GLF

[mars]

[.[/quote]quote="Ovid"]Völlig richtig. Man entmündigt Kinder, wenn sie potenziell Sachen tun wollen, die ihnen Schaden zufügen.
Wenn ein Kind Gift trinken will, sag ich: "Nein. Das schadet dir"
Wenn ein Kind Sex haben will, sage ich: "Kein Problem. Probier es aus, wenn du möchtest"

Warum entmündigt man Kinder beim Sex? Sex ist doch nichts Schädliches. [/quote]

Der Begriff "freier wille" ist ein ideal der abendländischen aufklärung,eine absolutsetzung,die sich vom einzellnen individuum bestenfalls ansatzweise erreichen lässt.
Aus diesem Satz lässt sich ableiten,dass es sich um ein prozesshaftes sprich dynamisches geschehen handelt.Kinder steigen da logischerweise auf einer niedrigeren stufe wie der bereits weitergekommene Erwachsene ein.
Ein weiterer Aspekt sind die verändernden (innen und äusseren)Bedingungen,die eine "Erfahrener" einfach besser einordnen kann.Klar können Kinder bestimmte Konsequenzen überblicken wenn es ihren Erfahrungshorizont entspricht.Aber ein achtjähriges Kind kann keine Vorstellung davon entwickeln.was es bedeutet, aufgrund von zu frühen erlebten nicht verarbeitbaren sexuellen erlebnissen sieben jahre später eine essstörung zu entwickeln.

Die Abhängigkeit besteht vorrangig zu Eltern und anderen engen familiären Bezugspersonen.
Andere Erwachsene kann es sehr wohl ditschen, wann und wo es möchte.

Wenn es sich verliebt, da hast du Recht, besteht eine andere Art von Abhängigkeit. Und? Wie ist hier das Argument gegen Sex zu verstehen? Irgendwie folgt das nicht so Recht daraus.

Sobald eine Beziehung einen gewissen Intesitätgrad erreicht hat,ist es teil des systems und kommt natürlich ebenfalls zu abhängigkeit:das kind bekommt von seinem "freund" materielle und soziale aufmerksamkeit"fühlt sich als schon richtig erwachsen"ernst genommen und aufgewertet.Soziale aufmerksamkeit ist hierbei eine der wichtigsten "belohnungen" überhaupt.

Die meisten pädos mit "Verführungsstrategie"neben der kindlichen neugier mit ihrer manipulation genau an dem punkt ein.

Inwiefern ist es denn kein Wunsch mehr, wenn das Kind "nur" Imitieren will?

Sie wollen einfach wie erwaschene sein und imitieren alles mögliche nach(spielen mit puppen,spielen kochen)das war nicht nur auf das sexuelle bezogen wenn ein kind unbedingt cowboy sein will kaufst du ihm doch nicht auch gleich ein pferd oder???

Warum müssen sie nicht erwachsen sein, wenn sie Fussball spielen oder isn Freibad wollen? Man denke nur an die ganzen Badeunfälle und Fußballverletzungen.

Das war ja wohl nicht ernst gemeint oder????

Welche negativen Konsequenzen?

Gegenfrage:was unterscheidet pornomäßig den "soften" vom "harten"

Wie äussert sich eine Traumatisierung?
Ist es tatsächlich so, dass man Kindern manchmal klar machen muss, dass sie traumatisiert sind?
Kennst du dich da

wieso muss man den kindern klar machen das sie traumatisiert sind???das kann sich noch jahre danach z.B durch eine essstörung äussern.
oder bordeline persönlichkeitsstörung

[Khenu Baal]

als ob das jemals so ablaufen würde [...] ob irgendeine mutter oder ein vater sein kind in die obhut eines phädos geben würde

Auch wenn es augenscheinlich über Deinen begrenzten Horizont hinausgeht - genau so läuft es ab. Allerdings sind das Eltern, die ihre Entscheidungen nicht aufgrund irgendwelcher Propagandaschriften oder beknackter TV-Shows treffen. Und solche im wahrsten Wortsinne verantwortungsbewußten Eltern gibt es zum Glück in hinreichendem Maße. Auch wenn das Dir und deinesgleichen nicht paßt. Genauso gibt es genug Kids, die sich nicht vorschreiben lassen, wen sie mögen und wen nicht, mit wem sie Nähe spüren wollen und mit wem nicht. Da könnt Ihr gar nichts machen, außer sie noch mehr einzusperren und zu gängeln. Nur zu! Ihr kriegt - als Gesellschaft - früher oder später ja auch die Quittung dafür .

@ Ovid
Wo nimmst Du nur die Nerven und die Zeit her, Dich mit solchen hirnlosen Spinnern ernsthaft unterhalten zu wollen? Ist bei Euch kein Sommer ?

Hau rein!

[Ovid]

Der Begriff "freier wille" ist ein ideal der abendländischen aufklärung,eine absolutsetzung,die sich vom einzellnen individuum bestenfalls ansatzweise erreichen lässt.
Aus diesem Satz lässt sich ableiten,dass es sich um ein prozesshaftes sprich dynamisches geschehen handelt.Kinder steigen da logischerweise auf einer niedrigeren stufe wie der bereits weitergekommene Erwachsene ein.

Richtig. Zwar ergibt sich das nicht in jeder Lebenssituation in einer solch außerordentlichen Brisanz. Aber ich stimme dir zu.

Ein weiterer Aspekt sind die verändernden (innen und äusseren)Bedingungen,die eine "Erfahrener" einfach besser einordnen kann.

Damit sagst du sogar (indirekt), dass es sicherer ist, wenn Erwachsene Sex mit Kinderm haben, als Kinder untereinander.
Ich finde beides unbedenklich. Aber so gesehen hast du auch Recht.

aufgrund von zu frühen erlebten nicht verarbeitbaren sexuellen erlebnissen sieben jahre später eine essstörung zu entwickeln.

Daaankkeeee. Endlich (sic!) sprichst du den Kernpunkt des ganzen Diskurses überhaupt an.
Nämlich die feministische Sicht der "nicht verarbeitbaren" schrecklichen Erlebnisse, aus denen früher oder später eine Traumatisierung erfolgt (!).

Da bist du sicherlich überzeugt von? Schliesslich wurde das ja irgendwie wissenschaftlich festgestellt oder so?
Pustekuchen. Diese ganzen Schlussfolgerungen des Traumas aus "einfachen sexuellen Handlungen" und ich rede hier von nichts Weiterem. Kein Zwang, kein psychischer Druck.
Einfach nur beidseitig gewünschte sexuelle Handlungen.
Da wird heute im Bezug auf die Folgen KEIN UNTERSCHIED mehr gemacht, ob es Petting war oder sexuelle Nötigung.

Und es wird wissenschaftlich allerlei Schindluder getrieben in dieser Frage.
Wusstest du, dass die Therapie-Begleitung des Kindes unter Umständen erst lebenslange innerpsychische Qualen erzeugt?

Ich kann es nicht verlangen. Aber lies dir mal UNBEDINGT dies hier [1] durch.
Nein, es ist keine Propaganda. Einfach komplett LESEN und selbst ein Bild machen.

Sobald eine Beziehung einen gewissen Intesitätgrad erreicht hat,ist es teil des systems und kommt natürlich ebenfalls zu abhängigkeit:das kind bekommt von seinem "freund" materielle und soziale aufmerksamkeit"fühlt sich als schon richtig erwachsen"ernst genommen und aufgewertet.

Und? Soll es lieber keine Aufmerksamkeit erhalten, nicht ernstgenommen werden und heruntergestuft werden?

Ich lobe Kinder, und ich rüge sie auch. Ich schenke Kindern aufmerksameit und manchmal werte ich sie auf, wenn ich dies als richtig erachte.
Und das alles ungeheuchelt aus eigenen Überzeugungen und Meinungen und ohne sonstwie geartete Zweckgebundenheit.

Soziale aufmerksamkeit ist hierbei eine der wichtigsten "belohnungen" überhaupt.

Belohnung für was?
Ist das von irgendetwas abhängig? Wenn ich ein Kind mag, dann schenke ich es Aufmerksamkeit, schliesslich bekomme ich von Kindern ständig auch Aufmerksamkeit.

Die meisten pädos mit "Verführungsstrategie"neben der kindlichen neugier mit ihrer manipulation genau an dem punkt ein.

Wieso "Verführungsstrategie"? Das hört sich so an, als hätte der Pädo nur ein eigennütziges und gemeines Ziel.
Dann unterstelle ich mal eben jeder Frau, sich nur an Männern wegen dem Geld heranzumachen um sich neue Schuhe zu kaufen. "Liebe" usw. -> Alles Luft.

Sie wollen einfach wie erwaschene sein und imitieren alles mögliche nach(spielen mit puppen,spielen kochen)das war nicht nur auf das sexuelle bezogen wenn ein kind unbedingt cowboy sein will kaufst du ihm doch nicht auch gleich ein pferd oder???

Nein. Aber es dürfte vlt. mal das Reiten ausprobieren. Wieso nicht?
Wenn es dagegen mal mit einer richtigen Pistole schiessen möchte, sage ich nein. Ist doch wohl offensichtlich. :S

Das war ja wohl nicht ernst gemeint oder????

Doch natürlich. Ich sehe auch in solchen Dingen erhebliche Gefahren.
Deswegen sind ja meistens auch Erwachsene in der Nähe.

Bei Sex sind die Gefahren noch lange nicht so extrem. Ausser natürlich man suggeriert eine "extreme Gefährlichkeit".

Was ist an Sex gefährlich?

Gegenfrage:was unterscheidet pornomäßig den "soften" vom "harten"

Keine Ahnung so wirklich. Kenn mich in Pornokreisen nicht aus.
Ich würde mal denken, dass harter Sex eben mehr körperlich beansprucht als softer? *schulterzuck*

wieso muss man den kindern klar machen das sie traumatisiert sind???das kann sich noch jahre danach z.B durch eine essstörung äussern.
oder bordeline persönlichkeitsstörung

EbenDRUM. Jahre danach. NACHDEM man ihnen klargemacht hat, dass sie gefälligst traumatisiert zu sein haben.
(Lies unbedingt die untere Arbeit durch)

Oft findet man sowas:
"Das arme Kind. Es verteidigt und deckt den Täter, welcher ihm Leid angetan hat. Was muss das nur für ein manipulatives Monster sein".

WAS ABER, wenn das Kind eben seinen Täter liebte und ihn DESWEGEN verteidigt? Warum wird ein solches Szenario nicht einmal in ERWÄGUNG gezogen?

Dass manchmal das Kind Störungen und Leiden entwickelt EBEN WEIL die Gesellschaft das so erwartet? Weil der Pädo, den es vlt. liebt, weggesperrt und ungerecht behandeelt wird? Weil die Therapie-Begleitung das Kind viktimisiert und es unweigerlich zum Opfer macht?

Klar. Hört sich vlt. für dich wie von einem anderen Mond an. Aber lies dir den Artikel durch. Dort wird gezeigt, was für horrende Fehler man in Missbrauchs-Fällen begeht und es nicht schafft die unterschiedlichen Fälle sorgfältig zu differenzieren, sondern allgemein zu dämonisieren zu verteufeln und unglaublich hohen Schaden anrichtet.

[1] Link gelöscht. GLF-Moderation

[mars]

Auch wenn es augenscheinlich über Deinen begrenzten Horizont hinausgeht - genau so läuft es ab.

wissen dann die eltern schon im vorfeld das du eine pädo neigung hast????

[Khenu Baal]

Teils ja - wie bei meiner vorletzten Freundin - und teils nein, wie bei meiner aktuellen. Kommt auf die Eltern an, auf den gesamten Verlauf der Sache. Daran, daß ich jemandem mein ganz persönliches Ich offenbare, sind schon diverse Bedingungen geknüpft. Wenn ich jetzt mal zurückdenke, war es meistens so, daß ich den Eltern die Sache nicht im Vorfeld auf die Nase gebunden habe. Wozu auch? Was zählt, ist, daß alle mit der Situation glücklich oder zumindest zufrieden sind. Daß meine Motivation, mich mit (ihren) Kindern abzugeben auch sexuell motiviert ist, geht nur mich etwas an. Von sehr seltenen Ausnahmen abgesehen. Und wenn zwischen den Kids und mir mal "etwas laufen sollte", so geht das die Kids und mich etwas an - niemanden sonst.

[mars]

quote="Ovid"]Damit sagst du sogar (indirekt), dass es sicherer ist, wenn Erwachsene Sex mit Kinderm haben, als Kinder untereinander.
Ich finde beides unbedenklich. Aber so gesehen hast du auch Recht.[/quote]

ich sagte ja schon das kinder keinen sex haben---lass es mich anders ausdrücken in dem sinne wie erwachsene sex haben.

Daaankkeeee. Endlich (sic!) sprichst du den Kernpunkt des ganzen Diskurses überhaupt an.
Nämlich die feministische Sicht der "nicht verarbeitbaren" schrecklichen Erlebnisse, aus denen früher oder später eine Traumatisierung erfolgt (!).

Da bist du sicherlich überzeugt von? Schliesslich wurde das ja irgendwie wissenschaftlich festgestellt oder so?
Pustekuchen. Diese ganzen Schlussfolgerungen des Traumas aus "einfachen sexuellen Handlungen" und ich rede hier von nichts Weiterem. Kein Zwang, kein psychischer Druck.
Einfach nur beidseitig gewünschte sexuelle Handlungen.
Da wird heute im Bezug auf die Folgen KEIN UNTERSCHIED mehr gemacht, ob es Petting war oder sexuelle Nötigung.

Und es wird wissenschaftlich allerlei Schindluder getrieben in dieser Frage.
Wusstest du, dass die Therapie-Begleitung des Kindes unter Umständen erst lebenslange innerpsychische Qualen erzeugt?

Ich kann es nicht verlangen. Aber lies dir mal UNBEDINGT dies hier [1] durch.
Nein, es ist keine Propaganda. Einfach komplett LESEN und selbst ein Bild machen.

naja nehmen wir an ich hätte als ich 7 jahre alt war sex mit einem erwachsenen gehabt einvernehmlich---und würde jetzt drüber nachdenken dann würde ich mir schon benutzt vorkommen so als wäre ich das tolle spielzeug gewesen mit dem man es ja machen konnte....auch wenn ich damals ok dazu gesagt hätte ich meine ja die spätfolgen......

Wieso "Verführungsstrategie"? Das hört sich so an, als hätte der Pädo nur ein eigennütziges und gemeines Ziel.
Dann unterstelle ich mal eben jeder Frau, sich nur an Männern wegen dem Geld heranzumachen um sich neue Schuhe zu kaufen. "Liebe" usw. -> Alles Luft

Nein das meine ich natürlich nicht auf alle bezogen auf keinen fall ich will nicht alle in einen topf werfen.sorry hab ich mich falsch ausgedrückt!!!!!!
Aber genauso wie es frauen gibt die sich an männer wegen geld ranmachen und liebe vorheucheln gibt es doch auch pädos die kids manipulieren und ihre kindliche neugier und unwissenheit ausnutzen oder nicht?????????
oder willst du das abstreiten???



A

Was ist an Sex gefährlich?

Du meinst denke ich an sex mit kindern....naja allein schon die anatomische beschaffenheit,eventuelle psychische folgen etc.---das psycho zeug hatten wir ja schon


ach ja mein computer öffnet das dokument leider nicht sorry weiß auch nicht warum.....

[Cocolinth]

Liebesbeziehungen zu Kindern SIND legal.

[mars]

Liebesbeziehungen zu Kindern SIND legal.

ach ja und wo???

[Ovid]

ich sagte ja schon das kinder keinen sex haben---lass es mich anders ausdrücken in dem sinne wie erwachsene sex haben.

Na den Logikfehler lass ich mir nicht entgehen.
Ein Kind und ein Erwachsener können weder genauso Sex haben wie Erwachsene untereinander noch wie Kinder untereinander.
Die Art und Weise wird sich davon ebendrum unterscheiden müssen!
Sie haben eben dann Sex, wie ein Kind und ein Erwachsener zusammen.(!)

naja nehmen wir an ich hätte als ich 7 jahre alt war sex mit einem erwachsenen gehabt einvernehmlich---und würde jetzt drüber nachdenken dann würde ich mir schon benutzt vorkommen so als wäre ich das tolle spielzeug gewesen mit dem man es ja machen konnte....auch wenn ich damals ok dazu gesagt hätte ich meine ja die spätfolgen......

Natürlich.
Es würde mich wundern, wenn es gerade nicht so wäre.
Aus der momentanen gesellschaftlichten Sicht heraus, kann man das nicht anders erwarten.
Man erlernt sozusagen die Vorstellung "Um Gottes Willen! Das war ja ein Pädo früher! Eins dieser schrecklichen Monster da. Ich wurde als nur benutzt, und in echt war der gar nicht so nett, wie ich dachte."

Diese negative Meinung wird dir gesellschaftlich eben suggestiv interjeziert!

Nein das meine ich natürlich nicht auf alle bezogen auf keinen fall ich will nicht alle in einen topf werfen.sorry hab ich mich falsch ausgedrückt!!!!!!

Kein Problem.
Kleines Missverständnis eben. Unvermeidlich, halb so wild.
Ich antworte eben durch und durch straight-forwarded, wenn es dir nichts ausmacht.

Aber genauso wie es frauen gibt die sich an männer wegen geld ranmachen und liebe vorheucheln gibt es doch auch pädos die kids manipulieren und ihre kindliche neugier und unwissenheit ausnutzen oder nicht?????????
oder willst du das abstreiten???

Nein, will ich nicht. Und?
Es ist trotzdem eine unverhältnismässige Freiheitseinschränkung sowohl für Kinder als auch Erwachsene.

Und ANGENOMMEN der Pädo manipuliert und wirkt aber nach aussen völlig freundlich und behutsam, dann macht das ja keinen Unterschied? Dem Kind ergeht es dadurch ja nicht schlecht.

Nehmen wir aber den Negativ-Fall an, dass sich der Typ eben auch im Handeln als totales Arschloch ergibt, dürfte das nicht nur dem Kind auffallen, sondern auch den Eltern und notfalls nämlich auch mir und den werde ich schon zu verscheuchen wissen.

Du meinst denke ich an sex mit kindern....naja allein schon die anatomische beschaffenheit,

Naja. Siehe eben oben. Es ist eben ANDERS als Sex unter Erwachsenen.
Da wäre eben alle Formen des Streichelns, Reibens und Leckens.
Wenn man so will "kind"-gerechter Sex. Je nachdem worauf sich das Kind einlassen möchte.

eventuelle psychische folgen etc.---das psycho zeug hatten wir ja schon

Das wurde übrigens untersucht, wann solche psychischen Folgen aufkommen also bei welchen Faktoren.
Und man fand heraus: "Isolation des Kindes, Zwang, Ambivalenzen,...."
Eben alles, was man unmittelbar als Missbrauch so versteht.

Und was ist mit Sex ohne ALL diese Faktoren? Man hat bis heute nicht herausfinden können, obwohl das viele gerne so gehabt hätten, dass Sex allein Kindern schadet.
Nirgends steht: Sex, sexuelle Lust/Gefühle, Orgasmen schaden Kindern.

Trotzdem verbietet man JEGLICHE SEXUELLE HANDLUNGEN und verteufelt sie sogar gleich, EGAL ob nun diese Faktoren auftraten oder nicht.

Bzw. ist ein Faktor ja sogar, die Viktimisierung durch die Gesellschaft.
Also dadurch, DASS man alles verbietet, ERZEUGT man einen schädlichen Faktor. Lustig, oder?

ach ja mein computer öffnet das dokument leider nicht sorry weiß auch nicht warum.....

Google mal nach der Software "adobe acrobat reader".
Damit kannst du es öffnen.

Liebesbeziehungen zu Kindern SIND legal.

ach ja und wo???

Er hat nicht unrecht.
Erstens:"Liebesbeziehungen" allein implizieren keine sexuellen Handlungen.
Zweitens: Nach UNICEF-Definition sind Kinder Personen unter 18 Jahren.

[Annika]

Der Titel ist eine Falschaussage denn ich bin seit Jahren in so einer Beziehung und meine Liebste ist noch nicht 18. Von der Öffentlichkeit bekamen wir noch nie negative Rückmeldungen, liegt vieleicht daran dass mene "Kleene" etwas größer ist als ich ^^ (Ein Sachverhalt den ich hier noch gar nicht thematisiert habe, aber in Bezug auf den Statusaspekt vieleicht noch tun werde).

Die Bezeichnung "Kind" (wat n dat?) meint übrigens europaweit in allen öffentlichen Kanälen eine Person unter 18 Jahren

Unter diesen Umständen, lieber Mars, würde ich nicht so große Töne spucken

[Cocolinth]

Liebesbeziehungen zu Kindern SIND legal.

ach ja und wo???

In Deutschland. Planet Erde.

[Cocolinth]

Na, was'n los?

Hat die Katze etwa gerade die Mäuse beim Kasperle-Theater überrascht? Geht's erst weiter, wenn ich wieder aus'm Haus bin? ^^

[Ovid]

Naja. Ist doch manchmal ganz schlau, sich erst einmal zu sammeln und die Argumente auf sich einwirken zu lassen, vlt. andere Quellen noch zu Rate zu ziehen, die Arbeit von Griesemer mal zu lesen, oder einfach mal selbst in aller Ruhe darüber zu sinnieren.

Je schneller es hin und hergeht, desto weniger Nachdrücklichkeit hat das Gesagte am Ende auch wieder. Deswegen vlt. ein sehr weiser Zug.

[Dest: Freund von Mars]

HI Männer

Ich hab mir eure Diskusion heut Abend von meiner Freundin aus mal durchlesen sollen.

Ich muß sagen normalerweie beschäftige ich mich nicht mit solchen Psychisch tiefgreigfenden Tehmen trozdem kahm ich nicht umhin hierzu auch meinen Senf dazu zu geben.

Mir kommt es so vor als ob beide Seite um den heißen Brei herum reden denn das Centrale Tehma hier ist eigendlich unser TRIB! Der großteil aller Menschen und Tiere besizen ihn er gehört zu unserer Natur, nur sich mit den Tieren gleich zu setzten das würde von uns keiner tun. Warum!?

Da wir uns duch unseren komplexen Denkenden Geist unterscheiden, dies kann in vieler hinsicht VERWIRRENT sein da unsere Sexualität mit unserem Geist verknüpft ist also wird jeder eine lange Verzwikte und teilweise BELASTENDE Reise VOR und HINTER sich haben die ihn zu dem Sexuellen Wesen gemacht haben das er nun ist.

Sich zu vergegenwärtigen was hinter einem liegt ist von sehr großer Bedeutung um sich im klahren zu sein wie mann in der zukunft handelt!

Zu jedem Argument läst sich in den meisten fällen ein gegen Argument finden deshalb versuch ich auf diesem Weg zum Nachdenken an zu regen

[Cocolinth]

@ Dest: Freund von Mars


Tja, also bist Du nun FÜR Kindersex oder DAGEGEN?


Bloß weil Du nun auch zu dem Ergebnis gekommen bist, dass das eine GLAUBENSFRAGE ist (da zu jedem Argument auch ein Gegenargument existiert), stehst Du dem Konflikt noch lange nicht außen vor.