Re: Schmutz und Abschaum entfernen und sperren

[ Pädophile Mädchenliebhaber ]

Geschrieben von Phoenix am 19. September 2000 18:19:38:

Als Antwort auf: Re: Schmutz und Abschaum entfernen und sperren geschrieben von Casjopea am 19. September 2000 13:22:04:

>tja das ist wirklich ärgerlich. fragt sich nur, wer der/die wahre ist...
Der/die wahre ? Hmm. Ich könnte ja auf Hausrecht plädieren: Ich poste in meinen Stammforen unter diesem Namen und phoenix wohl in ihren. Aber eigentlich kann man vom Inhalt her uns zwei doch sehr gut auseinanderhalten.

>meine persönliche meinung ist allerdings eine andere:
>ich weiss ja nicht, ob dich die wirklich interessiert, aber ok..

Warum sollte sie nicht ? Weil ich ein Pädo bin und wir ja alle so verstockt sind ? :-)

>ich bin der meinung kinder gehören überhaupt nicht nackend ins netz. das ist
>für mich so, als wenn jemand (um es vorsichtig zu umschreiben) seine
>kindernacktbilder an die presse und fernsehen verteilen würde. ich denke so
>kann man es vergleichen.

Der Vergleich stimmt nicht ganz: Fernsehen ist ein Streumedium, da bekommt eine riesige Menge von Leuten ohne eine grossartige Wahl zu haben etwas vor die Nase gesetzt. Usenet und WWW vergleiche ich da lieber mit regelmaessigen Zeitschriften, Buechern o.ae.: Man muss sie aktiv haben wollen, suchen und sie sind auch nur für die entsprechende Klientel interessant (Suchmaschinen u.ä. lasse ich mal aussen vor)

Okay, es geht wesentlich schneller als über die oben genannten Klassiker, das ist wahr. Wenn ich aber mal den Vergleich eher in Richtung Magazine und Bücher drehe, dann müsste man, wenn man Deiner Meinung folgt, auch sämtliche Bücher mit Kinderakten und die FKK-Magazine sperren. Denn irgendetwas findet der üble Pädo sonst als Wichsvorlage (und sei es die Bade- u. Unterwäscheabteilung im Otto-Katalog)

Mir scheint, Dir geht es eher darum, dem Pädo Darstellungen von Kindern als Vorlage komplett zu entziehen (auch wenn Du Dich in der Argumentation primär aufs Netz beziehst). Das wird Dir nicht gelingen, es sei denn Du ergreifst zu den obigen Massnahmen ein Verbot sämtlicher Darstellung von Kindern in Unterwäsche und Badeanzüge, baust eigene Kinderschwimmbäder, abgeriegelte Schulen und - für ganz Hartgesottene - Verschleierung für Kinder in der Öffentlichkeit.

Ja, mir ist voll und ganz klar, dass Du das nun lächerlich findest. Ich wollte Dir auch nur vorführen, wie die Umsetzung Deiner Meinung in letzter Konsequenz aussähe. Willkommen in der Schönen Neuen Welt.

>wenn ich mir dann so manche fkk bilder so durch den kopf gehen lasse, dann
>stelle ich
[snip]

Ich kürze mal ein bischen. Wo Deine Gründe und Dein Unbehagen liegen, ist mir schon verständlich. Von heimlich gemachten Aufnahmen will ich hier gar nicht reden, die sind faktisch eh ungesetzlich (Recht auf das eigene Bild) oder Copyrightverletzungen (illegale Scans, die ins Netz gestellt werden).

Aber eins ist klar, auch wenn das brutal klingt: Wer der Veröffentlichung von Nacktaufnahmen zustimmt, egal in welcher Form, muss damit rechnen, dass jemand das sexuell erregend findet. Wer das nicht will, der gebe keine Zustimmung. Und erzähle mir nicht, bei Nacktbildern von Kindern würde da niemand dran denken bei dem Aufruhr, den das Thema mittlerweile ausgelöst hat.

>das ist meine meinung, und sie wird dir nicht gefallen. aber das ist mir egal.
>es ist mir egal, ob du findest, das meine meinung reichlich überzogen ist,
>oder nicht. und zwar völlig egal.

Etwas anderes hatte ich auch nicht erwartet. Ich bin auch nicht als Missionar unterwegs, um Dich zum wahren Glauben zu bekehren :-) Ich möchte Dir nur gerne zeigen, wohin so eine Meinung im Extremfall führen kann: In eine verdammt paranoide Gesellschaft. Kinder, die dauernd erzählt bekommen, jeder Fremde sei verdächtig, man dürfe nicht einfach rumknuddeln und die Erfahrung von distanzierend agierenden Erwachsenen ist nicht so ganz gut für die Entwicklung, findest Du nicht ?

Ich gebe Dir mal ein persönliches Beispiel: Ich war ein ziemlich ängstliches Kind und meine Mutter war stets sehr besorgt, mir könne etwas passieren. Das ganze war noch vor der grossen Kindesmissbrauchswelle. Das Resultat war verblüffend: Wenn auf dem Schulnachhauseweg ein Auto auf der Strasse entlangfuhr, wetzte ich schon an den nächsten Hauseingang. Könnte schliesslich jemand Bösartiges sein ! Du verstehst sicher, was ich meine.

> richtig, dies ist ein fall, der nun nicht die regel ist. also: aber bist du
> dir sicher, das diese kinder denn auch wollen, das diese bilder im netz
> stehen? und das sie auch wissen, wofür sie dienen?

Hallo ! Ich habe doch schon geschrieben, dass das eine der Sachen ist, die mich da etwas beisst: Ob die Kinder der Veröffentlichung zugestimmt haben. Wenn sie es aber haben, dann nehme ich mir aber die Freiheit heraus, sie sexuell erregend zu finden, ob Dir das nun schmeckt oder nicht. Die Behauptung, ich würde dadurch das abgebildete Kind schädigen, willst Du ja wohl hoffentlich nicht aufstellen, oder ?

>wo bitte soll die grenze gezogen werden? und was sind für dich unschuldige?
>und wie willst du beurteilen, ob diese kinder dies wollten? WIE?

Wie man eine Grenze ziehen könnte bei weitgehender Annahme Deiner Position, habe ich weiter unten schon mal angedeutet. Ob jemand etwas wollte oder nicht, kann man durch ein paar bekannte Techniken feststellen: Man kann nachfragen, im Zweifelsfall inkl. Psychologe. Was Unschuldige angeht: Für mich persönlich ist jemand dann unschuldig, wenn er niemandem durch sein Handeln geschadet hat.

Das ist natürlich für eine Gesetzesvorlage eine viel zu schwammige Sache, um sie dort einzubringen, ist mir schon klar. Von daher der Vorschlag mit der obigen Überprüfung, um dies festzustellen. Und weil man ja immer mit Druck auf Beteiligte und Cliquenwirtschaft rechnen muss, kommt noch das prinzipielle Verbot von kommerzieller Nutzung und (als distanzwahrende Massnahme) das Verbot der Verbreitung bis die dargestellten Minderjährigen volljährig sind und sie dann explizit ihre Zustimmung gegeben haben.

Dieser Vorschlag würde übrigens nicht nur FKK-Bilder unter diesen Restriktionen freigeben, sondern auch echte KP. Da ich unter diesen Auflagen das für in Ordnung halte, bin ich mit meinem Vorschlag ganz zufrieden. Du natürlich nicht, da für Dich Sex zwischen Erwachsenen und Kindern tabu ist, und auch Sex zwischen Kindern nicht verbreitet gehört, richtig ?

Da biete ich als Kompromiss an, die Verbreitung von KP im Sinne des heutigen Gesetzes weiterhin unter Strafe zu stellen. Auf alle Fälle sind dann Sachen wie der geschilderte Fall nicht mehr möglich (oder dass Mama verklagt wird, weil irgendein Nachbar der Meinung war, das nackte Töchterlein in der Wanne zu fotografieren sei KP und die Richter messen dann erstmal nach, ob die Kleine wohl die Beine auf dem Bild zu weit auseinander hat etc.pp.)


>lol meinst du nicht, das ist utopie? etwas sehr weit hergeholt. und ok. wo
>lebst du denn? dann würde es kaum bilder geben. mal davon abgesehen:

Ich halte das für von polizeilicher Seite durchführbar, besser als die momentane Regelung und von daher: Wo ist der Haken ? Okay, man kann keine Zeitschriften mehr basteln ohne dass die Bilder erst mal 10 Jahre auf Halde liegen. Bei Kunst mache ich auch gerne eine Ausnahme meiner straffen Regelung.

Dass es dann kaum Bilder mehr gäbe, weil sich da alle sperren würden, nun, das wollen wir doch mal sehen. Und wenn es so wäre, sollte es Dir doch nur recht sein, oder ?

>sollen schreiben von den (den) erwachsen auf den webseiten abgebildet sein?
>oder wie >stellst du dir das vor. träum weiter..

Nein, aber jede Webseite hat einen Besitzer. Und den kann die Polizei ganz fix ermitteln und mal nachhaken. Der Besitzer hätte dann eine Auskunftspflicht.

>da bekommst du doch glatt applaus von mir... volle zustimmung...
... auch wenn unsere Gründe leicht unterschiedlich sein dürften :-)

>tja, aber wollen diese kinder auch im netz als wichsvorlage dienen?
Und wollen sie das, wenn sie in gedruckten Büchern stehen ? Vermutlich nicht. Will jemand mit einem amputierten Bein, dass ein Fetischist seine Bilder als Wichsvorlage benutzt ? Auch nicht. Trotzdem wehre ich mich strikt, so etwas gesetzlich verbieten zu wollen, da kein direkter Schaden für den Betroffenen entsteht, wenn jemand sein Foto sexuell interpretiert und darauf entsprechend reagiert.

>wie konntest du nur so schnell meine gedanken erraten?
Es geht doch nix über angewandte Ironie, nicht wahr ? Ich sage es Dir trotzdem: Es ist nun mal der absolute Standard. So werden wir überall dargestellt. Dass das eine sexuelle Ausrichtung ist, die ungefähr so gut therapierbar ist wie Homosexualität, und nun mal nix mit dem Rantrauen an eine richtige Frau zu tun hat, ist dabei bekanntermassen ebenso egal wie die Reduktion von der pädophilen Ausrichtung auf das Sexuelle. Von der Vorstellung des totalen Egoismus und absoluter Rücksichtslosigkeit von uns gegenüber den Kindern will ich mal erst gar nicht reden.

Dass das so einfach nicht stimmt und total einseitig ist, wirst Du mir nicht glauben wollen, oder wie sehe ich das ? Wenn dem so ist, dann ist eine Diskussion relativ sinnlos. Dann möchtest Du mir nur zeigen, ich solle endlich normal werden oder ein Arschloch bleiben, weil Pädos für Dich Abschaum sind. Ich behaupte nicht, Pädos seien alle liebe Engelchen, und ich diskutiere sehr gerne auch mit der Gegenseite - man macht es sich sonst in seinen Argumentationen zu gemütlich, auch wenn sie dünn sein sollten. Womit Du den Grund hast, warum ich auch mit unabänderbaren Pädohassern diskutiere, solange sie höflich bleiben: Um meinen eigenen Standpunkt zu überprüfen.

>>Ich kann nachvollziehen, wie Du zu dieser Ansicht kommst: Du schreibst, dass
>>Du selbst Betroffene bist,
>wie kommst du darauf das ich weiblich bin? aber mal davon abgesehen. ja ich
>bin selbst betroffen.

Ich dachte, ich hätte da irgendwo was gelesen, aus dem dein Geschlecht zu folgern sei. Wenn dem nicht so ist, sorry.

>>und da wird manches, was wir hier loslassen, Dir nur wie Hohn in den Ohren
>>klingen. V.a. weil Du Dich auch in einem entsprechendem Umfeld bewegst und
>>die Medien diese Position zu 100% stützen.

>nein falsch, ich habe mich mit der thematik auseinander gesetzt und mich mit
>vielen pedos auseinander gesetzt. vor allem auch um zu verstehen, was in einem
>menschen vorgeht, der seine sexualität mit und an kindern auslebt. und ich
>habe leider nur meine meinung bestätigt bekommen. denn du kannst mir nicht
>sagen, das du ohne sexuelle kontakte zu kindern ein leben lang leben kannst.
>du willst das auch erleben. dafür ist man/frau mensch.

Ich weiss nicht, mit welchen Pädos Du zu tun hattest, von daher kann ich das kaum weiter kommentieren. Zählst Du darunter auch die ganzen Inzestfälle ? Waren das überwiegend Pädos, die sich in Foren wie diesem aufhalten oder Bildertauschgruppen u.ä. ?

Ich weiss auch nicht, auf welche Art Du Dich mit ihnen unterhalten hast. Der Auftritt, den ich am Anfang von euch Antipädos gesehen habe, führt bei den meisten nur zu einer totalen Blockade oder zu einem zurückflamen ("Aha, mal wieder ein paar Kreuzzügler, null Ahnung von uns, losschreien und sich für das Schwert des Herrn haltend. Total fanatisch. Verzichte dankend.") Angesichts der Art und Weise, wie wir so behandelt werden, sollte Dich das nicht verwundern. Zumindest, wenn Du annehmen willst, dass ich und viele andere uns nicht als schlechte Menschen wegen unserer Pädophilie ansehen und uns total missverstanden fühlen.

Was den Punkt des Auslebens angeht: Weisst Du, wenn ich nicht genug Studien und Berichte gesehen hätte, wo Erwachsene von ihren damaligen guten Erfahrungen mit Pädos berichten, dann würde ich hier nicht was von einvernehmlichen Sex trompeten. Und ich halte mich auch nicht für jemanden, der aus lauter Geilheit irgendwann über ein Kind herfällt oder Abwehrsignale übersieht. Und Stillhalten und wenig Reaktion zeigen sind für mich deutliche Abwehrsignale.

>und ich kann euch pedos nicht zustimmen und sagen:
>jou kinder WOLLEN sex mit erwachsenen erleben. den schwanz in sich spüren
>(z.B.)

Aha, mittlerweile kommt Dein Schwanzbeispiel schon mit einem "z.B." daher. Freut mich. Meine Meinung zu diesem Thema habe ich ja schon letztes Mal gesagt.

>soll ich dich jetzt bemitleiden?

Mitleid ist das letzte das ich haben will. Ich gedenke nicht, mich hier als das arme bedauernswerte Opfer aufzuspielen. Aber ich wünsche mir, dass man auch diese Seite der Geschichte sieht und mich und andere Pädos nicht als Das Böse brandmarkt, weil man nicht genauer hingucken will und lieber bei seinen bequemen Vorurteilen bleibt.

Ergo schreibe ich solche Kommentare wie oben, um den Leuten zu zeigen, dass es da was anderes gibt, und zu vermitteln versuche, wie sich das anfühlt. Die meisten Leute haben uns ja so weit weg in ihrem Weltbild eingegliedert, dass wir beinahe etwas Nichtmenschliches sind, und kommen gar nicht auf die sonst übliche Idee, sich einfach mal in die Lage von unsereinem hineinzuversetzen.

>nicht unbedingt toll finden GV mit erwachsenen zu haben. aber wie lange
>kannst du deinen trieb zurückhalten?

Du wirst das jetzt seltsam finden, aber ich sage Dir aus fester Überzeugung: Beliebig lange. Auf GV mit Kindern kann ich absolut verzichten ! Streicheln, Küssen, Onanie und vielleicht Oralverkehr reicht für meine Vorstellungen vollkommen was Sex mit Kindern angeht. Und nein, ich verlange nicht, dass das Kind da bei mir grossartig was rummacht. Wenn es will, schön, wenn nicht, mein Pech. Bei absolut egoistischen Wesen, die mich als eine Art Runterholmaschine betrachten, würde ich dann irgendwann wohl gehen.

Nein, bitte den letzten Satz nicht als angestrebtes Manipulationsmittel werten. Der letzte Abschnitt dürfte wohl nur Kopfschütteln bis Krämpfe ausgelöst haben, weil Du eben nicht glaubst, dass es derartige konsensuelle sexuelle Kontakte geben kann. Zudem dürfte Dein eigener Hintergrund bei solchen Kommentaren zu einem Kotzanfall führen. Ich hätte mir das sparen können, aber Du wolltest ja wissen, was die anderen 20% seien, wie nach den von mir aufgeführten Büchern sowas aussieht (genauso wie oben beschrieben nämlich, wenn man den sexuellen Aspekt einer pädophilen Beziehung betrachtet) usw.

>und noch was, ich kenne sehr viele die sogar in erwägung ziehen mit
>kinder (alter nach unten keine grenze) GV zu haben, und sogar der
>meinung sind, sie finden es ganz toll.

Dafür habe ich absolut kein Verständnis. 8- oder gar 4-jährige mit Spass an GV ? Die sind ja noch nicht mal körperlich so weit, dass da ein Schwanz ohne Schmerzen reinpasst !

Das ist übrigens eine der Sachen, warum ich vom versteckten, isolierten Pädodaseins nichts halte: Wenn Du aus der Deckung gehst, musst Du Dich mit anderer Leute Meinung auseinandersetzen, Dich informieren und triffst auf andere Pädos, die das alles schon hinter sich haben. Soweit ich das bisher überblicke, hat das den deutlichen Vorteil, dass man sich da ganz gewaltig in Sachen pädophile Ethik auseinandersetzt. Machen nicht alle, und manche produzieren dennoch Mist wie diese Ansichten oder gar Taten in puncto GV. Ich frage mich, wieviele so weit erst gar nicht kämen, wenn sie darüber mit anderen (und insbesondere anderen Pädos) hätten reden können.

>>Schnapp Dir doch mal Bücher wie "Die Lebenswelt der Pädophilen" von Rainer
>>Hoffmann oder "Die Lust am Kind" von Rüdiger Lautmann, kann man in vielen
>>Unibibs z.B. auftreiben. Dann wirst Du bemerken, dass die meisten der dort
>>befragten Pädos unter "was beiden Spass macht" keine
>>Bonbons-gegen-Sex-Aktionen, subtile Manipulationen oder Erpressung verstehen.
>sondern?

Den sexuellen Bereich habe ich oben schon angerissen. Diese Bücher demonstrieren aber deutlich, dass eine pädophile Beziehung nicht einfach aus "Vertrauen erwerben, vergewaltigen solange als möglich, nächster" besteht. Man unternimmt zusammen was, hilft etc.pp. Es wäre zuviel, das jetzt im einzelnen aufzurollen. Ich weiss auch nicht, ob Dich der ganze nichtsexuelle Teil (der zeitlich den grössten Block einnimmt) überhaupt interessiert.

>es gibt heteros, es gibt schwule, es gibt lesben, es gibt welche die auf beides stehen
>und es gibt : heteros die auf kinder stehen, es gibt schwule die auf kinder
>stehen, es gibt lesben die auf kinder stehen, es gibt welche die auf beides
>stehen (auch auf kinder stehen) diese nennt man pedos !

Es gibt genügend Boylover, die ausschliesslich auf Jungs stehen, sogar die Mehrzahl. Wenn sie sexuelle Alternativen angeben, dann am ehesten noch Frauen, aber keine Männer. Diese Leute sind nicht schwul in diesem Sinne. Woher hast Du denn Deine Infos ? Die Übertragung schwul/hetero auf Pädos geht an der Sache vorbei, womit ich nicht sagen will, dass es nicht auch genügend Pädos gibt, die auch auf z.B. Frauen stehen. Von der Konzeption her ist das aber eher analog zu Bisexualität. Es gibt genug reine Pädos, wobei meist eine deutliche Geschlechtspräferenz vorliegt.

>>Nein, ich gehe nicht soweit, dass ich behaupte, kein Pädo würde unter diese Kategorie fallen.
>falsch!

Kann es sein, dass Du da was missverstanden hast ? Du willst doch nicht behaupten, meine Aussage "Die ab und an gehörte Behauptung von Pädos, es gäbe keinen Pädo, der ein Kindervergewaltiger sei, ist falsch" sei nicht richtig ?
Dann würdest Du diesen Leuten ja zustimmen, dass Pädos und Kindervergewaltiger in der Tat eine zu 100% getrennte Gruppe seien !

>>Aber schauen wir uns mal die Sache ohne diese Ecke an: Kinder
>>machen einiges an sexuellen Praktiken. Absoluter Spitzenreiter sind
>>Masturbation (inkl. gegenseitige), daneben aber auch anderweitige Experimente
>>(Oralverkehr). Oftmals zum Schrecken ihrer Eltern beginnen die Sprösslinge mit
>>derartigen Aktionen in einem verflixt frühen Alter.
>jou und das ganz freiwillig... klar.. träum weiter. und sie finden das
>auch ganz toll nen typen oral zu befriedigen...

So Du das auf die Kombi Erwachsener-Kind bezogen hast: Ich habe davon gesprochen, was Kinder alleine und untereinander so machen. Im anderen Fall: Ich dachte eigentlich, Deinen Worten entnommen zu haben, dass Kinder durchaus eine Sexualität hätten und diese auch ausleben würden. Meine obigen Aussagen diesbezüglich stammen nicht nur aus einer entsprechenden Studie, sondern sind auch meine eigene Erfahrung: Der Onanie habe ich schon als 4-jähriger mit Begeisterung gefrönt, und ich habe so ungefähr ein halbes Dutzend Kinder gekannt, mit denen ich das auch zusammen gemacht habe. Und da bin ich kein Einzelfall.

>absolut richtig.
>man ist mir schlecht..

Mal so gesagt: Ich argumentiere mir hier den Wolf, versuche, Deine Position zu ergründen, bekomme aber gerade bei der Thematik "konsensuelle Beziehungen Erwachsener-Kind" ausser den obigen kurzen Kommentaren nichts zurück. Anscheinend führst Du die Sache so, dass Deine Position sowieso sonnenklar richtig und über jeden Zweifel soweit erhaben ist, dass Du es noch nicht mal für nötig befindest, sie argumentativ abzustützen oder mal auf meine Argumente einzugehen !

Genau wie bei Dir, ist meine Position für mich persönlich ziemlich gefestigt. Das heisst nicht, dass ich sie nicht bei gut vorgeführten Gründen nicht nochmals revidieren könnte ! Wozu diskutiere ich denn hier (ausser um aus meiner Sicht etwas Aufklärung zu betreiben) ? Wenn man aber es aber noch nicht mal für nötig hält, eine Diskussion mit Argumenten durchzuziehen, na dann gute Nacht ! Warum sollte unsereins dann noch mit Dir reden ? Kommt man sich irgendwann blöd vor !

>>Denkst Du wirklich, wir seien alle so verblendet, dass wir uns - alle
>>Gegenanzeigen missachtend - einreden würden, Kinder wollten Sex mit
>>Erwachsenen obwohl es total verkehrt ist ?
>jou das denke ich.

Das tut mir leid. Ich kann bei Deinem Hintergrund verstehen, wie das kommt. Sehr glücklich bin ich darüber natürlich nicht. Und dass ich Deine Position nicht so ganz teile, ist wohl auch klar. Ich habe meiner Meinung nach gute Gründe für meine Position, und die habe ich zum Teil auch schon aufgeführt. Du dagegen herzlich wenig für meinen Geschmack.

>>Argumente der Art, aufgrund der negativen Einstellung unserer Gesellschaft ...
>aber nicht ALLE durchhalten.

Und was gedenkst Du da zu machen ? Alle Pädos wegsperren und vorher kastrieren oder wie ?

>jou und geilen sich am dem missbrauch der kinder auf.

Na toll. Ich habe an dieser verflixten Bilder/KP-Problematik lange genug an mir selbst rumgeknabbert. Von daher mag ich es nicht, wenn alle Leute da in einen Topf geschmissen werden. Bei Deiner Formulierung könnte man grad meinen, die KP-Konsumenten würden sich vorzugsweise an Leid und Gewalt aufgeilen. Ist das wirklich Deine Überzeugung ? Und die Akt- u. FKK-Bilder sind auch gewalttätig ?

>gut.. dann rate ich dir mal meine schuhe anzuziehen, und dann kannst du
>sehen, wie es sich darin ein leben lang läuft.

Habe ich behauptet, das sei eine Freude gegenüber dem Pädosein ? Garantiert nicht. Mir geht es dabei v.a. um solche Schreihälse, die keine Opfer sind, aber endlich was gefunden haben, wo sich so richtig schön draufdreschen lässt, in selbstgerechtem Zorne und ohne auch nur eine Spur von Ahnung zu haben (ausser natürlich diverse Medienberichte und ein paar Sachen aus der Missbrauchsliteratur. Das ist ja bekanntlich die ultimative Kombi, um sich ein objektives Bild über Pädos bilden zu können.)


Phoenix


Antworten:

[ Pädophile Mädchenliebhaber ]