Hallo Andre!

Also so kann ich das, was du da mit Michael verhandelst nun wirklich nicht stehen lassen. Vorneweg ein: Alle die mich kennen werden dir bestätigen, daß ich keinesfalls prüde, verklemmt oder in kleinbürgerlicher Moral des letzten Jahrhunderts befangen bin. Solche Gedanken also gleich mal abschminken. Aber aus Liebe zu Kindern kann ich deine Gedanken nur ganz scharf verurteilen. Du schreibst:

:Warum koennen wir nicht endlich damit beginnen, diese Variante der Natur zu aktzeptieren und in unsere Geselschaft zu intigrieren???

:Das Erzielen von Aengsten, vor Krieg, Tot und anderen Gefahren gehoert zu einer verantwortungsvollen Erziehung! Das Erzielen von schoenen Gefuehlen, das Bewustmachen von sexuellen Reizzonen, das Erleben eines Orgasmus, all das ist fuer ein Kind Tabu! Das Darstellen des Sexualaktes (= Pornographie) ...nein..., Gewalt und Krieg ...ja...!??

Ich glaubs ja wohl nicht. Da kann man wirklich nur mit Maggi heulen. Davon ganz abgesehen, daß du es dir mit der "Naturvariante" ein bischen einfach machst: du willst also Sex mit Kindern gesellschaftlich legalisieren und Pornographie dazu? Wieviel Kontakte hast du jemals zu Kindern gehabt? Ich habe seit Jahren sehr gute und vielfältige Kontakte zu Kindern. Allerdings wollte noch kein Kind einen Orgasmus durch meine Hilfe erleben. Du mußt doch sehen, daß die kindliche Sexualität eine ganz andere ist, als die eines Erwachsenen.

Ich verstehe nicht, wie du als Pädo, der von sich sagt, Kinder und ihre Bedürfnisse besonders zu verstehen, deine eigenen Wünsche, Phantasien, Bedürfnisse und Erfahrungen so einfach eins zu eins in Kinder hineinprojezierst. Kinder wollen mit Sicherheit keine Pornographie sehen und Sex mit Erwachsenen haben. Dafür ist ihre vorpubertäre Sexualität gar nicht aufnahmefähig.

Du solltest als "Kinderliebender" wissen, daß Sexualität mehr ist als Orgasmus etc. Es ist doch sehr kurzschlüssig von der kindlichen Fähigkeit, einen Orgasmus empfinden zu können, auf das Gesamtfeld kindlich-sexueller Bedürfnisse zu schließen. Ich betone noch einmal: Kinder wollen keinen Sex und keine Pornographie, auch wenn manche Neugier so verstanden werden könnte. Und daß es immer auch Ausnahmen gibt, das ist doch wohl klar.

Ich bin jedenfalls ziemlich entsetzt über deine Äußerungen, was dich allerdings nicht hindern sollte weiter zu posten. Ich verstehe es nur nicht. Du liebst Kinder und folgst doch nur deinen Bedürfnissen. Das paßt einfach nicht zusammen.

Leider kann ich auf ein Reply deinerseits frühestens am 3.11. antworten. Vielleicht bis dann, wenn du willst.

Hallo Andreas,

Auch ich denke das man es legalisieren könnte mit Kindern Sex zu haben.

>KInder wollen keine Pornographie oder Sex mit Erwachsenen.

Wer bist du das du das beurteilen kannst, das kann nämlich niemand.

Erstens hängt das vom Kind ab
und zweitens wiederspricht das deiner Behauptung: Ich bin nicht prüde

Hallo Maik!

>Auch ich denke das man es legalisieren könnte mit Kindern Sex zu haben.

Was wäre damit den Kindern geholfen? Und ich nehme doch an, daß du Kindern helfen willst, oder?

>>>KInder wollen keine Pornographie oder Sex mit Erwachsenen.
>Wer bist du das du das beurteilen kannst, das kann nämlich niemand.
>Erstens hängt das vom Kind ab
und zweitens wiederspricht das deiner Behauptung: Ich bin nicht prüde

Ich kann es aufgrund einiger Erfahrung im Umgang mit Kindern Beurteilen. Natürlich ist Erfahrung nicht alles, aber in Ermangelung des Gegenbeweises, daß Kinder nämlich Pornos und Sex wollen, muß ich mich wohl an meine Erfahrung halten. Ja woran denn sonst?

Bringe mir den Beweis, daß es Kinder wollen udn ich ändere meine Meinung. Ich werde mich der Wahrheit sicher nicht verschließen.

Zum Thema prüde ein kleiner Satz von Klaus Vollmer zum Nachdenken:

"Wer auf Lust loslebt, wird am Ende Lust-los leben!"

Ich bin nicht prüde, aber ich liebe das Leben!

Liebe Grüße

Hallo Andreas,

>Wer auf Lust loslebt...

so leb ich nicht.

>Den Beweis erbringen

Tja, offline würdest du staunen!!
Und auch wenn es teilweise nur Neugier ist, wenn sowas vom Kind ausgesprochen wird dann kann das Konsequenzen haben.
Und das kann ein Kind sehr wohl abschätzen, schon wenn es in die Schule kommt.

Ja ich hab es schon online erlebt, das ein 10j. zu mir gesagt hat "fick mich"
(der wohnt leider in Aachen, viel zu weit)
Und als ich gesagt hab "Das ist leider verboten"
hat er geantwortet "das ist Mist"

Du willst Kindern helfen?
Haben Kinder ein Problem?
Doch wohl eher mit Misshandlung, und nicht mit Zärtlichkeiten.

Hallo Maik!

Du schriebst:
>Ja ich hab es schon online erlebt, das ein 10j. zu mir gesagt hat "fick mich"

Hallo Maik!

Leider komme ich seit Tagen kaum noch dazu die Mails des Forum zu lesen, geschweige, zu antworten. Naja, einige werden da recht erleichtert sein.

>Ja ich hab es schon online erlebt, das ein 10j. zu mir gesagt hat "fick mich"

Zum einem muß ich da Michael (Hokuspokus) recht geben, zum anderen, auch. Ein 10yo, der Dir das auf der Straße oder sonstwo sagt, redet einfach was, was er zigmal in der TV-Kiste gehört hat. Ein(e) 10yo, die still in Deinen Armen liegt und sich anschmiegt, der Streicheleinheiten, egal wo, sichtlich gefallen, ist etwas _ganz_ anderes! Sex spielt hier weder theoretisch noch praktisch eine Rolle, das Kind wird es nicht so werten. Wie es der Erwachsene wertet, ist egal, wichtig ist, das Empfinden dabei. Hier gebe ich Dir recht, die pauschale Verurteilung von innigen Zärtlichkeiten ist falsch.

Hallo Andreas,

Also ich kenn mich hier nicht aus deswegen meine Frage:
Wo ist mein Eintrag (Beantwortung zu deinem Beitrag, Antwort Nummer2)

Nun ja, nochmal:

>Wäre Kindern damit geholfen?

Haben Kinder ein Problem?
Wohl eher mit Misshandlung als mit Zärtlichkeit!

>Wer auf Lust loslebt

So leb ich nicht.

>Beweis erbringen
Online sehr schwierig, aber es ist mir schon mehrmals passiert das 10j. Jungen zu mir gesagt haben "fick mich"
Was glaubst du wie gern ich hingefahren wäre!!
Aber leider viel zu weit. :-(
Da hab ich geantwortet: "Geht nicht, ist verboten"
Da hat er geantwortet: " Das ist Mist"

: Hallo Hokuspokus,

Nein es war kein Mann mittleren Alters, wir haben telefoniert und uns Briefe geschrieben. An ersterem kann man zweifelsfrei erkennen, das es kein Mann mittleren Alters war.
Hallo Uwe,

Das ein 10j. sowas dauernd irgendwo aufschnappt, das ist ja wohl weit hergeholt.
Schliesslich gibt es in diesem Alter noch genügend Leute die das verhindern.
Und wenn ein 10j. so ein Spruch macht, dann wird er sicher auch nichts "hartes" meinen, sondern so wie du gesagt.
Allerdings traue ich es jedem Kind zu zu sagen: lass das ..
oder: bitte nicht....oder
einfach die Hand wegschieben und zur Entschärfung bisschen lächeln...
Meistens wird es das aber nicht tun, aber nicht wegen der angeblich fehlenden Urteilsfähigkeit, oder Gefühle nicht verletzen wollen oder sonst was....
sondern weil das Kind das auch will....

>Ja ich hab es schon online erlebt, das ein 10j. zu mir gesagt hat "fick mich"

Hallo Maik,
leider funkt deine AOL-Adresse nicht, deshalb antworte ich dir hier.

ich bin mir nicht sicher ob ein Kind wirklich ficken will.
Ich hatte vor einigen Wochen ein phantastisches Erlebnis mit drei Mädchen aus einem Heim. Nee, ich habe nicht laufend solche Erlebnisse.
Also das war im Schwimmbad. die kamen die Treppe runter und sahen wohl sofort meine auf sie gerichtete Aufmerksamkeit. Jetzt kommt echt der Hammer - ich schwöre, dass hier nichts erfunden ist!!

Die Kleinste:
"Findest du mich schön?"
"Hast du Lust zum Ficken?"
"Ah, ich bin nachher ganz allein.... kommst du mit mir ins Bett?"

Die anderen Beiden legten übrigens noch tüchtig nach. Ein Stino wär wohl schier verzweifelt. Ich konnte aber glücklicherweise (da ich diese Situationen schon tausendfach durchgespielt habe) sofort damit umgehen.

Ich:
"Ne, drei auf einmal sind mir zu viel"
"Ein Erwachsener darf mit einem Kind nicht ficken"

usw.

Dann merkten die, dass ich wohl nicht so schnell aus der Fassung zu bringen bin. Jetzt kam die absolute Härte - und das im Bad unter Aufsicht der gestrengen Blicke des Bademeisters:

Die kleinste wieder:
"Willst du mal meine Scheide sehen"
Da zog die doch tatsächlich ihr Stöffchen ein wenig zur Seite und zeigte mir ihr Paradies.... Ich wär fast verrückt geworden!!!

Naja, jetzt hatten die es also auf mich abgesehen.

Ich wieder:
"Habt ihr eigentlich keine Angst mal vergewaltigt zu werden?"

Die Älteste:
"Soso, er will uns vergewaltigen"
Das Ganze auch noch ziemlich laut.
"Dann gehen wir zur Polizei und zeigen dich an"
An dieser Stelle verkrampfte sich mein Magen und ich bekam ANGST!!

Aus reinem Selbsterhaltungstrieb wußte ich: Jetzt mußt du die Bremse anziehen und die Situation in den Griff kriegen.
Ich sagte zu der Jüngsten (die war 10)
"Paßt bitte ein bisschen auf, die Bademeister beobachten uns schon"
Das war übrigens noch nicht mal gelogen.

Die Kleine gab mir mit einem verständnisvollen Nicken zu verstehen, dass wir wirklich nicht so doll machen sollen:)))
Und etwas später kam von ihr das: "Ist alles nur Spass, ne"
Dieser Satz hat mich ganz tief in meiner Seele berührt. Es war alles nur Spass. Sie wollte selbstverständlich keinen Sex mit mir.

Wir hatten zu vorgerückter Stunde dann noch ein sehr schönes Gespräch (es war anfangs sehr schwer mit denen zu kommunizieren wegen der sexualisierten Sprache) aber dann wurden die ganz lieb, turnten auf und an mir rum und begannen von ihrem Schicksal zu erzählen. Es war einfach himmlisch:-))

Als wir uns verabschiedeten sagte ich tschüss und die ganz brav "auf wiedersehen"
Wie gerne hätte ich die wieder gesehen.

>(der wohnt leider in Aachen, viel zu weit)
>Und als ich gesagt hab "Das ist leider verboten"
>hat er geantwortet "das ist Mist"

Also ich habe für mich die Frage nach "will sie wirklich" bisher nicht zweifelsfrei beantworten können. Ich glaube aber, dass sie zumindest in einem Alter von 10 noch nicht will. Wenn das Mädchen etwas älter ist (13/14) ?? vielleicht.... ich mach da im Moment einige Versuche. Will heissen: Auch diese Altersgruppe ist für mich interessant. Ob das Interesse auch auf der anderen Seite vorhanden ist??? Manchmal scheint es.
Aber auch hier tappe ich im Dunklen.

>Absenderangaben zu Maik:
>eMail:

Wie gesagt: Ich bekam die E-Mail nicht durch.

tschüss....

Hallo Maik!

>Das ein 10j. sowas dauernd irgendwo aufschnappt, das ist ja wohl weit hergeholt

Kaum. Ich schaue nur sehr wenig TV, aber es langt auch mal Kids im Kindergarten abzuholen.

>Meistens wird es das aber nicht tun,

>sondern weil das Kind das auch will....

Letzteres stimme ich Dir nicht zu. Zärtlichkeit ja, und hier geht wieder die Runde los, was ist Zärtlichkeit, was ist Sex.

Gruß
Uwe

PS Gott sei Dank, baumstark fast durch... :-))

Hallo Uwe,

>Was ist Sex und was Zärtlichkeit?

Siehe unter Sylvester Missbrauch, das ist Zärtlichkeit!
(Zärtlichkeiten sind eigentlich auch sexuelle Handlungen)