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Thema: Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...

Original Beitrag
Name: Darwin
Datum: 24.November, 1998 um 09:29:04 auf dem baumstark-Server
Thema: Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...

Beitrag:

Hallihallo!

Marc hat den Thread eröffnet und auch einiges dazu geschrieben:

M> [...] vor allem denke ich, daß Sex, ganz im Gegensatz zu dem, wie man
M> Sexualität in dieser Welt präsentiert bekommt, etwas schönes sein sollte.

Ist es eigentlich auch. Aber mit wirklicher, gelebter Sexulität verdient
man nunmal kein Geld, Theresa Orlowsy und Beate Uhse leben davon, daß die
meisten Menschen ihre Sexulität nicht leben, sondern nur nach schneller
Befriedigung suchen, die sie dann (für viel Geld) erkaufen.

Ich weiß nicht, ob ich das hier geschrieben habe, deshalb schreibe ich es
einfach mal:

Man kann sich Bilder/Videos reinziehen (egal welcher Art) und sich daran
aufgeilen. Und so oft onanieren, bis man an der entsprechenden Körperstelle
Abschürfungen (!) hat. Das bringt einem aber nichts. Was man wirklich sucht
ist zunächst die körperliche Nähe.

Zu "kommen" scheint für viele Menschen mittlerweile im Beziehungsleben zum
wichtigsten Bestandteil avanciert zu sein. Aber was ist das im Vergleich
zu dem, was man wirklich will?

Ich kann mir nichts schöneres vorstellen, als mit einem Jungen oder Mädchen
zu schmusen, ihn/sie zu streicheln. Zu hören, wie er/sie ruhig atmet und zu
wissen, daß man sich einfach lieb hat.

Dagegen ist Sex nur ein kleines Licht, eine Dekoleuchte sozusagen.

(Aber Dekoleuchten sind halt auch schön... :-)

M> Etwas, das zwei Menschen, die sich sehr mögen und vertrauen,
M> miteinander erleben möchten, in dem Bewusstsein, daß man sich mag,
M> daß sich der andere wohl fühlt, daß es für beide schön ist.

Ja, Zärtlichkeit ist etwas sehr schönes und wichtiges. Sexualität ist eine
Form davon, aber sicher nicht die einzige Möglichkeit um jemandem seine
Zuneigung zu zeigen.

M> Sex ist etwas, das man miteinander macht, und nicht gegeneinander.

Jawollja!

M> Ich sehe jedoch nicht, wie das in dieser kranken Welt, die alles falsch
M> versteht, möglich sein sollte. Und da ich nun mal weiß, daß ich es nie
M> erleben werde, weil es einfach nicht existiert, habe ich auch kein
M> großes Problem damit.

Für Dich ist es vielleicht ein Vorteil, keine sexuellen Kontakte gehabt zu
haben. Für mich ist es ein Vorteil, daß ich welche hatte. Wenn ich früher
keine sexuellen Kontakte gehabt hätte, dann würde ich mich heute wohl nicht
so sehr damit auseinandersetzen, ob Sex für Kinder nun grundsätzlich
schädlich ist oder nicht.

Ich bin (aus meiner heutigen Sicht) sehr froh über diese
Auseinandersetzung, wer weiß, was mir sonst schon so alles passiert wäre.

M> Sex ist das geringste aller meiner Probleme.

Tolle Einstellung. Aber wie ist das in der Realität? Um Schwerelosigkeit zu
erleben, mußt du noch nichtmal in's Weltall.

M> Beides werde ich nie erleben, also warum soll ich mir irgendwelche
M> Probleme damit machen.

Vielleicht gerade deshalb?

Wer wünscht sich schon, jemandem schaden zuzufügen?

Ich habe mir schon oft gewünscht, mit einem Kind Petting zu haben. Und da
Petting schädlich ist (für Kinder, wie es die meisten hier aussagen) , habe
ich mir dann wohl doch gewünscht, einem Menschen zu schaden, oder?

Viele Menschen sehen Pädophilie eben als Krankheit an, das macht es einem
kein Stückchen leichter.

M> Sexuelle Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen an
M> sich
[...] sind nichts schlimmes.

... und ...

M> Schäden treten erst durch die völlig inadequate Reaktion der Aussenwelt
M> darauf auf.

Für die nachfolgenden Reaktionen muß ein Pädo die Verantwortung tragen. Und
das ist garnicht so leicht.

M> Wie gehe ich mit meiner Sexualität um:

Du kannst dir garnicht vorstellen, wie oft ich mich das selbst schon
gefragt habe.

"Manchmal wäre eine chemische Kastration sehr wünschenswert, sozusagen als
eine Art 'Beruhigungsmittel', gegen das schlechte Gewissen, wenn man eine
Latte kriegt, wenn eine Maus einem auf dem Schoß rumturnt."

So dachte ich lange Zeit.

Mittlerweile weiß ich, daß man sowas garnicht braucht. Da hatte ich mich
persönlich als "zu geil" eingeschätzt, aber jetzt weiß ich, daß ich nicht
notgeil bin.

Ich hatte schon drei Mädels auf meinem Schoß am rumturnen, die mich auch
viel geknuddelt haben (und alle drei waren total lieb). Ich hatte da aber
keinen Grund ein "schlechtes Gewissen zu haben", denn erstens akzeptiere
ich es für mich, daß ich nunmal auf die Mädels stehe, und zweitens war da
keine körperliche Reaktion. (Naja, am Abend halt ein Muskelkater, aber ich
mache halt zu wenig Knuddeltraining. :-)

Schönes Gefühl, das zu wissen.

M> Ich weiß nicht recht, wie ich das erklären soll. Nach dem, was ich hier
M> sehe, scheint das für viele ein großes Problem zu sein. Ich verstehe
M> nicht so recht, wieso, aber ich weiß ja nicht, vielleicht mache ich es
M> mir auch zu einfach ?

Sexualität gehört einfach zum Leben dazu. Und es engt einen schon sehr
ein, wenn man verschiedene Restriktionen hat, die einem das Ausleben
seiner Sexualität unmöglich machen.

Manchmal ist es aber auch gut, daß es diese Restriktionen gibt.

Hokuspokus:

H> Das was ich wahrnehme ist NICHT identisch mit der Wirklichkeit.

Dann solltest du gerade deshalb deine Einstellung zum Thema Pädophilie
ändern! (Oder wenigstens überdenken und die Pädos in Ruhe lassen.)

H> Das weiß ich - und so lange du weißt, daß deine und Engelchens
H> VORSTELLUNG von Sex mit Kindern auch nicht identlich mit der
H> Wirklichkeit ist, so lange sollten wir gut miteinander auskommen ;-)

Jaja, solange man nur brav das Maul hält und sich der Umgebung und dem
Dogmen der Emanzen unterordnet, ist alles in Ordnung.

(Kahlan: Ich denke nicht, daß du zu den "Emanzen" gehörst, nimm' mir obiges
also nicht krum...)

H> Für mich riecht PädoSEX (wenn er statt findet und nicht Phantasie bleibt)
H> nach Tränen, Schmerz, Gewalt und Leid.

Also jetzt reicht's mir wirklich!

Für dich bestehen pädosexuelle Kontakte also nur darin, daß Kinder
vergwaltigt werden, oder was?

Entweder, du hast damals nur Bilder gesehen, die von wirklich absolut
krankhaft-brutalen Idioten gemacht wurden, oder du versuchst hier
absichtlich, die Leute fertig zu machen.

Damit gehst du stark in den Bereich der "negativen Motivation", wie sie Uwe
schon angesprochen hat. Du riskierst, daß du einen BL/GL dazu treibst, sich
blind in eine entsprechende Situation zu stürzen, die einem Kind dann
wirklich wehtut. Ist es das, was du willst?

Da bin ich richtiggehend froh, daß Maggi schon vor einigen Tagen reagiert
und sich ausgekotzt hat, denn wenn ich das getan hätte, würde mich wohl
keiner von euch mehr leiden können. (Dann wäre nämlich kein Gras mehr
gewachsen.)

Aber da mich mit Thematik der sexuelle Kontakte zu Kindern beschäftige,
befürworte ich sie ja sowieso uneingeschränkt, also will Geschlechtsverkehr
mit vierjährigen legalisiert sehen, und habe hier wohl sowieso nichtsmehr zu
verlieren.

H> Über Schwulensex kann ich nix sagen, aber Heterosex: Hach, lecker -
H> wohl einfach ne Frage der jeweiligen Sichtweise ;-)

Diese Äußerung von dir ist mehr als rücksichtslos!

(Siehe auch "Asexueller Pädo")

H> Schließlich bekomme ich die Bilder, die ich vor gut zwei Jahren gesehen
H> habe, auch nicht mehr aus meinem Kopf...

Vielleicht, weil sie dich doch anmachen, obwohl sie ja so schrecklich
waren?

Andreas:

A> Bitte denke nicht, daß wir uns einfach ein Medienurteil nehmen und es
A> blind nachplappern. Damit tust du uns unrecht.

Wird den Pädos denn weniger Unrecht getan mit Äußerungen dahin, daß
sexuelle Kontakte zu einem Kind schädlich ist?

Wann gibt es denn einen stichhaltigen Beweis, ob Pädophilie nun eine
Krankheit ist oder nicht? Ob sie sinn macht oder nicht?

Nein.

Genausowenig wie es einen Beweis für die grundlegende Schädlichkeit
sexueller Kontakte gibt.

A> Aber vielleicht haben wir an manchen Punkten auch einen weiteren
A> Horizont als du ihn (und mit dir alle BL's und GL's) haben kannst. Denn
A> du bist selbst betroffen, so wie wir in Hetero-Gedanken sehr befangen
A> sind.

Na, jeder nicht-Pädo hat es besser, ist klar. Wer "ganz normal" auf
Erwachsene steht, darf seine Sexualität praktisch grenzenlos ausleben,
da ist es einfach, wenn man "anders eingestellten" sagt, sie müssen
rücksicht auf ihre "Zielobjekte" nehmen, damit diese keinen Schaden
erleiden.

A> Wir sehen auch über den Tellerrand hinaus und sehen mit Schmerzen,
A> daß es viele, viele gibt, die sich auch BL und GL nennen und Kindern
A> sehr viel Leid zufügen.

Sorry, aber was hat das mit uns zu tun?

[Ich schreibe bewußt nicht mehr dazu.]

A> Und dieser Filter entspricht doch AUCH der Wirklichkeit. Ich habe den
A> Eindruck, den blendet ihr manchmal völlig aus. Ihr (auch Maggi, Moon..bsw.)
A> schließt glaube ich, zu viel von euch auf andere. Und dann wird das Bild
A> schief und wir verstehen uns prompt nicht mehr.

Du selbst hast geschrieben, daß dies hier kein Forum für Opfer ist. So
gesehen ist es unnötig, sich über die echten Opfer öffentlich zu
unterhalten. Okay, deiner Meinung nach ist es immer Mißbrauch...

A> PS: Ich habe ein bischen Kopfschmerzen dabei, daß du Kinder im Forum
A> lesen läßt. Du mußt wissen, was du tust, aber als jemand, der
A> pädagogisch arbeitet kriege ich da doch erhebliche Kopfschmerzen. Ich
A> hoffe, du verstehst das.

Im Prinzip bist du derjenige, der Kinder im Forum lesen läßt.

Der fehlende Adult-Check hat meiner Seite auch das Genick gebrochen.

---
CYa, Darwin.


Antwort Nummer 1
Name: Andreas
Datum: 24.November, 1998 um 10:13:23 auf dem baumstark-Server
Thema: Re an Darwin

Antwort:

Hi Darwin!

:Aber da mich mit Thematik der sexuelle Kontakte zu Kindern beschäftige,
befürworte ich sie ja sowieso uneingeschränkt, also will Geschlechtsverkehr
mit vierjährigen legalisiert sehen,

Das meinst du doch nicht wirklich, oder?

:Vielleicht, weil sie dich (die KP-Pics) doch anmachen, obwohl sie ja so schrecklich
waren?

Das ist jetzt sehr unsachlich, denn du weißt, das es so nicht ist. Schau einer mißbrauchten Maus nicht zwischen die Beine, sondern in ihre Augen und du weißt, was Hokuspokus meint. Aber vielleicht willst du das Leid ja auch gar nicht sehen.

:Wird den Pädos denn weniger Unrecht getan mit Äußerungen dahin, daß
sexuelle Kontakte zu einem Kind schädlich ist?

Die Kinder, die mit 5,6,...10 Jahren zu sexuellen Handlungen verführt oder getrieben wurden beantworten dir diese Frage. In der Regel aber beim Psychologen. Ich bin Realist.

:da ist es einfach, wenn man "anders eingestellten" sagt, sie müssen
rücksicht auf ihre "Zielobjekte" nehmen, damit diese keinen Schaden
erleiden.

Nein, es ist nicht leicht! Aber es ist notwendig. Es gibt so viele Kinder, die psychologische Hilfe in Anspruch nehmen müssen, nachdem sie sexuelle Erfahrungen gemacht haben. Das reicht doch wohl. Du tust ja gerade so, als ob wir dir nichts gönnen, dich fertig machen wollen, dir alle unsere Vorurteile zu kosten geben wollen.... Du weißt doch genau, daß es so nicht ist.

:Eigentlich hast du garkein recht, Pädosex zu bewerten. Oder hattest du als
Kind sexuelle Kontakte zu einem Erwachsenen? (schriebst du an Hokuspokus)

Hat er doch. Ich kann auch Drogenkonsum und Alkoholmißbrauch bewerten, ohne daß ich je abhängig gewesen bin. Die Fakten sprechen für sich und die Verantwortung verlangt dazu Stellung zu nehmen. Will heißen: Jeder wird immer von Dingen reden können und auch müssen, ohne daß sie in seinen Ereignishorizont gehören.

PS: Bitte nur einmal posten. Ich muß den Speicherplatz bezahlen und eine nachträgliche Bereinigung solchen Unsinns muß ich auch an die Telecom blechen.

bye
Muli


Antwort Nummer 2
Name: Hokuspokus
Datum: 24.November, 1998 um 13:07:59 auf dem baumstark-Server
Thema: Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...

Antwort:

Hi Darwin!

>Vielleicht, weil sie dich doch anmachen, obwohl sie ja so schrecklich waren?
Tja Darwin, das wichtigste dazu hat ja Andreas schon geschrieben. Aber, danke für die Erinnerung: Ja, es gab Bilder die "mich anmachten", Bilder, die Geschehnisse zeigten, die ich nie im Leben befürworten würde! Bilder die die Illusion weckten, den Kindern mache das ganze Spaß (eine Illusion, die an anderen Bildern der gleichen Kinder schnell zerbrach). Also, wenn du es unbedingt wissen willst: Ja, daß ich _nicht_immun_ gegen ihre Wirkung war, ist auch ein Grund, weshalb ich diese Bilder nicht vergesse :-(((

>H> Über Schwulensex kann ich nix sagen, aber Heterosex: Hach, lecker -
H> wohl einfach ne Frage der jeweiligen Sichtweise ;-)

> Diese Äußerung von dir ist mehr als rücksichtslos!
Warum? Schon vergessen, auf welche Äußerung von Engelchen das die Antwort war? WOnach nach seiner Meinung Heterosex riecht?

>Aber da mich mit Thematik der sexuelle Kontakte zu Kindern beschäftige,
befürworte ich sie ja sowieso uneingeschränkt, also will Geschlechtsverkehr
mit vierjährigen legalisiert sehen, und habe hier wohl sowieso nichtsmehr zu
verlieren.
Ganz falsch verstanden! Wenn du eine Legalisierung von sexuellen Handlungen an und mit Kindern befürwortest, stehst du damit bei MIR jenseits der dicken fetten Linie, die ich schon erwähnte. Nicht mehr, nicht weniger. Du könntest natürlich versuchen zu konkretisieren, was genau legalisiert werden sollte. Daß du nicht den GV mit ner 4yo meinst ist mir klar, aber WO bitte sollte denn eine Grenze liegen, wenn es nach dir ginge? Wo liegt eine Grenze bei der Kinder vor sexuellen _Übergriffen_ Erwachsener geschützt werden, andererseits aber Pädos ihre Sexualität ausleben können? Solange niemand was besseres anzubieten hat MÜSSEN die Spielregeln ganz genau so bleiben, wie sie sind!

Lieben Gruß

Michael


Antwort Nummer 3
Name: Fuh-der-Bär
Datum: 24.November, 1998 um 18:49:45 auf dem baumstark-Server
Thema: Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...

Antwort:

Hi Hokuspokus,

: Ja, es gab Bilder die "mich anmachten", Bilder, die Geschehnisse zeigten, die ich nie im Leben befürworten würde! [...]

Hätte mich nie getraut, so was hier zu posten. Aber mir geht's genauso. Immer wieder dieses Kribbeln, Dinge zu sehen bzw. in irgendeinem zwielichtigen Chat mit anderen drüber zu plaudern, die wirkliche Schweinereien sind und die ich nie, nie, nie wirklich machen würde.

Warum kitzelt es immer wieder? Sind Männer eben doch Schweine?

Gibt's hier noch andere, denen es ähnlich geht? Leute, bleibt nicht allein, ihr kriegt es nicht unter die Füße! Erfahrungstatsache!

Scheiß Pornographie... zum Glück drängt sich dieses Kribbeln nach Schweinkram (und ich meine damit wirklichen Schweinkram, nicht Porno allgemein) in meine wirklichen Beziehungen zu Jungs noch nicht rein, auch nicht in der Phantasie. Hoffentlich nie.

Liebe Grüße,
Fuh


Antwort Nummer 4
Name: Darwin
Datum: 26.November, 1998 um 09:36:13 auf dem baumstark-Server
Thema: Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...

Antwort:

Am 25-Nov-98 schrieb Fuh-der-Bär
zum Thema: "Alles, was sie schon immer über Sex wissen wollten...":

Hi Fuh!

F> Immer wieder dieses Kribbeln, Dinge zu sehen bzw. in irgendeinem
F> zwielichtigen Chat mit anderen drüber zu plaudern, die wirkliche
F> Schweinereien sind und die ich nie, nie, nie wirklich machen würde.

Wer einmal im IRC mit mir ein Rollenspiel gemacht hat, der traut sich das
nie wieder. Ich bin zu realistisch (ich thematisiere Knuddeln und
Durchkitzeln, nicht B... und V...). Das turnt die meisten Leute ab. :-)

F> Gibt's hier noch andere, denen es ähnlich geht? Leute, bleibt nicht
F> allein, ihr kriegt es nicht unter die Füße! Erfahrungstatsache!

Kriegt man es jemals unter die Füße? Das ist die Problematik, mit der ich
mich schon des Längeren rumschlage.

F> Scheiß Pornographie... zum Glück drängt sich dieses Kribbeln nach
F> Schweinkram (und ich meine damit wirklichen Schweinkram, nicht Porno
F> allgemein) in meine wirklichen Beziehungen zu Jungs noch nicht rein,
F> auch nicht in der Phantasie. Hoffentlich nie.

Wie ich es schon in einer anderen Mail erwähnte, diese Pix (oder auch
"Schweinkram-Chats") sind ein illusorischer Ersatz für etwas, was einem
fehlt. Wenn eine reale Beziehung zu Kids fehlt, flüchtet man sich da sehr
weit rein.

Aber der Kontakt zu Kindern und die innere Auseinandersetzung mit dem
eigenen Empfinden macht diese Flucht zunehmend weniger nötig. So ist
zumindest meine Erfahrung.

Wer mit Kindern zusammen ist, braucht keine Pix und wird auch nie
"abdrehen".

F> Liebe Grüße,
F> Fuh

--
CYa, Darwin.

...Politicians should read science fiction, not westerns and detective
stories.
-- Arthur C. Clarke


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