unwissende würde doch glatt >von einem BoyLover reden, gelle?
Ich wette mit Dir, dass wenn dein kleiner Kumpel das erste Mal ankommt und auf der Suche nach der Neugierde ist, dann wirst Du erkennen wie schön die Pädophilie ist.
Sei ehrlich, Du bist doch ein "verkappter" Pädo bei AKP, grins...***
Nichts für ungut, viele Spaß, Spiel, Sport und Spannung.
(Aber alles bitte total ohne Sex, ja)
Gruss Dieter(k13)
PS: Und sag auch mal ganz brav im K13-Politikform Auf Wiedersehen, gelle. http://message.krumme13.org
Betreff: Re: "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Datum: Mi 08.08.2001 (15:00)
Autor: Bjoern
Hi,
jaja, ich haue ja schon ab, am Freitag!
>>Ich wette mit Dir, dass wenn dein kleiner Kumpel das erste Mal ankommt und auf der Suche nach der Neugierde ist, dann wirst Du erkennen wie schön die Pädophilie ist.
...was nicht das erste mal wäre! *g
>>Sei ehrlich, Du bist doch ein "verkappter" Pädo bei AKP, grins...***
Das ist aber ein breites grinsen von Dir, wie kommst Du denn zu dieser Annahme und wie definierst Du das Wort "verkappt"?
>>Nichts für ungut, viele Spaß, Spiel, Sport und Spannung.(Aber alles bitte total ohne Sex, ja)
Auf jeden Fall, wo kämen wir denn sonst hin... ;o) *g
>>PS: Und sag auch mal ganz brav im K13-Politikform Auf Wiedersehen, gelle. http://message.krumme13.org
...stimmt sorry! Mach ich gleich...
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Wir werden sehen
Datum: Mi 08.08.2001 (19:01)
Autor: Hasan
Na dann Björn viel Spaß auch wenn hier allerlei vermutungen angestellt werden.
Egal ob zu recht oder nicht. Man muß ja nicht als Hete wegen einem solchen Urlaub
gleich zum Pädo werden aber vielleicht wenigstens ein bisschen ;). Man sagt ja
ein bisschen Bi sei nie verkehrt. Auch wennn manche das in den falschen Hals bekommen.
Wir werden sehen was aus dir geworden ist, nach dem Urlaub.
Betreff: Re: "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Datum: Do 09.08.2001 (14:49)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
> ...aber erstmal nur für drei Wochen! In den wohlverdienten Urlaub,
> aber nicht alleine sondern mit meinem süßen achtjährigen Kumpel...
> jeder unwissende würde doch glatt von einem BoyLover reden, gelle?
Ich wünsch ihm und Dir jedenfalls viel Spaß miteinander. ;-)
> Ich finde die "Betreffzeile" sehr interessant, da ich wissen will
> was euch als erstes durch den Kopf gegangen ist und was ihr dabei
> gefühlt habt, als ihr es gelesen habt....
Hätte es Schade gefunden.
Grüße
Frank
Betreff: Re: "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
Datum: Mi 29.08.2001 (12:36)
Autor: Bjoern
Hi! Ich bin wieder da und superentäuscht von eurer Diskussionsbeteiligung. Da habe ich mir aber wesentlich mehr erhofft naja, da hat wohl die Faulheit wieder gesiegt.
Ciao, Bjoern
Ingo Schmitt Aktion
Betreff: Ingo Schmitt Aktion
Datum: Di 07.08.2001 (16:20)
Autor: Oliver
Hallo,
habe von Ingo eine E-Mail bekommen bezüglich seiner Aktion. Er bittet um Verbreitung.
Zur Erinnerung: Ingo wollte letzten Sonntag ein Transparent an seinem Haus anbringen, welches die Öffentlichkeit darüber informieren sollte, dass er ein "Pädophiler" ist.
Die Aktion wurde vom Ordnungsamt untersagt:
Mülheim an der Ruhr
Der Oberbürgermeister
Ordnungsamt
2. Aug. 01
Ordnungsverfügung
a) Hiermit untersage ich Ihnen, ein Transparent mit der Aufschrift: "Hier wohnt ein Pädophiler" ... (an Ihrem Haus) ... für die Allgemeinheit sichtbar anzubringen oder anbringen zu lassen.
b) Sollten Sie diese Anordnung nicht beachten, werde ich für den Fall der Zuwiderhandlung ein Zwangsgeld in Höhe von 10.000,00 DM (in Worten zehntausend Deutsche Mark) festsetzen.
c) Im öffentlichen Interesse wird gleichzeitig die sofortige Vollziehung dieser Verfügung angeordnet. Diese Anordnung bewirkt, daß auch bei eingelegtem Widerspruch die zu a) geordnete Maßnahme ab sofort zu beachten ist.
Angewendete Rechtsvorschriften: (hier ausgelassen)
Begründung:
zu a)
In ihrem Schreiben vom 14.07.2001 an den Herrn Bundeskanzler Schröder haben Sie die Intention Ihres Vorhabens ausführlich dargelegt. Unter anderem bezwecken Sie "die Ermordung durch Pogrom". Sie selbst nehmen an und rechnen damit, dass der "aufgebrachte Mob" (Kommentar Ingo: Ich selbst habe allerdings geschrieben "aufgehetzte Mob", nämlich der durch die gewissenlosen Volksverhetzer in Regierung, Parlament und Medien zur Gewalt aufgestachelte Mob) Ihr "Haus anzündet" und Sie "zu Tode schleift".
Nach Angabe der Kreispolizeibehörde Mülheim an der Ruhr besteht die hinreichende Wahrscheinlichkeit, dass aufgrund Ihres geplanten Transparents es zu Ordnungswidrigkeiten oder auch Straftaten anderer Personen kommt, was wiederum die öffentliche Sicherheit und Ordnung gefährdet. Durch Ihr Verhalten bezwecken Sie, dass es zu Störungen der öffentlichen Sicherheit und Ordnung kommt. Sie sind damit "Zweckveranlasser" und damit Störer im Sinne des § 17 OBG (Ordnungsbehördengesetz).
Des Weiteren stellt das geplante Transparent einen Verstoß gegen § 118 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten -OWiG- vom 19.02.1987 (BGBl. I, S. 602) in der zur Zeit gültigen Fassung dar. Es handelt sich um eine grob ungehörige Handlung, die geeignet ist, die Allgemeinheit zu belästigen oder zu gefährden und die öffentliche Ordnung zu beeinträchtigen.
Allein die Eignung des Transparentes, eine Belästigung oder Gefährdung der Allgemeinheit zu bewirken, reicht hierfür aus. Durch die Aufschrift auf dem Transparent "Hier wohnt ein Pädophiler" werden u.a. Eltern minderjähriger Kinder, die im Umfeld wohnen, in Angst und Schrecken versetzt.
Ein Verstoß gegen die geltende Rechtsordnung, hier § 118 OWiG, stellt eine konkrete Gefahr für die öffentliche Sicherheit und Ordnung dar.
(Der Rest der Verfügung besteht aus der Begründung für das Zwangsgeld und die sofortige Vollziehung sowie der Rechtsmittelbelehrung)
Betreff: Re: Ingo Schmitt Aktion
Datum: Do 09.08.2001 (13:46)
Autor: Frank
Hallo,
diese Argumentation um so etwas zu verhindern werde ich mir merken,
falls jemand mal wieder auf die Idee kommen sollte einen Pädo in
der Nachbarschaft anzuprangern. Ich hoffe das wird dann ebenfalls
strafrechtliche Konsequenzen wegen Störung der öffentlichen Sicherheit
und Ordnung haben ...
Ob Medien die Angst und Schrecken verbreiten nicht auch schon dazu
beitragen Eltern minderjähriger Kinder in Angst und Schrecken zu
versetzen und damit die Allgemeinheit gefährden?
Gruß
Frank
Betreff: Re: Ingo Schmitt Aktion
Datum: Di 28.08.2001 (12:38)
Autor: Frank
Hallo,
im Jungsforum bin ich über folgenden Artikel im
Zusammenhang mit den Ermittlungen gegen die K13
gestolpert:
http://www.intrinet.de/20010827/ts481636.htm
Es geht hier um eine Flugblattaktion gegen einen Pädo.
Es wurde den Bürger mitgeteilt, dass in ihrer
Nachbarschaft ein Pädo lebt. Das erinnerte mich
nun an die Begründung warum die Aktion von Ingo
Schmitt, der selbst bekanntmachen wollte, dass ein
Pädo in der Nachbarschaft wohnt, abgesagt wurde.
Ich bin darauf gespannt, ob der Urheber der
Flugblattaktion ebenfalls wegen "Gefährdung der
öffentlichen Sicherheit und Ordnung" bzw. wegen einer
"grob ungehörige Handlung, die geeignet ist, die
Allgemeinheit zu belästigen oder zu gefährden und
die öffentliche Ordnung zu beeinträchtigen" nun
strafrechtlichen Konsequenzen entgegen sehen wird.
"Eltern minderjähriger Kinder, die im Umfeld wohnen,"
dürften jedenfalls nun definitiv "in Angst und
Schrecken" versetzt worden sein.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Ingo Schmitt Aktion
Datum: Mi 29.08.2001 (20:32)
Autor: hypochonder
Hallo,
also das ist ja wirklich der Hammer !
Einerseits werden, insbesondere im Internet alle
möglichen Verrenkungen gemacht, um so viel wie möglich Pädos
bloß zu stellen und zu identifizieren.
Zum Beispiel die von der BKA _mutmaßlich_ wideró5�ßÉ.�wä¾ ú í tz
gestellte KiPo-Seite *Prinz wasweissich*, (T-Online 500.000, ihr wisst was ich meine).
Wenn sich dann einer von sich aus outen will - so ganz ohne Straftat,
dann wird es auf einmal unterbunden. *kopfkratz*
Interessant ist auch die Höhe des angedrohten Zwangsgeldes von 10.000 DM .
Das dürfte umgerechnet auf den Durchschnittsverdiener gerade
knapp über 90 Tagessätzen liegen.
Damit wäre Ingo Schmitt also dann vorbestraft wegen des Aushängens
dieses Transparents wenn ich das richtig interpretiere ?!
(*leichte Zweifel* Geldstrafe - Zwangsgeld ???)
Wenn ich mir dann der Fall der K13 anschaue, wo ein Denunziant
mit Rückendeckung des Ortsverwesers wahrscheinlich
ungestraft praktisch das gleiche praktiziert - da beschleichen
mich wieder diese Zweifel, ob wir denn da noch in einem RechtSSStaat leben.
dazu ein Zitat aus dem Trierischer Volksfreund: (zum Fall der K13)
>Verfahren dieser Art [Hausdurchsuchungen] sind auch in Trier keine
>Rarität: Von "durchschnittlich zehn Fällen im
>Monat" sprach der zuständige Staatsanwalt
>Thomas Albrecht Anfang des Jahres, "meist
>kleine Fische".
Soso, meist kleine Fische.
Dafür wird aber ein beträchtlicher Aufwand getrieben
um die zu "kriegen", wenn man die faschistischen
Überwachungs-Bestrebungen der EU (Enfopol, TKÜV, BKA u.s.w.)
im Heise-Forum so verfolgt.
Wenn man die großen Fische auch nur annähernd so
hartnäckig verfolgen würde ...
/ <Zynismus
Wenn Ingo dieses Transparent trotzdem aufhängen würde,
und der Mob würde ihn lynchen, wer würde denn dann diese 10.000 DM
bezahlen ? Die Erben ??? Oder der Staat ?
/ >Zynismus
Gruß
Frank (Hypochonder)
Ermittlungen gegen die K13
Betreff: Ermittlungen gegen die K13
Datum: Di 28.08.2001 (22:58)
Autor: bluesky
Hallo,
hier mein Leserbrief an den "Trierischer Volksfreund". Ich vermute einmal, dass er nicht abgedruckt wird :-)
Leserbrief:
Es ist doch verwunderlich: da warnt ein anscheinend selbstloser Bürger seine Mitbürger vor einem Pädophilen Menschen in ihrer Nachbarschaft, natürlich zum Schutze der dort lebenden Kinder. Diese Geschichte könnte hier wohl zu Ende sein. Das ist sie aber nicht, denn dieser Pädophile bekennt sich mehr oder weniger öffentlich zu seiner Ausrichtung. Weshalb dann aber die Nachbarschaft noch warnen?
Was ist dann die Intention dieses unbekannten Wohltäters, hat er doch dafür einen nicht unbeträchtlichen Aufwand betrieben? Als einzige Antwort fällt mir hier nur ein, dass er den pädophilen Menschen, gegen den übrigens nichts vor liegt, gesellschaftlich und wahrscheinlich auch beruflich ruinieren und aus der Stadt treiben möchte. Im Ortsvorsteher hat er da auch tatkräftige Hilfe gefunden. Dass Mobbing nicht illegal ist wissen wohl beide. Ich frage mich aber, wer hier moralisch besser da steht: der Pädophile oder die beiden "Aktivisten", die einen unbescholtenen Bürger aus der Stadt treiben möchten.
Viel interessanter ist die Frage: was ist denn ein bekennender Pädophiler? Ist das ein Kinderschänder, der seine Taten laut ausposaunt oder ein Mensch, der nicht einsehen will, dass er krank ist? Er ist beides nicht. Ein bekennender Pädophiler ist ein Mensch, der sich zu seiner sexuellen Ausrichtung, die er übrigens nicht selbst ausgewählt hat, bekennt. Und er ist nicht krank, denn eine sexuelle Ausrichtung ist keine Krankheit. Es bleibt ihm ja auch nichts anderes übrig, denn die sexuelle Ausrichtung eines Menschen ist ein untrennbarer Teil seiner persönlichen Struktur. Ein bekennender Pädophiler hat dies erkannt, akzeptiert dies und weiss mit seiner Ausrichtung verantwortungsvoll umzugehen.
Wer jetzt aber hergeht und mit allen Mitteln versucht, solche Menschen an den Pranger zu stellen, der handelt nicht wirklich zum Schutze der Kinder. Im Gegenteil: er drängt diese Pädophilen in die gesellschaftliche und psychische Isolation und macht sich dadurch mitschuldig an der Gewalt gegen Kinder.
Über die Pädophilie existieren sehr viele Vorurteile, die unwahr sind. Nur spricht diese Vorurteile kaum jemand öffentlich an, das Thema ist zu sehr mit Tabus belastet.
Die Biewer Bürger haben hier aber eine einzigartige Möglichkeit gefunden, sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen: nämlich einen lebendigen, frei lebenden Pädophilen, der, wenn er denn mit der jedem Menschen gebührenden Höflichkeit angesprochen wird, sicherlich jedem gerne Auskunft erteilen und Informationen über seine sexuelle Ausrichtung geben wird. Freilich mag dies für den Einen oder Anderen nicht leicht sein, denn es ist ein Unterschied, ob man aufgrund von nicht-Wissen und Vorurteilen eine Bevölkerungsgruppe verachtet oder ob man einem konkreten, nicht-abstrakten Menschen gegenübersteht. Auch betrachten viele Menschen den möglichen Verlust eines Feindbildes als einen persönlichen Verlust.
Zu ihrem Artikel möchte ich aber noch Folgendes Anmerken: bekennende Pädophile setzen sich nicht grundsätzlich für die Legalisierung der Sexualität zwischen Erwachsenen und Kindern ein. Sie bekennen sich lediglich, wie der Name es schon nahelegt, zu ihrer sexuellen Ausrichtung. Mit Sicherheit kann man wohl sagen, dass sie Gewalt GENERELL ablegen und nicht nur "in der Regel" wie sie geschrieben haben.
Dass es übrigens solche freiwiligen Beziehungen gibt oder nicht, braucht man nicht zu glauben, deren Existenz ist bereits bewiesen.
Alles in Allem zeigt ihr Artikel jedoch eine fast bewundernswerte Sachlichkeit angesichts dieses schwierigen und emotionsgeladenen Themas. Fast möchte ich annehmen, dass sich hier langsam ein Umschwung weg von der Hysterie der letzten Jahre hin zu der dringend notwendigen sachlichen Diskussion der Pädophilie und der (nicht nur) sexuellen Gewalt gegenüber Kindern abzeichnet. Es scheinen doch noch Medien zu existieren, die sich ihrer Verantwortung bewusst sind und die danach handeln.
In diesem Sinne wünsche ich Ihnen auch in Zukunft weiterhin gute journalistische Arbeit,
Ihr
Sebastian
Betreff: Re: Ermittlungen gegen die K13
Datum: Mi 29.08.2001 (06:30)
Autor: SeDO
Ihr
Sebastian
Finde ich aber nicht gut, dass du einfach meinen Namen darunter setzt, obwohl das ja alles nicht ganz falsch ist, was du da schreibst.
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Ja wo sind sie denn?
Datum: Fr 31.08.2001 (16:58)
Autor: Hasan
Alle wollen die lieben Kinderlein, auch die die sich prügeln, schützen. Doch von den Kinderschützern hört man immer nur etwas wenn wieder ein Kind missbraucht und ermordet wurde. Somit sind sie immer zu spät und dann wollen sie alle die irgendwie anders sind gleich therapieren. Nur im Vorfeld den Kindern sagen alle fremden Männer sind ganz böse reicht nicht aus. Schließlich gibt es genügend Beweiße bei denen die nächsten Verwandten die Gewalttäter waren. Das lässt doch darauf schließen das es den bösen Wolf im Gestrüpp nicht zu jagen gibt, sondern man das schwarze Schaf mit dem Messer suchen muß. Man wird, selbst wenn man nur mal ein Kind nach dem Weg fragt, weil kein Erwachsener in der Nähe ist, gleich von latent faschistischen Bürgen die hinter der Hecke lauern abgespeichert. Doch im Falle einer Gewalttat waren die denn dann immer beim Tagesschau glotzen. Pädos sind ja wohl nicht dies kinderfressenden Monster sondern eher ein Dornröschen das in einer Gesellschaft der Rosendornen verzweifelt. Und die welche erwachsene Frauen vergewaltigen und umbringen sind inzwischen den Medien gar nicht mal mehr eine Randnotiz wert, obwohl es sich dabei doch auch um einen Menschen handelt der genauso viel "wert" ist. Das ergebnis für uns Pädos ist doch vergewaltige eine Frau und man gibt dir nur ein bisschen Gefängnis doch wehe du nimmst ein Kind in den Arm dann bringt man dir das mittelalterliche Strafrecht mit seien Verhörmethoden bei. Menschen, so sind sie halt.
Betreff: Re: Ermittlungen gegen die K13
Datum: Fr 31.08.2001 (21:53)
Autor: hypochonder
Hi,
ich habe mich mit dem nachfolgenden Leserbrief
angeschlossen:
******************************************+
Sehr geehrte Damen und Herren,
zu Ihrem Artikel "Ein Flugblatt sorgt für Wirbel" in der
Ausgabe vom 27.08.2001, die ich im Internet gelesen habe,
möchte ich folgende Stellungnahme als Leserbrief abgeben:
Es ist eine Seltenheit -vor allem in der heutigen Zeit-,
dass sich ein Mensch öffentlich als pädophil zu erkennen
gibt.
Normalerweise werden solche Menschen erst zwangsweise "erkannt"
(neudeutsch: "geoutet"), nachdem sie straffällig geworden sind.
Dementsprechend wird diese sexuelle Orientierung ausschliesslich
mit Missbrauch, Gewalt und Kindesmord in Verbindung gebracht.
Denn die vielen "stummen" Betroffenen, von denen wohl die
meisten niemals straffällig werden sieht man nicht.
Ich halte es für beschämend in der heutigen Gesellschaft, dass
betroffenen Menschen nirgendwo eine Chance gegeben wird, auch
nur über ihre Sexualität reden zu können.
Den öfter gegebenen Rat, sich therapieren zu lassen, kann man
mangels geeigneter Therapieplätze nur als Farce bezeichnen.
(Wobei ein "Wegtherapieren einer sexuellen Grundorientierung
nach derzeitigem Wissensstand ohnehin nicht möglich ist)
Die üblichen Reaktionen auf das Bekanntwerden einer pädophilen
Neigung sind: soziale Ächtung, krasse Ablehnung bis hin zum Hass,
Wegjagen, (wie es sehr deulich in der Reaktion von Ortsvorsteher Birkel
zum Ausdruck kommt) bis hin zur Lynchjustiz.
Man will nichts mit "so einem" zu tun haben. Hauptsache weg !
Manche Kinderschutzvereine bezeichnen Pädophile pauschal als
Pädokriminelle (z.B. Carechild) - ohne dass die Betroffenen
die geringste Chance haben, sich gegen derlei Verleumdungen
und Verhetzungen zu wehren.
Als Rechtfertigung werden die schlimmen Schicksale schwer missbrauchter
Kinder in der Öffentlichkeit breitgetreten und pauschal und
undifferenziert allen Pädophilen "in die Schuhe geschoben".
Durch diese pauschalen Angriffe und die Tabuisierung werden
Pädophile zwangsläufig in den "Untergrund" gedrängt und dazu
gezwungen, ein Leben lang zu lügen und ihre wahre Identität zu verbergen.
Ich meine, dass von den -wenigen- bekennenden Pädophilen wohl
sehr viel weniger eine Gefahr für Kinder ausgeht, als von jenen,
die mit aller Macht ihre Sexualität zu verdrängen und verleugnen suchen,
um in der Gesellschaft nicht negativ aufzufallen.
Es gehört doch eine äußerst große "Portion" Mut dazu, zu solch einer
sozial geächteten sexuellen Orientierung - die man sich nicht selbst ausgesucht hat ! -
zu stehen.
Das "an den Pranger stellen" eines Pädophilen, der Versuch, ihn aus dem Ort
zu "mobben" und "fertig zu machen" - ohne daß eine konkrete Straftat
nachgewiesen wurde, das alles ist schon ein starkes Stück.
Daß aber die ganze Aktion ANONYM über eine Flugblatt-Aktion durchgeführt wurde,
zeugt von einer abgrundtiefen Menschenverachtung, Verantwortungslosigkeit und Schwäche
des Betreffenden. Dazu gehört kein Mut. Das ist nur hinterhältig und feige
und zeigt in aller Deutlichkeit sein eigenes Versagen.
Die Menschen im Stadtteil Biewer haben eine seltene Chance:
Sich mit einer bisher unbekannten, völlig neuen Sichtweise mit dem Thema
"sexueller Missbrauch" konstruktiv auseinander zu setzen.
Mit einem bekennenden Pädophilen. Nutzt diese Chance !
Mit freundlichen Grüßen
Frank ...
**************************************
Ich habe mit Realnamen unterschrieben.
Die Wahrscheinlichkeit, dass er veröffentlicht wird,
schätze ich auf ca. 0%.
Trotzdem ein Versuch
Grüße
Frank (Hypochonder)
kinderfüsse
Betreff: kinderfüsse
Datum: Mo 20.08.2001 (20:03)
Autor: worf
Hi weiß jemand wo man bilder von nackten Kinderfüßen herbekommt oder kennt kotenlose Seiten die so was zeigen
Betreff: Re: kinderfüsse
Datum: Mi 29.08.2001 (12:58)
Autor: Bjoern
Ich denke solche Fragen haben in einem Forum nicht´s zu suchen. Es sollte als Diskussionsplattform dienen und nicht zum öffentlichen Austausch von Adressen und Bildern. Es wäre für alle hier Beteiligten das Beste und in eurem Interesse!
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: kinderfüsse
Datum: Mi 29.08.2001 (17:15)
Autor: Sakura
Hallo Worf!
Natürlich gibt es Bilder für Fußfetischisten im Netz, auch von Kinderfüßen. Da habe ich aber wenig Erfahrung mit, weil ich eher Zöpfe, knappe oder unvollständige Kleidung erotisch finde ;-)
Versuch es mal über Suchmaschinen, auch auf englisch sprachigen Seiten. Viel Glück!
Sakura
Betreff: Re: kinderfüsse
Datum: Fr 31.08.2001 (23:01)
Autor: Jester's Tear
Ja, schau: www.tyflas.org/
Das ganze kommt mir irgendwie aber komisch vor...
Stehen die wirklich nur auf die Füsse?!
Ich fand auf der Seite eigentlich nicht nur die Füsse interessant, aber gut. ;-)
Irgendwie witzig!
Gruss, Jester's Tear
Chat
Betreff: Chat
Datum: Fr 31.08.2001 (20:16)
Autor: Freund
Kann mir jemand sagen,wo es ein Chat gibt für uns,gleichgesinnte?Ich finde das Forum auch gut aber ein Chat ist doch besser,oder?
MfG,
Freund
Betreff: Re: Chat
Datum: Fr 31.08.2001 (20:44)
Autor: SeDO
Hallo Freund,
hier eine kurze Anleitung wie du zu uns findest:
lade Dir das Programm mIRC von http://www.mirc.co.uk herunter und installiere es.
Starte es und verbinde Dich mittels des Knopfes "Connect" mit einem DALnet-Server aus der Auswahlliste. Es kann passieren, dass du einige Server nicht erreichen kannst, versuche dann einen anderen. Wichtig ist nur, dass du Dich zum DALnet verbindest (nicht Efnet, Undernet etc.!)
Wenn Du konnektiert bist, wähle Deinen Nicknamen mit /nick deinname - es kann passieren, dass der gewählte name schon registriert ist. Dann wechsle deinen Nick wieder mit obigem Kommando.
Hast du einen Nick gefunden, der nicht registriert ist, kannst du uns in einem Chat besuchen. Du gelangst in einen solchen Chatraum mit der Funktion /join . Die Channels sind mehr oder weniger empfehlenswert:
/join #bonbontüte
/join #asbl-de
/join #boyloveworld <-- (englisch)
/join #boys4boys <-- (englisch)
In diesen Räumen kannst du dann öffentlich Chatten oder andere privat ansprechen. Um jemanden privat anzusprechen mußt du ' /msg nicknamederanderenperson deinenachricht ' tippen. Wenn diese Person antwortet, öffnet sich ein neues Fenster, in dem nur ihr beide seid. Dort kannst du ohne irgendwelche Befehle das schreiben, was du möchtest.
Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen. Und gib nicht auf, wenn du nicht gleich bei diesem Programm durchblickst. Mit der Zeit geht das schon.
Gruß
Sebastian
Anti-Hetero.de - Netz gegen Heterokriminalität
Betreff: Re: Chat
Datum: Sa 01.09.2001 (06:28)
Autor: Freund
Ich suche aber ein GL-Chat,kein BL.
Freund
Hallo Freund,
hier eine kurze Anleitung wie du zu uns findest:
lade Dir das Programm mIRC von http://www.mirc.co.uk herunter und installiere es.
Starte es und verbinde Dich mittels des Knopfes "Connect" mit einem DALnet-Server aus der Auswahlliste. Es kann passieren, dass du einige Server nicht erreichen kannst, versuche dann einen anderen. Wichtig ist nur, dass du Dich zum DALnet verbindest (nicht Efnet, Undernet etc.!)
Wenn Du konnektiert bist, wähle Deinen Nicknamen mit /nick deinname - es kann passieren, dass der gewählte name schon registriert ist. Dann wechsle deinen Nick wieder mit obigem Kommando.
Hast du einen Nick gefunden, der nicht registriert ist, kannst du uns in einem Chat besuchen. Du gelangst in einen solchen Chatraum mit der Funktion /join . Die Channels sind mehr oder weniger empfehlenswert:
/join #bonbontüte
/join #asbl-de
/join #boyloveworld <-- (englisch)
/join #boys4boys <-- (englisch)
In diesen Räumen kannst du dann öffentlich Chatten oder andere privat ansprechen. Um jemanden privat anzusprechen mußt du ' /msg nicknamederanderenperson deinenachricht ' tippen. Wenn diese Person antwortet, öffnet sich ein neues Fenster, in dem nur ihr beide seid. Dort kannst du ohne irgendwelche Befehle das schreiben, was du möchtest.
Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen. Und gib nicht auf, wenn du nicht gleich bei diesem Programm durchblickst. Mit der Zeit geht das schon.
Gruß
Sebastian
Anti-Hetero.de - Netz gegen Heterokriminalität
Betreff: Re: Chat
Datum: Sa 01.09.2001 (09:57)
Autor: SeDO
Ich suche aber ein GL-Chat,kein BL.
Freund
in der #bonbontüte gibt's auch GLs. Außerdem gibt es nur so wenige GLs, dass ein eigener Chat gar nicht lohnt ;-þ
Gruß
Sebastian
Anti-Hetero.de - Netz gegen Heterokriminalität
Betreff: Re: Chat
Datum: Sa 01.09.2001 (10:14)
Autor: Sakura
Hallo Sebastian!
>Außerdem gibt es nur so wenige GLs, dass ein eigener Chat
>gar nicht lohnt ;-þ
Andersrum ist´s richtig: Es gibt so viele GL´s, dass ein Chat nicht nötig ist, denn man begegnet sich auch in richtigen Leben.
Wir GL´s bemitleiden die BL´s ja schon deswegen, weil sie nächtelang am Rechner hocken und chatten. Zum schlechten Geschmack kommt noch die soziale Verarmung hinzu ;-)
Sakura
New kid in town!
Betreff: New kid in town!
Datum: Fr 31.08.2001 (16:54)
Autor: zachel
Tach,
Oh, ein neuer Name, werden die Alteigesessenen sofort bemerken. Tja, ich bin mehr oder weniger durch Zufall aufs PP gekommen und war freudig überrascht/aufgeregt, daß es einen ganz offiziellen Platz gibt, auf dem sich Gleichgesinnte tummeln. Naja vielleicht nicht nur Gleichgesinnte, denn der männliche Teil der Weltbevölkerung spricht mich nicht so an. Was mein Herz hüpfen lässt, sind halt die süßen kleinen Dinger, im Volksmund auch Mädchen genannt.
Ich habe erstmal keinen besonderen Grund zu schreiben, ausser dem, daß ich mich einfach mal ein bißchen vorstellen will. Also ich bin 41 Jahre alt, sehe aber noch ziemlich jugendlich aus und mäandere mit einigem Erfolg in der Zielgruppe 9-13. Nach offizieller Lesart bin ich also ein GL. (Ich habe zwar diesen Ausdruck vorher noch nie gehört, aber wenn ich es mir recht überlege, trifft es den Sachverhalt ganz gut). Ich habe das Glück (oder ist es gar Berechnung :-) ) an der Quelle zu sitzen, denn ich arbeite in einer Grundschule. Über ein tägliches Mass an jeglicher Art von Zuwendung meiner kleinen angebeten Prinzessinen kann ich mich nicht beklagen. Ich habe in der Zeit, als ich noch nicht fürs Forum freigeschaltet war,ca.3/4 der ganzen Postings durchgeackert und musste feststellen, daß viele von Euch da doch arg auf dem Trockenen sitzen. Mein Beileid Jungs.
Ausserdem habe ich zwei Töchter im "gefährlichen" Alter, 8 & 9,5. Als grandiose Idee hatte es sich im letzten Jahr erwiesen, einen großen Swimmingpool zu kaufen. Wir haben da noch in einem kleinen Dorf in Hessen gewohnt. Sämtliche Kinder der näheren und weiteren Nachbarschaft turnten bei uns im Garten herum und haben schwuppdiwupp meine Photosammlung anschwellen lassen. (Nicht nur die:-)
Oh heilige Sonnencreme, wie gut daß Kinder nie von selbst daran denken, sich einzucremen. Da muss man als Erwachsener doch oft nachhelfen. Vor einem halben Jahr habe ich mich von meiner Lebensabschnittsgefährtin getrennt und wohne jetzt alleine. So brauche ich wenigstens nicht so auf meinen Computer und die gespeicherten Favoritenseiten aufzupassen.
Gut, ich will euch nicht weiter langweilen-wir werden bestimmt noch öfter voneinander hören, bzw.lesen.
Machts erstmal gut
Zachel
P.S.: Schade, daß der Sommer vorbei ist, gelle
Betreff: Re: New kid in town!
Datum: Fr 31.08.2001 (18:56)
Autor: Sakura
Herzlich willkommen, Zachel!
>Tach,
Klingt ruhrgebietsch, bist du von da?
> [...]Was mein Herz hüpfen lässt, sind halt die süßen
> kleinen Dinger, im Volksmund auch Mädchen genannt.
So wie bei mir ;-). Nur gut, dass es im online-Forum keine Revierkämpfe gibt.
>[...]Zielgruppe 9-13.
Sooo alt?
>[...]Über ein tägliches Mass an jeglicher Art von
>Zuwendung meiner kleinen angebeten Prinzessinen kann ich
>mich nicht beklagen.
Naja, als Lehrer ist man nicht so frei im Umgang mit den Mädchen wie als normaler Freund.
>Ich habe in der Zeit, als ich noch nicht fürs Forum
>freigeschaltet war,ca.3/4 der ganzen Postings
>durchgeackert und musste feststellen, daß viele von Euch
>da doch arg auf dem Trockenen sitzen. Mein Beileid Jungs.
Viel Entsagung ist bedingt durch die Furcht, damit aufzufallen. Ich bin selbst erst seit gut 1 Jahr aktiv als GL und wenn man nicht gerade mit Bonbontüte um Spielplätze schleicht, kann man sich sehr viel erlauben.
>Ausserdem habe ich zwei Töchter im "gefährlichen" Alter, 8
>& 9,5.
Wir müssen uns unbedingt mal kennen lernen. Wie wärs mit nächstes Wochenende? Oder von mir aus schon dieses.
>Als grandiose Idee hatte es sich im letzten Jahr erwiesen,
>einen großen Swimmingpool zu kaufen.
Oh, dass du erst so spät darauf gekommen bist, ist aber gar nicht so grandios ;-)
>Vor einem halben Jahr habe ich mich von meiner
>Lebensabschnittsgefährtin getrennt und wohne jetzt
>alleine.
Jetzt sag nicht, dass sie die Töchter behalten hat :-(
>So brauche ich wenigstens nicht so auf meinen Computer und
>die gespeicherten Favoritenseiten aufzupassen.
Guckst du Bilder? Das hat ein aktiver GL doch nicht nötig.
>[...]P.S.: Schade, daß der Sommer vorbei ist, gelle
Ja, aber es gibt auch niedliche Winterkleidung.
Sakura
[der jetzt fast nach den Namen deiner Töchter gefragt hätte, aber es sich gerade noch verkneifen konnte]
Betreff: Re: New kid in town!
Datum: Fr 31.08.2001 (19:38)
Autor: bluesky
Moin Moin Zachel,
auch ich möchte dich hier herzlich willkommen heissen.
Wenn ich nicht eine liebe Freundin hätte, dann hätte ich dich auch wohl nach Deinen Töchtern gefragt. Aber lasse ich ganz galant lieber Sakura den Vortritt *g*
Ich wünsche Dir hier noch viele informative und diskussionsfreudige Stunden.
CU,
bluesky
Betreff: Re: New kid in town!
Datum: Fr 31.08.2001 (22:46)
Autor: zachel
Hallo Sakura,
nee ich bin nicht aus dem Ruhrgebiet, von daher gibts wohl keine Revierkämpfe:-) Ich bin zwar in Recklinghausen geboren, aber schon als Säugling prenatal nach Hessen vertrieben worden.
Zielgruppe zu alt? Da hat wohl jeder seinen eigenen Geschmack, oder? Ich kenne auch richtig süße 4,5,6-jährige, aber die sind mir für 'weitergehende Aktionen' einfach ZU jung. Das heisst nicht, daß ich mir sie nicht gerne anschaue.
Übrigens, ich bin kein Lehrer!!! Ich bin Erzieher und arbeite in der betreuten Grundschule, also im Freizeitbereich und das Wort 'betreuen' kannst Du bei einigen von meinen Engelchen wirklich wörtlich nehmen. Die Altersgruppe stimmt zwar, aber deshalb gefällt mir trotzdem noch nicht jede. Auch bei den Youngstern kann man(ich) wählerisch sein.
Hast Du schon lange einen Swimmingpool?
Nein mal im Ernst, das war ein richtig teures Ding, nicht so ein Aufblasapparat, sondern in den Boden eingegraben, mit 5m Durchmesser und Pumpe und so.Das fehlt mir jetzt richtig.
Ja Du hast leider recht, die Kinder sind bei ihrer Mutter geblieben, aber das ist ganz in der Nähe und wir sehen uns ganz oft. Morgen kommen sie und bleiben bis Sonntagabend.
Ist das schlimm, sich auch mal Bilder anzukucken??? Ich finde nicht.
Zum Abschluß noch ein kleines Ratespiel wenn Du wissen willst, wie meine Töchter heissen: die jüngere war die schönste Frau der griechischen Antike und die ältere war die Mutter von Perseus.Tochter des Königs Agrisios von Argos. Nun schwing mal Deine Geschichtsbücher und lass mich wissen, ob Du drauf gekommen bist.
Es mag auch schöne Winterkleidung geben, aber leichtbekleidet spornen sie die Phantasie mehr an, findet
Zachel
Betreff: Re: New kid in town!
Datum: Fr 31.08.2001 (23:01)
Autor: zachel
Hallo bluesky,
vielen Dank für den herzlichen Empfang
Wir werden bestimmt noch voneinander hören und lesen.
Töchter:siehe Antwort auf Sakura
Sleep well
Zachel
Betreff: Re: New kid in town!
Datum: Sa 01.09.2001 (12:54)
Autor: Frank
Hi Zachel,
ein herzliches Willkommen hier im Forum!
Wirklich Schade, dass der Sommer nicht länger dauern
kann. Na ja, der nächste Sommer kommt bestimmt. :-)
Grüße
Frank
Briefchen überreichen?
Betreff: Briefchen überreichen?
Datum: Do 23.08.2001 (18:24)
Autor: Hasan
Irgend wann meinte mal einer hier in einem Posting dass der Andere (s)einer Begehreten doch einfach mal einen Brief schreiben soll. Worauf dieser meinte dass das doch relativ polizeianlockend sei. Jetzt bin ich in der Situation dass ich schon ein Jahr lang ein Mädchen fast jeden Morgen in der Straßenbahn sehe und mich (irgendwie) in sie verliebt habe. Wenn Ihr versteht, so richtig von herzen. Sie ist so um die 12 Jahre alt. Ich würde sie ja gerne ansprechen da ich aber sowieso schon recht zurückhaltend bin ist das für mich doppelt schwer und dann ist die ganze Sache auch noch "so" pädophil. Nun bin ich so weit dass ich schon ein paar Briefchenversionen geschrieben habe. Aber soll ich ihr überhaupt einen Brief geben? Nicht per Post, sondern in der Straßenbahn/ Haltestelle. Sie hat schließlich schon gemerkt dass ich sie beachte. Oder soll ich sie einfach nur ansehen und mich an ihr optisch erfreuen, um abend an mir herum zu spielen um es mal so direkt zu sagen. Ich lieb sie doch, ist diese Liebe allein schon ein Solotanz auf dem Vulkan, so wird es mit ihr dann noch gefährlicher oder schöner, was mach ich nur? Und was mich an der ganzen Pädo-Angelegenheit stört ist, alle Welt sagt lebe dein Leben, deine Liebe blabla... Aber was ist mit unseren Gefühlen, die in der Ausführung (teilweise) gesetzeswidrig sind. schluchtz
Betreff: Re: Briefchen überreichen?
Datum: Do 23.08.2001 (19:14)
Autor: Sakura
Hallo Hasan,
ich würde dir dringend empfehlen, zunächst keinen Brief zu schreiben, sondern sie anzusprechen.
Einmal Geschriebenes kommt nie wieder zurück. Wer weiß, was andere daraus machen werden, und was sie davon hält. Vielleicht rennt sie oder die Frau Mama gleich zur Polizei?
Dann wirst du dich verfluchen, weil du nicht auf Mädchen stehst, die noch nicht lesen können ;-))
Versuch, sie erst mal so kennen zu lernen.
Ein kostenloser Rat von
Sakura
Betreff: Hm, weiss net...
Datum: Do 23.08.2001 (23:11)
Autor: Björn
Hallo Hasan,
ja man hat`s nicht leicht, aber leicht hat`s einen...
Ich kann Sakura nur Recht geben, die Situation ist schwierig einzuschätzen und kann leicht auser Kontrolle geraten. Wenn Du dem Mädchen erst einmal etwas geschriebenes an die Hand gibst, gibt es "Beweise" schwarz auf weiss. Mädchen ab 11 aufwärts sind sehr kritisch, haben schon ihren eigenen Kopf und wenn ihnen etwas nicht passt, kommen sie auf die "tollsten" Ideen...
Ob Du sie in aller Öffentlichkeit ansprechen solltest, hängt auch von Deinem Alter ab. Jenseitz der 17/18 kann es schon "merkwürdig" wirken. Auch die Kinder sind durch die Medien bzw. ihre Eltern sensibilisiert und wenn dann so ein "fremder Onkel" aufkreutzt, hm das kann Probleme geben.
Wirklich schlimm, an was man heute alles denken muss, bevor man ein Kind anspricht, aus welchen Gründen auch immer.
Ich kann verstehen, wie Du Dich fühlst. Gefühle lassen sich nicht immer unterdrücken und sollen auch nicht unterdrückt werden. Das macht krank! Vielleicht ergibt sich ja trotzdem mal eine Möglichkeit, gaaanz zufällig triffst Du sie an der Haltestelle, an der sie immer aussteigt und ...
Grüsse Björn
Betreff: Briefchen überreichen?
Datum: Fr 24.08.2001 (02:44)
Autor: Darwin_backup
Hi Hasan!
Hat zwar mit dem Posting an sich nichts zu tun, aber ich möchte Dir einen wichtigen Hinweis geben: Das, was Du für das Mädchen empfindest, ist Verliebtheit. Nicht mehr, nicht weniger. Aber Liebe muß in einer Beziehung entstehen, mitwachsen.
(Von "Liebe auf den ersten Blick" abgesehen, aber das müßte dann wirklich beidseitig sein.)
Aber mal so direkt zu Deiner Situation: Um mit ihr ins Gespräch zu kommen, solltest Du versuchen, Dich in Smalltalk zu üben. Insbesondere solltest Du überlegen, womit Du beginnst. Trägt sie immer den gleichen Rucksack, dieselbe Jacke oder ähnliches? Was könntest Du sagen, wenn sie etwas anderes dabei hat, was unüblich ist?
Du kannst gedanklich mit folgender Situation spielen:
Du triffst SIE in der Bahn und sie trägt einen total anderen Rucksack, einen neuen. Daraufhin rempelst Du sie versehentlich an und fragst: "Oh, der Rucksack isja so weich - ist der etwa neu?" und grinst möglich albern.
Das kann aber nur funktionieren, wenn Du selbst _von_ _Dir_ _aus_ solche Sprüche auch wirklich bringen würdest. Das einfach nachzumachen würde unglaubwürdig wirken. Versuche also Dir zu überlegen, womit Du ein gespräch anfangen kannst. Smalltalk läßt sämtliche Grußformeln etc. weg. Kein Hallo und kein Aufwiedersehen, es sei denn, es entwickelt sich ein längeres Gespräch daraus... In letzterem Fall: Zettel und Stift bereithalten und ihre Telefonnummer aufschreiben. :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: Nochn Tipp
Datum: Fr 24.08.2001 (09:51)
Autor: Sakura
Hallo nochmal, Hasan,
beim nächsten Bushaltestellenerlebnis mit "deiner" Maus wirst du sie nicht ansprechen müssen, sondern von ihr angesprochen werden und von anderen Kindern noch dazu.
Wie das geht? Ganz einfach:
Du nimmst einen Meerschweinchenkäfig mit, in dem sich ein kleiner Karton befindet. Der Rest kommt von selbst, wetten?
Als ich mal ein Kaninchen im Käfig transportierte, das mir nicht gehörte, kamen gleich mehrere Mädchen auf mich zu und sangen "SÜÜÜÜÜÜß!" im Chor. Natürlich meinten sie nicht mich, aber es ist ein guter Einstieg für Gespräche.
Das funktioniert sicher. Ohne Risiken. Ohne Nebenwirkungen. Frag nur
Sakura
Betreff: Re: Briefchen überreichen?
Datum: Fr 24.08.2001 (18:34)
Autor: Hasan
Au mann, das sind so Tage an denen ich mich frage ob das gut war dass unsere Vorfahren von den Bäumen gekletterd sind! Auf der einen Seite war's gut anderer Seits manch mal auch nicht.
Betreff: Re: Briefchen überreichen?
Datum: Fr 24.08.2001 (20:40)
Autor: Darren
>Au mann, das sind so Tage an denen ich mich frage ob das
>gut war dass unsere Vorfahren von den Bäumen gekletterd
>sind! Auf der einen Seite war's gut anderer Seits manch
>mal auch nicht.
Es gibt auch Menschen die sagen das es schon ein Fehler war das Meer zu verlassen - aber dein Problem kann ich gerade nicht erfassen ... ;-)
Betreff: Re: Nicht mehr lange
Datum: Fr 31.08.2001 (23:15)
Autor: Hasan
Noch ein paar Tage und dann sind die Schulferien auch bei mir um, und ich kann endlich wieder meiner Begehrten hinter her schmachten. Mal schauen wie mein Stoffwechsel reagiert wenn ich Sie entdecke und unsere Blicke sich mal endlich wieder treffen. Inzwischen hab ich Sie auch schon ca.5 mal in meinen Träumen getroffen, keine Tagträume. Ja ja, seuftz. Ich werd mal wieder nicht's Maul aufkriegen. Es seidenn ich versuche es nicht sondern tue es. Möge die Liebe mit uns sein.
Betreff: Re: Nicht mehr lange
Datum: Sa 01.09.2001 (13:09)
Autor: Frank
Hi Hasan,
ich drück Dir die Daumen! Und wenn es nicht gleich klappen
sollte, dann setz Dich nicht zu sehr unter Druck oder mach
Dich deswegen fertig.
Bei mir ist leider die letzten Wochen vieles auch nicht so
gelaufen wie ich mir das gewünscht hätte, na ja ... man darf
sich dann halt nicht unterkriegen lassen, auch wenn man sich
über sich selbst natürlich ziemlich ärgert.
Viele Grüße
Frank
Pädo-Archiv
Betreff: Pädo-Archiv
Datum: Mo 13.08.2001 (15:30)
Autor: zeelander
Hallo zusammen,
ich möchte ein möglichst umfassendes
Pädo-Archiv
aufbauen. Darin möchte ich Texte, Berichte, Artikel als RTF-Files zum Download anbieten, wenn möglich auch alte vergriffene Bücher.
Hierzu brauche ich
a) eben Berichte und Artikel, auch aus bestehenden Archiven, am besten als Worddocs.
b) Infos und Tipps bzgl. Copyright
c) ein paar fleißige und interessierte Menschen, die mitarbeiten wollen.
Kein großes Interesse habe ich an Hetz-Artikeln aus der BLÖD-Zeitung, von fremdsprachigen Artikeln möchte ich nur die wichtigsten herausnehmen.
Wer Infos und Artikel für mich hat kann sie mir an [email protected] unter dem Begriff "Archiv" zumailen.
Danke,
der Zeelander
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Do 16.08.2001 (22:21)
Autor: zeelander
Nochmal was Kurzes zum Thema Pädo-Archiv:
Es gab bereits einige Anfragen bzw. Angebote von privaten Archiven, die zur Verfügung gestellt werden.
Meine Bitte nochmals: Wir brauchen ein paar Leute, die bei der Erstellung eines großen Pädo-Archivs mitmachen. Ferner weitere Infos zum Thema Copyright und natürlich Material, Material, Material...
Mehr Infos unter www.zeelander.net/archiv/
Der Zeelander
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Mi 29.08.2001 (12:51)
Autor: Bjoern
Hi Zeeländer!
Da ich mich in der Richtung wie Du bewegst, könnten wie uns ja zusammenschließen. Wenn du Interessiert bist?!
Dann könnte ich Dir nähere Infos geben, wäre vielleicht in deinem Interesse kannst mir ja eine email schreiben.
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Fr 31.08.2001 (16:55)
Autor: zeelander
Hi Björn,
zurzeit muss ich gesundheitlich bedingt kürzer treten. Dennoch - klar, je mehr Leute an einer solchen Sache arbeiten, um so mehr springt bei raus - sofern man sich nicht verkracht, was unter Pädos ja ein Hobby zu sein scheint :-(
Schau vorbei: http://all.at/archiv, da gibt's auch ein Forum.
Der ZeelAnder
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Fr 31.08.2001 (17:51)
Autor: Bjoern
Hi Zeeländer,
- sofern man sich nicht verkracht, was unter Pädos ja ein Hobby zu sein scheint :-(
So genau kann ich das nicht beurteilen, ob das für Pädos ein Hobby zu sein scheint. Aber da ich kein Pädo bin, werden wir uns vielleicht nicht streiten! *g
Ciao, Bjoern
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Sa 01.09.2001 (17:24)
Autor: zeelander
Hi Zeeländer,
Junge, lern's mal: Nix ä sondern a
So genau kann ich das nicht beurteilen, ob das für Pädos ein Hobby zu sein scheint.
Wer diverse Foren sowie die Streitereien seit den 70ern verfolgt könnte es meinen... Aber wenn man sonst keine Probleme hat...
Aber da ich kein Pädo bin, werden wir uns vielleicht nicht streiten! *g
Durchaus möglich ;-)
Der Zeelander
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: Sa 01.09.2001 (22:15)
Autor: Bjoern
Hi Zeeländer,
Junge, lern's mal: Nix ä sondern a
Ich mach´s aber mit absicht! ÄÄÄTTTSCCH!
Lass dich nicht so auf die Palme bringen, is doch nur spassss!
Wer diverse Foren sowie die Streitereien seit den 70ern verfolgt könnte es meinen... Aber wenn man sonst keine Probleme hat...
Um was gehen denn die Streitereien?
Der Zeeländer
Ciao Bjorn uuuuppppss!
Betreff: Re: Pädo-Archiv
Datum: So 02.09.2001 (00:45)
Autor: zeelander
Lass dich nicht so auf die Palme bringen, is doch nur spassss!
Jo, jeder hat so seine Art von Humor...
Um was gehen denn die Streitereien?
Och nee, nicht wirklich. Lies mal im Jungsforum, lass dir von nem alten Hasen was über die DSAP erzählen...
Fakt ist, dass pausenlos alles zerredet und zerstritten wird. Fakt ist allerdings auch, dass "die Pädos" genausoviel Gemeinsamkeiten haben wie "die Heteros"...
Der Zeelander
D U T R O U X - A F F Ä R E
Betreff: D U T R O U X - A F F Ä R E
Datum: So 02.09.2001 (13:40)
Autor: Oliver
Es ist schon erstaunlich, wie viel Geld sich mit toten Kindern verdienen läßt...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,152423,00.html
Betreff: Re: D U T R O U X - A F F Ä R E
Datum: So 02.09.2001 (14:42)
Autor: Jester's Tear
Die Hatz geht weiter. Und der Euro rollt...
Und Dutroux wird immer noch nicht verurteilt, auch kein Zustand!
Nicht gut, JT
alter Mann im Chat?
Betreff: alter Mann im Chat?
Datum: So 02.09.2001 (12:34)
Autor: Oliver
Heute berichtete mir ein Mädel, sie hätte im Spinchat einen alten Man (>80j) kennengelernt. Der rief sie sogar auf dem Handy an.
Sie wollte sich nicht dazu äußern, was der von ihr wollte, aber bei mir hat das die Frage aufgeworfen, wo überhaupt in unserer Internet-Pädo-Szene die wirklich alten Pädos sind... hat jemand schon einmal einen solchen kennengelernt?
Grüße
Oliver
Betreff: Keeping away from open windows
Datum: So 02.09.2001 (14:37)
Autor: Jester's Tear
"...wo überhaupt in unserer Internet-Pädo-Szene die wirklich alten Pädos sind.."
Tja, ich denke, es wird nicht so viele alte Pädos geben. Entweder haben die sich in ein grossen Schneckenhaus verzogen und den Kontakt zur Aussenwelt mehr oder weniger abgebrochen, oder haben sich schon früher das Hirn rausgeblasen....
Depresionen sind nicht gerade lebensverlängernd.
Sorry, sicherlich eine schlechte Nachricht aber ich glaube, das trifft's. Die Pädos, die nicht die Möglichkeit haben, mit Leuten im Internet zu reden und dort an gute Infos zum Thema zu kommen sind glaub ich ziemlich einsam. (So wie ich's war.) Mit wem könnten sie schon reden?
Take care, JT
Betreff: Re: alter Mann im Chat?
Datum: So 02.09.2001 (16:50)
Autor: zeelander
hat jemand schon einmal einen solchen kennengelernt?
Ich kenne zwar nur knapp über mittelalte Pervs (um die 60), aber deren Begeisterung für das Internet hält sich durchweg schwer in Grenzen. Ist mitunter wohl doch eher die Generation der Briefe anstatt der Mails. Briefe, ihr wisst noch? Da schreibt man was, manchmal sogar von Hand, auf Blätter, steckt sie in nen Umschlag......
;-)
Der Zeelander
Betreff: Re: alter Mann im Chat?
Datum: So 02.09.2001 (19:56)
Autor: Freund
hat jemand schon einmal einen solchen kennengelernt?
>>Mein Opa war so einer...
MfG,
Freund
Ich kenne zwar nur knapp über mittelalte Pervs (um die 60), aber deren Begeisterung für das Internet hält sich durchweg schwer in Grenzen. Ist mitunter wohl doch eher die Generation der Briefe anstatt der Mails. Briefe, ihr wisst noch? Da schreibt man was, manchmal sogar von Hand, auf Blätter, steckt sie in nen Umschlag......
;-)
Der Zeelander
Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
Betreff: Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
Datum: Mo 27.08.2001 (13:30)
Autor: Björn
Hallo zusammen,
hin und wieder bietet das Leben auch ausgesprochene Sonnenseiten!
Am Samstag schien die Sonne auch wieder auf mich:
Ich habe im Augenblick frei und da ich eine "Wasserratte" bin, gehe ich gern ins Freibad. Aber auf Dauer ist es nicht so toll immer allein zu gehen, vor allem dann, wenn man sieht welchen Luxus andere geniessen dürfen. Und wie cremt man sich am besten seinen Rücken selbst ein?
Tja, ich beschloss einen grossen Schritt, aus der Misere, auf ein dünnes Drahtseil. Bingo das Drahtseil
erwies sich als Betonboden und ich konnte mit meiner"Kleinen" und ihre Freundin ins Freibad fahren!
Es war ein unvergesslicher Tag, wir hatten eine Menge Spass! Wirklich toll!!!
Irgendwann war dann, leider viel zu schnell, der tolle Tag vorbei und ich brachte beide wieder heim.
Oh, sie konnten sich kaum lösen (Ich auch nicht), und
haben mich gaaanz lieb verabschiedet!
Ich sehe (hoffentlich), bevor der Sommer mit Donnerblitz den Rückzug antritt, noch einmal einen Luxusbadetag...
Björn
Betreff: Re: Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
Datum: Mi 29.08.2001 (21:12)
Autor: Bjoern
Hi zusammen!
Schön das Du dich so freust Björn!
Auch ich bin wieder zurück vom Urlaub. Hatte viel Spaß meinem kleinem Cousin ihm die Welt zu erklären, aber auch genug Arbeit mit ihm!
Bjoern
Betreff: Re: Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
Datum: Do 30.08.2001 (06:56)
Autor: Freund
Hi Björn,
na,was hast Du im Urlaub so alles erlebt?
Wir hatten das Glück,daß "unsere Kleine"(10-jähriges Mädchen)für 2 Wochen bei uns war(und noch immer ist...*freu*:-))und waren sogar paar Tage mit ihr verreist aber am Sonntag geht sie leider Heim...*Schnief*:-(.Wir haben mit ihr und einige ihrer(und unserer)Freundinnen(Töchter einiger Bekannten),viel Spaß(Freibad,Computerspiele,etc.)und sie kommt seit anderthalb Jahren schon zu uns,weil es ihr bei uns super gut gefällt und weil sie auch spürt,daß sie hier in Sicherheit ist und daß wir sie vom ganzen Herzen lieben,wie ein eigenes Kind.
Wir haben nichts sexuelles im Sinn,sind nur traurig,daß wir keine eigenen Kinder haben,das ist alles.
Gruß,
Freund
Hallo zusammen,
hin und wieder bietet das Leben auch ausgesprochene Sonnenseiten!
Am Samstag schien die Sonne auch wieder auf mich:
Ich habe im Augenblick frei und da ich eine "Wasserratte" bin, gehe ich gern ins Freibad. Aber auf Dauer ist es nicht so toll immer allein zu gehen, vor allem dann, wenn man sieht welchen Luxus andere geniessen dürfen. Und wie cremt man sich am besten seinen Rücken selbst ein?
Tja, ich beschloss einen grossen Schritt, aus der Misere, auf ein dünnes Drahtseil. Bingo das Drahtseil
erwies sich als Betonboden und ich konnte mit meiner"Kleinen" und ihre Freundin ins Freibad fahren!
Es war ein unvergesslicher Tag, wir hatten eine Menge Spass! Wirklich toll!!!
Irgendwann war dann, leider viel zu schnell, der tolle Tag vorbei und ich brachte beide wieder heim.
Oh, sie konnten sich kaum lösen (Ich auch nicht), und
haben mich gaaanz lieb verabschiedet!
Ich sehe (hoffentlich), bevor der Sommer mit Donnerblitz den Rückzug antritt, noch einmal einen Luxusbadetag...
Björn
Betreff: Re: Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
Datum: So 02.09.2001 (20:22)
Autor: Björn
Hallo Freund,
>na,was hast Du im Urlaub so alles erlebt?
Nicht viel, aber über das tollste hatte ich ja geschrieben.
>Wir hatten das Glück,daß "unsere Kleine"(10-jähriges >Mädchen)für 2 Wochen bei uns war(und noch immer >ist...*freu*:-))und waren sogar paar Tage mit ihr verreist >aber am Sonntag geht sie leider Heim...*Schnief*:-(.Wir >haben mit ihr und einige ihrer(und unserer)Freundinnen
>(Töchter einiger Bekannten),viel Spaß
>(Freibad,Computerspiele,etc.)und sie kommt seit anderthalb >Jahren schon zu uns,weil es ihr bei uns super gut gefällt >und weil sie auch spürt,daß sie hier in Sicherheit ist und >daß wir sie vom ganzen Herzen lieben,wie ein eigenes Kind.
Oho, bei so viel Luxus, bin ich sprachlos! Toll, ihr habt es bestimmt sehr genossen! Ihr glücklichen : )
>Wir haben nichts sexuelles im Sinn,
Versteht sich von selbst
>sind nur traurig,daß wir keine eigenen Kinder haben,das ist alles.
Hm,wenn ihr deswegen so traurig seit, warum "arbeitet" ihr dann nicht daran?
Nun ist der Sommer schneller verschwunden, als ich gedacht habe, wie schade, dieser Luxusbadetag wird wohl erst einmal der letzte gewesen sein : (
Björn
Des Narren Träne
Betreff: Des Narren Träne
Datum: Fr 31.08.2001 (23:27)
Autor: Jester's Tear
Hallo !
Ich bin ebenfalls neu hier und möchte mich auch gerne mal vorstellen. Ich hatte den folgenden Text für meine "Info" eingegeben, wurde dann aber rabiat zurückgewiesen: "Der Text ist zu lang". Liebe Forum-Betreuer, das sollte geändert werden. Man wird aufgefordert sich seine Seele rauszuschreiben und dann: "Bäh! Zu Lang!" Und wie lang soll's denn sein? Nach 20 Kürzungen war dann fast nix mehr übrig vom Text. Das habt ihr jetzt davon, dann poste ich ihn hier rein:
Ich bin Jester's Tear, Alter 28, Männchen und bin definitiv Pedophil. Ich mag Kinder im allgemeinen gern und fühle mich emotional und sexuell von Mädchen im Alter von 4 bis 12 Jahren angezogen. Beziehungen mit erwachsenen Frauen habe ich nicht (bzw. nicht mehr).
Tja, und das ist mein Problem. Ich weiss, dass ich in einer Beziehung mit einem kleinen Mädchen nicht alles finden kann, was ich mir von einer Beziehung wünsche (bezieht sich hauptsächlich um "geistige" Dinge), aber ich fühle mich leider von Frauen nicht sexuell angezogen, was -sein wir ehrlich- für eine Beziehung doch ein Problem ist!
Ich möchte meine pädophilen Gefühle allerdings auch nicht verlieren (geht ja wohl sowieso nicht): Ein Mädchen ehrlich zu lieben ist einfach eine schöne Sache und ich finde diese Eigenschaft der Pädos wertvoll! Alles was Liebe ist, ist gut! Wenn du sie liebst und sie dich liebt ist doch eigentlich alles okay! Ich habe bis jetzt jedoch keine pädophile Beziehung, a: aus Mangel an Gelegenheit und b: weil die Gesellschaft in der wir (leider) leben, das nicht ermöglicht und weil der Schaden, der entsteht wenn was rauskommt, für mich und vor allem (!) für meine kleine Freundin viel zu hoch wäre.
Ich persönlich hätte gerne eine pädophile Beziehung, wenn die Gesellschaft das ermöglichen würde, denn ich denke, wenn eigentlich selbstverständliche Dinge beachtet werden, ist so eine Beziehung nicht schädlich für das Kind - im Gegenteil. Was man dann oft so mit ansehen muss, wie Eltern mit ihren Kindern umgehen... Au weia! Man sollte Therapeut werden!
Ich wünsche mir allerdings auch eine Partnerschaft auf erwachsenem Level und ich wünsche mir auch eine Familie mit Kindern...
Tja, da fehlt der rettende Engel, der mich versteht und mich aus meinem Schneckenhaus holen kann! *seufz!*
Für die, die's interessiert, noch mehr persönliche Vorgeschichte: Ich habe meine pädophilen Neigungen erstmals im Alter von ca. 13 bewusst wahrgenommen und war darüber sehr erschreckt. Da ich nichts darüber wusste, hatte ich nur das Bild des "Monsters", des Kinderschänders, was die Medien so für'n Scheiß verbreiten im Kopf. Klar, dass man da verunsichert ist! Aber ich wusste eigentlich, dass ich zu Gewalttaten nicht fähig bin, das passte also irgendwie nicht zusammen. Trotzdem habe ich alle Kontakte zu Kindern abgebrochen und mich seitdem immer mehr von ihnen ferngehalten. Das ist eigentlich eine Schande, ich hatte immer gute Kontakte zu Kindern und ich hätte sicherlich auch das Zeug zu einem Lehrer gehabt.
Na ja, es kam jedenfalls anders. Ich habe dann einen technischen Beruf ergriffen, der garantiert nichts mit Kindern zu tun hat. *grins* Tja, glücklich bin ich so natürlich nicht geworden. Nur einsam. Steppenwolf.
Ich leide unter Depressionen und chronischen Krankheiten, die alle ziemlich nach "psychosomatisch" aussehen. Zeit was zu ändern...
Und, dem Himmel sei Dank für das Internet, seit ein paar Monaten habe ich gute Seiten gefunden, die dieses Thema richtig angehen (war schwer!) und ich hatte (und habe!) eine aufregende Zeit verbracht! Endlich war klar, dass ich KEIN Monster bin, dass es viele Pädos da draussen gibt (Hallo ihr!), und dass die meisten genauso verantwortungsvolle, sensible und liebevolle Menschen sind wie ich! (Ich glaub, ich hab geheult! ;-)
An alle "Macher": Danke für eure Seiten !!! Ich bin ein neuer Mensch!
Tja, jetzt bin ich also dabei, die Resourcen zu erforschen: Hintergründe, Ursachen (tja, nix weiss man...), Therapien (au weia, da sieht's auch finster aus!), Leute kontakten, im GirlChat (www.annabelleigh.net) und Openhands.net chatten. Das trainiert zwar das Englisch aber ich bin doch froh, ein deutschsprachiges Forum gefunden zu haben.
Na dann mal los: Rückt raus damit! Nun sagt schon endlich - wie werd ich glücklich!?!? ;-))
Love & Respect, Jester's Tear
"If you want her and she wants you - no-one, no-one, no-one ever is to blame" (Howard Jones)
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: Sa 01.09.2001 (00:07)
Autor: zachel
Hallo Jester's Tear,
um mal hinten anzufangen: ein Patentrezept, wie man glücklich wird, gibts wohl nicht-leider.
Was Deine Situation noch erschwert, ist die Tatsache, das Du zwar die körperlichen Vorzüge einer kleinen Prinzessin haben möchtest, aber gleichzeitig die emotionale Welt einer erwachsenen Frau. Ja das wäre ein Traum: ein Mädel, das aussieht wie 8, in wirklichkeit 16 ist , vögelt wie eine 25-jährige(um es mal ganz dreist zu formulieren)und verständnisvoll ist, wie eine Grossmutter. Ich glaube, da muss man schon mehr als Glück haben, um so was zu finden.Ich glaube sogar noch mehr, daß es sowas garnicht gibt. Deshalb muß man wohl einfach mit dem zufrieden sein, was einem tagtäglich so geboten wird.
Lass den Kopf nicht hängen, mit 28 Jahren hast Du doch noch ganz gute Chancen beim jungen Volk, wenn Du Dich nicht ganz dämlich anstellst, meint
Zachel
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: Sa 01.09.2001 (10:26)
Autor: Sakura
Hallo Jester´s Tear!
Dann will ich mich mal für deine nette Begrüßung im GirlChat revanchieren und dich ebenfalls herzlich willkommen heißen.
Dein Problem mit der Verdrängung kenne ich und habe damit letztes Jahr radikal Schluss gemacht.
>Nun sagt schon endlich - wie werd ich glücklich!?!? ;-))
Ich wurde es erst durch die Begegnung mit Kindern, die mit der Aufarbeitung der Girlloverei möglich wurde, nachdem ich im Internet auf Pädos gestoßen bin.
Möge es dir genau so gehen!
Sakura
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: Sa 01.09.2001 (12:37)
Autor: Frank
Hallo Jester's Tear,
erst einmal herzlich Willkommen hier im Forum!
> Ich bin ebenfalls neu hier und möchte mich auch gerne mal
> vorstellen. Ich hatte den folgenden Text für meine "Info"
> eingegeben, wurde dann aber rabiat zurückgewiesen: "Der
> Text ist zu lang". Liebe Forum-Betreuer, das sollte geändert
> werden. [...]
Done.
[...]
> Ich habe bis jetzt jedoch keine pädophile Beziehung, a: aus
> Mangel an Gelegenheit und b: weil die Gesellschaft in der wir
> (leider) leben, das nicht ermöglicht und weil der Schaden, der
> entsteht wenn was rauskommt, für mich und vor allem (!) für
> meine kleine Freundin viel zu hoch wäre.
Also a) kann ich gut nachvollziehen und b) kenne ich auch recht
gut aus meinen Gedanken, wobei sich bei b) für mich einiges
relativiert hat.
Auch in der heutigen Zeit sind Beziehungen zu Kindern möglich.
Ich habe festgestellt, dass es in erster Linie an mir liegt,
dass ich mir zu viel Sorgen und Gedanken mache und dadurch
Chancen verbaue. Indem man übervorsichtig ist kann man außerdem
auch ein Mädchen in einer Beziehung ziemlich nerven, besonders
wenn man sich mehr Gedanken um ihre Eltern macht, wie um sie.
Zum Glück bekam ich dann aber auch ein entsprechendes Feedback
von dem Mädchen. ;-)
Meiner Meinung solltest Du jedenfalls nicht für das Mädchen
entscheiden, ob das "Risiko" zu hoch ist. Sie hat das Recht
das mitzuentscheiden.
[Vorgeschichte]
> Da ich nichts darüber wusste, hatte ich nur das Bild des
> "Monsters", des Kinderschänders, was die Medien so für'n
> Scheiß verbreiten im Kopf. [...]
Das kommt mir (leider) sehr bekannt vor ...
[...]
> Ich leide unter Depressionen und chronischen Krankheiten, die
> alle ziemlich nach "psychosomatisch" aussehen. Zeit was zu ändern...
Ja!
> Na dann mal los: Rückt raus damit! Nun sagt schon endlich -
> wie werd ich glücklich!?!? ;-))
Der Schlüssel zur Glückseligkeit liegt in einem selbst.
Beim jeweiligen persönlichen Finden können wir uns aber
alle gegenseitig sicher helfen. :-)
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Dank
Datum: Sa 01.09.2001 (14:17)
Autor: Jester's Tear
Halloo ihr !
Erst mal Danke für die Antworten und Aufmunterung!
Das mit dem "wie werd ich glücklich" war natürlich ein Gag! Ist doch klar, dass es da keine Patentrezepte gibt, sollte nur ironisch sein. Also seid gewarnt: Manchmal habe ich einen ziemlich zynischen Humor! ;-)
Zachel verstand mich so, dass ich nur in den körperlichen Vorzügen eines Mädchens interessiert wäre. Das möchte ich hiermit deutlich korrigieren! Der sexuelle Teil meiner girl-love ist wirklich nur ein Teil! Ich würde sagen unter 50%. Genauere Anteile hängen dann wohl von der jeweiligen Beziehung und dem Alter der Partnerin ab. Ich bin da ebenso stark romantisch/emotional involviert, wie die meisten anderen Pädos. Einige Leute behaupten aber, dass sie gar keine sexuelle Komponente in ihrer Orientierung zu Kindern haben, das kann ich jedenfalls von mir nicht behaupten, da muss man ehrlich sein. Aber das die Liebe zu kleinen Mädchen für mich etwas warmes, magisches sehr liebevolles hat, ist klar, aber es ist eben auch eine sexuelle Komponente dabei und das macht das Ganze ja so "seltsam" vermischt...
Was ich ursprünglich meinte ist folgendes:
Ich kann mir durchaus Vorstellen, eine schöne emotionale und den umständen entsprechend, auch einvernehmnlich sexuelle Beziehung zu einem Mädchen zu haben und es würde mir (auch emotional!) eine Menge geben. Aaaber ich glaube inzwischen, dass ich auf Dauer immer noch -irgendwas- vermissen würde. Mit einem erwachsenen Partner hat man sicherlich eine andere Art von Sexualität, aber da bin ich gar nicht so scharf drauf. Ich denke da eher an geistige Dinge, zum Beispiel tiefergehende Diskussionen, vielleicht auch der Wusch nach tiefem Verständnis und einer dauerhafteren Bezeihung. Ist schwer zu sagen. Ich glaube jedenfalls, dass ich auf Dauer mit Beziehungen NUR zu Kindern auch nicht _ganz_ glücklich werde. Na ja, sowieso nur alles Theorie. Meistens kommt es dann sowieso drauf an.
Alsdenn, bis die Tage!
Jester's Tear
Betreff: Infotext
Datum: Sa 01.09.2001 (14:34)
Autor: Jester's Tear
Hi Frank !
Klasse! Das mit dem Infotext haut jetzt hin, super. :-)
Du meintest, man sollte nicht für das Mädchen entscheiden, ob das Risiko der Beziehung zu gross ist. Da hast du natürlich recht, aber man muss ihr dann auch erst mal erklären, wie gross das Risiko tatsächlich ist, und die möglichen Folgen und was das bedeuten würde kann ein jüngeres Kind vielleicht noch nicht wirklich begreifen. Klar mit ner schlauen 12-jährigen ist das sicher anders, aber eine 7-jährige kann das wohl in der Regel noch nicht erfassen und das, was dann im schlechtesten Fall mit ihr passieren würde (Gerichtverfahren, Ärzte, Schuldgefühle, "Therapie", blablabla) das möchte ich ihr wirklich nicht antun wollen, das würde mir das Herz brechen. (Klingt kitschig, ich weiss.)
Na, anyway, kommt Zeit - kommt ? Tja, was? Wir werden sehen.
Jester's Tear
Betreff: Nein nein nein nein nein!
Datum: Sa 01.09.2001 (16:57)
Autor: zachel
"Zachel verstand mich so, dass ich nur in den körperlichen Vorzügen eines Mädchens interessiert wäre. Das möchte ich hiermit deutlich korrigieren! Der sexuelle Teil meiner girl-love ist wirklich nur ein Teil!"
Hallo jester's tear
nein, so hab ich das jetzt nun nicht gemeint, daß Du nur auf die Körper von jungen Mädchen abfährst. Ich denke, das ist bei keinem von uns so (vielleicht bei einer verschwindend geringen Anzahl) und bei mir auch nicht.Natürlich liebe ich ihr Aussehen, aber genauso ihre Wärme, ihre Natürlichkeit(!!!),ihre Verspieltheit, ihre Unberechenbarkeit, ihre Neugier, ihre.....alles mögliche.
Wenn Du auf die Uhrzeit blickst, als ich das geschrieben hatte, wirst Du sehen, daß es schon recht spät war. Und um diese Zeit habe ich mich meistens schon mit einigen Brauereiprodukten angefreundet. Vielleicht hat das Kleinhirn nicht mehr so 100%ig funktioniert. Ich wollte Dir nix unterschieben.
Aber daß sie wunderschöne Körper haben (können) ist doch auch wahr, oder?
meint
Zachel
Betreff: Re: Infotext
Datum: Sa 01.09.2001 (17:14)
Autor: Frank
Hi JT! Abkürzung Ok? ;-)
Jester's Tear schrieb:
> Du meintest, man sollte nicht für das Mädchen entscheiden, ob
> das Risiko der Beziehung zu gross ist. Da hast du natürlich recht,
> aber man muss ihr dann auch erst mal erklären, wie gross das Risiko
> tatsächlich ist, und die möglichen Folgen und was das bedeuten würde
> kann ein jüngeres Kind vielleicht noch nicht wirklich begreifen.
Was für ein Risiko meinst Du denn jetzt? Das Risiko das aus
sexuellen Kontakten hervor geht? Ich würde ganz pragmatisch
erst einmal bei einer simplen Freundschaft mit meinen Gedanken
beginnen.
> Klar mit ner schlauen 12-jährigen ist das sicher anders, aber eine
> 7-jährige kann das wohl in der Regel noch nicht erfassen und das,
> was dann im schlechtesten Fall mit ihr passieren würde
> (Gerichtverfahren, Ärzte, Schuldgefühle, "Therapie", blablabla) das
> möchte ich ihr wirklich nicht antun wollen, das würde mir das Herz
> brechen. (Klingt kitschig, ich weiss.)
Das müsstest Du dann gegebenenfalls mit ihr klären und niemand
verlangt von Dir, dass Du Deine Ängste unterordnen sollst. Auch
Du darfst Nein sagen. ;-)
Wie gesagt, ich würde da aber eher etwas pragmatischer heran
gehen, ansonsten türmt sich vor Dir ja ein riesiger Berg auf,
wo Du Dich gar nicht mehr getraust einen ersten Schritt zu
machen.
Das ist jedenfalls oftmals bei mir so, nicht nur bezüglich
Mädchen. Manchmal ist es schädlich sich zu viele Gedanken
zu machen und eine Situation nicht einfach auf sich zukommen
zu lassen und dann darauf zu reagieren.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Nein nein nein nein nein!
Datum: Sa 01.09.2001 (17:33)
Autor: Frank
Hi Zachel,
Zachel schrieb:
> nein, so hab ich das jetzt nun nicht gemeint, daß Du nur auf
> die Körper von jungen Mädchen abfährst. Ich denke, das ist
> bei keinem von uns so (vielleicht bei einer verschwindend
> geringen Anzahl) und bei mir auch nicht.
Hmm ... also ich kann ein Mädchen auch einfach nur sexy finden,
ohne sie näher zu kennen. Ich habe auch schon mal die
Kombination extrem sexy, und sehr gemein erlebt, was fast so
was wie eine Hass-Liebe war.
Bisher hat das mich jedenfalls nicht dabei behindert, mich
auch in bestimmte Mädchen zu verlieben und diese dann auch
zu begehren. Ich würde das alles also nicht so eng sehen
oder voneinander trennen. ;-)
Grüße
Frank
PS. Auf Deine letzte Frage: Ja, sie können wirklich wunderschöne
Körper haben. :-)
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: So 02.09.2001 (17:03)
Autor: zeelander
Hi Jester's Tear,
Tja, und das ist mein Problem. Ich weiss, dass ich in einer Beziehung mit einem kleinen Mädchen nicht alles finden kann, was ich mir von einer Beziehung wünsche (bezieht sich hauptsächlich um "geistige" Dinge)
Ich finde Jungs erotisch, wünsche mir Freundschaften mit ihnen... und trotzdem können sie mir nicht alles geben - eben die "geistigen Dinge". Ich kompensiere dies mit meinem Freundeskreis.
Ich wünsche mir allerdings auch eine Partnerschaft auf erwachsenem Level und ich wünsche mir auch eine Familie mit Kindern...
Bzgl. ersterem kenne ich noch mehr Pervs, denen es ähnlich geht. Bzgl. Familie... *schüttel* Nö, danke ;-)
Endlich war klar, dass ich KEIN Monster bin, dass es viele Pädos da draussen gibt (Hallo ihr!), und dass die meisten genauso verantwortungsvolle, sensible und liebevolle Menschen sind wie ich!
Naja, verantwortungsvoll, sensibel, liebevoll... Papier (und Internet) ist geduldig ;-)
Wichtiger als das Netz halte ich aber Bekanntschaften im richtigen Leben. Eine Möglichkeit wäre ne Selbsthilfegruppe, die's ja (außer im Spätzlesland und in McPomm) in jeder deutschen Großstadt gibt.
Love & Respect, Jester's Tear
Bei Jester's Tear muss ich irgendwie automatisch an Marillion denken ("Script for a jester's tear...")
Der Zeelander
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: So 02.09.2001 (19:24)
Autor: Hasan
Hey zeelander
Wichtiger als das Netz halte ich aber Bekanntschaften im richtigen Leben. Eine Möglichkeit wäre ne Selbsthilfegruppe, die's ja (außer im Spätzlesland und in McPomm) in jeder deutschen Großstadt gibt.
Ja die Spätzlesschaber sind halt so deutsch und ordentlich die machen so was widerliches wie 'ne Pädogruppe nicht. Leider die Fahren lieber Benz und ersticken ihre pädophilen Gefühle in Benzindunst. Ein Rei'gschmeckter.
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: So 02.09.2001 (20:26)
Autor: Björn
>Mit 28 Jahren hast Du doch noch ganz gute Chancen beim >jungen Volk, wenn Du Dich nicht ganz dämlich anstellst,
Jaaa ! Das stimmt, meint
Björn (28-1) ; )
Betreff: Re: Dank
Datum: So 02.09.2001 (21:04)
Autor: Björn
Hallo Jester`s Tear,
>Aber das die Liebe zu kleinen Mädchen für mich etwas >warmes, magisches sehr liebevolles hat, ist klar, aber es >ist eben auch eine sexuelle Komponente dabei und das macht >das Ganze ja so "seltsam" vermischt...
Ja, so "seltsam vermischt"... ; )
>Was ich ursprünglich meinte ist folgendes:
>Ich kann mir durchaus Vorstellen, eine schöne emotionale >und den umständen entsprechend, auch einvernehmnlich >sexuelle Beziehung zu einem Mädchen zu haben und es würde >mir (auch emotional!) eine Menge geben.
Ja, wem nicht...
>Aaaber ich glaube inzwischen, dass ich auf Dauer immer >noch -irgendwas- vermissen würde. Mit einem erwachsenen >Partner hat man sicherlich eine andere Art von Sexualität, >aber da bin ich gar nicht so scharf drauf. Ich denke da >eher an geistige Dinge, zum Beispiel tiefergehende >Diskussionen, vielleicht auch der Wusch nach tiefem >Verständnis
Das hängt ganz vom Wesen des Mädchens ab und natürlich auch vom Alter. Ich habe da noch etwas von "einer schlauen 12Jährigen im Ohr"...
>einer dauerhafteren Bezeihung.
Das ist allerdings ein Problem, mit einem Mädchen ist es schwierig eine dauerhafte Beziehung einzugehen. Im Alter von ca. 9 Jahren beginnen sie das andere Geschlecht zu entdecken, vor allem junge Männer erwecken dann ihr Interesse (meine Erfahrung). Aber wenn alles erkundet ist,
ja dann... Ich hatte bisher Glück, kenne meine Prinzessin schon 2 Jahre. Aber ich sehe am Horizont das Ende unserer
engen Freundschaft, wie gesagt, es ist nicht einfach...
Grüsse Björn
Betreff: Re: Des Narren Träne
Datum: So 02.09.2001 (21:09)
Autor: Jester's Tear
"Bei Jester's Tear muss ich irgendwie automatisch an Marillion denken ("Script for a jester's tear...")"
Ja, genau da hab ich's auch her! :-)
Here I am once more - in my playground of the broken hearts...
Music's my drug, JT
Ich habs aufgegeben
Betreff: Ich habs aufgegeben
Datum: So 02.09.2001 (19:54)
Autor: Freund
Es gibt halt kein GL-Chat und Schluß!Ich habs aufgegeben die ewige Sucherei.Ich suche Chat und kein Forum,also Annabelleigh ist leider auch nichts anderes.
Trotzdem danke an alle die mir helfen wollten:-)
MfG,
Freund
Betreff: Re: Ich habs aufgegeben
Datum: So 02.09.2001 (21:43)
Autor: SnoopyBoy
Frag doch einfach mal die Gls in den BL-Chats, die kennen sich vielleicht damit besser aus...
Bis denne...
SnoopyBoy
Schamhaare bei Kids
Betreff: Schamhaare bei Kids
Datum: So 02.09.2001 (17:10)
Autor: 10.000
Hi zusammen!
Ich möchte mal hier ein neues Thema anschneiden, nämlich die Schambehaarung bei Kids und jungen Mädchen.
Findet ihr es auch erregend wenn der erste Flaum spriest?
Was habt ihr für Erfahrungen oder Meinungen darüber?
Wie steht ihr zur Intimrasur bei jungen Mädchen?
Bin gestannpt auf Eure Antworten, bzw. Meinungen. Wenn ihr wollt könnt ihr mich auch direkt anmailen. [email protected]
Viele Grüsse, Ingo (GL)
Betreff: Re: Schamhaare bei Kids
Datum: So 02.09.2001 (19:26)
Autor: Hasan
Ingo; igitt, bist du geronthophil? ;)
Betreff: Re: Schamhaare bei Kids
Datum: So 02.09.2001 (19:26)
Autor: Oliver
>Wie steht ihr zur Intimrasur bei jungen Mädchen?
hast Du Probleme ;-)
Ich kenne ein Mädel, die sich seit sie elf ist die Beine rasiert, obwohl das kaum nötig ist, aber alle ihre älteren Freundinnen tun's wohl auch. Wahrscheinlich rasieren sie sich auch noch an anderen Stellen.
Dann kenne ich noch einen Dreizehnjährigen, der sich mal die Schambehaarung abrasiert hat, es aber später, als die Haare nachwuchsen, es schwer bereut hat, denn seit dem pieksen ihn die Haare wohl ziemlich arg ,-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Schamhaare bei Kids
Datum: So 02.09.2001 (21:40)
Autor: 10.000
Was soll denn geronthophil sein???
Kann man denn nicht auch mal über das Thema Schamhaare Erfahrungen und Meinungen austauschen???
Betreff: Re: Schamhaare bei Kids
Datum: Mo 03.09.2001 (10:49)
Autor: zachel
Hallo 10.000
ein kleiner Tipp: Du musst Dir nur die richtige Zielgruppe aussuchen, dann gibts damit überhaupt keine Probleme :-)
Ansonsten: Haare gehören auf den Kopf!
findet
Zachel
Betreff: Schamhaare bei Kids
Datum: Mo 03.09.2001 (11:18)
Autor: Darwin_backup
Hi Nummer! :-)
Also ein Mädchen mit Schamhaaren entspricht zwar definitiv nicht meinem erotischen Ideal, aber zwischen 10 und 12 haben die meisten Mädchen eine echt tolle Figur.
Andererseits: In einer schon länger bestehenden Pädo-Beziehung wird man die Schamhaare (die zur Pubertät nunmal dazugehören) schnell akzeptieren können. Die meisten Mädchen sind stolz darauf, Jungs natürlich auch.
Vielleicht hat die Pubertät ja auch was mit dem gewissen Beziehungs-Ideal mancher Pädos zu tun: Ab diesem Zeitpunkt läßt das erotische Interesse sehr stark nach, aber eine gemeinsam aufgebaute Freundschaft will man nicht verlieren, weshalb sich nun eine "Freundschaft für immer" etablieren könnte. Und sowas geht nunmal mit der Pubertät einher. :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Schamhaare bei Kids
Datum: Mo 03.09.2001 (11:47)
Autor: Oliver
>Andererseits: In einer schon länger bestehenden Pädo-
>Beziehung wird man die Schamhaare (die zur Pubertät nunmal
>dazugehören) schnell akzeptieren können.
na ja, ich würde sagen, sie sind kaum ein Thema ;-)
>Die meisten
>Mädchen sind stolz darauf, Jungs natürlich auch.
oh, da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Die meisten Mädchen, aber auch einige Jungs, scheinen doch erhebliche Probleme damit zu haben, wenn sich ihr Körper auf so ungewohnte Art und Weise plötzlich verändert.
Auch das Einsetzen der Regel scheint nicht unbedingt etwas zu sein, womit man angeben könnte.
Grüße
Oliver
Zu früh abgeschrieben ...
Betreff: Zu früh abgeschrieben ...
Datum: Mo 03.09.2001 (18:55)
Autor: Frank
... habe ich wohl den Sommer in einem vorangegangenen Posting. Heute war wenigstens hier bei mir noch mal ein schöner Sommertag, strahlende Sonne, 28 Grad, also noch mal richtiges Schwimmbadwetter. :-) Nur jetz gegen Abend zogen dann doch einige Wolken auf und morgen soll es regnen. :-/ Na ja, sollte das der letzte Sommertag gewesen sein, muss ich jedenfalls sagen, der Sommer hat sich wenigstens nicht einfach davon gestohlen, sondern noch mal höflich auf Wiedersehen gesagt. :-))
Endsommerliche Grüße
Frank
Betreff: Re: Zu früh abgeschrieben ...
Datum: Mo 03.09.2001 (19:22)
Autor: zachel
Hi Frank
da hast Du aber Glück gehabt. Bei uns hats (fast) den ganzen Tag getropft.
Frühherbstliche Grüße
Zachel
Was ein Richter so über Pädophile denkt
Betreff: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Do 09.08.2001 (00:51)
Autor: bluesky
Hallo,
wird mal wieder Zeit, dass ich mich hier melde. Kaum aus dem Urlaub zurück, da hatte ich schon nette Post im Briefkasten. Ich habe den, Abschnitt, der sich mit mir befasst, hier wiedergegeben.
Zuerst aber einmal der Hintergrund: vor einigen Jahren wurde ich wegen versuchten sexuellen Missbrauchs von Kindern und Besitz und Verbreitung von Kinderpornografie zu 6 Monaten auf Bewährung verurteilt. Die Geschichte ist etwas komplizierter, es war eine Art Coming-In und Coming-Out zugleich. Bei der polizeilichen Vernehmung habe ich damals zum ersten Mal in meinem Leben über meine Ausrichtung gesprochen.
Ich habe alle Bewährungsauflagen, inklusive der obligatorischen Therapie erfüllt. Durch die Therapie und auch durch das Portal hier habe ich meinen Seelenfrieden gefunden und würde mich heute als emanzipierten Pädo bezeichnen.
Doch dieser Friede währte nicht ewig. Ein Staatsanwalt kam auf die Idee, mich in der berühmten Gen-Datenbank zu erfassen. Ich legte Beschwerde dagegen ein. Im Zuge dieser Beschwerde erwartete man von mir eine persönliche Stellungnahme. Hier stand ich nun vor der Entscheidung, mich völlig unwahrheitsgemäss als von der Pädophilie "geheilt" zu präsentieren (die Chancen auf Erfolg der Beschwerde standen gar nicht einmal schlecht!) oder einfach die Wahrheit niederzuschreiben. Ich entschied mich für Letzteres und legte dar, wie es zu meiner Straftat kam, welche Prozesse ich seitdem durchlaufen habe und wie ich mit meiner Ausrichtung ohne die Erfüllung meiner sexuellen Wünsche (!) zurecht komme. Auch bot ich an, persönlich vorstellig zu werden, damit die Richter sich selbst ein Bild von mir machen können.
Hier ist nun der Abschnitt in der Begründung des Gerichts, der sich auf meine Stellungnahme bezieht. Ich lasse ihn unkommentiert stehen, jeder soll sich selbst seine Gedanken darüber machen. Ich möchte nur anmerken, dass die Mühlen der Gerechtigkeit keineswegs so langsam mahlen, wie man manchmal annimmt: die komplette Zurückweisung der Beschwerde war 2-3 Tage nach Eingang meiner Stellungnahme fertig!
"Die Kammer verkennt dabei nicht, dass der Betroffene seit der Verurteilung nicht mehr strafrechtlich in Erscheinung getreten ist und ihm bescheinigt wurde, die ihm auferlegte Therapie zur Aufarbeitung des psychosexuellen Hintergrundes der Straftat erfolgreich absolviert zu haben.
Andererseits war bereits im Strafverfahren über die Anlasstat zu Tage getreten, dass diese auf einer entsprechenden Veranlagung des Betroffenen beruhte. Dies wurde nicht nur aus den gespeicherten Bilddateien, sondern auch aus den eigenen Angaben des Betroffenen bei seiner polizeilichen Vernehmung deutlich, wonach er sich zu jüngeren Frauen zwischen 12 und 35 Jahren hingezogen fühlte. An dieser Veranlagung und der Einstellung zu ihr hat sich durch die Therapie und das Eingehen einer festen Beziehung nichts Wesentliches geändert. Vielmehr bekennt sich der Betroffene in einer gegenüber der Kammer abgegebenen schriftlichen Stellungnahme zur Pädophilie, die er gegenüber der (straf-) rechtlichen Bewertung verteidigt und als Kinderliebe verbrämt. Aus dem Umstand, dass der Betroffene angesichts seiner Veranlagung Defizite in seiner persönlichen Struktur* in Abrede stellt, begründet nach Auffassung der Kammer die Gefahr, dass er auch in Zukunft - zumal in Versuchungssituationen - seine Veranlagung ausleben und der Anlasstat vergleichbare Straftaten begehen wird."
(* Zur Info: hier bezieht sich der Autor auf das Urteil, wo die Richterin mir Defizite in meiner persönlichen Struktur unterstellt hat)
Ich weiss nicht, warum ich das hier gepostet habe. Vielleicht weil ich einfach darauf Lust hatte. Ich bin nicht einmal sauer auf die Richter, weil ich sie nur sehr gut verstehen kann. Ich zweifle nicht einmal an unserem Rechtssystem, denn Gerechtigkeit kann man nun einmal nicht Institutionalisieren.
Ich weiss nur eins: ich lasse mich durch dieses Urteil nicht wieder in die kriminelle Ecke drücken! Auch wenn die Richter der Meinung sind, ich wäre krank und pervers, so werde ich deren Meinung nicht annehmen und ich werde meinen Grundsätzen treu bleiben.
Ich wünsche allen (Pädos und nicht-Pädos) hier noch einen schönen Abend.
Euer
bluesky
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Do 09.08.2001 (06:43)
Autor: SeDO
>Auch wenn die Richter der Meinung sind, ich wäre krank und
>pervers, so werde ich deren Meinung nicht annehmen und ich
>werde meinen Grundsätzen treu bleiben.
DU BIST PERVERS! DENN:
1. Mädchen = igitt
2. pervers = von der Norm abweichend
Ich hoffe du verstehst, dass ich dich damit nicht beleidigen wollte! :-) Trotzdem ist es schon krass, was die sich anmaßen. NUR VERRÜCKTE DRAUSSEN!!!
Gruß
Sebastian
Hilfe für Ottokar
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Do 09.08.2001 (13:29)
Autor: Sakura
Hallo Bluesky,
ist es überhaupt möglich, noch Jahre nach einer Verurteilung _ohne_ Genprobe, noch zur Ablieferung einer solchen gezwungen zu werden? Ich habe da meine Zweifel. Wenn es "nötig" gewesen wäre, hätte man das damals schon gemacht. Versuche dich mit allen (zunächst den legalen) Mitteln dagegen zu wehren! Wenn die deine Probe noch nicht haben, dann zögere es so lange wie möglich heraus. Sorge dafür, dass der Staat so viel Mühe und Kosten damit hat, wie möglich.
>Ich legte Beschwerde dagegen ein. Im Zuge dieser
>Beschwerde erwartete man von mir eine persönliche
>Stellungnahme. Hier stand ich nun vor der Entscheidung,
>[...]
Die Entscheidung war jedenfalls mutig. Falls du deine Probe damals schon abgeben musstest, wäre eine Verfassungsbeschwerde vielleicht sinnvoll.
Warum liest hier kein Jurist mit ?? :-(
>Vielmehr bekennt sich der Betroffene in einer gegenüber
>der Kammer abgegebenen schriftlichen Stellungnahme zur
>Pädophilie, die er gegenüber der (straf-) rechtlichen
>Bewertung verteidigt und als Kinderliebe verbrämt.
Damit kannst du sie vielleicht kriegen! Pädophilie ist strafrechtlich gar nicht bewertbar. In keinem Paragraphen steht so etwas. Dort werden nur die Handlungen aufgelistet, die strafbar sind.
>Aus dem Umstand, dass der Betroffene angesichts seiner
>Veranlagung Defizite in seiner persönlichen Struktur* in
>Abrede stellt, begründet nach Auffassung der Kammer die >Gefahr, [blabla]
Die Defizite liegen wohl eher auf der Seite des Justizpersonals. Wenn bei dir Defizite "erkannt" worden wären, die zum Vorwand für eine diskriminierende Sonderbehandlung ausgereicht hätten, dann hättest du schon damals eine Probe abliefern müssen. Nachträglich geht so etwas nicht mehr, zumal dann nicht, wenn du seitdem nicht mehr aufgefallen bist.
>[...]Ich zweifle nicht einmal an unserem Rechtssystem,
>denn Gerechtigkeit kann man nun einmal nicht
>Institutionalisieren.
Den Satz verstehe ich nicht ganz. Ich zweifele schon an diesem "Rechts"system nur auf Grund von Berichten über Staatskriminalität gegen Pädophile. Gerechtigkeit hat der Staat nie institutionalisieren wollen. OK, bei der Gründung der B.R.D. vielleicht unter dem Eindruck der NS-Verbrechen, aber das ist längst vergessen.
>Ich weiss nur eins: ich lasse mich durch dieses Urteil
>nicht wieder in die kriminelle Ecke drücken!
Dann wehre dich.
Ich weiß nur, dass man die Probe bei mir holen müsste, und dass dabei enorme Mengen Ämtler-DNA anfallen würden! :-[]
>Auch wenn die Richter der Meinung sind, ich wäre krank und
>pervers, so werde ich deren Meinung nicht annehmen und ich
>werde meinen Grundsätzen treu bleiben.
Das würde wohl jeder von uns, entweder heimlich oder offen. Du hast den offenen Weg gewählt, der bedeutend schwieriger ist. In letzter Konsequenz bedeutet das auch offenen Widerstand.
Sakura
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Do 09.08.2001 (14:11)
Autor: SnoopyBoy
Hallo bluesky,
"Wenn die Polizei dich erkennungsdienstlich behandeln will, frage sie, ob gegen dich der konkrete Verdacht einer Straftat vorliegt. Nur bei Tatverdächtigigen darf die Polizei gegen den Willen der Person auf einer erkennungsdienstlichen Behandlung bestehen. Laß' dich nicht von der Polizei einschüchtern."
"Mache keinerlei Aussagen, bevor man mit einem Anwalt gesprochen hat."
Soweit die Seite http://www.paedo.de/umgang.htm
bluesky, es ist völlig sinnlos alleine mit der Polizei, der Staatsanwaltschaft oder dem Gericht zu reden oder ihr zu schreiben. Sie werden deinen Sätze so weit interprtieren, dass sie etwas gegen dich in der Hand haben. Genau dazu sind diese Leute ausgebildet worden. Ich habe einen ähnlichen Fall hinter mir und muss dir, nachdem ich mit einigen Leute darüber geredet habe, dringend raten, dass du vor der Polizei, vor der Staatsanwaltschaft oder vor dem Gericht nur einen Anwalt sprechen lassen solltest, einem Anwalt, mit dem du persönlich dich gut verstehst und der dich vor allem versteht und dich nicht wertet.
Ich rate dir, einen Anwalt zu suchen, dringend !
SnoopyBoy
Betreff: Re: Richter denkt
Datum: Do 09.08.2001 (17:58)
Autor: Hasan
Hey bluesky es scheit aber irgend eine entwicklung zumindest in gang gesetzt worden zu sein denn immer hin bist du nicht mehr kriminell geworden. Was deine Geschichte an geht möchte ich mal nix zu sagen denn das sind wohl meist irgendwie selbst läufer.
Aber das einzige wirkliche Problem ausser dass, dich der Staat auf perfide Art und Weise gerade zu am Arsch kriegen möchte ist: Das die ganze Sache hinter her dir irgend wie in rechnug gestellt wird weil du ja der böse Bube bist. Die wollen dich finanziell
so aussaugen dass du dan garnicht mehr rechtlich gegen die vorgehen kannst und so bringen die dich dann in die Gen-Kartei. Die sind (fast) schon rechtsstaats Mafiosis. Es ist denen einfach schon zu viel sich auch nur vor zustellen das pädo-Gefühle was mit
echter Liebe zu tun haben können.
Somit staune ich über die Homoehe denn bei mir im Betrieb sind einige die Das schon igitt finden. Was die dann erst sagen und machen würden wenn sie wüssten wie ich wirklich bin. Alle lügen sich was von dem schönen Wort "Dolleranthz" in ihre Einkaufstüte
um sich als ordentlicher Bürger hinter her umso intensiver aus zu kotzen. Ist doch wahr. Wenn die wüssten!
Möge die Liebe mit uns sein!
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Do 09.08.2001 (21:49)
Autor: bluesky
Hallo,
ich glaube ich muss noch ein wenig erklären:
Die rechtliche Basis aufgrund derer die Staatsanwaltschaft die Abgabe einer Speichelprobe beantragt hat ist das DNA-Identitätsfeststellungsgesetz (DNA-IdentG, die berühmte Gendatenbank zusammen mit §81 StPO):
"§ 2 DNA-IdentG
§ 81g der Strafprozeßordnung zulässig sind, dürfen auch durchgeführt werden, wenn der Betroffene wegen einer der in § 81g Abs.1 der Strafprozeßordnung genannten Straftaten rechtskräftig verurteilt oder nur wegen erwiesener oder nicht auszuschließender Schuldunfähigkeit, auf Geisteskrankheit beruhener Verhandlungsunfähigkeit oder fehlender oder nicht ausschließbar fehlender Verantwortlichkeit (§ 3 des Jugendgerichtsgesetzes) nicht verurteilt worden ist und die entsprechende Eintragung im Bundeszentralregister oder Erziehungsregister noch nicht getilgt ist."
"§81g StPO
(1) Zum Zwecke der Identitätsfeststellung in künftigen Strafverfahren dürfen dem Beschuldigten, der einer Straftat von erheblicher Bedeutung, insbesondere eines Verbrechens, eines Vergehens gegen die sexuelle Selbstbestimmung, einer gefährlichen Körperverletzung, eines Diebstahls in besonders schwerem Fall oder einer Erpressung verdächtig ist, Körperzellen entnommen und zur Feststellung des DNA-Identifizierungsmusters molekulargenetisch untersucht werden, wenn wegen der Art oder Ausführung der Tat, der Persönlichkeit des Beschuldigten oder sonstiger Erkenntnisse Grund zu der Annahme besteht, daß gegen ihn künftig erneut Strafverfahren wegen einer der vorgenannten Straftaten zu führen sind."
Die Daten dürfen gespeichert werden. Die Rechtspraxis ist folgende: ein Staatsanwalt beantragt die Genentnahme beim Gericht. Das Gericht muss dann darüber befinden. Und gegen diesen Gerichtsbeschlusss habe ich dann mit Hilfe eines Rechtsanwaltes Beschwerde eingelegt (war gar nicht so einfach, einen Rechtsanwalt zu finden, der Email und auch noch einen public key hat).
Diesen Beschluss weiter anzugehen wird nunmehr sehr schwierig und vor allem auch teuer werden. So wie ich das sehe, haben sich die Richter keine formalen Fehler erlaubt und waren sehr gründlich. Aber ich denke darüber intensiv nach. Denn ich fühle dass hierdurch meine Persönlichkeitsrechte verletzt werden und dass so ein Prozedere entwürdigend ist, brauche ich hier wohl keinem sagen.
Nun aber zu euren Postings:
SeDO:
keine Sorge wegen dem "pervers". Jemand hat mich mal hier über die genaue (ursprüngliche) Bedeutung des Wortes aufgeklärt. Aber du weisst, was dieses Wort umgangssprachlich impiziert, deshalb habe ich es verwendet.
Sakura:
so mutig war meine Entscheidung nun doch nicht. Ich hätte mir in den Arsch gebissen, wenn ich mich als "Geheilter" verkauft hätte und dann doch die Beschwerde erfolgslos gewesen wäre. Mich hat auch ein wenig der Hafer gestochen, den Richtern einmal die Wahrheit zu präsentieren.
Ich zweifle nicht am Rechtssystem weil ich keine allzu hohen Erwartungen daran stelle. Wenn die Rechtsprechung sich nach der im Volk allgemein vorherrschenden Moral richtet, so hat das schon etwas urdemokratisches an sich. Man muss aber auch sagen, dass Richter die Grösse haben sollten, sich über Vorurteile hinweg zu setzen, vor allem wenn man sie mit der Nase darauf stösst.
Widerstand werde ich vielleicht leisten, mit allen mir zur Verfügung stehenden legalen Mitteln. Vielleicht in meinem Fall, vielleicht in einem anderen (ich habe da schon eine Idee *g*).
SnoopyBoy:
Danke für deinen Rat mit dem Anwalt. Ich habe das mit einem Anwalt durchgezogen. Zwar verstehe ich mich persönlich nicht mit ihm gut und er hat mich tatsächlich gewertet aber das hat ihn nicht davon abgehalten saubere Arbeit zu leisten. Anders war es mit meiner Straftat: da habe ich auf anwaltschaftliche Hilfe verzichtet und frei heraus bei der Vernehmung die Wahrheit gesagt. Mein Gegenüber bei meinem Coming-Out war demnach ein Polizist. Vielleicht poste ich die Geschichte einmal hier.
Hasan:
Ja, eine Entwicklung hat sich seit dem in Gang gesetzt in deren Verlauf ich dann hier gelandet bin *g* (positiv gemeint). Aber das ist nicht die Ursache dafür, dass ich "immerhin nicht mehr kriminell geworden" bin. Ich tue das was ich für moralisch und richtig halte. Mache dir übrigens mal keine Sorgen wegen der finanziellen Seite: so ein Verfahren kostet den Staat mehr als er dafür verlangt. Allein das ist schon Grund genug, das Verfahren weiter voranzutreiben *g*
Ich halte euch auf dem laufenden wie die Geschichte weiter geht. Wer weiteres Interesse hat kann mich ja auch anmailen.
Einen schönen Abend noch, euer
bluesky
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Fr 10.08.2001 (00:11)
Autor: kuno-tbl
Äußerst merkwürdig, wenn Dir da attestiert worden ist, auf Mädchen und Frauen zwischen 12 und 35 Jahren zu stehen. Was bitte hat das mit Pädophilie zu tun? 12jährige Mädchen pubertieren bekanntlich. Pädophilie bezieht sich per definitionem auf VORpubertäre Kinder!
Ein Freund von mir war nach § 182 auf Bewährung verurteilt und wurde später auch zur Abgabe der Speichelprobe aufgefordert. Sein persönliches Argument, weshalb er das nicht verweigerte: Der Gentest erspart ihm künftig unnötige Vorladungen, wenn z.B. mal wieder ein Verdeckungsmörder gesucht wird und dazu etwa sämtliche je mit irgendwelchen Sexualstraftaten in Erscheinung getretenen Personen überprüft werden.
Vorausgesetzt allerdings, man vermag so zu leben, daß man derart wirklich "nichts Verbotenes" zu tun braucht ...
Betreff: Neue Infos
Datum: Di 14.08.2001 (16:05)
Autor: bluesky
Hallo,
nun ja, ich habe gerade mit meinem Anwalt telefoniert. Er meinte, dass eine weitere Beschwerde auf dem üblichen Rechtsweg nicht zulässig sei. Es könnte nur eine Verfassungsbeschwerde abhelfen.
Dieser Weg ist lang, wahrscheinlich öffentlich und ziemlich teuer. Hinzu kämen psychologische Gutachten, sowie Belege durch wissenschaftliche Arbeiten. Wenn ich rein objektiv darüber nachdenke, würde ich sagen, dass sich dieser Aufwand nicht lohnt. Andererseits: müssen wir uns alles gefallen lassen? Ist es nicht an der Zeit, dass sich jemand dagegen wehrt? Oder ist die Zeit noch nicht Reif dafür und es muss noch viel mehr Aufklärungsarbeit geleistet werden. Ich weiss es einfach nicht.
Auf jeden Fall wäre ich dankbar, wenn mir jemand einen guten (!) Rechtsanwalt nennen könnte, der sich mit der Thematik auskennt und der Pädophilen gegenüber aufgeschlossen ist. Wenn mir jemand das alles ausreden möchte, so wäre ich auch dankbar dafür :-)
Euer
bluesky
Betreff: Und die Vorgeschichte dazu...
Datum: Di 14.08.2001 (16:38)
Autor: bluesky
Hallo,
nun, was meine Tat war: ich habe zwei Mädchen (12 und 13 Jahre alt) angesprochen, ob ich denn nicht ein wenig zärtlich zu ihnen sein dürfte. Es war klar, dass sie nicht darauf eingingen und sie haben die Flucht ergriffen. Sie haben sich wohl an einen Passanten gewandt, der mein Autokennzeichen aufgeschrieben hat. Am nächsten morgen wusste ich also schon, wer da um 8 Uhr in der Frühe an meiner Wohnungstür klingelte. Es folgte eine lange, lange Aussage bei der Polizei, wo ich tatsächlich zum ersten mal in meinem Leben über meine Ausrichtung gesprochen habe. Es ist sehr schwer für mich gewesen, aber ich habe in allen Punkten die Wahrheit gesagt. Als Nebeneffekt traten auch Kinderpornos auf meinem PC zu Tage.
Nach der Vernehmung fühlte ich mich irgendwie erleichtert und erwartete den Fortgang. Dieser kam ziemlich schnell: genau eine Woche später klingelte es wieder an der Haustür. Diesmal hatten die Polizeibeamten einen Haftbefehl in der Tasche (irgendeine Richterin meinte wohl ich wäre gefährlich und müsste weggeschlossen werden). In diesem Moment habe ich zum ersten mal in meinem Leben wirklich die Fassung verloren: ich habe am ganzen Körper gezittert und war zu keinem klaren Gedanken mehr fähig. Die Polizeibeamten meinten, dass sie diesen Haftbefehl auch nicht ganz verstehen würden. Und ich muss ihnen zugute halten, dass sie mir die Entwürdigung der Handschellen erspart hatten (mit Gummi an der Stelle wo Knie sein sollten ist das auch nicht möglich). Auf der Polizeidienststelle habe ich es nicht einmal fertig gebracht, einen Rechtsanwalt heraus zu suchen und anzurufen. Auch das haben die Polizeibeamten für mich übernommen.
Ich wollte nur eines nicht: in ein Gefängnis! Doch die Karten standen schlecht für mich, es war nämlich nirgends ein Haftrichter aufzutreiben und der Bus (so einer mit den kleinen Fenstern) stand schon bereit. Die einzige Möglichkeit war, einen Strafbefehl zu akzeptieren, was dann auch geschah. Ich bin immer noch über die Dynamik dieser Geschichte erstaunt: innerhalb von 8 Tagen bin ich zu einem Sexualstraftäter geworden.
Das war meine Vorgeschichte. Ich füge hier auch mal meine Stellungnahme an. Ich hatte leider nur vier Tage Zeit, sie zu verfassen, sonst wäre sie sicherlich länger und ausführlicher geworden.
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Sehr geehrte Damen und Herren,
gerne nutze ich die Möglichkeit, hier persönlich Stellung zu nehmen. Für Sie stellt sich die Frage, ob zu erwarten steht, dass zukünftig wieder Ermittlungsverfahren gegen mich geführt werden. Für mich kann ich die Frage eindeutig mit einem klaren Nein beantworten. Die Gründe hierfür liegen einerseits in meiner persönlichen Entwicklung vor und vor allem auch nach meiner Straftat und andererseits in den Hintergründen meiner sexuellen Ausrichtung, die Pädophilie. Deshalb möchte ich hier näher darauf eingehen:
Ich realisierte im Laufe meiner persönlichen Entwicklung erst relativ spät, mit etwa 17 Jahren, dass ich mich zu jungen Mädchen hingezogen fühlte. Mit anderen Worten: ich merkte, dass ich pädophil war. Zunächst schien das kein Problem für mich darzustellen, wären doch Beziehungen zu jüngeren Mädchen in meinem damaligen Alter zumindest gesellschaftlich wenn auch nicht gesetzlich toleriert gewesen. Jedoch wurde ich älter und ich verspürte in meiner Umgebung und in der Gesellschaft nur Ablehnung, Unverständnis bis hin zu blanken Hass gegenüber solchen Menschen, welche die gleiche Ausrichtung wie ich hatten.
Die Konsequenzen lagen auf der Hand. Ich zog mich in mich zurück und unternahm alles in meiner Macht stehende, eben diese Ausrichtung zu verbergen. Ich wagte zum Beispiel kaum, irgendein junges Mädchen überhaupt anzusehen, ich beteiligte mich sogar an den üblichen Fantsien, wie denn mit Kinderschändern zu verfahren sei, gab Kollegen recht, dass grosse Brüste etwas ganz tolles wären, obwohl ich doch lieber die kleinen bevorzugte. Ich kontrollierte 24 Stunden am Tag meine Aussagen und Handlungsweisen, damit auf keinen Fall auch nur der geringste Verdacht aufkommen könnte, dass ich pädophil sei. Hierbei war ich sehr erfolgreich. Bis zu meiner Tat vor etwa drei Jahren hatte niemand in meinem persönlichen Umfeld auch nur den geringsten Verdacht, selbst Freunde oder Bekannte nicht, die über eine gute Menschenkenntnis verfügen.
Aber hierdurch isolierte ich mich immer mehr und ich war der Meinung, dass es keinen Menschen auf der Welt gab, der mich hätte verstehen oder mit dem ich über meine Ausrichtung hätte sprechen können. Ich begann, wider besseren Wissens um meine eigene Person, die übliche Meinung anzunehmen, dass es sich bei Pädophilie um eine sexuelle Perversion oder gar um eine Krankheit handele. Und ich merkte, dass ich hierdurch auf die unterste Stufe in unserer Gesellschaft gestellt wurde. Der innere moralische und seelische Druck, der auf mir lastete wurde immer grösser, weil ich mich dagegen wehrte und es nicht wollte, "so einer" zu sein. Ein Mensch verhält sich oftmals so, wie man es von ihm erwartet, ein Phänomen, das in der Psychologie unter dem Fachbegriff "self-fulfilling prophecy" bekannt ist.
Dieser immense Druck, der sich im Laufe der vielen Jahre aufgebaut hatte, suchte nun sein Ventil und so kam es zu meiner Straftat. Ich sehe diese als mein Coming-Out an, und zwar ein ungünstiges Coming-Out. Die Tat war so angelegt, dass sie keine Aussicht auf Erfolg hatte. Es war eine Handlung, um diesem inneren Konflikt endlich ein Ende zu setzen und auf ihre Art war sie darin sehr kompromisslos.
Als ich den Tatort verlies, bemerkte ich, dass der anwesende Zeuge das amtliche Kennzeichen meines Fahrzeuges notierte. Ich erwartete nun mein Schicksal und gab am nächsten Tag bei der Vernehmung alles offen und wahrheitsgemäss zu Protokoll. Meine Gefühle danach waren durchaus gemischt: auf der einen Seite war ich sehr verzweifelt und bestürzt über das was ich getan hatte und hasste mich selbst aus ganzen Herzen dafür. Auf der anderen Seite war es, als ob ein tonnenschwerer Druck, der all die Jahre auf mir lastete, nun von meinen Schultern genommen wurde. Ich hatte meine Isolation endlich durchbrochen.
Die weiteren Geschehnisse können Sie ja den Akten entnehmen. Sobald ich die Möglichkeit hatte, nahm ich die mir auferlegte Therapie auf. Die Therapie war von Anfang an nicht darauf ausgelegt, meine pädophile Ausrichtung zu "entfernen" (einfach aus dem Grund, weil dies schlichtweg unmöglich ist), sondern vielmehr diese als festen Bestandteil meiner Persönlichkeit zu akzeptieren und einen verantwortungsvollen Ungang damit zu erlangen.
Ich akzeptiere meine sexuelle Ausrichtung und ich stehe nun dazu. Wenn sie hier erwartet haben, dass ich davon "geheilt" sei, so muss ich sie leider enttäuschen: es gibt keine "Heilung" für Pädophile. Ich habe das einzig Mögliche getan: zu lernen, damit umzugehen. Und das unter Verzicht auf das Ausleben der sexuellen Komponente. Dies wird allerdings auch die die Umstände erleichtert, dass ich nicht auf Kinder fixiert bin (also auch nicht-kindliche Sexualpartner akzeptabel für mich sind) und dass ich seit über zwei Jahren in einer festen Beziehung mit meiner Freundin lebe, die ich sehr liebe. Ich fasse mittlerweile meine Ausrichtung wie das Motiv der Blauen Blume in der Romantik auf: die Suche nach etwas, das sehr schwer greifbar ist und das man nie finden wird. Das Ziel ist die Suche selbst und nicht das Ziel an sich.
Ich kann diese Beschreibung meiner Entwicklung aber hier nicht stehen lassen, ohne kurz auf die Natur der Pädophilie einzugehen, auch wenn Sie vielleicht hierüber besser informiert sind als ich das bin.
Pädophilie ist eine vornehmlich sexuelle Ausrichtung, die quasi von der Natur mitgegeben wird und und als solche ist sie nicht änderbar. Auch wird niemand pädophil aufgrund seines eigenen Willens oder Wunsches. Pädophilie ist auch keine Krankheit oder gar eine Perversion. Es geht einem Pädophilen in der Regel nicht um sexuelle Machtausübung, um das Ausleben von sadistischen Handlungen gegenüber einem Kind und auch nicht um eine eventuelle Unfähigkeit, einen gleichaltrigen Geschlechtspartner zu finden. Ein pädophiler Mensch fühlt sich von Kindern oder von heranwachsenden Jugendlichen auf eine fast unirdisch ästhetische Weise angezogen. Diese Anziehung beschränkt sich übrigens nicht auf die reine Sexualität, sondern beinhaltet auch Komponenten wie Zuneigung oder gar Liebe. Sie zieht sich als das Motiv des Nymphchens auch durch die Kunst und Literatur der gesamten westlichen Welt.
Wie es auch bei mir der Fall ist, haben viele Pädophile einen besonderen Zugang zu Kindern. Sie brauchen nicht einmal von selbst auf Kinder zuzugehen, es sind die Kinder, die zu ihnen kommen und die ihnen ihr Vertrauen schenken. Es liegt wohl daran, dass Pädophile Kinder oft verstehen können und vor allem, dass sie sie Kinder ernst nehmen.
Von Defiziten in meiner persönlichen Struktur, wie im Strafbefehl erwähnt, kann übrigens keine Rede sein und dem widerspreche ich hiermit ausdrücklich. Auch möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass ich zu körperlicher Gewalt grundsätzlich nicht fähig bin. Auch zu Ausübung von psychischem Druck auf Kinder, wie dies leider bei den meisten Missbrauchsfällen anzutreffen ist, bin ich ebenso nicht fähig. Durch meine besondere Befähigung, mit Kindern gut umzugehen, habe ich schon oft in unterschiedlichsten Familien Kinder betreut. Gelegenheiten zu sexuellen Übergriffen hat es dadurch genug in meinem Leben gegeben, jedoch ist es niemals dazu gekommen. Nicht etwa weil ich meine Neigungen zu unterdrücken wusste, sondern weil ich es niemals über mich gebracht hätte, das Vertrauen der Kinder in mich zu missbrauchen. Dieses Vertrauen bringt eine grosse Verantwortung mit sich.
Ich möchte durch diesen offenen Brief nicht den Eindruck erwecken, dass ich die Schuld meiner Tat auf die Gesellschaft abwerfen möchte. Dies kann nur als Erklärung dienen und nicht als Entschuldigung, da ich den Standpunkt vertrete, dass jeder Mensch für seine Taten selbst verantwortlich ist. Ich stelle an meine Handlungsweisen sehr hohe moralische Ansprüche und ich bin mir meiner Schuld sehr genau bewusst und werde mich, da ich ein sehr gläubiger Mensch bin, wohl eines Tages an höherer Stelle dafür verantworten müssen. Aber ich habe gelernt mit dieser Schuld zu leben und daraus die richtigen Konsequenzen zu ziehen.
Womit ich jedoch nicht einverstanden bin, ist die Art und Weise wie ich durch die Anordnung des Gerichts zur Abgabe einer Speichelprobe zur Speicherung in der Gendatenbank plötzlich weiter kriminalisiert werden soll und dies zu einem Zeitpunkt wo von mir aus keine weiteren Straftaten zu erwarten sein werden.
Ich habe mich bisher bei meiner Vernehmung wie auch im weiteren Verlauf mehr als kooperativ verhalten. Nun bin ich aber an einem Punkt angelangt, wo ich meine Würde als Mensch verletzt sehe. Ich wehre mich heftigst dagegen, wieder als Verbrecher gegen Kinder eingestuft und vor allem in diese Richtung gedrängt zu werden.
Ich habe versucht, Ihnen mit diesem Schreiben einen tiefen Einblick in meine persönliche Struktur zu geben und Ihnen aufzuzeigen, dass Pädophile nicht generell die Monster sind, als die sie gerne dargestellt werden. Jedoch halte ich es nicht für möglich, dass Sie sich lediglich auf Basis von Dokumenten und ohne persönlichen Kontakt eine korrekte Einschätzung meiner Person vornehmen können. Aus diesem Grunde bin ich gerne bereit, zu einem persönlichen Termin in Heidelberg zu erscheinen.
Somit verbleibe ich mit freundlichen Grüssen,
[mein Name]
Betreff: Re: Und die Vorgeschichte dazu...
Datum: Mi 15.08.2001 (18:13)
Autor: bison
Hallo bluesky,
Respekt vor deinem Beitrag! Die Beschreibung der Tat, die Bereitschaft, Verantwortung dafür zu übernehmen, die Einsicht in das Unabänderliche - ich bin beeindruckt, zumal ich sonst dergleichen nicht erfahre.
Einem unvoreingenommenen Leser kann dieses posting manches an Verständnis ermöglichen, nicht zuletzt wegen seiner Authentizität.
Was immer passiert: Alles Gute !
bison
Betreff: Re: Was ein Richter so über Pädophile denkt
Datum: Mo 03.09.2001 (20:14)
Autor: bluesky
Hallo,
hier mal der vorläufige Zwischenstand meiner Geschichte:
es war aus Zeitmangel und weil ich mir noch nicht über die weitere Strategie klar war. Der Termin liess sich nicht mehr aufschieben, also habe ich vor kurzem die Speichelprobe abgegeben. Eine Weigerung hätte zur Folge gehabt, dass die Polizei bei mir aufgetaucht wäre und mich in ein Krankenhaus abgeführt hätte. Ich wähle lieber Ort und Zeit der Ereignisse selbst, so habe ich viel mehr Kontrolle darüber.
Die Abgabe selbst war eigentlich unspektakulär und innerhalb von 15 Minuten durchgezogen (die haben sehr viel Routine dabei, anscheinend erfassen die alles was sie in die Finger bekommen könen). Ich bin übrigens mit meiner Freundin zu dem Termin erschienen :-) Der Polizist war übrigens recht nett, man sollte diesen Beruf nicht unterschätzen, diese Leute bekommen mehr menschliches zu Gesicht als sonst jemand.
Und wie wird es weiter gehen? Nun, da bin ich noch am Überlegen. Mein letztes Wort zu der Angelegenheit habe ich noch nicht gesprochen. Zuerst werde ich mich mal auf die Suche nach einem neuen Awalt machen. Und dann werde ich erneut Beschwerde einreichen. Nur diesmal in einem grösseren Umfang.
Es bleibt also "spannend". Auch wenn es nur ein kleiner Fall ist, so werden auch die Behörden langsam erkennen müssen, dass sie mit uns nicht alles machen können und dass sie hinter dem Schein die Wahrheit erkennen müssen.
Bis zu den nächsten News :-)
bluesky
Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
Betreff: Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
Datum: Mo 03.09.2001 (12:32)
Autor: Bjoern
Ich bitte jeden Pädo, der Probleme mit dem Gesetz bekommen hatte mir seine Geschichte zu erzählen.
Was habt ihr gemacht?
Von wem wurdet ihr Angezeigt?
Wie habt ihr euch gewehrt?
Seid ihr in das Gefängniss gekommen?
Wie hat man euch behandelt?
Ganz wichtig!!!!
Wer hatte schon Kontakt mit der WPH???
Egal in welcher Form, schreibt mir.
Wenn ihr es hier nicht schreiben wollt, bitte eine email an mich!
Ciao, Björn
Betreff: Re: Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
Datum: Mo 03.09.2001 (13:09)
Autor: Sakura
Hallo Bjoern,
kannst du mal die Geschichte deines kontaktes mit der WPH posten?
Sieht so aus, als hättest du eine lange, fruchtlose Diskussion hinter dir.
Aus dem zitierten Brief geht hervor, dass der Raider66, der schon in manchen Pädoforen rumgetrollt hat, dich anzuschwärzen versuchte und mit dazu nicht befugten "Psychologen" deine Briefe auseinander nahm.
Das ist - in Kombination mit der Erklärung, du seist pädophil, bereits eine Verleumdung, und du hast jetzt wohl etwas in der Hand, um dem Burschen etwas Feuer unterm Hintern zu machen.
Viel Erfolg dabei! Wünscht
Sakura
Ich bitte jeden Pädo, der Probleme mit dem Gesetz bekommen hatte mir seine Geschichte zu erzählen.
Was habt ihr gemacht?
Von wem wurdet ihr Angezeigt?
Wie habt ihr euch gewehrt?
Seid ihr in das Gefängniss gekommen?
Wie hat man euch behandelt?
Ganz wichtig!!!!
Wer hatte schon Kontakt mit der WPH???
Egal in welcher Form, schreibt mir.
Wenn ihr es hier nicht schreiben wollt, bitte eine email an mich!
Ciao, Björn
Betreff: Re: Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
Datum: Mo 03.09.2001 (23:17)
Autor: Björn
Hallo Björn,
hm, was bedeutet "WPH" und wer ist "Raider 66"?
Grüsse Björn
Betreff: Zu früh geschossen
Datum: Mo 03.09.2001 (23:35)
Autor: Björn
Aha, ich habe den erklärenden, traurigen Beitrag gerade gelesen...
Björn
Rücktritt...
Betreff: Rücktritt...
Datum: Di 04.09.2001 (12:43)
Autor: Bjoern
Hallo alle zusammen...
Da ich mich momentan in einem konflikt bewege habe ich mich dazu entschieden das Pädo-Portal zu verlassen und mich erstmal auf anderes zu konzentrieren. Ihr könnt mir gerne noch emails schreiben, jedoch werd ich mich an den Diskussionen in eurem Forum nicht mehr beteiligen. Jenachdem wie lange das PP im Netz stehen wird werde ich bestimmt irgendwann mal wieder auftauchen.
Macht´s gut
Euer Bjoern
Betreff: Re: Rücktritt...
Datum: Di 04.09.2001 (13:16)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
> Da ich mich momentan in einem konflikt bewege habe ich mich dazu
> entschieden das Pädo-Portal zu verlassen und mich erstmal auf
> anderes zu konzentrieren. [...]
Das finde ich schade, gerade wenn der Konflikt etwas mit der WPH
Geschichte zu tun haben sollte. Lass Dich davon nicht unterkriegen.
Ansonsten kann es vielleicht helfen, wenn Du uns Deinen Konflikt
hier schilderst, da er ja offensichtlich etwas mit dem Portal
bzw. uns Pädos zu tun hat?
Ansonsten wünsch ich Dir alles Gute
Viele Grüße
Frank
Gejagter triebgesteuerter Hetero
Betreff: Gejagter triebgesteuerter Hetero
Datum: Do 06.09.2001 (07:24)
Autor: Hasan
Endlich wird mal ein Hetero wegen seiner kostenverursachenden Triebe gejagt. Es ist Scharping. Und so haben wir den Beweiß Triebgesteuerte gibt es auch im Bundestag. Was wollte raider66 noch mal? Scharping ist schließlich nicht nach Mallorca geflogen um kosten zu verursachen sondern um seine Gräfin zu beglücken und das ganze auf unser aller Kosten. Ja-diese Heterotriebtäter! (sarkastisch Gemeint)
Hasan
Betreff: Re: Gejagter triebgesteuerter Hetero
Datum: Do 06.09.2001 (12:22)
Autor: Darren
> Ja-diese Heterotriebtäter! (sarkastisch Gemeint)
Ich bevorzuge den Begriff "Heterokriminelle" das ist wesentlich passender. ;-)
Chat nochmal
Betreff: Chat nochmal
Datum: Sa 01.09.2001 (19:15)
Autor: Freund
Es ist leider wirklich so,ich hab leider lauter Schwulies dort getroffen(BL-s)aber ich will doch mit GL-s mich unterhalten.Das gibts doch nicht,es muss doch einen Raum geben dafür!!!
Freund
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: Sa 01.09.2001 (21:41)
Autor: SeDO
tja, schade aber auch. :-þ
versuch doch mal die Suchfunktion.
Gruß
Sebastian
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: So 02.09.2001 (00:52)
Autor: zeelander
Es ist leider wirklich so,ich hab leider lauter Schwulies dort getroffen
Hach, diese Schwulis aber auch immer *rumtuck*
aber ich will doch mit GL-s mich unterhalten.
Das gibts doch nicht,es muss doch einen Raum geben dafür!!!
Gibt's auch soviel ich weiß, aber nen englischsprachigen.
Bau halt einen auf, irgendwann und irgendwo haben solche Dinge immer angefangen.
Der Zeelander
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: So 02.09.2001 (01:41)
Autor: zeelander
aber ich will doch mit GL-s mich unterhalten.Das gibts doch nicht,es muss doch einen Raum geben dafür!!!
http://www.annabelleigh.net/
Der Zeelander
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: So 02.09.2001 (10:17)
Autor: SnoopyBoy
Schwulies ? Bist du bekifft oder einfach nur dumm ?
Na ja, im Chat sind auch so einige Gls, z.B. Benedikt oder Darwin, die hätte man ja fragen können, aber wenn wir ja alles Schwulies sind, dann wirste wohl nicht weit kommen...
Soviel zu dir...
SnoopyBoy
www.freespeech.org/snoopyboy
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: So 02.09.2001 (11:36)
Autor: Darren
>Soviel zu dir...
Schublade auf, Mensch rein, Schublade zu?
Soviel zu dir... ;-)
Gruss
Darren
Betreff: Girl Chat
Datum: So 02.09.2001 (14:24)
Autor: Jester's Tear
Girl Chat (www. annabelleigh.net) ist aber entgegen dem Namen kein Chat, sondern ein Forum. Trotzdem gut. Sind ne Menge klasse Leute da. Auch wenn's bei der Menge an postings recht anstrengend ist immer alles durchzuarbeiten. Aber es trainiert das Englisch!
Liebe Grüsse, JT
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: Mo 03.09.2001 (13:21)
Autor: Hayate_GL
>Es ist leider wirklich so,ich hab leider lauter Schwulies
>dort getroffen(BL-s)aber ich will doch mit GL-s mich
>unterhalten.Das gibts doch nicht,es muss doch einen Raum
>geben dafür!!!
>Freund
MACHEN WIR ZWEI DOCH EINEN AUF! Dann simma schomma zwei! Vielleicht kommen noch annere...
CIAO
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: Mo 03.09.2001 (13:40)
Autor: Freund
>Es ist leider wirklich so,ich hab leider lauter Schwulies
>dort getroffen(BL-s)aber ich will doch mit GL-s mich
>unterhalten.Das gibts doch nicht,es muss doch einen Raum
>geben dafür!!!
>Freund
>>MACHEN WIR ZWEI DOCH EINEN AUF! Dann simma schomma zwei! Vielleicht kommen noch annere...
CIAO
wenn Du einen Raum aufmachst,bin ich dabei.Wann und wo und unter welchem Namen?
mfG,
Freund
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: Mo 03.09.2001 (14:12)
Autor: Hayate_GL
>wenn Du einen Raum aufmachst,bin ich dabei.Wann und wo und
>unter welchem Namen?
>mfG,
>Freund
Also ich denke man muss auich den gleichen Server wählen um sich treffen zu können, also nehmen wir mal irgendeinen EU DAL NET server oder so. der Channel heisst...moment, der wird ja wieder geschlossen, wenn keiner drin is. also schreib mir mal ne Mail, wann wir uns treffen wollen und dann machen wir eine auf.
CIAO
Hayate
Betreff: Re: Chat nochmal
Datum: Mo 03.09.2001 (15:22)
Autor: Darren
>Also ich denke man muss auich den gleichen Server wählen
>um sich treffen zu können, also nehmen wir mal irgendeinen
>EU DAL NET server oder so.
Nein, du musst dich lediglich in dem gleichen IRC Netzwerk wie der Kommunikationspartner befinden, es sei den eine vorrübergehende Störung verhindert die Kommunikation zwischen entsprechenden Servern. Wenn ihr also einen Channel im DALnet aufmachen wollt dann ist es lediglich einen in das DALnet eigegliderten Server zu verwenden.
>der Channel heisst...moment, der wird ja wieder
>geschlossen, wenn keiner drin is.
Du hast in verschiedenen IRC Netzwerken - u.a. auch dem DALnet - die Möglichkeit einen Channel zu registrieren und entsprechend Rechte an Benutzer zu vergeben. Es gibt im Netz auch verschiedene Seiten die sich mit diesem Thema befassen, ansonsten im IRC einach mal /chanserv help eingeben und lesen. ;-) (Um Nicknamen zu schützen (ist notwendig um einen Channel zu registrieren) etc. gibt es auch einen Service der sich nickserv nennt (/nickserv help)
Gruss
Darren
Betreff: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Datum: Mo 03.09.2001 (16:05)
Autor: Darwin_backup
Das Topic sagt schon alles...
Begründung:
1.) Einen Channel im DalNet zu gründen ist zwar nicht allzuschwer, aber man sollte schon etwas Ahnung von IRC an sich haben.
2.) Es gibt bereits mehrere GL-Channel im DalNet, sogar einen deutschsprachigen. Hättet ihr einfach mal gefragt, wäre Euch das auch bewußt.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Datum: Do 06.09.2001 (12:00)
Autor: Hayate_GL
>1.) Einen Channel im DalNet zu gründen ist zwar nicht
>allzuschwer, aber man sollte schon etwas Ahnung von IRC an
>sich haben.
>2.) Es gibt bereits mehrere GL-Channel im DalNet, sogar
>einen deutschsprachigen. Hättet ihr einfach mal gefragt,
>wäre Euch das auch bewußt.
Frust? Bitte nicht an mir auslassen. Ich hab das IRC halt neu und keine Ahnung. Dass ich das mit dem Server nicht wusste heisst doch, dass es mir jemand erklären sollte. Auf sowas, wie du mir geschrieben hast, kann ich allerdings gern verzichten. Ich hab mich nämlich inzwischen ganz nett mit Freund in IRC unterhalten und da solltest du jetzt "einfach mal Fresse halten" wie es so schön in deinem Topic stand.
Du bist ein sch... Beispiel für einen Pädo. Du bist nichtmal ne Antwort wert. Sei doch nicht so gereizt, wenn mal einer wat nich weis, sondern erklärs ihm doch einfach. Sowas hab ich in einem anderen Forum auch schon einmal erlebt. Diese Typen haben wohl grad Stress mit wem auch immer...
Halt dich mit deinen Ausführungen zurück, sonst wirste hier bald keine Ansprechpartner mehr finden. Wer will einem wie dir schon antworten.
...
Hayate
Betreff: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!
Datum: Do 06.09.2001 (13:35)
Autor: Darwin_backup
Hi Hayate!
> Frust? Bitte nicht an mir auslassen. Ich hab das IRC halt neu und keine Ahnung. Dass ich das mit dem Server nicht wusste heisst doch, dass es mir jemand erklären sollte.
Ich mach Dir auch deshalb keinen Vorwurf. Was mich ärgert ist die "Wir haben zwar keine Ahnung aber wir tun so als ob und stellen was auf Bie beine, auch wenns gleich wieder einstürzt"-Mentalität.
> Auf sowas, wie du mir geschrieben hast, kann ich allerdings gern verzichten.
Naja, daß Du darauf geantwortet hast, stellt schonmal klar heraus, daß Du Dich damit schon "irgendwie" beschäftigst.
> Ich hab mich nämlich inzwischen ganz nett mit Freund in IRC unterhalten und da solltest du jetzt "einfach mal Fresse halten" wie es so schön in deinem Topic stand.
Isja fein, daß das mit dem IRC bei euch klappt. Ich werde Euch dabei sicherlich nicht stören. *fressehalt*
> Du bist ein sch... Beispiel für einen Pädo. Du bist nichtmal ne Antwort wert.
Ohje, führen wir jetzt auch schon im PP eine Hackornung ein?
>Sei doch nicht so gereizt, wenn mal einer wat nich weis, sondern erklärs ihm doch einfach.
Wie gesagt, ich war nicht über das Unwissen verärgert, sondern über die Herangehensweise. Wenn Du was über IRC wissen willst, dann frag doch einfach hier oder per Mail, es gibt sicher genug Leute, incl. mir, die bei konkreten Fragen um Antworten bemüht sein werden.
> Sowas hab ich in einem anderen Forum auch schon einmal erlebt. Diese Typen haben wohl grad Stress mit wem auch immer...
Ich habe grundsätzlich Streß mit Leuten, die weder vom Tuten noch vom Blasen eine Ahnung haben, aber gleich's Maul aufreißen wie ein Alligator. Sorry, das bringt mein Job so mit sich, vor zwei Jahren war ich da noch toleranter.
>Halt dich mit deinen Ausführungen zurück, sonst wirste hier bald keine Ansprechpartner mehr finden. Wer will einem wie dir schon antworten.
Mir wird nicht nur hier sondern auch anderswo genug geantwortet, mach Dir da mal um mich keine Sorgen. Allerdings wirst Du mir das Maul nicht verbieten können!
Um zum Thema Hackordnung zurückzukommen: Ich bin schon viel länger da als Du. Bääääh! :-P
Ich hoffe Du verstehst jetzt meine Geschreibsel so, wie es gemeint ist... :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: Umgangston
Datum: Do 06.09.2001 (15:03)
Autor: zeelander
Du bist ein sch... Beispiel für einen Pädo. Du bist nichtmal ne Antwort wert.
Hallo, jemand zuhause? Eigentlich befleißigen wir uns hier eines anderen Umgangstons, auch wenn's manchmal juckt, so ne Antwort zu geben...
Der Zeelander
Betreff: Re: Umgangston
Datum: Do 06.09.2001 (19:27)
Autor: Hayate_GL
>Hallo, jemand zuhause? Eigentlich befleißigen wir uns hier
>eines anderen Umgangstons, auch wenn's manchmal juckt, so
>ne Antwort zu geben...
>Der Zeelander
ok, ist egal, entweder man lässt sich alles gefallen oder man gibt seinen Brei dazu und wird dann trotzdem falsch verstanden, ist doch egal. also lassen wir das.
Was ganz anderes...
Betreff: Was ganz anderes...
Datum: So 09.09.2001 (19:30)
Autor: Hayate_GL
Ich will eure Disskussion übers Wetter ja nicht stören, aber es möge sich der Admin bitte mal um die Schreiberlaubnis von "FREUND" und auch mir kümmern, denn wir können nichts mehr ins Forum schreiben. Einloggen klappt, aber das Abschicken der Nachrichten nicht. Das bezieht sich auf neue Postings. Antworten in einem Threat klappen aber.
DAnke!
CIAO
HAyate
Betreff: Ja ja, ja das Wetter eben
Datum: Fr 07.09.2001 (00:31)
Autor: Del
Wie geht es einem, das Wetter ist mies, die Stadt in der man lebt auch, das Umfeld ebenfalls, die Faktoren für ein wenig Zufriedenheit, Hoffnung, Besserung bestehen nicht. Da fahre ich auf irgend einer Straße ins irgendwo, höre ne Front242 CD "Agony Until Death", paßt prima zum Klima.. und als mich die Brückenpfeiler so bei 240 nett anlächeln, überlege ich mir abzubiegen, aber was passiert, klar mußte kommen, Benzin Ende. Sollte nicht sein, ha ha. Anschließend fahre ich tanken und lebe wie zuvor weiter den Wahnsinn dieses Lebens.
Viel bessere Tage wünscht
Del
"The more i grow the more i die"
Betreff: Re: Ja ja, ja das Wetter eben
Datum: Fr 07.09.2001 (11:23)
Autor: Freund
Wie geht es einem, das Wetter ist mies, die Stadt in der man lebt auch, das Umfeld ebenfalls, die Faktoren für ein wenig Zufriedenheit, Hoffnung, Besserung bestehen nicht. Da fahre ich auf irgend einer Straße ins irgendwo, höre ne Front242 CD "Agony Until Death", paßt prima zum Klima.. und als mich die Brückenpfeiler so bei 240 nett anlächeln, überlege ich mir abzubiegen, aber was passiert, klar mußte kommen, Benzin Ende. Sollte nicht sein, ha ha. Anschließend fahre ich tanken und lebe wie zuvor weiter den Wahnsinn dieses Lebens.
Viel bessere Tage wünscht
Del
"The more i grow the more i die"
Del,bist du GL oder BL?
Freund
Betreff: Jaja, das Leben eben
Datum: Fr 07.09.2001 (18:36)
Autor: Sokrates
Mannomann, das klingt ja enorm deprimiert. Vielleicht sollte man sich gerade als Pädo die diversen Abwehrmechanismen aneignen die einen gegen solche Gefühle schützen (dazu sind sie schließlich da). Beschäftigungstherapie z.B. ist nicht nur theoretische Sülze sondern wirklich hilfreich in solchen Situationen. Dann gibts da natürlich noch jede Menge positive Bücher (mein persönlicher Favorit: Dale Carnegie). Mag man davon halten was man will - vielleicht belügt man sich ja nur selber wenn man sich vorsagt die Welt sei toll, allen eigenen Erfahrungen zum Trotz - aber letztlich ist der Erfolg das Entscheidende. Positive Erfahrungen mit Polizei und Justiz gibt es (natürlich auch die üblichen Gemeinheiten aber eben nicht nur!), genauso wie erfreuliche Erlebnisse mit Müttern die wissen daß man Pädo ist und ihr Töchterchen trotzdem zu einem lassen... gibts das in einer Welt die nur mies ist?
Würde mich sehr freuen wenn ich ein bißchen Mut gemacht habe. Wenn alles mies ist dann muß man halt selber was ändern auch wenns schwer fällt.
Diesmal ganz altklug und unglaublich weise...
Sokrates
Betreff: Re: und jetzt das Wetter
Datum: Fr 07.09.2001 (18:37)
Autor: Hasan
Ich weiß ja nicht aber, das Wetter hier als Thema? Also mir gefällt's im Winter wenn ich von Radeln komme und wieder in der warmen Stube bin. Ausser dem sind dann endlich die ewig langen Sommerferien vorbei und man sieht wieder süße Mädels auf dem Weg zur Schule. Schließlich hab ich ja eine zum angucken. Es kommt ja nicht unbedingt auf die Verpackung an, man kann sich warme Gedanken machen bei der Vorstellung des Auspackens. Auspacken macht doch auch Spaß°!
Hasan
Betreff: Es gibt auch positives
Datum: Fr 07.09.2001 (19:24)
Autor: Jester's Tear
Ja, das sag ich mir dann auch immer wieder. Es gibt ab und zu ja doch positive Erfahrungen und das lässt einen dann wieder hoffen. Hoffen, das ist wichtig.
Auch komisch, dass man sich von so nem bischen Wetter so runterziehen lässt... ?
(Versteht mich nicht falsch, mir geht's oft genauso.)
Tja, Sommer ist halt doch schöner, da gibt's mehr zu schauen und man ist mehr draussen, und die Leute sind einfach relaxter.
Grüsse, JT
Betreff: Re: Ja ja, ja das Wetter eben
Datum: Fr 07.09.2001 (21:21)
Autor: zachel
Ja aber hallo,
endlich Wochenende und alle reden nur übers Wetter?!?Ist ja fast wie auf dem Rentnertreff. Kleiner Tipp:wenn schon sonst nix läuft,kann man ja mal auf einen Basar gehen(finden in dieser Jahreszeit in jeder 2.Schule und in jedem 3.Kindergarten statt).Da kann man doch mal ganz unauffällig um die kleinen Engelchen rumscharwenzeln und sich wenigstens ein paar Anregungen für die Phantasie holen.Vielleicht ergibt sich ja auch ein netter Kontakt. Einfach mal für 3Mark, oder so, irgendeinen Scheiss kaufen...
Übrigens,das mit den Brückenpfeilern kommt mir aus diesem Forum doch irgendwie bekannt vor.Fahrt Ihr alle so Rennautos???
Aber trotzdem blöd ,daß der Sommer vorbei ist:-) meint
Zachel
Betreff: Re: Ja ja, ja das Wetter eben
Datum: Sa 08.09.2001 (02:58)
Autor: Del
>Del,bist du GL oder BL?
>Freund
Ich bin GL, wird jetzt alles wieder gut? ;-)
Gruß
Del
Betreff: Re: Ja ja, ja das Wetter eben
Datum: Sa 08.09.2001 (03:14)
Autor: Del
>endlich Wochenende und alle reden nur übers Wetter?!?Ist ja fast wie auf dem Rentnertreff.
Unser Kaff ist ein einziger Rentnertreff.
>Vielleicht ergibt sich ja auch ein netter Kontakt.
Warum auch nicht, werde die Anregung im Auge behalten.
>Übrigens,das mit den Brückenpfeilern kommt mir aus diesem Forum
>doch irgendwie bekannt vor.Fahrt Ihr alle so Rennautos???
Ne, ehr Leichenwagen, einen Ausgang möchte man sich immer offen halten. ;-)
>Aber trotzdem blöd ,daß der Sommer vorbei ist:-)
Ach ne ;-)
Extremes Kontrastprogramm in der letzten Zeit...
Von ein wenig Glück zurück in den Abgrund der Hoffnungslosigkeit.
Aber was soll es auch Untote leben.
Gruß
Del
back again
Betreff: back again
Datum: Sa 08.09.2001 (22:25)
Autor: Ottokar
Hallo Pervs,
traurig aber wahr, der Ottokar ist wieder da ;-)
Inmitten von Umzugskartons, also einem kaum zu
regulierenden Chaos, versuchen wir irgendetwas
von dem wiederzufinden, das wir in ihnen vergraben
haben...
Es scheint aussichtslos, aber immerhin finden wir meist
sie Sachen die wir gerade NICHT suchen *grrr*
Aber sind wir nicht irgendwo alle Suchende... ;-)
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Re: Noch'n Spruch
Betreff: Re: Noch'n Spruch
Datum: So 09.09.2001 (17:38)
Autor: Hasan
Damit das Mögliche entsteht, muß immer wieder das Unmögliche versucht werden. H.Hesse der Spaßvogel; er war bestimmt nicht pädophil, oder keiner wusste davon; nicht mal er selbst.;)
Betreff: Untote von Del
Datum: Sa 08.09.2001 (09:46)
Autor: Freund
Ja Del,mir gehts auch so.Ich finde,wenn es einen Gott gibt,dann hätte er eigentlich nur glückliche Menschen auf die Welt setzen müssen und das ganze Leiden der Pädos und(wie bei uns der Fall ist),die ungewollte Kinderlosigkeit gar nicht zulassen dürfen.Diese Menschen können wirklich NICHTS DAFÜR!!!
Der Spruch:"Alles kann man,nur muss man wollen" ist,finde ich,eine absolute"Ente" und stimmt überhaupt nicht!
mfG,
Freund
Betreff: Re: Untote von Del
Datum: So 09.09.2001 (01:21)
Autor: Del
Wir könnten uns ziemlich ähnlich sein im Denken, wenn Du hinter die Versaden der Hoffnung und guten Welt blickst...... und erkennst das ist nichts wirklich.....na ja egal.....
Ich gehe davon aus, diesen Leben ist �einmalig" (oder besser gesagt zum Glück!) aber ok, nehmen wir an, es gibt einen Gott, in dessen Himmel möchte ich nicht sein.
>Der Spruch:"Alles kann man,nur muss man wollen" ist,finde ich,eine absolute"Ente" und stimmt überhaupt nicht!
Greift nicht in unserem Leben, wir sind zu sehr ein Blatt im Wind...., in den Händen des Zufalls. Vielleicht erleben die einen oder anderen von uns glückliche Umstände aber steuern ist wohl nicht wirklich möglich.
Zufall: P.S Heute war für mich ein teilweise schöner Tag! Auch wenn es keiner glaubt. :-)
Gruß
Del
Grauer Sonntag
Betreff: Grauer Sonntag
Datum: So 09.09.2001 (04:32)
Autor: Freund
Gestern war ich wirklich nahe dran mir etwas anzutun aber die Feigheit hat mal wieder gesiegt.Daraufhin bin ich in eine Kneipe bei uns reingegangen,mir 6 Gläschen Wodka,1 Baileys und 2 Weizenbier reingekippt,meine Frau hat mich dann abgeholt...erst wusste sie gar nicht wo ich bin aber das liebe Handy...naja,so zu leben ist eine Qual für mich,wenn ich die glücklichen Familienväter da draußen sehe.Und wir?...Pustekuchen.Auf die Adoption können wir warten bis wir alt und grau werden und dann sind wir zu alt dafür.Ist das nicht grotesque?Was nützt das liebe Geld,wenn man damit nicht das kaufen kann,wonach man sich sehnt?Ich finde,selbst in den Urlaub fahren macht keinen Spaß ohne Kinder,deswegen fahren wir auch fast nie in Urlaub.Es hat sich auch ne Menge Wut in mir angestaut gegen die Glückspilze dieser Welt,ich hoffe nicht,daß das mal explodiert...
mfG,
Freund
Also ehrlich
Betreff: Also ehrlich
Datum: So 09.09.2001 (04:37)
Autor: Freund
Manchmal schreib ich hier was,schicks ab und ists,als ob ich in den Wind geschickt hätte,es steht nicht drin im Forum.Ist das noch jemandem hier passiert?
Freund
Jemand daheim?
Betreff: Jemand daheim?
Datum: So 09.09.2001 (05:13)
Autor: Freund
Neuer Versuch hier was zu posten.Ob's jetzt klappt?
Freund kann nicht schreiben
Betreff: Freund kann nicht schreiben
Datum: So 09.09.2001 (10:59)
Autor: Hayate_GL
HI,
Ich soll von FREUND ausrichten, dass er nichts mehr schreiben kann ins Forum. Einloggen klappt aber das Abschicken von den Nachrichten nicht. Wurde er irgendwie gelöscht?
CIAO
Hayate
Bin neu hier
Betreff: Bin neu hier
Datum: So 09.09.2001 (15:04)
Autor: Forbidden Love
Hallo zusammen,
ich verfolge die Beiträge des Forums schon seit längerem mit großem Interesse.Ich möchte mich jetzt mal kurz vorstellen. Ich bin 34 Jahre alt, verheiratet und GL. Ich weiche in der Begrenzung der von mir bevorzugten Altersgruppe sehr weit von Euren Angaben ab, da ich auch für Mädels schwärme, die bis
ca. 18j alt sein können. Ich würde mich nach einer Trennung von meiner Frau nie wieder zu einer Frau meines Alters hingezogen fühlen.(Bin ich mir sicher) Ich muß aber gestehen, das eine Trennung gar nicht zur Debatte steht, da ich meine Frau liebe,und mit Ihr ein sexuell erfülltes und aktives Leben führe.( Ich nehme an, das ich bei vielen von Euch mit diesem Satz ein kräftiges Igitt hervorgerufen habe, aber so ist es nun mal.:-) ) Meine Frau weiß von meiner Vorliebe und versucht so gut es für sie möglich ist damit umzugehen. Es gibt natürlich oft entsprechende Reibungspunkte in unserer Beziehung, aber alles in allem muß ich sagen: "Hut ab, sie versucht wenigstens mich zu verstehen, auch wenn die Situation für sie alles andere als einfach ist."
Na ja, das sollte es fürs erste gewesen sein.
Einen schönen Tag wünscht Forbidden Love
Freund kann nicht schreiben
Betreff: Freund kann nicht schreiben
Datum: So 09.09.2001 (19:27)
Autor: Hayate_GL
HAllo!
Es möge sich der Admin bitte mal um die Schreiberlaubnis von FREUND kümern, denn er kann nichts mehr ins Forum schreiben. Einloggen klappt, aber das Abschicken der Nachrichten nicht.
DAnke!
CIAO
HAyate
Freund kann nicht schreiben
Betreff: Freund kann nicht schreiben
Datum: So 09.09.2001 (19:36)
Autor: Hayate_GL
HALLO :-D
Es möge sich der Admin bitte mal um die Schreiberlaubnis von "FREUND" und auch mir kümmern, denn wir können nichts mehr ins Forum schreiben. Einloggen klappt, aber das Abschicken der Nachrichten nicht. Das bezieht sich auf neue Postings. Antworten in einem Threat klappen aber.
DAnke!
CIAO
HAyate
Probleme im Forum
Betreff: Probleme im Forum
Datum: So 09.09.2001 (23:03)
Autor: Oliver
Liebe Forumsteilnehmer,
zur Zeit gibt es ein Problem mit dem Forum. Manche Artikel werden nicht korrekt oben eingeordnet und landen am Schluss (Link: Mehr Threads), einige sind sogar im Archiv gelandet.
Wir arbeiten an der Lösung des Problems.
Euer Forum-Team
Glühende Steine
Betreff: Glühende Steine
Datum: Mo 10.09.2001 (02:34)
Autor: Ottokar
Hallo,
hier nun mein erstes Dankeschön für Euch...
--------------------
Glühende Steine
von Ottokar Ottmann
Dunkle Wolken lagen tief über dem Wald, Blitze, deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten in unregelmäßigen Abständen vorbei. Er hatte die Orientierung verloren und kämpfte sich so schnell er konnte durch das Unterholz. Seine Augen brannten - der Schweiß auf seiner Stirn hatte seinen Weg gefunden.
Plötzlich tat sich vor ihm eine Lichtung auf - er blieb wie angewurzelt stehen - jederzeit bereit zu fliehen.
Inmitten der Wiese lag ein Reh und schrie um Hilfe. Eine unbestimmte Angst hinderte ihn daran sich der armen Kreatur zu nähern. Er duckte sich, 'wenn nur diese Schreie nicht wären!' - Nein, er musste einfach wieder hinsehen. Verzweifelt sah ihn das Kitz an und er rannte so schnell ihn seine Beine tragen konnten zu ihm. Es war überall voller Blut - Er nahm es in seine Arme und drückte es behutsam an sich. Er spürte, wie ihre beiden Seelen für immer unzertrennlich wurden...
Es schrie nicht mehr, nur ein leises Wimmern war noch zu hören. Es drückte sich immer fester an seinen Körper und er fühlte eine ihm bis dahin unbekannte Wärme, die ihm alle Angst nahm.
Dann, mit einem riesigen Knall, öffnete sich der Himmel. Langsam senkte sich ein Gitter zu ihnen herab. Sie sahen wie versteinert hinauf und mussten bewegungsunfähig zusehen wie sie eingesperrt wurden.
Dann ging alles sehr schnell. Ein glühender Stein fiel herab - für Bruchteile von Sekunden schloss er die Augen - Sein Gehirn wurde zermalmt unter der furchtbaren Wucht des Aufpralls...
Er schrie - schweißgebadet saß er im Bett und konnte sich kaum beruhigen...
'Das Fenster !' - er sprang auf und schloss es so schnell er konnte. Der ganze Teppich war nass geworden. 'Schöne Scheiße', dachte er, 'So ein Misttraum und dann regnet's auch noch zum Fenster rein.' Er legte sich wieder aufs Bett, zündete sich eine Zigarette an und überlegte, was er jetzt wohl machen sollte. Kurz vor 12 zeigte die Uhr - es gab keinen Grund aufzustehen - er war arbeitslos und das schon seit vielen Jahren.
Ja damals, da sah alles noch ganz anders aus. Er war Erzieher in einem Heim gewesen und hatte einen guten Draht zu den Kindern gehabt. Für sie war er einer von ihnen. Die Kollegen waren sauer, für sie war er inkonsequent, verträumt, widerspenstig, verantwortungslos und der vielen negativen Dinge mehr. Er wusste. dass sie in Wirklichkeit nur Eifersüchtig waren. Er spürte es an ihren versteinerten Blicken die ihn trafen, wenn die Jungs mit ihm schmusten.
- Dann kam Markus ins Heim. Das war der Anfang vom Ende. Fort an musste er sich zusammenreißen, denn er entwickelte eine immer größere Zuneigung zu ihm. Manchmal beobachtete er Markus heimlich, wenn die Jungs draußen Fußball spielten und er fühlte ein immer stärker werdendes Verlangen diesen Jungen an sich zu drücken. Markus war 12 Jahre alt und hatte schulterlange hellblonde Haare, blaue Augen und ein irgendwie verschmitztes Gesicht. Auch Markus zeigte immer mehr Sympathie für ihn und er versuchte sich mit Händen und Füßen dagegen zu wehren, denn er bekam immer mehr Angst, dass die anderen etwas merken könnten.
- Ein Montag war es. Er war früher zur Arbeit gegangen, weil er noch einige Berichte schreiben musste, er hasste es Berichte zu schreiben. Die Tür seines Büros öffnete sich und Markus kam herein. Er sah noch ganz verschlafen aus, wie er so nur mit der Unterhose bekleidet im Raum stand und nicht wusste, was er sagen sollte. Bernd starrte ihn an. Er wusste, dass es jetzt kein zurück mehr gab. Langsam kam Markus auf ihn zu und lehnte seinen Kopf an ihn... Behutsam streichelte Bernd den Jungen...
Die Tür wurde aufgerissen und es ging alles ganz schnell. Die alte Schneider, seine Vorgesetzte, machte ein riesen Spektakel, so dass das ganze Heim sich vor dem Büro versammelte.
'Das hätte ich mir ja denken können, dass es mal soweit mit ihnen kommt !' Hysterisch folgten dann in schöner Reihenfolge Vokabeln wie: Kindesmissbrauch, das arme Kind, Schwein' und vieles vieles mehr...
Er hatte noch 'Glück', er bekam eine kurze Bewährungsstrafe und 'natürlich' Berufsverbot. Arbeit fand er keine mehr, da sich in der ganzen Gegend herumgesprochen hatte 'was er für einer ist'.
Er lag also wie jeden Tag nach dem Erwachen im Bett und rauchte eine nach der anderen. Mit Jungs hatte er seit damals keine engere Freundschaft mehr gehabt, denn er wusste ja, dass die Polizei ein Auge auf ihn hat. Langsam wurde ihm das auf dem Bett liegen zu blöde und so ging er ins Bad und wusch sich. Den Blick in den Spiegel versuchte er zu vermeiden, er konnte diesen Blick nicht ertragen, zu sehr war er gezeichnet von der Vergangenheit.
Am frühen Abend ging er wie immer ins Bistro, eine kleine Kneipe um die Ecke, in dem er oft stundenlang vor seinem Bier saß und wartete, dass die Zeit vergeht. Heute jedoch war es anders. Zu seinem Erstaunen hatten sich einige Jugendliche dorthin verirrt. Sein Blick fiel sofort auf einen vielleicht 13 jährigen Jungen, der sich am Flipper zu schaffen machte. Er hatte eine enge Jeans an und ein indianisches Stirnband
- 'EIN STIRNBAND !', dachte Bernd, und er begann begeistert das Jahr 1968 ins heutige Jahr 1986 umzudrehen. Wiedergeburt längst vergessener Engel ? Ihn durchfuhr ein Schreck, 'Mein Gott, wenn ich noch länger in diese Richtung starre, werden die anderen noch Aufmerksam auf mich !'
Also holte er sich schleunigst ein Bier an der Theke, setzte sich in die hinterste Ecke des Lokals und nahm sich eine Zeitung um sich ein wenig abzulenken.
'Hast du mal ne Mark ?'
Bernd zuckte zusammen - der Knabe hatte also tatsächlich nichts besseres zu tun, als ausgerechnet zu ihm zu kommen, Wie in Trance reichte er ihm ein Geldstück und vertiefte sich schnell wieder in seine Zeitung.
'Du bist mir vielleicht ne Marke, glaubst wohl ich will dich ausnutzen was ?'
Irritiert sah Bernd auf, 'Was ?'
'Na ich mein, ich will nich allein flippern'
'Na dann spiel doch mit deinen Freunden.'
'Ach die !',
und schon hatte ihn der Kleine an der Hand gepackt und zum Automaten geschleppt. Zu seiner Verwunderung, interessierte sich keiner der Gäste für sie und was sollte er jetzt noch machen ? Also flipperten sie ein paar Runden. Der Junge gewann natürlich jedes Spiel, da Bernd viel zu sehr damit beschäftigt war sich möglichst normal zu verhalten, schließlich wusste er nicht inwieweit die Leute im Bistro über ihn informiert waren.
'Wie heisst'n du ?'
'Bernd und du ?'
'Michael. Bist du hier aus der Gegend ?'
'Ja'
'Wo wohnst'n du ?'
Das hatte er befürchtet, jetzt durfte er nur nicht weich werden,'Um die Ecke.'
'Kann ich dich da ma besuchen ?'
'Mist', das hätte er sich ja denken können. Was sollte er tun ?'Na ja, heute geht's aber nicht.'
Mittlerweile hatten sie die Kneipe verlassen und standen vor dem Eingang.
'Na dann schreib mir mal deine Adresse auf, ich komm mal vorbei.'
Sollte er lügen, ihm die falsche Anschrift geben ? Nein das konnte er nicht.
'Gut, also bis Morgen um drei.' sagte Michael.
Noch bevor Bernd etwas erwidern konnte, war der Junge schon auf der anderen Straßenseite. Er ging mit einem äußerst unsicheren Gefühl nach Hause.
In dieser Nacht konnte er kaum einschlafen. Tausend Bilder hielten ihn wach.
'Michael - ja Michael. Ein Junge ohne Misstrauen - seine Stimme, so weich...' Er war gefangen, verliebt, verrückt nach diesem Jungen und er hatte Angst, jene Angst, die bei der Liebe zu diesen Jungs dazugehört...
- 'Die Nachbarn, ich kann den Jungen nicht in die Wohnung lassen, wenn die ihn sehen, dann schicken die mir gleich die Polizei auf den Hals... - Aber warum, wenn wir nur gemütlich einen Tee trinken und sonst nichts passiert, können die ruhig die Polizei anrufen.'
Über diese Gedanken schlief er ein...Am nächsten Morgen wirbelte er durch die Geschäfte und kaufte erst mal richtig ein. Er wollte ein ganz tolles Essen machen. Er wollte alles ganz toll, schön und wahnsinnig lieb machen, wenn der Michael kommt. Er wollte ihn verwöhnen bis 'zum geht nicht mehr'. - Er liebte ihn...
Zuhause angekommen, verwandelte er die Küche in ein Schlachtfeld. Und er schaffte es bis kurz vor drei alles bereit zu haben um seinen 'Prinzen' zu empfangen. Dann wartete er gespannt darauf das die Klingel geht.
- Nichts -
Es wurde vier - fünf - sechs. - Nichts -
Mechanisch räumte er das Geschirr zusammen. Sein Kopf war leer - er war zu keinem Gedanken fähig. Er legte sich auf das Bett.
'Wie konnte ich nur glauben, dass einem Jungen etwas an einem 36 jährigen Mann liegen könnte. Michael, Michael...' - Er weinte hemmungslos...
Die Tage vergingen wie immer. Die Welt drehte sich weiter. Niemand nahm Notiz von ihm...
Es klingelte Sturm und er stand etwas verdutzt über diese nächtliche Störung auf und öffnete.
'Michael ! - Mensch Michael ! Wo kommst du denn her?'
Er zog den Kleinen schnell zu sich herein. Sein Gesicht war blutüberströmt und er zitterte am ganzen Leib.
'Dieses Schwein hat mich wieder zur Sau gemacht, diese alte Hure, diese verdammte !' stammelte er vor sich her. Bernd holte schnell das Verbandszeug und wusch ihm das Blut aus dem Gesicht. Als Michael sich ein wenig beruhigt hatte, berichtete er:
'Meine Alte iss ma wieder ausgeflippt. Immer das gleiche, die säuft den ganzen Tag und ich muss mich dann verkloppen lassen, von der alten Sau. De letzten Tage hat se mich wieder eingesperrt, deshalb konnte ich am Freitag auch nicht zu dir kommen. Ich will nich mehr nach Hause - ich will nich mehr...'
Er warf sich Bernd in die Arme und weinte. Bernd strich ihn zärtlich übers Haar, suchte verzweifelt nach einer Möglichkeit ihm zu helfen.
'Für heute bleibst du erst mal hier.' sagte er. Er legte ihn aufs Bett, zog ihm die Oberbekleidung aus und deckte ihn zu. Als er neben ihm lag, wurde ihm erst richtig bewusst, das er gar nicht wußte wie es nun weiter gehen soll. - Michael rückte zu ihm herüber und legte den Kopf auf seine Brust. Liebevoll streichelte Bernd den kleinen Körper des Jungen und er spürte wie Michael immer ruhiger atmete.'Du Michael ?'
'Ja ?'
'Ich hab dich sehr lieb.'
'Ich hab dich auch sehr lieb.'
Er beugte sich etwas vor und gab Bernd einen Kuss.
- Es klopfte energisch an der Tür.
'Aufmachen ! Polizei !'
Sie lagen erstarrt im Bett und waren nicht fähig sich zu rühren. Die Tür wurde eingetreten und mehrere Männer stürmten herein.
'Hab ich mir's doch gedacht,' sagte einer der Beamten, 'Du kannst es nicht lassen, du Kinderverderber !'
Auf dem Kommissariat saß ihm ein eigentlich gemütlich wirkender Beamter gegenüber und stellte teilnahmslos die üblichen Fragen zur Person. Der Klang der Schreibmaschine tickte in Bernds Gehirn.
Dann meinte der Beamte:
'Sehen sie, wenn's nach mir ginge, könnten sie machen was sie wollen, ich hab nix dagegen, ich mein - ich tu hier nur meine Pflicht. Ich weiß, sie sind nicht der Einzige auf der Welt, der sich an kleine Jungs ranmacht. Ich hab schon viele von denen kennengelernt hier auf der Wache. Sind eigentlich alle ganz harmlos die Leute...'
Er redete und redete und Bernd hörte kaum noch zu. Seine Worte klangen so als wolle dieser Polizist sich bei ihm entschuldigen, aber es gäbe ja nun mal seine Pflicht...
So waren sie beide Gefangene...
- Zufrieden lehnte er sich zurück.
'Also der letzte Satz ist mir doch gut gelungen.' dachte er. Die Hände taten ihm schon weh. Er hatte die Kurzgeschichte wie im Rausch in die Maschine getippt. Nun fragte er sich, ob sie wohl jemand beeindrucken wird.
Er wollte ja schließlich den Menschen eine Botschaft übermitteln, sie zum Überdenken ihrer überkommenen Moralvorstellungen anregen.
Viel Hoffnung hatte er nicht. Dieser Bernd und sein Michael waren halt nur erfundene Gestalten einer Geschichte. Er wusste, dass die meisten Menschen heutzutage nicht mal Scham dabei empfinden, wenn die Nachrichten im Fernsehen ihnen das Blut frei Haus liefern.
Seine eigene Lebensgeschichte traute er sich nicht zu schreiben - die Leute wären wie die Hyänen über ihn hergefallen. Also mussten seine erfundenen Gestalten herhalten.
Er legte sich gedankenversunken auf die Couch - die Story in der Hand - Er schlief ein und träumte:
'Dunkle Wolken lagen über dem Wald, Blitze deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten vorbei. Er hatte die Orientierung verloren..........'
http://ottokar.freewebspace.com/
Glühende Steine
Betreff: Glühende Steine
Datum: Mo 10.09.2001 (02:35)
Autor: Ottokar
Hallo,
hier nun mein erstes Dankeschön für Euch...
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Glühende Steine
von Ottokar Ottmann
Dunkle Wolken lagen tief über dem Wald, Blitze, deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten in unregelmäßigen Abständen vorbei. Er hatte die Orientierung verloren und kämpfte sich so schnell er konnte durch das Unterholz. Seine Augen brannten - der Schweiß auf seiner Stirn hatte seinen Weg gefunden.
Plötzlich tat sich vor ihm eine Lichtung auf - er blieb wie angewurzelt stehen - jederzeit bereit zu fliehen.
Inmitten der Wiese lag ein Reh und schrie um Hilfe. Eine unbestimmte Angst hinderte ihn daran sich der armen Kreatur zu nähern. Er duckte sich, 'wenn nur diese Schreie nicht wären!' - Nein, er musste einfach wieder hinsehen. Verzweifelt sah ihn das Kitz an und er rannte so schnell ihn seine Beine tragen konnten zu ihm. Es war überall voller Blut - Er nahm es in seine Arme und drückte es behutsam an sich. Er spürte, wie ihre beiden Seelen für immer unzertrennlich wurden...
Es schrie nicht mehr, nur ein leises Wimmern war noch zu hören. Es drückte sich immer fester an seinen Körper und er fühlte eine ihm bis dahin unbekannte Wärme, die ihm alle Angst nahm.
Dann, mit einem riesigen Knall, öffnete sich der Himmel. Langsam senkte sich ein Gitter zu ihnen herab. Sie sahen wie versteinert hinauf und mussten bewegungsunfähig zusehen wie sie eingesperrt wurden.
Dann ging alles sehr schnell. Ein glühender Stein fiel herab - für Bruchteile von Sekunden schloss er die Augen - Sein Gehirn wurde zermalmt unter der furchtbaren Wucht des Aufpralls...
Er schrie - schweißgebadet saß er im Bett und konnte sich kaum beruhigen...
'Das Fenster !' - er sprang auf und schloss es so schnell er konnte. Der ganze Teppich war nass geworden. 'Schöne Scheiße', dachte er, 'So ein Misttraum und dann regnet's auch noch zum Fenster rein.' Er legte sich wieder aufs Bett, zündete sich eine Zigarette an und überlegte, was er jetzt wohl machen sollte. Kurz vor 12 zeigte die Uhr - es gab keinen Grund aufzustehen - er war arbeitslos und das schon seit vielen Jahren.
Ja damals, da sah alles noch ganz anders aus. Er war Erzieher in einem Heim gewesen und hatte einen guten Draht zu den Kindern gehabt. Für sie war er einer von ihnen. Die Kollegen waren sauer, für sie war er inkonsequent, verträumt, widerspenstig, verantwortungslos und der vielen negativen Dinge mehr. Er wusste. dass sie in Wirklichkeit nur Eifersüchtig waren. Er spürte es an ihren versteinerten Blicken die ihn trafen, wenn die Jungs mit ihm schmusten.
- Dann kam Markus ins Heim. Das war der Anfang vom Ende. Fort an musste er sich zusammenreißen, denn er entwickelte eine immer größere Zuneigung zu ihm. Manchmal beobachtete er Markus heimlich, wenn die Jungs draußen Fußball spielten und er fühlte ein immer stärker werdendes Verlangen diesen Jungen an sich zu drücken. Markus war 12 Jahre alt und hatte schulterlange hellblonde Haare, blaue Augen und ein irgendwie verschmitztes Gesicht. Auch Markus zeigte immer mehr Sympathie für ihn und er versuchte sich mit Händen und Füßen dagegen zu wehren, denn er bekam immer mehr Angst, dass die anderen etwas merken könnten.
- Ein Montag war es. Er war früher zur Arbeit gegangen, weil er noch einige Berichte schreiben musste, er hasste es Berichte zu schreiben. Die Tür seines Büros öffnete sich und Markus kam herein. Er sah noch ganz verschlafen aus, wie er so nur mit der Unterhose bekleidet im Raum stand und nicht wusste, was er sagen sollte. Bernd starrte ihn an. Er wusste, dass es jetzt kein zurück mehr gab. Langsam kam Markus auf ihn zu und lehnte seinen Kopf an ihn... Behutsam streichelte Bernd den Jungen...
Die Tür wurde aufgerissen und es ging alles ganz schnell. Die alte Schneider, seine Vorgesetzte, machte ein riesen Spektakel, so dass das ganze Heim sich vor dem Büro versammelte.
'Das hätte ich mir ja denken können, dass es mal soweit mit ihnen kommt !' Hysterisch folgten dann in schöner Reihenfolge Vokabeln wie: Kindesmissbrauch, das arme Kind, Schwein' und vieles vieles mehr...
Er hatte noch 'Glück', er bekam eine kurze Bewährungsstrafe und 'natürlich' Berufsverbot. Arbeit fand er keine mehr, da sich in der ganzen Gegend herumgesprochen hatte 'was er für einer ist'.
Er lag also wie jeden Tag nach dem Erwachen im Bett und rauchte eine nach der anderen. Mit Jungs hatte er seit damals keine engere Freundschaft mehr gehabt, denn er wusste ja, dass die Polizei ein Auge auf ihn hat. Langsam wurde ihm das auf dem Bett liegen zu blöde und so ging er ins Bad und wusch sich. Den Blick in den Spiegel versuchte er zu vermeiden, er konnte diesen Blick nicht ertragen, zu sehr war er gezeichnet von der Vergangenheit.
Am frühen Abend ging er wie immer ins Bistro, eine kleine Kneipe um die Ecke, in dem er oft stundenlang vor seinem Bier saß und wartete, dass die Zeit vergeht. Heute jedoch war es anders. Zu seinem Erstaunen hatten sich einige Jugendliche dorthin verirrt. Sein Blick fiel sofort auf einen vielleicht 13 jährigen Jungen, der sich am Flipper zu schaffen machte. Er hatte eine enge Jeans an und ein indianisches Stirnband
- 'EIN STIRNBAND !', dachte Bernd, und er begann begeistert das Jahr 1968 ins heutige Jahr 1986 umzudrehen. Wiedergeburt längst vergessener Engel ? Ihn durchfuhr ein Schreck, 'Mein Gott, wenn ich noch länger in diese Richtung starre, werden die anderen noch Aufmerksam auf mich !'
Also holte er sich schleunigst ein Bier an der Theke, setzte sich in die hinterste Ecke des Lokals und nahm sich eine Zeitung um sich ein wenig abzulenken.
'Hast du mal ne Mark ?'
Bernd zuckte zusammen - der Knabe hatte also tatsächlich nichts besseres zu tun, als ausgerechnet zu ihm zu kommen, Wie in Trance reichte er ihm ein Geldstück und vertiefte sich schnell wieder in seine Zeitung.
'Du bist mir vielleicht ne Marke, glaubst wohl ich will dich ausnutzen was ?'
Irritiert sah Bernd auf, 'Was ?'
'Na ich mein, ich will nich allein flippern'
'Na dann spiel doch mit deinen Freunden.'
'Ach die !',
und schon hatte ihn der Kleine an der Hand gepackt und zum Automaten geschleppt. Zu seiner Verwunderung, interessierte sich keiner der Gäste für sie und was sollte er jetzt noch machen ? Also flipperten sie ein paar Runden. Der Junge gewann natürlich jedes Spiel, da Bernd viel zu sehr damit beschäftigt war sich möglichst normal zu verhalten, schließlich wusste er nicht inwieweit die Leute im Bistro über ihn informiert waren.
'Wie heisst'n du ?'
'Bernd und du ?'
'Michael. Bist du hier aus der Gegend ?'
'Ja'
'Wo wohnst'n du ?'
Das hatte er befürchtet, jetzt durfte er nur nicht weich werden,'Um die Ecke.'
'Kann ich dich da ma besuchen ?'
'Mist', das hätte er sich ja denken können. Was sollte er tun ?'Na ja, heute geht's aber nicht.'
Mittlerweile hatten sie die Kneipe verlassen und standen vor dem Eingang.
'Na dann schreib mir mal deine Adresse auf, ich komm mal vorbei.'
Sollte er lügen, ihm die falsche Anschrift geben ? Nein das konnte er nicht.
'Gut, also bis Morgen um drei.' sagte Michael.
Noch bevor Bernd etwas erwidern konnte, war der Junge schon auf der anderen Straßenseite. Er ging mit einem äußerst unsicheren Gefühl nach Hause.
In dieser Nacht konnte er kaum einschlafen. Tausend Bilder hielten ihn wach.
'Michael - ja Michael. Ein Junge ohne Misstrauen - seine Stimme, so weich...' Er war gefangen, verliebt, verrückt nach diesem Jungen und er hatte Angst, jene Angst, die bei der Liebe zu diesen Jungs dazugehört...
- 'Die Nachbarn, ich kann den Jungen nicht in die Wohnung lassen, wenn die ihn sehen, dann schicken die mir gleich die Polizei auf den Hals... - Aber warum, wenn wir nur gemütlich einen Tee trinken und sonst nichts passiert, können die ruhig die Polizei anrufen.'
Über diese Gedanken schlief er ein...Am nächsten Morgen wirbelte er durch die Geschäfte und kaufte erst mal richtig ein. Er wollte ein ganz tolles Essen machen. Er wollte alles ganz toll, schön und wahnsinnig lieb machen, wenn der Michael kommt. Er wollte ihn verwöhnen bis 'zum geht nicht mehr'. - Er liebte ihn...
Zuhause angekommen, verwandelte er die Küche in ein Schlachtfeld. Und er schaffte es bis kurz vor drei alles bereit zu haben um seinen 'Prinzen' zu empfangen. Dann wartete er gespannt darauf das die Klingel geht.
- Nichts -
Es wurde vier - fünf - sechs. - Nichts -
Mechanisch räumte er das Geschirr zusammen. Sein Kopf war leer - er war zu keinem Gedanken fähig. Er legte sich auf das Bett.
'Wie konnte ich nur glauben, dass einem Jungen etwas an einem 36 jährigen Mann liegen könnte. Michael, Michael...' - Er weinte hemmungslos...
Die Tage vergingen wie immer. Die Welt drehte sich weiter. Niemand nahm Notiz von ihm...
Es klingelte Sturm und er stand etwas verdutzt über diese nächtliche Störung auf und öffnete.
'Michael ! - Mensch Michael ! Wo kommst du denn her?'
Er zog den Kleinen schnell zu sich herein. Sein Gesicht war blutüberströmt und er zitterte am ganzen Leib.
'Dieses Schwein hat mich wieder zur Sau gemacht, diese alte Hure, diese verdammte !' stammelte er vor sich her. Bernd holte schnell das Verbandszeug und wusch ihm das Blut aus dem Gesicht. Als Michael sich ein wenig beruhigt hatte, berichtete er:
'Meine Alte iss ma wieder ausgeflippt. Immer das gleiche, die säuft den ganzen Tag und ich muss mich dann verkloppen lassen, von der alten Sau. De letzten Tage hat se mich wieder eingesperrt, deshalb konnte ich am Freitag auch nicht zu dir kommen. Ich will nich mehr nach Hause - ich will nich mehr...'
Er warf sich Bernd in die Arme und weinte. Bernd strich ihn zärtlich übers Haar, suchte verzweifelt nach einer Möglichkeit ihm zu helfen.
'Für heute bleibst du erst mal hier.' sagte er. Er legte ihn aufs Bett, zog ihm die Oberbekleidung aus und deckte ihn zu. Als er neben ihm lag, wurde ihm erst richtig bewusst, das er gar nicht wußte wie es nun weiter gehen soll. - Michael rückte zu ihm herüber und legte den Kopf auf seine Brust. Liebevoll streichelte Bernd den kleinen Körper des Jungen und er spürte wie Michael immer ruhiger atmete.'Du Michael ?'
'Ja ?'
'Ich hab dich sehr lieb.'
'Ich hab dich auch sehr lieb.'
Er beugte sich etwas vor und gab Bernd einen Kuss.
- Es klopfte energisch an der Tür.
'Aufmachen ! Polizei !'
Sie lagen erstarrt im Bett und waren nicht fähig sich zu rühren. Die Tür wurde eingetreten und mehrere Männer stürmten herein.
'Hab ich mir's doch gedacht,' sagte einer der Beamten, 'Du kannst es nicht lassen, du Kinderverderber !'
Auf dem Kommissariat saß ihm ein eigentlich gemütlich wirkender Beamter gegenüber und stellte teilnahmslos die üblichen Fragen zur Person. Der Klang der Schreibmaschine tickte in Bernds Gehirn.
Dann meinte der Beamte:
'Sehen sie, wenn's nach mir ginge, könnten sie machen was sie wollen, ich hab nix dagegen, ich mein - ich tu hier nur meine Pflicht. Ich weiß, sie sind nicht der Einzige auf der Welt, der sich an kleine Jungs ranmacht. Ich hab schon viele von denen kennengelernt hier auf der Wache. Sind eigentlich alle ganz harmlos die Leute...'
Er redete und redete und Bernd hörte kaum noch zu. Seine Worte klangen so als wolle dieser Polizist sich bei ihm entschuldigen, aber es gäbe ja nun mal seine Pflicht...
So waren sie beide Gefangene...
- Zufrieden lehnte er sich zurück.
'Also der letzte Satz ist mir doch gut gelungen.' dachte er. Die Hände taten ihm schon weh. Er hatte die Kurzgeschichte wie im Rausch in die Maschine getippt. Nun fragte er sich, ob sie wohl jemand beeindrucken wird.
Er wollte ja schließlich den Menschen eine Botschaft übermitteln, sie zum Überdenken ihrer überkommenen Moralvorstellungen anregen.
Viel Hoffnung hatte er nicht. Dieser Bernd und sein Michael waren halt nur erfundene Gestalten einer Geschichte. Er wusste, dass die meisten Menschen heutzutage nicht mal Scham dabei empfinden, wenn die Nachrichten im Fernsehen ihnen das Blut frei Haus liefern.
Seine eigene Lebensgeschichte traute er sich nicht zu schreiben - die Leute wären wie die Hyänen über ihn hergefallen. Also mussten seine erfundenen Gestalten herhalten.
Er legte sich gedankenversunken auf die Couch - die Story in der Hand - Er schlief ein und träumte:
'Dunkle Wolken lagen über dem Wald, Blitze deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten vorbei. Er hatte die Orientierung verloren..........'
http://ottokar.freewebspace.com/
Glühende Steine
Betreff: Glühende Steine
Datum: Mo 10.09.2001 (02:42)
Autor: Ottokar
Hallo,
hier nun mein erstes Dankeschön für Euch...
---------------------------------
Glühende Steine
von Ottokar Ottmann
Dunkle Wolken lagen tief über dem Wald, Blitze, deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten in unregelmäßigen Abständen vorbei. Er hatte die Orientierung verloren und kämpfte sich so schnell er konnte durch das Unterholz. Seine Augen brannten - der Schweiß auf seiner Stirn hatte seinen Weg gefunden.
Plötzlich tat sich vor ihm eine Lichtung auf - er blieb wie angewurzelt stehen - jederzeit bereit zu fliehen.
Inmitten der Wiese lag ein Reh und schrie um Hilfe. Eine unbestimmte Angst hinderte ihn daran sich der armen Kreatur zu nähern. Er duckte sich, 'wenn nur diese Schreie nicht wären!' - Nein, er musste einfach wieder hinsehen. Verzweifelt sah ihn das Kitz an und er rannte so schnell ihn seine Beine tragen konnten zu ihm. Es war überall voller Blut - Er nahm es in seine Arme und drückte es behutsam an sich. Er spürte, wie ihre beiden Seelen für immer unzertrennlich wurden...
Es schrie nicht mehr, nur ein leises Wimmern war noch zu hören. Es drückte sich immer fester an seinen Körper und er fühlte eine ihm bis dahin unbekannte Wärme, die ihm alle Angst nahm.
Dann, mit einem riesigen Knall, öffnete sich der Himmel. Langsam senkte sich ein Gitter zu ihnen herab. Sie sahen wie versteinert hinauf und mussten bewegungsunfähig zusehen wie sie eingesperrt wurden.
Dann ging alles sehr schnell. Ein glühender Stein fiel herab - für Bruchteile von Sekunden schloss er die Augen - Sein Gehirn wurde zermalmt unter der furchtbaren Wucht des Aufpralls...
Er schrie - schweißgebadet saß er im Bett und konnte sich kaum beruhigen...
'Das Fenster !' - er sprang auf und schloss es so schnell er konnte. Der ganze Teppich war nass geworden. 'Schöne Scheiße', dachte er, 'So ein Misttraum und dann regnet's auch noch zum Fenster rein.' Er legte sich wieder aufs Bett, zündete sich eine Zigarette an und überlegte, was er jetzt wohl machen sollte. Kurz vor 12 zeigte die Uhr - es gab keinen Grund aufzustehen - er war arbeitslos und das schon seit vielen Jahren.
Ja damals, da sah alles noch ganz anders aus. Er war Erzieher in einem Heim gewesen und hatte einen guten Draht zu den Kindern gehabt. Für sie war er einer von ihnen. Die Kollegen waren sauer, für sie war er inkonsequent, verträumt, widerspenstig, verantwortungslos und der vielen negativen Dinge mehr. Er wusste. dass sie in Wirklichkeit nur Eifersüchtig waren. Er spürte es an ihren versteinerten Blicken die ihn trafen, wenn die Jungs mit ihm schmusten.
- Dann kam Markus ins Heim. Das war der Anfang vom Ende. Fort an musste er sich zusammenreißen, denn er entwickelte eine immer größere Zuneigung zu ihm. Manchmal beobachtete er Markus heimlich, wenn die Jungs draußen Fußball spielten und er fühlte ein immer stärker werdendes Verlangen diesen Jungen an sich zu drücken. Markus war 12 Jahre alt und hatte schulterlange hellblonde Haare, blaue Augen und ein irgendwie verschmitztes Gesicht. Auch Markus zeigte immer mehr Sympathie für ihn und er versuchte sich mit Händen und Füßen dagegen zu wehren, denn er bekam immer mehr Angst, dass die anderen etwas merken könnten.
- Ein Montag war es. Er war früher zur Arbeit gegangen, weil er noch einige Berichte schreiben musste, er hasste es Berichte zu schreiben. Die Tür seines Büros öffnete sich und Markus kam herein. Er sah noch ganz verschlafen aus, wie er so nur mit der Unterhose bekleidet im Raum stand und nicht wusste, was er sagen sollte. Bernd starrte ihn an. Er wusste, dass es jetzt kein zurück mehr gab. Langsam kam Markus auf ihn zu und lehnte seinen Kopf an ihn... Behutsam streichelte Bernd den Jungen...
Die Tür wurde aufgerissen und es ging alles ganz schnell. Die alte Schneider, seine Vorgesetzte, machte ein riesen Spektakel, so dass das ganze Heim sich vor dem Büro versammelte.
'Das hätte ich mir ja denken können, dass es mal soweit mit ihnen kommt !' Hysterisch folgten dann in schöner Reihenfolge Vokabeln wie: Kindesmissbrauch, das arme Kind, Schwein' und vieles vieles mehr...
Er hatte noch 'Glück', er bekam eine kurze Bewährungsstrafe und 'natürlich' Berufsverbot. Arbeit fand er keine mehr, da sich in der ganzen Gegend herumgesprochen hatte 'was er für einer ist'.
Er lag also wie jeden Tag nach dem Erwachen im Bett und rauchte eine nach der anderen. Mit Jungs hatte er seit damals keine engere Freundschaft mehr gehabt, denn er wusste ja, dass die Polizei ein Auge auf ihn hat. Langsam wurde ihm das auf dem Bett liegen zu blöde und so ging er ins Bad und wusch sich. Den Blick in den Spiegel versuchte er zu vermeiden, er konnte diesen Blick nicht ertragen, zu sehr war er gezeichnet von der Vergangenheit.
Am frühen Abend ging er wie immer ins Bistro, eine kleine Kneipe um die Ecke, in dem er oft stundenlang vor seinem Bier saß und wartete, dass die Zeit vergeht. Heute jedoch war es anders. Zu seinem Erstaunen hatten sich einige Jugendliche dorthin verirrt. Sein Blick fiel sofort auf einen vielleicht 13 jährigen Jungen, der sich am Flipper zu schaffen machte. Er hatte eine enge Jeans an und ein indianisches Stirnband
- 'EIN STIRNBAND !', dachte Bernd, und er begann begeistert das Jahr 1968 ins heutige Jahr 1986 umzudrehen. Wiedergeburt längst vergessener Engel ? Ihn durchfuhr ein Schreck, 'Mein Gott, wenn ich noch länger in diese Richtung starre, werden die anderen noch Aufmerksam auf mich !'
Also holte er sich schleunigst ein Bier an der Theke, setzte sich in die hinterste Ecke des Lokals und nahm sich eine Zeitung um sich ein wenig abzulenken.
'Hast du mal ne Mark ?'
Bernd zuckte zusammen - der Knabe hatte also tatsächlich nichts besseres zu tun, als ausgerechnet zu ihm zu kommen, Wie in Trance reichte er ihm ein Geldstück und vertiefte sich schnell wieder in seine Zeitung.
'Du bist mir vielleicht ne Marke, glaubst wohl ich will dich ausnutzen was ?'
Irritiert sah Bernd auf, 'Was ?'
'Na ich mein, ich will nich allein flippern'
'Na dann spiel doch mit deinen Freunden.'
'Ach die !',
und schon hatte ihn der Kleine an der Hand gepackt und zum Automaten geschleppt. Zu seiner Verwunderung, interessierte sich keiner der Gäste für sie und was sollte er jetzt noch machen ? Also flipperten sie ein paar Runden. Der Junge gewann natürlich jedes Spiel, da Bernd viel zu sehr damit beschäftigt war sich möglichst normal zu verhalten, schließlich wusste er nicht inwieweit die Leute im Bistro über ihn informiert waren.
'Wie heisst'n du ?'
'Bernd und du ?'
'Michael. Bist du hier aus der Gegend ?'
'Ja'
'Wo wohnst'n du ?'
Das hatte er befürchtet, jetzt durfte er nur nicht weich werden,'Um die Ecke.'
'Kann ich dich da ma besuchen ?'
'Mist', das hätte er sich ja denken können. Was sollte er tun ?'Na ja, heute geht's aber nicht.'
Mittlerweile hatten sie die Kneipe verlassen und standen vor dem Eingang.
'Na dann schreib mir mal deine Adresse auf, ich komm mal vorbei.'
Sollte er lügen, ihm die falsche Anschrift geben ? Nein das konnte er nicht.
'Gut, also bis Morgen um drei.' sagte Michael.
Noch bevor Bernd etwas erwidern konnte, war der Junge schon auf der anderen Straßenseite. Er ging mit einem äußerst unsicheren Gefühl nach Hause.
In dieser Nacht konnte er kaum einschlafen. Tausend Bilder hielten ihn wach.
'Michael - ja Michael. Ein Junge ohne Misstrauen - seine Stimme, so weich...' Er war gefangen, verliebt, verrückt nach diesem Jungen und er hatte Angst, jene Angst, die bei der Liebe zu diesen Jungs dazugehört...
- 'Die Nachbarn, ich kann den Jungen nicht in die Wohnung lassen, wenn die ihn sehen, dann schicken die mir gleich die Polizei auf den Hals... - Aber warum, wenn wir nur gemütlich einen Tee trinken und sonst nichts passiert, können die ruhig die Polizei anrufen.'
Über diese Gedanken schlief er ein...Am nächsten Morgen wirbelte er durch die Geschäfte und kaufte erst mal richtig ein. Er wollte ein ganz tolles Essen machen. Er wollte alles ganz toll, schön und wahnsinnig lieb machen, wenn der Michael kommt. Er wollte ihn verwöhnen bis 'zum geht nicht mehr'. - Er liebte ihn...
Zuhause angekommen, verwandelte er die Küche in ein Schlachtfeld. Und er schaffte es bis kurz vor drei alles bereit zu haben um seinen 'Prinzen' zu empfangen. Dann wartete er gespannt darauf das die Klingel geht.
- Nichts -
Es wurde vier - fünf - sechs. - Nichts -
Mechanisch räumte er das Geschirr zusammen. Sein Kopf war leer - er war zu keinem Gedanken fähig. Er legte sich auf das Bett.
'Wie konnte ich nur glauben, dass einem Jungen etwas an einem 36 jährigen Mann liegen könnte. Michael, Michael...' - Er weinte hemmungslos...
Die Tage vergingen wie immer. Die Welt drehte sich weiter. Niemand nahm Notiz von ihm...
Es klingelte Sturm und er stand etwas verdutzt über diese nächtliche Störung auf und öffnete.
'Michael ! - Mensch Michael ! Wo kommst du denn her?'
Er zog den Kleinen schnell zu sich herein. Sein Gesicht war blutüberströmt und er zitterte am ganzen Leib.
'Dieses Schwein hat mich wieder zur Sau gemacht, diese alte Hure, diese verdammte !' stammelte er vor sich her. Bernd holte schnell das Verbandszeug und wusch ihm das Blut aus dem Gesicht. Als Michael sich ein wenig beruhigt hatte, berichtete er:
'Meine Alte iss ma wieder ausgeflippt. Immer das gleiche, die säuft den ganzen Tag und ich muss mich dann verkloppen lassen, von der alten Sau. De letzten Tage hat se mich wieder eingesperrt, deshalb konnte ich am Freitag auch nicht zu dir kommen. Ich will nich mehr nach Hause - ich will nich mehr...'
Er warf sich Bernd in die Arme und weinte. Bernd strich ihn zärtlich übers Haar, suchte verzweifelt nach einer Möglichkeit ihm zu helfen.
'Für heute bleibst du erst mal hier.' sagte er. Er legte ihn aufs Bett, zog ihm die Oberbekleidung aus und deckte ihn zu. Als er neben ihm lag, wurde ihm erst richtig bewusst, das er gar nicht wußte wie es nun weiter gehen soll. - Michael rückte zu ihm herüber und legte den Kopf auf seine Brust. Liebevoll streichelte Bernd den kleinen Körper des Jungen und er spürte wie Michael immer ruhiger atmete.'Du Michael ?'
'Ja ?'
'Ich hab dich sehr lieb.'
'Ich hab dich auch sehr lieb.'
Er beugte sich etwas vor und gab Bernd einen Kuss.
- Es klopfte energisch an der Tür.
'Aufmachen ! Polizei !'
Sie lagen erstarrt im Bett und waren nicht fähig sich zu rühren. Die Tür wurde eingetreten und mehrere Männer stürmten herein.
'Hab ich mir's doch gedacht,' sagte einer der Beamten, 'Du kannst es nicht lassen, du Kinderverderber !'
Auf dem Kommissariat saß ihm ein eigentlich gemütlich wirkender Beamter gegenüber und stellte teilnahmslos die üblichen Fragen zur Person. Der Klang der Schreibmaschine tickte in Bernds Gehirn.
Dann meinte der Beamte:
'Sehen sie, wenn's nach mir ginge, könnten sie machen was sie wollen, ich hab nix dagegen, ich mein - ich tu hier nur meine Pflicht. Ich weiß, sie sind nicht der Einzige auf der Welt, der sich an kleine Jungs ranmacht. Ich hab schon viele von denen kennengelernt hier auf der Wache. Sind eigentlich alle ganz harmlos die Leute...'
Er redete und redete und Bernd hörte kaum noch zu. Seine Worte klangen so als wolle dieser Polizist sich bei ihm entschuldigen, aber es gäbe ja nun mal seine Pflicht...
So waren sie beide Gefangene...
- Zufrieden lehnte er sich zurück.
'Also der letzte Satz ist mir doch gut gelungen.' dachte er. Die Hände taten ihm schon weh. Er hatte die Kurzgeschichte wie im Rausch in die Maschine getippt. Nun fragte er sich, ob sie wohl jemand beeindrucken wird.
Er wollte ja schließlich den Menschen eine Botschaft übermitteln, sie zum Überdenken ihrer überkommenen Moralvorstellungen anregen.
Viel Hoffnung hatte er nicht. Dieser Bernd und sein Michael waren halt nur erfundene Gestalten einer Geschichte. Er wusste, dass die meisten Menschen heutzutage nicht mal Scham dabei empfinden, wenn die Nachrichten im Fernsehen ihnen das Blut frei Haus liefern.
Seine eigene Lebensgeschichte traute er sich nicht zu schreiben - die Leute wären wie die Hyänen über ihn hergefallen. Also mussten seine erfundenen Gestalten herhalten.
Er legte sich gedankenversunken auf die Couch - die Story in der Hand - Er schlief ein und träumte:
'Dunkle Wolken lagen über dem Wald, Blitze deren Richtung nicht auszumachen war, zuckten vorbei. Er hatte die Orientierung verloren..........'
Probleme im Forum
Betreff: Probleme im Forum
Datum: Mo 10.09.2001 (10:51)
Autor: Oliver
Hallo,
wir haben einen kleinen Bug im Forum durch den einige Postings direkt im Archiv verschwunden sind.
Wir arbeiten an dem Problem. Bitte habt etwas Verständnis.
Grüße
Oliver
Glühende Steine
Betreff: Glühende Steine
Datum: Mo 10.09.2001 (02:45)
Autor: Ottokar
Ich habe jetzt mehrfach versucht meine Story für euch hier zu posten, aber irgendwie funzt es nicht.
Ihr könnt es aber hier nachlesen:
http://www.jungsforum.net/messages/25778.htm
Liebe Grüße
Ottokar
Betreff: Re: Glühende Steine
Datum: Mo 10.09.2001 (20:20)
Autor: bluesky
Hallo Ottokar,
schön, dass Du wieder bist! Und vor allem, schön, dass es Dir anscheinend besser geht. Die letzten Meldungen waren ja nicht gerade sehr erfreulich.
Liebe Grüsse von GL an BL *g*
Grau in Grau
Betreff: Grau in Grau
Datum: Di 04.09.2001 (16:15)
Autor: Freund
Regen,Wind,dunkle Wolken,wo ist bloß der Sommer geblieben?Ich finde,er hat sich zu schnell verabschiedet und meine Süße ist auch seit gestern wech nach 2 Wochen Aufenthalt bei uns.Ob ich das überlebe?!Naja,abwarten,mal sehn...*heul*.
Freund
Betreff: Grau in Grau und kein Ende
Datum: Di 04.09.2001 (22:29)
Autor: Björn
Ja, so ist es Regen,Wind,dunkle Wolken, drücken ziemlich auf`s Gemüt! Du hast Deine kleine Ferienprinzessin verloren,
mir steht ein Ortswechsel in`s Haus, was auch seeehr schlimme Konsequenzen zur Folge hat *HEUL*.
Björn
Betreff: Re: Grau in Grau und kein Ende
Datum: Mi 05.09.2001 (08:12)
Autor: Darren
Hey ganz ruhig Leute, den Winter haben wir noch vor uns. ;-)
Und wenn ich mich recht entsinne war nach dem Sommerferien auch immer der Sommer vorbei. Geniest den Herbst, auch da kann man viele interessante Dinge machen.... und im Winter erst... Und der nächste Sommer kommt bestimmt auch wieder. ;-)
[Jetzt red ich hier schon über's Wetter *g*]
Betreff: Re: Grau in Grau und kein Ende
Datum: Mi 05.09.2001 (10:29)
Autor: Freund
>>Ja, so ist es Regen,Wind,dunkle Wolken, drücken ziemlich auf`s Gemüt! Du hast Deine kleine Ferienprinzessin verloren,
mir steht ein Ortswechsel in`s Haus, was auch seeehr schlimme Konsequenzen zur Folge hat *HEUL*.
Björn
Was für Konsequenzen?Hast du dort auch eine Süße gehabt?Erzähl doch mal,bitte.
mfG,
Freund
Betreff: Re: Grau in Grau und kein Ende
Datum: Mo 10.09.2001 (23:43)
Autor: Björn
>Was für Konsequenzen?Hast du dort auch eine Süße gehabt?>Erzähl doch mal,bitte.
>mfG,
>Freund
Hallo Freund,
lese doch mal "Luxusbadetag in der Sommerhitze", dann weisst Du mehr...
Björn
Was lernen wir daraus?
Betreff: Was lernen wir daraus?
Datum: Di 11.09.2001 (19:50)
Autor: Hasan
Da sterben mehr als tausend Menschen bei dem Attentat in Amerika. So schrecklich es ist, das Leben geht weiter. Doch sollten wir menschlich was daraus lernen. Jeder Tag könnte unser letzter sein, darum lasst uns doch wenigstens unsere "Macke" nicht als leidens Grund sehen. Wir sollten uns am Gefühl der Zuneigung erfreuen und das Leben mit Freude geniesen auch wenn es manchmal zum heulen ist. Es gibt so viel Schlechtes in der Welt darum lasst unsere Empfindungen zu etwas gutem Nutzen. Da möchte ich doch sagen wenn wir schon nicht unsere Liebe leben können so lasst unsere Freude leben. Möge die Liebe mit uns sein, denn sie ist es.
Hasan
Bin neu hier zweiter Versuch
Betreff: Bin neu hier zweiter Versuch
Datum: Di 11.09.2001 (20:17)
Autor: Forbidden Love
Hallo, hatte am Wochenende das erste Posting gestartet, und bin prompt im Archiv gelandet. Man könnte meinen ich wär der Bug des Forums :-))
Hallo zusammen,
ich verfolge die Beiträge des Forums schon seit längerem mit großem Interesse.Ich möchte mich jetzt mal kurz vorstellen. Ich bin 34 Jahre alt, verheiratet und GL. Ich weiche in der Begrenzung der von mir bevorzugten Altersgruppe sehr weit von Euren Angaben ab, da ich auch für Mädels schwärme, die bis
ca. 18j alt sein können. Ich würde mich nach einer Trennung von meiner Frau nie wieder zu einer Frau meines Alters hingezogen fühlen.(Bin ich mir sicher) Ich muß aber gestehen, das eine Trennung gar nicht zur Debatte steht, da ich meine Frau liebe,und mit Ihr ein sexuell erfülltes und aktives Leben führe.( Ich nehme an, das ich bei vielen von Euch mit diesem Satz ein kräftiges Igitt hervorgerufen habe, aber so ist es nun mal.:-) ) Meine Frau weiß von meiner Vorliebe und versucht so gut es für sie möglich ist damit umzugehen. Es gibt natürlich oft entsprechende Reibungspunkte in unserer Beziehung, aber alles in allem muß ich sagen: "Hut ab, sie versucht wenigstens mich zu verstehen, auch wenn die Situation für sie alles andere als einfach ist."
Na ja, das sollte es fürs erste gewesen sein.
Einen schönen Tag wünscht Forbidden Love
Betreff: Re: Bin neu hier zweiter Versuch
Datum: Di 11.09.2001 (21:03)
Autor: Frank
Hi Forbidden Love,
Herzlich Willkommen im Forum!
> Hallo, hatte am Wochenende das erste Posting gestartet, und
> bin prompt im Archiv gelandet. Man könnte meinen ich wär der
> Bug des Forums :-))
Nö, das war eher eine Art verspätete Form des Millennium-Bugs,
aus Unix-Sichtweise. ;-)
Jedenfalls auch hier noch mal Entschuldigung für die Probleme,
wer sonst noch ein Posting vermisst und es im Archiv wiederfindet,
kann es vielleicht noch mal posten.
> Ich möchte mich jetzt mal kurz vorstellen. Ich bin 34 Jahre alt,
> verheiratet und GL. [...]
Ich vermute mal sie war wohl nicht 12 oder so, als Du sie
geheiratet hast. ;-)) Das kann zwar auch vorkommen, auch
mit deutlich jüngeren Mädels, aber ist dann weniger
rechtsgültig und auch nicht kirchlich. :-)
Sie scheint jedenfalls ein toller Mensch zu sein, so wie
sie zu Dir hält!
Viele Grüße
Frank
Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Betreff: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (12:28)
Autor: Bjoern
Ich setzte mich seit längeren mit der WPH ausenander und habe mich jetzt endschlossen etwas Post zu veröffentlichen. Hier ist der letzte Brief vom Raider66 in dem er von mir behauptet ich sei Pädophil, was ich sehr lächerlich finde!
Björn!
Ich weiß es nicht, wie ich deine Mails an mich werten soll. In allen Mails sprichst Du gegen alles, was ich schreibe und Du verteidigst alles was pädophil ist. Nimm es mir nicht Übel Björn, aber ich habe deine Mails an mich und deine Postings in Pädoforen einem Psychologen in der Süchtelner Forensischen Psychiatrie vorgelegt. Die Fachleute da sind mit mir einer Meinung. Du bist selber Pädophil. Entweder verdrängst Du das, oder Du machst anderen was vor. Wir haben vier Stunden, vom Klinik Computer Seiten der k13 und anderer Pädophiler durchgearbeitet. Die Texte mit deinen Texten verglichen und deren gemeinsame Aussagen exploriert. Das Ergebnis war Eindeutig. Deine Aussagen sind durchweg alle pädophil.
Soviel zu dir selbst.
Jetzt zur WPH:
Die WPH ist erstens kein komischer Verein. Die Mitglieder arbeiten alle Ehrenamtlich zum Schutz unserer Kinder. Präventionsarbeit wird auch von der WPH betrieben. Es ist auch nicht so, dass wir planlos Menschen jagen. Pädophile haben uns nur dann zu fürchten, wenn sie sexuelle Kontakte zu Kindern unterhalten.
Es ist eine bösartige Verfälschung der Tatsachen, wenn hier behauptet wird, dass Kinder unter 14 /15 Jahren von sich aus sexuelle Kontakte zu Erwachsenen suchen. Das was Du und die Pädophile als Freundschaftliche Beziehung bezeichnen, sieht Folgender Massen aus:
Erst wird sich ein Kind ausgesucht. Wenn die Wahl getroffen ist, wird nach der Möglichkeit gesucht, Kontakt zu knüpfen. Das kann auf vielen Wegen geschehen. Dazu werden sogar Heiratsanzeigen und Kontaktanzeigen durchsucht nach Alleinerziehende Väter, oder Mütter.
Die Möglichkeiten ein Kind kennen zu lernen sind sehr groß. Erst wenn das Kind zu dem Erwachsenen uneingeschränktes Vertrauen hat, wird auf den sexuellen Kontakt hin gearbeitet.
Auch hier ist der Einfallsreichtum sehr groß bei den Pädophilen. Da geht es von zufällig herumliegenden Nacktfotos von sich selbst, bis hin zum wie durch Zufall herunterfallenden Handtücher, die man sich nach dem Baden nur leicht umgebunden hat. Pädophile sind Trieb gesteuert. Mit Liebe hat das nichts zu tun, auch wenn das die Pädophile uns immer wieder Glaubhaft machen wollen. Leider fallen immer wieder auch Erwachsene auf Pädophile herein. Wenn dann mal wieder einem Kind was geschehen ist, dann war das ein Hetero mit Kindfetisch. So einen Schwachsinn glauben auch nur Pädos und Menschen ohne Bildung. Hier werden Kinder solange manipuliert, bis sie nicht mehr merken, dass der einzige Grund der Freundschaft Sex ist. Ein gutes Beispiel ist Dieter Gieseking von der k13. Als er einen kleinen Jungen ausfindig gemacht hat, hat er Kontakt nach dem Jungen gesucht. Hier hat er seinen Polizeiberuf dazu missbraucht, um den Jungen zu beeindrucken und um sich sein Vertrauen zu erschleichen. Eine Zeitlang hat er mit den Kindern Fußball gespielt und sich in deren Freizeit eingeklinkt. Um die Sexualbereitschaft zu testen ist er mit den Kindern schwimmen gefahren und hat sie zum FKK baden überredet. Auch hier hat alles nur einen Zweck gehabt, er wollte Sex mit dem Kind, in das er sich verliebte. Letztendlich, hatte dies auch für den Jungen und für Dieter Gieseking schwerwiegende Folgen. Der Junge wird nie mehr Vertrauen zur Polizei, oder zu fremde Männer haben. Pädophile sind es auch schuld, dass kein fremder Erwachsener mehr sich mit Kindern auf der Straße unterhalten kann, ohne dass alle sofort Misstrauisch werden. Aber Pädophile sind es auch schuld, das Kinder die vorher immer fröhlich und friedlich waren, plötzlich aggressiv werden und ein total gestörtes Verhalten an den Tag legen. Einige haben sogar Selbstmordgedanken und das mit 10, oder 12 Jahren. Nein Pädophile lieben keine Kinder im Sinne von Liebe. Zu diesem Thema könnte ich ein Buch schreiben. Björn, Du musst mir hierauf nicht mehr antworten. Zum einen, habe ich in den nächsten Wochen sehr wenig Zeit, zum anderen, glaube ich, dass ich mir deine Antworten selber geben kann. Du Argumentierst mittlerweile wie die Pädophile mit immer den gleichen Texten nur anders formuliert. In der nächsten Woche habe ich noch einige Treffen mit Reporter von Rundfunk/TV und Printmedien.
Raider66 WPH
Aus diesen Gründen werde ich, wenn mir weiter Unterstellungen gemacht werden eine Anzeige wegen Verleumdung gegen den WPH stellen!
Ich rufe jeden Pädophilen dazu auf, dem nicht nachweisbare Abschuldigungen geamcht werden Anzeige zu ertsatten. Niemand darf vor euch warnen oder euch beschuldigen, wenn ihr noch kein Verfahren hattet.
Ciao Bjoern
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (14:12)
Autor: Jester's Tear
Pädophile sind Trieb gesteuert. Mit Liebe hat das nichts zu tun, auch wenn das die Pädophile uns immer wieder Glaubhaft machen wollen.
Scheisse, jetzt bin ich sauer! Und der Tag fing so gut an!
Was für ein unreflektierter Schwachsinn!
Aber sorry, ich muss jetzt los, ich habe noch so viele langangelegte Kinderverführungspläne zu erledigen. Okay, mal sehen:
-Bonbontüte: ist da.
-Hund: noch besorgen.
- Spielplatzplan: Hängt an der Wand.
.
.
.
FU,
Jester's Tear
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (14:57)
Autor: Oliver
WPH:
>Nimm es mir nicht Übel Björn, aber ich habe deine Mails an
>mich und deine Postings in Pädoforen einem Psychologen in
>der Süchtelner Forensischen Psychiatrie vorgelegt. Die
>Fachleute da sind mit mir einer Meinung. Du bist selber
>Pädophil.
Hmm. Dem sollte man mal nachgehen. Ich kenne zwar viele haarstäubende Geschichten aus der Psychiatrie, aber das man da so unprofessionell ist und Diagnose per Internet und E-Mail macht, halte ich für eher unwahrscheinlich und wenn doch, dann für einen ziemlichen Skandal. Aber vielleicht ist es auch nur gelogen, denn er wirft Psychologen, Forensiker und Psychiater ziemlich durcheinander.
Bjoern:
>Aus diesen Gründen werde ich, wenn mir weiter
>Unterstellungen gemacht werden eine Anzeige wegen
>Verleumdung gegen den WPH stellen!
Bitte suche Dir dafür fachkundige Hilfe, damit die Anzeige wasserdicht formuliert ist. Du solltest neben diesem Raider66 auch noch Anzeige gegen Unbekannt stellen, damit die Psychologen in die Sache mit reingezogen werden. Ich könnte mir vorstellen, dass die sich - wenn überhaupt - viel vorsichtiger geäußert haben, als Raider es in seiner E-Mail schreibt. Raider wäre dann bei denen unten durch, eventuell bekommt Raider dann selber einmal die Empfehlung fachkundige Hilfe aufzusuchen. Schaden könnte es wohl nicht, so meine Meinung.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (15:05)
Autor: Oliver
Für Gieseking dürfte das Schreiben auch interessant sein, immerhin wird ihm hier der sexuelle Missbrauch eines Jungen unterstellt.
Werde es ihm mal schicken...
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (15:14)
Autor: Darren
Ob eine Verleumdungsklage hier greift halte ich für äusserst fraglich, selbst wenn ein Missbrauchsfall unterstellt werden würde dann könnte man höchstens mit Falscher Verdächtigung kontern. Das einzige was man ggf. verfolgen könnte währe der Verstoss gegen das Briefgeheimis, denn Email gilt als nichtöffentlich gesprochendes Wort. Aber ob sich dieser Aufwand dann auch wirklich lohnt?
Gruss
Darren
Betreff: World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (15:14)
Autor: zeelander
Meiner Meinung nach ist jede Aufmerksamkeit, die diesen Typen zukommen gelassen wird, zuviel.
Der Zeelander
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (18:16)
Autor: Hasan
Pädophile sind Trieb gesteuert. Mit Liebe hat das nichts zu tun, auch wenn das die Pädophile uns immer wieder Glaubhaft machen wollen.
Heteros sind dann genauso Trieb gesteuert. Mit Liebe hat das dann auch nichts zu tun. Die wollen doch bloß ficken um sich zu vermehren oder abzuspritzen. Schließlich sind die doch so normal und ordinär. So dass sie bei Trennungen viel leichter eine neue genauso langweilig werdende Beziehung in aussicht haben.
Pädobeziehungen dagegen so würde ich zu sagen wagen sind, weil sie verboten sind, für Beide viel wertvoller. Schließlich gibt es Erwachsenenkontakte ohne das geringste Mißtrauen der Umwelt in aller Öffentlichkeit zu sehen. Doch nimm mal deine/n kleie/n mit Liebe in die Arme, nicht so wie das Eltern machen, so wirst du gleich gesteinigt werden. Somit sind lediglich die als Triebgesteuert zu bezeichen welche Kindern offensiv sexuell entgegentreten, das hat dann wirklich nichts mit Liebe zu tun aber das gibt es bei den Heten genauso!
Man macht es sich zu leicht einfach zu sagen die sind triebgesteuert, nur weil man es nicht verstehen will. [Von dem her sind doch die (erwachsenen)Schwulen/Lesben auch bloß triebgesteuerte Zombies schließlich machen die doch auch abartiges.]
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (20:38)
Autor: bluesky
"... von mir behauptet ich sei Pädophil..."
In meinen Augen ist das ein gewisses Prädikat :-)
"In allen Mails sprichst Du gegen alles, was ich schreibe..."
Oh, armer Raider!
"Deine Aussagen sind durchweg alle pädophil."
Ähhmmm... was ist denn bitte eine pädophile Aussage?
"Die WPH ist erstens kein komischer Verein."
Hm... komisch finde ich die auch nicht...
"Pädophile haben uns nur dann zu FÜRCHTEN, wenn sie sexuelle Kontakte zu Kindern unterhalten."
Das klingt meiner Meinung nach einem nach Aussen zur Schau getragenen übersteigerten Selbstwertgefühl, begründet durch einen schweren Minderwertigkeitskomplex.
"... Kinder unter 14 /15 Jahren"
Ein Kind unter 15? Also mit 14? Das sieht selbst der Gesetzgeber anders.
"Pädophile sind Trieb gesteuert."
Das ist ja eben das Problem mit der Sexualität in unserer Gesellschaft: sie ist ein Trieb, der uns (fast) alle "steuert". Deshalb veleugnen und verdammen so viele die Sexualität.
"Mit Liebe hat das nichts zu tun..."
Jemand mit dem äusserst fantasievollen und aussagekräftigen Namen "Raider66" und einer "Berufung" wie er braucht uns nichts über Liebe zu erzählen.
"So einen Schwachsinn glauben auch nur Pädos und Menschen ohne Bildung."
*lol* Was erzählt DER denn von Bildung?
"Der Junge wird nie mehr Vertrauen zur Polizei ... haben."
Das ist immerhin eine durchaus positive Nebenwirkung!
"Pädophile sind es auch schuld, dass kein fremder Erwachsener mehr sich mit Kindern auf der Straße unterhalten kann..."
Also die Grammatik! Wirklich scheusslich! Note 6
Zum Inhalt: WIR haben den Alle-Pädos-missbrauchen-Kinder Rummel nicht losgetreten.
"Aber Pädophile sind es auch schuld, das Kinder die vorher immer fröhlich und friedlich waren, plötzlich aggressiv werden und ein total gestörtes Verhalten an den Tag legen."
Davon abgesehen, dass das mal wieder völlig undifferenziert ist, sieht man hier die einfach strukturierte denkweise von Raider: er hat die Quell allen Übels der Welt gefunden. Prima Raider!
"Björn, Du musst mir hierauf nicht mehr antworten. Zum einen, habe ich in den nächsten Wochen sehr wenig Zeit, zum anderen, glaube ich, dass ich mir deine Antworten selber geben kann."
Er behauptet also tatsächlich, dass er selbständig denken kann?
"In der nächsten Woche habe ich noch einige Treffen mit Reporter von Rundfunk/TV und Printmedien."
Da kann ich nur sagen: übersteigertes Geltungsbedürfnis. Man muss kein Psychologe sein, um zu erkennen, dass Raider ernsthafte persönliche Probleme hat.
Man möge mir heute meine ausgesprochen polemische Ausdrucksweise verzeihen. Aber manchmal muss ich mich auch meinen niederen Trieben hingeben. Ich muss dabei gestehen, dass es mir spass gemacht hat :-)
Bis demnäschst, Euer
bluesky *ghet-nach-hause-und-hört-die-filmmusik-von-hannibal*
P.S. Anders als auf diese Art hätte ich mich auch nicht zu einer Antwort hinreissen lassen.
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (21:43)
Autor: Frank
Hi Bjoern,
[Aus Email]
> Die WPH ist erstens kein komischer Verein. Die Mitglieder arbeiten
> alle Ehrenamtlich zum Schutz unserer Kinder. Präventionsarbeit wird
> auch von der WPH betrieben. Es ist auch nicht so, dass wir planlos
> Menschen jagen.
Das gezielte "jagen" von Menschen ist auch nicht besser ...
> Pädophile haben uns nur dann zu fürchten, wenn sie sexuelle Kontakte
> zu Kindern unterhalten.
Noch ein Verein der meint die Polizei ersetzen zu müssen und
irgendwo her das Recht hat, Menschen auf eigene Faust "jagen"
gehen zu dürfen. Der Name des Vereins (World Pedophile Hunters)
ist aber schlecht gewählt, wenn es nicht um alle Pädos gehen
soll ... Aber man merkt schon, die Diskriminierung einer
sexuellen Minderheit zu vermeiden, scheint denen nicht so
wichtig zu sein. ;-)
[Eine Menge zur Wahrheit erwecktes gesnipt]
[...]
> Pädophile sind es auch schuld, dass kein fremder Erwachsener mehr
> sich mit Kindern auf der Straße unterhalten kann, ohne dass alle
> sofort Misstrauisch werden.
So wie es aussieht sind also doch alle Pädos die "Bösen". ;-)
Natürlich sind wir Pädos an der Hysterie schuld, übereifrige
Kinderschützer sind gänzlich daran unbeteiligt. ;-) Aber eine
Aktion gegen übereifrige Kinderschützer macht sich nicht so
gut, wie gegen Pädos vorzugehen und sie das "fürchten" zu
lehren. ;-)
Du kannst natürlich versuchen eine Verleumdungsklage anzustrengen,
wenn er das irgendwo öffentlich geäußert hat. Ich hoffe Du hast
dann damit auch erfolg, ansonsten gönne ihm das Gefühl "mächtig"
zu sein und das ihn andere "fürchten".
Würde es ihm um die Kinder gehen, dann würde er andere Worte
wählen, und sein Verein einen konstruktiveren Ansatz verfolgen.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Briefe von den World Pädophilen Hunters...
Datum: Mo 03.09.2001 (21:55)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
> "Björn, Du musst mir hierauf nicht mehr antworten. Zum einen, habe ich
> in den nächsten Wochen sehr wenig Zeit, zum anderen, glaube ich, dass
> ich mir deine Antworten selber geben kann."
>
> Er behauptet also tatsächlich, dass er selbständig denken kann?
Ich würde eher sagen, dass ist die typische Antwort, wenn man zur
Wahrheit erweckt ist. Man meint eben schon die absolute Wahrheit
zu kennen und eine Diskussion erübrigt sich. Man merkt ja auch,
dass er nicht daran interessiert ist auf Argumente einzugehen,
dass zum Beispiel eben auch nicht-Pädos im Sexualdeliktsbereich
vertreten sind, die wischt er mit einer Floskel weg, weil es
nicht in sein Weltbild passt.
Grüße
Frank
Betreff: Wat fürn Schwachmat!
Datum: Mo 03.09.2001 (22:17)
Autor: SeDO
Hi ihr alle. Danke für neuen Stoff auf Anti-Hetero.de.
Ich habe irgendwie das seltsame Gefühl den WPHH zu gründen...vielleicht zur Erklärung: WPHH = World Pedophile Hunters Hunters - also die Pädo-Jäger-Jäger. Hat jemand Lust mitzumachen? Wir können Raider ja nen kleinen Besuch abstatten und ihm die Klöten abschneiden ;-)
Gruß
SeDOOOOOOOOOOOF
Betreff: *Heul*
Datum: Mo 03.09.2001 (23:33)
Autor: Björn
Wie bitte?! Ich glaube, ich träume schlecht! Mit Liebe hat das also alles nichts zu tun, aha! Triebgesteuert lauere ich kleine Kinder auf, soso. Und schuld an dem ganzen Medienrummel ist man dann auch noch selbst!
Der Abend ist gelaufen...
Aber eines ist klar, die ganze Strasse hier, und eigentlich jede Strasse, ist bewohnt von triebgesteuerten Heterosexuellen! ; )
Björn
Betreff: Re: Wat fürn Schwachmat!
Datum: Di 04.09.2001 (08:27)
Autor: Oliver
Hey Sebi,
"World Hetro Hunters" würde für Deine Site besser passen ;-)
Grüße
Oliver
PS: E-Mail wird noch beantwortet ,-)
Betreff: Re: World Pädophilen Hunters...
Datum: Di 04.09.2001 (22:34)
Autor: zachel
Hallo Ihr Lieben vom WPH Jagd-Club
vielleicht verirrt sich ja mal einer (oder mehrere) von Euch auf unser geliebtes Forum. Ich hätte da, umsonst, einen Tipp für Euch, der Euch die Arbeit viel leichter macht:Wenn Ihr schon meint, daß alle Männer, die sexuelle Beziehungen zu Mädchen oder Jungs unter 14/15 unterhalten, arme,triebgesteuerte und verfolgungswürdige Kreaturen sind, dann geht doch einfach nach Spanien. Da sind dann nämlich einfach alle Männer und Frauen pädophil. The age of consent in Spain is 12!!! Da ich nicht glaube, daß jemand mit Eurem Bildungsgrad so gut Englisch kann, um den vorangegangenen Satz zu verstehen, übersetze ich ihn mal in Eure Sprache: "Ab nach Spanien, hechel hechel, gibts echt geil was zu klatschen, höhö, weil da alle nur Kinners ficke, denn da isses ja schon ab 12 erlaubt." Was für eine Sauerei, und ich Idiot Raider66 fahr immer noch an de Ballermann, sauf mir den ganzen Tach die Hucke zu und hechele irgendwelchen Sekretärinnen oder Frisösen hinterher und das in einem Land wo nur Pädos wohnen-igittigitt!!
Spanien raus aus der EU-aber flott-wo kämen wir denn da hin, wenn das jeder machen würde.......
Tja, WPH so einfach, wie Ihr Euch das denkt, ist es nun mal nicht
meint
der triiiiiieeeeeebgesteuerte
Zachel
Betreff: Land der Pädos???
Datum: Mi 12.09.2001 (00:36)
Autor: rudi
>dann geht doch einfach nach Spanien.
>Da sind dann nämlich einfach alle Männer und Frauen pädophil.
> The age of consent in Spain is 12!!!
Vorsicht, das ist nicht mehr der aktuelle Stand!
age of consent in Spanien ist 13 (wurde 1999 von 12 auf 13 heraufgesetzt)
Die Konservativen wollten das Schutzalter (bzw "Alter des Einvernehmens") auf 15 heraufsetzen, konnten sich aber nicht durchsetzen.
Verboten ist es auch in Spanien, jemandem unter 18 Pornographie zu zeigen, oder mit jemandem unter 18 gegen Bezahlung Sex zu haben.
Mehr Info unter http://www.ageofconsent.com/
-- A legal research site
Grüße von rudi
(wieder vom Urlaub zurück - diesmal nicht in Spanien, sondern mehr so Richtung Balkan
war sehr schön - kein Sex - aber ganz viel Zuneigung von Jungs und Mädchen - verschiedener Nationalitäten - Spaß und action)
Terror...
Betreff: Terror...
Datum: Mi 12.09.2001 (13:43)
Autor: rudi
Gestern kam ich aus dem sonnigen Süden zurück, und was finde ich hier vor?
Mieses Wetter, miese Nachrichten, TV-Terror...
hier mein Kommentar:
Unwirklich muten die Bilder, die Nachrichten an.
Aber irgendwie auch typisch amerikanisch: wie eine Hollywood- Inszenierung, medienwirksam, nach dem Motto "think big", auch bei der Konzeptionierung von Terroranschlägen.
Für mich die wichtigste Frage:
1. Wer steckt hinter den Anschägen, wer sind die Drahtzieher?
2. Wem nützen diese Anschläge?
Wer für die Anschläge verantwortlich ist, werden wir nicht erfahren. Vielleicht wird ein Sündenbock präsentiert. Genauso wie bis heute nur spekuliert werden kann, wer für die Ermordung Kennedys verantwortlich war. Zuviel logistischer Aufwand und Präzision, um einem Einzeltäter die Schuld zuschieben zu können.
Die zweite Frage ist leichter zu beantworten: die Anschläge stärken die religiöse Rechte in den USA, die dort immer mehr an Einfluß und Macht gewinnen, und alte liberale amerikanische Traditionen unterdrücken.
Interessant die Reaktion unserer ach so vielfältigen Medienlandschaft auf eine Krisensituation: Gleichschaltung aller TV-Sender. Eine Art von Fernseh-Terror überwältigt den TV-Konsumenten.*kenn ich doch schon*
Der Tag des Anschlags am 11. September 2001 ist ein schwarzer Tag.
Ich befürchte, daß nun noch mehr an Freiheit, genauer gesagt an Meinungsfreiheit, an Toleranz, an sozialem Fortschritt unterdrückt werden wird.
rudi :-(
Betreff: Re: Terror...
Datum: Do 13.09.2001 (05:45)
Autor: kuno-tbl
Die USA fühlen sich bisher als weltweiter Maßstab. Terror dagegen lehne ich grundsätzlich ab. Es kann aber freilich nicht schaden, wenn man auf geeignete Weise der Supermacht USA begreiflich macht, daß sie sich in ihre Landesgrenzen zurückzuziehen hat, um tatsächlich im Sinne von Freiheit glaubwürdig zu werden. Ansonsten dient sie über militärische Präsenz allein eigenen ökonomischen Interessen. Wann Sozialismus ihr wieder entgegentritt, wäre nur eine Frage der Zeit. Sie macht sich immer mehr unbeliebt und verliert international an Rückhalt.
Betreff: Re: Terror...
Datum: Do 13.09.2001 (13:27)
Autor: rudi
>Es kann aber freilich nicht schaden,
> wenn man auf geeignete Weise der Supermacht USA
> begreiflich macht, daß sie sich in ihre Landesgrenzen
> zurückzuziehen hat
Diese Terroranschläge waren aber gewiß nicht die "geeignete Weise", denn jetzt passiert genau das Gegenteil: alle Länder der Nato, selbst Russland solidarisiert sich mit den USA ("wir sind jetzt alle Amerikaner"), und mit dieser Rückendeckung holt die USA nun zum großen Schlag aus, irgendwo auf der Welt. Währenddessen unsere Politiker und Regierung gemeinsam in der Kathedrale sitzen und beten.
Klammheimliche oder offene Freude, wie sie vielleicht beim einen oder anderen bei diesem Ereignis aufgekeimt ist, ist sicherlich nicht angebracht.
Peter-Scholl-Latour sagte gestern bei einem Fernseh-Interview, dieses Ereignis bedeute das Ende der Spaßgesellschaft. Da mag er übertrieben haben bzw. der Wunsch war Vater des Gedankens, aber irgendwie geht's nun schon in diese Richtung. Die weltweiten ideologischen und ökonomischen Ambitionen und Aktionen der USA bzw. deren Folgen bekommen auch wir zu spüren.
Die Pädos spüren schon seit einiger Zeit die Folgen des Exports amerikanischer Politik und christlich-fundamentalistischer Ideologien.
Die Anschläge in den USA bewirken nicht, wie schon zuvor die in Israel, daß der Staat und die Gesellschaft liberal und nüchtern reagiert, sondern genau das Gegenteil. Wir bewegen uns in eine Phase urgeschichtlicher Barbarei, wo religiöse Wahnideen wieder Bedeutung bekommen, und für diese Wahnideen Menschenleben geopfert werden. Die Europäer müssen sehen, dass sie ihre seit der französischen Revolution und der Aufklärung und auch der russischen Revolution - aber vor allem auch der 68er "Revolution" - erreichten Werte nicht wieder verlieren.
Die Hoffnung auf weiteren sozialen Fortschritt bzw. Liberalisierung z.B. auch im SExualstrafrecht können wir erstmal ad acta legen.
Einziger Vorteil der Ereignisse: die Jagd auf und die Angst vor der Wahnkonstruktion "Kinderschänder" als überall lauernde Gefahr tritt jetzt erstmal aus dem öffentlichen Bewusstsein zurück bzw. ist in den Medien jetzt kein Nr. 1 - Thema mehr!
Grüße von rudi
Betreff: Re: Terror...
Datum: Do 13.09.2001 (17:09)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
>Klammheimliche oder offene Freude, wie sie vielleicht beim
>einen oder anderen bei diesem Ereignis aufgekeimt ist, ist
>sicherlich nicht angebracht.
Angebracht ganz bestimmt nicht, aber auch nicht zu verdrängen...
>Die Pädos spüren schon seit einiger Zeit die Folgen des
>Exports amerikanischer Politik und christlich-
>fundamentalistischer Ideologien.
Das schon, aber jetzt haben die Rechtsreligiösen erst mal ein anderes Feindbild.
Das FBI wird nun nicht mehr tausende überzähliger Mitarbeiter mit der Terrorisierung von Minderheiten in der westlichen Welt beschäftigen, sondern reale Bedrohungen abzuwenden versuchen.
>aber vor allem auch der 68er "Revolution" - erreichten
>Werte nicht wieder verlieren.
Seit der schleichenden Machtübernahme der rechtn Fundamentalisten in den USA ist von diesen Werten ohnehin nicht mehr viel übrig.
>Die Hoffnung auf weiteren sozialen Fortschritt bzw.
>Liberalisierung z.B. auch im SExualstrafrecht können wir
>erstmal ad acta legen.
Sozialer Fortschritt und Liberalisierung geht und ging nie von den Regierungen aus, sondern immer von den Völkern selbst _gegen_ den Widerstand der Machthaber.
Dieser Widerstand wurde durch den Anschlag enorm geschwächt, aus dem bestürzend simplen Grund, dass die ungeheueren Überkapazitäten der Bespitzelungs- und Überwachungsbehörden aller Art sich nun fokussieren müssen, statt durch die Kreation immer neuer Feindbilder in der eigenen Bevölkerung ihre Existenzberechtigung herbeizulügen.
Es mag sein, dass die Machthaber des Westens nun eine willkommene Gelegenheit sehen, Grundrechte weiter einzuschränken, aber da machen sie die Rechnung ohne die Bevölkerung: Nun geht es gegen alle und jeden, und nicht nur gegen ein paar harmlose Spinner, die sich in Kinder verlieben. Und daraus wird ein neuer Widerstand wachsen.
>Einziger Vorteil der Ereignisse: die Jagd auf und die
>Angst vor der Wahnkonstruktion "Kinderschänder" als
>überall lauernde Gefahr tritt jetzt erstmal aus dem
>öffentlichen Bewusstsein zurück bzw. ist in den Medien
>jetzt kein Nr. 1 - Thema mehr!
Das ist zwar der einzige Vorteil, aber ein ganz wesentlicher!
Sakura
Betreff: Re: Terror... - relativ
Datum: Do 13.09.2001 (22:27)
Autor: Rebel Yell
Ich stimme kuno-tbl (und Sakura) absolut zu. Bei allem Mitleid für den Schmerz und das Leid der Hinterbliebenen der Toten: Amerika sollte sich bewußt sein, daß sie sich die Schuld für diesen Mordanschlag zum größten Teil selbst zuzuschreiben hat.
Bei ihrer vom eigenen Größenwahn gesteuerten Innen- und Außenpolitik, die rücksichtslos ihre eigenen nationalen Interessen vertritt und dabei seit Jahrhunderten über Leichen geht (auch über die des eigenen Volkes), war ein Gegenschlag solchen Ausmaßes spätestens nach Hiroshima nur eine Frage der Zeit. Ich persönnlich habe mich gewundert, daß es bei diesen vier Anschlägen blieb (auch wenn ich mir mit Sicherheit keine weiteren Toten gewünscht habe).
Ich bin nun wirklich kein großer Freund des Islams, und ich versuche auch sicherlich nicht, diese Tat zu rechtfertigen. Ebenso verspühre ich keine klammheimliche Freude. Ich möchte hier nur zum Ausdruck bringen, daß ich mich eindeutlich von diesem allgemein hochgespielten Schockzustand distanzieren möchte.
Leider haben die "Terroristen" den USA nun einen tatsächlichen Grund für ihre, aus humanitär Sicht meist nicht zu verantwortlichen und mit heißer Luft der Aufrufe zur existenzlosen, nationalen Idealen gefüllten, militärischen Aktionen gegeben, das stimmt. Dies war ein ziemlich harter Punch, aber dies war nicht der für einen Sieg notwendige Knock-Out.
Aber das war ein Zeichen. Dies war ein Schlag eines Bauern in das Gesicht seines selbsternannten Königs, vor den Augen des ganzen versammelten Königshofes.
Auch daß das Haßbild des gemeinen Pöbels sich von der Gestalt eines sexuellen Gewalttäters auf die Gestalt einen religiösen Extremisten überschwenkt empfinde ich ebenfalls als eine angenehme Nebenwirkung.
Trotz all dieser Tatsachen möchte ich sagen, das ich es keinem Menschen dieser Erde wünsche, mit dem Schmerz des Verlustes eines Nahestehenden umgehen lernen zu müßen. Egal welche Fehler er in seinem Leben begangen hat.
Hart, aber wahr
Einen schönen Abend noch
Rebel Yell GL
Betreff: Re: Terror...
Datum: Fr 14.09.2001 (00:54)
Autor: rudi
Die letztliche Verantwortung für das menschliche Leid, das durch die Terroranschlägen entstand, ist letztendlich durchaus bei Kreisen innerhalb der USA zu suchen.
Nicht nur weil die Moslem-Kämpfer ehemals aus den USA unterstützt und ausgebildet wurden, oder weil ihre Finanzierung aus Saudi-Arabien, einem Verbündeteten der USA stammt, oder weil die Attentäter ihre Pilotenausbildung in den USA erhielten.
Die US-Geheimdienste hatten mehrere gezielte Informationen über die geplanten Anschläge, z.B. aus Paris (wie CNN gestern berichtete).
Oder wie heute die Hannoversche Zeitung berichtet:
Hannover (dpa) - Der US-Geheimdienst soll vor den Terroranschlägen in New York und Washington aus Deutschland eine Warnung bekommen haben. Das berichtet die"Neue Presse". Ein in Langenhagen bei Hannover in Abschiebehaft sitzender Iraner habe dem US-Geheimdienst telefonisch als Zeitpunkt der Anschlagserie diese Woche genannt. Als der 29-Jährige in den USA rief, wurde demnach der Hörer aufgelegt, nachdem er sich als Häftling identifiziert habe. Noch Stunden vor den Anschlägen habe er vergeblich darum gebeten, dem US-Präsidenten ein Fax schicken zu dürfen. Er soll dem Bericht zufolge bereits von der Bundesanwaltschaft und US-Geheimdienstleuten vernommen worden sein.
13.09.2001 23:18 MEZ
Ein solch langfristig vorbereitetes und umfangreiches Vorhaben kann dem amerikanischen, israelischen usw. Geheimdienst nicht entgangen sein. Alle Hinweise wurden ignoriert, so daß geradezu der Eindruck entstehen kann, es wurde wissentlich den Dingen ihren Lauf gelassen....
rudi
Betreff: Re: Terror...
Datum: Fr 14.09.2001 (12:06)
Autor: Oliver
>Ein solch langfristig vorbereitetes und umfangreiches
>Vorhaben kann dem amerikanischen, israelischen usw.
>Geheimdienst nicht entgangen sein. Alle Hinweise wurden
>ignoriert, so daß geradezu der Eindruck entstehen kann, es
>wurde wissentlich den Dingen ihren Lauf gelassen....
In einem Hollywoodstreifen würde es jetzt so weiter gehen, dass der Held zum Schluss herrausbekommt, dass die Mächtigen absichtlich weggeschaut haben, weil ihnen ein derartiger Terroranschlag zur Festigung ihrer Macht und Durchsetzung von neuen Grundrechteeinschränkungen gerade recht käme.
In diesem Zusammenhang wundert es mich auch nicht, dass Stoiber schon vorgeschlagen hat das GG zu ändern, damit man demnächst die Bundeswehr im Innern einsetzen kann. :-(( Irgendwann dann sicher auch, um Kinderspielplätze vor Pädos zu schützen...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Terror...
Datum: Fr 14.09.2001 (12:52)
Autor: rudi
>In diesem Zusammenhang wundert es mich auch nicht, dass Stoiber...
...die nächste Bundesregierung bilden wird, so wie die Dinge jetzt laufen :-(
Die verängstigten Menschen werden nach einem starken Mann mit harter Hand verlangen..
Das passt alles so "wunderbar". Rechtzeitig vor der Hamburger Wahl hat man jetzt herausgefunden, daß dort quasi das Nest der Terroristen sich befindet. (befindet, befunden haben soll). Das wird dem "Richter Gnadenlos" ein paar saftige Prozentpunkte mehr einbringen!
*sorry, dass ich so negativ bin, aber ich möchte nicht den Kopf in den Sand stecken*
rudi
Hallo
Betreff: Hallo
Datum: Mo 17.09.2001 (02:30)
Autor: Jimmi
Jimmi ist back
Ich dachte mal ich schreib das
Betreff: Ich dachte mal ich schreib das
Datum: Mo 17.09.2001 (02:53)
Autor: Jimmi
An das tollste Mädchen der Welt (eigendlich sind sie das alle)
Die Zeit verfliegt, wie ein Schatten im Sonnenlicht
Und ich bin wie immer wieder und immer wieder allein
so als währe ich ein schwarzer Stern unter tausend Lichtern
als würde man vor Lauter Worte mein Schweigen nicht verstehn
Und doch find ich mein Licht in Mädchen Augen
finde ich mein Herz als würde ich einen Stein im Meer finden.
und Frieden in der Nacht, wenn die Schakale kommen.
meine Gedanken zu dir, weit über Wolken und unter Sternenlicht
Mir war als wäre ich 7000 Jahre von dir weit fort
an das was vorher war ist das Erbarmen des Vergessens
Und manchmal da sterbe ich, weil dein Gesicht so unerreichbar ist
als würdest du auf den Mond wohnen und erbarmungslos weit
Einen unsichtbaren Schatten folgend sehen wir uns an
und diese Sekunde ist wie sterbend in eine Sonne fallen
was währe wenn wir uns berühren und um uns nie zu verlieren
was währen wir dann, so unaussprechlich, so tief in der Seele
Datenschutz
Betreff: Datenschutz
Datum: Mo 17.09.2001 (19:23)
Autor: hypochonder
Hallo ihr Lieben,
seit dem Terroranschlag in den USA beginnt wieder
diese leidige Debatte mit den Datenschutzlockerungen,
da sich für den SSStaat -hoppala- hier wieder ein
wunderbarer Vorwand zum Schnüffeln anbietet.
Es sind schon mehrere Meldungen im Heise-Forum.
Ich habe mir daher übers Wochenende PGP installiert
und meine ersten Gehversuche in Verschlüsselung gemacht.
Die untere Message habe ich in verschiedene Heise-Foren
und ins Überwachungsforum (bei parsimony.net) gepostet:
Will ich euch nicht vorenthalten.
Vielleicht hilfts ja dem einen oder anderen.
Es ist für Anfänger gedacht - nicht für Linuxer !
(Diese Schutzmassnahmen dienen natürlich nur dem Eigenschutz
und sind nicht für gesetzeswidrige Vorhaben gedacht.)
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
/ #############################################################
Hallo alle,
da mir diese schon seit Monaten andauernde Debatte um die
Datenschutzverschärfungen gewaltige "auf den Wecker geht"
(gelinde gesagt), und da auch wohl alle Argumente schon
mehrfach ausführlich dargelegt worden sind, wird es Zeit
endlich zu Handeln:
Das heisst:
1.) e-mails verschlüsseln (PGP)
2.) anonyme Proxy-Server zwischenschalten
3.) evtl. öfter Call-By-Call Provider wechseln
4.) wichtige Daten auf der eigenenen Festplatte verschlüsseln
Ich habe versucht, die Handhabung von PGP einigermaßen verständlich
darzustellen.
Im Anschluss der Beschreibung kommen dann die entsprechenden
Links, wo das Programm downgeloaded werden kann.
(Alle Programme, PGP, JAP und Scramdisk sind freeware)
Der ganze Text bezieht sich auf Windows-User - die Linuxer
mögen mir verzeihen.
Ich gehe aber davon aus, dass sich die meisten da ohnehin
besser auskennen!
------------------------------------------------------
Kurzanleitung zur Benutzung von PGP:
PGP ist ein sogenanntes asymmetrisches Verschlüsselungsverfahren.
Es werden unterschiedliche "Schlüssel" zum Verschlüsseln und
Entschlüsseln verwendet.
Wenn das Programm "PGPtools" gestartet wird, erscheint ein kleines
Fenster mit sechs Schaltflächen. Durch Anklicken der linken
Schaltfläche, auf der zwei Schlüssel abgebildet sind, wird das
Listen-Fenster geöffnet, in der die sogenannten "Schlüssel" verwaltet
werden.
Falls bei erstmaliger Installation irgendwelche Schlüssel
voreingetragen sind, kann man die löschen. (meist Mitarbeiter
von Network Associates, ...)
Zuerst muss ein NEUER SCHLÜSSEL (NEW KEY) erzeugt werden:
(Im PGP-Keys-Fenster den Menüpunkt keys --> New key ... auswählen)
Dazu muss zunächst ein (beliebiger) Benutzername (und evtl. eine
beliebige e-mail-Adresse) eingegeben werden.
Zu diesem "Benutzer" wird dann ein Schlüssel-Paar "generiert".
(automatisch durch das Programm)
Dieses besteht aus einem privaten Schlüssel (private key) und einem
öffentlichen Schlüssel. (public key)
Diese Schlüssel dürfen NICHT mit dem Passwort bzw. der (längeren und
sicherern) Pass-Phrase verwechselt werden.
Der private Schlüssel wird durch eine Pass-Phrase geschützt.
Diese Pass-Phrase wird beim Generieren des Schlüsselpaares durch den
Benutzer festgelegt. Es kann aber jederzeit später geändert werden.
Man benötigt diese Pass-Phrase später zum ENTschlüsseln von mails,
Dateien, etc.
Hat man seine Pass-Phrase vergessen, ist der Schlüssel wertlos.
Der fertige Schlüssel (richtiger: Schlüsselpaar) wird in die o.a.
Liste eingetragen.
Da man mehrere "Benutzer" (sprich: Schlüsselpaare) generieren kann,
wird immer EIN bestimmter Benutzer als der "aktuell gültige"
festgelegt. (in der Liste fett markiert).
Der Benutzereintrag in der Liste wird dazu mit der rechten Maustaste
angeklickt - dann in dem sich öffnenden (Kontext-)Menü
"set as default" anklicken.
Will ich von jemandem eine VERschlüsselte mail empfangen, muss ich
dieser Person zuerst meinen eigenen öffentlichen Schlüssel (public key)
zukommen lassen. (auf Diskette oder per e-mail z.B.)
Ich muss also meinen "public key" exportieren. Hierbei wird eine Datei
"Benutzername.asc" erzeugt. Diese wird mit der mail als Anhang
verschickt.
Der Empfänger muss diese Datei in seine Liste importieren, der
dazugehörige Benutzer (im Beispiel also ich bzw. mein Pseudonym) wird
dann in seiner key-Liste eingetragen.
(Dieser Benutzer kann natürlich vom Empfänger nicht als "aktuell
gültiger" (s.o.) festgelegt werden, da der "private key" dieses
Benutzers (=meiner) ja NICHT mit exportiert wird! Dises public keys
sind in der Liste auch entsprechend gekennzeichnet)
Der Empfänger schreibt nun einen Text und VERschlüsselt diesen mit
einem Schlüssel-Paar, bestehend aus seinem eigenen "private key" und
MEINEM "public key". Zum Verschlüsseln braucht er kein
Passwort/phrase.
Dazu wird mein key-Eintrag in der Liste mit der Maus ins untere
Teilfenster "receipient" (=Empfänger) gezogen.
Sobald dieser Text verschlüsselt ist kann ihn der Verfasser selbst
NICHT mehr entschlüsseln.
Dieser Text kann nur noch mit MEINEM "private key", sprich mit der
Pass-Phrase, die nur ICH kenne, gelesen werden.
Schickt mir also derjenige diese Nachricht, kann nur ich sie
ENTschlüsseln - egal, wer auch immer die mail "abfangen" sollte.
Sobald die mail mit der verschlüsselten Nachricht bei mir eintrifft
muss ich sie entschlüsseln und dazu also MEINE eigene Pass-Phrase
eingeben.
Will ich jemandem eine VERschlüsselte Nachricht schicken, brauche ich
entsprechend den "public key" desjenigen, der die Nachricht empfangen
soll zum Verschlüsseln und das Ganze läuft entsprechend umgekehrt ab.
-----------------------------------------------
Hier sind die entsprechenden Sites im Net:
PGP - Hauptseite (englisch)
The International PGP Home Page ----- http://www.pgpi.org/
Hier sind die Downloads für das entsprechende Betriebsystem (Seite in Englisch)
Freeware PGP versions ----->
http://www.pgpi.org/products/pgp/versions/freeware/
Einige deutschsprachige Seiten mit Anleitung u.s.w.
PGP websites in German ----->
http://www.pgpi.org/links/www/pgp/de/
Java-Anon-Proxy (deutsch)
JAP -- ANONYMITY & PRIVACY ----->
http://anon.inf.tu-dresden.de/
Liste der günstigsten Call-By-Call Provider bei Heise.de
heise online: Internettarife ----->
http://heise.de/itarif/view.shtml?function=ohneanmeldung
Testseite, zeigt diverse Daten an, u.a. die IP, unter der man
im Net unterwegs ist. (sollte die IP des Proxys sein, nicht
die eigene, die von "C:\windows\winipcfg.exe" angezeigt wird)
http://www.rental-web.com/~azuma/cgi-bin/env.cgi
Verschlüsselungs-Tool: (englisch)
ScramDisk ----->
http://www.scramdisk.clara.net/dload.html
Kurzbeschreibung (am Beispiel der Version 3.01R3 für Windows 95)
Scramdisk besteht nur aus einer einzigen Programmdatei
"scramdisk3.exe" (ca. 316 kb)
Hiermit kann man eine einzige grosse Datei (als Container bezeichnet)
anlegen, die pass-phrase-geschützt "ge-mount-ed" bzw. wieder
"un-gemounted" werden kann.
Nach dem Mounten (=Einbinden ins Dateisystem) steht im Explorer
ein logisches Laufwerk mit dem nächstmöglichen Laufwerksbuchstaben
zur Verfügung, auf dem "ganz normal", wie auf C: oder D: gearbeitet
werden kann. Nach dem "Un-mounten" ist der Laufwerksbuchstabe "wieder weg".
Die "grosse" Datei kann prinzipiell eine beliebige Größe haben. (bis max.
Größe der Festplatte bzw. Partition)
Ich würde empfehlen, keine größeren Dateien als ca. 620 MB anzulegen, damit
die Datei notfalls auf CD gebrannt werden kann.
Falls jemand noch weitere Vorschläge hat, bitte eifrig posten.
Mir wäre es am liebsten, wenn dieses Schreiben möglichst weit verbreitet
wird, damit mehr Internet-User sich vor diesem Schnüffelstaat zu
schützen beginnen.
Wehret den Anfängen !
In diesem Sinne
Gruß
Frank
/ ###############################################
Tod
Betreff: Tod
Datum: Mo 17.09.2001 (10:47)
Autor: Freund
Eigentlich wollte ich heute Nacht mir das Leben nehmen(Todestag von meinem Opa vor 12 Jahren,er war auch ein GL)aber die Feigheit hat mal wieder gesiegt:
Was kommt danach?
Komme ich in die Hölle?
Werde ich evtl.als ein völlig anderer Mensch nochmal geboren und ich weiß und errinnere micht gar nicht,dass ich schon mal gelebt habe?
Das sind die unbeantworteten Fragen,die mich von meinem Vorhaben letztendlich abgehalten haben.Zum (un)Glück?Wer weiß?Für mich bedeutet kinderlos zu sein,völlig ohne Sinn zu leben und nix und niemand kann mich von meiner Ansicht wegbringen,weil garnix mir Spaß macht ohne ein-zwei Mädchen(Urlaub usw,usf)
Einen schönen Tag noch,
Freund
Betreff: Re: Tod
Datum: Mo 17.09.2001 (12:45)
Autor: Sakura
Hallo Freund!
[...]
>Für mich bedeutet kinderlos zu sein,völlig ohne Sinn zu
>leben und nix und niemand kann mich von meiner Ansicht
>wegbringen,weil garnix mir Spaß macht ohne ein-zwei >Mädchen.
Eine sollte erst mal genügen ;-)
Die Lösung hieß auch für mich vor 15 Monaten: Wenn alles nichts mehr bringt, dann mache ich mich vom Acker.
Aber bevor es so weit gekommen ist, habe ich wenigstens den Versuch gemacht, das Steuer herumzureißen.
Du wirst sehen, dass es geht, wenn du nur handelst. Niemand kann deine Situation verbessern, außer du selbst.
Es kostet Mut, sich der Lächerlichkeit preiszugeben und sich mit Kindern zu beschäftigen, ohne von den Eltern danach gefragt worden zu sein.
Aber gibt es eine Alternative?
Die hieße doch wohl: Leben ohne Kinder, ohne Freude und ohne Perspektive.
In einer tiefen Depression ist die Versuchung groß, einfach sitzen zu bleiben, bis genug "Mut" zum Harakiri da ist.
Ist es in dieser Lage leichter, sich umzubringen oder sich aufzuraffen und das Risiko eines unfreiwilligen Outings einzugehen?
Wenn du tot bist, hast du _alle_ Optionen auf eine bessere Zukunft verspielt. Das ist kein Trost, sondern eine Tatsache. So lange du lebst sind noch _alle_ Möglichkeiten offen.
Sakura
Betreff: Re: Tod
Datum: Mo 17.09.2001 (14:37)
Autor: rudi
Weiß nicht, wie ernst das Posting von unserem "Freund" ist. Seinen Selbstmord kündigt er ja immer wieder in diversen Foren an. Will er "nur" Aufmerksamkeit erregen?
Wie auch immer, was er schreibt, das empfinden sehr viele Männer, das ist eine stille, unbekannte Realität in unserem Land, viele machen sich auch wirklich vom Acker, ohne dass das bekannt, statistisch erfasst wird. Eine solche ERkenntnis hat ja auch z.B. eine Frau wie Sylvia Tanner dazu gebracht, praktisch ihr Leben in den Dienst der Hilfe für verzweifelte Pädophile zu stellen, uneigennützig, selbstlos, aufopfernd, mit ihrem Hilfe-Telefon. Auch die AHS hat ein Hilfe-Telefon (Hallo Marianne!).
Solange es solche Anlaufstellen und die diversen Selbsthilfegruppen gibt, sollte sich eigentlich in unseren Landen niemand aus Verzweiflung das Leben nehmen, nur weil er glaubt, überhaupt keinen Kontakt zu Kindern haben zu dürfen und zu können. Nur weil Leute wie Gallwitz Bücher schreiben, die behaupten "Kinderfreunde=Kindermörder", und die Medien ähnlich idiotischen Schwachsinn verbreiten.
Das Problem scheint aber zu sein, dass die meisten Betroffenen den Kontakt, das Hilfeangebot, nicht finden, weil sie (die Betroffenen) nicht im Internet sind.
Ich meine deshalb, dass im Kampf um die sogen. "Emanzipation" zuallererst alle Kräfte darauf gebündelt werden sollten, zu erreichen, dass öffentlich offiziell publiziert werden kann, dass unsere Selbsthilfegruppen auch in den offiziellen Verzeichnissen für Selbsthilfegruppen zu finden sind, dass sie öffentlich auch Unterstützung finden, wie andere Selbsthilfegruppen auch.
rudi
Betreff: Re: Tod
Datum: Mo 17.09.2001 (15:24)
Autor: Ottokar
Das Gefühl nicht mehr leben zu wollen ist ja vielen von uns bekannt. Dennoch wollen die meisten eigentlich nicht tod sein, denke ich, sie wollen nur SO nicht mehr leben.
Und genau dies scheint mir der Punkt zu sein. Schau doch mal was Du an Deinem Leben verändern könntest, um nicht mehr SO leben zu müssen.
Er gib ja verschiedene Selbsthilfegruppen, vielleicht
nimmst Du ja mal Kontakt mit ihnen auf. Auch mit mir
kannst Du gerne in Mailkontakt treten.
Auch ich habe vor vielen Jahren Suizid versucht und weiß heute, das ich das viele Schöne welches ich danach erlebt habe, dann nicht erlebt hätte... Der Tod ist endgültig und
schneidet jede Entwicklung ab ! Entwicklung die Dir ja
vielleicht auch Neues und Schönes bringen könnte.
Liebe Grüße
Ottokar
www.ottokar.freewebspace.com
[email protected]
Betreff: Keine Lösung...
Datum: Mo 17.09.2001 (15:28)
Autor: Björn
Hallo Freund,
also, sich umzubringen kann keine Lösung darstellen. Denn was danach kommt, weiss so genau niemand...
Natürlich verstehe ich Deine Beweggründe.
Ich sitze jetzt auch endgültig im Dunkeln, durch meinen beruflich bedingten Umzug, ist es mir nicht möglich den Kontakt zu meiner "Kleinen"(in der bisherigen Form) aufrechtzuerhalten.
Darunter leide ich sehr, was Du bestimmt verstehst. Wenn ich verschiedene Fotos, Briefe usw. ansehe könnte ich heulen und auf ziemlich doofe Ideen kommen. Also-weg damit in eine Schublade! Es nützt ja nichts, ich kann die Zeit nicht zurückholen, die Erinnerung schmerzt im Augenblick noch sehr, aber WENN ich in einiger Zeit etwas Abstand von der Sache bekommen habe, werde ich sie als eine wirkliche Bereicherung meines Lebens,in Erinnerung behalten.
Eine unvergessliche, liebevolle Zeit, so etwas kann nicht jeder erleben. Ich bin wirklich froh, dass ich über 2 Jahre
meine kleine Freundin durch ihr Leben, mit all ihren Freuden und Ängsten, Höhen und Tiefen, begleiten durfte.
Nun, alt genug ist sie ja (11), und es liegt an ihr, mir zu schreiben, dann gäbe es noch die ein oder andere Möglichkeit...
Es ist schwierig, in solch einer Situation dem Leben sonnige Seiten abzugewinnen, aber ich versuche mich auf andere Dinge zu konzentrieren, mein neuer Job scheint mir dafür bestens geeignet. Und wenn ich frei habe, kümmere ich um mein Hobby, sehe fern, regele den Haushalt, telefoniere mit Freunden. Natürlich schweifen meine Gedanken oft genug ab, und wenn ich auf ein Mädchen treffee, das IHR ähnelt, das ist schon ein Schlag, aber es MUSS weitergehen. Und vielleicht irgendwann ergibt sich noch einmal was, das kann man nicht voraussehen.
Was hatte mir meine "kleine" in Ihrem "Abschiedsbrief" geschrieben?
...und wenn Du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her...
Björn
Betreff: Re: Tod -niemals
Datum: Mo 17.09.2001 (17:25)
Autor: Hasan
Ganz abgesehen davon dass man sich damit in die ewige Verdammnis bringt, solltest du erst mal richtig leben bevor du tod bist. Stirb erst mal im Geiste um dann wieder im Geiste aufzuerstehen bevor du das ganze auch im Physischen versuchst wo es dann nicht klappt. Denk einfach garnicht daran zu sterben!
Hasan Hasenfuß
Betreff: Der gute alte Tod
Datum: Di 18.09.2001 (01:10)
Autor: Del
viele von uns Leben eh nur noch körperlich... ;-)
>Was kommt danach?
>Komme ich in die Hölle?
Sicher glaubt jeder etwas anderes, ich gehe davon aus, dieses Leben ist einmalig und es gibt kein weiterleben nach dem Tod. Darüber bin ich keineswegs traurig und für mich persönlich ist dies keine direkte Hinderung mich aus zu schalten. Es hat ohne Zweifel vieles schöne in meinen Leben gegeben (ca. 5%) aber ein zweites mal möchte ich bitte nicht leben. Was mich derzeit mehr am Leben hält ist die Hoffnung (sinnlose Hoffnung vom Verstand gesehen) und die Dummheit und nicht zu guter Letzt der dämpfende Alkohol.
"Was soll ich sagen, das ich bei dem Konsum eh in 2 Jahren Tod bin" Einstürzende Neubauten
Man kann ohne Zweifel auch als Pädo viel aus seinen Leben machen, allerdings sind Faktoren wie der persönliche Typ, Veranlagungen, Umgebung... usw. entscheidend.
Man sollte wirklich, sehr genau darüber nachdenken (vor dem Tod) um eine überlegte Entscheidung zu treffen.
Das Leben ist kostbar auch von so unnützen Kreaturen wie uns. ;-)
>Werde ich evtl.als ein völlig anderer Mensch nochmal geboren und ich weiß und errinnere micht gar nicht,dass >ich schon mal gelebt habe?
Dann hatte die vorherige Existenz ebenfalls keinen Sinn.
>Zum (un)Glück?Wer weiß?Für mich bedeutet kinderlos zu sein,völlig ohne Sinn zu leben und nix und niemand >kann mich von meiner Ansicht wegbringen,weil garnix mir Spaß macht ohne ein-zwei Mädchen(Urlaub usw,usf)
Nun ja für mich stellt sich die Frage nach Familie (eigener) nicht und voraussichtlich nie aber ich kann dies sehr gut nachvollziehen.
Grüße
Del
Schauspiel
Betreff: Schauspiel
Datum: Mo 17.09.2001 (22:41)
Autor: Freund
Naja,ich lebe ja noch,wie Ihr merkt,weil ich einfach zu feige bin mich umzubringen und aus anderen Gründen:
1.Es gibt starke Schlafmittel-wodurch bei Überdosis sterben kann-nur auf Rezept.
2.Andere Methoden kommen nicht in Frage,weil sie schrecklich,schmerzlich sind.
3.Ich hoffe auf einen sanften Tod,einfach vom Schlaf nicht mehr aufzuwachen.
Was aber mir wirklich immer schwerer fällt,bei der Arbeit ein Schauspieler zu sein,als ob alles in Butter wäre.Und diese Heuchelei hasse ich.Aber man muss ja Geld verdienen...
Freund
Betreff: Re: Schauspiel
Datum: Di 18.09.2001 (00:09)
Autor: Jester's Tear
Hallo Freund,
ja, ich war auch lange Zeit ein schlechter Schauspieler. Jemand sagte mir, man hätte mir angesehen, dass ich unter irgendwas zu leiden hätte. Aber ich kann mitlerweile zu meiner Person und meiner Oreintierung als GL besser stehen. Viel besser. Und dass ICH mich SELBER akzeprieren kann, hat mir das Leben schon deutlich erleichtert. Ich lerne auch besser Schauspielern, denn die Maske tragen müssen wir alle. Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, wie schön es ist, geliebt zu werden und trotz meiner Orientierung akzeptiert zu werden. Andere Pädos zu treffen ist da auch eine Hilfe.
Früher hatte ich auch Selbstmordgedanken. Teilweise war ich dann aber in den schlechten Phasen zu Depressiv um überhaupt zu handeln. Aber ich entdecke immer wieder neu die Schönheit des Lebens. Meistens sind es Kleinigkeiten, oft die Natur, das Wunder des Lebens. Einfach pure Schönheit, die Faszination des Kosmos. Trotz allem Terror und Mist die Schönheit in Menschen entdecken. Das Lachen eines Kindes - Symbol der Freude, Melodie des Lebens.
Ansonsten bin ich ein zeimlicher Zyniker, was die allgemeine politische und gesellschaftliche Entwicklung angeht, aber drüber zu lachen, bzw. es "durch den Kakao zu ziehen" ist für mich eine Erleichterung damit umzugehen.
Es geht auf und ab mit den Stimmungen, ich weiss nicht, ob das auch anderen hier so geht, aber bei mir kann das sehr schnell wechseln.
Hoffnung gibt es! Vielleicht auch die Möglichkeit oder Chance, irgendwann für jemand da sein zu können.
Ich hoffe, Freund, es gelingt dir schöne Seiten des Lebens für dich zu finden, das Leben zu geniessen, selbst wenn du dein wahres Ich verbergen musst. Vielleicht nicht für immer. Hoffnung ist das, was mich weitermachen lässt gegen die Endgültigkeit des Todes.
Alles Gute & take care, JT
Betreff: Re: Schauspiel
Datum: Di 18.09.2001 (01:35)
Autor: Del
>1.Es gibt starke Schlafmittel-wodurch bei Überdosis sterben kann-nur auf Rezept.
Das Rezept sollte wohl kein Problem darstellen, aber dennoch ist auch bei Tabletten Vorsicht geboten, man hält oft mehr aus, als man denkt.
>2.Andere Methoden kommen nicht in Frage,weil sie schrecklich,schmerzlich sind.
Hey, was spricht gegen eine todsichere Kombination? z.B. Todestabletten, Schlaftabletten und Brückenpfeiler. ;-)
>3.Ich hoffe auf einen sanften Tod,einfach vom Schlaf nicht mehr aufzuwachen.
Mist, ist mir noch nie passiert. ;-(
>Was aber mir wirklich immer schwerer fällt,bei der Arbeit ein
>Schauspieler zu sein,als ob alles in Butter wäre.Und diese Heuchelei
>hasse ich.Aber man muss ja Geld verdienen...
Geld sollte man als Pädo immer haben, solange man lebt und soviel wie möglich davon.
Grüße
Del
Ich breche mein Schweigen
Betreff: Ich breche mein Schweigen
Datum: Sa 01.09.2001 (17:59)
Autor: BodoGL
Hallo, ich bin neu hier und möchte endlich mein Schweigen brechen. Ich habe immer gehofft dass sich mein Problem von alleine legt, aber die Jahre vergehen...
Bin Jahrgang '72 und stehe auf Mädchen, wobei die älteren mich vom Wesen her mehr interessieren. Allerdings bin ich rein körperlich auf Mädchen von 10-12 Jahren ausgerichtet, die mir wiederum für eine Lebensbeziehung zu "kindisch" wirken.
Mein Wunsch und Ziel ist es eine "normale" hetero-sexuelle Beziehung zu führen. Doch leider finde ich den Körper einer erwachsenen Frau nicht anziehend genug.
Vor ein paar Jahren lernte ich eine 17jährige kennen. Zu dieser Zeit konnte ich mich selbst nicht mehr verstehen.
Von ihrem ganzen Erscheinungsbild war sie total süß. Ich war gerne mit ihr zusammen, doch hatte ich Angst sie würde mehr wollen, weil ich mich ihrem Körper nicht nähern konnte. Andererseits konnte ich mich nicht in sie verlieben, für eine Beziehung war sie mir zu jung.
Etwas später lernte ich ein anders Mädchen, anfang 20, kennen. Ihre Formen waren wirklich sehr weiblich und machten mir einfach Angst. Doch sie ging mir nicht mehr aus dem Kopf.
Sie trank etwas und ich auch... und plötzlich umarmten wir uns... und sie begann mich wild zu küssen.
Doch was ich spürte war einfach nichts, nur nass! Diese Erlebnis war mich total beschissen. Habe auch heute noch Angst dies würde sich bei anderen Mädchen wiederholen. Ich konnte diesen Mädchen nicht mehr unter die Augen treten.
Seit dem 16 Lebensjahr war ich BL. Dies merkte ich schon seit dem Kindergarten. Ich interessierte mich für einen kleinen Jungen, der zwei Jahre jünger als ich war. Wir spielten mit einander und ich habe in wohl auch einmal gedrückt, worauf die Erzieherin zornig wurde, weil sie dachte ich wollte ihn etwas böses tun.
Mit 16 lernte ich einen 10 Jährigen Jungen kennen. Er war wirklich sehr anhänglich und ich dachte Tag und Nacht nur noch an ihn. Wir spielten vor dem Unterricht manchmal miteinander. Er hatte auch eine Schwester, die auch 16 war, wie ich.
Zu dieser Zeit wollte ich mich auch schon ändern, dachte wenn ich auf der Disco Mädchen kennenlerne, so würde sich meine sexuelle Ausrichtung ändern.
Also ging ich zur Disco und da war auch die Schwester...
Am Ende der Disco konnte ich die Augen schließen und ich sah SIE. Sie schwamm im Kaffe, ihr Gesicht war im Kissen plastisiert. Und auch an der Decke in der Raufasertapete, war ihr Gesicht. Was ich für sie empfand, hatte und habe ich noch nie für ein Kind in diesem Maße empfunden. Es war wie im Rausch. Doch ich wollte sie nur sehen! Ihre Bewegungen, ihr lächeln usw.
Das kam mir bekannt vor, denn in der 6. Klassen ging mir auch eine Schulkollegin nicht mehr aus dem Kopf. Auch da stand ich da und klotzte sie nur an. Sexuell konnte ich keine Erregung feststellen. Ich wusste auch das meine Altersgenossen anders empfanden und ich lügte ihnen dann was vor. Ich hielt mich damals für nicht normal.
In der Schule war ich bei dem Mädchen alles andere als beliebt. In der Tanzschule saß ich bis zu letzt, wenn Damenwahl war. Traf ich Mädchen in der Stadt machten sie sich über mich lustig. Erst machte es mir wenig aus, später um so mehr. Doch ich fragte mich, wie man solche Menschen lieben kann, wenn sie so gemein sind.
Alle Bemühungen eine Freundin zu finden scheiterten, zu groß war die Angst. Bald schon fand ich sexuell die kindlichen Körper anziehend, sie waren nicht so bedrohlich. Ich wurde GL.
Heute falle ich auf, weil ich mit 29 noch keine Freundin habe. Viele halten mich deshalb schon für schwul, wenn es nur so wär!
Meine Eltern gehen mir ständig auf den Keks, ich soll doch Kontaktanzeigen und so aufgeben. Ich habe niemanden davon erzählt. Die meisten Menschen werden mein Problem nicht verstehen. Manchmal weiß ich nicht wie es weiter gehen soll.
Ciao, BodoGL
Betreff: Re: Was soll's
Datum: Sa 01.09.2001 (19:17)
Autor: Hasan
Auch wenn es bei mir in der Liebe ebenso ziehmlich mau aussieht, so war es bei mir nicht so verkorkst.
Eine Beziehung zu einer 12 Jährigen ist bestimmt nicht so wie die zu einer erwachsenen Frau jedoch ist es durchaus möglich sich mit Ihr auf einem ordentlichem Niveau zu treffen. Denn Kindergarten wollen sie auch nicht mehr spielen, das können sie dann ja mit ihren Freundinnen oder Eltern machen. Denn bei einer Liebesbeziehung, auch wenn es nur ein hauch von Liebe ist, spielt man eine andere Rolle als die die man "zu Hause" spielt. Kinder sind nämlich auch Menschen, sie werden nur von Erwachsenen die ihre Kindheit vergessen haben als kindisch eingestuft ob wohl sie doch das nur manchmal sind. Kinder können sehr normal sein, und somit auch eine Beziehung durch aus verstehen wenn man es nur richtig erklärt, und nicht meint es ist doch nur ein Kind. Es wäre also durch aus möglich eine richtige kleine Freundin zu haben wenn es nicht verboten wäre.
Aber trotzdem herzlich willkommen im Club der unfreiwilligen männlichen Jungfrauen. ;)
Betreff: Willkommen!
Datum: So 02.09.2001 (14:19)
Autor: Jester's Tear
Hi Bodo!
Ich kann gut nachvollziehen, was du beschrieben hast. Ich war allerdings immer (also, vielleicht so ab 13) ein GL. (siehe mein Intro-Thread)
Deine letzten beiden Absätze kommen mir bekannt vor! ;-)
"Ja, wär ich doch bloss einfach schwul." das hab ich auch manchmal gedacht. Sogar meine Eltern würden das akzeptieren (zumindest haben sie das gesagt...)
Das mit den kindlichen Körpern die "nicht so bedrohlich" sind kann ich nachvollziehen, ist aber bei mir sicher nicht _der_ Grund für meine GL.
Wie ich schon beschrieben habe, fühle ich mich auch hin- und hergerissen zwischen der körperlich/emotionalen schönen Liebe zu Mädchen und gleichzeitig dem Wunsch nach einem erwachsenen Partner für's Leben. Ich glaub ich werd einfach mal beides ausprobieren müssen... (Sorry Cops: KEINE Straftat in Planung!)
Liebe Grüsse, JT
Betreff: Re: Ich breche mein Schweigen
Datum: So 02.09.2001 (20:46)
Autor: Björn
Hallo Bodo,
>Ich habe immer gehofft dass sich mein Problem von alleine >legt, aber die Jahre vergehen...
Nein, das wirst Du nicht von allein los, genausowenig kannst Du einen Hetero umpolen.
>In der Schule war ich bei dem Mädchen alles andere als >beliebt.
Oh, ich schon *träum*, das ging soweit, dass meine Mutter meinte, ich solle doch auch mal "mit Jungs spielen" ; )
>Alle Bemühungen eine Freundin zu finden scheiterten, zu >groß war die Angst. Bald schon fand ich sexuell die >kindlichen Körper anziehend, sie waren nicht so >bedrohlich. Ich wurde GL.
Hm, ich hatte keine Probleme der Art, aber eine kleine
Prinzessin hat mich vor einiger Zeit "verzaubert", wir sind
noch immer befreundet. So wurde ich GL. An "grossen Mädchen"
habe ich zur Zeit eher wenig interesse...
>Heute falle ich auf, weil ich mit 29 noch keine Freundin >habe. Viele halten mich deshalb schon für schwul
Ha, das kenne ich! Diese spiessigen Normalos, immer muss alles nach "Schema F" laufen...
>Meine Eltern gehen mir ständig auf den Keks, ich soll doch >Kontaktanzeigen und so aufgeben.
Haha, alle Eltern ähneln sich ; )
>Ich habe niemanden davon erzählt. Die meisten Menschen >werden mein Problem nicht verstehen. Manchmal weiß ich >nicht wie es weiter gehen soll.
Ja, die meisten verstehen uns nicht, wie es weitergehen soll ist nicht immer leicht zu überblicken, aber irgendwo
dringt immer ein Sonnenstrahl durch die Finsternis!
Hast Du im Augenblick eine Freundin?
Liebe Grüsse Björn
Betreff: Re: Ich breche mein Schweigen
Datum: Mo 03.09.2001 (20:57)
Autor: hypochonder
Hallo BodoGL,
willkommen im Forum.
>Ich habe immer gehofft dass sich mein Problem von alleine legt, aber die Jahre vergehen...
Genau wie bei mir. Bloß hab ich fast 10 Jahre länger gebraucht als du,
bis ich auf den Trichter gekommen bin, dass sicßÇB
P û`��ýÓO¦I/ mehr "legt".
Ich bin Jahrgang 61, bin auch GL, und favorisiere auch so diese Altersgruppe.
(sagen wir 9 bis 13)
>Mein Wunsch und Ziel ist es eine "normale" hetero-sexuelle Beziehung zu führen.
>Doch leider finde ich den Körper einer erwachsenen Frau nicht anziehend genug.
Diesen Wunsch nach einer "normalen" Beziehung habe ich auch sehr lange geträumt.
Bei mir war es lange so, dass ich mich durchaus in erwachsene Frauen total verliebt hatte.
Das ging aber nur bis zu einem Alter von so 22-24, älter nicht mehr.
Vor allem als ich ins Berufsleben eingetreten bin habe ich mich "nacheinander" in einige
Geschäftskolleginnen verliebt.
Aber: Ich hatte für sie keine sexuellen Empfindungen.
So blöd das klingt: emotional hätte ich mir eine Partnerschaft vorstellen können,
bis hin zum "Schmusen". Aber je weiter meine Gedanken in Richtung "Geschlechtsverkehr"
gingen, desto mehr ekelte mich diese Vorstellung an.
Ich habe mich diesen Frauen stets so abweisend wie irgend möglich verhalten
und wegen jeder Kleinigkeit stockbeleidigt reagiert, so dass die nie im Leben
drauf gekommen wären, dass ich in sie verliebt sein könnte.
Daher ist natürlich auch nie eine nähere Beziehung zustandegekommen.
(Im Nachhinein: Gottseidank)
>Seit dem 16 Lebensjahr war ich BL.
und wieder eine Parallele:
So unglaublich es klingt, ich stand in meiner Schulzeit auch auf Jungen. Zuerst
dachte ich, ich wäre schwul.
Ich glaube aber, daß das sozusagen eher "Ersatzobjekte" waren, weil ich mich
an Mädchen überhaupt nicht herantraute. Auch als Kind schon nicht.
Später, als ich mich in Frauen verliebte, hätte ich mich trotzdem innerlich eher als BL
bezeichnet. Diese frühere sexuelle Ausrichtung auf Jungen erkläre ich mir dadurch,
dass man viel leichter mit ihnen in Kontakt kommt und es weniger auffällig
ist, wenn sich junge Männer mit Jungen "abgeben". (Fußballplatz, Freibad ... )
Um Mädchen habe ich immer den größtmöglichen Bogen gemacht.
Daß ich in Wirklichkeit auf Mädchen "stehe" habe ich erst später in FKK-Urlauben
so richtig realisiert. Da waren mir die Jungen plötzlich völlig egal.
>Heute falle ich auf, weil ich mit 29 noch keine Freundin habe.
>Viele halten mich deshalb schon für schwul, wenn es nur so wär!
>
>Meine Eltern gehen mir ständig auf den Keks,
Wie aus meiner Feder geschrieben !
Ich glaube, meine Eltern habens jetzt endlich gefressen dass mit Frauen nix läuft.
Diese Sprüche ("wird Zeit daß endlich ein Weib ins Haus kommt, " ...) habe ich
so satt !
Ich habe lange gebraucht, bis ich von zu Hause ausgezogen bin, erst vor 12 Jahren -
also mit 28 damals.
Ich habe mir später etliche Fotobände von Jock Sturges, David Hamilton u.s.w.
bestellt und in meiner Wohnung versteckt.
Da meine Mutter überaus neugierig ist, und während meiner Abwesenheit oft
in meiner Wohnung herumgestochert hat ("ich hab nur die Fenster geputzt ..."),
denke ich, dass sie diese Bücher wohl bald gefunden hat.
Aber sie hat nie darüber gesprochen, mein Stiefvater erst recht nicht.
Die "Sprüche" sind aber langsam immer weniger geworden.
Seit ich dann im Internet immer mehr zum Thema Pädophilie erfahren habe,
und meine Mutter wieder mal meinen Schreibtisch ungebeten"aufgeräumt" hat,
("ich hab nur einen Kugelschreiber gesucht ... und dann hab ich gleich die
Kontoauszüge geordnet ...") ist mir der Kragen geplatzt.
Ich habe dann die Bücher offen in der Wohnung aufgestellt, schön mit dem Cover
nach vorne.
Einige Bilder von Jock Sturges habe ich zunächst gescannt, ausgedruckt und
dann provokativ an die Wand gehängt.
Das sie mir zu klein waren, hab ich sie einfach größer abgezeichnet und hab
mir ein regelrechtes "Galeriezimmer" eingerichtet.
Seitdem ist Ruhe mit diesen Sprüchen.
Wir haben nie ein offenes Wort darüber gesprochen, ich glaube ich will es
auch nicht. Aber den "Wink mit dem Zaunpfahl" dürften sie wohl
verstanden haben.
>Die meisten Menschen werden mein Problem nicht verstehen.
Das glaube ich auch. Aber das ist mir so langsam scheissegal.
Ich komme so langsam immer mehr zu einem (sorry) "Leck-mich-am-Ar...-Standpunkt".
Es kann einfach nicht sein, dass einer "verfolgt" und aus der Gesellschaft
"ausgestossen" wird, nur weil er ist, wie er ist - und es ohnehin nicht ändern kann.
Das ist nicht viel anders als wenn man einen Schwarzen dafür bestraft,
weil er schwarz ist -
oder einen Juden, weil er Jude ist. (Das nennt man, glaub ich, Rassismus)
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Ich breche mein Schweigen
Datum: Mo 17.09.2001 (00:15)
Autor: BodoGL
Hallo Frank,
habe dein Posting schon früher gelesen, habe aber erst jetzt mein Passwort wieder gefunden :-)
Es hat mich sehr bewegt, vor allen diese Parallelen. Und deine Sätze nehmen mir fast die Hoffnung.
Du schreibt auch du hast dich in 22-24 Jahre Frauen verlieben können.
Meine größte Angst ist die Zeit. Dennoch lief sie bisher nicht allzu sehr gegen mich. Könnte mir heute eine Beziehung zu einer 24 Jährigen vorstellen, das konnte ich früher nicht. Aber sie müsste Geduld mitbringen.
Aber wenn ich deine Sätze lese bleibt dieser noch akzeptable Altersunterschied mit der Zeit nicht.
Dachte bei mir wäre es anders, aber ich lese meine eigene Geschichte immer wieder in diesem Forum.
Ich hatte immer die Versand Kataloge gesammelt. Früher abfotografiert, später ausgeschnitten und aufgeklebt. Das waren gute Beweismittel! Aber gefunden hat sie wahrscheinlich keiner. Meine Eltern ahnen wahrscheinlich nichts. Nur mein Bruder, den ich früher immer Geschichten vor dem Einschlafen erzählte, könnte sich so seine Gedanken machen.
>Das glaube ich auch. Aber das ist mir so langsam scheissegal.
>Ich komme so langsam immer mehr zu einem (sorry) "Leck-mich-am-Ar...->Standpunkt".
>Es kann einfach nicht sein, dass einer "verfolgt" und aus der Gesellschaft
>"ausgestossen" wird, nur weil er ist, wie er ist - und es ohnehin nicht >ändern kann.
>Das ist nicht viel anders als wenn man einen Schwarzen dafür bestraft,
>weil er schwarz ist -
>oder einen Juden, weil er Jude ist. (Das nennt man, glaub ich, Rassismus)
Es gibt heute zwei Gruppen, wenn du zu denen gehörst, bist du gearscht! Zum einen die Pädophilien, dann sind da zum zweiten noch die islamischen Fundamentalisten...
Es ist ja auch erst ein paar Jahre her, seit dem Homosexuelle nicht mehr als Krank angesehen werden.
ciao,
der noch hoffende Bodo
Betreff: Re: Ich breche mein Schweigen
Datum: Mo 17.09.2001 (01:50)
Autor: rudi
>Es gibt heute zwei Gruppen, wenn du zu denen gehörst,
> bist du gearscht! Zum einen die Pädophilien,
>dann sind da zum zweiten noch die islamischen Fundamentalisten...
Irrtum! Den Schwarzen Peter kann immer nur einer haben!
Und die "gearschten", wie du es nennst, sind jetzt die politischen Islamisten. Und weil die Terroristen Moslems sind, sind jetzt alle Moslems auch potentielle Terroristen.
So ist das Leben :-)
*Tschuldigung* rudi
Betreff: Re: Ich breche mein Schweigen
Datum: Mi 19.09.2001 (19:53)
Autor: hypochonder
Hallo BodoGL,
>habe dein Posting schon früher gelesen, habe aber erst jetzt mein Passwort wieder gefunden :-)
na, wenigstens hast du es wiedergefunden.
Ich vergesse meine immer ganz. (was ich schon e-mail-addys verschlampt hab ...)
>Es hat mich sehr bewegt, vor allen diese Parallelen. Und deine Sätze nehmen mir
>fast die Hoffnung.
Aber nicht doch! Wegen mir musst du aber nicht die Hoffnung verlieren.
Vielleicht bist du nicht so ein "hoffnungsloser Fall" wie ich.
Es gibt auch andere Fälle.
>Du schreibt auch du hast dich in 22-24 Jahre Frauen verlieben können.
Ja, damals noch - aber heute bestimmt nicht mehr.
>Aber wenn ich deine Sätze lese bleibt dieser
>noch akzeptable Altersunterschied mit der Zeit nicht.
das liegt aber nicht an meinen Sätzen - eher an der Zeit ...
Wenn ich mir heute einige Frauen so anschaue, in die ich damals
verliebt war, (ich kenne noch einige), dann bin ich im nachhinein
gottfroh, dass "es" damals nichts geworden ist.
So eine Beziehung hätte wohl nur ein paar Jahre gehalten.
Im Prinzip habe ich mich jetzt an das Alleinleben ziemlich gewöhnt.
Tschau
Frank (Hypochonder)
PS: an die Überwacher-Faschos: diesmal ein anderer Proxy.
... und mal wieder ein anderer Provider.
Welche IP hättens denn gern ;-)
Outings
Betreff: Outings
Datum: Mi 19.09.2001 (03:41)
Autor: Darwin_backup
Hallihallo!
Ich möchte mich hier mal zum Thema Outings usw. äußern.
Für viele mag es abwegig klingen, geoutet zu leben. Ich bin der lebende Beweis dafür, daß das geht. Meine Vorgehensweise ist die folgende:
Zunächst treffe ich auf neue Leute. Geschäftlich, durch ein Hobby, beim Einkaufen, per Funk oder im Internet. Nach und nach lerne ich diese Menschen kennen und sie mich auch. Irgendwann ist ein Punkt erreicht ab dem ich sagen kann: Diesem Menschen kann ich vertrauen, dieser Mensch ist interessant. Oder aber ich sage: Dieser Mensch ist nur Ballast für mich, Kontakt verringern.
Bei ersteren intensivire ich nach und nach das Kennenlernen, verbringen mehr und mehr Zeit mit ihnen. Bis man zu dem Punkt kommt, an dem das Unvermeidliche eintritt: Ich oute mich.
An diesem Punkt gibt es nur zwei Möglichkeiten wie jemand reagieren kann: Akzeptieren oder Ablehnen.
Meine Vorsondierung hat bisher so gut funktioniert, daß letzteres noch nie eingetreten ist.
Mittlerweile wissen 12 "normale" Leute in meinem Umfeld davon, daß ich GL bin. Mit einigen davon habe ich aus verschiedenen Gründen nicht viel zu tun, das hängt aber nicht damit zusammen, daß ich GL bin. Vielmehr damit, daß diejenigen Extrem-Heten sind, die sehr viel Zeit in Anbaggern investieren müssen. :-)
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis jeder in meinem Umfeld davon weiß. Es wird mir auf lange Sicht diejenigen vom Hals schaffen, auf die ich ohnehin verzichten kann. Es wird diejenigen zu toleranteren Menschen machen, die auf mich nicht verzichten können. Und die Toleranz derer zeigen, die auf mich nicht verzichten wollen.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Outings
Datum: Mi 19.09.2001 (20:39)
Autor: zachel
Hi Darwin,
wahrscheinlich haben wir 2 unbekannterweise den gleichen Taktiktrainer gehabt? Ich gehe da genauso vor wie Du und habe eigentlich auch noch nie schlechte Erfahrungen gemacht. Das ist doch so wie mit der Kifferei, wenn ich vorher schon genau weiss, daß einer dagegen ist, erzähl ich's ihm eben erst garnicht, daß ich gern kiffe.Man macht sich doch vorher schlau, oder?
Aber mal was anderes: ich habe festgestellt, daß viele Männer sehr junge Mädchen hübsch finden, wenn man sie mal mit der Nase drauf stösst!(Nicht wörtlich zu nehmen)
Folgende Szene hat sich an einem der letzten Badetage dieses Sommers am See abgespielt:
Personen: Bekannter(Freund würde ich nicht unbedingt sagen), ich, unbekannte Göttin
Ort: Ein Tisch mit drei Stühlen vor einer Pommesbude an einem westdeutschen Badesee
Ich sitze also da mit diesem Bekannten und warte auf einen Freund. Auf einmal fällt mir fast die Bierbuddel vom Hals, denn in diesem Augenblick kommt ein ca.10-11 jähriges,superhübsches, blondes, langhaariges Mädchen vorbei-so ein echtes Sahnestückchen mit Miniaturmöpsen. Ich habe echt Mühe meine Aufregung im Zaum zu halten, mein Bekannter registriert sie erst gar nicht. Gespielt beiläufig lasse ich eine Bemerkung wie "Na die is aber süß, he ?"(oder so ähnlich) fallen und deute mit dem Kopf in ihre Richtung. Der übliche Monolog: "Die is doch noch viel zu jung, die muss erst noch ma 10 Jahre auf die Weide..." meines Bekannten mindert meine Faszination nicht im geringsten. 20 Sekunden später, der süßeste Bikinihintern des ganzen Strandes hat sich bedauerlicherweise gerade meinem Blickfeld entzogen, kommt von meinem Bekannten der Nachtrag:"Aber en geiles Ärschi hatse schon gehabt!"
(Übereinstimmungen und Ähnlichkeiten mit real existierenden Personen oder Handlungen sind beabsichtigt, weil sie der Wahrheit entsprechen)
Das war übrigens nicht das erstemal, daß ich so eine, oder ähnliche, Situationen erlebt habe. Ich bin der festen Überzeugung, daß die meisten Männer die Altersklasse ihrer (Sexual)partnerinnen um einiges nach unten nivellieren würden, wenn sie nicht Sanktionen ihrer Umgebung fürchten würden.
Eine heimliche Pädogesellschaft ;-)
Keep on entertaining yourself
meint
Zachel
Nachtrag zur Szene (s.o.): Ich bin noch zweimal Eis kaufen gegangen, obwohl ich eigentlich gar keins wollte. Ratet mal, wer direkt vor mir in der Schlange stand???
Es war ein schöner Tag
Betreff: Re: Outings von Zachel
Datum: Mi 19.09.2001 (21:58)
Autor: Freund
Hi Darwin,
wahrscheinlich haben wir 2 unbekannterweise den gleichen Taktiktrainer gehabt? Ich gehe da genauso vor wie Du und habe eigentlich auch noch nie schlechte Erfahrungen gemacht. Das ist doch so wie mit der Kifferei, wenn ich vorher schon genau weiss, daß einer dagegen ist, erzähl ich's ihm eben erst garnicht, daß ich gern kiffe.Man macht sich doch vorher schlau, oder?
Aber mal was anderes: ich habe festgestellt, daß viele Männer sehr junge Mädchen hübsch finden, wenn man sie mal mit der Nase drauf stösst!(Nicht wörtlich zu nehmen)
Folgende Szene hat sich an einem der letzten Badetage dieses Sommers am See abgespielt:
Personen: Bekannter(Freund würde ich nicht unbedingt sagen), ich, unbekannte Göttin
Ort: Ein Tisch mit drei Stühlen vor einer Pommesbude an einem westdeutschen Badesee
Ich sitze also da mit diesem Bekannten und warte auf einen Freund. Auf einmal fällt mir fast die Bierbuddel vom Hals, denn in diesem Augenblick kommt ein ca.10-11 jähriges,superhübsches, blondes, langhaariges Mädchen vorbei-so ein echtes Sahnestückchen mit Miniaturmöpsen. Ich habe echt Mühe meine Aufregung im Zaum zu halten, mein Bekannter registriert sie erst gar nicht. Gespielt beiläufig lasse ich eine Bemerkung wie "Na die is aber süß, he ?"(oder so ähnlich) fallen und deute mit dem Kopf in ihre Richtung. Der übliche Monolog: "Die is doch noch viel zu jung, die muss erst noch ma 10 Jahre auf die Weide..." meines Bekannten mindert meine Faszination nicht im geringsten. 20 Sekunden später, der süßeste Bikinihintern des ganzen Strandes hat sich bedauerlicherweise gerade meinem Blickfeld entzogen, kommt von meinem Bekannten der Nachtrag:"Aber en geiles Ärschi hatse schon gehabt!"
(Übereinstimmungen und Ähnlichkeiten mit real existierenden Personen oder Handlungen sind beabsichtigt, weil sie der Wahrheit entsprechen)
Das war übrigens nicht das erstemal, daß ich so eine, oder ähnliche, Situationen erlebt habe. Ich bin der festen Überzeugung, daß die meisten Männer die Altersklasse ihrer (Sexual)partnerinnen um einiges nach unten nivellieren würden, wenn sie nicht Sanktionen ihrer Umgebung fürchten würden.
Eine heimliche Pädogesellschaft ;-)
Keep on entertaining yourself
meint
Zachel
Nachtrag zur Szene (s.o.): Ich bin noch zweimal Eis kaufen gegangen, obwohl ich eigentlich gar keins wollte. Ratet mal, wer direkt vor mir in der Schlange stand???
Es war ein schöner Tag
Ja Zachel,diese Feststellung hab ich auch schon sehr oft erlebt aber man kann in einer Gesellschaft,wo Heuchelei die Nr.1 ist,wegen der Gesetzesfurcht,nichts in der Hinsicht ändern.Erst müssen die Gesetze geändert werden zu den 70'er Jahre zurück.Ich reg mich nur auf schon wieder...
Freund
Betreff: Re: Outings
Datum: Do 20.09.2001 (01:32)
Autor: Jester's Tear
Ich hab erst kürzlich durch ein ein wenig unfreiwilliges outing erlebt, wie positiv das dann sein kann, wenn dir Freundschaft dann hält oder sogar intensiver wird. Was du geschrieben hast, macht mir doch noch Mut es vielleicht auch mal bei Anderen zu versuchen...
Leztendlich ist es ja immer lästig, wenn man sich vor jemandem den man sehr gut kennt und mit dem man befreundet ist dauernd verstellen muss.
Love & Respect,
Jester's Tear
Recht und Gesetz
Betreff: Recht und Gesetz
Datum: Fr 21.09.2001 (01:35)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
Im Jungs-Forum arbeiten wir derzeit daran, die Seite Recht und Gesetz aufzubauen, da es, gerade für uns Pädophilen, wichtig sein kann, sich darüber informiert zu haben.
Derzeit befinden sich auf der Seite recht.htm Hintergrundwissen zum § 176 und zum § 184 STGB ! Wir haben vor, diese Seite zu vergrößern. Dazu gehören weiterhin die Gesetzestexte, Rechtstips im Umgang mit der Polizei, der Staatsanwaltschaft, dem Knast. Weiterhin möchten wir vor allem Erfahrungen und Meinungen veröffentlichen und brauchen dazu eure Hilfe !
Wer hat Erfahrungen mit der Polizei, mit der Staatsanwaltschaft, dem Gericht oder sogar im Knast gemacht ? Wer hat allgemein etwas zu dem Thema zu sagen ? Wer ist bereit, seine Erfahrungen im Jungs-Forum zu veröffentlichen ( auch anonym ) ?
An die Österreicher und Schweizer: Wir würden uns freuen, wenn einige von euch, uns Informationen senden könnten, die die Situation in Östereich und in der Schweiz beschreiben.
Wir sind über jede Hilfe dankbar !
Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Betreff: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mo 17.09.2001 (00:34)
Autor: zeelander
In den meisten Regionen gibt es Selbsthilfegruppen oder Anlaufstellen für Pädos. Nur in Baden-Württemberg nicht. Die Bewohner der Spätzlesrepublik müssen entweder nach Frankfurt oder München fahren. Es gibt immer wieder lose Anfragen bezüglich einer SHG in Ba-Wü. Hat niemand der dort wohnenden Pervs interesse, eine solche Gruppe aufzubauen? Er kann sich der Hilfe der AG Pädo (und bei Bedarf auch der AGP Rheinland) sicher sein. (Würde mich dann auch gerne mal dort einladen um endlich mal wieder richtige Maultaschen essen zu können ;-))
Der Zeelander
(Ach ja, als kleine Anmerkung: Die AG Pädo ist eine Fachgruppe in der AHS, somit unterstützt die AHS auch die Selbsthilfegruppen für Pädos. Nur mal so zum Thema Spenden...)
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mo 17.09.2001 (01:37)
Autor: rudi
Hallo Zeelander, wass los, willst du umziehen? Kannst bei uns Mitglied werden! Mehr Info bei baumstark...(keine Lust das hier zu kopieren)
grüße rudi
Betreff: Re: Scho aber...
Datum: Mo 17.09.2001 (17:31)
Autor: Hasan
Gerne, aber irgend wie habe ich den Eindruck hier wird lieber zu gesehen als dass man selber etwas macht. Und selbst wenn es eine Gruppe gibt stellt sich die Frage ob überhaupt jemand käme. Denn wann gibt es schon mal ´ne Aktion, in welcher richtung auch immer, im Schwabenland. Hier ist echt blos Tüfftlergeist gegenwärtig. Ausserdem gibt es überhaupt Pädoschwaben ausser mir und noch ein oder zwei anderen?
Hasan Hasenfuß
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mo 17.09.2001 (20:10)
Autor: hypochonder
Hallo Zeelander,
ich komme aus Baden-Württemberg.
>Hat niemand der dort wohnenden Pervs interesse, eine solche Gruppe aufzubauen?
*Schwitz* ja, das sagt sich so leicht.
Vor kurzem war im Jungsforum ein Thread über ein Treffen.
Ich habe mich auch per mail gemeldet.
Vielleicht wird das ja was mit dem Treffen.
Für mich wäre es natürlich leichter, wenn auch GLs dabeiwären.
Ich habe mich noch nie _leibhaftig_ mit einem Pädo getroffen,
ausserdem bin ich im RL auch ziemlich "verschlossen".
Es wäre für mich schon ein wichtiger Schritt, überhaupt erstmal
einen Kontakt zu anderen Pädos aufzubauen.
Ich brauche ziemlich lange, bis ich zu jemandem Vertrauen entwickle.
>Würde mich dann auch gerne mal dort einladen um endlich mal wieder
>richtige Maultaschen essen zu können ;-)
Maultaschen ?! Igitt. Ich esse lieber japanisch. Rohen Fisch.
Sashimi, Sushi, Tempura u.s.w. - aber das kriegt man ja selbst
in Stuttgart kaum, und wenn, dann zu horrenden Preisen.
Sayonara
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mo 17.09.2001 (21:43)
Autor: zeelander
Aaaalso...
nein, ich will nicht umziehen (und wenn, dann sicherlich nicht zurück in diese Gegend sondern an die Küste). Aber es gab eben schon Anfragen bzgl. einer Gruppe dort, und wenn's sonst keiner in Angriff nimmt...
Und ansonsten: Ja klar, sagt sich das leicht. Ja klar, ist es einfacher, hinterherzulaufen als selbst in die Hand zu nehmen. Nur, Leute, von nix kommt nix. Ich habe damals in Köln ne SHG gesucht, es gab keine (die nächste war in Essen). Also haben wir im letzten Sommer eine aufgebaut. Und zwar ein BL zusammen mit nem GL.
Tut euch zusammen, kommt aus dem Quark! Hilfe gibt's von der AG Pädo, und bei Bedarf auch von uns.
Zu guter Letzt: Fisch. Igitt....
Der Zeelander
Betreff: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Di 18.09.2001 (13:49)
Autor: Darwin_backup
Hi Zeelander!
Also wie schon im BS-Forum gesagt, ich würde bei sowas mitmachen, wenigstens fürne Pädo-Clique bin ich zu haben. :-)
Wer Interessa hat, kann mir ja Mehlen, Mailaddy steht im Prophil. :-)
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Di 18.09.2001 (18:13)
Autor: Hasan
Hallo Frank,
ich komme auch aus Baden-Württemberg(S)und bin bestimmt noch verschlossener. Aber immer hin ein eindeutiger GL. Also wären wir dann schon mal zwei.
Hasan Hasenfuß
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mi 19.09.2001 (17:50)
Autor: Frank
Hallo,
Hasan schrieb:
> ich komme auch aus Baden-Württemberg(S)und bin bestimmt
> noch verschlossener. Aber immer hin ein eindeutiger GL.
> Also wären wir dann schon mal zwei.
Drei. ;-) Komme auch aus BW.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mi 19.09.2001 (18:59)
Autor: hypochonder
>Hallo Frank,
>ich komme auch aus Baden-Württemberg(S)und bin
>bestimmt noch verschlossener. Aber immer hin ein
>eindeutiger GL. Also wären wir dann schon mal zwei.
>Hasan Hasenfuß
Hallo Hasan,
also wenn du gehst komme ich auÐ��Åa3·òY5ªû8�AR melde mich bei dir mal per mail.
Viele Grüße
Frank (der Hypochonder diesmal)
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mi 19.09.2001 (19:05)
Autor: hypochonder
ich bins nochmal.
Wiese kommen bei meinen Postings
eigentlich immer diese komischen
"Hyrogliphen" ??
Liegt das am Proxy ???
Also, Hasan. ICh habe keine mail-addy
von dir gefunden.
Ich habe meine eingetragen.
Kannst du dann mich anmailen ?
Tschau
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
Datum: Mi 19.09.2001 (20:42)
Autor: Frank
Hi Frank,
> Wiese kommen bei meinen Postings
> eigentlich immer diese komischen
> "Hyrogliphen" ??
> Liegt das am Proxy ???
Das ist gut möglich.
Grüße
Frank
Betreff: Noch jemand aus Ba- Wü !
Datum: Mi 19.09.2001 (21:54)
Autor: Björn
Hallo ihr "Schwaben",
ich komme auch aus Ba-Wü. Allerdings aus dem Südlichen Baden.
Somit sind wir schon vier... ; )
Björn
Betreff: Re: Noch jemand aus Ba- Wü !
Datum: Fr 21.09.2001 (11:58)
Autor: Frank
Hi Björn,
wenn Du Lust hast, melde Dich doch mal bei mir per
email (siehe Info).
Viele Grüße
Frank
Es langt!
Betreff: Es langt!
Datum: Sa 22.09.2001 (12:33)
Autor: zeelander
Schon acht sexuelle Übergiffe in Taxis
Die Zahl der sexuellen Übergriffe auf Taxi-Fahrgäste ist auf acht gestiegen. Drei Tatverdächtige konnten ermittelt werden.Die Vergewaltigungsserie in Kölner Taxen und Mietwagen schlägt immer höhere Wellen. Immer wieder erfährt die Polizei von neuen Fällen. Als Folge von Medienberichten melden sich weitere Geschädigte bei den Ermittlern. Inzwischen ist die Zahl der Fälle auf mindestens acht angewachsen.
Quelle: Kölner Stadtanzeiger
Der Zeelander meint: Es langt! Verbietet das Taxi-fahren! Alle Taxifahrer zur Speichelprobe! Verschärft die Gesetze dahingehend, dass alle Taxifahrer mindestens 15 Jahre, höchstens dreimal lebenslänglich in den Knast kommen! Schützt die Menschen - verhängt am besten ein Ausgangsverbot, dass niemand mehr ein Taxi nehmen muss!
Politiker - handelt!!!
Ein tiefempörter Zeelander...
Betreff: aber Zeelander...
Datum: Sa 22.09.2001 (13:19)
Autor: SeDO
lieber Zeelander,
ich verstehe ja deine empörung, dass es immer wieder taxifahrer gibt, die arglose passagiere mit der versprechung, sie an den gewünschten ort zu bringen in ihr taxi locken und dann das vertrauen dieser passagiere ausnutzen um sich an ihnen zu vergreifen.
aber doch nicht alle taxifahrer sind deswegen krank und gefährlich. sieh mal, wie viele taxifahrer gibt es, die sich liebevoll um ihre passagiere kümmern, sie niemals unter falschen versprechungen in ihr taxi locken würden und sie niemals durch überflüssige stadtrundfahrten ausnutzen.
denk doch mal an all die passagiere die niemanden haben der sie irgendwo hin fährt und die deswegen auf die taxifahrer angewiesen sind. sollen die jetzt alle zu fuß gehen? oder gleich zu hause bleiben und in ihrer einsamkeit versauern?
Verschärft die Gesetze dahingehend, dass alle Taxifahrer mindestens 15 Jahre, höchstens dreimal lebenslänglich in den Knast kommen!
also das wäre ja gerade so als würde man dies auch für alle pädos fordern. stell dir mal vor, die leute würden sagen alle pädos sind krank und alle pädos würden über einen kamm geschoren werden nur weil es ein paar gibt die kindern etwas antun. das wäre ja unvorstellbar wäre das ja.
freiheit für die taxifahrer!
SeDO
Thx@Fentible
Betreff: Re: aber Zeelander...
Datum: Sa 22.09.2001 (15:45)
Autor: Frank
Hi SeDO,
ich denke Du musst Dir die entsprechenden <sarkasmus> tags
bei dem Posting des Zeelanders mitdenken. ;-)
Ansonsten, wenn Deine Antwort mitgespielt war, dann war das
sehr gut und ich bin drauf reingefallen. :O)
Grüße
Frank
Betreff: Re: aber Zeelander...
Datum: So 23.09.2001 (00:19)
Autor: Oliver
hey, Du bist wohl ein Taxifahrer? Perverses Pack, verschwinde! ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: aber Zeelander...
Datum: So 23.09.2001 (09:37)
Autor: SeDO
Hi SeDO,
ich denke Du musst Dir die entsprechenden <sarkasmus> tags
bei dem Posting des Zeelanders mitdenken. ;-)
Ansonsten, wenn Deine Antwort mitgespielt war, dann war das
sehr gut und ich bin drauf reingefallen. :O)
Grüße
Frank
Hi Frank,
ich habe das schon verstanden. Bin schließlich nicht umsonst der Webhamster von anti-hetero.de! Aber der Text den ich geschrieben habe ist nicht von mir, sondern von Fentible, weswegen ich auch unter dem Text das Thx@Fentible hingekritzelt habe. Nachlesen könnt ihr diesen Thread auch im JF.
Gruß
Sebastian
Betreff: Taxifahrer sind empört!
Datum: So 23.09.2001 (18:02)
Autor: Gimbal
;-)
So kann´s gehen wenn die Presse Wind davon bekommt... !
CU soon
Andy
A.I.
Betreff: A.I.
Datum: Di 18.09.2001 (15:59)
Autor: rudi
Gab es hier schon mal eine Filmbesprechung? Ich liefere eine:
Gestern ging ich ins Kino in der Hoffnung, mal wieder einen richtig genialen Spielberg-Film zu sehen. Ich war auch neugierig, weil's ein Film ist, in dem ein Kind, ein Junge die Hauptrolle spielt. Viele pädophil inspirierte Szenen?
Als ich das Kino verließ, war ich etwas angefressen. Was in dem Film wirkt ist weniger die Regisseurleistung Spielbergs, als vielmehr der surrealistische Geist Stanley Kubricks.
Was ist das für eine merkwürdige Story, bei der es von Anfang bis Ende um nichts anderes geht als die krankhaft übersteigerte Liebe und Sehnsucht eines Jungen zu seiner Mutter. Es gibt keine Liebe und keine Beziehung zum Vater, keine Freundschaft mit gleichaltrigen Spielkameraden.
Der Film müsste eigentlich A.L. (artificial love) heißen, denn von Intelligenz konnte ich keine wesentlichen Spuren ausmachen.
Die Figur des Roboterjungen David scheint mir die Projektion der Wünsche amerikanischer middle- und upperclass- Frauen in den Vorstädten und im Bibel-Gürtel der Vereinigten Staaten zu sein: reine und ewige Liebe zur Mutter. Er hat kein "Pippie". Ist absolut rein. Und verkörpert doch irgendwie den Typus des amerikanischen motherfuckers. Ödipus lässt grüßen. Wäre David menschlich, würde er später eine Frau heiraten, welche die Stelle der Mutter einnimmt, und er würde stets zu ihr sagen: "ich mache alles, was du willst!".
Unwirklich aktuell die Szenen mit zusammengestürzten Hochhäusern in Manhattan.
Eine mit pädophiler Symbolik belegte Figur in dem Film ist nach meinem Empfinden der Liebes-Roboter Joe. Er ist von Natur (Entschuldigung: von Werk) aus auf die sexuelle Befriedigung von Frauen programmiert, stellt sich in der Story dann aber voll und ganz in den Dienst des kleinen Robo-Jungen, was sich auch in körperlich sehr engem Kontakt äußert und auch symbolisiert ist in dem unentwegten unzertrennlichen Händchenhalten. Joe wird uns gleich zu Beginn seines Auftauchens vorgestellt als ein Mann, der sich in einer aussichtslosen Lage befindet, weil er aufgrund eines Mordes vom Staat verfolgt wird, den jemand anderes begangen hat, und weil er als "Mecha" keine Chance hat auf die Anwendung von Rechtsgrundsätzen, die für andere "normale" Menschen gelten. Eine Schlüsselszene ist für mich der Moment, wo Joe dem David, immer noch intensiv händchenhaltend, von der Polizei gewaltsam entrissen wird (in einer luftakrobatischen Szene). Solange er noch die Hand des Jungen halten kann, sagt er "ich bin", in dem Moment, wo der Kontakt zu dem Jungen abreisst, sagt er: "ich war".
Das traurige, wenn auch realitätsnahe, Ende von Joe, und die dann folgenden endlosen, irgendwie hoffnungslosen und unwirklichen Szenen sind es, was mich angefressen drängt, den Kinosaal nach Filmende schnell zu verlassen, während die Leute noch wie angenagelt tief ergriffen und beeindruckt sitzen bleiben (vielleicht sitzen sie heute noch dort).
Betreff: Re: A.I.
Datum: Sa 22.09.2001 (13:31)
Autor: SeDO
Ich war auch letzte Woche drin. Der Film ist technisch wirklich gut gemacht und hat einen hervorragend (aussehenden) Hauptdarsteller, der in den anfänglichen Szenen mit seinem versteinerten Gesicht wirklich künstlich aussah.
Die Story war o.k., aber die Umsetzung miserabel. Der Film war viel zu lang für diese Geschichte. Ich habe das Ende des Films später sehr oft herbeigesehnt. Gehalten hat mich zum Schluß eigentlich nur noch der hübsche Anblick des Jungen...
SeDO
Betreff: Re: A.I.
Datum: So 23.09.2001 (23:17)
Autor: Del
Der Film könnte ein prima Beispiel für Qual bis zum Tod sein.
Ok, Spaß beiseite, aber zumindest für den Zuschauer stellt sich in der letzten halben Stunde eine tödliche Langeweile ein. Der Film hatte ohne Zweifel Szenen, die auch einen nicht BL beeindrucken können, aber warum dieses bescheuerte Ende? Dies wissen wohl nur Macher, die Filme dem üblen Mainstreamkommerz opfern.
Schade.
Gruß
Del
DER SPIEGEL&CO
Betreff: DER SPIEGEL&CO
Datum: Di 25.09.2001 (19:09)
Autor: Freund
Ja,die grausamen Medien...deswegen schaue ich solche Sendungen gar nicht mehr an,weil mein Puls dann auf 180 Steigt und am liebsten alle Normalos auf den Mond schießen würde(Wort-wörtlich gemeint...!!!).
Wenn man ein hübsches Mädchen nicht einmal in der Öffentlichkeit betrachten kann,ohne dabei erboste Mütter-Väter-Blicke auf sich zu ziehen gezwungenermaßen,dann ist dieses Leben für mich jedenfalls nicht lebenswert.
Freund
Betreff: Re: DER SPIEGEL&CO
Datum: Mi 26.09.2001 (01:21)
Autor: rudi
>Wenn man ein hübsches Mädchen nicht einmal in der >Öffentlichkeit betrachten kann
könnte es sein, dass du das manchmal ein bißchen übertreibst ;-)
musst halt nur die Mädchen anschauen, die ohne Eltern unterwegs sind.
aber tatsächlich, da durfte mal in einer bekannten Sendung (glaube es war Stern-TV) eine "Kinderschützerin", die Kurse für Mädchen durchführt, um diese "stark" zu machen, ihren Unsinn verbreiten. Eine Verhaltensregel für die Mädchen hieß, sie sollten sofort zur Polizei laufen, wenn ein Mann sie anschaut. Also gut, genauer gesagt, wenn sie jemand auffällig anschaut, sollten sie das irgendeiner Vertrauensperson mitteilen. Wenn sie z.B. jemand im Bus anschaut, sollten sie dem Busfahrer vorne Bescheid sagen. Ich frage mich nur, wenn sie das dem Busfahrer erzählen, und der schaut sie dabei an, wo sollen sie dann hingehen?
Wird solch kruder Schwachsinn bald allgemeiner Verhaltenskodex? Wie weit sind wir noch von Taliban-Gesetzen in unserem Land entfernt?
Im Islam müssen sich Mädchen noch nicht verschleiern, aber wir könnten doch den Islam religiös noch überholen!
Warum dürfen Menschen nicht einverstanden sein mit sich, so wie Gott sie geschaffen hat? Warum dürfen sie das anderen Menschen nicht zeigen?
Warum hat Putin heute gesagt, wir hätten seit 10 Jahren einen Wertewandel, würden uns aber so verhalten, als hätte der Wandel nicht stattgefunden? Meint er die Naturisten? Oder die Pädos? Oder wie oder was?
Fragen über Fragen..
rudi
Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Betreff: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Di 18.09.2001 (15:05)
Autor: Gimbal
Hallo Gleichgesinnter,
ich bin vor kurzem erst auf dieses Forum gestoßen und muß sagen ich fühle mich hier gut. Habe zwar noch nicht alle Beiträge durchgelesen, aber die meißten gingen mir doch sehr nahe.
Ich bin 19 Jahre alt (damit wohl noch recht jung?) und fühle mich sexuell zu Mädchen im Alter von 7-17 Jahren hingezogen. Ich habe bislang noch keine richtige Beziehung gehabt und daher auch noch keinen Geschlechtsverkehr. Ich würde niemals ein junges Mädchen vergewaltigen, ich hasse Vergewaltiger. Aber da ich keine Ahnung habe wie ich mein Verlangen nach kleinen Mädchenkörpern stillen soll (ohne gegen das Gesetz zu verstoßen), bin ich schon fast am verzweifeln.
Ich finde es auch toll in einer freien Welt zu leben in der Pädophile als krank oder abnormal dargestellt werden. Mit wem sollte man auch darüber reden, meine gleichaltrigen Kumpels würden mich alle nicht verstehen und das bestimmt NICHT akzeptieren.
Die im Betreff genannte Frage geht an Euch:
gibt es für mich Hoffnung auf eine erfüllte Sexualität???
nice greetz
Andy
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Di 18.09.2001 (21:34)
Autor: Ottokar
Hallo Andy,
> gibt es für mich Hoffnung auf eine erfüllte Sexualität???
Nun ich denke als Pädo kann man schon ein einigermaßen
erfülltes Leben führen, wenn es auch mit einigen
Schwierigkeiten meist verbunden ist.
Bei der Liebe zwischen einem Kind und einem Erwachsenen
gehts ja auch nicht gleich um Sex, bzw. sollte es nicht
gleich darum gehen.
Wenn Du ein nettes Mädchen kennenlernst, dann werdet ihr
euch sicher erstmal beschnuppern... Zusammen vielleicht
ins Schwimbad gehen, na ja und der vielen Dinge mehr.
Das alles ist ja nicht verboten ! - Und insofern kannst
Du sehr wohl eine Freundschaft mit einem Kind aufbauen.
Eine solche Freundschaft, auch ohne Sex, kann sehr erfüllend
sein. Und wie weit es sich dann vielleicht irgendwann
entwickelt, ist eine ganz andere Frage...
Insofern glaube ich, daß es auch für Dich Hoffnung auf
ein erfülltes Leben gibt.
Liebe Grüße
Ottokar
www.ottokar.frewebspace.com
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Mi 19.09.2001 (00:58)
Autor: Del
Hallo Andy,
ach ja, wie bekannt mir dies vorkommt, auch wenn meine Alterspanne nicht so ganz weit nach oben reicht. Freunde, in dem Alter wie von Dir angesprochen, und nicht nur in dem, sind wirklich ein Problem, erst heute mußte ich mir, wenn auch als Scherz gemeint, von einem Freund anhören "Pädophiler, Perverser...."
Ich habe nur gesagt, daß ein Mädchen das zufällig auf der Straße vorbei lief schön aussieht.
Fuck Up, Fuck Up, gottverdammte normale Welt, was sollte man da aber auch erwidern? Ich sage dazu dann lieber immer nichts. Man erkennt, wie ebenfalls in "höheren" Bildungsschichten die allgemeine Dummheit vorherrscht. Ich, für Aufklärung sorgen, nicht wirklich eine gute Idee.
Ich denke man kann als Pädophiler ein einigermaßen zufriedenes Leben erleben, hängt aber viel vom Umfeld, Region, Typ und den weiteren Umständen ab. Hoffe Du hast bessere Umstände. ;-)
Grüße
Del
Betreff: Wunderkind
Datum: Do 20.09.2001 (01:24)
Autor: Jester's Tear
Ich weiss es selber nicht. Bin auch auf der Suche - warte auf ein Wunder....
Sex ist zwar ganz nett, wird aber wohl glaub ich auch oft überbewertet. Hinterher isses dann doch nicht soo toll gewesen. Den Trieb den uns die Natur nun mal mitgegeben hat muss man halt ab und zu mal austricksen damit man wieder "normal" ist, letztendlich erfüllen einen andere Sachen. Eine Beziehung eben.
Ich warte jedenfalls immer noch auf mein Wunderkind:
Wenn die Nacht den Tag sich greift,
wenn das Dunkel mich erreicht,
wenn die Zweifel mich zerreissen,
- dann bist du bei mir.
Wenn der Körper nach den Giften schreit,
wenn das Hirn zu platzen droht,
wenn die Angst sich um mich legt,
- dann bist DU bei mir.
Wenn das Gefühl das jetzt zerstört,
wenn das Herz vor Sehnsucht schreit,
wenn die Vergangenheit mich überholt,
- dann bist du bei mir.
Ich bin das Wunderkind,
DU bist das Wunderkind!
Und die Zeit bleibt stehen
wenn wir die Kinder sind.
Was soll ich tun?
Was soll passieren?
Wo bist du?
Hilf mir!
Hilf mir...
Ich bin das Wunderkind,
DU bist das Wunderkind!
Und die Zeit bleibt stehen
wenn wir die Kinder sind.
Love & Respect,
Jester's Tear
Betreff: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Do 20.09.2001 (21:35)
Autor: Gimbal
>Man erkennt, wie ebenfalls in "höheren" Bildungsschichten die allgemeine Dummheit vorherrscht. Ich, für Aufklärung sorgen, nicht wirklich eine gute Idee.
Ja was soll man auch sagen? Man sieht doch wie schwer es den Homo-sexuellen erging bzw. auch heutzutage noch ergeht. Erst in der nächsten Generation werden Homo´s zum Alltagsbild gehören und dann auch so akzeptiert, das keiner mehr Witze drüber macht oder sich ekeln muß...
>Hoffe Du hast bessere Umstände. ;-)
Nee leider nich! Ich weiß nicht wie ich ein Mädchen kennenlernen soll, das viele Jahre jünger ist als ich. (?)
Ich habe die ganze Woche fast keine Zeit (von morgens 6 bis abends 18 Uhr arbeiten) und am Weekend häng ich zu Hause oder mach was mit meinen "verständnisvollen" Freunden!
Soll ich ins Schwimmbad gehen und kleine Mädchen ansprechen??? Das funktioniert doch nicht! Wenn man sowas in der Art überhaupt in der Öffentlichkeit machen würde, wär´s schon sehr gefährlich. Viele junge Mädels sind dann auch mit Ihrer Mutter da. *dasgibthaue*
Naja es geht mir eigentlich schon in erster Linie um Sex. OK, sagen wir mal Zärtlichkeit. Kuscheln und streicheln wäre auch ein besonderes Erlebnis für das ich dankbar wäre, aber eine Beziehung (oder richtige Freundschaft) zu einem Kind??? Kann ich mir nich vorstellen. Vielleicht bei den Mädels ab 13 Jahren, da wäre es möglich.
OK, ich hoffe auf weitere Ratschläge ;-)
Bis bald
Andy
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Fr 21.09.2001 (04:52)
Autor: Del
>Nee leider nich! Ich weiß nicht wie ich ein Mädchen kennenlernen soll, das viele Jahre jünger ist als ich. (?)
Schwierig zu sagen, Zufall oder dem Zufall etwas nachhelfen, indem man wenn immer möglich, an Orte geht wo die Wahrscheinlichkeit groß ist, auf Mädels zu treffen.
Aber dazu gehört schon ein dickes Fell, man kommt leicht in Verdacht, auch als junger Mensch oder vielleicht gerade dann. Ich kann in Anbetracht aller Faktoren damit eher schlecht umgehen.
>Ich habe die ganze Woche fast keine Zeit (von morgens 6 bis abends
>18 Uhr arbeiten) und am Weekend häng ich zu Hause oder mach was
>mit meinen "verständnisvollen" Freunden!
Geht mir genauso. ;-(
Ich muß mich auf den normalen Freizeitmöglichkeiten am Wochenende zumeist, äh immer betrinken um diese auszuhalten. Leider kann ich aber gar nicht so viel trinken, daß ich dies wirklich packe.
>Soll ich ins Schwimmbad gehen und kleine Mädchen ansprechen???
>Das funktioniert doch nicht! Wenn man sowas in der Art überhaupt in
>der Öffentlichkeit machen würde, wär´s schon sehr gefährlich. Viele
>junge Mädels sind dann auch mit Ihrer Mutter da. *dasgibthaue*
Alleine ist das oft blöde. Ich war letztens mit einem Freund unterwegs, der alles andere als Pädo ist, aber relativ tolerant und irgendwie ergab es sich durch Zufall, daß wir bzw. ich mit einem Mädchen in Kontakt kamen und so einigen Spaß hatten.
Das beste wären pädophile Freunde, aber die findet man nicht so leicht und dann immer noch das blöde Risiko.
>Naja es geht mir eigentlich schon in erster Linie um Sex. OK, sagen
>wir mal Zärtlichkeit. Kuscheln und streicheln wäre auch ein
>besonderes Erlebnis für das ich dankbar wäre, aber eine Beziehung
>(oder richtige Freundschaft) zu einem Kind??? Kann ich mir nich
>vorstellen. Vielleicht bei den Mädels ab 13 Jahren, da wäre es
>möglich.
Sex ist schon eine tolle Sache, aber wenn man lange genug alleine ist, würde man sich schon über etwas Zärtlichkeit freuen.
Möglich ist dies auch heute noch, aber leider wesentlich schwieriger geworden. Meine erste Beziehung hatte ich zu einem Mädchen die damals 11war. Werde sie nie, nie vergessen! Heute weiß ich, daß hier viele glückliche Umstände aufeinandertreffen müssen und das so etwas einem vielleicht nur einmal passiert.
Komisch, ich habe die Hoffnung vom Gefühl noch nicht aufgegeben.
>OK, ich hoffe auf weitere Ratschläge ;-)
Die wären schön.
Gruß
Del
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: So 23.09.2001 (17:54)
Autor: Gimbal
Hi Del,
wie alt bist Du denn und wo kommst Du her? Ich wohne in der Nähe von Bonn.
Jeder Mensch kann sich glücklich schätzen der wenigstens einmal im Leben geliebt wurde. Ich stehe seit meinem 12ten Lebensjahr (anfängliches sexuelles interesse) alleine da. Ich hatte zwar schon mal mit ein paar Mädels Zärtlichkeiten ausgetauscht, aber das war fast immer so in die Richtung One-Night-Stand. (Ohne Sex allerdings!!!)
Der letzte war im Urlaub auf Mallorca 2001 !!! Die FRAU was allerdings schon 21 !!! (ich war so "ausgehungert" da war mir das egal! - außerdem sah sie jünger aus!!!)
Ein einziges mal hatte ich für ungefähr 20 Minuten ein Mädel auf dem Schoß sitzen das 13 Jahre alt war. Zu der Zeit war ich 18. Wir haben uns geküßt und ich habe sie gestreichelt, das war für mich bislang das schönste Erlebniss und da war mir auch spätestesn klargeworden das ich bei jüngeren Mädchen mehr empfinde...
Ich vermisse diese Zärtlichkeit, es tut richtig weh...
CU soon
Andy
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: So 23.09.2001 (23:32)
Autor: Björn
Hi Del,
>Schwierig zu sagen, Zufall oder dem Zufall etwas >nachhelfen, indem man wenn immer möglich, an Orte geht wo >die Wahrscheinlichkeit groß ist, auf Mädels zu treffen.
>Aber dazu gehört schon ein dickes Fell, man kommt leicht in Verdacht,
Oh, bekannt, bekannt...
>Sex ist schon eine tolle Sache, aber wenn man lange genug >alleine ist, würde man sich schon über etwas Zärtlichkeit >freuen.
*Träum* (es war einmal)
>Möglich ist dies auch heute noch, aber leider wesentlich >schwieriger geworden.
Zustimmung ! : (
>Meine erste Beziehung hatte ich zu einem Mädchen die >damals 11war. Werde sie nie, nie vergessen! Heute weiß >ich, daß hier viele glückliche Umstände aufeinandertreffen >müssen und das so etwas einem vielleicht nur einmal >passiert.
Meine "Kleine" war 9 als wir uns kennenlernten. Nun ist sie 11 und ich musste (beruflich bedingt) umziehen.
Der Kontakt ist schwierig zu halten (Verdächtigungen...),
Auf jeden Fall sehe ich sie nun viiieeel zu wenig!
Das macht mich seeehr traurig, aber irgendwie geht es weiter.
Es waren schon sehr besondere Umstände, unter denen unsere Freundschaft entstehen konnte (durfte?) und wuchs. Ich glaube so etwas Schönes werde ich nicht mehr erleben dürfen.
Vielleicht noch hier und da mal einen nette Begegnung. Heute fing es schon an, ich kam mit meinen neuen Nachbarn ins Gespräch (ruhige Wohngegend), sie haben zwei Töchter (!)
, eine ca. 4, die andere ca. 7 oder 8. Die ältere hat mich gaaanz lieb angestrahlt... ; )
>Komisch, ich habe die Hoffnung vom Gefühl noch nicht >aufgegeben.
Auch wenn es oft schwer fällt, hoffen muss man, denn ohne Hoffnung...
Björn
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: So 23.09.2001 (23:47)
Autor: Del
Hallo Gimbal,
leider bin ich ziemlich weit weg von diesem Ort, obwohl ich Eure Gegend für wesentlich offener und toleranter halte, als Bayern!??
>Jeder Mensch kann sich glücklich schätzen der wenigstens einmal im Leben geliebt wurde.
Sicher schon, absolut, leider kann man aber davon nicht ewig zerren.
No Sex
>(Ohne Sex allerdings!!!)
Ich denke, die meisten können, wenn überhaupt Sex an einer Hand abzählen.
Mir persönlich ist Sex nicht sooo sehr wichtig, aber schon toll, ist man lange genug alleine, würde man sich über etwas Zärtlichkeit, Liebe, Nähe freuen.
>Der letzte war im Urlaub auf Mallorca 2001 !!! Die FRAU was allerdings
>schon 21 !!! (ich war so "ausgehungert" da war mir das egal! -
>außerdem sah sie jünger aus!!!)
Verständlich, wir sind auch nur Menschen.
>Ich vermisse diese Zärtlichkeit, es tut richtig weh...
Es tut verdammt weh, diese Einsamkeit und gerade wenn man weis es ging anders..
Gruß
Del
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: So 23.09.2001 (23:55)
Autor: Del
>Vielleicht noch hier und da mal einen nette Begegnung. Heute fing es
>schon an, ich kam mit meinen neuen Nachbarn ins Gespräch (ruhige
>Wohngegend), sie haben zwei Töchter (!)
>, eine ca. 4, die andere ca. 7 oder 8. Die ältere hat mich gaaanz lieb
>angestrahlt... ; )
Zumindest hast Du eine wesentlich bessere Wohngegend!! ;-)
>Auch wenn es oft schwer fällt, hoffen muss man, denn ohne
>Hoffnung...
Hoffnung gut und recht, dummerweise gibt es noch Diese Realität, aber dennoch, so lange man vor hat, zu leben sinnvoll diese Hoffnung.
Gruß
Del
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Di 25.09.2001 (18:16)
Autor: Gimbal
Hi Del,
mag sein das meine Gegend toleranter ist im Bezug auf Homosexualität (Köln die Homo-Hochburg *g*). Ich kenne auch zwei Homosexuelle aus der Firma wo ich z. Zt. Ausbildung mache. Aber selbst denen kann man doch nicht erzählen das man Pädo ist.
Gerade letztens hat mir mein schwuler Kollege ein Feuerzeug gezeigt auf dem etwas gegen Kindesmißbrauch draufstand und durch den Kauf des Feuerzeuges unterstützt man irgendeinen Verein. Klar ist Pädo nicht gleich Kindesmißbraucher, aber die Öffentlichkeit wird einem das anlasten... !!!
Ich weiß jetzt ja auch schon aus diversen Beiträgen hier, das es natürlich kein Patentrezept gibt, aber nur auf den Zufall will ich auch nicht hoffen.
Das dauert mir halt einfach zu lange und ich sehe, dadurch das sich in meinem Leben derzeit nicht viel ändert, auch kein Licht am Ende des Tunnels...
Bitte schreibt mir mal wie alt Ihr alle seid und was Euer bislang schönstes Erlebniss war. (Bzw. wie alt Eure "kleine" Freundin derzeit war/ im Moment ist!)
Danke
CU soon
Andy
Betreff: Re: Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
Datum: Mi 26.09.2001 (03:44)
Autor: Del
>mag sein das meine Gegend toleranter ist im Bezug auf
>Homosexualität (Köln die Homo-Hochburg *g*). Ich kenne auch zwei
>Homosexuelle aus der Firma wo ich z. Zt. Ausbildung mache. Aber
>selbst denen kann man doch nicht erzählen das man Pädo ist.
Insgesamt erscheint mir das Klima toleranter, auch für Leute wie uns.
>Gerade letztens hat mir mein schwuler Kollege ein Feuerzeug gezeigt
>auf dem etwas gegen Kindesmißbrauch draufstand und durch den
>Kauf des Feuerzeuges unterstützt man irgendeinen Verein. Klar ist
>Pädo nicht gleich Kindesmißbraucher, aber die Öffentlichkeit wird
>einem das anlasten... !!!
Für die sind wir eines, man hat keine Chance wenn man sich nicht wehrt.
Aber alle Argumente können eine Gra(b)wanderung sein, egal wie vernünftig und logisch.
>Ich weiß jetzt ja auch schon aus diversen Beiträgen hier, das es
>natürlich kein Patentrezept gibt, aber nur auf den Zufall will ich auch
>nicht hoffen.
Es ist sehr schwierig Tips, Ratschläge zu geben, wenn man selbst im Sumpf der Unsicherheit und Verzweiflung dahinlebt. Vor 2 Jahren hätte ich vielleicht noch andere Tips gegeben als jetzt, die Zeiten haben sich irgendwie leider nicht verbessert. Zufall ist ein schlechter Ratgeber oder? Ich versuche zumindest soweit mir möglich, dem Zufall etwas nachzuhelfen, wenn auch mit wenig Erfolg.
>Das dauert mir halt einfach zu lange und ich sehe, dadurch das sich
>in meinem Leben derzeit nicht viel ändert, auch kein Licht am Ende
>des Tunnels...
Man sollte auf jeden Fall die jungen Jahre als Pädo nutzten, total in die Bude zurückziehen bringt null Chancen?
Gruß
Del
Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Betreff: Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Datum: Di 25.09.2001 (11:07)
Autor: rudi
Sendung: SPIEGEL TV
Sendetermin: Montag, 24. September, 23.15 - 23.50 Uhr, Sat.1
Inhalt (aus: http://www.spiegel.de/sptv/):
"Vier Wochen lang konnte SPIEGEL TV-Autor Markus Grün die Arbeit des Kriminaldauerdienstes der Polizei Hannover beobachten.
In der zweiteiligen Reportage wird die Arbeit des Kriminaldauerdienstes dokumentiert. Neben alltäglichen Formalitäten werden die Beamten mit schweren Delikten konfrontiert. Von der Vernehmung der Opfer über die Spurensicherung bis hin zur Festnahme der Verdächtigen: Klar wird, wie schwer es ist, gerichtsverwertbare Beweise zu finden, die die mutmaßlichen Täter überführen."
Ich habe mir die Sendung angesehen. Es ging um einen Fall, wo die Mutter einer ca. 12j. Tochter von einer Nachbarin erfahren hat, dass diese Tochter auf dem Balkon eines fremden Mannes gesehen wurde. Der Mann ist ein Künstler, der Zeichnungen von Frauen und Mädchen anfertigt, und hierfür immer Modelle sucht. Er hat das betroffene Mädchen auf der Straße angesprochen. Typische Reaktion der Mutter (in der heutigen Zeit): Aufregung, Anzeige bei der Polizei.
Die Polizei ermittelt also, befragt das Mädchen, und stürmt (ohne gerichtlichen Hausdurchsuchungsbefehl) die Wohnung des Beschuldigten.
Das Mädchen sagt sehr souverän und sachlich aus. Sie wurde weder sexuell belästigt, noch musste sie sich ausziehen.
Bei der Wohnungsdurchsuchung beim Beschuldigten finden die Polizeibeamten etliche Fotos mit nackten Mädchen und Frauen (Aktbilder). Sie nehmen diese Bilder mit, um feststellen zu lassen, ob es sich hierbei um KP handelt. Außerdem wird der PC des Beschuldigten mitgenommen.
Ergebnis: Es finden sich keine gerichtsverwertbaren Beweise für "sexuellen Mißbrauch". Bei den beschlagnahmten Fotos ließ sich nicht ermitteln, wer die abgebildeten Personen waren, und deshalb konnte das Alter dieser Personen nicht festgestellt werden (soweit im Fernsehbericht erkennbar, sahen die Mädchen sehr kindlich aus, hatten aber ausgebildeten Busen und Schamhaare). Das Verfahren wird eingestellt.
Soweit, so gut. War das aber nun ein ausgewogener Fernsehbericht, der den Interessen der Kunst und der individuellen Persönlichkeitsrechte (auch von Kindern!) auf der einen, und den Interessen von Eltern, die glauben ihre flügge werdenden Kinder vor sexuellen Erfahrungen schützen zu müssen, auf der anderen Seite, gerecht wurde?
M.E. nicht. Die Reportage ist so angelegt, dass unterschwellig der Beschuldigte als Kinderschänder dargestellt wird. Statements der (nun quasi als "Fernsehstars" auftretenden realen) Polizisten (sinngemäß): "leider sind die Gesetze unzureichend, um solche Täter dingfest
machen zu können!". "Wir glauben, dass das Mädchen uns nicht alles sagt. Aufgrund ihrer Wortwahl gehen wir davon aus, dass sie vom Beschuldigten beeinflusst wurde". Mehrfach wird in der Reportage behauptet, das Mädchen würde den Beschuldigten decken, weil sie von ihm manipuliert worden sei usw.
Die Intention dieses Spiegel-TV-Machwerks geht nach meinem Eindruck eindeutig dahin, weitere Gesetzesverschärfungen als notwendig darzustellen, damit alle "Kinderschänder" weggesperrt werden können. Dieser Eindruck wird untermauert, wenn ich die auf der Webseite von Spiegel-TV veröffentlichte Auswahl von "Leserbriefen" auswerte. Ich zitiere aus einem Leserbrief:
Tausendmal berührt, tausendmal nichts passiert - "die Mehrzahl der Fälle kriegen wir nicht", sagt Klaus Pförtner, Sprecher der Neuen Richtervereinigung in Hessen und Leiter der Abteilung "Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung" bei der Frankfurter Staatsanwaltschaft.
Noch eine Anmerkung: ich habe den "Spiegel" früher (70er Jahre) sehr geschätzt, wegen seiner sachlichen, objektiven und umfassenden Information. Allerdings hat sich dieses Journal auch immer sehr früh an den jeweiligen Zeitgeist angepasst. Das war in den 70ern sehr positiv. Heute stösst es bei mir auf völliges Unverständnis, was die da machen. Bin ich zu alt geworden, um dem aktuellen Zeitgeist noch folgen zu können?
Bin mal gespannt auf den angekündigten 2. Teil der "Reportage"
rudi
Betreff: Re: Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Datum: Di 25.09.2001 (15:39)
Autor: Björn
Hallo rudi,
ein interessanter und zugleich erschreckender Bericht.
Wann wird denn Teil zwei gesendet?
Habe leider den ersten Teil verpast, dass soll mit dem zweiten nicht auch passieren.
Björn
Betreff: Verdacht Kindesmissbrauch / Die Öffentlickeit...
Datum: Di 25.09.2001 (18:34)
Autor: Gimbal
Die Öffentlichkeit hat uns in der Hand.
Was funktioniert denn in der heutigen Zeit noch unbeobachtet? Überall wo Kinder sind, sind auch ´ne Menge anderer Menschen (oder täusch ich mich?) naja und durch Handy´s wird die Polizei dann vielleicht schon bevor man überhaupt ein Kind anspricht gerufen, weil man evtl. auffällig in deren Nähe rumlungert...
Ich verstehe das alle Mütter sich sorgen um Ihre Kinder machen und finde es auch gut das die Öffentlichkeit gegen Kinderschänder vorgeht. Aber Pädo´s und Kinderschänder von Vorne herein über einen Kamm zu scheren ist die andere Seite der Öffentlichkeit.
Und so wie es der Beitrag von Spiegel-TV ja schon darstellt, werden auch alle anderen Reportagen sein. Alles wird dramatisiert damit die Quote stimmt !!!
Was mit den MENSCHEN die dahinter stehen passiert ist doch noch nicht mal Nebensache.... Das zählt für die garnicht!
Die Welt ist schlecht!
Andy
Betreff: Re: Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Datum: Mi 26.09.2001 (01:19)
Autor: rudi
Hallo Björn,
>Wann wird denn Teil zwei gesendet?
ich denke nächsten Montag 23.15 Uhr
wenn bis dahin nicht die Aufführung eines großen Kunstwerks oder ähnlich dramatisches Ereignis die Fernsehprogramme wieder gleichschaltet ;-)
rudi
Betreff: Re: Verdacht Kindesmissbrauch / Die Öffentlickeit...
Datum: Mi 26.09.2001 (10:22)
Autor: Hayate_GL
>Und so wie es der Beitrag von Spiegel-TV ja schon
>darstellt, werden auch alle anderen Reportagen sein. Alles
>wird dramatisiert damit die Quote stimmt !!!
>Was mit den MENSCHEN die dahinter stehen passiert ist doch
>noch nicht mal Nebensache.... Das zählt für die garnicht!
Ja, es geht nur um Quote. Auch werden immer wieder Berichte zum erbrechen wiederholt und das wird nicht einmal angegeben. Sie werden als NEU und AKTUELL ausgestrahlt, um die ganze Sachlage zu dramatisieren. Auch werden diese Menschen, in dem Fall mit dem Künstler, immer mit diesem Negativum belegt (klingt gut ne?). Immer wenn ich solche Reportagen (Lügenberichte) sehe, fühle ich gleichzeitig diesen Hass der ganzen Welt gegen mich. Alle tun so, als seien sie tollerant. "Schwul? Lesbisch? Fett? Analphabet? Na UND???". "Wir nehmen dich so wie du bist...außer du bist pädophil...". Alles wird als Masche hingestellt. "Künstler? Ne das is nur Masche, um sich an den kleinen zu vergreifen". "Kinderfreund? Ne das is nur ne Masche..." usw. Man gibt uns echt no chance. Und das ist für uns Jungpädos (ich bin 19) absolut der Zukunftskiller. Wer hat da noch Bock auf den ganzen Kram? Eine Reportage über Pädophile müsste gedreht werden, und zwar eine ECHTE Reportage, wo sie ne längere Zeit beobachtet wurden und man eben IN den Menschen hinein blicken kann. Aber selbst das wird von den meisten Menschen dann als Lüge hingestellt. Wenn man uns schon als so eine große Gefahr sieht, muss man uns doch wenigstens "untersuchen" WARUM dies so ist und auch mal merken WIE man uns nehmen und verstehen kann. Es gibt echt zu viele Menschen, die Kinderliebhaber oder -liebende und Kinderschänder im Duden an ein und der selben Stelle suchen (klingt auch wieder gut ne?). Das muss aufhören...aber wem sag ich das.
CIAO
Matthias
vielleicht zum letzten mal
Betreff: Re: Verdacht Kindesmissbrauch / Die Öffentlickeit...
Datum: Do 27.09.2001 (01:21)
Autor: rudi
>Man gibt uns echt no chance.
> Und das ist für uns Jungpädos (ich bin 19) absolut der Zukunftskiller.
19? au man, da hast du ja noch die Chance, irgendwann in reiferem Alter wieder andere Zeiten zu erleben!
Seh's nicht so tragisch, wenn du keine KP zuhause hast, und kein Mädchen vergewaltigst, kann dir keiner was anhaben, schließlich leben wir ja nicht in ...... (du weißt schon, das Land wo der Präsident wie ein Gott verehrt wird). Ich weiß nicht, welche Freiheiten die dort verteidigen wollen. Die Freiheit der Wohlhabenden, die Freiheit der Wirtschaftsbosse, der Börsenspekulanten, der Konzerne, oder was? Die Armen, die Arbeitslosen, die Minderheiten, die Verlierer, die werden doch nur drangsaliert, oder?
Entschuldigung, ich echauffiere mich *peinlich*
rudi
Betreff: Re: Verdacht Kindesmissbrauch / Die Öffentlickeit...
Datum: Do 27.09.2001 (09:20)
Autor: Hayate_GL
>19? au man, da hast du ja noch die Chance, irgendwann in
>reiferem Alter wieder andere Zeiten zu erleben!
Wenn s dazu kommt, meine Pädo Sache is nich alles.
>Entschuldigung, ich echauffiere mich *peinlich*
Was is eschauffieren ??? sorry aber ich hab mein FreWöBu net dabei.
>rudi
matthias
Betreff: Re: Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Datum: Do 27.09.2001 (10:38)
Autor: Oliver
>"leider sind die Gesetze unzureichend, um solche Täter
>dingfest machen zu können!"
Hört und liest man immer wieder... es liegt nichts vor, also sind die Gesetze nicht aussreichend. Ich kenne das aus sonst keinem anderen "Deliktsfeld" und es wird von allen Medien transportiert.
Betreff: Re: Verdacht Kindesmissbrauch / Die Öffentlickeit...
Datum: Do 27.09.2001 (21:28)
Autor: rudi
>Was is eschauffieren ??? sorry aber ich hab mein FreWöBu net dabei.
ich hab das Wort erfunden. Ich war besoffen, bekifft, und vollgepumpt mit Psychopharmaka (=legale Drogen). Da habe ich dieses Wort kreeiert;-) wollte damit sagen: ich reg' mich mal wieder künstlich und sinnlos auf!
rudi
Betreff: Re: Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
Datum: Do 27.09.2001 (21:29)
Autor: rudi
>Hört und liest man immer wieder... es liegt nichts vor,
> also sind die Gesetze nicht aussreichend.
>Ich kenne das aus sonst keinem anderen "Deliktsfeld"
>und es wird von allen Medien transportiert.
ja wenn's doch nur bloß um Quoten und Verkaufszahlen ginge...
aber man hat den Eindruck, da steckt mehr dahinter. Ein Kreuzzug, ein Feldzug aller gegen PÄdos und pädoverdächtige, Schuldige und vor allem Unschuldige. Was im kalten Krieg (Konkurenz der politischen Systeme) den Bürgern an Freiheiten zugestanden wurde, soll jetzt nach und nach wieder weggenommen werden?
rudi .
Die Geschichte geht weiter ...
Betreff: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Mo 24.09.2001 (13:29)
Autor: bluesky
Hallo,
ich habe vor ein paar Wochen unter dem Thread "Was ein Richter so über Pädophile denkt" meine Geschichte hier niedergeschrieben. Ich hielt sie für abgeschlossen, doch am Wochenende wurde ich eines Besseren belehrt.
Meine Mutter erhielt einen anonymen Anruf. Der Anrufer fragte sie, wie sie sich denn als Mutter eines Kinderschänders fühle. Ausser ein paar Andeutungen hat er sonst nichts gesagt.
Als Pädophiler, und zwar als bekennender noch dazu, macht man sich nicht viele Freunde. So kann es geschehen, dass man plötzlich ins Kreuzfeuer der Kritik gerät. Das habe ich aber bereits einkalkuliert, als ich den Entschluss fasste, mich öffentlich (d.h. vornehmlich hier) für die Emanzipation der Pädophilen einzusetzen.
Dass aber jemand daher kommt und sich an meiner Familie vergreift, anstatt sich mit mir auseinanderzusetzen, ist das in meinen Augen eine Feigheit und Nidertracht sondersgleichen. Über die persönliche Struktur solcher Menschen habe ich mich ja bereits in meinem Posting zu den WPH geäussert: für solche Menschen dient die "Jagd" auf Pädophile nur um Defizite in der eigenen Persönlichkeit auszugleichen und um aufgestaute Hassgefühle zu kanalisieren, in der Meinung, dies wäre bei Pädophilen legitim.
Jagd auf Menschen und das Vergreifen an den Familien von Opponenten ist eine bekannte Tradition aus der Nazizeit (und auch aus anderen Zeiten). Wer auch immer diesen niederträchtigen und feigen Anruf getätigt hat, sollte daran denken, dass ER eine Therapie benötigt und krank ist, nicht WIR!
Ein anderer Punkt, der mir zu denken gibt ist der, dass dieser Anrufer wohl Einsicht von den Behörden in meine Akten erhalten hat. Darauf lassen bestimmte Äusserungen schliessen. Hierdurch und durch die Vorgänge um die k13 (der neue Newsletter enthält weitere Informationen) drängt sich mir langsam der Verdacht auf, dass es der Staatsgewalt nun nicht mehr genügt, Pädophile mit dem Paragraphen 176 zu verfolgen, sondern die Verfolgung auch auf weitere Bereiche ausdehnt. Wobei aber die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit auf der Strecke bleiben (Stichwort: die Einschränkung der Meinungsfreiheit, die viele fordern, wenn es denn die Meinung eines Pädophilen ist).
Ein erzürnter
bluesky
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Mo 24.09.2001 (14:56)
Autor: zeelander
Lese erschreckt dein Posting...
Nun, über den geistigen und sozialen Horizont solcher Anrufer zu diskutieren wäre Zeitverschwendung. Was die Akteneinsicht angeht: In diesem unserem Lande würde mich nix mehr wundern. Könnte ein Staatscherge sein (öh, tschuldigung, Polizeibeamter) oder sonstwer. Aber muss derjenige die Teflonnummer aus den Akten haben? Wie sieht's mit dem Bekanntenkreis aus?
These: Den meisten Richtern, Staatsanwälten, Sittichen, (Politikern sowieso) geht's nicht (nur) darum, straffällige Pervs zu verfolgen, weil sie straffällig sind. Sie wollen die Pervs schön klein halten, damit die nicht wieder auf die Idee kommen, den "Aufstand zu proben". Schließlich waren wir ja mal Anfang der 80er weiter als heute...
Der Zeelander, der jetzt ein gemütliches Bad den Gedanken um dieses Thema vorzieht...
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Mo 24.09.2001 (17:15)
Autor: Sakura
Hallo Bluesky,
>Dass aber jemand daher kommt und sich an meiner Familie
>vergreift, anstatt sich mit mir auseinanderzusetzen, ist
>das in meinen Augen eine Feigheit und Nidertracht [...]
Sippenhaft ist alte Tradition bei der deutschn Obrigkeit. Und wenn man die Familien nicht belästigen kann, dann hält sich der Staat an die Nachbarn: Mir hat mal jemand erzählt, dass die Gestapo bei ihm während des Urlaubs eingebrochen ist und ein Schild mit einem Hinweis auf die "Hausdurchsuchung" an die Tür gehängt hat - in einem Mehrfamilienhaus!
>Ein anderer Punkt, der mir zu denken gibt ist der, dass
>dieser Anrufer wohl Einsicht von den Behörden in meine
>Akten erhalten hat. Darauf lassen bestimmte Äusserungen
>schliessen. [...]
>[...] dass es der Staatsgewalt nun nicht mehr genügt,
>Pädophile mit dem Paragraphen 176 zu verfolgen, sondern
>die Verfolgung auch auf weitere Bereiche ausdehnt.
Das ist längst bekannt. Die Gesetze haben nicht die Aufgabe Kinder zu schützen *lol*, sondern eine Minderheit zu verfolgen. Der Staat bedient sich dazu der methoden, die sich seit Jahrhunderten bewährt haben:
Wenn Menschen verfolgt werden, dann wird immer die Sexualität (als besonders privater, sensibler Bereich der Persönlichkeit) zur möglichst umfassenden Erniedrigung benutzt. Diese Form der Gewalt ging immer von der jeweiligen Obrigkeit aus.
>Wobei aber die Prinzipien der Rechtsstaatlichkeit auf der
>Strecke bleiben (Stichwort: die Einschränkung der
>Meinungsfreiheit, die viele fordern, wenn es denn die
>Meinung eines Pädophilen ist).
Wer die Gesetze nach Gutdünken auslegt, hält sich auch meist selbst nicht dran. Bei Hausdurchsuchungen ist erst vor wenigen Monaten vom BVG nachgewiesen worden, dass die meisten davon ohne rechtliche Grundlage stattfanden.
Ich bin allerdings nicht besonders überrascht von deiner neuen Erfahrung. Wer sich in der Pädoszene umhört, weiß in etwa, was ihn erwartet, wenn es so weit ist.
Nun dürfen sich die Marodeure darauf gefasst machen, dass ich mich während eines Überfalls ebenso wenig an Gesetze halten werde wie die Burschen selbst.
Sakura
Betreff: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Di 25.09.2001 (01:56)
Autor: Darwin_backup
Hi!
Auch bei mir hat die Polizei sich eher grundlos gemeldet. In meiner Abwesenheit waren sie am Samstag vor zwei Wochen zweimal da und haben nach mir gefragt. Die ersten beiden hatten dann meine Oma ausfragen wollen, ob ich denn eine Freundin in Stuttgart hätte, ob ich ein Handy hätte und sie meine Telefonnummer wüßte.
Natürlich hat meine Oma keine Auskunft gegeben, sie weiß das alles ja überhaupt nicht.
Der zweite Polizist hat nur nach mir gefragt und wollte sonst nixmehr wissen.
Einerseits habe ich mich gefragt, ob das was mit der Hausdurchsuchung im August zu tun haben könnte. Die ersten beiden, die meine Oma Ausfragen wollten, lassen da den Verdacht aufkommen.
Der zweite war vielleicht "nur" wegen einer Mängelkarte da - aber mal im Ernst, wer kommt wegen einem Defekt an einem PKW vorbei um nachzufragen ob das ausgebessert ist?
Ich bin da ziemlich rat- und machtlos.
Es muß was geschehen, und zwar bald; Bevor der ohnehin brodelnde Topf überkocht und aus dem Pädo-Untergrund jene an die Oberfläche kommen, die wir selbst fürchten.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Di 25.09.2001 (11:43)
Autor: rudi
ja, das stimmt, die Situation pädosexueller Männer hat sich so zugespitzt, daß Pädosexualität nicht gelebt oder gar propagiert werden kann. Aber auch pädophile (kinderliebende) Männer werden ihres Lebens nicht mehr froh, weil ihnen Pädosexualität einfach unterstellt wird, da lässt sich dann immer was konstruieren.
Es wurde ja behauptet, nach dem 11. September sei die Welt nun eine andere geworden. Trifft das auch auf Pädos zu? Das bleibt abzuwarten. Im Moment sieht's nicht nach einer Entspannung für diese Minderheit aus, nur weil das Thema grade mal nicht mehr Thema Nr. 1 ist.
Da müssten schon noch ein paar mehr Terroranschläge (auch in unserem Land) passieren, bis die hochempfindlich, unendlich anspruchsvoll und hysterisch gewordene bürgerliche Gesellschaftsschicht sich wieder berappelt und zur Besinnung kommt. Wobei ich natürlich betonen muß, dass ich Terroranschläge nicht gutheiße, schon garnicht, wenn sie religiös motiviert sind und uns ins Mittelalter zurück bomben wollen.
rudi
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Do 27.09.2001 (10:33)
Autor: Oliver
ja, wird Zeit diese Begriffsdiskussion einmal wiederzubeleben:
>ja, das stimmt, die Situation pädosexueller Männer hat
>sich so zugespitzt, daß Pädosexualität nicht gelebt oder
>gar propagiert werden kann.
Ich lebe Pädosexualität, propagiere diese auch gerne. Es handelt sich dabei nämlich um meine sexuelle Präferenz, die sich nicht nur in sexuellen Handlungen äußert, auf die ich zur Zeit verzichten muss, sondern sich auch sonst in meiner Persönlichkeit wiederspiegelt und damit von mir gelebt wird.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Do 27.09.2001 (19:34)
Autor: rudi
>ja, wird Zeit diese Begriffsdiskussion einmal wiederzubeleben:
wozu, ist doch ausdiskutiert. Solange du anerkennst, dass es auch die andere Sichtweise bzw. Definition gibt, brauchen wir nicht zu diskutieren, (IMO), oder?
>Ich lebe Pädosexualität, propagiere diese auch gerne.
mein respekt. Bist du auch so tief davon überzeugt, daß sich mit diesem begriff eine ausreichend breite Basis bilden lässt für eine Bewegung, die (zahlenmäßig) stark genug ist, um gehört und ernst genommen zu werden?
Ich lebe Pädophilie, die sich so äußert, dass ich Zuneigung zu Kindern empfinde, was ich gerne auch zeige, und was ich dann auch reichlich wieder zurückbekomme. Um nicht straffällig zu werden, muß ich immer aufpassen, wo Grenzen sind, und diese im Auge behalten.
grüße von rudi
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Do 27.09.2001 (22:58)
Autor: Oliver
>mein respekt. Bist du auch so tief davon überzeugt, daß
>sich mit diesem begriff eine ausreichend breite Basis
>bilden lässt für eine Bewegung, die (zahlenmäßig) stark
>genug ist, um gehört und ernst genommen zu werden?
Ich denke schon. Die SHG in Köln hat sich kürzlich als erste Gruppe in "Arbeitegemeinschaft Pädosexualität..." umbenannt, auf der letzten AGP Versammlung habe ich für das Portal die konsequente Verwendung von "Pädosexualität" für die Bezeichnung der sexuellen Orientierung zur Abstimmung gestellt und es gab eine Mehrheit für "Pädosexualität". Das ist eine - in meinem Sinne - positive Tendenz. Ich hoffe andere ziehen bald mit.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Die Geschichte geht weiter ...
Datum: Fr 28.09.2001 (01:19)
Autor: rudi
>habe ich für das Portal die konsequente Verwendung >von "Pädosexualität" für die Bezeichnung der sexuellen >Orientierung zur Abstimmung gestellt und es gab eine >Mehrheit für "Pädosexualität".
ja, weil das Treffen in eurer gegend war und somit eure Leute etwas Überhang hatten, vermute ich. Auf jeden Fall waren nicht alle damit einverstanden. Die Hälfte die einverstanden war, ist sicher nicht repräsentativ.
Wenn du jetzt deine persönliche bzw. die Meinung deiner Gruppe dem PP aufzwingen willst, ohne die Meinung der anderen zu berücksichtigen, wird das PP noch mehr als bisher zu einer website für eine kleine Schar von etwa 10-20 Leuten (ich meine das Forum).
mehr zu dem Thema werde ich hier jetzt nicht mehr äußern, weil mir das Ganze eigentlich ziemlich schnuppe ist, weil mein Privatleben durch diese Wortspielereinen in keiner Weise tangiert ist ;-)
rudi
Spiegel-TV die Zweite
Betreff: Spiegel-TV die Zweite
Datum: Mi 03.10.2001 (03:29)
Autor: rudi
In dem düsteren Machwerk wird, nach einer Einstimmung mit Walzermusik (Zynismus?), darüber berichtet, wie ein 15j. Mädchen seinen Stiefvater anzeigt wegen Vergewaltigung. Dieser wird festgenommen, leugnet zunächst, gesteht dann.
Was diese Reportage nun dem Zuschauer an Erkenntnisgewinn bringen soll, ist schon sehr fragwürdig. Eine Sprecherin namens Katrin Klocke erklärt in einer kurzen Einführung, dass "die schwierigen Ermittlungen in einem Verdachtsfall" gezeigt werden sollen. Sie erklärt auch: "Die meisten Fälle von sexuellem Mißbrauch werden erst garnicht zur Anzeige gebracht, weil die Beweislage nicht ausreicht oder die Verdächtigten in einem Grenzbereich agieren, der noch (!) nicht strafbar ist". (Will Spiegel-TV "sexuellen Mißbrauch" nach eigenem Gutdünken definieren?).
Es ist eindeutig, dass mit diesem Machwerk wieder mal ganz dumpfe Stimmung unters Volk gebracht werden sollte: Männer sind Schweine, und den "Mißbrauch mit dem Mißbrauch" gibt es nicht real. Und wie toll (und vor allem übereifrig) die Polizei doch arbeitet, wenn es um "Sexualverbrechen" geht. Wäre der Mann unschuldig gewesen, hätte ihn der emotional getriebene Übereifer der Polizisten ("schwierige Ermittlungen"?), wie in solchen oft Fällen üblich, letztlich doch als Schuldigen zurechtgearbeitet.
Sehr unangenehm berührt haben mich die wiederholt langen Kamereinstellungen, in denen die Schußwaffen der Polizisten in Großaufnahme herangezoomt wurden. Was sollte damit ausgedrückt werden? Sollte dem Zuschauer genauer gezeigt werden, wie eine Polizeiwaffe aussieht? Wohl kaum. Es ging hier ja auch nicht um einen Polizeieinsatz gegen wirklich gefährliche (bewaffnete) Verbrecher, wo Polizisten Leib und Leben riskieren. Wieso also ständig die bereite Schußwaffe in Großaufnahme zeigen? Ein klammheimlicher Wunsch, der Beamte möge doch einfach die Waffe ziehen und abdrücken...?
Der Verantwortliche für das Machwerk ist:
SPIEGEL TV-Autor Markus Grün
Betreff: Re: Spiegel-TV die Zweite
Datum: Mi 03.10.2001 (10:52)
Autor: Oliver
Hi Rudi,
das nennt sich Dramaturgie, wenn man mit Musik und gezoomten Einstellungen, etc. spielt. Eine solche Sendung soll ja nicht nur informieren, sondern auch vor allem unterhalten, auch wenn es bei diesem Thema geschmacklos erscheint. Wichtig ist den Machern erst einmal nur die Erwartungen des Publikums zu erfüllen und die wollen in erster Linie unterhalten werden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Spiegel-TV die Zweite
Datum: Mi 03.10.2001 (11:21)
Autor: rudi
>Eine solche Sendung soll ja nicht nur informieren,
> sondern auch vor allem unterhalten...
hallo Oliver, damit hast du sicher recht.
Aber für die Unterhaltung gibt's im TV doch unzählige Krimis und Showsendungen. Unter dem Markenzeichen Spiegel-TV habe ich mir eigentlich was Seriöses erwartet, etwas sachlich Informatives (soll's im TV ja auch bei Privatsendern schon mal gegeben haben), und so bin ich eben bitter enttäuscht worden!
Aber was soll's, ich echauffier mich mal wieder unnötig ;-)
Grüße rudi
Betreff: unnötig
Datum: Mi 03.10.2001 (16:42)
Autor: Sakura
Hallo Rudi,
>Aber was soll's, ich echauffier mich mal wieder unnötig ;-)
Exakt.
Warum guckst du dir so einen Scheiß auch an?
Die bereits dargestellte Dramaturgie hat zwei Funktionen: Einerseits soll sie das besonders Verwerfliche der "noch" nicht strafbaren Handlungen aufzeigen, andererseits haben die Schusswaffen in Großaufnahme die Funktion, hier als Schutz wahrgenommen zu werden.
Die Wochenschauen der Nazis zeigten Panzer und schwer bewaffnete Infanterie in Aktion, kontrastiert mit dem Bild vom Feind, der als Untermensch und Agressor abgewehrt werden soll.
In jedem Staat, der vor der Bevölkerung mit seinen Waffen prahlt, werden diese hauptsächlich gegen die eigenen Bürger gerichtet - die Gegenüberstellung mit dem Bösen, das von außen oder innen den gesunden Volkskörper zersetzt, soll den Betrachter auf Gewalttätigkeiten der Regierenden einstimmen und trotz aller Kollateralschäden zu einer kernigen Hurra-Stimmung führen.
Sakura
Antiseptisches Felix-Gedicht (kein wirkl.) bezügl.d.wirkl.lust.Kata-Strophe drüben in Usa
Betreff: Antiseptisches Felix-Gedicht (kein wirkl.) bezügl.d.wirkl.lust.Kata-Strophe drüben in Usa
Datum: Mi 03.10.2001 (00:40)
Autor: Felix
Wir, im hohen Außerhalb! Solch Entzündung (Entzückung) bedeutet Flügelrand flatternden Gegengotts. Wir, die Hände, müssen Angst um Edelherzens Beefsteak leiden!
Kommt auch entbarmter Hoch-Winter bald, Viel-Bild böser Päpste, tobender Ungeist. Wirklich, ziemlich unhöflich, vergammeltes Grau hehren Pelikans, den man nicht spricht, dem man entmordet sein sollte.
Gott! sie haben ins Pentagramm geschissen!
Auch das Welt-Centrum ist ...
Gott! die Flügel flattern!
Ist´s gar deine Mauser?!
Ach und: der vielen unverschuldet
matschen Mäuschen: Das reißt mir,
für die ZWEI, den Arsch auf: Kacke!
(stand auf der Wand)
Den Afghanen, Hunde-Buben
wünsch ich Glück in die Granate,
Granat und Apfel
ins Schlangenparadies.
Daß ihr (unglaublich) wagt,
mit Granaten den Satan zu lieben,
mit drei Gran Barmherzigkeit,
dass ihr von der Zeit abzieht,
der Märchen-Erde, Glisstergeschwätz,
dem Gespenst Großmutters!
ihr häßlichen, ungewaschnen Muselmanen,
Mörder und Witzbolde
meiner Hoffnung: Dass
golden ein Arsch Europas
geflogen und gewesen wär
im Wirsing. Acht
Uhr abends. Ach!
Betreff: Re: Antiseptisches Felix-Gedicht (kein wirkl.) bezügl.d.wirkl.lust.Kata-Strophe drüben in Usa
Datum: Mi 03.10.2001 (11:36)
Autor: rudi
Au Mann, wenn musische Menschen sich mit Politik beschäftigen....
Habt ihr die dpa-meldung (vor einer Woche oder so) gelesen:
Stockhausen, einer der renommiertesten deutschen Komponisten (Neue Musik), hat sich öffentlich zu den Anschlägen vom 11. September geäußert. Er bezeichnete den Angriff auf das WTC als das größte Kunstwerk, das Menschen jemals inszeniert haben, und fühlte sich als Musiker ganz klein und unbedeutend, weil er nicht in der Lage sei, selbst so ein grandioses Kunstwerk zu inszenieren.
Er hat dann einigen Ärger ob solcher Bemerkungen bekommen...
rudi
Betreff: Re: Grosze Ehre: Stockhausen und Felix! Also Nachschschlag! Ssch!
Datum: Fr 05.10.2001 (00:43)
Autor: Felix
Gleich runtergeleiert aus meinem Fahrtenbuch - Felix stolpert nach Santiago - eitel, selbst-geliebt, hassend liebkrank die Passage der Notiz, da ich unmittelbar nach dem kinematischen Anschlag von CNN mich wider Vernuft entschloß, den schon gelaufenen 30 noch 20 KM zuzufügen und erstmals einen Tag psychotisch rechtens zu genießen (bin Novellist; ich sei, wie Andere behaupten, Claude Lyrence, ist unwahr), in einer galizischen, ob vieler Bilder vielfrohen BAR, sämtlicher Künfte froh mich zu verschließen, ganz ohne Macht; und zu lesen ist dies frisch aus der Kladde (muss kranke Päderastensau noch erwähnen, dass ihrer Liebleiden Materialobjekt zur Zeit des Interzesses solcher Süße war, daß SIE nicht anders können wollte als wie folgt spanisch leicht zu hassen) hier elektrisch:
Nur TV. Oder im Wald das Andere.
Diese Nacht Neben-Bei, da zu Neu-York das
Welt-Handels-
Zentrum
durch waghalsige Geschosse
in sich, und scheinbar glücklich des Gesetzes
des Einsturzes, zusammenbricht,
lacht Miguel auf
und sieht fern.
[...]
Naja. Hab heut abend zum erstenmal die Wanderkladde aufgeschlagen ... Pardon. Muß doch erst gesäubert werden. Viel hübscher: Meine Lieb-Gedichte.
Aber immerhin, ein Nachschlag wars doch. Nicht?
Mit vorzüglichster Hochachtung
Felix
Walter Foelske liest in Köln
Betreff: Walter Foelske liest in Köln
Datum: Fr 05.10.2001 (22:03)
Autor: zeelander
Walter Foelske, bekannt u.a. von seinem Buch Blutjung, liest am 19.10. im Kölner Schulz. Mehr Infos dazu gibt's auf der Webseite des TROTZ Verlages.
Der Zeelander
Au man
Betreff: Au man
Datum: Mi 12.09.2001 (16:53)
Autor: Hasan
Heute hab ich wieder meine kleine Begehrte in der Straßenbahn gesehen und mein Puls war irgendwo im gefählichem Bereich. Irgendwie wusste sie nicht wohin mit ihren Füßen so dass sie mir auch mal kurz auf meinen getappt ist.*bratzzel. Als sie dann zum Aussteigen aufgestanden ist hat sie sich auch noch, gezwungenermaßen, an mir vorbei gedrückt, volle Breitseite. Aber leider war ich so aufgeregt, wie in der Grundschule bei meiner ersten Liebe, dass ich keinen Ton raus bekommen konnte. Obwohl ich einen guten Grund/Vorwandt habe; Demoflugblätter. Mal schauen ob ich´s morgen schaff. Schließlich ist es ja kein Liebesbrief. Ich muß es da einfach mit Star Wars halten: "Versuch es nicht sondern tue es!" Leichter gesagt als getan.
Ja man sollte vielleicht nicht so leben als sei jeder Tag evtl. der letzte. Sondern als sei jeder Tag der vorletzte. Denn sonst wird es der letzte sein. Möge die Liebe mit uns sein.
Der hasenfüßige Hasan.
Betreff: Re: Au man 2.Teil
Datum: Fr 21.09.2001 (18:27)
Autor: Hasan
Endlich habe ich es geschafft und habe meine kleine Begehrte angesproche. Zwar ohne geplänkel aber trozdem hatte ich danach ein richtig debieles Dauergrinsen drauf.
Ich bin heute morgen wie immer in die Straba eingestiegen und da saß sie auch gleich. Ups, was tun? Erst mal so getan als sei nichts und mit dem Rücken zu ihr hingesetzt. Bis eben zu der Haltestelle an der sie immer aussteigt, an ausserbetrieblichen Tagen steige ich dort auch um. Anscheinend hatte sie gar nicht bemerkt dass ich auch raus bin. Sie ist zu ihrer Freundin wärend ich die besagten Blätter hervor kram. Wie ich dann die Beiden anspreche, voher noch das bisschen Mut zusammen kratzen, scheint sie doch etwas erschrocken zu sein. Darüber dass ich plötzlich bei ihr stehe und auch noch sprechen kann. Zeige/Gebe Ihr und Freundin die Blätter, bringe sogar ganze Sätze hervor. Während ich das so versuche eingermaßen ernsthaft zuüberreichen sehe ich wie sich ihr Gesich wieder entspannt. Wer weiß was die dachte was ich jetzt vorhabe. Ihre Freundin, nicht ahnend dass ich meine Herzensschöne schon ein Jahr anhimmel, lächelt mich auch noch an. Auf jeden Fall waren wir uns noch nie so unmittelbar nah auch wenn wir in der Bahn uns schon gegenüber saßen. Biochemie, so habe ich festgestellt, kann einem richtig das Hirn benebeln. Manoman was hatte ich danach für ein Grinsen drauf. Mal sehen wie sie nächste Woche drauf ist. Entweder sie verkrümelt sich oder sie zeigt sich oder alles bleibt wie es ist.
Möge die Liebe mit uns sein.
Hasan Hasenfuß
Betreff: Re: Au man 2.Teil
Datum: Fr 21.09.2001 (18:55)
Autor: zachel
Hallo Hasan,
das Wort Hasenfuss kannst Du ja jetzt beruhigt streichen. Herzlichen Glückwunsch zum allenmutzusammennehmenunddie kleinedochtatsächlichansprechen.
Ist das nicht toll? Du kannst sie jetzt jederzeit mit irgendwas ansprechen - ihr KENNT euch ja. Jetzt seh mal zu, was Du draus machst. Gib bloss nicht zu viel Gas, aber pack auch nicht wieder den Hasenfuss aus. Versuch einfach so viel wie möglich mit ihr zu sprechen, egal über was. Ach, wem erzähl ich das? Du wirst es schon richtig machen. Ich kann mir jetzt schon den Adrenalinschub vorstellen, der am Montag Morgen, wenn die Prinzessin in die Strassenbahn steigt, Dein Kleinhirn zum schmelzen bringen wird.
Kannst Du in der Straba nicht mal eine Webcam aufstellen? Ich würde sie gerne mal sehen.
Vielleicht hast Du ja auch bei ihrer Freundin bessere Chancen ;-)
vermutet ein 'einschöneswochenendewünschender'
Zachel
Betreff: Re: Au man
Datum: So 23.09.2001 (23:16)
Autor: Björn
Hm, ich bin gespannt, wie sich die Sache entwickelt.
Von nichts kommt nichts, nun hast Du ja schon einen Anfang...
; )
Björn
Betreff: Re: Au man 2.Teil - viel Erfolg !!!
Datum: Mi 26.09.2001 (23:47)
Autor: Rebel Yell
Nachdem der erste Schritt, der meistens auch der schwierigste ist, getan ist, möchte ich dir weiterhin viel Glück und viel Erfolg mit deiner kleinen Herzensdame wünschen. Ich hoffe, es wird bei euch so laufen, wie ihr es euch vorstellt.
Halt uns auf dem Laufenden :)
Alles Liebe an euch beide
Rebel Yell GL
Betreff: Re:Wie halten Sie´s denn mit der Religion?
Datum: Mo 01.10.2001 (17:17)
Autor: Hasan
Man muß erst mal wissen dass ich ein bisschen an diese Sache mit der Macht glaube wie sie in Star Wars erzählt wird. So ungefähr und natürlich mit Eigeninterpretation modifiziert. So und jetzt das Geschehnis, klar man kann sagen temporäre Gedankenverschiebung:
Ich hatte gestern Abend die Idee, im Traum ist alles leichter, dass ich meiner Kleinen mal sage wie das so gemeint ist mit den Blicken die ich ihr morgens, eimerweise, entgegen werfe. Deshalb hab ich heute mal einen Probedurchlauf gemacht. Und gerade eben wollt ich mal so einbisschen radeln. Doch wie ich da so auf dem Rückweg bin denk ich so an nichts böses, stelle mir vor wie das denn morgen laufen soll. Aber, oh Schreck was ist das? Mit leichter unschärfe (alte Brille) sehe ich da doch ein bekanntes Gesicht! (na wer ist das wohl?) Sie, aber natürlich mit Mutter. Klar hat Sie mich erkannt hab schließlich lang genung hin geschaut. Jetzt stellt sich die Frage soll ich oder soll ich nicht morgen das Programm durch führen, besser nicht. Aber immer hin weiß ich jetzt dass Sie nur eine Haltestelle weiter wohnt, darum achtet Sie so darauf dass ich an meiner Haltestelle aussteige. Oder soll ich mal morgens einen kleinen Umweg machen?
-> Religion: Bei solchen Situationen mein ich dann immer da mach sich der "liebe Gott" einen Spaß!
-> Star Wars: Es ist Vorsehung...
Wie auch immer, möge die liebe mit uns sein. Hasan Hasenfuß
Betreff: Re: Au man
Datum: Sa 06.10.2001 (22:42)
Autor: MrWondermann
Hey hasan,
Dann leg mal los! Sprech Sie an lade Sie zum Eisesen oder kakao ein,das wär ein Anfang. Ich habe eine die ist schon 15.Aber süß,wie alt ist deine Begehrte?
ciao marty
Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Betreff: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Mo 24.09.2001 (00:37)
Autor: Del
Vielleicht geht es vielen so, man leidet unter dieser Welt, Umständen, Einsamkeit und hat auch keine (pädophilen) Freunde mit denen man vor Ort, mal eben reden könnte, etwas gemeinsam unternehmen könnte usw.
Wie wäre es, wenn man ein Verzeichnis aufbaut, in das man sich zuerst einmal nach PLZ, Ort, GL, BL.... einträgt und wenn man will, auch seine E-Mail hinzufügen kann?
Schlechte, Gute Idee?
Gruß
Del
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Mo 24.09.2001 (02:00)
Autor: zeelander
Wie wäre es, wenn man ein Verzeichnis aufbaut, in das man sich zuerst einmal nach PLZ, Ort, GL, BL.... einträgt und wenn man will, auch seine E-Mail hinzufügen kann?
Hm, das Risiko sind die lieben Sittiche, die auf diese Weise quasi eine Liste bekämen... Andere Idee, entsprechend in Foren (im Jungsforum passiert dies häufiger) einfach mal nach Pervs aus "seiner" Region zu fragen, da hat sich schon mancher Kontakt entwickelt. Und last not least gibt's die Selbsthilfegruppen als Anlaufstellen in den einzelnen Regionen (siehe hier).
Der Zeelander
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Mo 24.09.2001 (03:12)
Autor: Del
Die Risiken sind natürlich klar, dennoch ist das Risiko für jeden einzelnen relativ gering, wenn er nur in einem Verzeichnis steht mit (only Unreal Names) und sein E-mail angeben kann aber nicht muß. Dieses Verzeichnis könnte/sollte man vielleicht nur intern anbieten?
Parallel könnte man dann mit anbieten, wie bekomme ich ein sicheres Emailpostfach...
Selbsthilfegruppen sind eine gute Sache, aber sofern man nicht in der nähe einer Großstadt wohnt eine erhebliche Fahrerei zzgl. Risiko u. Fahrtkosten.
Gruß
Del
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Mo 24.09.2001 (14:50)
Autor: zeelander
Selbsthilfegruppen sind eine gute Sache, aber sofern man nicht in der nähe einer Großstadt wohnt eine erhebliche Fahrerei zzgl. Risiko u. Fahrtkosten.
Jo, wohl wahr :-( Allerdings weiß ich zum Beispiel aus der AGPR, dass einige Leute die Anreise auf sich nehmen. Dort bilden sich ja dann auch wieder Kontakte, usw.
Der Zeelander
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Di 25.09.2001 (18:20)
Autor: Gimbal
Ich finde die Idee gut!
Wenn ich über das Thema mal mit Gleichgesinnten reden könnte wäre das vielleicht eine kleine Hilfe. Und die E-mail Adresse muß man ja nich angeben, da kann man ja in der User-Liste nachschauen....
Hoffe das die Idee umgesetzt wird !!!
Andy
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Di 25.09.2001 (23:12)
Autor: zeelander
Aus welchem PLZ-Bereich kommst du denn?
Der Zeelander
Betreff: Re: Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
Datum: Sa 06.10.2001 (22:44)
Autor: MrWondermann
Hey,Gutre Idee!!!!
Marty
Was ist ein Faun? (überaus wichtiger Beitr. z. Spezifik. infragekommender Jungs!)
Betreff: Was ist ein Faun? (überaus wichtiger Beitr. z. Spezifik. infragekommender Jungs!)
Datum: Sa 06.10.2001 (23:52)
Autor: Felix
" [...] Was ist ein Faun? -:- ein B l a u z e l b o l d. Ein Wimpertierchen. Bevor das Wimpertierchen, der Blauzeley entwachsen, zum vielbehaarten, stets männlichen, monosexuellen Neutrum herangeklotzt, hat es sich, in seinen prächtigsten Exemplaren, von der transsubstantiativ als Nahrung empfundnen Selbstbetrachtung und andren Köstlichkeiten ernährt, denen man rücksichts ihrer Blauzeley bedenkenlos ein Selbst voranstellen mag, w.z.B Überhebung, Ekel, Lust und Mord.
Selbsterkannte Blauzelbolde bereiten als schizophile Symbionten den immer irren Wimpertier-Antipoden, ihres Irreseins fröhlichsten Genuß. Während die Blauzelbolde bis zur Entwerdung in ein älteres, meist minderwertiges Stadium bei den Antipoden rücksichtslos schmarotzen, ernähren sich diese an des Blauzelboldes Seelenspitze, der darin enthaltenen Blauzelheit (selten gelingt die Beobachtung solcher Lebensgemeinschaft in freier Natur) [...]"
(Josef Glauflicht; Das Leere Reich)
Pädosexualität???
Betreff: Pädosexualität???
Datum: Mi 03.10.2001 (11:09)
Autor: rudi
Da wird von manchen behauptet, dass Pädosexualität eine eigene Sexualform sei, nur weil ein Prof. Schmidt mal so 'ne These entworfen hat.
Daß ich nicht lache! Pädosexualität bedeutet ja wörtlich genommen, daß Pädos Sex miteinander haben. Ich finde es schon widerlich genug, wenn Pädos es untereinander treiben, aber das auch noch zu einer Sexualform hochzustilisieren, das ist doch der Gipfel der Perversität!
Wenn ich ausführlich genug suche finde ich sicher auch noch einen Text von Gunter Schmidt, wo dieser darlegt, daß der nächtliche Samenerguß eine eigene Sexualform sei!
Das musste mal gesagt werden!
rudi
Betreff: Re: Pädosexualität???
Datum: Mi 03.10.2001 (14:49)
Autor: Oliver
>Ich finde es schon widerlich genug, wenn Pädos es
>untereinander treiben, ..
auch wenn es zwei zehnjährige BLs sind? ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädosexualität???
Datum: Mi 03.10.2001 (19:57)
Autor: zeelander
Da wird von manchen behauptet, dass Pädosexualität eine eigene Sexualform sei, nur weil ein Prof. Schmidt mal so 'ne These entworfen hat.
Nö, sondern weil noch mehr Leute auf diese Idee kommen. Hat was mit selbständig denken zu tun ;-)
Pädosexualität bedeutet ja wörtlich genommen, daß Pädos Sex miteinander haben.
Au ja, au ja, wieder Wortklaubereien! Super! Wir haben sonst keine Sorgen :-)
Ich finde es schon widerlich genug, wenn Pädos es untereinander treiben, aber das auch noch zu einer Sexualform hochzustilisieren, das ist doch der Gipfel der Perversität!
Jawoll! Nieder mit der Toleranz, her mit der Perversität!
Wenn ich ausführlich genug suche finde ich sicher auch noch einen Text von Gunter Schmidt, wo dieser darlegt, daß der nächtliche Samenerguß eine eigene Sexualform sei!
Geil, dann bin ich multipervers!
Das musste mal gesagt werden!
Nööö...
Der Zeelander
Betreff: Re: Pädosexualität???
Datum: Mi 03.10.2001 (20:35)
Autor: rudi
*g* reingefallen! (Ich habe mir einen Scherz erlaubt).
Allerdings verfüge ich auch über seriöse Argumente (aber die will eh niemand wissen)
rudi *komisch, der Zeelander ist doch sonst immer die Ulknudel*
Betreff: Re: Pädosexualität???
Datum: So 07.10.2001 (00:51)
Autor: zeelander
Allerdings verfüge ich auch über seriöse Argumente (aber die will eh niemand wissen)
wenn die besser sind...
*komisch, der Zeelander ist doch sonst immer die Ulknudel*
es leben die Schubladen *gähn*
Der Zeelander :-)
Pädophile Freunde
Betreff: Pädophile Freunde
Datum: Do 04.10.2001 (02:00)
Autor: Del
Ich habe so die Schnauze voll, von meinen normalen Freunden. Mit 99% meiner Zweckbekanntschaften könnte ich nicht im Ansatz vernünftig über dieses Thema reden und wenn, es würde auch zu nichts führen.
(Die haben ja eine ganz anderen Geschmack und Zielgruppe) Ich habe die Wochenenden, freien Tage so etwas von satt, ich bin nicht wie die, ich habe keine Lust mehr, mich ständig zu verstellen bis zum Tod. Was soll ich da? Aber wo soll ich sonst hin, in die total Isolation? In der bin ich eigentlich eh.
Lösung: Ich müßte unter Gleichgesinnte, ich müßte Freundschaften, wirkliche Freundschaften aufbauen mit Leuten wie mir, aber wie erreicht man dies?
Selbsthilfegruppen sind schon gut und recht, aber meine derzeitige Situation erlaubt mir dies nicht und so viel bringt mir das auch nicht, wenn die nächste Selbsthilfgruppe 200km weg ist, wir zwar nett reden aber keiner aus meiner Nähe kommt. Ich habe schon viel zu viel auf Autobahnen verbracht, bei Fahrten ins sinnlose irgendwo mit 250 dem Tod näher, aber unerfüllt. Besser wäre etwas vor Ort, aber die Chancen dürften bei Städten unter 100.000 netten Einwohner eher schlecht stehen.
Wer von Euch hat persönlichen Kontakte oder sogar Freundschaften mit anderen Pädophilen? Wie seit ihr dazu gekommen? Wie lebt ihr mit dem Risiko in Anbetracht der Realität, Neid ...?
Grüße
Del
Betreff: Re: Pädophile Freunde
Datum: Do 04.10.2001 (14:23)
Autor: rudi
Hallo Del!
Selbsthilfegruppe: Viele nehmen Kontakt mit einer solchen auf mit dem Hintergedanken bzw. hauptsächlichen Anliegen bzw. Wunsch, dort einen solchen verständnisvollen Freund zu finden. Oft funktioniert das auch, so dass einzelne Leute eine quasi eigene (Zweier-) SHG zusammen bilden und zu der ofiziellen SHG nur noch losen Kontakt halten.
Bei dir scheint diese Möglichkeit aufgrund deines geografischen Standortes offenbar nicht in Betracht zu kommen. Bleibt noch das Internet. Wenn man einigen Postings Glauben schenken darf, ist es durch Diskussionsforen (oder Chats?) auch schon zu dauerhaften Freundschaften gekommen. Müsstest halt deinen ungefähren Standort bekanntgeben, im Posting, oder dauerhaft z.B. hier im PP in deinem persönlichen Profil, oder wenn dir das alles zu gefährlich erscheint, einzelne Leute direkt anmailen (das wäre dann aber ein Stochern im Nebel).
Freundschaften zu Normalos würde ich nicht aufgeben. ZUmindest zu solchen, mit denen du andere gemeinsame Interessen hast. M.E. hilft das, den Bezug zur gesellschaftlichen Realität nicht zu verlieren. Du brauchst dich ja auch nicht immer zu verstellen. Du könntest sagen, du hast das Interesse an Frauen erstmal verloren, wegen einer schweren persönlichen Enttäuschung, oder eines Verlustes, oder dass du Beziehungs-Probleme hast. Solche Erklärungen sind oft ja garnichtmal gelogen. Und dann ist dieses Thema erstmal vom Tisch. Leider gibt es, das kenne ich auch, viele Zeitgenossen, die wollen einem was Gutes tun und irgendwie die Frau fürs Leben vermitteln. Wenn du etwas älter bist und in einer Großstadt wohnst, lebt sich's leichter als Single.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Pädophile Freunde
Datum: Do 04.10.2001 (14:45)
Autor: Frank
Hallo Del!
Ich denke auch in kleinen Städten müssten Kontakte möglich sein.
Das Problem liegt wenn daran, dass sich diejenigen in einer Stadt
erst mal finden müssen. Ich denke da muss man auch einfach etwas
Glück haben. In einem Forum oder in einer Gruppe jemanden aus der
gleichen Gegend finden etc. Wenn ich von mir ausgehe, dann müssen
viele auch erst einmal die Ängste überwinden, die mit solchen
Treffen verbunden sind.
Mir haben die Knie sehr geschlottert und beim ersten mal hatte die
Situation schon was surreales für mich, weil da lauter Pädos waren,
die sogar im Garten (mit lauschenden Nachbarn) über Pädo-Themen
redeten. ;-) Ich denke vieles hat mit Vorleben zu tun. Wenn man
sieht, dass andere lockerer sind, dann wird man das mit der Zeit
auch werden.
Mein Weg führte mich allerdings auch nicht über Kontakte in meiner
Umgebung. Das versuche ich erst jetzt langsam mal nachzuholen. ;-)
Angefangen hat es mit Baumstark (alt). Dort habe ich geschrieben
und ich fand die Postings von jemand anderem sehr gut. Irgendwann
schaffte ich es dann meine Paranoia zu überwinden und ihm ne email
zu schreiben und das entwickelte sich dann weiter bis hin zu realen
Treffen, trotz einer recht beträchtlichen räumlichen Distanz.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophile Freunde
Datum: Sa 06.10.2001 (18:27)
Autor: SnoopyBoy
> Wer von Euch hat persönlichen Kontakte oder sogar Freundschaften mit anderen Pädophilen?
Ich kenne mehr als 100 Pädos, vor allem Bls, persönlich und habe dadurch eine Menge Erfahrungen gewonnen, negative und positive. Ich würde dir raten, einfach mal einen anderen Pädo kennenzulernen. Zunächst ist es nichts anderes, als wenn du einen anderen Menschen kennenlernst, doch schliesslich und endlich bist du so frei, dass du über alles reden kannst und dabei kommt man auf die Gedanken, auf die man selber nicht kommt - man entwickelt sich weiter und wird so selbstsicherer und vor allem verliert man ein Stück Einsamkeit.
> Wie seit ihr dazu gekommen?
Ich wohne in Berlin. Ich habe mich einfach mit einem anderen BL aus Berlin, aus dem Chat getroffen.
> Wie lebt ihr mit dem Risiko
Das Risiko von Heten angezeigt zu werden halte ich für größer.
> in Anbetracht der Realität, Neid ...?
Es gibt nicht nur Neid und Hass auf der Welt, sondern auch Freunde, die dich verstehen, dir vertrauen, dich mögen und immer für dich da sind.
In meinem Freundeskreis gibt es derzeit sehr viele Pädos, teilweise hatte ich jahrelang nur pädophile Freunde.
SnoopyBoy
Betreff: Re: Pädophile Freunde
Datum: Sa 06.10.2001 (22:35)
Autor: MrWondermann
Hi Del,
ich bin wohgl ein Gleichgesinnter von Dir. Ich selbst kenne in Frankfurt main keinen anderen Pädo,schade eigentlich. Würde gern mal Erfahrungen asutauschen,habe einige Pics mal gesammelt,die waren aber nicht so nach meinen Geschmack deshlab habe ich Sie wieder gelöscht,aber von Pics allein wird auch nicht satt. Melde Dicch mal.ciao
Betreff: Re: Pädophile Freunde
Datum: So 07.10.2001 (02:26)
Autor: Del
Hallo,
ja klar, möchte mehr nach außen gehen, bräuchte dazu vielleicht noch einen relativ sicheren E-Mail Anbieter.
Leide unter gesunder Paranoia, obwohl ich kein studierter Massenmörder bin.
Wer kann mir einen Anbieter empfehlen?
Ich bin aus der Region Nürnberg, welche Selbsthilfegruppe würde sich einmal wieder anbieten?
München kenne ich, ist verdammt weit, aber gut.
>Berlin
Von so etwas könnte ich nur träumen.
Hier gibt es zum größten Teil nur intolerante, bösartige, frustrierte Spießer.
Gruß
Del
Für Del u.a.
Betreff: Für Del u.a.
Datum: So 07.10.2001 (11:15)
Autor: Freund
Hi Del,
wenn Du auch GL bist,wie ich,dann kannst du mal deine E-Mail Adresse geben zum Quatschen,ok?
Grüße,
Freund
Betreff: Re: Für Del u.a.
Datum: So 07.10.2001 (11:38)
Autor: bluesky
Hi Del und Freund,
ihr könnt mir beide ja mal schreiben. Übrigens: ich komme des öfteren mal an Nürnberg vorbei und bin GL. Was sichere Email betrifft, dazu gibt es PGP. Irgend jemand hat ja neulich hier was drüber gepostet.
Ich glaube übrigens, dass wir Pädos das Thema Pädophilie für uns persönlich nicht zu wichtig machen sollten. Unsere Ausrichtung ist ja nur ein Bestandteil unserer Persönlichkeit und nicht unsere Persönlichkeit an sich. Natürlich gibt es eine besonders starke Phase im Leben, in der man sich sehr intensiv damit auseinander setzt, um die sexuelle Identität, welche die Gesellschaft ja uns verweigert, zu finden. Aber das sollte wirklich nur eine Phase sein und nicht ständig unser Denken und Handeln bestimmen. Eine Phase, inder ich mich übrigens selbst noch befinde.
Liebe Grüsse, Euer
bluesky
Ich
Betreff: Ich
Datum: Di 09.10.2001 (18:49)
Autor: Hasan
Besser spät als nie eine kleine Beschreibung von mir selbst.
Irgend wie bin ich wie Darth Vader. Mache meine Aufgaben wirke selbstsicher und entschlossen (meistens). Alle akzeptieren mich aber nur weil sie nur diese Seite kennen. Die dunkle Seite. Doch in mir drin gibt es noch diesen heimlichen Luke Skywalker der Sohn von dem keiner was weiß, doch ich kenne ihn. Er ist das erotisch-ästhetische Interesse an jungen Mädels. Aber irgend wie bin ich nicht Pädo geworden. Sondern ich bin es nunmal weil ich eben "alt" geworden binTief in mir drin bin ich immer noch der kleine Junge welcher den süßen kleinen Mädels hinterher schaut und von ihnen träumt. Dieser kleine Junge steckt in seiner Rüstung fest, seinem Körper. Einen anderen gibt es nicht, und deswegen bin ich halt eben ein Pädo. Weil ich immer noch nicht groß bin, -zum Glück, und mich Frauen deswegen nicht reizen. (Psychologen bitte schnautze halten). (Darum Frank bin ich nicht Pädo geworden sondern war schon immer darauf abboniert).
Und jetzt? Jetzt habe ich meine kleine Traumfrau gefunden doch ich trau mich nicht ihr hallo zu sagen weil ich daoch diesen erwachsenen Körper habe. Doch was wäre wenn Sie die Liebe meines (voherigen) Lebens ist? Soll ich etwa auf das nächste warten? Dazu habe ich keine Zeit und keine Garantie dass es dann klappt! Evtl.als Obstmücke? Wär ich der kleine Junge würde ich es vielleicht eher wagen. Aber was habe ich so wie ich heute bin schon zu verlieren, ausser meiner Unschuld? Mein "Gesicht"! Besser gesagt meine allseits bekannte und geschätzte Maske. Eine Lüge also. Doch was nützt mir die wahrheit wenn ich wegen ihr gekreuzigt werde, ich bin nicht Jesus.
Im Gedanken ist alles so leicht aber in der realität ungleich schwerer. Aber auch nur wegen dieser scheißverdammten Maske!
Mögen wir doch so mutig sein wie in unseren Träumen und so akzeptiert wie unsere Maskerade!
Hasan immer noch Hasenfuß.
Betreff: Re: Ich
Datum: Mi 10.10.2001 (17:18)
Autor: Frank
Hallo Hasan!
Ich denke wir alle Tragen unsere Masken. Bei den Menschen bei denen
wir uns sicher fühlen, denen wie vertrauen, da zeigen wir mehr von
uns selbst und das ist ja auch etwas schönes.
Ich drück jedenfalls dem kleinen Jungen mit dem erwachsenen Körper
die Daumen, dass sich seine Träume erfüllen! Ansonsten fand ich es
es schön Deine "Maske" auch mal in der Realität gesehen zu haben. :-)
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Ich auch
Datum: Mi 10.10.2001 (22:04)
Autor: bluesky
Hallo Hasan (der Starke, weil er sich nicht hat korrumpieren lassen),
Du hast mir aus der Seele gesprochen!
Ich fürchte, wir müssen unsere Masken weiterhin tragen, auch wenn wir uns lieber so zeigen würden wie wir sind. Das Zeigen des wahren "ich" würde so viele Probleme im zwischenmenschlichen Zusammenleben einfach erst gar nicht aufkommen lassen. Und es würde uns alle ein wenig der Wahrheit näher bringen, von der wir doch so weit entfernt sind.
Es gibt aber einen pragmatischen Ausweg: zeige weiterhin deine Maske aber lasse dich von deinen inneren Werten und von der Wahrheit leiten. So brauchst du deine Werte nicht zu verraten und wirst dennoch anerkannt bleiben.
Einen Luke Skywalker, der alle Probleme löst, gibt es nicht. Um die Welt besser zu machen, bedarf es vieler kleiner Schritte und vieler tapferer kleiner Leute, die unbeirrt an ihrem Ziel fest halten.
bluesky
P.S. Wer jetzt geglaubt hat, ich spreche nur über Pädophile, der hat geirrt. Ich habe alles allgemein auf Menschen bezogen.
Betreff: Re: Ich auch
Datum: Do 11.10.2001 (11:21)
Autor: Freund
Hallo Hasan (der Starke, weil er sich nicht hat korrumpieren lassen),
Du hast mir aus der Seele gesprochen!
Ich fürchte, wir müssen unsere Masken weiterhin tragen, auch wenn wir uns lieber so zeigen würden wie wir sind. Das Zeigen des wahren "ich" würde so viele Probleme im zwischenmenschlichen Zusammenleben einfach erst gar nicht aufkommen lassen. Und es würde uns alle ein wenig der Wahrheit näher bringen, von der wir doch so weit entfernt sind.
Es gibt aber einen pragmatischen Ausweg: zeige weiterhin deine Maske aber lasse dich von deinen inneren Werten und von der Wahrheit leiten. So brauchst du deine Werte nicht zu verraten und wirst dennoch anerkannt bleiben.
Einen Luke Skywalker, der alle Probleme löst, gibt es nicht. Um die Welt besser zu machen, bedarf es vieler kleiner Schritte und vieler tapferer kleiner Leute, die unbeirrt an ihrem Ziel fest halten.
bluesky
P.S. Wer jetzt geglaubt hat, ich spreche nur über Pädophile, der hat geirrt. Ich habe alles allgemein auf Menschen bezogen.
>>Ja,nur in den meisten Fällen wird dieses Ziel nie im Leben erreicht oder wenn doch,dann landet man anschließend im Knast...:-(
Freund
Dreamland Teil 2
Betreff: Dreamland Teil 2
Datum: So 14.10.2001 (01:51)
Autor: Jimmi
Am nächsten Morgen, es ist kurz vor neun Uhr, reist mich die Türschelle aus dem Schlaf. Mit weichen Knien taumle ich noch schlaftrunken zur Tür und mache sie einen Spalt auf. Draußen steht Goldbeere und schaut mich mit dunklen Augen an. Ich mache die Tür auf und lasse sie rein, noch in Unterhosen und mit einem schlechten Gewissen. „Du Oberarsch“, sagt sie zu mir. Und das klang sehr böse! . Ich blicke sie an und überlege ob ich was sagen soll. Gehe aber lieber in die Küche und koche Kaffee. Sie setzt sich auf einen Stuhl und sieht mir zu. „Du Oberarsch“, sagt sie nochmals und hofft wahrscheinlich das ich auch irgendwie zu solchen Worten fähig bin. Aber mir ist an solch einen Morgen nicht viel nach Worte, so versuche ich einfach nur ruhig zu bleiben und die Filtertüten richtig zu falten. „Du hättest mir die Hose ruhig kaufen können. Ich hab doch nur eine, und wenn die mal kaputt geht dann muß ich auch im Winter Röcke tragen. Und ich hasse Röcke!“, sagt sie und klang dabei schon etwas manierlicher. „Sag mal“, frage ich sie, den mir fiel da eine Lösung ein, „sag mal, wann hast du eigentlich Geburtstag?“ „Am zwanzigsten September“, sagt sie und sieht mich dabei drohend an. „Tja, meine Liebe“, ich kratze mich am Hinterkopf, „bis dahin ist es noch was hin, aber wie währe es wenn ich dir die Hose jetzt schon zum Geburtstag schenke?“ Sie sieht mich etwas zweifelnd an, aber dann beginnt sie zu strahlen, so wie all ihre Sonnen die sie gemalt hatte. Und das sagte mir das ich wohl voll ins Schwarze getroffen habe. So sitzen wir beide an diesen Morgen friedlich zusammen. Sie auf dem Bett, mit nackten Füßen. Und ich am Tisch mit einer Tasse Kaffee. Auf ihren Schoß liegen eine Menge Zeitschriften, aber sie ließt nicht, sie blättert nur. Sind sowieso nur alles alte Zeitschriften und Prospekte von Ferien am Meer. „Sieh mal“, sagt sie „Griechenland! . Da war‘n wir mal, wo ich noch ganz klein war. Aber ich weiß das gar nicht mehr so richtig.“ Sie klang etwas traurig. Wie lange hatte sie wohl keine Ferien mehr zusammen mit ihren Eltern gemacht? Und überhaupt, was waren das wohl für Eltern, die Mutter Fehrnsehsüchtig, der Vater bis Abends im „Goldenen Horn“. Nein es wurde wirklich Zeit das sich einer um die Kinder kümmert. Goldbeere hatte ich ja die meiste Zeit bei mir. Aber was war mit ihren Bruder. Beide Kinder immer bei mir?? Schaffe ich das? Und was war, wenn ich mit Goldbeere mal wieder kuscheln wollte. ? Was war dann mit ihren Bruder? Aber warum sich an solch einen Morgen wieder den Kopf wuschelig denken? Es sah sowieso nach einen Regentag aus und da werde ich meist immer müde. Also, heute nur noch faulenzen. Und kuscheln mit Goldbeere! Die aber saß da,mit angezogenen Beinen auf dem Bett. Ihre Nackten Zehen wippten einen unsichtbaren Takt, der Rock war ihr wieder mal bis zu den Knien hochgerutscht und ich konnte ihren Schlüpfer sehen. Ich ging zu ihr und nahm sie in den Arm, die Prospekte rutschten beiseite auf den Boden, und wir zusammen lang wie wir waren aufs Bett. „Na du“, sagte ich leise zärtlich zu ihr. „Na, bist du immer noch böse?“. Goldbeere grinste ihr Goldbeergrinsen. Ich gab ihr einen Kuß, streichelte ihr zärtlich übers Haar und legte meine Hand auf ihren warmen weichen Bauch. Sie seufzte tief, sie war wohl froh das sie ihren Jimmi hatte. Zehn Minuten lagen wir so da, genossen die Nähe des anderen und blieben einfach stumm. Leise fing es draußen an zu regnen und Goldbeere lag ganz dich bei mir, so das ich ihre wärme spüren
Ich wachte auf als etwas fürchterlich schweres auf meinen Bauch sprang. Goldbeere saß rittlings auf meinen Bauch und schwenkte eine Socke. „Kuck mal“, sagte sie „Da ist jetzt ein Loch drin!“ Aha, dachte ich. „Was soll ich denn jetzt Zuhause sagen?“, nörgelte sie und ließ ihre Socke um den Finger kreisen. „Was soll ich Mama sagen, Jimmi hat meinen Socken kaputtgemacht?“. Der Schalk blitzte ihr im Nacken. Ich dachte, „Bloß nicht!!“. „Sag mal“, fragte sie im Oberlehrerton, „Sag mal, warum hast du eigentlich unten keine Haare??“ „Oh“, dachte ich „Jetzt geht’s los!!“. Ich räupste mich verlegen, schielte an die Decke „Oh, gefällt mir halt so besser!“. Sie überlegte ein paar Sekunden, „Mein Papa hat da aber ganz viele“. „Aha, hast du die schon gesehen?“. Sie wiegte sich etwas auf meinen Bauch hin und her, „Früher da ist mein Papa manchmal mit mir in die Badewanne gegangen“. Ich schielte weiter zur Decke „Und jetzt nicht mehr?“ „Nö, ich find das jetzt doof, außerdem hat Papa jetzt sowieso keine Zeit mehr!“. Langsam blieb mir von Goldbeere die Luft weg, und ich versuchte mich aufzurichten. Goldbeere setzte den Kopf schief, sah mich direkt an „warum hast du eigentlich keine richtige Frau?“ Hupps!!!. „Jetzt geht’s aber zur Sache“, dachte ich. Ich sank zurück auf den Rücken, suchte verzweifelt nach einen Ausweg, nach einer spontanen Antwort. Aber was so einem Kind jetzt sagen, was erklären? Einfach gerade heraus die Wahrheit. Und wenn sie es weitererzählt? Ich versuche es mal mit langsam antasten „Tjaaa, weißt du ich mag eigentlich nicht so sehr Frauen, das heißt eigentlich schon, aber halt nicht so. mmmm,...“. Ich kam etwas ins stottern und ich bemerkte das ich sogar was verlegen wirkte. Aber Goldbeere war eine Schnellmerkerin. „Du mags Frauen nicht so wie mich, oder?“, grinste sie mich diebisch an. Ich räupste mich „Ja, so kann man das nennen, weißt du ich hab dich getroffen, und du hast mir am besten gefallen. Und darum hab ich dich auch am liebsten!“. Goldbeere hopste auf meinen Bauch dreimal. „Liebst du mich denn?“, sagte sie mit süßer kindlicher Stimme. Man soll Kinder ja nicht für doof halten! „Du bist meine liebste Maus, und ich werde dich immer liebhaben!“, flüsterte ich und zog sie zu mir runter. Dabei gab ich ihr ein Kuß auf die Nase. „Hihi“, quietschte sie und ich rollte sie von mir runter. „Aber der Socken ist trotzdem kaputt!“, jammerte sie.
Samstag gegen Mittag, Goldbeere war gerade gekommen, ein Anruf von meinem Bruder. Ob wir mit nach Olpe fahren, da spielt Open-Air Oliver Shanti & Friends. Ich frage Goldbeere, sie ist sofort Feuer und Flamme und fragt erst gar nicht was das für Musik ist. Also werden wir eine Stunde später mit dem Auto abgeholt. Goldbeere hat sich eine alte Baseballkappe von mir aufgesetzt und weil das Abends kühl werden könnte, ein altes Hemd von mir angezogen. Sie sieht jetzt sehr abenteuerlich aus, aber auch sehr süß. Meinem Bruder bleibt der Mund offen stehen, sagt nur „Hi!!“ zu Goldbeere, sieht mich sehr komisch an. Als ich ins Auto klettere, flüstert er „Wo haste den die aufgegabelt?“ Ich winke mit der Hand ab „Ach laß die mal, das ist ein Mädchen hinten aus der Siedlung, die ist ab und zu mal bei mir mit ihren Bruder!“ Er hebt nur leicht den Kopf und schielt nach hinten zu Goldbeere, die sich das auf den Rücksitz gemütlich gemacht hat. So düsen wir ab, Richtung Sauerland und schweigen vor uns hin. „Kennst du du Oliver Shanti??“, fragt mein Bruder zum Rücksitz. Vom Rücksitz kommt ein heftiges Kopfschütteln. Auch mein Bruder schüttelt mit dem Kopf. Ich sehe nach hinten zu Goldbeere, sie wirft mir einen süssen Kuß zu. Ich sehe hinaus auf die vorbei ziehende Landschaft und im Autoradio sang wie durch Zufall David Bowie „Heros“.
Das Konzert hat Goldbeere nicht so gefallen, aber das drumherum und die vielen Leute, die Stände mit Räucherstäbchen und den ganzen Krimskrams. Man konnte sie da kaum wegbekommen, besonders nicht bei ihren „Klamotten“, wie sie das so schön nannte. Und so bin ich noch mal rund Hundert Mark losgeworden, und Goldbeere um eine Lederjacke reicher. Aber es ärgerte mich, ich kam mir blöd vor. Als wenn ich Goldbeere irgendwie aushalte. Aber sie konnte mich jetzt schon so süß anbetteln und um den Finger wickeln, das ich kaum noch nein sagen konnte. Trotzdem konnte das natürlich nicht immer so gehen. Aber eines hatte ich ihr abgetrotzt, die Lederjacke bei mir zu lassen. Geht das schon los, dachte ich, mit der Heimlichtuerei? . Das darf auch nicht zur Gewohnheit werden. Aber was machen? Ich meine, die Mutter wußte ja das da ein Jimmi war, aber sie kümmerte sich nicht darum. Der Vater? Ich weiß es nicht. Ich mußte mal Goldbeere etwas intensiver über ihren Vater befragen. Einmal wird das sowieso raus kommen, das ich mit Goldbeere sehr eng zusammen bin. Und dann?? Noch schien Goldbeere nichts Zuhause erzählt zu haben, ihr Bruder auch nicht. Beide Kinder waren oder sind für ihr Alter schon sehr selbständig. Sind fast nur auf der Straße zu finden, nur meist zum Essen und Schlafen Zuhause, so wie ich das mitbekommen habe. Aber irgendwann geht das mal alles in die Hose. Ich wußte, das ich dann verlieren würde. Und nicht nur die Kinder, sondern vermutlich auch meine Freiheit... Meinen Bruder hatten wir im Gewühle verloren, aber wir wußten wo das Auto stand. So haben wir uns eine Stunde später dort wiedergefunden. Als Goldbeere dort mit ihrer Lederjacke auftauchte, da blickte mein Bruder mich an, sagte aber nichts. Und auch während der ganzen Rückfahrt blieb er merkwürdig schweigsam, während Goldbeere leise vor sich hinsummte.
Einige Tage später ist Goldbeere und Markus weg. Die Oma ist tot! Goldbeere rief noch am Abend an, sie weinte am Telefon. Es ging mir sehr zu Herzen. Eine Woche mußten sie wegbleiben, wegen der Beerdigung in Essen. Naja, dachte ich. Mach halt das beste draus und arbeite noch ein bishen im Tonstudio, seit du Goldbeere kennst hast du ja nichts mehr gemacht! Aber die Ideen blieben aus, ich hatte auch nicht die richtige Lust und mußte dauern an meine geliebte Maus denken. Also bastelte ich noch ein wenig an den Computern, und versuchte verzweifelt eine Brummschleife aus dem Kabelsalat zu fischen. Das Telefon geht oben, ich rase nach oben, aber es ist nicht Goldbeere sondern ihr Vater!!! Er ist sehr höflich, ob wir uns mal treffen könnten? „Aber sicher“, sag ich und ich merke wie mir sehr sehr heiß wird. Ja er kämme mal eben von Essen hier runter, das dauert nicht lange. „Nagut“, denk ich „lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende“, und denke schon, wie ich wohl mich so im Krankenhaus mache. Also großes Treffen bei mir Zuhause. Er kommt allein, hat einen alten Golf den er genau vor meiner Tür parkt. Ich mach die Tür auf, er tritt auf mich zu, einen Kopf größer als ich. Ich sage „Guten ‘nabend!“, und will ihm die Hand geben. Er übersieht die Hand und blickt mich ernst an. „Na, das geht ja schon lustig los!“, dachte ich. Ich bitte ihn herein und er setzt sich unaufgefordert auf einen Stuhl ohne sich die Jacke auszuziehen. „Sagen sie mal“, poltert er gleich los „Was haben sie da eigentlich mit meiner Tochter?“ „Oje“, ich überlege fieberhaft „Was weis er, was hat Goldbeere ihm erzählt?“ . „Ach“, höre ich mich sagen „Sie kommt halt gerne zu mir, und wir sind sowas wie Freunde“. „Das ist aber eine merkwürdige Freundschaft, wo man meine Tochter küßt?“ „Jaaaa, einmal hab ich sie wohl mal geküßt, da ist doch nichts schlimmes bei, oder?“. Er sieht mich ernst und drohend an. „Wenn sie hier irgendwas mit meinen Kindern anstellen, dann können sie mich aber kennenlernen!!“ „Nein, natürlich nicht, ich tu ihren Kindern nicht weh. Die kommen nur ab und zu mal her, die sind ja sowieso nur auf der Straße und warum sollen die nicht mal hier reinschauen“. Langsam fing ich an zu schwitzen. „Ich hab ihnen das auch nur gesagt“, ihr Vater beugte sich zu mir nach vorne „Man hört in der letzten Zeit von so vielen dummen Sachen die da laufen.......“. Und wie er das so sagte, wußte ich was er mit dumme Sachen meinte. „Ach“, sagte ich und konnte nur mich mühsam beherrschen, „lassen sie die Kinder doch ab und zu mal zu mir rüberkommen, der Markus fährt ja hier total auf die Bildbände mit den Flugzeugen ab und wenn ihre Tochter mitkommt, ist das ja auch nicht so schlimm“. Er lehnt sich zurück in den Stuhl und sieht mich schweigend an. Mir wird langsam mulmig. Ich bin ganz alleine hier im Haus, und wenn er jetzt. Plötzlich greift er in die Jackentasche. Ich bin von Panik ergriffen, was macht er jetzt??? Aber es waren nur Feuerzeug und Zigaretten. „Rauchen sie“, sagt er plötzlich zu mir. Ich verneine. Er pafft sich eine an, sucht einen Aschenbecher, ich schiebe ihn eine Untertasse zu, er verschränkt die Arme und entspannt sich wohl etwas. „Sehen sie“, sagt er „Ich vermute ja, das sie mit den Kindern nichts anstellen, meine Tochter hat sie ja regelrecht verteidigt. Das würde sie nie bei jemanden machen, der ihr wehgetan hat. Aber ich muß ja als Vater sehen mit was meine Kinder Umgang haben. Markus sagte nur, das sie meine Tochter mal geküßt hätten, und da bin ich natürlich sofort hellhörig geworden.“ Goldbeere, mein Engelskind!!!! Meine Retterin in der Not. Hat sogar ihren Vater angelogen, nur wegen mir. Hat mich verteidigt! Gegen ihren eigenen Bruder, gegen ihren eigenen Vater. Wie lieb muß sie mich haben! Wie mutig überhaupt von ihr! Man sollte solch einer dürren neunjährigen das nicht zutrauen. Ihr Vater steht auf, schnippt die Asche auf den Unterteller „Na ja, auf jeden Fall weis ich ja jetzt wo die Kinder hingehen.“, sagt er und wendet sich zur Tür. Bleibt aber auf der Schwelle stehen und sieht mich scharf an „Und fummeln sie nicht an meine Kinder rum, sonst schick ich ihnen die Polizei auf die Bude!!“. Ich schüttel nur den Kopf und „peng“ macht die Haustür und das war meine Begegnung mit dem Vater.
Mein Leben bestand danach nur noch aus Angst. Angst vor der Türschelle. Angst vor dem Telefon, Angst, Angst, Angst. Ich weiß es klingt verrückt, aber irgendwie war ich froh das ich Goldbeere für eine Woche nicht sehen sollte. Vielleicht kam sie sogar überhaupt nicht mehr, hatte „Jimmiverbot“ oder so ähnlich. Vielleicht sollte ich auch meine Sachen packen und einfach mal für ein paar Wochen verschwinden, in den Urlaub fahren. Aber das sah dann so nach Flucht aus, so nach Schuld aus. Waren wir schuldig? Was hatten wir den gemacht? Zwei Menschen hatten sich gefunden, hatten sich unheimlich lieb. Ich hab ihr doch nicht weh getan, sie doch nicht gequält. Nun ja, ok. Es war schon etwas ungewöhnlich, ein fünfundvierzigjähriger Mann und ein neunjähriges Mädchen waren ein Paar. Aber nur für Menschen für die diese Liebe zu Kindern etwas war, wie eine Bedrohung des Christlichen Abendlandes. Für mich als Pädophilen gib es halt nichts schöneres als solch eine Kinderliebe. Das Kind, das die Welt holistisch und nicht logisch-linear betrachtet, das noch tief in sich die spirituellen Wurzeln zu sich selber trägt. Das aus seiner Magie der Liebe die Macht der Logik bricht und die Macht der Weisheit des Herzens spürt. Und darum kann ich auch Kinder lieben, weil sie etwas in meinem Herzen ansprechen und etwas in meine Seele erklingen lassen. Vielleicht empfinden Pädophile genauso wie Kinder, beziehungsweise haben sich das kindliche noch bewahrt, über das Erwachsenen-Ich hinaus ein sehr starkes inneres Kind. Nein ich werde nicht davonlaufen. Goldbeere hatte mich so toll verteidigt, mich so gerettet. Ich konnte sie nicht jetzt alleine lassen. So versuchte ich mich abzulenken, was mir aber nicht richtig gelang. Immerzu lauschte ich auf die Türschelle, auf das Telefon. Doch alles blieb ruhig.
Spät abends dann doch das Telefon. Ich schrecke richtig zusammen. Wer mochte das sein. Mein Bruder? Der Vater von Goldbeere? . Ich hebe den Hörer ab, sage nur „Jaaaa“, und zuckersüß kommt es rüber „Hallo, Jimmiiiiii? . Hi, wie geht’s?“. Goldbeeres Stimme kommt mir bald vor wie aus einem Traum. Ja, sie währe noch in Essen, aber komme morgen schon zurück mit Papa. Mama bleibt noch da, wegen Wohnungsauflösung und so. Ich frage was den eigentlich losgewesen sei, mit Markus und so. „Ach, Markus“, sagt sie, „der Blödmann, das ist eine alte Petze. Aber ich hab Papa trotzdem nichts gesagt, das wir uns liebhaben. Ich bin toll, nee?“ Ich mußte schmunzeln „Du bist die tollste Maus im Universum“, sage ich und ich hätte sie ja so fressen können. „Morgen komm ich zu dir, jaaaa??“. Ich bin etwas unsicher, so schnell schon? „Darfst du denn??“. „Neee, eigendlich nicht, Papa macht Ärger. Aber ich red mal mit ihm, und wen ich ihn ganz lieb anschaue. ?“. „Sei mal ein bishen vorsichtig, hörst du und mach mal langsam. Sonst wird dein Papa wieder böse!“. „Mal seh‘n“, klingt sie fröhlich, „Ich kann Papa auch rumkriegen!“ „Ja, das glaub ich“, dachte ich, „bei dieser Maus!“ „Ich durfte dich ja auch jetzt anrufen“, beruhigte sie mich. Und ganz leise flüstern fügte sie hinzu „Und einen ganz dicken Kuß und bis morgen“. Und dann kam das Freizeichen und meine Maus war entschwunden.
Dreamland Teil3
Betreff: Dreamland Teil3
Datum: So 14.10.2001 (01:53)
Autor: Jimmi
Aber der nächste Tag verlief ohne Goldbeere. Und auch den nächsten Tag kam sie nicht mehr. „Aha“, dachte ich so „jetzt scheint der Vater von ihr wohl es sich richtig überlegt zu haben.“ Mir fehlte sie richtig, und ich konnte keinen vernünftigen Gedanken machen, ohne an sie zu denken. „Steigere dich da nicht so rein, die wird sich schon melden!“, versuchte ich mich selber zu trösten. Aber irgendwie gab es da nicht viel zu trösten. Trauer, Wut, Enttäuschung. All diese Gefühle spielten mit mir Karussell. Und eine große Verlassenheit breitete sich in meiner Wohnung aus, wie eine dunkle schwarze Wolke. Ich traute mich auch nicht anzurufen, obwohl ich ein zweimal den Hörer schon in der Hand hatte. Nein ich mußte wohl damit fertig werden, das es nun vorbei ist, das diese Liebe gescheitert ist. Ich schimpfte mich selber einen Narren, einen dummen Jungen. Es hätte mir doch gleich klar sein können das so etwas nicht gut geht. Vielleicht hab ich auch den Fehler gemacht, nicht gleich die Eltern in dieser Beziehung mit einzubinden. Aber dann währe das gleiche wohl herausgekommen, eine Liebe zwischen einem Kind und einem Erwachsenen Mann, so etwas wird von dieser Gesellschaft nicht toleriert. Noch einige Tage, dann waren die Sommerferien bald zu Ende, dann mußte Goldbeere auch wieder in die Schule, und dann hatte sie sowieso wenig Zeit für mich. Denn sie hatten immer sehr viel an Hausaufgaben auf und vor vier Uhr kam sie nie von Zuhause weg, und um sechs mußte sie Zuhause sein. Normalerweise. Wenn Vater Zuhause war. Ihre Mutter kümmerte das kaum, sie hatte ihren Fernseher. So vergingen fast zwei Wochen, meine Verfassung und mein Gemütszustand sank auf den Nullpunkt. Abends versuchte ich ab und zu ein Buch zu lesen, aber das endete meistens immer bei vier bis fünf Flaschen Bier. Danach konnte ich wenigstens einschlafen, und lag nicht immer die halbe Nacht wach. Aber sonst, ich bekam kaum noch was geregelt. Außer das ich meist eine Scheißwut hatte, auf den Vater, auf die Gesellschaft, auf die Liebe und auf das Leben. Eines Nachmittags, die Schule hatte schon längst wieder angefangen, ging das Telefon. Ich ließ es zehn mal klingeln, entschloß mich aber dann doch dranzugehen. „Jimmiiiiii, Halloooo!“ Goldbeere war dran. „Ey, hallo mein Schatz, das ist aber toll das du mich anrufst!“, konnte ich nur noch stottern. „Ja, ne, ey,... mein Papa ist doof ey, erst saht er das ich manchmal bei dir hinkann, und dann durfte ich doch nicht. Ich krich die Krise!“. Das war orginal Goldbeere. Ich mußte ein wenig lächeln, und mein Herz machte einen riesen Hüpfer. „Sag mal, wo bist du den jetzt, Zuhause?“, fragte ich sie. „Nö, ich bin hier in ner Telefonzelle. Zuhause kann ich dich ja nicht mehr anrufen. Der Markus paßt da immer auf!“, kam es herüber. Ich mußte sie sehen, jetzt und auf der Stelle. „Meinst du, du kannst zu mir kommen, oder sollen wir uns irgendwo treffen?“. Ich merkte wie sie unsicher wurde „Öh, pass auf ich spiele ja jetzt bei uns im Kindertheater, und jetzt haben wir Schluß und dann komm ich mal eben. Aber nich lange, sonst fällt das auf wenn ich so lange bleibe“. „Na“, dachte ich „das ist ja Klasse!“. Eine Viertelstunde später kam Goldbeere, und wie sie aussah, absolut zum knubbeln!! Denn von der Theaterprobe hatte sie einen großen breiten Hut auf mit einen kleinen blauen Schleier, sie trug ein altes Unterhemd und eine lange Herrenunterhose und Reitstiefel. So stolzierte sie bei mir rein. Wir sahen uns nur kurz an, und dann gab es kein Halten mehr. Wir haben uns umarmt und uns bald fünf Minuten festgehalten. Als ich sie losließ um sie auf den Mund zu küssen, da sah ich die Tränen bei ihr kullern. Mir war auch danach. Und so stand sie vor mir, schluchzte und vor ihr kniete ein Mann der auch weinte. „Naaaa, wie seh ich aus!!“, sagte sie mit nassem Gesicht. Ich mußte unter meinen Tränen lachen, sie war wirklich absolut knubbelbar! „Ich darf dir nicht sagen was ich bin, das ist ein Geheimnis!“, sagte sie mit stolzem Ton. Sie schien sich jetzt gefangen zu haben, ich schämte mich etwas. Einfach hier vor einem Kind zu knien und zu weinen. Aber es war auch nicht so die Scham, es war die ungewohnte Situation. Goldbeere setzt sich im Schneidersitz mit den dreckigen Reitstiefeln aufs Bett, ich ließ sie gewähren.Besser ein dreckiges Bett als keine Maus dachte ich so bei mir, und ließ mir dann so von ihr berichten was in den letzten Wochen alles passiert ist. Sie erzählte, das sie mit Markus sich heftig gestritten hätte, weil er hätte sie immer gehänselt und erzählt, sie hätte mit Jimmi sich geküßt. Ja und dann ist Papa reingekommen und hat das gehört. Und wo sie wieder von der Beerdigung zurück waren, da hat sie Papa gefragt und gebettelt, aber Papa hat gesagt das es besser ist wenn ich da wegbleibe. „Und wo ist dein Papa jetzt?“, frage ich. „Ach der ist mal ein Nachmittag da, dann nicht. Aber richtig aufpassen tut er nicht was ich mache und so, Mama guckt ja auch nicht, also ich brauche nur aufpassen wann Papa so ein bishen weg ist“, bemerkt sie eifrig und zieht sich den Hut tief ins Gesicht. Dann senkt sie ihre Stimme und mimt einen Mann „Uuund ich werde trooozdem kooomen, zu Jimmiiiii!“, wobei sie mich lachend an den Schultern packt und aufs Bett wirft. Und ich dachte mir „Wenn das mal bloß gut geht!“
Aber es ist schön sie wieder ab und zu mal zu haben. Sie passt immer auf wenn ihr Vater mal wieder in irgendeiner Kneipe sich besäuft, und schwupps ist sie bei mir. Markus scheint sich auch beruhigt zu haben, er läßt seine Schwester in Ruhe, zumal er jetzt bei der Fußballjugendmannschaft mitspielen darf, so wie Goldbeere erzählte. Mutter sei im Krankenhaus sagt sie und eine Tante kommt abends und kocht für die Kinder. Ich frage was den die Mutter hat. „Die hat da was mit den Kniegelenken, die muß da operiert werden“, sagt Goldbeere und sieht dabei nicht fröhlich aus. Viel können wir nicht unternehmen, aber uns ein wenig drücken und knuddeln schaffen wir locker. Manchmal liegen wir beide nur hier auf dem Bett und träumen vor uns hin, nur letzten Mittwoch, da lag sie auf dem Bett neben mir und ich merkte irgendwas war mit ihr los, und dann weinte sie auch schon. Ich wollte erst fragen, aber dann habe ich sie einfach nur in den Arm genommen und ihre Tränen versickerten in den Laken und sie weinte sich den Schmerz aus dem Leib. Eine Viertelstunde später war alles vorbei und eine schelmische Goldbeere kitzelte den Jimmi zu Tode. Am nächsten Tag brachte sie es fertig, bei mir vollkommen geschminkt zu erscheinen. Ich war so geschockt, das ich vergaß die Haustür zuzumachen. Sie hatte sich dick die Wangen mit Rouge betupft, einen grellen Lippenstift genommen und die Wimperntusche war auch nicht ohne! Dabei hatte sie ihr Theaterkostüm an einschließlich Reitstiefel und Herrenunterhose. „Haben wir jetzt Karneval?“, fragte ich spitzbübisch. Aber sie, ganz Dame schritt nur voran, warf ihren Schleier nach hinten und tat so als würde sie immer so herumspazieren. Dann hielt sie die Hand vor den Mund, kicherte und versuchte mich zu küssen. „Iiihhhh“, sagte ich „sowas angemaltes küsse ich nicht!“ Worauf sie sich schmollend in die Küche zurückzog und eine Flasche Saft aus dem Kühlschrank holte. „Ach“, dachte ich „kleine Mädchen sind was furchtbares!“ Dann ging ich auch in die Küche und zog an ihren blauen Schleier „Wollen Prinzessin mir mal erklären, wie ich sie jetzt liebhaben soll??“. Ich sah wie sie unter ihrer Schminke rot wurde. „Bääähhh“, sagte sie und streckte mir die Zunge raus. Ich verdrehte die Augen und mußte lachen. Auch in ihren Augen blitzte es, und so saßen wir da an diesen Tag und haben uns freiwillig nicht angefaßt.
Papa war mit Markus am Samstag zum Bundesligaspiel nach Kaiserslautern gefahren, also hatte ich meine Maus für einige Stunden bei mir. Sie kam an um halb eins und knallte eine große Tüte auf den Küchentisch. Ich sagte „Und was gibt das?“, neugierig was sie da wohl anschleppt. „Essen kochen“, sagte sie nur ganz lakonisch und fing an zwischen meinen Töpfen herumzuwühlen. „Aha“, sagte ich ganz interessiert „Und für wenn willst du kochen?“. „Ey, du bist doof“, meinte sie „Ich koch jetzt Bratwurst mit Spaghetti für uns beide!“ „Typisches Rollenverhalten“, dachte ich, aber ich fand das irgendwie total süß von ihr. Nur die Zusammensetzung von Bratwurst und Spaghetti fand ich doch etwas gewagt. „Sag mal wo hast du den das Geld her für die Lebensmittel?“, sagte ich und bemerkte wie sie sich suchend umsah. Aber sie ging erst gar nicht auf die Frage ein, sondern stemmte die kleinen Fäuste in die Seite und fragte „Sag mal hast du keinen Spagettitopf?“. Also suchten wir beide einen großen Topf und ich versuchte die Pfanne sauberzubekommen, die vor zwei Tagen dreckig stehengeblieben war. Sie hatte vier in Plastik eingeschweiste Bratwürste, und eine riesen Schachtel mit Spaghetti dabei. Als das Wasser kochte, machte es „wusch“ und alle Spaghetti landeten in dem Topf. „Sag mal, wer soll das denn alles aufessen? , sagte ich. Sie kicherte schwenkte eine schon ausgepackte Bratwurst und verkündete „Alles aus unseren Kühlschrank!“. „Oh nein!“, dachte ich. „Sag mal, wenn das einer merkt, bist du total vom Wahnsinn verfolgt!!“, knurrte ich sie an, den ich war echt sauer. Aber sie ignorierte mich völlig, packte die restliche Wurst aus und giftete mich an „Könntest du dich mal um die Bratwürste kümmern, bitteschön!“. Naja gut, soll sie doch halt ihren Willen haben. Und so konnte ich eine halbe Stunde später feststellen, das Bratwurst mit Spaghetti gar nicht mal so übel schmeckt. Später lag sie auf ihren Lieblingsplatz, meinem Bett und laß eine Illustrierte. Ich setzte mich zu ihr und schwieg erst mal, lange betrachtete ich sie. Wie sie da so lag, mit ihren Einmeterfünfundvierzig, ihren langen Haaren, die sie heute zu einem Pferdeschwanz hinten verknotet hatte. Ihr dünner dürrer kleiner Kinderkörper strahle so viel Verletzlichkeit und Zartheit aus, ich konnte nur noch dasitzen, sie ansehen und mich an ihr satt sehen. „Bähhhh“, sagte sie und streckte mir die Zunge raus, dabei lachte sie und ihre Augen sagten „Warum siehst du mich denn so ernst an?“ Mein Herz war sehr schwer. Ich wußte nicht was die Zukunft bringen würde, ich liebte Goldbeere so sehr, aber gleichzeitig lag auf dieser Liebe immer ein großer dunkler Schatten, der uns zu Verschlingen drohte. Und ich mußte einmal mit ihr reden. Über alles. Und über auch spezielles. Nur wie anfangen? Ich wollte auch nichts zerreden, es nicht noch komplizierter machen, als es eh schon ist. Seit wir uns kennenlernten, hatte sich unser Verhältnis zueinander ständig gewandelt. War es erst wie ein Rausch einer Verliebtheit gewesen, so hatten wir ein sehr enges freundschaftliches Verhältnis zueinander. Sie blickte auch nicht mehr als ein Kind zu mir auf, sondern behandelte mich wie untergleichen. Auch unsere Zärtlichkeiten wurden weniger, aber dafür selbstverständlicher. Ab und zu mal ein wenig drücken und knuddeln, ein kleines Küßchen, das wars schon. Irgendwie hatte ich auch das Gefühl sie vermied ganz bewußt einen größeren Körperkontakt mit mir. Vielleicht war das auch der Schock, den sie bekommen hat, als ihr Vater bei mir war. Ich hatte sie noch nie gefragt, was sie an den Tag ihren Vater erzählt hat, wie sie mich verteidigt hat. Ich wollte ihr das ersparen, noch mal alles durchzukauen. Aber sie muß überzeugend gewesen sein. Zärtlich streichelte ich sie über den Arm, dann strich ich ihr eine Haarsträhne von der Backe. Sie sah mich an, und als wir uns beide anlächelten, nahm sie meine Hand und drückte sie ganz sanft und zärtlich.
Eng kuschelten wir uns aneinander, und ich konnte ihren Bauch und ihre Hüften in meinen Händen spüren. Zum ersten mal seit einer Woche waren wir wieder so nah zusammen. Ich legte mein Gesicht ganz sanft in ihren weichen Hals und ich spürte wie sie tief durchatmete und wie einer ihrer Arme mich umschlang. Ich konnte ihre Wärme und zartheit ihrer Haut spüren. So lagen wir beide Regungslos und Schweigend aufeinander und genossen unser Zusammensein. „Sag mal“,flüsterte ich, „meinst du das das richtig so ist was wir machen?“Ihre Hand lag auf meinen Bauch und kraulten mich, während ich mein Gesicht in ihren Haarschopf preßte. „Ach du alter Knuddelbär“, ihre Stimme klang heiser, „Ich hab dich doch lieb und du mich doch auch, oder?“ „Sie überlegte eine Minute. „Ich weiß, das ich das nicht weitererzählen darf, ich bin ja nicht blöd, ey. Sonst hab ich ja keinen Jimmi mehr. Und ich will ja auch mal gucken wie das geht, und ich weiß schon viel mehr als andere Mädchen aus meiner Klasse. Aber ich sach nix.!“ Kuscheln tu ich auch am liebsten mit dir, und irgendwo was unternehmen.!“ Sie schien das Thema wechseln zu wollen, denn sie schielte mich spitzbübisch an und sagte „Und wir haben soooo lange nichts mehr zusammen gemacht und sind nicht rausgegangen. Ich möchte mal wieder mit dir weg. Irgendwas unternehmen und so, ganz was geiles machen!“ Wir hatten uns was neues einfallen lassen. Anstatt Zuhause, traffen wir uns irgendwo an einem einsamen Platz. Meißt war es das Rheinufer oder auch ein altes verlassenes Fabrikgelände. So konnten wir ein wenig spazieren gehen, ohne uns von Nachbarn beobachtet zu fühlen. Goldbeere mußte nur immer aufpassen, das sie Zuhause war wenn Vater da war. Aber er konnte seine Tochter ja nicht einspeeren, so das es ihr immer gelang zwei bis dreimal die Woche sich mit mir zu treffen. Meißt rief sie dann aus einer Telefonzelle an und wir machten einen Treffpunkt aus. So machten wir weite Spaziergänge, oder saßen auf einer Bank am Rheinufer und langweilten uns gemeinsam. Wie gerne hätte ich sie mal ausgeführt, mit ihr was unternommen. Aber wir waren wie Gefangene an diesen Ort. Ihre Mutter war jetzt auch aus dem Krankenhaus und schien sich jetzt tatsächlich mehr um ihre Kinder zu kümmern. Sie wollte sogar wieder putzen gehen, wenn ihre Knie das mitmachten. Sie fragte auch öfter Goldbeere wo sie denn wider hinwolle und ob ihre Schularbeiten schon fertig seien. Ihr Vater schien sich jetzt auch um Arbeit zu bemühen, Goldbeere erzählte, das er jetzt vom Arbeitsamt eventuell eine Umschulung bekommen könnte. Ihr Verhältniss zu ihren Vater schien sehr kompliziert zu sein. Einerseits liebte sie ihn bis zum umfallen, andererseits hasste sie seine strenge Art, besonders wenn er es nicht lassen konnte mal wieder zu trinken. Oft wirkte sie hilflos und verletzt, wenn sie von ihren Vater sprach. Dann aber sagte sie mal, das sie ja mich hätte, und das war für mich irgendwie wie ein Schlag in den Magen. War ich sowas für sie wie ein erweiteter Vaterersatz? Welche Rolle spielte ich in ihren Leben? Wie würde es werden, wenn diese Familie wieder heil wird? Habe ich dann noch die gleiche Rolle wie vorher? Zu ihrer Mutter hatte sie kein gutes Verhältniss, denn ewig knallte es zwischen ihnen. Und Goldbeere konnte sehr wütend werden und extrem beleidigt sein. Nur manchmal sprach sie zärtlich von ihrer Mama. Dann wenn die Sprache auf die Vergangenheit kam, und sie mir vorschwärmte wie es früher war wie Papa noch Arbeit hatte. Mein Leben klappte jetzt auch was geortneter, war ich früher nur mit Goldbeere beschäftigt, so konnte ich entlich mal arbeiten. Stundenlang saß ich dann im Keller im Tonstudio und mischte einige alte Stücke von mir neu ab, um sie dann auf CD zu brennen. Ich wollte sie alle mal archiviren und kam auch gut vorran. Dann kam auch meine Maus wieder zu mir nach Hause, saß oft neben dem kleinen Mischpult hielt sich manchmal die Ohren zu und blickte mich schelmisch über die Schultern. „Sah mal, warum machs du eigendlich so komische Musik?“, ihr dunkler Haarschopf leuchtete im Schein einer Kerze. „Nun ja, ich mach halt Musik die aus dem Bauch kommt, und mir ist das egal ob das jemanden gefällt oder nicht. Es ist meine Art mich Musikalisch auszudrücken, da sind alle meine Gefühle drinn. Auch meine Gefühle für dich!“, entgegnete ich. „Aber du mußt doch Geld verdienen und Musik verkaufen?, fragte sie. „Natürlich muß ich auch Musik verkaufen, dafür mach ich ja Musik für die Sternwarte in Bochum und für Firmen und Werbung und so weiter!“. Das schien sie zu befriedigen, war aber etwas gelogen von mir. In Wirklichkeit ging es mir finanziel sehr schlecht. Ab und zu mal einen Auftrag, aber es reichte meißt nur für die Miete und für einige Lebensmittel. Wenn mein Bruder mir da nicht öfters unterm Arm greifen würde........Ich hatte auch kein Geld für eine große Studioausrüstung. Alles war altersschwach und auch teilweise schon kaputt. Deswegen kam es mir sehr gelegen, als mein Bruder mich anrief und mir mitteilte, das in Köln ein altes Tonstudio aufgelöst werden sollte und ob ich da einige Sachen von haben wollte. Ich könnte sie auch abbezahlen, da könnte man mit den Leuten schon reden. Ich sagte, das ich mir das mal anschauen könnte und ob wir nicht Nachmittags fahren könnten, denn um vier Uhr wollte Goldbeere kommen. Und vielleicht könnte sie mitfahren. Als ich am nächsten Tag sie sah, war sie absolut begeistert, sagte aber das sie um sechs Uhr Zuhause sein mußte.
Dreamland Teil 4
Betreff: Dreamland Teil 4
Datum: So 14.10.2001 (01:54)
Autor: Jimmi
Also rasten wir wie die Irren über die Autobahn nach Köln. Hinten auf der Rückbank Goldbeere, mit neuer Jeans und der Lederjacke. Sie hatte sich zwei Zöpfe gemacht und es sich nicht nehmen lassen, sich wieder etwas zu schminken. Damit sah sie so richtig verboten süss aus, zumal sie die Schminke nur ganz leicht aufgetragen hatte. Auf meine Frage wo sie sich denn Geschminkt habe, sagte sie das sie das immer auf dem öffendlichen Klo an der Schillerstraße macht. Mein Bruder regristriert aufmerksam das Verhältniss zwischen uns beiden. Ihm war es schon lange nicht entgangen, das wir uns gut verstehen. Konnte er eins und eins zusammenzählen. Es war noch nie ein Thema gewesen, weswegen ich nie eine Freundin hatte. Es war eben halt so. Ich war schon mit sechszehn von Zuhause ausgezogen. Viel zu früh, denn ich bin einige Male ganz kräftig auf die Nase gefallen. Meine Neigung zu Kinder habe ich schon sehr früh bemerkt. Schon mit vierzehn war ich nur auf jüngere Kinder fixiert. Das verstärkte sich noch, als ich langsam Erwachsen wurde. Doch mit zwanzig fiel ich in ein tiefes bodenloses Loch, eine tiefe Depression, aus der ich erst zehn Jahre später erwachte. Während dieser Zeit war alles verschüttet, sogar die Sexualität. Erst in den folgenden Jahren, als meine Eltern starben und ich ganz alleine in dem Haus lebte, da entdeckte ich, das meine größte Liebe den Kindern galt. Ich kaufte mir Fkk-Hefte und bewunderte die nackten Kinder, ich liebte ihre jungen weichen glatten Körper und ihre Anmut und ihre Schönheit. Nach dem Tod meiner Eltern, bekam ich immer besseren Kontakt zu meinen einzigen Bruder. Er war der einzige Mensch zu dem ich Kontakt hatte und der zu mir hielt. Darum kannte er mich auch ganz gut. Aber er wußte nichts von meiner Liebe zu Kindern. Und mir war es auch lieber so, ich wollte meine Ruhe haben. Und ich wollte auch nicht den einzigen Menschen verlieren, den ich noch auf dieser Welt hatte. Aber nun beobachtete er mich und Goldbeere sehr genau und ich denke, das er wohl sich langsam einen Reim darauf machte. Es wurde langsam schon früh dunkel und die Scheinwerfer der entgegenkommenden Autos schlugen durch die Windschutzscheibe uns entgegen. Meine Maus saß auf dem Rücksitz und hatte einen Riesenspaß das sie durch die Gegend gefahren wurde. In Köln mußten wir erst lange suchen, bis wir das Studio fanden. Wir wurden erwartet von ein paar halbstarken und wenig vertrauen erweckenden Gestalten, die uns sechundzwanzig Geräte zeigten, die zusammen achteinhalbtausend Mark kosten sollten. Ich tippte mir an die Stirn und zeigte meinen Bruder einen Vogel, Goldbeere kicherte und wir konnten uns auf siebentausendneunhundert einigen. Goldbeere grinste. Schließlich brauchte sie das ja nicht bezahlen. Mein Bruder unterschrieb den Kaufvertrag, er bezahlte und ich sollte ihm das Geld so nach und nach zurückgeben. Ich wußte schon das ich das nie schaffen würde! Dann fuhren wir in die Innenstadt, mit sammt den ganzen Geräten und tranken erstmal nach diesen Deal einen Kaffee. Als Goldbeere mal aufs Klo mußte, da sah mich mein Bruder lange an „Sag mal, was ich mal fragen wollte, was hast du eigendlich immer mit der Kleinen? Ständig ist sie bei dir, du kümmerst dich viel um sie. Ihr seht bald aus wie so ein altes Liebespaar!“, sagte er nachdenklich zu mir. Ich wollte erst abwiegeln, aber irgendwie fühlte ich mich mutig an diesen Abend „Vielleicht sind wir ja auch ein Liebespaar?“, zwinkerte ich ihm zu. „Nein, mal ernsthaft“, entgegnete mein Bruder. „Ihr seht euch wirklich irgendwie komisch an!“. Und dann senkte er seine Stimme zu einem Flüstern „Du gehörst doch nicht zu den Leuten, die auf kleine Kinder stehn?“. Ich war überrascht von der Direktheit der Frage. Wie sollte ich sie beantworten, sollte ich sie überhaupt beantworten? Hier in diesen lauten Caffee, und Goldbeere konnte jeden Moment auch wiederkommen. „Ehhmmm, weißt du.....ich mag das Mädchen unheimlich gerne. Sie kommt öfter mal zu mir, sie hat ein kaputtes Elternhaus und da kümmer ich mich ein wenig um sie“, ich lehnte mich zurück, froh das ich ein wenig die Frage umgehen konnte. Mein Bruder wollte noch was sagen, aber da kam Goldbeere zurück und unterbrach unsere Unterhaltung. Es war schon kurz vor sieben als wir bei mir Zuhause ankamen „Ohweiha!!“, jammerte Goldbeere „das giebt Ärger. Ich muß ja um sechs Zuhause sein!!“. Ich sah das sie den Tränen ganz nah war. Dann drehte sie sich ohne einen Gruß um und ich sah sie durch die Dunkelheit nach Hause laufen. Hoffentlich vergießt sie ihre Schminke nicht, dachte ich.........
Da hatte man uns aber ganz schön beschißen. Drei der Geräte funktionierten nicht, die anderen waren bestimmt das Geld nicht wert. Wie hatte ich nur so doof sein können? Ich beschloß heute Abend meinen Bruder mal anzurufen. Ich hörte die Hausschelle, das konnte nur Goldbeere sein. Sonst kommt um diese Zeit keiner. Und richtig, draußen stand im strömenden Regen eine kleine frierende nasse Maus. Sie hatte einen riesen Regenschirm und von ihrem Anorak tropfte das Wasser in einem halben Sturzbach. „Ohje“, sagte ich und ließ sie schnell eintretten „Da hast du dir aber ein schönes Wetter ausgesucht!“ Ich bugsierte sie gleich in das Badezimmer, wo sie erstmal ihre nassen Sachen auszog. Als sie sich ihre Jeans auszog rutschte der halbe Schlüpfer mit runter. Ich konnte nur noch angestrengt zum Badezimmerfenster starren...Schließlich wickelte ich sie in ein großes Badetuch ein und konnte sie aufs Bett setzen. Da saß sie nun, blickte fröhlich nass mich an und in ihren Augen sah ich etwas, was ich schon lange bei ihr nicht mehr gesehen hatte. Ob sie Ärger bekommen hätte, fragte ich sie. „Nein“, sagte sie. Sie hätte Glück gehabt. Papa wäre erst um acht gekommen und Markus und Mutter saßen vor dem Fehrnseher und hätten nicht viel gefragt. Nur Markus hätte einmal gesagt „Warste wieder bei deinen Macker?“. Aber sie hätte da nicht drauf geantwortet und sich zu Mama gesetzt. Mutter hätte dann nur kurz gesagt „Kind kommst du aber spät!“, aber als Goldbeere sich artig entschuldigte, war das Thema auch vom Tisch. „Und Markus“, frage ich „Wird er deinem Vater nicht mal wieder was stecken?“. „Ach Markus“, erwiedert sie und winkt mit der Hand ab „Der soll bloß sein blödes Maul halten, sonst petze ich, das er eine Freundin hat!“ „Oh, Markus hat eine Freundin?“, ich muß lächeln. Die fangen ja schon früh an die Kids. „Ja, die heißt Marie und geht in die Parallelklasse. Er trifft sich immer mit ihr am Nachmittag und geküsst haben die sich auch schon!!“, sagt sie triumphierend. Dabei rutscht ihr das Badetuch von ihren nackten Schultern, und ich dachte „Pass auf was du da machst Mädchen!“. Aber sie kennt keine Gnade. „Kommst du ein bishen zu mir??“. Also setze ich mich zu ihr, nehme sie in den Arm. Sie kuschelt sich eng an mir. „So sitze ich am liebsten bei dir“, flüstert sie mir zu. Ich antworte nicht, ich genieße es nur so eng mit ihr zusammen zu sitzen. Lange haben wir nicht mehr zusammen gekuschelt und uns geknubbelt. Aber heute war es irgendwie anders als sonst. Die Stimmung dieses Regentages, die Stille des Zimmers, und in den Armen ein dürres neunjähriges halbnacktes Mädchen. Ich empfinde tiefe Liebe zu ihr, wie sie da so verletzlich sich an mich kuschelt, und ihren Kopf an meinen Hals presst.
Goldbeere sieht mich stolz an. „Weist du was passiert ist?“ „Nö, aber du wirst es mir bestimmt sagen!“. Ich lehne mich zurück an die Wand, gespannt was jetzt wohl folgt. „Ha, Papa muß nach Frankfurt Umschulung machen!!“. Ihre Augen leuchten und ich sehe das sie sehr glücklich ist. „Mensch, das ist ja Klasse. Als was soll er den Umschulen?“. „Weiß ich auch nicht mehr so genau, irgendwas mit Elektronik, oder so“, sie schlingt sich das Badetuch um ihre nackten Schultern und wandert durchs Zimmer. Leise singt sie vor sich hin. Einen Moment überlege ich, dann frage ich sie „Was hat er eigendlich früher gemacht?“. Goldbeere hat inzwischen den Tisch umrundet und setzt dazu an den Stuhl zu umkreisen. „Ach Papa war früher Elektriker auf Zeche“. „Und jetzt biste froh, das Papa eine Umschulung hat?“.Ich freute mich wirklich, nicht für den Papa, sondern für Goldbeere. Sie so glücklich und gelöst zu sehen, das war schon toll. Goldbeere umkreiste nun wieder mit „lalala“ Gesang den Tisch, machte einige tanzende Bewegungen und sagte dann: „Papa muß nach Frankfurt und da auch die ganze Woche wohnen. Wochenende kommt er nach Hause. Und weißt du waaas??“ Sie blieb stehn und starrte mich an. „Papa will jetzt immer mit uns alle wegfahren und was unternehmen am Wochenende!“. Sie klang richtig glücklich. So hatte ich sie noch nie erlebt. Dann tanzte sie wieder mit ihren Badetuch um Tisch und Stuhl und sang ihr „Lalala“ Lied. „Vielleicht werde ich mal eine Tänzerin!“, sagte sie unvermittelt. „Ja da mußt du aber erstmal richtig Tanzen lernen!“. Sie legte eine halbe Umdrehung hin und landete bald auf den Po. „Huch!“, quickte sie, und konnte sich gerade noch an dem Tisch festhalten. „Hach, ich gehe auf eine Ballettschule, übe ganz viel und dann lerne ich das schon“. Ich stand auf und ging in die Küche. „Wenn du richtig Ballett willst, dann muß du aber schon ganz, ganz früh anfangen!“, rief ich ins andere Zimmer. Sie tanzte mir in die Küche hinterher, ließ das Badetuch fallen und meinte „Taram Taram, ich bin die süße Maus, die zieht sich aus!“. Und dann flitzte sie nur im Schlüpfer bekleidet davon, ich hinterher. Am Bett hohlte ich sie wieder ein und konnte sie dort gehörig durchkitzeln. Ihr süsses Lachen klang für mich wie Engelsmusik. Später dann beschloßen wir das wir gemeinsam einmal meine Badewanne ausprobieren sollten. Mit albernen Gekicher und mit ihren dünnen Beinen stieg sie zu mir ins Wasser und veranstaltete sogleich eine riesen Überschwemmung. Wir kamen garnicht mehr aus dem Lachen herraus. Besonders nicht, als Goldbeere den Vorschlag machte ihre alten Gummitiere von früher zu holen. In meinem Badezimmer sah es bald aus wie in einem Freibad. Aber gnadenlos ließ Goldbeere immer wieder heißes Wasse nachlaufen und wollte kein Ende finden. Schließlich konnte ich sie überreden, das wir uns gegenseitig einseiften um sie aus dem Bad zu scheuchen, nachdem ich sie abgeduscht hatte. Es war eben heute ein großer Wassertag! Dann saßen wir beide sehr müde von dem heißen Bad auf mein Bett, und ich stellte zum erstenmal seit Wochen wieder das Fernseher ein. Ich ließ einfach das Programm stehen und es kam Werbung. Goldbeere war jetzt sehr müde. Sie würde wohl bald nach Hause gehen. Auch mir fielen fast die Augen zu. Als die Nachrichten kamen wurde ich etwas wacher und sah mir das Weltgeschehen an. Aber sonderlich interessierte es mich nicht. Plötzlich das Bild eines kleinen Mädchens, dann die verwackelte Kamera an einem Waldweg, Abspeerungen, Polizeibeamte. Ein Sprecher sagte „Heute morgen fand man die Leiche der kleinen Sofie aus Bremen, die seit eine Woche vermißt wurde. Spaziergänger fanden das Mädchen, das vollständig entkleidet war in einem Waldstück bei Wilhelmshafen. Die Polizei schließt einen Sexualmord daher nicht aus“. Wieder die verwackelte Kamera. Ein Reporter mit Mikrofon in der Hand. „...Ist die kleine Sofie einem pädophilen Sexualmörder in die Hände gefallen?. Selbst hartgesottene Beamte der Kripo Bremen waren erschüttert. Den das kleine Mädchen mußte einen regelrechten Kampf mit ihren Mörder geführt haben. Man fand Hautreste unter ihren Fingernägeln und Abschürfungen am ganzen Körper. Elf Personen aus der Pädophilen und Kinderschänderscene wurden vor einer Stunde verhaftet. Ist auch Sofies Mörder dabei?“. Wieder verwackelte Kamera. Ein Waldboden. Kaum etwas zu erkennen. Ein unsicher aussehender Polizeibeamte, eine Mulde im Wald. Der Fundort der Leiche........Ich stehe wie automatisch auf, schalte den Fernseher ab. Stehe da wie betäubt. Alles ist wie blockiert in mir. Mir ist schlecht. In meinen Ohren rauscht es. Ich gehe wie mechanisch zum Tisch, setze mich. Fassungslosigkeit! Ich ringe nach Gedanken. Alles ist leer. Dann seh ich Goldbeere. Sie sieht mich an. Ihre Augen sind weit, weit aufgerissen. Als ich sie so sehe, fange ich an zu weinen. Still laufen mir die Tränen herunter. Ich kann nichts dagegen tun! Ich sehe Goldbeere an und mir laufen die Tränen herunter. Goldbeere sagt nichts, sitzt nur da, sieht mich an. Dann, als wenn ein Bann gebrochen ist, hüpft sie vom Bett, eilt auf mich zu und zieht mich fest in die Arme. Da merke ich das auch sie weint.
Sie kommt nicht mehr. Seit drei Tagen warte ich auf sie. Jeden Nachmittag um vier Uhr warte ich auf das Schellen an der Tür, aber alles bleibt stumm. Kein Telefon, keine Türschelle. Nichts!. Selbst mein Bruder ruft nicht an. Am zweiten Tag muß ich einkaufen. Dort bei dem großen Supermarkt. Noch drei Straßen weiter und ich bin bei Goldbeere, denk ich. Aber ich trau mich nicht. Sie wird auch noch in der Schule sein. So sitze ich Zuhause, und ich merke aufeinmal wie leer doch mein Leben ohne das Mädchen ist. Wie still es geworden ist. Wie ich lausche, und höre doch nichts als mich selber. Am vierten Tag beschließe ich was zu unternehmen. Es ist drei Uhr und ich beschließe anzurufen. Ich suche die Nummer, habe eine entsetzliche Zettelwirtschaft und finde sie unter einen Stapel alter Rechnungen. Als ich die ersten drei Nummern gewählt habe kommen mir Zweifel. Ich lege den Hörer wieder auf. Nein am Telefon ist das so unpersönlich, und wer weiß ob ich überhaupt sie am Apperat bekomme. Also beschließe ich, das ich hingehe. Koste es was es wolle. Mehr wie nicht aufmachen kann nicht passieren, versuche ich mir Mut zu machen. So laufe ich los, ich hab es nicht weit, hinten am Supermarkt vorbei und dann in die alte Zechensiedlung. Vorbei an den Glaskontainern und den Mülltonnen. Kinder spielen am Straßenrand, eines fährt mich fast mit dem Fahrad um. Dann durch die Schrebergärten, da ist das kürzer. Dann die große Allee mit den Pappelbäumen, und schon bin ich vor ihrer Haustür. Es ist ein altes Zechenhaus. Eine schmale Treppe führt nach oben zur Haustür. Aus dem Nebenhaus kommt laute Techno Musik aus einem offenen Fenster. Drei alte Fahrräder lehnen an einen alten Schuppen. Ich höre den Fernseher durch die Haustür und mein Herz in der Brust schlagen. „Kolofski“, steht auf einen alten vergilbten Schild über eine Messingklingel. Ich atme tief durch, dann klingel ich. Ein tiefer Gong ertönt. Einen Moment passiert nichts, dann höre ich eine Frau rufen „Markus,gehst du mal, ich glaube das ist der Getränkefritze!“. Dann wieder eine Weile nichts, dann plötzlich geht die Haustür auf und Markus steht vor mir. Ich sehe wie er überrascht den Mund nach unten klappt. Aber ehe er noch was sagen kann, komme ich ihn zuvor. „Hi, Markus. Na kennste mich noch? Lange nicht mehr geseh`n. Ich wollte nur fragen ob deine Schwester Zuhause ist. Ich wollte sie mal eben sprechen.“ Markus starrt mich an und bekommt den Mund nicht mehr zu, dann dreht er sich um und schreit „ Sarah, der Jimmi ist da!!!“. Erläßt mich an der Haustür stehn und verschwindet um die Ecke. „Aha“, denke ich, „meine Goldbeere heißt also Sarah Kolofski“. Dann höre ich schlurfende Schritte und eine etwa 30 Jahre alte Frau kommt auf mich zu. Sarahs Mutter! Goldbeere in Großformat sozusagen! Sie sieht mich an, lächelt und giebt mir freundlich die Hand. „Guten Tag, junger Mann. Sie müßen bestimmt dieser Jimmi sein. Ich glaube sie war`n doch schon mal hier?“. Ich drücke ihre Hand die irgendwie kalt und unangenehm wirkt. „Ja, guten Tag Frau, ehhh, Kolofski. Ich wollte mal nach Sarah sehen. Sie hat sich einige Tage nicht sehen lassen und ich hatte mir schon Sorgen gemacht.....“. Sie zieht die Augenbrauen nach oben „Hat den niemanden ihnen was gesagt?. Sarah ist doch krank. Schon seit vier Tagen. Ich weiß auch nicht was sie hat, irgendwas hat sie umgeschmissen und jetzt liegt sie im Bett und will nicht mehr in die Schule. Ich denke das ist bestimmt nur eine leichte Erkältung. Kommen sie doch rein!. Sie wird sich bestimmt freuen wenn sie sie besuchen kommen!“ Sie macht mir Platz und ich trette in den engen Flur. Ich weiß ja wo`s langgeht. Arme Sarah, dachte ich. Dich hat bestimmt meine Reaktion auf die Mordgeschichte im Fernsehn so umgehauen. Und das Mädchen war auch in dem Alter von Sarah,.......Ich komme an eine Tür. „Dreamland“ steht da ganz groß drauf. Vorsichtig klopfe ich an. Dann öffne ich leise die Tür und gehe ins Zimmer mit den Etagebett. Oben liegt, nur durch den Haarschopf zu erkennen, Goldbeere. Mein kleines krankes Mausekind! „Sarah?“, flüsterte ich leise. Es ist zum erstenmal das ich sie so nenne. Ich sehe wie sie den Kopf hebt „Ehhh, Jimmi. Du bist aber lieb das du kommst!“ piepst sie. Und das hört sich sehr krank an. „Sag mal, was ist den mit dir los. Deine Mutter sagte, das du Erkältet bist oder dich irgendwie unwohl fühlst.?“ Ich stütze mich mit den Armen auf das Bett und blicke ihr ins Gesicht. Sie sieht tatsächlich sehr blass und hilflos aus. „Ich weiß nicht, irgendwie ist mir komisch“, sagt sie und zieht sich die Decke über die Nase. Ich blicke sie an und will irgendwas liebes sagen. Aber so wie wir uns in die Augen sehen, wissen wir beide wie diese Krankheit heist und das es eine Krankheit des Herzens ist. So stehe ich nur da vor ihren Bett und schiebe meine Hand unter ihre Bettdecke. Ich bekomme ihre Hand zu fassen. Sie ist warm und weich und ich spüre wie sie meinen sanften Druck der Hand erwidert. Schweigend blicken wir uns so eine Weile an und dann merke ich wie ihr die Augen zufallen, ihre Hand läßt mich los. Sarah ist eingeschlafen.Ich gehe leise aus dem Haus.
Ich sitze auf der Parkbank, nicht weit von der alten Arbeitersiedlung. Tausend Dinge gehen mir durch den Kopf. Und immer Sarah, Sarah, Sarah. Ich denke das ich viele Fehler gemacht habe. Das ich sie auch nie wieder tun darf. Ich bin für sie verantwortlich. Und wenn ich mit ihr zusammenbleiben will, so muß ich diese Verantwortung Leben. Sarah braucht viel viel Zärtlichkeit. Am besten wenn ich sie in Ruhe lasse. Wenigstens für eine Weile. Nicht das sie meint ich mag sie nicht mehr. Mögen??. Nein ich liebe sie! Dann stehe ich auf und wandere ziellos durch den Park. Ich kann meine alte verwohnte Bude nicht mehr sehen. Ich mag keine Musik mehr machen, hab zu überhaupt nichts mehr Lust. Immer wieder kommen meine Gedanken auf Sarah, obwohl ich sie aus meinen Kopf haben möchte. Ich sollte vielleicht doch einmal wegfahren. Vielleicht bin ich auch zu lange nicht mehr aus dieser Stadt herausgekommen. Wann hatte ich zuletzt mal Urlaub gemacht?? Nein ich möchte nicht weg. Das würde bedeuten Sarah alleine hier zu lassen. Wenn sie mich braucht und ich bin nicht da...??. Aber konnte ich das nicht einfach so machen, das ich auf sie warte, und mal ab und zu mich nach ihr erkundige? Ich fand das im Moment die beste Lösung und ging damit einigermaßen beruhig nach Hause
Drei Tage später klingelt es Sturm an der Haustür, Sarah meine Goldbeermaus steht vor der Haustür und will rein. Ich will sie schon begeistert in die Arme nehmen, sie ist aber ganz kühl, so das ich ganz überrascht bin und mit ausgebreiteten Armen mich erst mal Sammeln muß. „Hi!“, sagt sie kurz, knapp und kühl und das klingt so als wenn sie ihren Kühlschrank begrüßt. Ich denke „Was ist denn nun wieder?“, und komme ihr hinterher. Sie setzt sich auf den Stuhl, was sie sonst nie getan hat und tut sehr cool und gelangweilt „Naaa, wie geht’s so?“, ihre Stimme klingt wie Eis und ich denke „Was ist los mit dir??“. „Oh“, sage ich, „Ich hab die ganze Zeit auf dich gewartet und gehofft das du mal wieder reinschaust. Geht`s dir besser?“. Sie antwortet nicht, sondern sieht sich gelangweilt im Zimmer um. Ich sehe sie an. Und mir fällt auf das sie mir nicht in die Augen sehen kann. Ich gehe zu ihr hin, gehe vor dem Stuhl auf dem sie sitzt in die Hocke, und versuche ihr in die Augen zu sehen. Ich merke wie sie rot wird, ihr es Mühe bereitet an mir vorbeizusehen. „Was ist los??“, sage ich. Ich scheine wohl das richtige gesagt zu haben, sie sieht aus als wenn sie gleich anfangen würde zu heulen. „Ich hab Angst das das Papa rauskriegt, und dann bin ich dran. Papa hat gesagt, wenn er in Frankfurt ist, soll ich hier keinen Mist machen und ich soll von dir weg bleiben!“. Sie schluchste fast bei den Sätzen und sie tat mir furchbar leid. „Aber schau mal, dein Papa ist jetzt in Frankfurt und du bist ja jetzt auch hier. Das kann er von Frankfurt ja garnicht merken“. Diesmal schaute sie mich direkt an, und ihre Tränen rührten mich zu tiefsten Herzen. „Weißt du Papa hat gesagt, das du vielleicht auch einer von den Leuten bist die kleine Mädchen weh tun. Und Papa hat gesagt, wenn er mich bei dir erwischt, dann holt er die Polizei!!“ „So ein Arsch!!“, dachte ich. Macht der eigenen Tochter so Angst. Ich war wütend. „Sarah, hör mal. Du hast mich doch lieb, und ich hab dich doch auch lieb. Und hab ich dir schon mal weh getan?“. Sie schüttelte mit dem Kopf. „Na siehst du“, ich stand auf, denn die Beine schliefen mir schon ein. Ich setzte mich aufs Bett. Wir können ja auch nur so ein bishen schmusen. Hmmm?.Was meinst du?“. Sie putzte sich mit ihren Händen die Tränen aus ihren Gesicht. Dann sah sie mich ein bis zwei Minuten an, stand auf und stieg zu mir aufs Bett. Dann kniete sie vor mir, sah mich mit großen Augen an und ich wußte von diesen Moment an, das wir beide einen großen Schritt in unserer Liebe zueinander gemacht hatten. Dann hab ich sie ganz ganz zärtlich in die Arme genommen, und ich konnte ihr Herz spüren, das so leicht wurde wie ein Schmetterling.
repost Dreamland Teil 1
Betreff: repost Dreamland Teil 1
Datum: So 14.10.2001 (01:48)
Autor: Jimmi
Ein liebesroman fragment
Was ist hinter dem Spiegel? Ist da noch eine Welt? Ich starre in mein Gesicht. Es ist 6 Uhr morgens. Und ich bin noch in meinen Traum. Da gehe durch die Stadt und an einer Hausecke stehen zwei Kinder.
Von einer Regenrinne fallen große dicke Regentropfen auf sie herab.
Die Kinder stehen darunter, die Köpfe in dem Nacken. Kichernd und
pustend versuchen sie die Tropfen mit dem Mund aufzufangen. Viele Tropfen gehen vorbei oder landen auf der Nase.
Sie haben Schulranzen an und kommen wohl aus der Schule. Es ist kurz vor 12, und ich denke mir das die Kids heute ja schon früh Schulschluß hatten. Oder hatten sie gerade geschwänzt. In welcher Klasse sie wohl jetzt gehen? . Das Mädchen ist wohl so um die 8-9y alt und sieht einfach toll aus. Ich bin direkt schon wieder „etwas“ verliebt, mein Herz läuft über, ich könnte sie ja so in die Arme ziehen und einfach liebhaben. Ob sie weiß das ich sie kurz angeschaut habe, ob sie merken würde das ich sie mag. Der kalte Wind faucht durch die Häuserfronten, ich möchte die Kinder schützen, möchte ihnen einen warmen Platz bieten, ihr kaltes nasses Gesicht trocknen. Ich würde ihnen gerne heißen Kakao kochen, vielleicht Spiele spielen, Bilder malen, und dann wenn die kalten tiefziehenden Regenwolken das Licht verschlucken, ihnen Geschichten erzählen, vielleicht von Frodo und Samweis, Gandalf und dem Ring. Vielleicht würden wir uns aneinanderkuscheln, während draußen die Regentropfen auf
das Fenster trommelt. Vielleicht würde auch eines der Kinder einschlafen, in meinen Armen, müde von der Wärme und der Geborgenheit. Der Kakao in den Tassen würde kalt werden, das Zimmer immer dunkler.
Ich würde ihren Atem spüren, warm und weich an meinem Hals, wie eine Brise warmer Sommerluft. Ich spüre die Rippen ihres Brustkorbes, wie sie ruhig und still atmet, spüre das auf und ab ihres Bauches.
Der Wind ist wie ein schriller Schrei, und die Drachen des Sturmes kamen aus den Nebeln des Wassers. Durch die bleierne Finsternis hörte ich Stimmen. Ganz wie von weit kamen sie her, sie waren wie das flüstern der Kinder. „Freund, gib uns ein Haus, gib uns Schutz vor dem Sturm, siehe die Drachen kommen und ihre Fesseln der Finsternis werden die Kinder der Welt fassen. Sie werden sich verkleiden und ihre Stimmen schmecken wie Wein, doch an ihren Taten wirst du sie erkennen! „
Vielleicht werde ich sie zärtlich in die Arme nehmen und sie küssen, werde wach bleiben bis die Drachen verschwunden sind. Werde meinen Namen vergessen und auch die Welt der Tausend Dinge. Vielleicht werde ich mich hinüberträumen zu den Kindern, an die Tür ihrer Träume anklopfen und fragen „Mellom?“ ( Sprich Freund, - und tritt ein). Langsam erwachte das Mädchen, ich spürte eine Bewegung und blickte in ein paar braune Augen. In der Dunkelheit des Zimmers rauschte der Regen in die Stille der Nacht. Ihre warme Hand spürte ich auf meinem Oberarm, ihr Kopf ruhte auf meiner Brust. Ich nahm sie in die Arme, Wange an Wange, Herz an Herz. Ich spürte ihren warmen weichen Körper auf meinen, ich atmete den Duft ihrer Haut. Wir sprachen kein Wort und sie legte sich neben ihren Bruder, schloß die Augen und ich war aus ihrer Welt. Lange saß ich dort am Fußende des Bettes, hörte auf den Sturm, hörte die Drachen brüllen und dachte „Ihre Stimmen schmecken wie Wein, doch an ihren Taten sollst du sie erkennen.“ Die Drachen der Finsternis. Sie lauern nicht nur im Dunkeln der Nacht, sondern auch tief in uns. Siehe die Drachen kommen und ihre Fesseln der Finsternis werden die Kinder der Welt fassen. Nein, ich werde diese Kinder vor den Drachen beschützen, und von der Finsternis tief in mir. Die Augen des Mädchen sagten, gib mir Zeit, ich bin noch so klein und kann nicht mit den Drachen fliegen. Nein, ich hatte kein Recht ihr diese Zeit zu nehmen. Doch der Drachenflug war nur ein Vogelflug. Darum wird sie meine Geliebte bleiben, für ihre Drachenzeit, da braucht sie mich nicht mehr. Sie hatte gesagt, „Gib mir die Zeit“, und so waren wir einig für alle Zeit. Sie sagt wann wir fliegen wollen, aber nur unseren Vogelflug. Da hat sie mich lieb und die Zärtlichkeit unserer Liebe ist wie ein Sommerhimmel. Langsam und vorsichtig lege ich mich zu den schlafenden Kindern, ihre Hand tastet im Schlaf und findet meine. So liegen wir da und erträumen uns den Morgen...........Licht weckt mich und die Ruhe eines Sonntagmorgens, der Regen hörte auf, und die Kinder erwachten in der Ruhe nach dem Sturm. Ihre Augen wirkten als wenn sie die ganze Welt erklärt haben möchten. Verlegen sahen sie aus dem Fenster in das Dunkle Auge des Sturmes und ihre Hände umklammerten meine, so als wenn sie ihr Leben an meinem Leben klammern würden.. Wir sagten nichts, wir blieben still. Nur das klopfen unserer Herzen war die Sprache der flüsternden Wände. Ich habe ihre Hände genommen und den Schlüssel hineingelegt, keine Macht sollte zwischen uns sein. Aber sie waren voll Würde, und diese Würde war mächtiger als meine hilflose Hand. So hab ich sie hinausgelassen, und der Himmel teilte sich und gebar eine Sonne. Da haben wir gelacht und die Welt war eine andere................
Elen sila lumenn‘ omentielvo
Ein Stern leuchtet über der Stunde unserer Begegnung
Und nun sitze ich hier Goldbeere, Tochter des Flusses und vergehe mich in Liebe und Sehnsucht dein klares Lied zu hören. Ich bin dein erster Kuß in dem letzten Traum der uns verblieb. Ich bin dein Peter Pan, nicht in jener und nicht in dieser Welt. Du flüsterst zärtlich meinen Namen mit deinem kindlichen Mund und wir treten heraus aus dem magischen Kreis aus Feuer und Schwert. Wir werden wie Helden sein, ein Paradies liegt zu unseren Füßen. Wir sind die, vor denen sich Zombies fürchten, Verleugner und Verdammer sich quälen und Lügner sich verbergen. Ich sitze hier, am Tisch, an der Wand, in dem Haus, Sommersonne quillt durchs offene Fenster. Zwei Tage hab ich sie nicht gesehen, meine Goldbeere. Nicht geküßt, und nicht geliebt. Nur viel Sehnsucht im Herzen. Ich denk an dich! Ob sie nicht mag, nicht darf, oder hat sie diesen Sturm im Kopf? . „Nein“, sagte sie beim Abschied, „Nein, ich werde dich ewig lieb haben, du kleiner lieber Jimmi, du! .“ Und leise flüsternd „Und keinen werden wir was sagen, die sind ja alle sooo blöd.“ Ja und das erstaunte mich, klang sie doch so fröhlich, so unbeschwert. Als wenn nicht so viel passiert wäre. Vielleicht war es nur mein Schreck, und nicht der ihre? . Vielleicht sah sie es auch nicht so wie ich, sondern zuckte nur mit ihren Schultern und spielte ein anderes Spiel. Nein, nun waren es zwei Tage und meine Goldbeere war wie ein Traum, und weit weg. Ich mußte was tun. Zu ihr hin, in die alte Siedlung, zwischen den stinkenden Mülleimern, vorbei an schwarze Häuserfassaden. Und hinter jeder der grauen Gardinen da konnte ich den Haß spüren. Und ich roch den Alkohol und die Bitterkeit. Oh, Goldbeere ich hohle dich da raus, und bist du auch gefangen in tausend Ketten, bewacht von gierigen Hunden und verdammt an diesen Ort.
Wir trafen uns im Morgenlicht unter einer Brücke. In ihren dunkelblonden Haar hatte sie eine rote Spange und sie trug ein kurzes geblümtes Sommerkleid. Weise Socken und Sandalen rannten auf mich zu, zarte Arme umschlangen mich, zogen mich zu ihr hinunter. Ein kalter feuchter Mund preßte sich auf meinen, und mit einem seufzen sagte sie „Hi, Jimmi!“ . Ein leises Lachen, ihre sympathische Verlegenheit, ich hatte meine Goldbeere wieder! Wir grinsten uns an, freuten uns. Und sie war so schön, wie ein Traum aus einen meiner heimlichen Träume. Nein, sie wäre zu ihrer Oma, und die wäre so krank. Und Mutter sagte sie müsse mit, und sie hätte keine Gelegenheit für das Telefon. Aber jetzt währe sie sofort zu mir. Zu ihren Schatz! Und wie sie das so sagte, man mußte ihr das schon verzeihen. Natürlich, es grummelte noch immer in mir. Drei Tage, drei Tage alleine. Angst im Herzen, Sehnsucht im Bauch. Alpträume in der Nacht. Ich sah mich schon auf einer kalten Pritsche liegen. Aber ihren Augen muß man verzeihen, und von ihren süßen Mund trinke ich all ihre Unschuld. „So, und jetzt?“ , ihre feste Stimme faszinierte mich. Ja, und jetzt? Das war eine gute Frage! Ich nahm ihre Hand und wir gingen beide spazieren an dem großen Fluß. Und die Lastkähne durchschnitten die Wellenflut, bunte Fahnen eilten zur Lorelei und zum tiefen tiefen Meer. Hand in Hand so gingen wir, Spaziergänger an einem frühen Morgen. Still und stumm und in Glückseligkeit. Die Luft war wie ein süßer Wein, am blauen Himmel fuhren Wolken spazieren. Die Sommersonne hatten wir im Gesicht, die Liebe hatten wir im Herzen. So saßen wir dann auf eine Bank und sahen den Schiffen zu, Herz an Herz, Arm in Arm. Und die Küsse hab ich nicht gezählt, wir waren beide nicht mehr auf dieser Welt. Ganz alleine, auf einen einsamen Weg, an einem breiten Fluß, in der Unendlichkeit der Zeit.
Als die Sonne heißer wurde lagen wir beide auf dem Bauch im Gras am rechten Ufer des Rheins unter einem mächtigen Baum. Viel sagten wir nicht, ich rupfte Gras aus und sie sang ganz leise irgend ein Lied in Englisch und mit falschen Noten. Ein großer Hund mit Frau lief vorbei, ein alter Mann quälte sich mit dem Spazierstock von einer Bank zur anderen. „Ich blickte sie an und in ihre Augen. Sie lag da, mir gegenüber auf den Bauch, der Rock war ihr über ihren Po gerutscht und ich sah die Rundungen und ich war froh das ich selber auf den Bauch lag. Ihre Beine wippten auf und ab, und sie grinste. Das konnte sie besonders gut, darin war sie Meisterin. „Hör mal Maus“, wieder versuchte ich es, um eine Antwort ringend, „wir können das ja immer so machen, das wenn wir kuscheln, du einfach sagst was du willst. Und wenn du Angst hast, sagst du Stopp und dann ist auch Stopp,... okay?“. Wieder grinste sie nur, wurde aber etwas rot im Gesicht. Dann rollte sie sich auf den Rücken, blickte zum Himmel und schrie laut „Stopp!!!“. Ich schmiß mit Gras, das in ihren Haaren landete. Sie kicherte und donnerte mir eine Handvoll Grasbüschel mit Erde ins Gesicht. Laut pustend und fluchend sprang ich auf, aber meine Maus war schon auf und davon. Wie ein Wirbelwind schoß sie übers Gras und ich hinterher. Vorwurfsvoll schauten ein paar Spaziergänger, ein Hund fing an zu bellen. Drei mal um den Baum rum und kichernd und lachend und keuchend fingen wir uns wieder ein. Plumpsten engumschlungen ins dichte Gras, blieben auf der Seite liegen und blickten uns nur an. Und während wir uns so ansahen, da wurden ihre Augen um zehn Jahre älter und mit uralter aber kindlicher Stimme sagte sie „Stopp!!“
Goldbeere zu beschreiben war etwas schwierig. Sie war so wandelbar, so unfaßbar. Knapp Einmeterfünfundviezig war sie groß, schlang, sogar etwas dürr. dunkelblonde halblange Haare, braune Augen, die schwarz wurden wenn sie sich ärgerte. Neun Jahre war sie jetzt alt, wartete auf die Sommerferien, hatte einen Bruder der hieß Markus und eine kranke Oma die bald sterben würde, und die sie mehr liebte als Vater, Mutter und Jimmischatz. So in dieser Reihenfolge. Diesen Sommer trug sie ihre Röcke, sie hatte nur zwei davon. Ihre Eltern waren arm, der Vater arbeitslos. Ihre Mutter konnte man meist nur vor den Fernseher antreffen, so war das auch, als ich einige Tage später Goldbeeres und Markus Zimmer besichtigen sollte. Mir war total nicht wohl, bei den Gedanken vor ihren Eltern zu müssen. Goldbeere schleppte mich an der Hand durch einen dunklen Flur. „Sieh mal Mama“, sagte sie in ein Zimmer hinein „sieh mal das ist Jimmi“. Aber Mama sagte nichts, Mama schaute nur kurz auf Jimmi und dann wieder zum Fernseher. Und weiter ging die Reise durch den dunklen Flur, vorbei an ungemachten Betten, ungewaschenem Geschirr und einer altersschwachen Wäschetrommel. Dann erreichten wir Dreamland, jenen Ort wo Goldbeere schlief und ihr Bruder sich Flugzeuge baute. Der ganze Tisch war voller Holzleim. „Das ist nur Markus“, sagte sie „der räumt nie auf!“. Ein Etagenbett, die Matratzen schon durchgelegen, gelbe Laken. An den Wänden hingen Bilder von Goldbeere, dick mit Filzstift gezeichnet. Sonne, Wolken, Vögel. Aber immer wieder die Sonne! In allen Variationen. Ich wagte mich nicht zu setzen, bei dem Holzleim! „Komm doch zu mir hoch“, Goldbeeres Stimme kam von oben aus dem Etagenbett. Ich kroch nach oben, sie lag da, die Bettdecke halb über sich, Sandalen schon aus und sah mir belustigt zu wie ich unbeholfen neben ihr plumpste. Sanft zog sie die Bettdecke über uns beide, und ich dachte, was machst du jetzt wenn ihr Vater kommt? . Aber sie schien keine Sorge zu haben, kuschelte sich an mich, und so lagen wir beide ganz eng im Kinderbett und ich hatte meine Schuhe noch an.
Betreff: War doppelt ..#grrr#
Datum: So 14.10.2001 (02:05)
Autor: Jimmi
..
Sind wir alle Kinderfi**** ?
Betreff: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: Sa 06.10.2001 (13:04)
Autor: rudi
Die Rheinländer sind schon lustige Leut! Sie nennen sich "Pädosexuelle" oder "Pervs".
In unserer SHG wird über Pädophilie gesprochen. Wie langweilig! NUn gilt es IMO, die Rheinländer zu toppen! Ich werde deshalb in unserer SHG einen Vorstoß bzw. einen Vorschlag machen, daß wir uns künftig als "Selbsthilfegruppe für Kinderficker" bzeichnen.
Um dies zu erreichen, muß ich mir erstmal jeden in der Gruppe vornehmen und ihn fragen, ob er nicht irgendwann des öfteren nicht schon mal den Wunsch gehabt hat, ein Mädchen oder Junge zu penetrieren. Wenn ich lange genug insistiere, werden das einige wohl zugeben, werden aber sagen, dass sie das noch nie gemacht haben und auch sicher nie tun werden. Dann muß ich ihnen klarmachen, dass es nicht auf ihr Tun ankommt, sondern ihr unbewusstes Wollen, ihre unbewussten Triebe. Ich muß ihnen einfach klarmachen, dass sie nur von einem einzigen mächtigen Trieb beherrscht sind: Ficken!Denn das ist das einzig Wichtige im Leben, darauf kommt es an: möglichst oft in den Körper möglichst filigraner wehrloser kleiner Körper einzudringen und dabei ein kosmisch orgiastisches Gefühl zu empfinden...
Man kann Menschen so manipulieren, dass sie bereit sind, das Fliegen einer Boing zu erlernen, um dann den Pilot einer solchen Maschine abzustechen und das Flugzeug selbst in den sicheren Tod zu steuern. Vergleichsweise einfach ist es da, Menschen so zu manipulieren, dass sie glauben, Sex mit Kindern sei für sie das entscheidend Wichtigste und Grundlegende in ihrem Leben...
rudi
wichtiger Hinweis: dies ist ein satirischer Beitrag!
Betreff: Re: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: Sa 06.10.2001 (13:34)
Autor: Okke
Sex ist nicht das wichtigste im Leben, aber wenn dieser Teil unterdrückt und der ganze Mensch deswegen diskrimiert wird, ist es ein sehr belastender Teil.
Die Liebe gibt es gar kein Zweifel, aber damit zu versuchen Handlungen zu relativieren halte ich für gefährlich. Seit Mielkes Spruch ("Aber ich liebe Euch doch alle!") verspüre ich einen schalen Beigeschmack, wenn ich solches Verhalten beobachte, der so gar nichts mit der Liebe zu tun hat, die ich empfinde.
Und letztendlich wird die Liebe auch nicht unterdrückt und verfolgt, sondern nur der Sex.
Okke.
Betreff: Re: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: Sa 06.10.2001 (22:00)
Autor: Oliver
Lieber Rudi,
Deine Parabel ist sicher weder angemessen, noch ein fairer Beitrag zum Thema "Pädosexualität" und wird auch dadurch nicht besser, dass Du ihn als Satiere kennzeichnet. Bei mir weckt des eher den Eindruck, als wollest Du Dich vor der Verantwortung für das Geschriebene drücken; eine Hintertür, wenn Dich jemand all zu böse anmacht vielleicht?
Akzeptiere doch einfach, dass andere Menschen eine andere Begriffsverwendung für "Pädosexualität" sehen, als Du. Lese die alten Artikel im Archiv, um zu verstehen, wie der Begriff auch verstanden werden kann.
Und wenn Du nicht verstehen kannst oder willst, dann vermeide das Thema doch einfach, versprochen hast Du es schon mehrfach...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: Sa 06.10.2001 (22:26)
Autor: MrWondermann
Lieber Rudi,
Deine Parabel ist sicher weder angemessen, noch ein fairer Beitrag zum Thema "Pädosexualität" und wird auch dadurch nicht besser, dass Du ihn als Satiere kennzeichnet. Bei mir weckt des eher den Eindruck, als wollest Du Dich vor der Verantwortung für das Geschriebene drücken; eine Hintertür, wenn Dich jemand all zu böse anmacht vielleicht?
Akzeptiere doch einfach, dass andere Menschen eine andere Begriffsverwendung für "Pädosexualität" sehen, als Du. Lese die alten Artikel im Archiv, um zu verstehen, wie der Begriff auch verstanden werden kann.
Und wenn Du nicht verstehen kannst oder willst, dann vermeide das Thema doch einfach, versprochen hast Du es schon mehrfach...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: Sa 06.10.2001 (22:26)
Autor: MrWondermann
Die Rheinländer sind schon lustige Leut! Sie nennen sich "Pädosexuelle" oder "Pervs".
In unserer SHG wird über Pädophilie gesprochen. Wie langweilig! NUn gilt es IMO, die Rheinländer zu toppen! Ich werde deshalb in unserer SHG einen Vorstoß bzw. einen Vorschlag machen, daß wir uns künftig als "Selbsthilfegruppe für Kinderficker" bzeichnen.
Um dies zu erreichen, muß ich mir erstmal jeden in der Gruppe vornehmen und ihn fragen, ob er nicht irgendwann des öfteren nicht schon mal den Wunsch gehabt hat, ein Mädchen oder Junge zu penetrieren. Wenn ich lange genug insistiere, werden das einige wohl zugeben, werden aber sagen, dass sie das noch nie gemacht haben und auch sicher nie tun werden. Dann muß ich ihnen klarmachen, dass es nicht auf ihr Tun ankommt, sondern ihr unbewusstes Wollen, ihre unbewussten Triebe. Ich muß ihnen einfach klarmachen, dass sie nur von einem einzigen mächtigen Trieb beherrscht sind: Ficken!Denn das ist das einzig Wichtige im Leben, darauf kommt es an: möglichst oft in den Körper möglichst filigraner wehrloser kleiner Körper einzudringen und dabei ein kosmisch orgiastisches Gefühl zu empfinden...
Man kann Menschen so manipulieren, dass sie bereit sind, das Fliegen einer Boing zu erlernen, um dann den Pilot einer solchen Maschine abzustechen und das Flugzeug selbst in den sicheren Tod zu steuern. Vergleichsweise einfach ist es da, Menschen so zu manipulieren, dass sie glauben, Sex mit Kindern sei für sie das entscheidend Wichtigste und Grundlegende in ihrem Leben...
rudi
wichtiger Hinweis: dies ist ein satirischer Beitrag!
Betreff: Kommt auf Sitiuation an
Datum: Sa 06.10.2001 (22:30)
Autor: MrWondermann
Guten Abend Rudi,
Hier spricht ein Interessierter aus Hessen! Deine Auffassung ist extrem findest du nicht? Sex ist zwar sehr schön und aufregend, kommt aber darauf an mit welcher,ne?
Mädels so ab 12 sind sehr interressant für micht. Die haben oft schon geile Titten. Antworte mir wenn du meiner Meinung bist.
Bis bald marty
Betreff: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: So 07.10.2001 (00:46)
Autor: zeelander
Hallo Rudi,
>wichtiger Hinweis: dies ist ein satirischer Beitrag!
Hm, Satire mag ich ja ganz gerne, aber imo ist sie ironisch-witzig. Das hier ist eher, hm, hohl klingt nicht nett, weil du dir sicherlich was dabei gedacht hast. Ich weiß nur nicht, was...
Also ich habe durchaus sexuelle Phantasien - ob ich die auslebe oder nicht ist ne andere Sache. Wenn du keine solchen hast dann freue dich doch einfach.
Ansonsten poste ich hier gerne nochmal was, was ich auch ins J-Forum geschrieben habe:
Jeder Mensch hat seine Schutzmechanismen, seine Art, sein Selbstwertgefühl hochzuhalten. Wenn uns Pädos ständig erzählt wird, was für schlechte Menschen wir doch seien und wie wir die Kinder gefährden, glauben das viele von uns selbst. Viele dieser Pädos wollen sich dann von den "bösen Pädos" distanzieren und stellen sich als extrem gut dar. Auch die gesamte Pädosexualität wird dann gerne glorifiziert:
Der Pädo hat keinerlei sexuelle Interessen, die Pädophilen müssen ihre alte Kultur (wie damals, im antiken Griechenland) wieder aufleben lassen, und schließlich sind wir Pädos das Beste, was einem Kind widerfahren kann - nehmen doch wir allein das Kind ernst (im Gegensatz zu den bösen Eltern), bei uns kann es sich selbst verwirklichen, und wir sind nur zum Schutz des Kindes da...
Es mag stimmen, dass viele von uns ein besonderes Gespür für Kinder haben, die meisten Pädos nehmen - im Gegensatz zu vielen anderen Erwachsenen - die Kinder ernst. Aber wir Pädos machen genau so viele Fehler, wie der gemeine Erwachsene an sich. Wir verwöhnen die Kids mitunter viel zu sehr, wir manipulieren hin und wieder, und selbstlos sind wir auch nicht immer.
Wir verlangen von den Pädo-Gegnern, dass sie differenzieren. Dann fangen wir doch bitte bei uns selbst damit an. Ich behaupte: Kein Pädo ist nur böse oder nur gut. Wir haben alle unsere Stärken und unsere Schwächen. Nur mit dem kleinen Unterschied, dass sich Fehler in unseren Beziehungen meist schlimmer auswirken, da unsere Partner in der Regel noch nicht so gefestigt sind. Zugleich ist dieses Problem mitunter auch unsere Stärke, wenn wir nämlich viel bei uns und auch unseren Beziehungen hinterfragen und sensibel reagieren...
Der Zeelander
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: So 07.10.2001 (14:13)
Autor: rudi
Hallo Zeelander, "alter" Rheinländer,
>Ich behaupte: Kein Pädo ist nur böse oder nur gut.
> Wir haben alle unsere Stärken und unsere Schwächen.
Dem ist schwerlich zu widersprechen. Allerdings gibt es Bilanzen: wie in der Buchhaltung, listet sich Postiv und Negativ auf, und am Ende unterm Strich gibt es eine Bilanz, und die ist positiv oder negativ. Ich kenne Menschen (JUngsliebhaber), die ziehen eine positive Bilanz, sind überzeugt, Gutes bewirkt zu haben, jungen Menschen geholfen zu haben. Und (sofern mein Beurteilungsvermögen nicht völlig verwirrt ist) ich kann die Bilanz dieser Menschen bestätigen!
Diese Menschen würden sich nur ungerne als Pädophile oder gar Pädosexuelle bezeichnen, organisieren sich nicht, leben einfach ihr Leben. Bekannte Beispiele: Otto Lohmüller (Link hier im PP unter "Knabenbilder"), oder historisch: Lewis Carrol, Sir James Mathew Barrie usw.
Sind das Pädos? Zumindest sind sie hier im PP gelinkt (b.t.w. gibt es keine Website mit Infos über Barrie?).Solche Menschen sind u.a. meine Vorbilder.
Ich selbst wäre auch niemals einer einschlägigen Organisation beigetreten oder hätte mir Gedanken darüber gemacht, ob ich nun ein Pädophiler bin oder was, hätte nicht ein bayrischer Richter mit "weisem" Beschluß im Namen des Volkes und aus nichtigem und unerheblichem Anlaß verkündet, ich sei ein Sexualstraftäter nach §176 (also ein Kinderschänder), und ein anderer bayrischer Richter in der Folge (zwecks Erfassung meines genetischen Fingerabdrucks) festgestellt, dass ich (gem. den Verfassungs-Kriterien) ein unverbesserlicher Schwerverbrecher sei!
Und:
Oliver, und die anderen, ich entschuldige mich bei euch, eure Meinung über "Pädosexualität" nicht teilen zu können!
Aber ich sehe das eben so, in der Welt gibt es immer nur zwei Polaritäten, plus und minus, negativ und positiv, hell und dunkel usw. und es gibt nur zwei Geschlechter: feminin und maskulin. Sexualität (lat.= die Geschlechtlichkeit) bewegt sich immer nur zwischen diesen zwei Polen, es gibt nicht das Kind als 3. Geschlecht. Folglich kann es keine "Pädosexualität" als eigene sexuelle Grundausrichtung geben. Pädos unterscheiden sich im Sexualverhalten IMO grundsätzlich nicht von anderen Menschen: Sie sind hetero- oder homo- (oder irgendwo dazwischen mit beiden Anteilen bi-) sexuell ausgerichtet. Und alle Menschen haben dabei eine untere und obere Altersgrenze bzgl. des gewünschten idealen Sexualpartners. Die Besonderheit von Pädos ist lediglich, dass bei ihnen die untere Altersgrenze in einem Bereich liegt, der von Gesellschaft/Staat (und den Gesetzen) nicht akzeptiert und sanktioniert wird.
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: So 07.10.2001 (14:36)
Autor: rudi
>weil du dir sicherlich was dabei gedacht hast.
> Ich weiß nur nicht, was...
Oliver hat es sofort erkannt: eine Parabel, auf satirischer Basis.
Tatsächlich ist Satire auch nicht so direkt angreifbar ;-)
rudi
Betreff: Re: Sind wir alle Kinderfi**** ?
Datum: So 07.10.2001 (17:20)
Autor: rudi
>Und wenn Du nicht verstehen kannst oder willst,
> dann vermeide das Thema doch einfach,
> versprochen hast Du es schon mehrfach...
Diese "Versprechen" bezogen sich auf den alten Zustand, wo die Behauptung Pädophilie=Pädosexualität nur in der "Pädo-FAQ" erscheint, mit entsprechendem Hinweis, dass nicht alle Betroffenen dem zustimmen (steht jetzt "versteckt" unter Pkt. 6 der P-FAQ).
Jetzt soll aber das ganze PP unter dieses Motto gestellt werden. Das kann ich nicht widerspruchslos hinnehmen (als AHS-Mitglied). Da wird hier Pädophilie so dargestellt, dass sich mindestens 50% der Betroffenen nicht damit identifizieren können. Es sollten sich hier aber alle Meinungen mit gleicher Gewichtung widerspiegeln. Solange dies nicht gegeben ist, beende ich künftig alle meine Postings mit dem Standard-Zusatz:
und im Übrigen bin ich der Meinung, dass Pädophilie und Pädosexualität zwei unterschiedliche Begriffe mit unterschiedlicher Bedeutung sind!
rudi
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: So 07.10.2001 (17:29)
Autor: bluesky
Hallo Rudi,
Deine Geschichte interessiert mich. Ich habe ja eine ähnliche Geschichte. Schreib mir doch mal eine Mail. Meine EMail-Adresse findest Du in meinem Profil.
CU,
bluesky
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: So 07.10.2001 (22:15)
Autor: Oliver
>Oliver, und die anderen, ich entschuldige mich bei euch,
>eure Meinung über "Pädosexualität" nicht teilen zu können!
Kein Problem ;-)
>Aber ich sehe das eben so, in der Welt gibt es immer nur
>zwei Polaritäten, plus und minus, negativ und positiv,
>hell und dunkel usw. und es gibt nur zwei Geschlechter:
>feminin und maskulin.
Das ist schon mal falsch. Siehe Intersexualität, mehr Infos hier.
>Sexualität (lat.= die
>Geschlechtlichkeit) bewegt sich immer nur zwischen diesen
>zwei Polen,
Das ist doch Unsinn, die Natur orientiert sich nicht an gesellschaftlichen Konventionen und dementsprechend variantenreicher ist auch die menschliche Sexualität. Da müssen nicht einmal unbedingt Menschen das Objekt der Begierde sein, es können Tier oder auch Gegenstände oder Szenarien sein, die erotisch, sexuell belegt sind.
>es gibt nicht das Kind als 3. Geschlecht.
Das hat auch niemand behauptet.
>Folglich kann es keine "Pädosexualität" als eigene
>sexuelle Grundausrichtung geben.
Ich spreche auch nicht von einer Grundausrichtung, was immer das sein sollte, sondern von einer sexuellen Orientierung, die sich an allem möglichen orientieren kann. Muss nicht das Geschlecht sein, kann auch das Alter oder sonst was sein...
>Pädos unterscheiden sich
>im Sexualverhalten IMO grundsätzlich nicht von anderen
>Menschen: Sie sind hetero- oder homo- (oder irgendwo
>dazwischen mit beiden Anteilen bi-) sexuell ausgerichtet.
>Und alle Menschen haben dabei eine untere und obere
>Altersgrenze bzgl. des gewünschten idealen Sexualpartners.
>Die Besonderheit von Pädos ist lediglich, dass bei ihnen
>die untere Altersgrenze in einem Bereich liegt, der von
>Gesellschaft/Staat (und den Gesetzen) nicht akzeptiert
>und sanktioniert wird.
Da bin ich anderer Meinung. Kinder und Jugendliche sind meiner Meinung nach keine kleinen Erwachsenen, auch wenn ich eine all zu starke Abgrenzung zwischen "Kind" und "Erwachsener" auch nicht gerechtfertigt sehe, sind es doch noch zwei unterschiedliche „Objekte“, die da begehrt werden und damit halte ich es für durchaus gerechtfertigt, solange es ein Konstrukt "Kind" gibt, die Pädosexualität als eigene Orientierung zu separieren. Zu unterschiedlich sind die Lebensweisen und Identitäten der Pädosexuellen von Hetero- oder Homosexuellen. Ganz zu schweigen von der eigenen Identitätsbildung, für die eine eigene Begrifflichkeit unbedingt sinnvoll ist.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: Mo 08.10.2001 (00:32)
Autor: rudi
>Das ist schon mal falsch. Siehe Intersexualität
Verstümmelungen und Mutationen ändern nichts an der Tatsache, dass die Natur grundsätzlich aus bipolaren Phänomenen aufbaut. Daß die Sexualität grundsätzlich auf dem Phänomen der Dualität zweier Geschlechter begründet ist.
>die Natur orientiert sich nicht an gesellschaftlichen Konventionen..
genau, und auch nicht an pädosexuellen Dogmen ;-)
>..Da müssen nicht einmal unbedingt Menschen das Objekt der Begierde
> sein, es können Tier oder auch Gegenstände oder Szenarien sein,
> die erotisch, sexuell belegt sind.
es hat bisher aber auch noch niemand behauptet, dass solche "Begierden" mit der grundsätzlichen sexuellen Ausrichtung wie Hetero- oder Homosexualität gleichzusetzen sind, wie ihr das mit Pädosexualität glaubt machen zu können..
das Tier ist z.B. Ersatz für das Weibchen, der Fetisch verkörpert z.B.symbolisch das Weibchen usw.
>>es gibt nicht das Kind als 3. Geschlecht.
>Das hat auch niemand behauptet.
in Pkt. 13 der FAQ steht aber: Pädosexualität ist eine sexuelle Ausrichtung wie Hetero- oder Homosexualität.
Das ist IMO Unsinn. Alle Pädos, die ich bisher kennengelernt habe, sind entweder hetero- oder homosexuell ausgerichtet (oder entsprechende Mischformen).
>Ich spreche auch nicht von einer Grundausrichtung,
> was immer das sein sollte, sondern von einer sexuellen Orientierung,
> die sich an allem möglichen orientieren kann.
>Muss nicht das Geschlecht sein,
> kann auch das Alter oder sonst was sein...
natürlich kann man von irgendwelchen sexuellen Orientierungen sprechen, aber solche Neigungen, Vorlieben usw. mit Grundausrichtungen wie hetero-/homo-Sexualität gleichzusetzen, bedeutet, in der Gliederung der Begriffe Ebenen zu überspringen.
>Kinder und Jugendliche sind meiner Meinung nach keine kleinen Erwachsenen,...
nach meiner Meinung sind es vollwertige Menschen, die ich auch als solche anerkenne. Zwar haben Kinder im Vergleich zu Erwachsenen noch gewisse Defizite, aber auch z.B. ein Behinderter hat Defizite, trotzdem ist er für mich ein vollwertiger Mensch
>..auch wenn ich eine all zu starke Abgrenzung
> zwischen "Kind" und "Erwachsener" auch nicht gerechtfertigt sehe,
>sind es doch noch zwei unterschiedliche „Objekte“, die da begehrt werden..
kann ich nur sagen: ich sehe und erlebe Menschen, keine Objekte, und manches Kind hat eine reichere und vielfältigere Persönlichkeit als so manche Dumpfbacke von Erwachsenem..
(Gut, ich gebe zu, wenn ich ein Pädo bin, dann einer von der Sorte, der Kindheit *ein wenig* idealisiert).
>..und damit halte ich es für durchaus gerechtfertigt,
> solange es ein Konstrukt "Kind" gibt, die Pädosexualität
> als eigene Orientierung zu separieren.
und ich halte es durchaus für gerechtfertigt, obwohl es im PP das Konstrukt "Pädosexualität" gibt, dass ich Kinder nicht als eigene Objekte separiere (oder so ähnlich..)
also ich meine es lassen sich natürlich alle möglichen Orientierungen separieren, aber auf der Ebene von homo/hetero bzw. männlich/weiblich würde ich das nicht anzugliedern für richtig halten.
>Zu unterschiedlich sind die Lebensweisen und Identitäten der Pädosexuellen
> von Hetero- oder Homosexuellen...
Die Lebensweise ist meist weitgehend diesselbe, es sei denn, du beziehst dich jetzt mit dieser Aussage auf die kleine überschaubare Gruppe von Pädos, die bewusst und offen als Pädos leben.
> Ganz zu schweigen von der eigenen Identitätsbildung,
>für die eine eigene Begrifflichkeit unbedingt sinnvoll ist.
dem möchte ich nicht widersprechen, bloß über eben diese "Begrifflichkeit" läßt sich streiten, gibt es doch unterschiedliche Ansichten. Jeder hat die Freiheit, aus der Auswahl verschiedener Begrifflichkeiten für sich selbst das Passende zu nehmen: pädophil, pädosexuell, BL, GL, JUngenliebhaber, Mädchenlebhaber, oder einfach Kinderfreund, oder wer will kann sich auch als Perversen, als Kinderschänder oder auch als KInderf**** bezeichnen, wobei ich nun fast wieder bei der Satire angelangt bin. Alles kein Problem.
Ich hatte nur gehofft und erwartet, daß eine Website wie das PP in dieser Beziehung offen ist, alle Ansichten und Begrifflichkeiten gleichwertig darstellt, nichts präjudiziert.
Vielleicht wäre es besser, das PP würde sich auf Links, ein Diskussionsforum, und vielleicht noch aktuelle Infos und ein paar als persönlich gekennzeichnete Beiträge beschränken.
Ideologische Darstellungen gibt es reichhaltig genug im Netz, die brauchen nur gelinkt zu werden.
Wenn ich jetzt da lese: Das Portal stellt einen speziell für den deutschsprachigen Raum gedachter Zugang zur Thematik der Pädosexualität dar da kann ich nur sagen: Claudia Bundschuh läßt grüßen!
Grüße von rudi
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: Mo 08.10.2001 (15:54)
Autor: Frank
Hi Rudi,
>> Das ist schon mal falsch. Siehe Intersexualität
>
> Verstümmelungen und Mutationen ändern nichts an der Tatsache, dass die
> Natur grundsätzlich aus bipolaren Phänomenen aufbaut. Daß die Sexualität
> grundsätzlich auf dem Phänomen der Dualität zweier Geschlechter begründet
> ist.
Die Natur ist weitaus vielfältiger. Siehe z.B. Schnecken, die ich sicher
nicht als "verstümmelt" bezeichnen würden, weil sie aus dem Konzept
der Dualität zweier Geschlechter herausfallen. Ansonsten wird die
Sexualität schon lange nicht mehr alleine unter dem biologischen Aspekt
der Fortpflanzung betrachtet, sie hat auch eine soziale Komponente, die
man nicht unterschätzen sollte.
>>..Da müssen nicht einmal unbedingt Menschen das Objekt der Begierde
>> sein, es können Tier oder auch Gegenstände oder Szenarien sein,
>> die erotisch, sexuell belegt sind.
>
> es hat bisher aber auch noch niemand behauptet, dass solche "Begierden"
> mit der grundsätzlichen sexuellen Ausrichtung wie Hetero- oder Homosexualität
> gleichzusetzen sind, wie ihr das mit Pädosexualität glaubt machen zu können..
Du erinnerst Dich noch, dass Du selbst Gunter Schmidt angeführt hast, der
diesen Vergleich zu Hetero- oder Homosexualität eben machte? Jetzt auf einmal
willst Du davon scheinbar überhaupt nichts mehr wissen ...
> das Tier ist z.B. Ersatz für das Weibchen, der Fetisch verkörpert
> z.B.symbolisch das Weibchen usw.
Erinnert mich fatal an diese normativen Vorstellungen, dass unter Schwulen
einer die Frau und einer der Mann sein muss ...
>>> es gibt nicht das Kind als 3. Geschlecht.
>> Das hat auch niemand behauptet.
>
> in Pkt. 13 der FAQ steht aber: Pädosexualität ist eine sexuelle
> Ausrichtung wie Hetero- oder Homosexualität. Das ist IMO Unsinn.
> Alle Pädos, die ich bisher kennengelernt habe, sind entweder
> hetero- oder homosexuell ausgerichtet (oder entsprechende Mischformen).
Dann benutze halt Heteropädosexualität oder Homopädosexualität. Der Oberbegriff
Pädosexualität macht dafür trotzdem Sinn. Da sich Punkt 13 auf die Frage nach
Krankheit bezog, würde ich aber gerne wissen, ob Du Pädosexualität nun als
eine Krankheit ansiehst oder nicht?
>> Ich spreche auch nicht von einer Grundausrichtung,
>> was immer das sein sollte, sondern von einer sexuellen Orientierung,
>> die sich an allem möglichen orientieren kann.
>> Muss nicht das Geschlecht sein,
>> kann auch das Alter oder sonst was sein...
>
> natürlich kann man von irgendwelchen sexuellen Orientierungen sprechen, aber
> solche Neigungen, Vorlieben usw. mit Grundausrichtungen wie hetero-/homo-
> Sexualität gleichzusetzen, bedeutet, in der Gliederung der Begriffe Ebenen
> zu überspringen.
Beschwere Dich bei Gunter Schmidt, von dem Du vor nicht langer Zeit noch
so begeistert warst. Der machte bezüglich des Alters eben einen solchen
Vergleich.
http://www.paedo-portal.de/index.php4?ref=outputarchiv&aid=00949
[...]
> Wenn ich jetzt da lese: Das Portal stellt einen speziell für den
> deutschsprachigen Raum gedachter Zugang zur Thematik der Pädosexualität
> dar da kann ich nur sagen: Claudia Bundschuh läßt grüßen!
Manchmal kann es in der Tat nicht schaden, wenn man auch diese Seite mit in
die eigenen Überlegungen einfließen lässt und überprüft ob nicht auch an den
Kritikpunkten etwas dran ist. Berührungsängste sollte man meiner Meinung
jedenfalls nicht haben. Das Überstilisieren von Liebe und die Abtrennung
von der sexuellen Komponente halte ich durchaus für einen gerechtfertigten
Kritikpunkt.
Im Unterschied zu Claudia Bundschuh sehe ich allerdings in der sexuellen
Komponente grundsätzlich nichts schlimmes, weswegen sie es sicherlich als
ärgerlich empfinden wird, wenn sich jemand Pädosexueller nennt, aber nicht
ihrer Vorstellung folgt, dass die sexuelle Komponente etwas schlimmes ist.
Damit wären wir auch beim Kern der Diskussion angelangt, egal ob Du das
nun mit Pädophilie oder Pädosexualität bezeichnen willst. Die sexuelle
Komponente ist die Streitfrage bei der Thematik.
Gruß
Frank
Betreff: Re: Intersexualität
Datum: Mo 08.10.2001 (20:26)
Autor: wesselin
hallo oliver,
nur zur intersexualität: ein weiterer link.
der ist auf einer seite, die von studentInnen gemacht wird, von denen ich eine zur ahs-tagung eingeladen hatte. mit der würde ich allerdings gern nachbearbeiten, was da so gelaufen ist.
auf jeden fall ein vormerkung für künftige einladungen zur nächsten tagung. btw.: fängst du jetzt schon an, dich in die materie einzuarbeiten?
jenny ist die mit den vagina-monologen, eine sympathische junge frau.
gruß,
wess
Betreff: Re: Intersexualität
Datum: Mo 08.10.2001 (21:21)
Autor: Oliver
Hi wess,
>auf jeden fall ein vormerkung für künftige einladungen zur
>nächsten tagung. btw.: fängst du jetzt schon an, dich in
>die materie einzuarbeiten?
hatte das schon mal vor über einem Jahr getan, aber das Thema dann wieder "vergessen". Es gibt da ein paar Berührungsängste, weil das Thema schon so stark von den Feministinnen beackert wird und häufig auf der Gewaldschiene gegen Ärzte gehetzt wird. Da wird dann schnell ein Feindbild aufgebaut und auch Vergleiche mit sexueller Gewalt Pädosexueller müssen herhalten. Das drückt dann die Motivation sich mit den Betroffenen auseinander zu setzen.
Aber ich habe mal eine nette Referentin gehört, die zwar selber nicht betroffen war, aber das Thema doch recht gut aus Betroffenensicht darstellen konnte. Leider musste sie sich dann noch von einem alternden Kentler dumme Sprüche anhören, aber den konnte eh kaum noch jemand ernst nehmen... Sicher werde ich mich noch einmal mit dem Thema beschäftigen, aber es hat ja noch Zeit.
Grüße nach Berlin
Oliver
Betreff: Re: Gute Pädos, schlechte Pädos?
Datum: Mo 08.10.2001 (21:48)
Autor: Oliver
Ich will das, was Frank dankenswerterweise schon bearbeitet hat, nicht noch einmal wiederholen, deshalb nur noch die Punkte, die ich noch einmal betonen will.
>natürlich kann man von irgendwelchen sexuellen
>Orientierungen sprechen, aber solche Neigungen, Vorlieben
>usw. mit Grundausrichtungen wie hetero-/homo-Sexualität
>gleichzusetzen, bedeutet, in der Gliederung der Begriffe
>Ebenen zu überspringen.
Diese Gliederung ist ja rein willkürlich gewählt. In dem ich andere Orientierungen finde, wie zum Beispiel Pädosexualität oder Zoosexualität, überspringe ich diese nicht, sondern löse sie auf. Denn diese einfache, auf willkürliche Geschlechtereinteilung beruhende Gliederung, wird der menschlichen Sexualität nicht gerecht.
>>Zu unterschiedlich sind die Lebensweisen und Identitäten
>>der Pädosexuellen von Hetero- oder Homosexuellen...
>Die Lebensweise ist meist weitgehend diesselbe, es sei
>denn, du beziehst dich jetzt mit dieser Aussage auf die
>kleine überschaubare Gruppe von Pädos, die bewusst und
>offen als Pädos leben.
Ich kann nur von diesen ausgehen, weil ich nur diese Pädosexualität leben und nicht unterdrücken. Und eben ihre Lebensweise und Identitätbildung passt sich soweit auf ihre Objekte an, dass sie sich soweit von Homo- und Heterosexuellen unterscheidet, dass ich es nicht für gerechtfertigt halte, sie unter diesen subsumieren zu können.
>Claudia Bundschuh läßt grüßen!
Von der kann man durchaus noch etwas lernen.
Grüße
Oliver
Betreff: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Di 09.10.2001 (04:08)
Autor: rudi
Hallo Frank,
>Die Natur ist weitaus vielfältiger.
> Siehe z.B. Schnecken, die ich sicher
>nicht als "verstümmelt" bezeichnen würden,
> weil sie aus dem Konzept
>der Dualität zweier Geschlechter herausfallen.
gut, dann nochmal meine Meinung zu Schnecken, Intersexualität usw. Oliver hat ja freundlicherweise einen link angegeben, dieser Seite entnehme ich folgende Aussagen:
..für die ewig Geschlechtsgläubigen wird auf jene in der Humanwissenschaft vorgefundenen ca. 4000 Geschlechtervarianten verwiesen
Es wird also behauptet, daß es viele Tausende von Geschlechtern gäbe, gleichzeitig wird aber auch gesagt:
Intersexualität wird nicht als drittes, essentialisiertes und ontologisiertes Geschlecht verstanden.....Theoretische Entwürfe müssen vielmehr die diskursive Herstellung der Bipolarität ...... einbeziehen...
bis dann irgendwo auch das eigentliche Anliegen der Transsexuellen formuliert wird:
Politisches Fernziel ist es, gänzlich auf Geschlecht als Personen zugeschriebenes Merkmal zu verzichten um sich von Geschlechterzwängen zu befreien..
Ich wünsche Oliver viel Spaß beim Einarbeiten in die Materie ;-)
>Ansonsten wird die
>Sexualität schon lange nicht mehr alleine unter dem biologischen Aspekt
>der Fortpflanzung betrachtet, sie hat auch eine soziale Komponente, die
>man nicht unterschätzen sollte.
ohne jeden Zweifel
>Erinnert mich fatal an diese normativen Vorstellungen, dass unter Schwulen
>einer die Frau und einer der Mann sein muss ...
ein Klischee? oder ist dir das nicht auch schonmal aufgefallen?
>Dann benutze halt Heteropädosexualität oder Homopädosexualität..
*bg* hallo Frank, du kannst ja auch wunderbar satirisch sein ;-)
>würde ich aber gerne wissen, ob Du Pädosexualität nun als
>eine Krankheit ansiehst oder nicht?
*Satire ein*
ja, das PP ist zu einer Krankheit mutiert!
*Satire aus*
Pädosexualität ist ein Bestandteil der Pädophilie und kann wie alle natürlichen Bedürfnisse des Menschen unter gewissen Umständen zu einer Krankheit ausarten. Z.B. wenn sie zur Sucht wird, oder ins sadistische gewalttätige abgleitet, als Neurose auftritt usw.
>Beschwere Dich bei Gunter Schmidt, von dem Du vor nicht langer Zeit noch
>so begeistert warst.
ich habe mich in Folge der damaligen Diskussion eingehender mit Schmidt beschäftigt und distanziere mich nun eher von seinen Schlußfolgerungen, (auch wenn seine Thesen durchaus Denkanstöße vermitteln können)
Rest *sorry* - wie sagst du immer? - gesnippt!
>Die sexuelle
>Komponente ist die Streitfrage bei der Thematik.
Könnte es sein, daß, je mehr diese Komponente in den Vordergrund geschoben wird, umso mehr Widerspruch, Streit und Ablehnung provoziert wird? Ist das opportun?
grüße von rudi
Betreff: Scheiß Pädos?
Datum: Di 09.10.2001 (04:37)
Autor: rudi
>>Claudia Bundschuh läßt grüßen!
>Von der kann man durchaus noch etwas lernen.
du bist feministisch indoktriniert ;-)
>>du beziehst dich jetzt mit dieser Aussage auf die
>>kleine überschaubare Gruppe von Pädos, die bewusst und
>>offen als Pädos leben.
>Ich kann nur von diesen ausgehen,
>weil ich nur diese Pädosexualität leben und nicht unterdrücken.
>..
damit haben wir doch unsere unterschiedlichen Standpunkte deutlich herausgearbeitet:
du vertrittst die Positionen einer kleinen fundamentalen, fast esoterischen (elitären?) Gruppe.
Ich versuche, mich mit meinen *als Kinderliebe getarnten?* pädophilen Anteilen und Bedürfnissen harmonisch in die Welt der Normalos einzugliedern, dabei hoffend, dass man mich akzeptiert oder duldet, oder, - aus der Sicht der KInder - sogar braucht. (Meine Strategie werde ich in einem neuen thread näher beschreiben).
Die Pädos, mit denen ich hier in unserer Region Kontakt habe, positionieren sich ähnlich wie ich. Insoweit ist es für mich sehr interessant und informativ, auch andere Standpunkte, wie deinen, (hier übers Internet) kennenzulernen.
Angesichts der konträren Standpunkte kommt bei mir nun aber die Frage hoch: wie halten wir's mit der Selbsthilfe? IMO ist die wichtigste und "gemeinnützigste" Aktivität die wir beide betreiben bzw. unterstützen die Arbeit der Selbsthilfegruppen.
ZU diesem Thema werd ich einen neuen thread aufmachen.
*Augen zufall* jetzt brauch ich aber noch'n Stündchen Schlaf
rudi
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Di 09.10.2001 (13:38)
Autor: Frank
Hi Rudi,
>>> das Tier ist z.B. Ersatz für das Weibchen, der Fetisch verkörpert
>>> z.B.symbolisch das Weibchen usw.
>>
>> Erinnert mich fatal an diese normativen Vorstellungen, dass unter Schwulen
>> einer die Frau und einer der Mann sein muss ...
>>
> ein Klischee? oder ist dir das nicht auch schonmal aufgefallen?
Alleine die normativen Vorstellungen wie eine Frau oder ein Mann
zu sein hat sind bereits Klischees und wird nicht den Menschen gerecht.
[...]
>>> in Pkt. 13 der FAQ steht aber: Pädosexualität ist eine sexuelle
>>> Ausrichtung wie Hetero- oder Homosexualität. Das ist IMO Unsinn.
>>> Alle Pädos, die ich bisher kennengelernt habe, sind entweder
>>> hetero- oder homosexuell ausgerichtet (oder entsprechende Mischformen).
>>
>> Dann benutze halt Heteropädosexualität oder Homopädosexualität..
>
> *bg* hallo Frank, du kannst ja auch wunderbar satirisch sein ;-)
Wenn Du meinst. War trotzdem ernst gemeint.
[...]
>> Die sexuelle Komponente ist die Streitfrage bei der Thematik.
>
> Könnte es sein, daß, je mehr diese Komponente in den Vordergrund geschoben
> wird, umso mehr Widerspruch, Streit und Ablehnung provoziert wird?
Natürlich, daraus ergeben sich kontroverse Diskussionen oder stellst
Du Dir eine Emanzipation leicht vor? Der sexuellen Komponente kann
man auch nicht einfach aus dem Weg in Diskussionen gehen. Meiner
Erfahrung nach läuft das früher oder später auf diese Frage hinaus,
weil mit der Liebe zu Kindern hat eigentlich kaum jemand Probleme,
mit dem möglichen Liebe machen allerdings schon. Ansonsten sehe ich
die sexuelle Komponente durch den Begriff Pädosexualität so wenig
oder viel in den Vordergrund geschoben, wie das durch den Begriff
Hetero- oder Homosexualität geschieht.
> Ist das opportun?
Was wäre die Alternative? So tun als gäbe es keine sexuelle Komponente
und damit seine Mitmenschen und auch noch sich selbst belügen? Meiner
Erfahrung aus Diskussionen geht das nach hinten los. Damit schürt man
erst recht Misstrauen. Nicht-Pädos sind nicht dumm, die wissen genau
was es mit Liebe und Begehren auf sich hat. Deswegen halte ich es für
sinnvoll möglichst ehrlich zu sein. Seine Liebe und Sexualität eben
gleichermaßen zu vermitteln.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Di 09.10.2001 (15:32)
Autor: bluesky
Hallo,
ich meine auch, dass wir um das Benennen der sexuellen Komponente der Pädophilie nicht herum kommen. Denn sie ist nun mal da und sie ist unsere "Grundmotivation". Jedoch müssen wir stets klar stellen, dass wir uns nicht auf unsere Sexualität allein reduzieren lassen. Genausowenig wie man einen Nicht-Pädo, ob Mann oder Frau, nur auf seine Sexualität reduzieren kann.
Wer Kinder liebt aber sich nicht sexuell oder erotisch zu ihnen hingezogen fühlt, der sollte doch einfach froh sein, wenn er gemäss der Definition der Pädophilie in der FAQ nicht als Pädophiler bzw. Pädosexueller (hier: pädophil = pädosexuell) gilt. Er erspart sich damit die Zugehörigkeit zur untersten gesellschaftlichen Stufe.
Wenn wir unsere sexuelle Motivation nicht erwähnen, dann tun wir damit weder der Wahrheit (und das ist es doch, was wir fordern: das Zutagetreten der Wahrheit) noch uns einen Gefallen damit. Aber wir müssen nicht immer gleich die Sexualität in die Diskussion bringen. Hier erfahren wir nämlich tatsächlich den grössten Widerstand. Jeder noch so tolerante Mensch sieht rot, wenn der Unschuldsmythos des Kindes angetastet wird.
Manchmal lässt sich eine Diskussion besser führen, wenn man die Sexualität zunächst einmal ausklammert und klar stellt, dass ein Pädophiler
a) für seine Ausrichtung "nichts kann" und
b) allein dafür von der Gesellschaft stigmatisiert wird.
Eine Argumentation auf dieser Ebene kann man viel leichter führen. "Edelpädos" (Zeelander verzeih mir *g*), die aus welchen Gründen auch immer auf ein Ausleben ihrer Sexualität verzichten, können da vielleicht die ersten Wegbereiter auf dem Weg der Emanzipation sein. Um der Entrüstung gleich vorzubeugen: ich will hier keine Klassifizierung oder gar Ausgrenzung von Pädos vornehmen.
In diesem Sinne liebe Grüsse,
bluesky
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Di 09.10.2001 (18:16)
Autor: rudi
Hallo bluesky,
bei der Diskussion, die ich jetzt wieder hier (mit Oliver und Frank) begonnen habe, geht es darum, dass der Begriff Pädophil im PP nun allgemein durch den Begriff Pädosexuell ersetzt werden soll, obwohl damit nur vielleicht die Hälfte der Organisierten (und sicher noch weniger unter allen Betroffenen) einverstanden sind.
Das P-Archiv ist mir relativ schnuppe, da schaut sowieso kaum jemand rein, und ob du ein Pädophiler bist, wird anderswo beurteilt und entschieden (du weisst, was ich meine!).
Viele haben sich überlegt (auch ich), wie man den Begriff Pädophil durch einen griffigeren, angenehmeren, weniger belasteten ersetzen kann. So wie die "Homosexuellen" sich nicht als solche bezeichnet haben, sondern als "Schwule" und "Lesben" in die Auseinandersetzungen gegangen sind. Viele bezeichnen sich deshalb als BL oder GL.
Es geht doch garnicht darum, die sexuelle Komponente auszuklammern. Wenn sich aber einige als "Pädosexuelle" bezeichnen wollen, stellen sie allein durch diesen Begriff die sexuelle Komponente alleinig in den Blickpunkt. Sicher haben sie ihre Gründe dafür, sich was dabei gedacht, so wie Frank z.B. argumentiert, dass die Sexualität ja der eigentliche Knackpunkt sei, an dem sich die Geister scheiden. Aber ich kanns nicht verstehen. Ist es Naivität, Verzweiflung, Trotz, ein bewusstes provozieren wollen? Keine Ahnung. Auf jeden Fall würde sich jeder PR-Profi angesichts solcher Vorgehensweise die Haare komplett ausraufen.
Die Schmähung von sogen. "Edelpädos" oder "Gutmenschen" ist ein anderes Thema. Solche Aversionen sind eine häßliche Erscheinung, die eine echte Solidarisierung aller Pädophilen bisher verhindert haben. In diesem Sinne erscheinen mir die Pädos manchmal wirklich "krank", die unentwegt nur die Abgründe ihrer Persönlichkeit herausstellen und präsentieren möchten. Diese Leute sind einfach mit sich selbst noch nicht im Reinen, und so wird es nie eine "Emanzipation" geben können. Wissenschaftler, Experten, Presseleute usw., die nur an der Komponente der sexuellen Abweichung (und deren schädlichen Auswirkungen) von Pädophilen interessiert sind, werden bestimmt keine Wegbereiter für eine allgemeine Akzeptanz von Pädophilen sein, eher das Gegenteil. Leider kann ich im Moment nur solche Experten sehen (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Wird die Gesellschaft die Pädosexualität (als nicht akzeptierte Komponente der Pädophilie) als quasi seelische/sexuelle Behinderung anerkennen, eine angeborene Behinderung, an der die Betroffenen unschuldig sind, und ihnen deshalb geholfen werden muß (wie anderen Behinderten mit z.B. Rampen, extra Parkplätzen, Geld von der Krankenkasse usw. geholfen wird)?
*sarkasmus ein* ja, unsere immer humanere Gesellschaft wird da helfen: Mit schönen betreuten Heimplätzen *schlüsselklimper*, wo die Pädos ein lebenslanges Wohnrecht geschenkt bekommen...
rudi
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Mi 10.10.2001 (15:22)
Autor: Frank
Hallo Rudi,
> bei der Diskussion, die ich jetzt wieder hier (mit Oliver und Frank)
> begonnen habe, geht es darum, dass der Begriff Pädophil im PP nun
> allgemein durch den Begriff Pädosexuell ersetzt werden soll, obwohl
> damit nur vielleicht die Hälfte der Organisierten (und sicher noch
> weniger unter allen Betroffenen) einverstanden sind.
Eigentlich geht es in der Diskussion eher darum, wie man eine sexuelle
Ausrichtung auf Kinder bezeichnen will. Du hast es immer noch nicht
verstanden, dass man davon Identitäten differenzieren sollte.
Dabei ist es doch so einfach, wenn Du das mal mit Hetero- oder
Homosexualität vergleichst und Dir überlegst, ob die sich auf ihre
Sexualität reduziert fühlen auf Grund dieser Bezeichnung.
Ich verstehe aber Deinen Standpunkt sehr gut, weil Du ja bereits in
früheren Diskussionen ausgeführt hast, dass Du Dich selbst eher
sexuell zu Frauen hingezogen fühlst und Dich, nach der Definition in
der FAQ mit dem überwiegend oder ausschließlich, nicht als Pädo
bezeichnen würdest.
Daher ist für mich nachvollziehbar, warum Du auch am liebsten hättest,
dass man nur von Hetero- oder Homosexualität spricht, weil das Deine
sexuelle Ausrichtung mit dem überwiegend oder ausschließlich abdecken
würde. Was Du aber völlig vergisst ist, dass es Menschen wie mich gibt,
die sich eben kaum zu Erwachsenen sexuell hingezogen fühlen, sondern
eben überwiegend sexuell/erotisch zu Kindern.
> Viele haben sich überlegt (auch ich), wie man den Begriff Pädophil durch
> einen griffigeren, angenehmeren, weniger belasteten ersetzen kann. So wie
> die "Homosexuellen" sich nicht als solche bezeichnet haben, sondern als
> "Schwule" und "Lesben" in die Auseinandersetzungen gegangen sind.
Wobei das Schwul alles anderes als nicht vorbelastet war, es war im
ursprünglichen Sinne ein Schimpfwort. Das steigende _Selbstverständnis_
von Homosexuellen ermöglichte es aber, dieses Schimpfwort für sich zu
benutzen.
> Viele bezeichnen sich deshalb als BL oder GL.
Spricht nichts dagegen das zu tun. Ein Oberbegriff für die sexuelle
Ausrichtung sollte IMO trotzdem da sein. Ich bin auch mal gespannt,
ob sich mit steigendem Selbstverständnis von uns Pädos auch mal noch
andere unmgangssprachliche Wörter herausbilden werden.
> Es geht doch garnicht darum, die sexuelle Komponente auszuklammern.
> Wenn sich aber einige als "Pädosexuelle" bezeichnen wollen, stellen
> sie allein durch diesen Begriff die sexuelle Komponente alleinig in
> den Blickpunkt.
So viel oder wenig wie das bei Heterosexualität geschieht. Man muss eben
in der Lage sein zwischen der sexuellen Ausrichtung und den Identitäten
die sich daraus entwickeln zu unterscheiden.
> Sicher haben sie ihre Gründe dafür, sich was dabei gedacht, so wie Frank z.B.
> argumentiert, dass die Sexualität ja der eigentliche Knackpunkt sei, an dem
> sich die Ge
ister scheiden. Aber ich kanns nicht verstehen.
Das ist verständlich, da Du Dich eben nicht überwiegend sexuell/erotisch zu
Kindern hingezogen fühlst, kannst Du das wohl nicht nachvollziehen. Für Dich
ist der Knackpunkt nicht die sexuelle Komponente. Du lebst Deine Sexualität
mit erwachsenen Partner befriedigend aus. Für mich ist der Verzicht auf
sexuelle Kontakte mit Kindern denke ich um einiges schwerer wie bei Dir,
denn ich kann mit erwachsenen Partner nur sehr wenig anfangen.
Den gemeinsamen Punkt den wir haben ist, dass wir beide gerne mit Kindern
zusammen sind, das wir uns in sie verlieben können usw. Unsere Gemeinsamkeit
scheint nicht in der sexuellen Komponente zu liegen und daher haben wir auch
grundsätzlich unterschiedliche Meinungen, was Selbstverständnis bedeutet.
Für mich ist das allerdings kein Grund, dass wir nicht zusammen arbeiten
können.
> Ist es Naivität, Verzweiflung, Trotz, ein bewusstes provozieren wollen?
> Keine Ahnung. Auf jeden Fall würde sich jeder PR-Profi angesichts solcher
> Vorgehensweise die Haare komplett ausraufen.
Wenn Du meinst. Vielleicht liegt das Verständnisproblem auch daran, dass
es mir gar nicht so sehr um PR dabei geht, sondern darum dass _wir_ erst
einmal Selbstverständnis erlangen. Denn das ist doch das Fundament für
eine Emanzipation. Ich benutze das Wort Pädosexualität weil ich meine es
ist die passendere Bezeichnung für diese sexuelle Ausrichtung.
> Die Schmähung von sogen. "Edelpädos" oder "Gutmenschen" ist ein anderes
> Thema. Solche Aversionen sind eine häßliche Erscheinung, die eine echte
> Solidarisierung aller Pädophilen bisher verhindert haben. [...]
Die Unterteilung in "gute" und "schlechte" Pädos verhindert das in der
Tat. Was Du aber tust trägt meiner Ansicht nicht dazu bei, dass man
diese Denkweise überwindet.
> In diesem Sinne erscheinen mir die Pädos manchmal wirklich "krank", die
> unentwegt nur die Abgründe ihrer Persönlichkeit herausstellen und
> präsentieren möchten.
Was genau meinst Du damit? Welche Abgründe?
> Diese Leute sind einfach mit sich selbst noch nicht im Reinen, und so wird
> es nie eine "Emanzipation" geben können.
Dem stimme ich zu. Der Schlüssel ist es Selbstverständnis zu erlangen.
Zu diesem Zweck soll das Portal dienen und das bedeutet eben auch, dass
man sich mit seiner sexuellen Komponente auseinandersetzt. Pädos
tendieren nun einmal auf Grund des sozialen Druckes, der sich eben
gegen die sexuelle Komponente richtet und nicht gegen ihre Liebe zu
Kindern, die sexuelle Komponente eher zu verdrängen und ihre Liebe
zu Kindern (sozial anerkannt und sogar hoch honoriert) besonders
hervor zu heben. Mir ging das auch nicht anders.
> Wissenschaftler, Experten, Presseleute usw., die nur an der Komponente der
> sexuellen Abweichung (und deren schädlichen Auswirkungen) von Pädophilen
> interessiert sind, werden bestimmt keine Wegbereiter für eine allgemeine
> Akzeptanz von Pädophilen sein, eher das Gegenteil. [...]
Auch wenn sie eben bestätigen, dass man die kausale Schädlichkeit nicht
aufrecht erhalten kann? Ich fand es sehr erfreulich, dass wir auf einer
neuen Ebene der Diskussion angelangt sind. Die These gewollte Kontakte
sind kausal schädlich kann empirisch nicht mehr aufrecht erhalten werden.
Wir sind jetzt auf der Ebene einer mehr moralischen, sexualethischen
Diskussion angelangt. Darauf werden wir Antworten finden müssen, das
Argument der Disparität kann man nicht einfach ignorieren, indem
man die Wissenschaftler ignoriert. Lautmann hat ja bereits den ersten
Schritt getan, um zu zeigen, dass trotz Disparität Konsens sehr wohl
möglich ist und Pädos dabei in der Regel sogar eine Konsensstrategie
benutzen, die heterosexuellen Männern im Umgang mit Frauen sehr gut
zu Gesicht stünde. Das halte ich für einen guten Ansatzpunkt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Mi 10.10.2001 (16:30)
Autor: Frank
Hi Bluesky!
> Manchmal lässt sich eine Diskussion besser führen, wenn man die
> Sexualität zunächst einmal ausklammert und klar stellt, dass ein
> Pädophiler
>
> a) für seine Ausrichtung "nichts kann" und
Damit wäre man bei der Thematik Sexualität angelangt oder meinst
Du man sollte die Thematik sexueller Kontakte ausklammern?
> b) allein dafür von der Gesellschaft stigmatisiert wird.
>
> Eine Argumentation auf dieser Ebene kann man viel leichter führen.
Wenn man die Diskussion auf dieser Ebene halten kann durchaus.
Man kann dazu auch persönliche Inhalte reinbringen, auch wenn
man dadurch angreifbarer wird. Ich denke wie man vorgeht kann
man pauschal eh nicht sagen, man muss sich an dem jeweiligen
Diskussionsklima orientieren.
> "Edelpädos" (Zeelander verzeih mir *g*), die aus welchen Gründen auch
> immer auf ein Ausleben ihrer Sexualität verzichten,
Irgendwie habe ich da ne andere Vorstellung, was mit einem "Edelpädo"
gemeint ist. Das geht dann doch eher in die Richtung, dass diejenigen
nicht nur auf sexuelle Kontakte verzichten (das tun auch andere),
sondern generell gegen sexuelle Kontakte eingestellt sind und Pädos
die das anders sehen als "schlechte" Pädos ausgrenzen.
> können da vielleicht die ersten Wegbereiter auf dem Weg der Emanzipation
> sein. Um der Entrüstung gleich vorzubeugen: ich will hier keine
> Klassifizierung oder gar Ausgrenzung von Pädos vornehmen.
Denke das interpretiert so keiner. Ich gehe immer davon aus, dass es
nicht _den_ Wegbereiter gibt, sondern das es viele Ansätze sein werden,
die gemeinsam zum Ziel führen.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Mi 10.10.2001 (23:09)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
ich sehe, dass wir grundsätzlich einer Meinung sind:
Damit wäre man bei der Thematik Sexualität angelangt oder meinst Du man sollte die Thematik sexueller Kontakte ausklammern?
Ich meinte tatsächlich die Thematik sexueller Kontakte. Ich habe das Wort manchmal ganz bewusst gewählt: es kann manche Diskussionen erleichtern und damit Menschen zum Nachdenken bringen, die sich sonst bei der (oft bildlichen) Vorstellung von Sex mit Kindern automatisch verschliessen. Auf die Dauer kommen wir um die Thematik natürlich nicht herum. Ich habe nur eine von vielen Möglichkeiten aufgezeigt wie Du auch so erkannt hast.
Nun aber zu meinem wichtigsten Punkt: das, was so oft wie Zerstrittenheit unter uns aus sieht, ist vielleicht keine wirkliche Zerstrittenheit, sondern nur ein Kommunikationsproblem. Lass mich das einmal so skizzieren:
Irgendjemand schreibt etwas im Forum nieder. Seine Anschauung der Dinge, seine Erfahrungen, seine persönliche Art und Weise, mit seiner Ausrichtung klar zu kommen. Ein anderer antwortet darauf und zeigt seinen persönlichen Weg auf. Der Dritte bringt noch eine Möglichkeit ein und so weiter. Und schon sieht das wie Zerstrittenheit aus (besonders wenn man seiner Meinung sehr deutlich Ausdruck verleiht). Aber es sieht vielleicht nur so aus wie Zerstrittenheit: was jeder Einzelne geschrieben hat, ist für ihn und wohl auch für viele andere ein möglicher Weg von vielen. Er muss nicht, kann aber auch ein Weg für andere sein, jeder nach seiner individuellen Lage und Meinung. Vielleicht sollten wir uns enmal angewöhnen, diese Pluralität auch zum Ausdruck bringen, vielleicht indem man auf ein Posting antwortet: "Das ist eine gute Möglichkeit. Ich habe auch noch eine andere gefunden und die wäre...".
Meine persönliche Erfahrung mit dem Forum ist übrigens folgende: bei sehr vielen persönlichen Meinungen und Anschauungen habe ich mich selbst wieder gefunden. Ich hatte es vormals (in meiner Vor-Forum-Zeit) nie für möglich gehalten, dass so viele Menschen so oder zumindest so ähnlich wie ich denken. Es war letztlich das Forum hier, das mich aus meiner Isolation heraus geführt hat (das mal so nebenbei als Dankeschön an alle hier).
Bei "harten Fakten" aber müssen wir alle uns nach aussen hin klar und deutlich ausdrücken. Als Beispiel (und als Anregung) möchte ich noch einmal die Pädo-FAQ anführen: bei manchen Punkten der FAQ habe ich keine Meinung dazu (das gibt es auch), bei vielen Punkten stimme ich voll zu und es gibt Punkte, bei dennen ich sagen würde: das ist nicht ganz mein Ding. Aber trotzdem würde ich die FAQ, wenn wir sie noch ein wenig verfeinern, als Ganzes unterschreiben. Bei der Findung eines Konsenses muss jeder, denke ich, ein wenig Abstriche machen. Sonst müssen wir uns auf eine einzige wachsweiche Aussage fest legen wie "es gibt Pädophilie", die niemanden weiter bringt und die man dann auch noch zerreden kann, wenn man will.
Es wäre ja eine gute Idee, die FAQ wieder aufleben zu lassen, die fehlenden Punkte zu ergänzen, andere Punkte zu verfeinern und vielleicht nochmals zu diskutieren und anschliessend abzustimmen. Das kann eine Abstimmung sein, die FAQ in ihrer Gesamtheit anzunehmen oder abzulehnen oder eine Abstimmung über die einzelnen Fragen/Antworten.
So eine Aktion kann endlich einmal auch mit Zahlen belegen, wie unterschiedlich unsere Meinungen/Anschauungen tatsächlich sind. Ich vermute ja, dass alle diesbezüglich nicht weit auseinanderliegen, sondern dass es nur so zu sein scheint.
Eine entspannte Diskussion wünscht Euch noch
bluesky
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Do 11.10.2001 (03:15)
Autor: rudi
Hallo Frank,
hast du jetzt wieder Schichtdienst hier ? ;-)
>Eigentlich geht es in der Diskussion eher darum, wie man eine sexuelle
>Ausrichtung auf Kinder bezeichnen will. Du hast es immer noch nicht
>verstanden, dass man davon Identitäten differenzieren sollte.
ach ich Dummerchen, entschuldige! ;-)
>Dabei ist es doch so einfach, wenn Du das mal mit Hetero- oder
>Homosexualität vergleichst und Dir überlegst, ob die sich auf ihre
>Sexualität reduziert fühlen auf Grund dieser Bezeichnung.
Die bezeichnen sich nicht so. Heteros bezeichnen sich als "normal", Homosexuelle bezeichnen sich als "Schwule" oder "Lesben". Die von dir genannten Begriffe werden eher in wissenschaftlichen Texten benutzt (deine Postings z.B. *g*).
Außerdem kann ich einen solchen Vergleich nicht machen, weil ich Pädophile, hinsichtlich ihrer sexuellen Ausrichtung, auch als Heterosexuelle und Homosexuelle unterscheide, d.h. jeder Pädo hat eine (machmal beide) sexuelle Ausrichtung(en). Interessant sind dann die Präferenzen bzgl. des Alters!
>Ich verstehe aber Deinen Standpunkt sehr gut, weil Du ja bereits in
>früheren Diskussionen ausgeführt hast, dass Du Dich selbst eher...[rudi's vermutliche sexuelle Ausrichtung]
ich glaube meine persönlichen sexuellen Präferenzen können wir getrost mal beiseite lassen (hab' schon vieles ausprobiert..). In der Sexualität gibt's halt wie beim Essen auch die einfache Hausmannskost, und die sündhaft teuren Leckerli...
Nein, in diesem Thread wollte ich einfach nochmal deutlich machen, dass Pädophilie und Pädosexualität unterschiedliche Begriffe mit unterschiedlichen Bedeutungen sind. Alle Pädos, mit denen ich hier regional Kontakt habe, würden es nicht als Pädosexualität, sondern als Pädophilie bezeichnen, was sie hinter ihrer Maske (im Alltag) verbergen!
>Was Du aber völlig vergisst ist, dass es Menschen wie mich gibt,
>die sich eben kaum zu Erwachsenen sexuell hingezogen fühlen, sondern
>eben überwiegend sexuell/erotisch zu Kindern
habe ich das vergessen *schreck!* es soll doch jetzt erste Medikamente gegen Alzheimer geben...
nicht vergessen habe ich allerdings, dass solche Menschen bisher als Pädophile (international:Pedophiles) bezeichnet wurden. Das ist die Begrifflichkeit, die von Anfang da war und sich überall etabliert hat. Im öffentlichen Sprachgebrauch hier bei uns in Deutschland (wie auch anderswo) wurde dieser Begriff gerne auch als Synonym für Sexualstraftäter verwendet, doch registriere ich solche Mißgriffe immer seltener in der öffentlichen Berichterstattung.
Was spricht dagegen, diesen Begriff auch für dein Interesse an Kindern beizubehalten?
>[Schwulenthema gesnippt]
>[BL,GL] Ich bin auch mal gespannt,
>ob sich mit steigendem Selbstverständnis von uns Pädos auch mal noch
>andere unmgangssprachliche Wörter herausbilden werden.
glaub ich nicht, wozu auch?
>...Man muss eben
>in der Lage sein zwischen der sexuellen Ausrichtung und den Identitäten
>die sich daraus entwickeln zu unterscheiden.
warum eigentlich muß man das?
OLiver schrieb in diesem thread am 7.10.: Zu unterschiedlich sind die Lebensweisen und Identitäten der Pädosexuellen von Hetero- oder Homosexuellen. Ganz zu schweigen von der eigenen Identitätsbildung, für die eine eigene Begrifflichkeit unbedingt sinnvoll ist.
Welche Begrifflichkeit hat er da gemeint? Doch die Pädosexualität, oder?
>[rudi's Sexualverhalten gesnippt]
>Für mich ist der Verzicht auf
>sexuelle Kontakte mit Kindern denke ich um einiges schwerer wie bei Dir,
>denn ich kann mit erwachsenen Partner nur sehr wenig anfangen.
na da hast du aus meiner Sicht aber einen besseren Geschmack als die Gerontophilen, oder gar die Negrophilen... *lol*
Aber Scherz beiseite, schwieriges Thema. Wenn du eine junge Frau (über 16) kennenlernen würdest, die vom Aussehen und Wesen her sehr mädchenhaft wirkt, könntest du dir da vorstellen, dass was läuft?
>[unterschiedliches Selbstverständnis]
>Für mich ist das allerdings kein Grund, dass wir nicht zusammen arbeiten
>können
...sprach der Firmenchef und stellte mich ein! *g*
Vielleicht gibt es bestimmte Aufgaben, Tätigkeitsbereiche, wo alle von der Thematik Pädophilie Betroffene solidarisch zusammenarbeiten könnten.
Ziele könnten sein: Situation der Betroffenen verbessern, Aufklärung bzw. der Bevölkerung Angst und Hysterie nehmen, gesellschaftlichen Fortschritt erreichen.
>Die Unterteilung in "gute" und "schlechte" Pädos verhindert das in der
>Tat. Was Du aber tust trägt meiner Ansicht nicht dazu bei, dass man
>diese Denkweise überwindet.
uups, was tu ich denn Böses?
>[Selbstakzeptanz]
>Was genau meinst Du damit? Welche Abgründe?
na ganz allgemein die Eigenschaften/Eigenheiten die Menschen in sich tragen, die sie selbst nicht gut finden, bzw. diese nicht akzeptieren können bzw. noch keinen Weg gefunden haben so damit umzugehen, daß sie kein schlechtes Gewissen haben müssen.
>[Selbstakzeptanzproblem]
>Dem stimme ich zu. Der Schlüssel ist es Selbstverständnis zu erlangen.
>Zu diesem Zweck soll das Portal dienen und das bedeutet eben auch, dass
>man sich mit seiner sexuellen Komponente auseinandersetzt.
Entschuldigung, aber das klingt mir etwas zu sehr nach Therapie. Eine solch weitgehende Aufgabe würde ich dem "Portal" nicht auferlegen wollen.
>Pädos
>tendieren nun einmal auf Grund des sozialen Druckes, der sich eben
>gegen die sexuelle Komponente richtet und nicht gegen ihre Liebe zu
>Kindern, die sexuelle Komponente eher zu verdrängen und ihre Liebe
>zu Kindern
>(sozial anerkannt und sogar hoch honoriert)
kann ich in unserer gesellschaft so nicht erkennen. Eher das gegenteil.
>besonders
>hervor zu heben. Mir ging das auch nicht anders.
Anpassung an die Zwänge der Verhältnisse, indenen wir leben, und die wir nicht ändern können (an Snoopy, falls er hier liest: auch John Lennon hat die gesellschaftlichen/kulturellen Verhältnisse nicht verändern können). Pragmatismus, Überlebensstrategie. Ich sehe nichts Verwerfliches daran, so zu reagieren.Allerdings würde ich nicht von Verdrängung der sexuellen Komponente sprechen, sondern von Tarnung, Verstecken, (kultivieren?), sublimieren. Ziel: im Leben bestehen können.
Wie machst du das heute, wenn du sowas (die Anpassung) offenbar nicht mehr nötig hast?
>[Wissenschaftler]
>Auch wenn sie eben bestätigen, dass man die kausale Schädlichkeit nicht
>aufrecht erhalten kann? Ich fand es sehr erfreulich, dass wir auf einer
>neuen Ebene der Diskussion angelangt sind.
na ja, leider nur Randerscheinungen im Bereich der in Frage kommenden Wissenschaftsbereiche. Einen großen allgemein anerkannten Durchbruch kann ich z.Z. leider noch keinen sehen.
Eigentlich ist Pädophilie für die Wissenschaft immer noch ein Tabuthema :-(
Oder Pädophilie wird von Psychologen z.B. so definiert:
Erwachsene (überwiegend Männer), die durch körperlichen, oft sexuellen
Kontakt mit präpubertären, nicht verwandten Kindern (ansonsten wäre Inzest
zu diagnostizieren) sexuelle Befriedigung erlangen (nach DSM-IV muß der
Täter mindestens 16 Jahre alt und 5 Jahre älter sein als das Opfer)
Die Belästigung / der Missbrauch ist eher selten mit körperlicher Gewalt
verbunden, häufig jedoch mit Ängstigung, Androhung von Gewalt und
Einschüchterung.
Die Praktiken reichen vom bloßen Streicheln der Haare, dem Manipulieren der
Genitalien des Kindes bis zur Immission
Eine Minderheit der Pädophilen sind auch Sadisten oder antisoziale
Persönlichkeiten und fügen den Opfern schwere körperliche Verletzungen zu.
Die sexuelle Attraktion durch Kinder wird vom Pädophilen als zwanghaft
erlebt.
>Lautmann hat ja bereits den ersten
>Schritt getan, um zu zeigen, dass trotz Disparität Konsens sehr wohl
>möglich ist und Pädos dabei in der Regel sogar eine Konsensstrategie
>benutzen, die heterosexuellen Männern im Umgang mit Frauen sehr gut
>zu Gesicht stünde. Das halte ich für einen guten Ansatzpunkt.
ich meine: ..die heterosexuellen Frauen im Umgang mit heterosexuellen Männern sehr gut zu Gesicht stünde!
grüße von rudi
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Do 11.10.2001 (14:13)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
> Nun aber zu meinem wichtigsten Punkt: das, was so oft wie Zerstrittenheit
> unter uns aus sieht, ist vielleicht keine wirkliche Zerstrittenheit,
> sondern nur ein Kommunikationsproblem. [...]
Das spielt immer mit rein, das Problem ist, dass wir Missverständnisse
auch lösen können sollten. Ich beziehe mich da nicht nur auf das Forum,
Diskussionen folgen sowieso ihren eigenen Regeln. Es geht hier allgemein
um Zusammenarbeit, die dadurch sehr schwierig ist.
Das mag auch daran liegen, dass sich unsere Ziele teilweise unterscheiden
und wir uns erst einmal auf gemeinsame Ziele einigen müssen. Da scheiden
sich bei den bestehenden Strafgesetzen bereits die Geister.
> Bei "harten Fakten" aber müssen wir alle uns nach aussen hin klar und
> deutlich ausdrücken.
Sehe ich ähnlich. Eine gemeinsame Linie finden. Kontroverse Diskussionen
sind auf diesem Weg unumgänglich, aber ich finde in den letzten 2 Jahren
hat sich da doch auch viel verbessert.
[...]
> Es wäre ja eine gute Idee, die FAQ wieder aufleben zu lassen, die fehlenden
> Punkte zu ergänzen, andere Punkte zu verfeinern und vielleicht nochmals zu
> diskutieren und anschliessend abzustimmen.
Klar, die FAQ ist ja etwas woran man mitarbeiten sollte und die noch lang
nicht fertig ist.
> Das kann eine Abstimmung sein, die FAQ in ihrer Gesamtheit anzunehmen oder
> abzulehnen oder eine Abstimmung über die einzelnen Fragen/Antworten.
Erst mal sollte sie möglichst ausgearbeitet sein, um über die Gesamtheit
abstimmen zu können und momentan klaffen da noch sehr große Löcher und
mehrere Punkte sind zurückgestellt, über die noch diskutiert werden muss.
Also lieber gezielt über die einzelnen Fragen unterhalten. Ich fand bisher
hat das auch gut geklappt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Do 11.10.2001 (16:09)
Autor: Frank
Hi Rudi,
[...]
> ich glaube meine persönlichen sexuellen Präferenzen können wir getrost
> mal beiseite lassen [...]
Der Meinung bin ich nicht, weil sie IMO der Kernpunkt sind, warum wir hier so
kontrovers diskutieren. Wenn Du halt nicht überwiegend sexuell/erotisch an
Kindern interessiert bist, dann wirst Du Dich von jemanden der das eben ist,
unterscheiden.
> (hab' schon vieles ausprobiert..). In der Sexualität gibt's halt wie beim
> Essen auch die einfache Hausmannskost, und die sündhaft teuren Leckerli...
Die Frage ist halt, was Du aber lieber essen würdest wenn Du die freie Wahl
hättest?
> Alle Pädos, mit denen ich hier regional Kontakt habe, würden es nicht als
> Pädosexualität, sondern als Pädophilie bezeichnen, was sie hinter ihrer
> Maske (im Alltag) verbergen!
Nur wie stehen sie zur Frage der sexuellen Ausrichtung?
[Pädophilie]
> Was spricht dagegen, diesen Begriff auch für dein Interesse an Kindern
> beizubehalten?
Wenn Du die Definition mit dem überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen dafür akzeptierst, nichts. Nur halte ich es für
präziser, diese sexuelle Ausrichtung mit Pädosexualität zu bezeichnen. Wenn Du
Pädophilie mit Deiner Identität besetzen willst, kannst Du das gerne machen,
nur würde ich Dich bitten, davon eine sexuelle Ausrichtung erst einmal
zu trennen, die man IMO eben nicht über die Liebe definieren sollte.
>> ...Man muss eben
>> in der Lage sein zwischen der sexuellen Ausrichtung und den Identitäten
>> die sich daraus entwickeln zu unterscheiden.
>
> warum eigentlich muß man das?
Um den Punkt 1 der FAQ nachvollziehen zu können.
[...]
> Wenn du eine junge Frau (über 16) kennenlernen würdest, die vom Aussehen und
> Wesen her sehr mädchenhaft wirkt, könntest du dir da vorstellen, dass was läuft?
Durchaus kann ich mir das vorstellen. Ändert aber nichts daran, was ich
bevorzugen würde, wenn ich die Wahl hätte. Wozu ich mich eben überwiegend
sexuell/erotisch hingezogen fühle. Du kannst Dir das ja mal überlegen, wer
das bei Dir wäre, 10 Jahre oder 20 Jahre?
>>> Pädos tendieren nun einmal auf Grund des sozialen Druckes, der sich eben
>>> gegen die sexuelle Komponente richtet und nicht gegen ihre Liebe zu
>>> Kindern, die sexuelle Komponente eher zu verdrängen und ihre Liebe
>>> zu Kindern (sozial anerkannt und sogar hoch honoriert)
>>
>> kann ich in unserer gesellschaft so nicht erkennen. Eher das gegenteil.
>>
>>> besonders hervor zu heben. Mir ging das auch nicht anders.
>>
>> Anpassung an die Zwänge der Verhältnisse, indenen wir leben, und die wir
>> nicht ändern können (an Snoopy, falls er hier liest: auch John Lennon hat
>> die gesellschaftlichen/kulturellen Verhältnisse nicht verändern können).
>> Pragmatismus, Überlebensstrategie. Ich sehe nichts Verwerfliches daran,
>> so zu reagieren. Allerdings würde ich nicht von Verdrängung der sexuellen
>> Komponente sprechen, sondern von Tarnung, Verstecken, (kultivieren?),
>> sublimieren. Ziel: im Leben bestehen können.
>
> Wie machst du das heute, wenn du sowas (die Anpassung) offenbar nicht
> mehr nötig hast?
Wo habe ich das geschrieben, dass ich eine Anpassung an meine Gesellschaft
in der ich lebe nicht nötig habe? Wie so oft interpretierst Du Dinge hinein,
die so nie gesagt wurden. Ich verdränge meine sexuelle Komponente nicht
mehr. Ich habe sie als einen Teil meiner Identität akzeptiert. Du auch?
Gruß
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Fr 12.10.2001 (02:15)
Autor: rudi
>Die Frage ist halt, was Du aber lieber essen würdest wenn Du die freie Wahl
>hättest?
was ich mir leisten kann, natürlich (ja, leider..)
oder war das jetzt 'ne rhetorische Frage?
>> Alle Pädos, mit denen ich hier regional Kontakt habe, würden es nicht als
>> Pädosexualität, sondern als Pädophilie bezeichnen, was sie hinter ihrer
>> Maske (im Alltag) verbergen!
>Nur wie stehen sie zur Frage der sexuellen Ausrichtung?
wie sie sich sexuell ausrichten, das ist recht unterschiedlich. Das jetzt hier öffentlich genauer zu beschreiben, wäre IMO nicht angebracht. Manch einer kommt mit seinem Leben nicht klar, und führt alle Probleme auf seine (womöglich gar nicht wirklich so ausgeprägte) Pädophilie zurück. Es gibt auch welche, die leben ihre Sexualität in (juristisch) erlaubter Weise aus, weil ihr in Frage kommendes Altersspektrum auch da hineinreicht, weil sie vielleicht polymorph pervers sind, und die echten Leckerli,nun, die fressen sie nicht auf, sondern naschen nur *ganz klein wenig* dran. Viele leben zurückgezogen, und sind ziemlich frustriert, weil sie sich sexuell nicht so ausleben können, wie das heute in den Medien (für die Normalos) immer so propagiert und vorgemacht wird. Manchen gelingt es dann, wenigstens die nicht-sexuelle Komponente ihrer Pädophilie auszuleben, sie pflegen also mehr oder weniger häufige und intensive Kontakte oder Beziehungen zu Kindern. Die sexuelle Ausrichtung kann dann (frei nach G.Schmidt) nur noch die Selbstbefriedigung sein. Aber was heißt "nur"? Selbstbefriedigung ist eine eigene Sexualform (nach Schmidt). Warum warst du nicht auf der Veranstaltung in Berlin?
Letzteres ist übrigens auch meine Sexualform (in der derzeitigen Lebensphase)
*bitte nicht weitererzählen, ist doch peinlich, auch unter Pädos* ;-)
Wenn du mehr darüber erfahren willst, wie Pädophile sich sexuell ausrichten, dann nimm dir ab und zu ein paar Stunden Zeit und lese die zahlreichen Postings im Jungsforum. Du bist zwar GL, aber in diesem Forum erfährst du alles über die möglichen Formen, sich sexuell einzurichten, auszurichten, hinzurichten (wie auch immer..)
>Wo habe ich das geschrieben, dass ich eine Anpassung an meine Gesellschaft
>in der ich lebe nicht nötig habe? Wie so oft interpretierst Du Dinge hinein,
>die so nie gesagt wurden.
hmmm, hab doch nur mal etwas genauer nachgefragt...
leider hast du mir keine Antwort darauf gegeben. Was bringt dir das jetzt praktisch ein, wenn du deine "sexuelle Ausrichtung" trennst und die sexuelle Komponente, wie du sagst, akzeptierst?
>Ich verdränge meine sexuelle Komponente nicht
>mehr. Ich habe sie als einen Teil meiner Identität akzeptiert. Du auch?
Ich habe meine "sexuelle Komponente" (klingt das nicht irgendwie sehr abgehoben?) immer sehr geschätzt und als selbstverständlichen Bestandteil meiner menschlichen Natur gesehen. Nur in meiner Pubertät war ich mal ne zeitlang verunsichert, als ich in einem "medizinischen Buch" (stand im Bücherschrank meiner Eltern) las, dass Masturbation zu Rückenmarkschwund und Schwachsinnigkeit führt. Ich konnt's trotzdem nicht sein lassen, und weil ich an die Aussage im Buch glaubte, wurde ich im Sport und in der Schule (sich selbst erfüllende prophezeihung) schlechter. Bis ich irgendwann mal raffte, dass "es" jeder tut, auch die Spitzensportler und auch der Klassenprimus.
Ich wünsche dir, dass du deine "sexuelle Komponente", nachdem du sie getrennt, abgespalten und isoliert betrachtet, begutachtet und letztlich akzeptiert hast,
nun auch wieder in deine persönlichkeit, dein Leben integrieren kannst und einen WEg findest, trotz der widrigen Umstände irgendwie noch (wenigstens zeitweise) dein Glück zu finden !
grüße von rudi
Betreff: garantiert KEIN KF
Datum: Fr 12.10.2001 (03:52)
Autor: superstar
hey marty
>Mädels so ab 12 sind sehr interressant für micht.
>Die haben oft schon geile Titten.
DU Sollst Paedo sein?!?!? 12 ist limit und zwar nur wenn sie noch KEINE T. haben, was soll das? Titten sind WIEDERLICH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Egal welcher Grösse. und egal welchen Alters. sorry an alle die das etwas anders sehen, aber mir wird echt schlecht wie jemand so etwas hier schreiben kann, das genaue Gegenteil ist doch der fall, PRE PUBESCENT RULES, um nix anderes geht es doch, such dir mal ein anderes Forum, so wie: ab 12 aber nur mit titten forum, also echt mal.
superstar
GL of the year
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Fr 12.10.2001 (17:39)
Autor: Frank
Hi Rudi,
>>Die Frage ist halt, was Du aber lieber essen würdest wenn Du die freie Wahl
>>hättest?
>
> was ich mir leisten kann, natürlich (ja, leider..)
Da stand _freie Wahl_. Aber egal, Du willst halt nicht drauf antworten. Du
wirst Deine Gründe für das Ausweichen haben. Eine Diskussion ist mit dieser
Art und Weise aber leider nur schwer zu führen.
> oder war das jetzt 'ne rhetorische Frage?
Nein, die war ernst gemeint. Ich führte ja aus, warum ich die Antwort
für wichtig halte. Siehe auch Frage nach 10 oder 20 Jahren im letzten
Posting.
>>> Alle Pädos, mit denen ich hier regional Kontakt habe, würden es nicht als
>>> Pädosexualität, sondern als Pädophilie bezeichnen, was sie hinter ihrer
>>> Maske (im Alltag) verbergen!
>>
>> Nur wie stehen sie zur Frage der sexuellen Ausrichtung?
>
> wie sie sich sexuell ausrichten, das ist recht unterschiedlich. [...]
Und wieder ausgewichen. Ich wollte nicht wissen wie sie ihre Sexualität
im Moment ausleben.
[...]
> Selbstbefriedigung ist eine eigene Sexualform (nach Schmidt). Warum warst
> du nicht auf der Veranstaltung in Berlin?
Gehört das wirklich hier her? Ich hatte an diesem WE anderes zu tun.
Warum warst Du aber nicht auf der AGP-Versammlung, gerade wenn Du so
viel Kritik an einem AGP-Projekt hast? Sollten wir solche Dinge aber
nicht lieber per email klären?
> Letzteres ist übrigens auch meine Sexualform (in der derzeitigen Lebensphase)
> *bitte nicht weitererzählen, ist doch peinlich, auch unter Pädos* ;-)
*gähn*
> Wenn du mehr darüber erfahren willst, wie Pädophile sich sexuell ausrichten,
> dann nimm dir ab und zu ein paar Stunden Zeit und lese die zahlreichen Postings
> im Jungsforum. [...]
Da lese ich sowieso regelmäßig und nun? Ändert nichts daran, dass ich nach
der sexuellen Ausrichtung fragte und nicht danach wie im Moment die
Sexualität ausgelebt wird. Was für Fantasien sind in den Köpfen, wenn sie
sich selbst befriedigen? Kinder oder Erwachsene?
> Du bist zwar GL, aber in diesem Forum erfährst du alles über die
> möglichen Formen, sich sexuell einzurichten, auszurichten, hinzurichten
> (wie auch immer..)
Polemik hilft hier auch nicht weiter oder das Ausspielen von BL und GL.
>>Wo habe ich das geschrieben, dass ich eine Anpassung an meine Gesellschaft
>>in der ich lebe nicht nötig habe? Wie so oft interpretierst Du Dinge hinein,
>>die so nie gesagt wurden.
>
> hmmm, hab doch nur mal etwas genauer nachgefragt...
Nö, Du hast es Dir zurecht gedreht. Dem ursprünglichen Sinn bist Du
damit ausgewichen.
> leider hast du mir keine Antwort darauf gegeben.
Abgesehen davon, dass ich von Dir auch auf einige Antworten warte,
habe ich das durchaus mit dem obigen Satz getan. Schließlich machte
ich deutlich, dass ich das was Du interpretiert hast, nie gesagt
habe. Sollte Dir Antwort genug sein. Ist doch auch klar, dass sich
jeder Mensch mehr oder weniger an seine Gesellschaft in der er lebt
anpassen muss. Ich sprach aber von der Sozialisation, von der
Verinnerlichung normativer Wertvorstellungen und davon sind Pädos
nun einmal nicht ausgenommen. Versuchen diese Verinnerlichungen
zu relativieren und sich davon zu lösen, darüber sprach ich.
Vermutlich hast Du auf Grund Deines Alters eine andere Sozialisation
erlebt, Du bist nicht in der Zeit der Hysterie aufgewachsen und hast
nicht so sehr verinnerlicht ein "Monster" zu sein. Wenn Du Dich
sowieso eher nicht sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen fühlst,
dann hättest Du auch den Konflikt zwischen den eigenen Empfindungen
und den normativen Vorstellungen nicht so deutlich erlebt oder
einfach diese Empfindungen verdrängt. Da Du aber nicht genauer über
Dich und Deine Empfindungen erzählst, kann ich Deine Hintergründe
nur vermuten und das führt zu Verständigungsproblemen.
> Was bringt dir das jetzt praktisch ein, wenn du deine "sexuelle
> Ausrichtung" trennst und die sexuelle Komponente, wie du sagst,
> akzeptierst?
Indem ich sie als einen Teil meiner Identität akzeptiert habe:
Klarheit über mich selbst. Keine Gespaltenheit mehr.
>> Ich verdränge meine sexuelle Komponente nicht
>> mehr. Ich habe sie als einen Teil meiner Identität akzeptiert. Du auch?
>
> Ich habe meine "sexuelle Komponente" (klingt das nicht irgendwie sehr
> abgehoben?) immer sehr geschätzt und als selbstverständlichen Bestandteil
> meiner menschlichen Natur gesehen.
Erstaunlich, damit bestätigt sich, dass Du eine ganz andere Erfahrungsbasis
hast. Du hattest nie einen Konflikt zwischen den normativen Vorstellungen
und Deinen eigenen sexuellen/erotischen Empfindungen für Kinder? Angenommen
Du hast welche natürlich, was leider immer noch nicht geklärt ist und wie
stark diese sind. Kannst Du diese Konflikte bei jüngeren Pädos dann überhaupt
nachvollziehen? Das man überhaupt erst einmal wieder lernen muss sich selbst
im Spiegel anzuschauen und kein "Monster" zu sehen?
> Ich wünsche dir, dass du deine "sexuelle Komponente", nachdem du sie
> getrennt, abgespalten und isoliert betrachtet, begutachtet und letztlich
> akzeptiert hast, nun auch wieder in deine persönlichkeit,
Lies noch mal: "Ich habe sie als einen _Teil_ meiner _Identität_ akzeptiert."
> dein Leben integrieren kannst und einen WEg findest, trotz der widrigen
> Umstände irgendwie noch (wenigstens zeitweise) dein Glück zu finden !
Meine sexuelle Ausrichtung in mein Leben zu integrieren, da bin ich dabei.
Dazu war es nur nötig überhaupt sich erst einmal selbst anzunehmen.
Grüße
Frank
Betreff: Re: Intersexualität, Schnecken u.a.
Datum: Fr 12.10.2001 (23:02)
Autor: Oliver
>Die sexuelle Ausrichtung kann dann (frei nach G.Schmidt)
>nur noch die Selbstbefriedigung sein. Aber was
>heißt "nur"? Selbstbefriedigung ist eine eigene Sexualform
>(nach Schmidt). Warum warst du nicht auf der Veranstaltung
>in Berlin?
Du wirfst hier Begriffe durcheinander und kommst deshalb zu merkwürdigen Schlüssen. Schmidt spricht von einer Sexualform = Form der Sexualität, d.h. eine Möglichkeit Sexualität zu leben. Frank spricht von einer sexuellen Ausrichtung = Richtung auf ein bestimmtes Sexualobjekt.
Wenn Schmidt von einer eigenständigen Sexualform "Selbstbefriedigung" spricht, dann interpretiere ich ihn so, dass er Selbstbefriedigung nicht nur als Ersatz für eine nicht gelebte sexuelle Ausrichtung (Orientierung) betrachtet, sondern als Möglichkeit unabhängig von der sexuellen Orientierung erfüllende Sexualität zu erleben.
Als Pädo hat man es natürlich schwer dies nachzuvollziehen, da man ganz automatisch davon ausgeht, dass die Selbstbefriedigung, die man praktiziert, als Ersatz für ein nicht vorhandenes partnerschafltiches Sexualleben praktiziert wird.
Grüße
Oliver
Betreff: Selbstbefriedigung
Datum: Sa 13.10.2001 (02:31)
Autor: rudi
Hallo Oliver,
>Du wirfst hier Begriffe durcheinander....
ich habe bewusst die genannten Begriffe verknüpft, ihre Beziehung zueinander aufgezeigt. Leider wird oft in einem verkürzenden Posting nicht immer jedem deutlich, was gemeint ist. Würde ich das alles ausführlicher (und somit nachvollziehbarer) ausführen, gäbe das riesenlange Postings, die dann auch kaum jemand liest. So poste ich bewusst in einer Form, die das Risiko beeinhaltet, missverstanden zu werden. In der Hoffnung, dass wenigstens jene, die ähnlich denken, das verstehen!
>Wenn Schmidt von einer eigenständigen Sexualform "Selbstbefriedigung"
>spricht, dann interpretiere ich ihn so, dass er Selbstbefriedigung
> nicht nur als Ersatz für eine nicht gelebte sexuelle Ausrichtung
> (Orientierung) betrachtet, sondern als Möglichkeit
>unabhängig von der sexuellen Orientierung erfüllende Sexualität
> zu erleben.
interpretiere ich auch so. ("Orientierung" gefällt mir übrigens besser als "Ausrichtung" - klingt nicht so nach Hundedressur!).
Ich selbst sehe Selbstbefriedigung wohl eher zunächst als Triebentladung, biologische Funktion. Aber diese Form der sexuellen Betätigung weist, glaube ich, auch tiefergehende Komponenten auf, auch eine Form der Lebenslust. Ich zitiere aus einer Kunstausstellung über Onanie:
Die Wollust der Selbstbefriedigung wird nicht als widernatürlich dargestellt, sie endet nicht in der Hölle der Raserei, sondern wird eher an eine archaische Triebquelle gekoppelt, aus der heraus sich auch der allgemeine Schöpfungswille nährt. Vielleicht kann man angesichts dieser Blätter gar dem Schriftsteller Alberto Moravio beipflichten, wenn dieser apodiktisch behauptet: "Die Selbstbefriedigung ist der einzige Sexualakt, der etwas mit Kultur zu tun hat, weil er ganz aus der Phantasie kommt."
Der antike griechische Philosoph Diogenes gab sich, der Überlieferung nach, ungeniert in aller Öffentlichkeit der Selbstbefriedigung hin. Bei ihm stand die Selbstliebe metaphorisch für das Verlangen nach Autarkie in allen Lebensbereichen. Er wollte nicht nur sich selbst genug sein, sondern er möchte vor allem sein Triebschicksal nicht an andere gebunden wissen. Mit dieser Einstellung hat er lange und zufrieden gelebt! (Welche sexuellen Orientierungen er dabei bevorzugte, welche Phantasien ihn beflügelten, ist wohl nicht bekannt).
So, und jetzt beende ich diesen Thread mit der Behauptung:
"Wir" sind keine Kinderficker, wir sind Onanisten!
Und es wage keiner, dem zu widersprechen *g*
Tschüß!
rudi
Betreff: Re: Selbstbefriedigung
Datum: Sa 13.10.2001 (09:48)
Autor: Okke
> So, und jetzt beende ich diesen Thread mit der Behauptung:
> "Wir" sind keine Kinderficker, wir sind Onanisten!
Wieviele "Onanisten" träumen beim Wichsen davon ein "Kinderficker" zu sein ? Bloß weil man seine sexuellen Vorlieben nicht so ausleben kann oder darf wie man es sich erträumt, heißt nicht daß man sie nicht hat. Daher meine Frage an Dich: Wovon träumst Du wenn Du Dich selbst befriedigst ? Sex mit Kindern oder Sex mit Erwachsenen ?
Okke.
Betreff: Nochn Statement
Datum: Sa 13.10.2001 (10:55)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
>Würde ich das alles ausführlicher (und somit
>nachvollziehbarer) ausführen, gäbe das riesenlange
>Postings, die dann auch kaum jemand liest.
Das Ganze ist bereits so ermüdend breitgetreten, dass es ohnehin kaum noch jemand liest. Ich habe selbst nicht alle Postings in diesem Thread gelesen, obwohl man mir nicht vorhalten kann, kein Interesse an tiefer gehenden Betrachtungen zum Thema Pädosexualität zu haben.
>So poste ich bewusst in einer Form, die das Risiko
>beeinhaltet, missverstanden zu werden. [...]
Ob missverstanden oder nicht, ist zweitrangig. Es ist einfach zu wenig relevant für "unser" Thema, wenn man sich an Begriffsdefinitionen festbeißt.
Der Thread "TV total" bietet wesentlich mehr für den mitlesenden Pädo.
>So, und jetzt beende ich diesen Thread mit der Behauptung:
>"Wir" sind keine Kinderficker, wir sind Onanisten!
>Und es wage keiner, dem zu widersprechen *g*
Ich widerspreche doppelt: a) beende ich jetzt diesen Thread (zumindest bis das nächste meterlange theoretische Exzerpt aus der Fachliteratur hier erscheint ;-)) und b) zeigt deine Schlussbehauptung, dass dieser Thread überflüssig ist wie ein zweiter Kropf, wenn du die Debatte selbst nicht mehr ernst nimmst. Geht es dir nur darum, dich darüber lustig zu machen, wenn einige wenige auf deine Postings immer und immer wieder das Gleiche antworten - und dabei auf den gleichen Trugschuss hereinfallen wie du, nämlich, dass Begriffe, die man einem Phänomen aufklebt, für das Verständnis so wichtig seien?
Außer dir widerspricht dem Wort "Pädosexualität" niemand, und es scheint, als ob du dich gerade den feministisch-rechtsreligiösen Obrigkeiten der westlichen Welt anschließt, mit deiner ewigen negativen Bewertung der Sexualität.
Außerdem müssen Pädos keine Onanisten sein - es ist durchaus möglich, beim Kuscheln zu einem Orgasmus zu kommen, dass dir Hören und Sehen vergeht!
Sakura
Betreff: Re: Selbstbefriedigung
Datum: Mo 15.10.2001 (14:08)
Autor: rudi
noch eine letzte Anmerkung
(nicht weil ich unbedingt das letzte Wort in meinem thraed haben muß, sondern weil ich diese Mitteilung für andere Betroffene für sehr wichtig halte)
ich rate allen Pädos dringend, auf die Meinung und Ratschläge von Betroffenen zu hören, die einschlägige Erfahrungen mit Polizei und Justiz gemacht haben. Auch wenn da unangenehme Erkenntnisse dabei sind.
Folgt nicht wie die Lemminge solchen Visionären, die nicht das leben was sie propagieren!
Endgültig Tschüß (hier)
rudi
Betreff: Re: Selbstbefriedigung
Datum: Mo 15.10.2001 (15:15)
Autor: Okke
> noch eine letzte Anmerkung
>
> (nicht weil ich unbedingt das letzte Wort in meinem
> thraed haben muß, sondern weil ich diese Mitteilung für
> andere Betroffene für sehr wichtig halte)
Dein acho-so-wichtiger Ratschlag ist eine
Selbstverständlichkeit. Dir geht es ausschlißlich darum das
letzte Wort zu behalten und die anderen Poster hier
unterschwellig anzugreifen.
> ich rate allen Pädos dringend, auf die Meinung und
> Ratschläge von Betroffenen zu hören, die einschlägige
> Erfahrungen mit Polizei und Justiz gemacht haben.
Bis hier hin volle Zustimmung.
> Auch wenn da unangenehme Erkenntnisse dabei sind.
Auch das ist richtig, aber sich von der Verfolgung verrückt
machen zu lassen und Paranoid zu werden ist mindestens
genau so schlimm, wie eingesperrt zu sein.
> Folgt nicht wie die Lemminge solchen Visionären, die
> nicht das leben was sie propagieren!
Niemand folgt hier irgendjemand wie ein Lemming. Dieses
Forum ist zum Austausch von Meinungen gedacht. Schade daß
Du nicht bereit dazu bist und statt dessen solche "Aufrufe"
hier verbreitest.
Okke.
OT: an Frank (Probleme mit remailer)
Betreff: OT: an Frank (Probleme mit remailer)
Datum: Fr 12.10.2001 (20:25)
Autor: hypochonder
Hallo Frank,
ich glaube, irgendwas stimmt mit deinem remailer nicht.
(oder mit meinem ????)
Ich hab deine Antwort-mail auf meine,
die du am 4.10.2001 losgeschickt hast
erst am 9.10.2001 erhalten.
Die mail, die ich nach dem Treffen an dich
geschickt hatte (am 8.10.2001) kam mit einer
"Warning"-Meldung vom MailerDaemon von MailandNews
zurück, sie konnte angeblich innerhalb 4 Stunden
nicht zugestellt werden.
Danach kam keine Meldung mehr. Ich weiss nicht,
ob du sie gekriegt hast oder ob sie einem
"cyclic redundancy check" (oderwasauchimmer) zum Opfer gefallen ist.
In der Zwischenzeit hab ich eine mail von dir vom
9.10.2001 erhalten. (Danke)
Die anderen mails von D. und H. hab ich
alle sofort bekommen.
Weiss nicht, was da los ist. Vielleicht schnüffelt
der Überwachungsstaat herum ?! (au, wieder meine Paranoia!)
Viele Grüße
(Hypo) Frank
Betreff: Re: OT: an Frank (Probleme mit remailer)
Datum: So 14.10.2001 (17:44)
Autor: Frank
Hi Frank,
Es müsste alles wieder normal funktionieren. Zur Beruhigung, es hat nix
mit Überwachungsstaat zu tun. Das kommt bei nym.alias.net ab und zu vor,
dass es Verzögerungen gibt. Sogar längere Ausfälle (weil niemand die
Rechnung für den DNS-Eintrag zahlen wollte) kamen schon vor. Es handelt
sich eben um ein nicht-kommerzielles Projekt, was von Studenten betreut
wird, die auch anderes zu tun haben.
> Die mail, die ich nach dem Treffen an dich
> geschickt hatte (am 8.10.2001) kam mit einer
> "Warning"-Meldung vom MailerDaemon von MailandNews
> zurück, sie konnte angeblich innerhalb 4 Stunden
> nicht zugestellt werden.
So lange es nur eine Warning ist, kein Problem. Er versucht
es ja dann trotzdem weiter. Kritisch wäre nur, wenn Du einen
Failure bekommen würdest. Ich habe diese email aber erhalten
und Antwort ist auch raus. Ansonsten liegt es meistens in
erster Linie an mir, wenn sich Antworten verzögern. ;-)
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: OT: an Frank (Probleme mit remailer)
Datum: Mo 15.10.2001 (19:52)
Autor: hypochonder
Hallo Frank,
>Es müsste alles wieder normal funktionieren. Zur Beruhigung, es hat nix
>mit Überwachungsstaat zu tun.
da bin ich ja beruhigt.
>Ansonsten liegt es meistens in
>erster Linie an mir, wenn sich Antworten verzögern. ;-)
so hab ich das aber nicht gemeint.
Gruß
Hypo-Frank
Bemerkungen zu Dreamland
Betreff: Bemerkungen zu Dreamland
Datum: So 14.10.2001 (02:03)
Autor: Jimmi
irgendwie kommen die Dinge zu einen Zurück, dachte ich und betrachtete die Dikette die ich gefunden hatte hinter dem Schrank, als der mal wieder schiefstand. Nur das die textdatei darauf idiotensicher verschlüßelt hatte und ich nach so langer Zeit die Verschlüßelung nicht mehr wußte. Das hat Mich doch den halben Nachmittag im Net gekostet. Aber da ich ein Finder bin, konnte ich die Datei öffnen und herauskam Dreamland. Einen text geschrieben, als noch vieles heil war und ich teile davon verschickt hatte. Und als ich den Text gelesen hatte, da war mir als hätte ich ein Stück von mir wiedergefunden. Als hätte ich mein Herz begraben und würde es wiederfinden. Das was sich da Dreamland nennt, ist der Versuch einen Paedo-Romanes. Ungeschliefen, grob. Unbearbeitet, voll wiedersprüche, vieles was ich heute nicht so gschrieben hätte. Aber ich habe es ungekürzt stehen lassen, denn alles was man da herausnimmt, zerstört ihn. Denn er ist irgendwie noch heute ein Teil von mir. Das ist der Jimmi, so wie ich immer war und sein werde. Liebe Grüße an Frank.
jimmi
Betreff: Re: Dream land
Datum: So 14.10.2001 (14:59)
Autor: Hasan
Hey Jimmi
Der Titel ist bezeichnend. Denn schließlich ist es ja nur geträumt. Aber es wäre doch auch ganz nett gewesen wenn es sich zumindest ein bisschen auch im echten Leben so zu getragen hätte. Wir alle befinden uns mit unserer Polung oft in einer Art Traum. Doch man kann ja mal ein Zitat los lassen, auch wenn es nicht für uns bestimmt war: Wer nicht an Wunder glaubt ist kein Realist! (Arafat)
Hasan
Betreff: Re: Bemerkungen zu Dreamland
Datum: Di 16.10.2001 (00:53)
Autor: Niwerg
Hallo Jimmi
Ich vermute, es ist alles Phantasie was du in dieser schönen Geschichte beschrieben hast. Aber trotzdem standen mir die Tränen in den Augen. Sie ist so schön, deine Geschichte! Viel zu schön, um nur ausgedacht zu sein. Es liegt so viel darinnen. Ich kann mir vorstellen, das du nur deine Wünsche beschrieben hast. Ein Dream der in unserer Gesellschaft wohl nie möglich ist. Aber ein Traum den du mit vielen anderen teilst, so auch mit mir. Ich könnte mir wirklich nicht schöneres vorstellen, als nur ein bisschen von deiner Phantasie real zu erleben. ein bisschen Nähe zu einem geliebten Mädchen...... Aber es ist halt nur ein Dreamland welches du in einfühlsamen Worten geschildert hast.
Niwerg
Betreff: Dream on...
Datum: Do 18.10.2001 (12:27)
Autor: Jester's Tear
Lieber Jimmi,
ich habe deine Story gerne gelesen und sie hat mich sehr berührt. Auch weil es einige witzige Parallelen zu meinem Leben gibt... (Du kannst mich ja mal anmailen, würde mal gerne mit dir plaudern!)
Tja, ich denke, trotz der "Traumhaften" Szenen beschreibt deine Geschichte recht gut, wie viele von uns fühlen und was sie sich wünschen würden. Auch die Problematik dahinter hast du ziemlich gut beschrieben.
Also: Schöne Story - vielen Dank dafür!
Vielleicht hast du ja mal Bock, so einen Roman mal ganz auszuarbeiten?
Liebe Grüsse,
Jester's Tear
Betreff: Re: Dream on...
Datum: Fr 19.10.2001 (01:39)
Autor: Jimmi
Hi Hasan, Niwerg , Jester`s Tear und alle anderen
Wenn man lange Zeit Paedo ist, dann endwickelt man ein äußers ich und ein inneres ich. Mit dem Äußeren Ich lebt man, mit dem inneren ich schläft man. So hat man sich eingerichtet, und vergisst das was innen ist, weil man das äußere als das innere nach außen trägt. So ist das auch, wenn ich etwas schreibe. Nicht nur gestrige Romane, auch heutige Storys oder gedichte, und auch morgen vielleicht nur eine postkarte. Ich habe angefangen zu lesen, etwas das ich vor längere Zeit geschreiben habe, und es war mit so, als würde ich mein innerstes wiederfinden, das was mich ausmacht. Und was ich vergessen habe. Vielleicht hilft es euch euer innerstes wiederzufinden.
Jimmi
Betreff: Re: Dream on...
Datum: Fr 19.10.2001 (18:13)
Autor: Extran
Hallo Jimmi,
ich würde mich freuen, wenn du mich mal anmailst. Ich finde es nämlich sehr schade, dass deine schönen Geschichten mehr oder weniger versanden.
Ich plane sowas wie einen Kunst und Literaturkreis.
vielleicht bis denne....
Extran ([email protected])
alte zeiten
Betreff: alte zeiten
Datum: Fr 19.10.2001 (18:13)
Autor: worf
Es gab mal einen Film der Marias Kind hies oder so es geht um ein girl das auf nen jungen aufpast der nackt rumläuft später liegen beid nackt im bett und er sol an ihr rumspielen und pretty baby lief vor jahren auf vox da geht es um ein girl das sich in eine typ verliebt und auch mit ihm schläft kommen diese und änliche filme noch mal wenn ja wo und wann
Betreff: Re: alte zeiten
Datum: Fr 19.10.2001 (19:47)
Autor: Hayate_GL
>Es gab mal einen Film der Marias Kind hies oder so es geht
>um ein girl das auf nen jungen aufpast der nackt rumläuft
>später liegen beid nackt im bett und er sol an ihr
>rumspielen und pretty baby lief vor jahren auf vox da geht
>es um ein girl das sich in eine typ verliebt und auch mit
>ihm schläft kommen diese und änliche filme noch mal wenn
>ja wo und wann
Der Frage möchte ich mich gern anschliessen. Besonders wegen ersterem Film, denn Prety Baby habe ich vor 4 oder 3 Jahren auf Vox aufgenommen.
Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Betreff: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Mi 17.10.2001 (01:24)
Autor: rudi
hhmm - das Pädo-Portal, "..Zugang zur Thematik der Pädosexualität.."
Passt irgendwie nicht so richtig, zumindest nicht für das Forum...
ihr hättet es anders umbenennen müssen, Neu: "Mädchenforum" der Zugang für GLs..
aber andererseits, sind es nicht gerade die GL, die besonders das Attribut "Pädosexuell" sich gerne aneignen mögen...hmmm....*grübel*...*nicht genau weiß*...
rudi
ja, Frank, jetzt spiel ich BL gegen GL aus ;-)
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Mi 17.10.2001 (10:49)
Autor: Okke
*gaehn*
Okke.
Betreff: Re: Pädosexualität?
Datum: Mi 17.10.2001 (18:17)
Autor: Hasan
>aber andererseits, sind es nicht gerade die GL, die besonders das Attribut "Pädosexuell" sich gerne aneignen mögen...hmmm...
Dass GL´s die auf etwas größere Mädels stehen möchten sich vielleicht dieses "Pädosexuell" nicht so auf die Stirn kleben weil, es ja schon ein bisschen wieder in richtung Hetero geht. Bei solchen Mädels wird dann die junge, aber doch schon eindeutig vorhandene Weiblichkeit deutlich sichtbar. Sie sind dann nämlich nicht mehr Kind aber auch noch nicht Frau. Jedoch würde eine solche Partnerschaft von "richtigen" Heten dennoch als pädophile Beziehung gewertet. Darum ist man doch als jemand der sich nach der kleinen Schwester umdreht hier richtig. Aber das ganze ist doch sowieso reine Wortklauberei.
Und wenn sich BL´s das unbedingt auf ihre Fahnen schreiben wollen, wenn sie es denn tuen, dann werden sie schon ihre Gründe haben.
Hasan Hasenfüßchen
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Mi 17.10.2001 (22:31)
Autor: zeelander
aber andererseits, sind es nicht gerade die GL, die besonders das Attribut "Pädosexuell" sich gerne aneignen mögen...
Langsam geht mir hier dein Gemotze gegen den Begriff Pädosexualität auf den Sack. Was soll der Scheiß eigentlich? Gut, du bist nicht pädosexuell, du bist pädophil. Freu dich. Erfreue dich an den Kindern, an ihrem Lachen, an ihrer Art, und lebe deine Sexualität mit Männern, Frauen oder Händen aus. Viel Glück dabei, viel Glück in deinem weiteren Leben. Und tschüss.
Der Zeelander
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (00:32)
Autor: Rebel Yell
Sei mir nicht böse, Rudi, aber ich finde Zeelander hat recht. Solange ich hier mitgelesen habe, redet man nur über irgendwelche Begriffe, die man nicht richtig findet, irgendwelches "Bla-bla" von irgendjemanden, daß man nicht "korekt" findet, usw. usf.
Man, ich liebe Kinder und fühle mich auch sexuell von ihnen angezogen. Punkt. Ich verehre sie als eigenständige Wesen, erwische mich leider aber auch manchmal bei dem Gedanken, einige von ihnen auf das rein sexuelle abzustufen (das sind meist die Tage, wo es mir irgendwiedreckig geht :/ ). An dem letzten arbeite ich noch.
Ob man das jetzt pädophil, pädosexuell oder pädo-was-auch-immer nennt - sch**ß drauf! Ist mir völlig egal! Ich kümmere mich lieber darum, wie ich besser mit Kindern umgehen lerne, darum, was ich ihnen alles geben kann, was sie alles von mir und was ich alles von ihnen lernen kann. Nenn es wie du willst, ist mir echt egal.
Ich bin ich. Mit meinen Neigungen, Vorlieben, Wünschen, Träumen, Erfolgen, Mißerfolgen, Fehlern usw. Ich laße mich nicht "bezeichnen". Ich laße mich nicht auf ein Wort reduzieren.
Genieße dein Pädoleben, so gut es geht. Ich tu's. Mag sein, daß ich vielleicht ein wenig mehr Glück gehabt habe, als andere. Aber trotzdem.
Du bist ein Ergebnis deiner Gedanken. Und wenn du ständig daran denkst, was wie am besten bezeichnet werden soll, damit dich bloß keiner mal mißversteht, dann verpaßt du das schöne Leben an sich. Dann verpaßt du die vielen zauberhaften, kleinen Momente, die du täglich fröhlich auf der Straße herumhüpfen und dich ab und zu anlächeln sehen kannst :) die die das Leben erst richtig lebenswert machen.
Also, sch**ß auf die Bezeichnungen, du bist was du bist, akzeptier das und lern es zu genießen!
In diesem Sinne
Achtet auf das tägliche Glück, daß auf der Straße liegt (bzw. hüpft, bzw. spielt, bzw. Mama und Papa nervt :)
Rebel Yell GL
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (00:52)
Autor: Hayate_GL
>Sei mir nicht böse, Rudi, aber ich finde Zeelander hat
>recht. Solange ich hier mitgelesen habe, redet man nur
>über irgendwelche Begriffe, die man nicht richtig findet,
>irgendwelches "Bla-bla" von irgendjemanden, daß man
>nicht "korekt" findet, usw. usf....
*völligrechtgeb*
Die Leute, welche mit ihrer Neigung am besten zurecht kommen, machen sich wohl am wenigsten Gedanken über Begriffe und Definitionen.
Es ist doch schon schlimm, wenn man sich entscheiden muss:"Hmmm, finde ich Kinder jetzt geil oder nur duffte..." Wenn es bei diesen 2 Begriffen bleibt, bin ich sowohl als auch Pädophil und -sexuell.
Außerdem bin ich immer noch der Meinung, dass immer wieder das Kind als eigenes Geschlecht behandelt wird, ist es doch wie alle anderen auch männlich oder weiblich. Der einzige Unterschied ist das Alter. Ich bin Bi-Sexuell. Ich liebe Mädchen und mag Jungs (ein paar *ggg*), bin demnach also Bi (das sexuell lasse ich hier mit Absicht weg).
Jetzt sieht das so aus, als würde ich mir darüber Gedanken machen und demnach s.o. nicht mit meiner Neigung zurechtkommen. Dem ist aber nicht so, denn ich hab mir einmal Gedanken darüber gemacht, um mir eine Meinung zu bilden (ich weis doch schliesslich was ich fühle) und fang nicht immer neue Disskussionen an.
Gute Nacht
Hayate
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (01:19)
Autor: Rebel Yell
>Die Leute, welche mit ihrer Neigung am besten zurecht
>kommen, machen sich wohl am wenigsten Gedanken über
>Begriffe und Definitionen.
Stimmt. Und Leute, die am Besten mit ihrer Neigung zu recht kommen, sind wahrscheinlich die, die am Wenigsten zu verlieren haben.
Aber eigentlich habe ich ne Menge zu verlieren, wenn ich mal darüber nachdenke... *inwiderspruchmitsichselbstkomm* :/
>Es ist doch schon schlimm, wenn man sich entscheiden muss:"Hmmm, finde ich Kinder jetzt >geil oder nur duffte..."
Wer hat denn gesagt, daß du dich zwischen irgendwas entscheiden muß? Ich bin im Allgemeinen von Kindern fasziniert (weil teilweise auch selbst noch ein Kind), fühle mich in ihrer Gesellschaft am Wohlsten, finde manche aber auch sehr attraktiv und sexuell anziehend, ist immer ganz individuell.
So leicht ist dieses für mich verknüpfbar.
>Wenn es bei diesen 2 Begriffen bleibt, bin ich sowohl als auch Pädophil und -sexuell.
Und wenn nicht, dann eigne ich mir eben noch ein paar an :)
>Außerdem bin ich immer noch der Meinung, dass immer wieder das Kind als eigenes >Geschlecht behandelt wird, ist es doch wie alle anderen auch männlich oder weiblich.
Wenn ich "das Kind" sage, meine ich meistens Junge UND Mädchen.
Ebenfalls eine gute Nacht wünscht
Rebel Yell GL
P.S. Hey, Sakura, wie gehts deinem kleinen Schatz? Ich hab meinen vor Kurzem besucht :) Damit steht ihre Glaubwürdigkeit nicht mehr unter Frage :) Hab deine E-mail-Adresse nicht mehr :/ Ciao, Rebel Yell f.k.a. Kane :)
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (13:56)
Autor: rudi
>Was soll der Scheiß eigentlich?
aber wieso, was ist denn jetzt wieder so Verwerfliches an meiner Anregung? Warum gönnst du den GLs kein Forum?
Ich habe mir nur Gedanken gemacht, welche Website den GLs ein Forum zur Verfügung stellen könnte, als ERgänzung zum Jungsforum.
De facto ist es doch schon so, dass das PP-Forum als GL-Forum fungiert. Da könnte doch das Kind dann auch beim Namen genannt werden: Forum für Mädchenliebhaber.
rudi *unschuldigdreinblick*
Betreff: Re: Schlagt Euch! oder?
Datum: Do 18.10.2001 (17:44)
Autor: Hasan
>und fang nicht immer neue Disskussionen an.
Wie wäre es wenn man nicht immer Dinge sucht die uns teilen sondern nach den Sachen die uns verbinden. Schließlich können wir nur so das ganze einbisschen lockere sehen. Solche hippeligen unsinnigen "Diskussionen" gibt es wo anders (DieGrünen) schon zuhauf und warum sollten wir unseren zahlreichen Feinden diese Freude machen und uns zerstreiten? Ob jetzt BL oder GL ist doch sowieso zu diesem Zeitpunkt ziehmlich egal, das können wir machen wenn wir endlich akzeptiert sind, also nie. Darum Friede, Freude, Weihnachtsmann.
Möge wie immer die Liebe mit uns sein. Hasan
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (18:07)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Ich habe mir nur Gedanken gemacht,
> welche Website den GLs ein Forum
> zur Verfügung stellen könnte, als
> ERgänzung zum Jungsforum.
Ein Mädchenforum auf Free Spirits���ÿ·#Öà¤í6p�ê!
SnoopyBoy
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (21:00)
Autor: wesselin
sag mal snoopy, sitzt dir der zensor im nacken?
> ‰ƒ–ÿ·#Öà¤í6p–ê!
ähnliches ist dir ja schon im jf passiert
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Do 18.10.2001 (21:54)
Autor: zeelander
De facto ist es doch schon so, dass das PP-Forum als GL-Forum fungiert. Da könnte doch das Kind dann auch beim Namen genannt werden: Forum für Mädchenliebhaber.
Dünnschiss.
Dann haben wir noch ein Ephebenforum, ein Kigapädoforum und hassenichtgesehen. Fakt ist, dass das Jungsforum mit Abstand am häufigsten frequentiert wird. Ich finde es prima, dass sich dort auch ein paar GLs rumtreiben.
Hier mach ich's so: Wenn einer über die ach so süßen Mädels schreibt lese ich's halt nicht, wenn's mich nicht interessiert.
Frage ist, wieso das Jungsforum so häufig besucht wird, das PP-Forum nicht. Ich persönlich mag es, spontan schreiben zu können und mich nicht vorher einloggen etc., sprich ist ne Sache der Technik.
Und zu deinem "Lieblingsthema":
Hier kenne ich zum Glück genug GLs, die sich durchaus als pädosexuell sehen.
Der Zeelander
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Fr 19.10.2001 (01:20)
Autor: rudi
>Dünnschiss.
aber, aber, Zeelander, deine Verdauungsbeschwerden interessiert hier niemand (is doch eklig)
>Dann haben wir noch ein Ephebenforum, ein Kigapädoforum und
> hassenichtgesehen. Fakt ist, dass das Jungsforum mit Abstand am
> häufigsten frequentiert wird. Ich finde es prima, dass sich dort auch
> ein paar GLs rumtreiben
ich finde es prima, dass sich dort auch noch ein paar "Pädophile rumtreiben; also die meisten dort, glaub ich
>Hier mach ich's so: Wenn einer über die ach so süßen Mädels schreibt
> lese ich's halt nicht, wenn's mich nicht interessiert.
dann lies doch auch die Postings von rudi einfach nicht, wenn er über sein angebliches Lieblingsthema schreibt. Dann musst du auch nicht so oft aufs Klo rennen ;-)
>Hier kenne ich zum Glück genug GLs, die sich durchaus als pädosexuell
>sehen.
He sag mal, woraus leitest du eigentlich deine Glücksgefühle ab?
Zeelander, nicht ärgern, nicht grollen, irgendwann hast auch du dich wieder eingekriegt, hoff ich...
rudi
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Fr 19.10.2001 (01:30)
Autor: Rebel Yell
Mal ne Frage, was ist Kigapädo ?
Also, das Bedürfnis nach einem GL-Forum kann ich gut verstehen. Ich denke mal, daß jeder der das PGT (RIP:) noch in Erinnerung hat, weiß, daß so ein gesschlechtsspezifisches Forum doch seine Reize hat. Natürlich können im GL-Forum auch BL's posten, genau so wie es die GL's im Jungsforum tun können.
Meiner Meinung nach, wäre das gar nicht so schlecht, wenn es ein (BL)Jungsforum, ein GL-Forum, sowie ein allgemeines Pädo-Forum, bspw. das PP, geben würde. Nicht der Trennung wegen, nein. Aber aus dem einfachen Grund, daß man sich mit einem GL, meines Wissens nach, besser über die sexuellen Reize eines kleinen Mädchens bspw. unterhalten kann, als mit einem BL. Ich finde kleine Jungs zwar manchmal auch echt knuddelig, aber eine solche Anziehungskraft, wie kleine Mädchen, üben sie auf mich eben doch nicht aus. Deswegen wäre es doch gar nicht mal so verkehrt, wenn man sich einmal speziell und einmal allgemein unterhalten könnte.
Im allgemeinen Pädo-forum könnten sich dann BL's und GL's allgemein über Kinder unterhalten, oder sich gegenseitig im Umgang mit dem anderen Geschlecht (des Kindes meine ich) austauschen. Oder hier könnten dann bspw. Leute in Vordergrund tretten, die sich gar nicht entscheiden wollen, welches Geschlecht sie bevorzugen.
Tatsache ist doch, daß es doch ein Unterschied zwischen den Geschlechtern gibt, bei den Erwachsenen, sowie bei Kindern. Man sollte sich deswegen auf keinen Fall irgendwie in zwei "ganz verschiedene Lager" spalten lassen oder so (was so wieso im Prinzip nicht machbar ist), aber ein etwas spezifisches, nach den eigenen Vorlieben gestaltenes Forum wäre auch mein Wunsch.
Der Vorteil, sich nicht anmelden zu müßen, ist ein enormer. Zeit und Lust spielen dabei eine wesentliche Rolle.
Vor Monaten ist von mir ein Internet-GL-Projekt geplant worden, welches LEIDER wegen Zeitmangel und so bis heute nicht realisiert worden ist. Ich werde aber daran arbeiten, ich habe Forenanbieter auf ausländischen Servern gefunden, die es uns erlauben werden, nicht jedes Wort abwägen zu müßen, in der Angst sich "gesetzlich unkorekt" auszudrücken, odar auch mal einen link zu posten oder so.
Zum geplanten Projekt gehört nicht nur ein Forum, sondern ein vielseitiges Angebot an Links, Büchern, Musik und Texten zum Thema kleine Mädchen, bzw Girl Love. Ich hoffe, ich werde bald dazu kommen, es ins Leben zu rufen. Vielleicht könnte hier mal geäußert werden, wie stark das Interesse an einem GL-Forum wirklich ist?!
Übringens bin ich mir des Widerspruches bewußt, in einem früheren posting "ich laß mich nicht "bezeichnen"" geschrieben zu haben und mich hier auf die zwei Buchstaben GL zu reduzieren :)
An Hasan: Ich geb dir völlig recht. Wenn wir mehr auf unsere Gemeinsamkeiten achten, als auf unsere Unterschiede, hätte die Pädowelt einen entscheidenden Schritt in Richtung Freude und Zufriedenheit gemacht. Dies gilt, meiner Meinung nach, für die ganze Menschheit.
Aber trotzdem sollte man sich der Unterschiede bewußt sein, denn sie existieren, allen Anschein nach. Man sollte sie zwar nicht in Vordergrund stellen, aber auch nicht ganz verwerfen, denn die sind das was jeden von uns so einzigartig macht. Das gilt doch auch für Kinder. Wäre doch total langweilig, wenn jedes Kind das gleiche Aussehen und den gleichen Charakter hätte. Dann könnte man doch in der Welt der Kinder ab einem bestimmten Punkt nichts mehr Neues entdecken. Deswegen denke ich, vereinigen wir uns auf Grund unserer Gemeinsamkeiten, wobei jeder seinen kleinen, persönnlichen Unterschied in und für sich aufrechterhalten kann und soll.
An SnoopyBoy: Kannst du die URL zu diesem Mädchen Forum noch mal posten? oder schick sie mir bitte per E-mail: [email protected]
Eine gute Nacht wünscht euch
Rebel Yell GL
Better to rule in hell, than to serve in heaven
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Fr 19.10.2001 (01:34)
Autor: Rebel Yell
Kiga - Kindergarten, right?
Ha, hätte ich auch gleig drauf kommen können. Na ja, was solls, ist ja schon spät :)
Gute Nacht *schnarch*
Rebel Yell GL
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Fr 19.10.2001 (05:08)
Autor: rudi
P.S.
Es ist nun wirklich nicht mein Lieblingsthema, aber ihr fordert mich immer wieder heraus, wenn ihr hier mit merkwürdigen Begriffsverständnissen jongliert:
Zeelander schrieb:
>Gut, du bist nicht pädosexuell, du bist pädophil. Freu dich.
wieso, warum? pädosexuell und pädophil schließen sich nicht aus, sind keine Gegenpole. Pädophilie beinhaltet immer einen pädosexuellen Anteil. Beim einen ist dieser Anteil übermächtig, beim andern ist er - sagen wir mal - etwas verkümmert nur sehr unerheblich vorhanden.
Aber in allen Fällen bedeutet Pädophilie immer, daß jemand Kinder als Partner gegenüber erwachsenen Menschen bevorzugt. Als Partner, das kann für manche heißen: für den Geschlechtsverkehr. Meist heisst es aber nur: als Gesprächspartner, als geliebten Menschen, als Partner zum Anlehnen, für menschliche Nähe und Wärme, sich zusammengehörig fühlen, gemeinsam Sachen unternehmen, Spaß haben, dem anderen Freude bereiten.
rudi
Betreff: Re: Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
Datum: Fr 19.10.2001 (23:56)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Ich habe mir nur Gedanken gemacht,
> welche Website den GLs ein Forum
> zur Verfügung stellen könnte, als
> ERgänzung zum Jungsforum.
Ein Mädchenforum auf Free Spirits analog zum Jungs-Forum ist in Planung. Wer sich daran beteiligen möchte sollte sich an |Xabbu bzw. Lamgwin wenden.
SnoopyBoy
TV-Tipps November 2001
Betreff: TV-Tipps November 2001
Datum: Fr 19.10.2001 (12:52)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
ich möchte hiermit Hayate´s Idee aufgreifen und einen Thread über interessante TV-Sendungen für Pädos eröffnen.
Wer was Gutes für November 2001 gefunden hat, kann hier alles in einem eigenen Beitrag vermerken. Wenn es sich bewährt, können wir jeden Monat einen solchen Thread aufmachen. Meine Tipps erscheinen hier demnächst.
Sakura
Betreff: Herzerwärmendes für Rest-Oktober
Datum: Sa 20.10.2001 (13:43)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
Montag, 22.10.- Mittwoch, 30. 10.2001 jeweils 13.35 im Kinderkanal:
Die Kinder von Bullerbü Eine Serie nach dem Buch von A. Lindgren im Stil von "Madita". Ich kenne das Buch noch von früher. Einfach süß!
Sakura
jung und frei
Betreff: jung und frei
Datum: Do 18.10.2001 (18:00)
Autor: worf
vor 5-6 jahren gab es mal Jung und Frei hefte nur nun nicht mehr weiss einer ob und wo man sie noch bekommt.auserdem mag nackte füsschen girls sehr gern wer noch schreib mal
Betreff: Re: jung und frei
Datum: Fr 19.10.2001 (00:32)
Autor: Rebel Yell
soweit ich weiß, war "Jung & Frei" ein Magazin aus der Reihe "Sonnenfreu(n?)de", oder so. Wird nicht mehr produziert und ist auch nicht mehr im Umlauf.
Mein Rat: Gründlich in I-net suchen oder sich mit Leuten in Verbindung setzen, die es noch geschafft haben, ein paar Hefte abzustauben, als es die noch gab.
Ciao, Rebel Yell GL
Betreff: Re: jung und frei
Datum: Fr 19.10.2001 (03:12)
Autor: Alexander
So weit mir bekannt ist, sind es rechtliche gründe, warum diese Hefte nicht mehr reproduziert werden dürfen. Man hat in den Heften z.B. nackte Mädchen gesehen, die auch aus dem Kinderpornographischen Bereich kamen (kam damals groß in der Presse). Nur waren diese Bilder entschärft. Darum und wegen der direkten darstellungen der Genitalien kamen diese Hefte auf den Index. Dürfen wahrscheinlich auch nicht mehr verkauft werden. Der Besítz selber ist meines wissens aber nicht Verboten.
Betreff: Re: jung und frei
Datum: Fr 19.10.2001 (11:41)
Autor: Hayate_GL
>mag nackte füsschen girls sehr gern wer noch schreib mal
meinst du nicht "girls füsschen" statt "füsschen girls" ? *ggg*
Ich find die kleinen Füsschen auch süß, würde mich aber nicht als Fußfetischist bezeichnen.
CIAO
Betreff: Re: jung und frei
Datum: Fr 19.10.2001 (23:49)
Autor: SnoopyBoy
Hallo !
> Man hat in den Heften z.B. nackte Mädchen
> gesehen, die auch aus dem Kinderpornographischen
> Bereich kamen
Nicht ganz richtig, alle Bilder aus den Zeitschrifen sind nicht kinderpornographisch, sondern jugendgefährend und sind daher indiziert worden, d.h. sie dürfen Kindern und Jugendlichen am Kiosk nicht zugänglich gemacht werden und das seit etwa 1996. Daher war es nicht möglich, diese Zeitschrift einfach so zu kaufen. Man konnte sie aber immer noch bestellen, z.B. bei [Link wurde entfernt, da eine Indizierung auch die Werbung für das indizierte Material betrifft. Wir wollen daher kein Risiko eingehen und hoffen Du hast für die Entfernung des Links Verständnis.] Irgendwann sanken schliesschen die Einnahmen und daher lohnte sich der Verkauf nicht mehr, es wurden keine neuen Zeitschriften produziert. Ob [Name entfernt] oder ähnliche Verlage die Zeitschrift noch führen ist ungewiss. In den USA werden die Hefte mit 3stelligen Summen gehandelt, in Holland werden sie in Sex-Shops für 2stellige Summen verkauft.
SnoopyBoy
Betreff: Re: jung und frei
Datum: Sa 20.10.2001 (14:59)
Autor: Frank
Hi Alexander,
> So weit mir bekannt ist, sind es rechtliche gründe, warum diese
> Hefte nicht mehr reproduziert werden dürfen. Man hat in den
> Heften z.B. nackte Mädchen gesehen, die auch aus dem
> Kinderpornographischen Bereich kamen (kam damals groß in der
> Presse). Nur waren diese Bilder entschärft. [...]
Ich erinnere mich an so eine Sendung. SK15 (RTL ca. 1993) mit
dem Thema Kinderpornographie. Da wurde versucht der Zusammenhang
zwischen KP und FKK-Heften herzustellen. Man meinte in einem
FKK-Heft ein Mädchen wiederzuerkennen, dass man zuvor in einem
Katalog zur Bestellung von KP gesehen hatte.
Diese Vermutung (die sich später auch als Fehler erwies) wurde
natürlich medienträchtig ausgeschlachtet. Gerade weil man keine
rechtliche Handhabe gegen die Zeitschriften hatte wurde 1996 auf
Bestrebungen von Extra (RTL Magazin) und Claudia Nolte (die in
der Sendung in einem Interview aufgefordert wurde endlich etwas
gegen diesen "Schmutz" zu tun) ein Indizierungsverfahren in die
Wege geleitet.
Einige allgemeine Informationen wie das so mit den Indizierung
bei der BPjS in diesem Bereich läuft findest Du auch hier noch:
BPjS Tagung 2000
Grüße
Frank
TV-Total
Betreff: TV-Total
Datum: Mi 10.10.2001 (00:31)
Autor: Rebel Yell
Hi Leute,
also ich bin nun nicht wirklich jemand, der die Sendung guckt, aber heute hab ich mich echt gefreut, da mal zufällig reingeschaltet zu haben. Habt ihr die 5 kleinen Tanzprinzessinen gesehen, die heute bei Raab zu Gast waren?! Also wenn sie nicht zauberhaft waren, dann weiß ich nicht, was kindlicher Zauber ist. Fünf süße Mini-Spice-Girlies, die sich nicht getraut haben, zu sagen, daß "die bei TM3" doof sind :) Extrem niedlich, einfach traumhaft!
Ganz hinweggerissener
Rebel Yell GL
P.S. Ach, wie findet ihr denn das Titelblatt der neuen "Max"? Beneidenswert, oda? :)
Betreff: Max-Titelblatt
Datum: Mi 10.10.2001 (01:04)
Autor: Rebel Yell
Hier das Max-Titelblatt, daß ich meinte:
http://www.max.de/bilder/cover/cover_160.gif
Und noch ein paar Bildchen aus der neuen Max:
http://www.max.de/news/wtc/wir/bilder/liebe.jpg
http://www.max.de/news/wtc/wir/bilder/sicherheit.jpg
Und das finde ich auch süß:
http://www.max.de/news/wtc/wir/index5.html
Niedlich, oda?
Schöne Grüße
Rebel Yell GL
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Mi 10.10.2001 (10:37)
Autor: Hayate_GL
>Hi Leute,
Hi Rebel Yell,
>also ich bin nun nicht wirklich jemand, der die Sendung
>guckt,
aber ich =^-^=
>aber heute hab ich mich echt gefreut, da mal zufällig
>reingeschaltet zu haben. Habt ihr die 5 kleinen
>Tanzprinzessinen gesehen, die heute bei Raab zu Gast
>waren?! Also wenn sie nicht zauberhaft waren, dann weiß
>ich nicht, was kindlicher Zauber ist. Fünf süße Mini-Spice-
>Girlies, die sich nicht getraut haben, zu sagen, daß "die
>bei TM3" doof sind :) Extrem niedlich, einfach traumhaft!
Ja, ich war auch plötzlich wieder ganz wach, als sie da so reinstürmten. Mir hat die braunhaarige gefallen, also die dunklere von den beiden braunhaarigen. Und dir?
Raab war ja sichtlich auch ganz verzückt von ihnen.
>P.S. Ach, wie findet ihr denn das Titelblatt der
>neuen "Max"? Beneidenswert, oda? :)
Warum sich da noch niemand beschwert hat...is doch pervers! Kauft das Heft bloß nicht!!! *ihrwisstwiedasgemeintist* ;-D
Apropos Kinder im TV...kennt ihr den Spot von TEMPO? Mit dem Jungen, der seine "gute" Hose nicht anziehen will und sie deshalb mit einem Tempotaschentuch in der Hose beim Waschen ruinieren will? Der is doch süß, nich? Vor allem in der Szene, als er die Hand von seinem Mund nimmt und die Unterlippe noch so kleben bleibt...wer des net kennen dut für den mag des jetz butzsch klingen aber s sieht echt cute aus.
Oder habt ihr schonmal die AOL Werbung gesehen? "Meine Tochter kanns, mein Mann kanns, ja sogar meine Oma kanns..." Ich meine die kleine, die da vorm Compi sitzt is doch zum anbeissen.
Und habt ihr vorigen Donnerstag oder Freitag "Die Stunde der Wahrheit" gesehen? Ich glaube bei der Aufgabe mit den Eiern (HÜÜÜÜHNEREIER!!!!!) balancieren, da war ne kleine Prinzessin dabei. Ich sage euch die war vielleicht traumhaft *schwärm*.
Kennt ihr Hinter Gittern - Der Frauenknast? Da gibt es doch die Lilie. Is zwar schon etwas älter, aber doch auch so richtig niedlich.
Kennt ihr noch andere Mädels oder Jungs im TV?
CIAO
Hayate
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Mi 10.10.2001 (16:19)
Autor: Rebel Yell
Hi Hayate,
Ehrlich gesagt, war mit der Beitrag zu kurz, als daß ich mir einen besonderen Liebling aus den fünf kleinen Engeln herausgucken konnte. Aber ich fand sie allesamt zum A N K N A B B E R N niedlich! :)
>Raab war ja sichtlich auch ganz verzückt von ihnen.
War er bestimmt! *zwinkerzwinker* :)
Ach ja, für die, die die Sendung nicht gesehen haben, ist hier das Video, leider nur zum anschauen, nicht zum runterladen *doppel:(* :
http://od1-rm.unbn.unit.net/ramgen/diy/e-tv/tvtotal/neue_sendungen/2001-41/S110-02.smi
>Warum sich da noch niemand beschwert hat...is doch >pervers! Kauft das Heft bloß nicht!!! >*ihrwisstwiedasgemeintist* ;-D
Ach, vielleicht finden sich noch ein paar Idioten, die gibts doch immer. Ich lauf mal schnell zum Kiosk und sichere mir trotzdem schon mal ne Ausgabe, allein wegen dem Titelbild :)
>Apropos Kinder im TV...kennt ihr den Spot von TEMPO?
Den kenn ich, aber leider hab ich nicht so viel für Jungs übrig, wie für Mädels. Wobei es ab und zu mal passiert, daß ich die BL's echt verstehen kann, was sie an den Kleinen finden ;)
>Oder habt ihr schonmal die AOL Werbung gesehen? (...)
>"Die Stunde der Wahrheit"..? (...)
>Hinter Gittern - Der Frauenknast? (...)
*lach* Ich merks schon, wir haben das gleiche Hobby :) Ich guck mir zwar nicht regelmäßig irgendwas an, aber wenn ich mal rumzappe und ne kleine Prinzessin sehe, dann guck ich's ab dem Moment bis zum Ende, (fast) egalwas es ist oder worum es geht :)
>Kennt ihr noch andere Mädels oder Jungs im TV?
Also, meine ABSOLUTE Favoritin (falsch geschrieben, oda? egal...)... Also, mein allergrößter Schwarm (auch wenn sie heute schon wesentlich älter und deshalb für mich wesentlich unibteressanter ist) steht bei mir immer noch Natalie Portman aus "Leon- der Profi". Sie ist und bleibt meine Nummer EINS!
Die Mädels aus der Serie "Eine himmlisch nette Familie" sind allesamt süß, auch wenn sie off-topic sind :)
Sonst fällt mir spontan niemand mehr ein :/
Ansonsten passiert es schon recht oft, daß ich in einer Werbepause mir schon mal auf die Unterlippe beissen muß, weil die Mädels in irgendeiner Werbung wiedermal etrem hinreissend und/oda attraktiv sind :)
Ach, kennt ihr diese Werbung, es ist irgendein Spüllmittel. Im Hintergrund läuft Cypress Hill-Musik, dann wird eine Frau in der Badewanne gezeigt, und dann plumpst ein Baby in ihre Wanne rein. Und dann guckt es mit ganz großen AUgen in die Kamera :) Das ist zur Zeit wohl die aller niedlichste Werbung, die ich kenne.
Wobei dieses "niedlich" ist von den oberen "niedlich" zu unterscheiden wäre :) Das obere ist mehr niedlich-anregend oder -reizvoll gemeint. Dieses "niedlich" ist wirklich einfach nur niedlich.
Aber ich denke, ihr habt mich schon richtig verstanden und ich hätte das hier nicht schreiben müßen. Na ja...
Hab ich jemanden vergessen ..? Wen gibts noch?
Schöne Grüße
Rebel Yell GL
Betreff: Prinzessinen
Datum: Do 11.10.2001 (04:39)
Autor: superstar
Hallo!
mailto:[email protected]
Hab noch keine Antwort erhalten, bin echt gespannt...
Auf jeden Fall ein echtes Highlight in einer sonst so langweiligen Fernsehlandschaft, und echt, hatte Raab da eigentlich eine Ahnung was für Energie da bei ihm auf der Couch saß? Sicher nicht, weil er hat sie ja nicht mal mit Namen vorgestellt, eine eigentlich für mich fast nicht auszuhaltende Situation, im realen Leben sowieso, ich muss einfach Infos bekommen weil es gibt sie und ich wünsch mir das ich sie bekomme. Die kleine Breakdancerin am Schluss der Aufführung ist überings PERFEKT, O.K., sonst kann ich nichts mehr dazu sagen, denn es bricht mir echt das Herz weiter an sie zu denken, hoffen wir das die Engel den Raab der Woche echt mit nach Hause nehmen und wieder da sind, also die nächste Nominierung am Do. war ja wirklich WIEDERLICH.
Und dann noch das: DER Werbespot ist der mit dem "NEIN!" -Pull Up Windel so ein süsses Bienchen, unglaublich.
Also wünschen wir den Häschen und dadurch auch uns Glück und sie sind wieder dabei.
Und wie sieht es bei dir mit PoKéMon aus?
superstar
GL of the year 2001
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Do 11.10.2001 (16:26)
Autor: Sakura
Hallo Hayate, Rebel und superstar,
>Kennt ihr noch andere Mädels oder Jungs im TV?
Ein guter Tipp wäre die Werbung bei RTL II. Aber nicht immer, sondern z.B. nach der Anime-Serie "Sailor Moon". Kennt jemand die ? Sind auch niedliche Mädchen drin ^_^.
Das läuft zeitweise täglich morgens in RTL II und Samstags früh auf SAT 1.
Die Werbung hinterher ist manchmal wirklich lecker!
Sakura
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Do 11.10.2001 (17:40)
Autor: Hayate_GL
>Ein guter Tipp wäre die Werbung bei RTL II. Aber nicht
>immer, sondern z.B. nach der Anime-Serie "Sailor Moon".
>Kennt jemand die ? Sind auch niedliche Mädchen drin ^_^.
Klar,kennste Chibi Usa oder Hotaru? =^-^= !!!!!!
>Die Werbung hinterher ist manchmal wirklich lecker!
Noch nich gesehen.
An den Superstar: Was is nochmal dieser NEIN Spot? Kenn ich gar nicht.
Und, ja die kleine am Schluss mit der Breakdance einlage hat mir auch am besten gefallen. Aber schon das Gesamtbild aller 5 war bezaubernd.
An Rebel Yell: Wo läuft denn wann diese Serie mit der Familie?
CIAO
Hayate
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Do 11.10.2001 (20:29)
Autor: Sokrates
So ein Ärger...
Schau mir den Raab soo oft an und ausgerechnet das verpasse ich. hats jemand auf Video? *gg*
Vor laanger Zeit gabs mal eine Fernsehserie, Madita von Astrid Lindgren, etwa 10 Folgen... ich bin heute noch verliebt. Immer wenn was tolles passiert ist haben sich die wunderhübschen Mädchen (ja, Mehrzahl) ausgezogen und sind splitternackt auf dem Bett herumgehüft und die Kamera von allen Seiten dabei...
Eine Szene war auch drollig, sie spielen Adam und Eva und ganz logisch bemerkt ein Mädchen, daß die damals ja noch keine Kleider an hatten, das muß man also nackt spielen... gesagt getan. So was gibts heute nicht mehr und soweit ich weiß ist die Serie in den letzten 10 Jahren nirgends wiederholt worden.
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Do 11.10.2001 (21:26)
Autor: Sakura
Hallo Hayate!
>Klar,kennste Chibi Usa oder Hotaru? =^-^= !!!!!!
Ja, ich bin ein großer Fan von Chibiusa. >@_@< . Nächsten Samstag um 8.20 Uhr erscheint sie zum ersten mal in der zweiten Staffel der Serie.
In der vierten ist sie auch noch, in ein paar ganz hinreißenden Episoden. Die werden irgendwann auf RTL 2 wiederholt.
An Sokrates: Wann lief die Madita-Serie und auf welchem Sender?
Sakura
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Do 11.10.2001 (22:51)
Autor: Sokrates
Das war im ORF vor etwa 15 Jahren. Glaub war auch im ARD zu der Zeit, im Kinderprogramm. Vor 20 Jahren schon aber vor 15 die letzte Wiederholung der Serie soweit ich mich erinnern kann. Ach ja, nur um eventuelle Zweifel zu beseitigen: Das war kein Zeichentrick! Das war eine Serie die so im Rahmen von Pippi Langstrumpf, Kinder von Bullerbü usw. gedreht wurde. Aus mir unverständlichen Gründen gabs nur sehr wenige Folgen. Wahrscheinlich Protest der BL weil (fast) keine Jungs zu sehen waren. *gg*
Ah, ich sehe gerade, die Ballett Mädels kommen nächste Woche wieder zum Raab... Werd ich nicht verpassen!
Betreff: fernsehen
Datum: Fr 12.10.2001 (03:34)
Autor: superstar
Hey sakura,
habe schon kritiken von dir über Lautmann Bücher gesehn, nur so nebenbei...
KLAR kennt man als paedo sailor moon, ist nicht sakura auch eine Anime heldin? Kenne jedenfall eine sakura aus streetfighter alpha, weisste wen ich meine, schuluniform stylee...
Und Rebel Yell: sie heissen EASY UP PANTS von pampers, reiner Zucker die Kleine.
UND noch: Pokemon. Brauch ich, lieb ich, kann echt nicht ohne.
Montag sind sie wieder da beim raab, die Honigschneckchen. Freue mich soo extrem, habe aber immer noch keine Antwort wegen meinen Autogrammwunsch bekommen, mailt alle [email protected] und sagt was ihr wollt!!
Zu Maldita: Hab schon eine e-mail an Kika geschrieben, mal sehen ob was draus wird.
Und noch ein TV Tip: Die Schiller gang, Sonntag auf N3,13 Uhr. War schon auf mehreren 3. Programmen, kenne schon alle Folgen, ist eine Doku soap über 5 Mädchen aus der Schiller Strasse in Köln, unterhaltsam auf jeden Fall.
Letze Frage: Hört ihr eigentlich auch Kinder musik???
Alles Liebe
superstar
GL of the year 2001
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Fr 12.10.2001 (09:39)
Autor: Hayate_GL
Hallo Sakura,
>Ja, ich bin ein großer Fan von Chibiusa. >@_@< . Nächsten
>Samstag um 8.20 Uhr erscheint sie zum ersten mal in der
>zweiten Staffel der Serie.
>In der vierten ist sie auch noch, in ein paar ganz
>hinreißenden Episoden. Die werden irgendwann auf RTL 2
>wiederholt.
Man könnte sagen, Chibi Usa hat mich auf meine Neigung aufmerksam gemacht. Da haben mich die anderen Sailors gar nicht mehr interessiert. Und dann haben mich auch reelle Mädels interessiert.
Kennste die Folge, indem der Junge sie auf der Strasse versucht zu "heilen" mit seiner "Spritze"? Also das Heft zu der Folge wurde ja schon indiziert und das wird wohl mit der Folge auch passieren. Als Begründung gab man ungefähr folgenden Wortlaut:"Das kleine Mädchen gab sich sichtlich erregt mit heraushängender Zunge und der Junge schien sie begatten zu wollen." Dies war glaube ich die erste S Staffel Folge und die lustigste noch dazu.
Kennste die Folge, in dem man Hotaru als kleines Mädel sieht? In der Folge, in dem sie stirbt. Das is doch so himmlisch süß.
Tja, die Japaner die wissen was wir wollen.
CIAO
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Fr 12.10.2001 (09:57)
Autor: Darwin_backup
Hi Hayate!
> Das kleine Mädchen gab sich sichtlich erregt mit heraushängender Zunge und der Junge schien sie begatten zu wollen
ROTFLBTC! *fallklopflach*
Das isja verrückt! LOL!
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: fernsehen
Datum: Fr 12.10.2001 (09:59)
Autor: Darwin_backup
Hi superstar!
Gib's doch zu, Easy DOWN Pants wären Dir lieber! *g*
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Fr 12.10.2001 (10:01)
Autor: Sakura
Hallo Hayate!
>Man könnte sagen, Chibi Usa hat mich auf meine Neigung
>aufmerksam gemacht. Da haben mich die anderen Sailors gar
>nicht mehr interessiert. Und dann haben mich auch reelle
>Mädels interessiert.
Chibiusa scheint in unseren Kreisen berühmt zu sein. Aber sind wir nicht auch Ai no Senshi?
Mittlerweile kenne ich zwei Geschwister, die Bunny und Chibiusa Tsukino sehr ähnlich sehen! Sie sind sooo hinreißend und die Kleine ist... Ach, ich finde keine Worte! Sie wollte schon einmal mit mir gehen, als ich mit dem Hund spazieren ging, durfte aber nicht -_- .
>Kennste die Folge, indem der Junge sie auf der Strasse >versucht zu "heilen" mit seiner "Spritze"? Also das Heft >zu der Folge wurde ja schon indiziert und das wird wohl >mit der Folge auch passieren.
Hm, ich dachte, ich kenne die S-Staffel schon von RTL 2.
Aber es kann sein, dass sei nicht vollständig wiederholt wurde. Vielleicht frage ich mal auf einer Sailor Moon Fanpage nach. Davon gibt es noch viele ^_^.
Die indizierten Seiten aus dem Manga habe ich auf der Festplatte - und natürlich auf der CD gesichert. Interesse?
>Kennste die Folge, in dem man Hotaru als kleines Mädel
>sieht? In der Folge, in dem sie stirbt. Das is doch so
>himmlisch süß.
In welcher Staffel war das? Hotaru ist auch niedlich, aber Chibiusa ist unerreichbar. *träum*
Sakura
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Fr 12.10.2001 (18:39)
Autor: Hayate_GL
Hallo Sakura!
>Hm, ich dachte, ich kenne die S-Staffel schon von RTL 2.
>Aber es kann sein, dass sei nicht vollständig wiederholt
>wurde. Vielleicht frage ich mal auf einer Sailor Moon
>Fanpage nach. Davon gibt es noch viele ^_^.
>Die indizierten Seiten aus dem Manga habe ich auf der
>Festplatte - und natürlich auf der CD gesichert. Interesse?
Nein, ich habe die Folge eh beim ersten mal gesehen und brauche sie nicht nochmal.
>In welcher Staffel war das? Hotaru ist auch niedlich, aber
>Chibiusa ist unerreichbar. *träum*
Oh...ich glaube in Staffel ... ne weis ich nich mehr...ewig her.
Hayate
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Sa 13.10.2001 (17:46)
Autor: Niwerg
Vor laanger Zeit gabs mal eine Fernsehserie, Madita von Astrid Lindgren, etwa 10 Folgen...
Ach, gibts doch noch jemand, der meine kleine Madita auch so süüß fand. Also... sie hieß richtig Margareta und war 7 Jahre alt. Ihre kleine Schwester hieß Elisabet und war so 4 Jahre alt. Die Geschichten spielten im Schwedischen Birkenlund und, und, und,..... Ach schaut doch mal auf dieser Seite nach
http://www.atlas-film.de/afm/filme/m/madita.htm
Ich habe diese Serie seinerzeit im ZDF gesehen und auch alle Folgen aufgezeichnet, aber meine Frau hat dafür gesorgt, das ich keine Folge mehr habe :´-(( Aber süüüß waren die beiden trotzdem!
Liebe Grüße Niwerg
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Sa 13.10.2001 (20:05)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
diesmal etwas ebenso Aktuelles wie Erfreuliches: Der Kinderkanal wiederholt Madita (10 Folgen) derzeit werktags um 13 Uhr irgendwas.
Fünf Folgen sind schon gelaufen, aber die letzten 5 werde ich mir reinziehen.
Also: Denkt dran, dass in der nächsten Woche der Videorecorder programmiert wird *vorfreu*
Sakura
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Di 16.10.2001 (01:44)
Autor: superstar
Hallo.
Ich wurde enttäuscht. Leider sind sie nicht selber gekommen, um den raab abzuholen, die Kleinen, und im Film waren es nur noch 4. Meine Herzesbrecherin, zum Glück war sie da. Trotzdem...
Ein ganz besonderes Highlight gibt es aber im SWR am Donnerstag um 22.15: Ponette, mit der damlas vierjährigen Victoire Thivisol, habe den Film schon zig-mal gesehen, auch im Original. Schaut doch mal selber, wenn sie sagt: "Ich finde Zäpfchen ganz, ganz toll"
Im diesem Sinne
Alles Liebe
superstar
GL of the year 2001
Betreff: Re: TV-Total
Datum: Mi 17.10.2001 (20:24)
Autor: Hayate_GL
Hallo Sakura,
>diesmal etwas ebenso Aktuelles wie Erfreuliches: Der
>Kinderkanal wiederholt Madita (10 Folgen) derzeit werktags
>um 13 Uhr irgendwas.
>Fünf Folgen sind schon gelaufen, aber die letzten 5 werde
>ich mir reinziehen.
Habe die Montägige Folge gesehen. Die von heute (Mittwoch) war aber der Hammer. Da krieg ich fast nen Herzstillstand, als ich sah, wie die 4 kleinen Mädelz völlig splitternackt im Fluß rumhüpfen (mit ihnen auch mein Herz). Die Szene war auch nicht entschärft, ist mir jedenfalls nicht aufgefallen.
Also wenn es öfters solche Szenen gibt, wäre es schade, wenn nach diesen 10 Folgen keine mehr ausgestrahlt würden. Lief die Folge mit der "Adam und Eva" Szene schon? Wie heisst die Folge?
CIAO
Hayate
Betreff: Scheiße...
Datum: Mi 17.10.2001 (21:05)
Autor: Sakura
... mein Videorekorder hat aus einem unbekannten grund nicht aufgenommen :-(
Vermutlich war er vom CIA ferngesteuert.
Kommen solche Szenen öfter?
Sakura
Betreff: VRecorder mit Automatikzensur
Datum: Do 18.10.2001 (00:32)
Autor: Hayate_GL
>... mein Videorekorder hat aus einem unbekannten grund
>nicht aufgenommen :-(
>Vermutlich war er vom CIA ferngesteuert.
>Kommen solche Szenen öfter?
Ich habe diese Serie ja noch nie gesehen, aber ein jemand der alle Folgen auf Tape hat gesagt, dass er sich nur an die "A&E" Folge errinnern kann, die Nacktszenen enthält.
Das der VRecorder nicht aufnimmt hab ich bei der Dienstagsfolge erfahren müssen. Da stellt er doch komischerweise auf AV um und ich seh nur schwarz.
Heute (Mittwoch) wollte es auch wieder nicht gehen, doch ich war schneller und hab es live angeschaut. ZUM GLÜCK!!!
Die Szene geht etwa 20 Sekunden. Viel zu kuuurz!!!
Ich habe meinen VRecorder auch für den Film auf SWR programmiert @ Superstar.
Um was geht es in dem Film? Auf was kann ich mich gefasst machen?
CIAO
HayatE
Betreff: Re: VRecorder mit Automatikzensur
Datum: Do 18.10.2001 (00:58)
Autor: Rebel Yell
>Um was geht es in dem Film? Auf was kann ich mich gefasst >machen?
Wenn es der ist, den ich meine, dann ist es ein polnischer Film ('95) über eine kleine 5-Jährige oder so, deren Mutter gestorben ist, die es aber nicht wirklich wahr haben will, und solange ihre Mama sucht, bis diese als Geist (?) zu ihr zurück kommt. Hab mal ein Teil des Films gesehen, hoffe es ist der, dann kann ich ihn nur empfehlen. Man kann sich richtig in die Gefühlswelt der Kleinen versetzen.
Wenn es der ist, heißt er "Das kommt davon, wenn man im Mai einen Hut trägt." Komischer Titel, ich weiß. Ich hoffe aber wirklich, daß das dieser Film ist und ich mich nicht irre.
An Superstar: Ich habe bis heute keine Antwort von TV-Total in Bezug auf Autogramme von den Ballett-Girlies :(( Hast du irgendwas harausgefunden? Weißt du, ob und wann man sie noch mal im Fernsehen bestaunen kann?
Ach ja, die Serie "Eine himmlische Familie" kommt tägl. im VOX um 16:15, und auch irgendwann mal am morgen. Aber wie gesagt, außer einer kleinen, gelockten Cutie sind die anderen alle off-topic.
Okay, alles Gute und viel Spaß
Rebel Yell GL
P.S. Guckt euch "Leon - the Professional" an, dann wißt ihr, was ich an Nathalie Portman finde *dräng* !! :) Oder "Ghost Dog". Die kleine Schwarze ist auch zum anbeissen :)
Betreff: Madita
Datum: Do 18.10.2001 (12:36)
Autor: Jester's Tear
> So was gibts heute nicht mehr und soweit ich weiß >ist die Serie in den letzten 10 Jahren nirgends >wiederholt worden.
Ja, die war lecker!!!! Halt so natürlich, typisch skandinavischer Kinderfilm, toll geschrieben (wie immer) von Astrid Lindgren (ich liebe Ronja...)
Ist wiederholt worden (Kinderkanal glaub ich), ich hab's auf Video... ;-)
Ich hab mir oft gewünscht, dass unsere Gesellschaft so locker und ungezwungen wäre, wie es in solchen Filmen rüberkommt. Weiss eigentlich jemand, wie das Umfeld in Schweden tatsächlich ist? Sind die Schweden tatsächlich weniger verklemmt als wir? Oder hat sich das inzwischen auch wieder gegeben. Die Lindgren-Stories sind ja auch schon einige Jahre alt...
Viele Grüsse und "Hej!"
von Jester's Tear
Betreff: Ponette
Datum: Do 18.10.2001 (12:46)
Autor: Jester's Tear
Ponette - war das nicht ein französischer Film? Ja die kleine war süss, aber der Film ist fürchterlich traurig *schnieff!* Auch wie alle mit der Kleinen umgehen, das hat mich richtig fertig gemacht! *heul!* Ich glaub, den seh ich mir nicht nochmal an...
Gruss, JT
Betreff: Re: Madita
Datum: Do 18.10.2001 (14:23)
Autor: Frank
Hi Jester's Tear,
[...]
> Ich hab mir oft gewünscht, dass unsere Gesellschaft so locker und
> ungezwungen wäre, wie es in solchen Filmen rüberkommt.
Ich denke das Klima war damals, als zum Beispiel Madita verfilmt
wurde (1979), sehr viel freier wie heute.
> Weiss eigentlich jemand, wie das Umfeld in Schweden tatsächlich
> ist? Sind die Schweden tatsächlich weniger verklemmt als wir?
> Oder hat sich das inzwischen auch wieder gegeben. Die
> Lindgren-Stories sind ja auch schon einige Jahre alt...
Die Hysterie kommt jedenfalls offensichtlich auch bis dorthin:
Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
Wie man an diesem Thread sieht ist aber da schon ein Fünkchen
Wahrheit drinnen, dass so manche Verfilmung von Pädos als
"Leckerei" angesehen wird. ;-) Nebenbei: Auch die Lotta-
Verfilmungen (Anfang der 90er verfilmt) sind sehenswert. ;-)
Grüße
Frank
Betreff: Madita
Datum: Do 18.10.2001 (19:55)
Autor: Sakura
>Ich habe diese Serie ja noch nie gesehen, aber ein jemand >der alle Folgen auf Tape hat gesagt, dass er sich nur an >die "A&E" Folge errinnern kann, die Nacktszenen enthält.
WER hat die auf Band? *quengel* *bettel*
>Die Szene geht etwa 20 Sekunden. Viel zu kuuurz!!!
Volle Zustimmung, auch wenn ich die Folge nicht gesehen habe.
Ansonsten meine ich, dass "Madita" eine kreuzkonservative Serie ist. Heile Welt mit viel achsoniedlich verpackter Frömmigkeit. Madita ist daher sehr unrealistisch geraten.
Sie wirkt zwar nicht auf eine unangemessene Weise erwachsen, aber mir fiel auf, dass ihr Verhalten nur durch Reduktion erwachsener, abstrakter Überlegungen zu Stande kommen kann, die alles ausblenden, was dem erwachsenen Idealbild eines wohlerzogenen Kindes nicht entspricht. Sie kam mir "fertig" vor, so wie eine erzkonservative Ideologie Kinder konstruiert: Gerade so klug, dass sie erlernte Normen selbstständig anwenden können, aber zu unentwickelt, um sie in Frage zu stellen.
Dagegen sind die anderen Kinder, auch ihre kleine Schwester Lisabeth realistisch: Sie ist diejenige, die als Gegenpol "noch" einen kindlichen Anarchismus kultiviert: Im Wandschrank sagt sie abends alleine Flüche auf, die ihre Mutter nicht hören will. Nebenbei: Sie gefällt mir auch sonst besser als die große Madita ;-)
Und weil sie noch erzogen werden muss, kann sie sich einiges erlauben. Ihre Anarchie wird dadurch ironiosch gebrochen und damit gerät sie zur indirekten bestätigung der Normen, die ihre Schwester Madita verkörpert.
Aber ich hätte sie *beide* so gerne nackt gesehen!
Sakura
[Der heute das Internet nach TV-Karten für seinen Rechner durchforstet hat. Aber es ist wie mit dem World Trade Center: Wenn es zu spät ist, nützt die ganze Hektik auch nicht mehr viel]
:-(
Betreff: Mail
Datum: Do 18.10.2001 (21:01)
Autor: Sakura
Hallo Rebel Yell,
wollte dir heute ne Mail schicken, die kam aber zurück.
Du findest meine Adresse hier im Forum.
Sakura
Betreff: Re: Ponette
Datum: Fr 19.10.2001 (00:26)
Autor: Rebel Yell
>Ponette - war das nicht ein französischer Film? Ja die >kleine war süss, aber der Film ist fürchterlich traurig >*schnieff!* Auch wie alle mit der Kleinen umgehen, das hat >mich richtig fertig gemacht! *heul!* Ich glaub, den seh >ich mir nicht nochmal an...
Mag sein, daß ich die beiden Filme verwechselt habe, leider.
Aber den polnischen Film, den würde ich trotzdem nochmal gerne sehen, erstens - weil die Kleine so abgöttlich niedlich ist, und zweitens - weil man daraus eine Menge lernen kann, bpw. wie man mit Kindern nicht umgehen sollte.
Schöne grüße
Rebel Yell GL
Betreff: Re: Ponette
Datum: Fr 19.10.2001 (00:40)
Autor: Niwerg
Hallo Rebel
Wirst dich wohl noch an mich erinnern, oder doch nicht? Hatte dir wie Sakura auch versucht eine Mail zu schreiben, aber du hast wohl deine Adresse gewechselt. Meld dich mal!
Nierg
Betreff: Re: Madita
Datum: Fr 19.10.2001 (12:31)
Autor: Hayate_GL
Hallo Sakura chan!!!
>WER hat die auf Band? *quengel* *bettel*
Da müsst ich ihn erstmal fragen, ob ich dir seine Addy geben darf.
>Ansonsten meine ich, dass "Madita" eine kreuzkonservative
>Serie ist. Heile Welt mit viel achsoniedlich verpackter
>Frömmigkeit. Madita ist daher sehr unrealistisch geraten.
>Sie wirkt zwar nicht auf eine unangemessene Weise
>erwachsen, aber mir fiel auf, dass ihr Verhalten nur durch
>Reduktion erwachsener, abstrakter Überlegungen zu Stande
>kommen kann, die alles ausblenden, was dem erwachsenen
>Idealbild eines wohlerzogenen Kindes nicht entspricht. Sie
>kam mir "fertig" vor, so wie eine erzkonservative
>IdeologieKinder konstruiert: Gerade so klug, dass sie
>erlernte Normen selbstständig anwenden können, aber zu
>unentwickelt, um sie in Frage zu stellen.
>Dagegen sind die anderen Kinder, auch ihre kleine
>Schwester Lisabeth realistisch: Sie ist diejenige, die als
>Gegenpol "noch" einen kindlichen Anarchismus kultiviert:
>Im Wandschrank sagt sie abends alleine Flüche auf, die
>ihre Mutter nicht hören will. Nebenbei: Sie gefällt mir
>auch sonst besser als die große Madita ;-)
>Und weil sie noch erzogen werden muss, kann sie
>sich einiges erlauben. Ihre Anarchie wird dadurch
>ironiosch gebrochen und damit gerät sie zur indirekten
>bestätigung der Normen, die ihre Schwester Madita
>verkörpert.
*nixverstehundaugenverdreh*
>Aber ich hätte sie *beide* so gerne nackt gesehen!
Das kann ich sehr gut verstehen. Sie waren ja auch einfach zu süß.
Kennt einer von euch Do Re Mi? Oder Chibi Maruko Chan?
Also ich habe mir diese Nacht Ponette angeschaut und die kleine war echt zum anbeissen. Leider fehlte etwas die Dramaturgie und es wurde fast nie Musik untergelegt, trotzdem musste ich mir oft ne Träne abdrücken. Die Synchronsprecherin klang auch süß.
In "Die Letzten Glühwürmchen" kann man IMO noch mehr heulen. Ist ein Anime der in Kriegszeiten spielt und es geht um einen 12yo und seiner 5yo Schwester, die sehr krank ist. Die is auch furchtbar süß. Kam mal auf arte und wird wahrscheinlich auch nochmal ausgestrahlt.
Was haltet ihr davon, einen Thread zu eröffnen, in dem jeder Termine für TV Sendungen bzw. Filme reinschreiben kann, in dem es auch nur im entferntesten um P-Themen oder Kinder usw. geht? Oder man könnte dann auch darüber (Film/Sendung) disskutieren. Dieser Thred beiweist ja, dass das viel neuen Gesprächsstoff bietet.
CIAO
Betreff: Re: Anderer Film
Datum: Fr 19.10.2001 (17:16)
Autor: Hasan
>so manche Verfilmung von Pädos als "Leckerei" angesehen wird.
Eine (etwas) düstere Si-Fi Leckerei ist: Die Stadt der verlorenen Kinder. Der Film ist im 20er Jahre futurismus Stil. Keineswegs ein Kinderfilm (zu skurril) aber mit eine ganz netten Hauptdarstellerin.
Ausserdem mit einer Szene speziell für worf. ;)
Hasan.
Betreff: Mädels im TeeVau
Datum: Fr 19.10.2001 (18:33)
Autor: zachel
>Ich habe diese Serie ja noch nie gesehen, aber ein jemand >der alle Folgen auf Tape hat gesagt, dass er sich nur an >die "A&E" Folge errinnern kann, die Nacktszenen enthält.
Hi,
kleiner Tipp an alle hier, die es bedauern, Madita und Lisbeth noch nicht nackt gesehen zu haben: es gibt nicht nur diese Serie 'Madita', sondern auch 2 Spielfilme (aus denen die Serie zusammengefriemelt wurde). Insgesamt gibt es 2 Nacktszenen, eine direkt am Anfang des ersten Spielfilms, wo sie nackt im Zimmer rumspringen (leider sind da ab und zu die Titel drüber) und dann noch die Geschichte, wo Madita, Elisabeth, ihre Freundin 'Läusemia' (potthäßlich) und deren kleine Schwester entlaust werden und dann nackt im Fluß rumspringen, oder wars ein See? Naja egal, die Filme werden bestimmt um Weihnachten rum im Kika wiederholt - das ist nämlich jedes Jahr so.Wenn alle Stricke reissen, muss man sich halt mal in eine gutsortierte Videothek begeben.
Zu dem pädagogisch-moralischen Beitrag (hier im Forum) über die konservative Erscheinung von Madita sag ich nur eins: KAPPES!!!
Die Kleine ist einfach nur zuckersüß, alleine die Frisur sollte bei jedem Mädel Pflicht sein ! Trotzdem bleibt mein 'Fernsehschwarm' Linda von der Schillergang. Sonntag (21.) kommt um 13.00Uhr der 3.Teil der Schillergang als Wiederholung in N3. Wer auf Mädels so um 11 - 12 Jahre steht, sollte da unbedingt reinschauen. Da sind Linda und Nora ausgiebig im Badeanzug und anderen geilen (hautengen) Klamotten zu bewundern.
Noch ein Filmtipp: Falls auf SuperRTL mal wieder der Film :'Die Abenteuer von Twobits und Pepper' kommt: Reinziehen. Es ist zwar eine ziemlich beknackte Amigeschichte über zwei Girlies und ihre Pferde, aber die Mädels, vor allem die kleinere, sind schon echt süß.
Was haltet ihr von Curly Sue ???
fragt
Zachel
P.S.: Daß hier so viele auf Zeichentrickfiguren stehen, finde ich ja schon fast bedenklich ;-)
Betreff: Glühwürmchen
Datum: Fr 19.10.2001 (23:05)
Autor: Jester's Tear
Hi Hyate!
Den Film (Die letzten Glühwürmchen) hab ich mir gerade angesehen, hatte ich noch auf Band hier stehen. Ja, ist wirklich sehr gut gemacht und geschrieben (und synchronisiert!)
Und SEHR ergreifend! *Schnief!*
Danke für den Tip.
Jetzt könnt ich aber dann doch mal was aufbauendes vertragen...
Grüsse, JT
Betreff: Re: Mädels im TeeVau
Datum: Fr 19.10.2001 (23:58)
Autor: Hayate_GL
>kleiner Tipp an alle hier, die es bedauern, Madita und
>Lisbeth noch nicht nackt gesehen zu haben: es gibt nicht
>nur diese Serie 'Madita', sondern auch 2 Spielfilme (aus
>denen die Serie zusammengefriemelt wurde). Insgesamt gibt
>es 2 Nacktszenen, eine direkt am Anfang des ersten
>Spielfilms, wo sie nackt im Zimmer rumspringen (leider
>sind da ab und zu die Titel drüber) und dann noch die
>Geschichte, wo Madita, Elisabeth, ihre Freundin 'Läusemia'
>(potthäßlich) und deren kleine Schwester entlaust werden
>und dann nackt im Fluß rumspringen, oder wars ein See?
Es soll noch eine Nacktszene auf einer Wiese geben, wo sie vor den Kühen irgendwie wegrennen. Die beiden Filme und noch viele andere Verfilmungen von A.L. gibt oder gab es auf Amazon. Die beiden Maditas gibt es natürlich nicht mehr.
>Was haltet ihr von Curly Sue ???
Fand ich niedlich aber nicht reizend. Genau wie die kleine Gracy aus "Die Nanny".
>P.S.: Daß hier so viele auf Zeichentrickfiguren stehen,
>finde ich ja schon fast bedenklich ;-)
Wie gesagt...Chibi Usa hat mich Pädophil gemacht *ggg*
CiAo
HaYaTe
Betreff: Re: Mädels im TeeVau
Datum: So 21.10.2001 (11:19)
Autor: Oliver
>P.S.: Daß hier so viele auf Zeichentrickfiguren stehen,
>finde ich ja schon fast bedenklich ;-)
Hi, ich stehe nicht auf Zeichentrick und auch Kindefilme finde ich nicht so toll, von Außnahmen wie Pippi-Langstrumf einmal abgesehen.
Meine "Klassiker" sind eher "Aliens", die Luc Besson Filme "Leon, der Profi" und "Johana von Orleans" (der Anfang ist einfach wunderschön...) oder die schon erwähnte "Stadt der verlorenen Kinder", den ich erst durch Okke und Frank kennengelernt habe und nicht zu vergessen "Der geheime Garten". Fast hätte ich noch die "Stunde der Patrioten" vergessen, die Rothaarige war einfach umwerfend und als sie den Autounfall hatte wäre ich fasst gestorben im Kino...
Grüße
Oliver
Felix fand
Betreff: Felix fand
Datum: Mo 22.10.2001 (04:48)
Autor: Felix
[...]
3.) Freie Zusammenkünfte
Das müssen die Gefährten wissen: Wer in den Ring getreten ist, wird im Volksstaat als Feind, Wahnsinniger, Verührter gelten. Wo es möglich ist, sollten sie also Zurückhaltung üben. Dennoch: nachdem der Ring sie lehrte, die Verbote der Todesgesetze zu mißachten, ihre befreite Sehnsucht in unendlich weites Land geführt hat, begreifen sie nun schmerzlich, was es heißt, ein Freier zu sein. Nämlich ein Mann, der Furcht erregt. Legenden im Kreis von Angst werden um ihn gesponnen. In seiner Gegenwart spürt der Knecht instinktiv sein geschichtslos völkisches Glück bedroht, das Glück der Periode.
Sie müssen wissen, daß der ganze Apparat der Demokratie, in seiner Totalität, Wahrheit durch Abstimmung zu definieren, im verborgenen Grunde seiner Existenz aus der Furcht der Knechte vor dem Freien errichtet worden ist. Da öffentliche Hinrichtung Unruhe erregen würde, entledigt man sich seiner nach dem Beispiel der herodianischen Kindertötung vorbeugend, versucht durch die Zwangsmittel Pflichtschule, elektronische Medien, Zeitungswesen und das eiserne Instrument der öffentlichen Meinung, des verschwiegen impliziten Rechts, Herz, Seele, Verstand zu brechen, gleichzeitig den Freien zu isolieren. Wo einst sein Friede war, ist heute öffentlicher Platz und man erwartet von ihm Zeichen der Zustimmung; wo es für gutes Recht galt, allein zu sein, ist heute Einsamkeit. Man muß genau hinsehen: Selbstaufgabe und Krankheit sind im Volksstaat oft nichts anderes als vollstreckte Urteile. Der Vernichteten nimmt sich dann die psychiatrische Wissenschaft an.
Wir wissen, doch es ficht uns nicht an. (...)
[...]
VI BUNDESWERKE
1.) Die Werbung
Im Inneren Schutzort, scheint der Ring nach Außen als geistiger Agressor. Sobald sein Aufbau in die Phase eintritt, in der er für staatsgefährdend gilt, wird man sich um Nachwuchs nur noch wenig sorgen müssen. Wird die Entwicklung zur Konfrontation also vorangetrieben, bedeutet das für den Ring Wachstum, nicht in der großen Zahl, führt ihm aber diejenigen zu, die bereit sind zur Verteidigung.
Wieviel Zeit bleibt uns? -- Nimmt man das Bild von einem führungslos rasenden Zug und sollen die Passgiere gerettet werden, gibt es diese Möglichkeiten: Man kann versuchen, den Zug auf ein Auslaufgleis zu rangieren. Ist keines vorhanden und hat man Zeit, muß eines gelegt werden. Hat man keine Zeit, müssen die Passagiere versuchen, sich von der Lok abzukoppeln. Gelingt dies nicht, müssen Techniker aufspringen und die Wagen von der Lok absprengen. --
Vielleicht haben die Ausweidungs-Exzesse der Hitlerdemokratie den Nord-Dämon, den Schlächter, der zu seiner Zeit die Herden vor sich hertreibt, für Jahrhunderte gesättigt. Der Dämon des südlichen Pols unterwirft seither Land um Land, der Engel und Verführer in glänzender Gestalt. -- Was zu tun ist und wohin wir sollen? Die Älteren wissen es: streitend heimwärts.
Den Geist der Jungen, der Begabten und Empfindsamen, wenn sie Recht der gegenwärtigen Herrschaft erfüllen wollen, erwartet ein eigens bereiteter Tod. Dies geschieht aus Gründen der Ökonomie in den u n s i c h t b a r e n Gefängnissen, die der u n s i c h t b a r e Staat zur Vergnügung errichtet hat. Damit keiner der Gefangenen bis an die Mauern der Außenanlage vordringt, hat man die k o n z e r t a n t e K e t t e gelegt. Eine Art Schnitzeljagd, bei der Kinder totgespielt werden. Dem Spieler wird nur einmal ein einziger Befehl erteilt und über dessen Ausführung führt man Buch: Das erste Haus des großen Spielgeländes zu besuchen. Im Eingang des Ersten Hauses werden Informationen zum Ausgang gegeben und an dessen jeweiligem Ausgang die sich anschließend notwendigen am Eingang des Zweiten Hauses. Der Ausgang des Zweiten Hauses führt zum Eingang des Dritten ....
Zwar haben einige Flüchtige die Linie des Sicherheitsstreifens überschritten und draußen im Dickicht des Grenzlandes Hütten gebaut. Sind aber nicht wieder unter die Leute zurückgekehrt, die sie wegen ihres Aberglaubens von der Mauer hinter dem Dickicht verachten. Auch sind sie dort seltsam geworden.
Man kann nun warten, bis Feinde von außen eine Bresche in die Mauer schlagen und so die Gefangenen von der Existenz einer Welt außerhalb in Kenntnis setzen. Dabei würde das Land gänzlich verwüstet, der Gefangene zum Sklaven werden.
Besser ist es, wenn freie Männer in das Gefängnis unerkannt eindringen. Dort suchen sie die mit dem scharfen Blick. Einen kleinen Trupp führen sie bei Nacht über die Mauer, entdecken ihm das jenseitige Land und zeigen die Wege. Zurückgekehrt zerstören sie in in gezielten raschen Aktionen einige beliebige Häuser des Großen Spiels zum Zeichen, führen die ängstlich Suchenden dann ins Freie
Bis zu den Tagen der Beunruhigung wirbt der Ring mit allen ehrbaren Mitteln an guten und bösen Orten. Jeder Gefährte soll bemüht sein, die Ziele des Bundes als eine strategische Größe so zu verbreiten, daß bald in allen Gegenden des Landes ein Wissen um das Vorhandensein einer Möglichkeit entsteht, zu der man sich in der Not entscheiden k ö n n t e. [...)
zitiert aus: Fahnenbuch, J. Glauflicht, 1997
-- in der Tat: seltsam etwas. Konservativ eben. Spinnert. Ganz weit weg vom amerikanischen, reaktionären Gesinnungs-Muß, von der guten neuen Weltmeinung: RECHTS BITTE JUDENHASS! (und wer, wenn ich nachts soffen auf den Wiesen weine, bitte, spricht noch von ... ja, genau)
-- Jungs?
-- seit schon lange die 70jährigen GI´s in Europe die BOYS sind -:- ist´s für u n s schwär.
Betreff: corr
Datum: Mo 22.10.2001 (05:17)
Autor: Felix
1
JungsForum down?
Betreff: JungsForum down?
Datum: Mo 22.10.2001 (12:38)
Autor: SeDO
habe ich nur das Problem, das Jungsforum, boychat.org usw. zu erreichen, oder geht es auch anderen so?
Gruß
SeDO
Betreff: schon gut...
Datum: Mo 22.10.2001 (15:49)
Autor: SeDO
...funktioniert wieder!
kindersexualität
Betreff: kindersexualität
Datum: Di 23.10.2001 (19:10)
Autor: worf
wo kann dei englischen texte die unter ressourcen kindersex. auf deustch sehen und wo kann deutsche seiten über so was finden und welche art bilder mit kinder sind legal und welche nicht und ich habe gehört das man in holland fkk videos bekommt ist das wahr.
Betreff: Re: kindersexualität
Datum: Mi 24.10.2001 (10:40)
Autor: Eumolpus
und ich habe gehört das man in holland fkk videos bekommt ist das wahr.
FKK-Videos bekommt man AFAIK auch noch beim
Verlag Erich Scheer
Havelberger Str. 17
10559 Berlin
Mußt aber selbst hinfahren und dort kaufen, da die nicht mehr per Post verschickt werden dürfen (?) ...