Archiv 11.04.2001 - 24.10.2001
April 2001
11.04.2001 (22:33) Alter Nickname "Linus"
11.04.2001 (22:55) Diverse Wortgefechte...
11.04.2001 (23:43) Neues Layout
12.04.2001 (21:02) Statistik Pornographie
13.04.2001 (14:40) Outside lebt weiter
13.04.2001 (20:20) Filmtipp (GL)
14.04.2001 (00:12) Coming Out für "Stinos" (2)
15.04.2001 (11:42) Jungsforum ab sofort wieder online!
15.04.2001 (16:14) Versuch eines Rückblickes
16.04.2001 (14:50) Filmtipp: Big Daddy
17.04.2001 (11:21) Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
17.04.2001 (22:10) Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
17.04.2001 (23:39) Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
18.04.2001 (12:15) Emanzipation
18.04.2001 (20:33) Hallo und Willkommen im neuen Forum!
19.04.2001 (23:20) Userliste?
20.04.2001 (03:07) Coming Out für Stinos
20.04.2001 (23:39) Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
20.04.2001 (23:44) Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
23.04.2001 (17:18) Alice-Day am 25. April 2001
24.04.2001 (00:09) Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
24.04.2001 (03:26) ot
27.04.2001 (13:29) Und was ist die Erkenntnis?
28.04.2001 (14:21) Schon wieder down ???
28.04.2001 (16:58) Netzchaos (Seiten down)
28.04.2001 (23:41) Free Spirits Committee Info übersetzt
29.04.2001 (09:45) film auf arte 22:45 'mein großer freund'
29.04.2001 (10:34) Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Mai 2001
01.05.2001 (10:52) Erwischt! - Was nun?
01.05.2001 (12:18) Ja,ja und dann sinds die Pädos........
02.05.2001 (00:41) ot
02.05.2001 (00:47) ot
04.05.2001 (02:04) Gefangenenhilfe 176
05.05.2001 (03:01) ot
05.05.2001 (14:19) Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
05.05.2001 (22:45) Sein Herz
06.05.2001 (15:54) @ Pap@geno
07.05.2001 (11:15) ET: Telefoniiern nach Hauuse
07.05.2001 (20:43) suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
08.05.2001 (10:21) Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
08.05.2001 (17:08) http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
08.05.2001 (19:02) In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
10.05.2001 (00:43) Irgendwelche Gedanken
10.05.2001 (01:43) Das freie Herz
10.05.2001 (02:37) ot
10.05.2001 (18:34) 1. Kontakt
11.05.2001 (10:09) Arcados wieder online
11.05.2001 (11:18) Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
11.05.2001 (23:49) Alice-Day 2002
12.05.2001 (05:12) kleine "Schnecke"
14.05.2001 (00:01) Sprachlos
14.05.2001 (09:36) Reden bis zum Ende
14.05.2001 (23:35) Feeling low feeling slow
14.05.2001 (23:42) FAQ-Liste
14.05.2001 (23:47) [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
15.05.2001 (15:16) 13yo in den Tod getrieben
15.05.2001 (23:42) baumstark Team
16.05.2001 (00:29) Lebensgeschichte
16.05.2001 (13:01) So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
17.05.2001 (08:46) DAAANKE !
17.05.2001 (16:17) faq: Entwurf Punkt 1-3
18.05.2001 (03:33) gefunden bei AHS
19.05.2001 (02:26) Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
19.05.2001 (02:32) Weg
19.05.2001 (09:35) collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
20.05.2001 (21:59) Wie soll es weitergehen?
22.05.2001 (15:18) Aufruf!
22.05.2001 (20:49) Eine Bitte!
22.05.2001 (21:51) Angriff gegen baumstarkleben.de
23.05.2001 (01:26) CDU-Rechtspopulist fordert systematische Vergiftung von sexuellen Minderheiten
23.05.2001 (10:45) Artikel Progerie-Kinder
25.05.2001 (12:11) Schweizer "Beobachter" greift "Arcados" an!
26.05.2001 (09:53) faq: Weitere Änderungsvorschläge
27.05.2001 (00:10) der kleine Unterschied
27.05.2001 (00:23) Pädo-Frauen, Jung-Dominas
28.05.2001 (22:55) *grübel*
29.05.2001 (20:42) GL Erotik <-> BL Erotik <->Heterosex.
31.05.2001 (02:23) ot
31.05.2001 (11:11) FAQ: Wann bemerkt ein Pädosexueller ...
31.05.2001 (13:09) Heilkräuter: Neonazis retten unsere Kinder!
Juni 2001
01.06.2001 (00:49) Die psychische Schädigung des Kindes
01.06.2001 (15:40) ...das alles in 4 Wochen
02.06.2001 (12:28) Das Gesetz kennt Grenzen - Die Liebe nicht!
02.06.2001 (20:14) Proud to be perv?
03.06.2001 (02:49) Boyslink
03.06.2001 (05:34) Weibliche Pädos
03.06.2001 (09:09) Was soll ich machen? (an alle, die Erfahrungen mit Kids haben)
03.06.2001 (18:37) Eberhard Schorsch
04.06.2001 (03:11) Mein Faible ist ganz besonders! Und: 14+ videos erlaubt?
04.06.2001 (04:05) Pedo.top100.org
05.06.2001 (01:28) Plinx
05.06.2001 (13:56) Wann bemerkt ein Pädo
05.06.2001 (14:25) AHS-Tagung
05.06.2001 (16:26) Hundert Millionen Kinder...
06.06.2001 (08:47) Alice Auktion
07.06.2001 (15:43) Sehr kurzes, wiederverwendbares lustiges Formschreiben f. kranke, kluge Pädos
07.06.2001 (16:55) Gebot der Zurückhaltung?
07.06.2001 (19:14) wie kann man leben als Pädo?
09.06.2001 (11:41) Jeanny
09.06.2001 (22:35) FAQ: Pädosexualität
10.06.2001 (00:29) Stufenplan
10.06.2001 (14:20) "Acht Kinder ermordet"
10.06.2001 (17:10) Neue Funktion: Zugriffe auf den Thread
11.06.2001 (02:25) Sublimation
11.06.2001 (12:39) Sublimierung?
11.06.2001 (18:07) Pädophlie vs. Pädosexualität
11.06.2001 (18:46) FAQ: Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
11.06.2001 (19:56) stirb langsam
11.06.2001 (23:39) ich liebe einen pädophielen mann
11.06.2001 (23:51) Integration oder Emanzipation ?
12.06.2001 (08:45) Forum Team
12.06.2001 (15:40) "Tu Gutes......
12.06.2001 (16:15) Ärger, ...Forum-Team bitte.
13.06.2001 (02:25) viele Fragen keine Antworten
13.06.2001 (19:17) selber machen
14.06.2001 (00:36) Rudi: Bitte E-Mail lesen
14.06.2001 (01:55) Neunmalkluges Posting: Leitstrahlen, Peilsender, HAARP und andere Militärspielzeuge
14.06.2001 (02:17) Was ist Pädophilie?
14.06.2001 (20:54) Ich suche Sascha
15.06.2001 (17:11) Das nenn ich pervers, verbrecherisch und so absolut entsetzlich...
15.06.2001 (17:35) Anfrage an das Forum
15.06.2001 (19:39) Danke und Stimmungsschwankungen
16.06.2001 (03:02) Fuer die EU sind 17-Jaehrige noch Kinder ;-)
16.06.2001 (16:05) Logos
17.06.2001 (11:25) Tanja
17.06.2001 (11:39) Mal was Positives
17.06.2001 (18:57) eigene Kinder
17.06.2001 (19:47) wie geht es eigentlich fpc?
18.06.2001 (00:27) Gesetze
18.06.2001 (04:12) Hass und Hetze der Gesellschaft...
18.06.2001 (11:47) Man kann nur alle Katholiken warnen ...
18.06.2001 (17:44) EU plant komplette Streichung von Mindest- und Schutzalter
18.06.2001 (17:48) Zwiespalt ?
18.06.2001 (18:28) GL-Logo
18.06.2001 (19:00) Probleme beim Login und bei Postings
19.06.2001 (10:49) Der NurFreund
19.06.2001 (13:04) scheiss boys!
20.06.2001 (07:28) Sex straffrei - für GL
20.06.2001 (12:21) Märchen!?
20.06.2001 (16:21) Eine Vision
20.06.2001 (17:07) Kirchentag und Kinderprostitution
20.06.2001 (21:05) mal was Negatives ;-)
20.06.2001 (22:23) hallo, an alle, mein erstes posting
20.06.2001 (22:51) Angst vor Mord und Missbrauch
21.06.2001 (01:46) 1 Gedicht
21.06.2001 (05:04) Free Spirits online - FPC offline !
21.06.2001 (12:35) Behind The Wheel
22.06.2001 (00:44) Zwiespalt
22.06.2001 (18:55) Pädo-Partei
23.06.2001 (00:35) Pädosexualität...
23.06.2001 (03:01) EU und Pädosexualität
23.06.2001 (23:42) Verschwörerisches Schweigen in Menschenrechtsorganisationen
24.06.2001 (00:13) Kinderpopos
24.06.2001 (00:41) Ein schönes Erlebniss, sowas tut gut!
25.06.2001 (10:18) Familientage
25.06.2001 (13:14) Wie mit Angst Produkte verkauft werden :-(
25.06.2001 (17:30) Suche Webspace!
26.06.2001 (01:10) Amerikanerin ertränkt fünf Kinder
26.06.2001 (19:27) Oh, alles so schön bunt hier -schwarz/rot- N/T
26.06.2001 (21:18) My new homepage
27.06.2001 (10:21) Mensch sein?
30.06.2001 (19:25) Huch, hat et jeklingelt?
Juli 2001
01.07.2001 (08:27) Links
02.07.2001 (11:35) poste, und gehe ins Gefängnis..
02.07.2001 (18:56) ohne Worte :-(
03.07.2001 (00:12) ...es kommt immer wieder!
03.07.2001 (13:26) Sehr kurios...
03.07.2001 (17:19) Diskussion bei Telepolis
03.07.2001 (18:24) Hallo zusammen (^-^;
04.07.2001 (08:57) Werbung fuer PP an Unis?
04.07.2001 (21:03) ...für die, die's interessiert!
05.07.2001 (02:46) Reaktionen, Verhalten der Umwelt
06.07.2001 (14:55) Änderung Punkt2 (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
07.07.2001 (19:56) GL - Logo
08.07.2001 (16:16) an Oliver:
08.07.2001 (20:38) In der Tagesschau hörte man es auch ...
10.07.2001 (01:01) Wiedergeburtstag und Fazit
10.07.2001 (02:35) zur neuesten Kanzler-Entgleisung
11.07.2001 (00:32) Ein Brunnen voller Meerjungfrauen.
11.07.2001 (20:26) Nur ein kleines Info..
12.07.2001 (16:12) FAQ: Was ist Pädophilie :-9
12.07.2001 (18:29) Da geht ein der Hut hoch !!!
12.07.2001 (21:45) offene Gruppe in NRW?
12.07.2001 (22:04) Ach Tosca...
13.07.2001 (12:45) Die Frage nach Konsens (was: FAQ: Was ist Pädophilie :-9)
13.07.2001 (13:45) Das Leben und Leiden eines BLs
14.07.2001 (14:06) Wegsperren oder Therapieren?
14.07.2001 (17:22) TV-Sendung brachte 100 Hinweise im Mordfall Julia
15.07.2001 (08:01) Adoption
15.07.2001 (18:11) Hm ,schön bunt hier! Aber warum? -Hilfe!
15.07.2001 (19:40) Ein Felix-Gedicht
15.07.2001 (22:34) Nur was für GL`s !
16.07.2001 (14:12) Gefahr für das Pädo-Portal ?
16.07.2001 (14:23) "Proud to be Perv"
16.07.2001 (15:01) Einblicke in die Gedankenwelt der Heten
17.07.2001 (12:19) Wenn du mein Kind wärst
17.07.2001 (17:31) pädophobe Gewalttäter schlagen zurück
17.07.2001 (19:26) ..in den Wahnsinn treiben
18.07.2001 (13:27) Ein Brief......
18.07.2001 (19:05) Hausaufgabe für Rudi
19.07.2001 (19:38) GL
20.07.2001 (16:46) Pädophilie bei Pippi Langstrumpf?
20.07.2001 (17:32) Pädosexualität, eine neue Sexualform ?
20.07.2001 (23:55) Pädophilie vs. Pädosexualität
21.07.2001 (16:00) gibt es jetzt immer mehr "Sexualstraftäter"?
24.07.2001 (10:35) Ihr seid so langweilig! (+Das Dschungelbuch)
24.07.2001 (10:48) Kanzlers Meinung zum Strafmaß
24.07.2001 (12:08) neue Einträge !?
25.07.2001 (20:42) Spiel
25.07.2001 (22:08) Da kann man nur den Kopf schütteln...
25.07.2001 (22:22) Das ist das letzte...
26.07.2001 (09:26) Spannung und Schokolade
26.07.2001 (11:05) Spaß
27.07.2001 (12:40) Seltsames bei n-tv.de
29.07.2001 (00:01) Schlechte Nachricht
29.07.2001 (20:27) Jungpädagogen an die Arbeit - für Bjoern
August 2001
03.08.2001 (17:27) Pädowitz
04.08.2001 (01:19) Zeitliche Gedanken
04.08.2001 (02:39) Monogam?
04.08.2001 (20:49) Eine Werbeunterbrechung
05.08.2001 (15:54) Kostenlos
06.08.2001 (01:25) BILD- Artikel vom 1.August - "Lynchjustiz auf dem Campingplatz"
06.08.2001 (15:08) Machts gut...
07.08.2001 (04:50) " Lasst euch nicht benutzen!" Sexueller Missbrauch
07.08.2001 (06:33) Versuch einer Erklärung
08.08.2001 (21:35) seltsame Wege
09.08.2001 (06:34) Hilfe für Ottokar (Homepage)
09.08.2001 (13:36) > MARC DOUTROUX <
11.08.2001 (01:55) Kinderschänder im Kulturkanal
12.08.2001 (18:24) Ein Besuch bei Ottokar und Nick
13.08.2001 (02:23) Danke...
15.08.2001 (17:59) Lautlos
21.08.2001 (21:36) Ein Brief an Volker Beck?
22.08.2001 (08:49) Was meint Ihr?
23.08.2001 (13:18) Jugendliche Sexualstraftäter in den USA
29.08.2001 (12:36) "" BJOERN ZIEHT LEINE........."""
29.08.2001 (20:32) Ingo Schmitt Aktion
31.08.2001 (21:53) Ermittlungen gegen die K13
31.08.2001 (23:01) kinderfüsse
September 2001
01.09.2001 (10:14) Chat
01.09.2001 (12:54) New kid in town!
01.09.2001 (13:09) Briefchen überreichen?
02.09.2001 (00:45) Pädo-Archiv
02.09.2001 (14:42) D U T R O U X - A F F Ä R E
02.09.2001 (19:56) alter Mann im Chat?
02.09.2001 (20:22) Ein Luxusbadetag in der Sommerhitze
02.09.2001 (21:09) Des Narren Träne
02.09.2001 (21:43) Ich habs aufgegeben
03.09.2001 (11:47) Schamhaare bei Kids
03.09.2001 (19:22) Zu früh abgeschrieben ...
03.09.2001 (20:14) Was ein Richter so über Pädophile denkt
03.09.2001 (23:35) Verfahren? Knast? Gerüchteküche???
04.09.2001 (13:16) Rücktritt...
06.09.2001 (12:22) Gejagter triebgesteuerter Hetero
06.09.2001 (19:27) Chat nochmal
08.09.2001 (03:14) Was ganz anderes...
08.09.2001 (22:25) back again
09.09.2001 (01:21) Re: Noch'n Spruch
09.09.2001 (04:32) Grauer Sonntag
09.09.2001 (04:37) Also ehrlich
09.09.2001 (05:13) Jemand daheim?
09.09.2001 (10:59) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (15:04) Bin neu hier
09.09.2001 (19:27) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (19:36) Freund kann nicht schreiben
09.09.2001 (23:03) Probleme im Forum
10.09.2001 (02:34) Glühende Steine
10.09.2001 (02:35) Glühende Steine
10.09.2001 (02:42) Glühende Steine
10.09.2001 (10:51) Probleme im Forum
10.09.2001 (20:20) Glühende Steine
10.09.2001 (23:43) Grau in Grau
11.09.2001 (19:50) Was lernen wir daraus?
11.09.2001 (21:03) Bin neu hier zweiter Versuch
12.09.2001 (00:36) Briefe von den World Pädophilen Hunters...
14.09.2001 (12:52) Terror...
17.09.2001 (02:30) Hallo
17.09.2001 (02:53) Ich dachte mal ich schreib das
17.09.2001 (19:23) Datenschutz
18.09.2001 (01:10) Tod
18.09.2001 (01:35) Schauspiel
19.09.2001 (19:53) Ich breche mein Schweigen
20.09.2001 (01:32) Outings
21.09.2001 (01:35) Recht und Gesetz
21.09.2001 (11:58) Selbsthilfegruppe in Ba-Wü?
23.09.2001 (18:02) Es langt!
23.09.2001 (23:17) A.I.
26.09.2001 (01:21) DER SPIEGEL&CO
26.09.2001 (03:44) Gibt es für Pädophile eigentlich Hoffnung auf ein erfülltes Leben?
27.09.2001 (21:29) Spiegel-TV-Reportage: Verdacht Kindesmissbrauch
28.09.2001 (01:19) Die Geschichte geht weiter ...
Oktober 2001
03.10.2001 (16:42) Spiegel-TV die Zweite
05.10.2001 (00:43) Antiseptisches Felix-Gedicht (kein wirkl.) bezügl.d.wirkl.lust.Kata-Strophe drüben in Usa
05.10.2001 (22:03) Walter Foelske liest in Köln
06.10.2001 (22:42) Au man
06.10.2001 (22:44) Vorschlag, Idee regionales Verzeichnis
06.10.2001 (23:52) Was ist ein Faun? (überaus wichtiger Beitr. z. Spezifik. infragekommender Jungs!)
07.10.2001 (00:51) Pädosexualität???
07.10.2001 (02:26) Pädophile Freunde
07.10.2001 (11:38) Für Del u.a.
11.10.2001 (11:21) Ich
14.10.2001 (01:51) Dreamland Teil 2
14.10.2001 (01:53) Dreamland Teil3
14.10.2001 (01:54) Dreamland Teil 4
14.10.2001 (02:05) repost Dreamland Teil 1
15.10.2001 (15:15) Sind wir alle Kinderfi**** ?
15.10.2001 (19:52) OT: an Frank (Probleme mit remailer)
19.10.2001 (18:13) Bemerkungen zu Dreamland
19.10.2001 (19:47) alte zeiten
19.10.2001 (23:56) Zugang zur Thematik der Pädosexualität?
20.10.2001 (13:43) TV-Tipps November 2001
20.10.2001 (14:59) jung und frei
21.10.2001 (11:19) TV-Total
22.10.2001 (05:17) Felix fand
22.10.2001 (15:49) JungsForum down?
24.10.2001 (10:40) kindersexualität
Alter Nickname "Linus"
Betreff: Alter Nickname "Linus"
Datum: Mi 11.04.2001 (22:33)
Autor: Frank
Hallo!
Ich wollte nur kurz sagen, dass ich nach dem Neustart
des Forum nun zukünftig nicht mehr unter meinem früheren
Nick "Linus" schreiben werde, sondern nur noch unter
"Frank".
Viele Grüße und viel Spaß mit dem neuen Forum!
Frank
Diverse Wortgefechte...
Betreff: Diverse Wortgefechte...
Datum: Mi 11.04.2001 (22:55)
Autor: bluesky
Hallo Sokrates,
ich antworte dir auf dein Posting "Diverse Wortgefechte...". Es ist ja hier nicht mehr aufgeführt aber unter "Archiv" kann es jeder nachlesen.
Auf freiem Feld ist das ungleich schwieriger. Das war für mich auch die erste Erfahrung. Es hätte schlimmer kommen können. Die Reaktionen von den Diskussionsteilnehmern hätten durchaus heftiger ausfallen können.
Allerdings habe ich nicht so richtig erkennen können, dass manche wirklich ernsthaft begonnen haben darüber nachzudenken. Oder hat sich bei dir jemand per Mail gemeldet?
Entschuldige bitte, dass ich mich in dem Forum nicht geoutet habe. Ich fand es besser, als "Normaler" zu posten. Vielleicht trägt das etwas dazu bei, dass manche sich tatsächlich Gedanken über das Thema machen und erkennen, dass du mit deinen Gedanken nicht allein bist.
Zum Thema Öffentlichkeitsarbeit oder wie man das auch immer nennen soll, werde ich noch ein separates Posting verfassen. Ich versuche dazu mal meine Gedanken zu sortieren und darzulegen.
Frohes Posten, dein "Saufkumpan" *g*
bluesky
Neues Layout
Betreff: Neues Layout
Datum: Mi 11.04.2001 (23:03)
Autor: zeelander
Nachdem sich ja lange nix mehr getan hat war ich sehr gespannt auf das neue Layout. Und ich muss sagen: KLASSE! Gratulation, Jungs, habt ihr saubere Arbeit geleistet. Ich könnte mir vorstellen, dass auch im neu gelayouteten Forum jetzt etwas mehr los ist ;-)
Grüße vom Zeelander
Betreff: Gratulation
Datum: Mi 11.04.2001 (23:43)
Autor: Maulesel
Hallo, liebes Pädo-Portal-Team,
ich kann mich dem Zeelander nur anschließen. Bisher habe ich alles nur mal überfliegen können, aber der erste Eindruck ist Klasse.
Viele Infos, übersichtlich gestaltet, echte Portalfunktionalität. Ich weiß auch, welche Anstrengungen nötig sind, um solch ein Projekt zu realisieren und kann nur den Hut ziehen.
Der erste Eindruck ist freundlich und sachlich - was will man mehr.
Ich denke, ihr könnt Stolz auf die geleistete Arbeit sein und ich wünsche euch viel Erfolg mit dem neuen Pädo-Portal.
Muli
Statistik Pornographie
Betreff: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (16:49)
Autor: Maulesel
Hallo,
ich habe da mal eine ganz eilige Frage:
Ich erarbeite gerade ein Positionspapier und brauche dazu die ungefähre statistische Zahl der heterosexuellen Pornobenutzer.
Leider konnte ich keine statistischen Angeben zu diesem Thema finden.
Hat jemand von euch Zahlen und kann sie mir mit Quellenangabe nennen?
Vielen Dank und Gruß
Andreas
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (19:00)
Autor: Sakura
Hallo Andreas,
ich weiß nicht, ob es Statistiken gibt, die den Pornokonsum der perversen Heten betrachten, einfach weil der Begriff Porno so unterschiedlich definiert wird.
Um einen Eindruck von den Zahlenverhältnissen zu bekommen, könntest du aber mal bei den Videotheken in deiner Umgebung nachfragen, ob man dir Schätzungen mitteilen will.
Fakt ist jedenfalls, dass eine Videothek, die Pornos ganz außen vor lässt, bald pleite geht.
Sakura
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (19:14)
Autor: Maulesel
Hi Sakura,
die Statistik bei Videos liegt bei 40% des Gesamtumsatzes. Das hab ich schon ermittelt.
Ich hebe in meiner Positinsbestimmung zu baumstark auf den Kinderpornokonsum im Vergleich zum Hetenpornokonsum ab. Dabei liegt der bei den perversen Heten, wie du sagst, natürlich viel höher, als bei Pädos. Nur wie hoch?
Ich bin permanent am schätzen und das ist für ein Positionspapier für das ich vermutlich gesteinigt, verbrannt und anschließend exkommuniziert werde ein bischen mager. Ich brauche harte Fakten.
Bei Pädos in Deutschland hab ich übrigens 200000 - 400000 geschätzt. Ist das richtig?
Liebe Grüße und knuddel dein Fellknäul nich zu Tode
Andreas
Betreff: Re: Statistik Pornographie
Datum: Do 12.04.2001 (21:02)
Autor: Oliver
>Bei Pädos in Deutschland hab ich übrigens 200000 - 400000
>geschätzt. Ist das richtig?
Wer kann das schon sagen. Das Innenministerium hat unter Kohl einmal die Zahl von 70.000 KP-Konsumenten angegeben. Aber auch diese Zahl halte ich nicht für sonderlich realistisch.
Grüße
Oliver
Outside lebt weiter
Betreff: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (12:16)
Autor: zeelander
Erfreulicherweise ist seit heute der "Nachfolger" vom Outside-Forum online. Tiw hat diese, wie ich finde, geniale Webseite ganz im Sinne des verstorbenen Outsiders, wieder auferstehen lassen.
www.outside-dorf.de.
(ich denke mal, dass das auch ein Artikel im Portal wert ist, aber erst nach dem Frühstück ;-))
Der Zeelander
Betreff: Re: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (12:41)
Autor: Oliver
>Erfreulicherweise ist seit heute der "Nachfolger" vom
>Outside-Forum online.
Hey, super. Du könntest es gleich als Link eintragen und einen Kommentar dazu schreiben ;-)
Die Möglichkeit zum Linkeintragen habe ich Dir freigeschaltet.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Outside lebt weiter
Datum: Fr 13.04.2001 (14:40)
Autor: zeelander
Hey, super. Du könntest es gleich als Link eintragen und einen Kommentar dazu schreiben ;-)
Das hat man nun davon, nix als Arbeit ;-)
Heute oder morgen werde ich wohl die Zeit finden...
Der Zeelander
Filmtipp (GL)
Betreff: Filmtipp (GL)
Datum: Fr 13.04.2001 (20:20)
Autor: Maulesel
Hallo,
Alice im Wunderland, mit Tina Majorino und Ben Kingsley 20.15 VOX
Andreas
Coming Out für "Stinos" (2)
Betreff: Coming Out für "Stinos" (2)
Datum: Sa 14.04.2001 (00:12)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
ich war ja ganz schön platt, wieviel Interesse du am Neustart von baumstark genommen hast. Und weil hier sowieso nicht soooo viel los ist, möchte ich doch gleich mal ein paar Sätze dazu los werden, in der Hoffnung, daß du sie nicht als Werbung auffaßt, was sie nicht sein sollen.
Erst mal danke für alle positiven Worte. Das tat einfach mal gut und kommt viel zu selten vor.
Ich danke dir auch besonders für die kritischen Worte. Du hattest schon immer eine Gabe für Kritik und das ist durchaus etwas wichtiges. Zum Kernpunkt deiner Kritik, möchte ich einfach einige Sätze sagen; nimms einfach als Selbstreflexion :-)
Du vermutest hinter baumstark:
"...Selbstzweckes entstanden, der in erster Linie das Bedürfnis des Betreibers nach Selbstdarstellung und der Befriedigung eines Helfersyndrom zum Ziel hat und weniger dem vorgegeben Anspruch Pädos helfen zu wollen...."
Also daß ich ein Helfersyndrom habe bleibt wohl unbenommen. Jeder Sozialarbeiter hat das, wenn er sich nicht in methodischen Theorien erschöpft. Das ist auch kein Problem, so lange man das weiß und produktiv einsetzt.
Allerdings mußt du, um wirklich zu verstehen was mich bewegt, tiefer sehen. Ich bin Christ _und_ Theologe. Was mich wirklich treibt ist ein Auftrag, ist die Erkenntnis, daß Gott mich an einem Platz haben will um zu dienen.
Es gibt sicher gute Orte um sich selbst darzustellen, aber sich zu Pädos zu stellen gehört ganz sicher nicht dazu. Man ist entweder total bescheuert, wenn man das tut, oder aber hat einen guten Grund. Ich habe den besten Grund, den es überhaupt gibt. Ich kann ihn dir aber hier nicht nennen, ohne die Grenzen des Forums durch eine Predigt zu sprengen. Bei baumstark ist dafür Platz, da kannst du das nachlesen.
Ich muß dir sogar gestehen, daß ich mich noch immer, nach 4 Jahren, meiner Pädo-Freunde schäme. Viele Leute kriegen mit, daß ich sehr viel im Internet mache. Sie fragen dann ganz neugierig, was und wo denn was von mir zu finden ist. Und dann suche ich nach Worten, werde verlegen, fange an von Seelsorge zu reden ohne auch nur ein einziges Mal das Wort pädophil zu erwähnen, anstatt ganz klar und fröhlich zu sagen, daß ich pädophile Freunde habe, versuche sie zu unterstützen und sie nicht für Verbrecher halte. Ich weiß, daß das falsch ist, es tut mir leid, wenn ich mal wieder so reagiere, aber dennoch tue ich es immer wieder.
Nun wirst du mich vermutlich ganz und gar verurteilen und sicher einige Ratschläge parat haben. Das ändert aber nichts daran, daß es so ist. Aber vielleicht siehst du daran, daß Selbstdarstellung ist nun wirklich nichts ist, was ich gebrauchen kann.
Du bringst noch einen anderen Vorwurf - nicht ganz zu Unrecht, wie ich finde - aus dem du vermutlich o.g. Folgerungen gezogen hast. Vielleicht gelingt es dir, die Situation zu verstehen, wenn du dich etwas mehr in meine Lage hineinversetzt.
Ich kann die Dinge nur andeuten, sonst wird es ein Roman:
Als ich erkannt habe, daß baumstark gegründet werden mußte gab es niemand, der dazu bereit war. Also habe ich allein angefangen und baumstark zu dem aufgebaut, was du 1998 kennengelernt hast. Ich hatte keine Ahnung von Pädos, ich verstand nichts von HTML. Es war aber keiner sonst da und ich _mußte_ es tun. Ich bin aber Autodidakt und Einzelkämpfer und so wars dann auch nicht so schlimm. Es war auch eine ganz fröhliche Sache und ich glaube diese Fröhlichkeit ist auf unsere erste "Community" mit ihren Treffen und 10000 Mails am Tag übergesprungen. Ich werde nie das erste Pädo-Treffen in Köln vergessen: Bandola, Tooly, Rüdiger Lautmann, jemand, dessen Namen ich nicht nennen darf und wie wir auf den Rheinwiesen Jungs angeschaut haben. Ich werde nie Benedikt vergessen, der sich prompt in die Tochter meiner besten Freunde verliebte, meine Unsicherheit; was soll ich nun machen... meine Erklärungsversuche bei den Eltern. Ich dachte immer ich liebe Kinder. Ich habe damals Kinder neu sehen gelernt. Als Pädagoge habe ich sehr viel lernen dürfen, obwohl die meisten Pädos von damals eher Theoretiker waren. Ich wußte damals, das mich das meinen Beruf kosten würde, aber das war es doch wert.
Die Arbeit wurde mehr, es wurde Stress und irgendwann war ich leer wie ein ausgefahrenes Auto; Tankstelle verpaßt. Die Arbeit war gewachsen, ich aber nicht und so mußte sie mir "über den Kopf wachsen" - eben baum-stark. Als Leiter hätte ich das rechtzeitig erkennen müssen, aber ich habe alles übersehen. Und mitten in diese Leere kam das Ultimatum: entweder baumstark oder Beruf. Ich habe mich natürlich für baumstark entschieden, denn diese Entscheidung hatte ich getroffen bevor ich angefangen habe. Nur verkraftet habe ich sie nicht.
Du weißt selber, daß ich die Schuld daran auch den Pädos gegeben habe. In gewisser Weise war das gar nicht so verkehrt. (Ist kein Vorwurf!) Ich hatte fast keinen Menschen, mit dem ich über baumstark und die Zukunft reden konnte, weil niemand von den Stinos wirklich in der Materie war. Für die meisten positiven Zeitgenossen waren Pädos nichts weiter als "Missionsobjekte", die man heilt und die dann ein besseres Leben führen können (so wie ich das am Anfang auch mal dachte...ganz lieb und ehrlich gemeint).
In dieser Zeit hätte ich jemand aus der baumstark-Pädo-Community gebraucht, der das Drama sieht, sich in's Auto setzt und mit mir so lange redet, bis ich wieder klare Bilder sehe, wie man das mit Freunden macht. Aber diesen jemand hat es nie gegeben. Und vielleicht muß ich das ja doch als Vorwurf stehen lassen. Ich weiß es nicht.
Als dann mit Weggang unseres Webmasters der ganze Server im Nirwana nicht verständlicher Shellscripte absoff ahnte ich, daß es Zeit ist, für eine lange Pause. Es war wirklich nur eine Ahnung, aber aus dieser Ahnung heraus habe ich verhindert, daß jemand anders baumstark irgendwie als etwas ganz anderes weiterführt und mit den letzten Verbliebenen den Verein aufgelöst und den Server abgeschaltet.
Parallel dazu hatte ich begonnen die sachliche Leere zu füllen. Ich hatte längst bemerkt, daß mein Bild von Pädos und damit das Ziel meiner Arbeit, nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Dies wurde um so dramatischer, je mehr die "Edelpädos" bei baumstark durch einvernehmlich-Radikalinskies verdrängt wurden. Die gab es immer schon mal bei baumstark (wie dich z.B. :-) aber das war immer die Minderheit. Nun schwappten sie in Scharen durchs Forum und mein Pädo-Bild paßte nicht mehr.
Ist dir eigentlich aufgefallen, daß es bei baumstark nie eine Positonsbestimmung zum Thema Pädophilie gegeben hat? Ich habe es nie geschrieben, weil ich immer wußte oder geahnt habe, daß mein Bild von Pädos nicht stimmte.
Es waren nicht Sebstinszinierung, die ich gepflegt habe, sondern die krampfhafte Suche nach der Wahrheit. Und als ich die - in Teilen - gefunden hatte, konnte ich sie nicht akzeptieren. Ich habe dazu erst Überzeugungen und Grundlagen aus 30 Jahren wegwerfen müssen. Weist du, was das für ein Kampf ist? Was du als Aüßerungen bezeichnest, mit denen ich mich nicht gerade beliebt gemacht habe, ist nichts weiter als der verzweifelte Kampf um tiefe Grundwerte meines Lebens. Ich habe in diesem Kampf manche Wunde geschlagen, was mir leid tut und wofür ich mich entschuldige. Bei einigen habe ich das schon persönlich getan. Geschenkt habt ihr mir aber auch nichts und verstanden hat es auch niemand.
Ich habe den Kampf übrigens verloren. Ich habe noch immer Angst vor der Wahrheit (ich bin ein Feigling) aber keine Angst - es gibt jemand, der stärker ist als ich und der ein enormes Interesse an der Wahrheit hat.
Ich freue mich auf ein neues baumstark. Ich wünsche mir Mitstreiter, die mehr zu sagen haben, kritischer sind, um Freunde kämpfen, auch wenn die es gar nicht wollen und selbstständig Initiativen ergreifen. Wenn nicht, gehe ich auch alleine. Dann werde ich wieder Fehler machen, mich verrennen, schmerzlich neue Wege entdecken, aber aufgeben werde ich nicht.
Eine kritische Bemerkung am Schluß für alle:
Als Pädos, die sich mit ihrer Lage lange auseinandersetzen konnten solltet ihr wissen, daß es in unserer Gesellschaft mit ihren Prämissen und Tabus für einen Stino fast unmöglich ist, Pädophilie unverkrampft wahrzunehmen. Es dauert in dieser Situation Jahre, ehe man die Wahrheit zu akzeptieren kann. Ich frage mich, warum ihr so wenig dafür tut, daß sich das ändert. Ich gehe mal von mir aus. Oliver zum Bsp. hat sich redlich Mühe gegeben mich mit Infos zu füttern. Er hat mir immer mal wieder einen Buchtitel aufgeschrieben, den ich lesen sollte. Die Absicht ist ja schon sehr toll, aber reicht das? Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich überhaupt Englisch kann (bei einem steinalten Ossi eine gute Frage), wenn meist englischspr. Bücher empfohlen wurden. Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich Zeit habe, neben baumstark noch 400 Seiten Fachbuch zu lesen und zu verstehen. Es hat nie jemand gefragt, ob er mal vorbeikommen kann um mir ein Manuskript oder einfach seine Sicht der Dinge zu erklären. Hauptsache, das Forum war verfügbar.
Wenn ihr wollt, daß Stinos euch verstehen und einsehen, daß eine Pädo-Kind-Beziehung nichts ist, was einem irgendwie Sorgen bereiten muß, dann müßt ihr mehr für euch tun, indem ihr mehr für Stinos tut! Ein paar Mails und Homepages sind zu wenig. Dazu sitzen die Tabus viel zu tief.
Ich danke allen, die das alles gelesen haben und besonders allen, die mich nicht aufgegeben haben. Es ist schön daß es Menschen gibt, die auch in den Tiefen nicht lebewohl sagen.
Ich wünsche dir, lieber Oliver und euch allen ein schönes, gesegnetes Osterfest und daß es einen kleinen, großen Menschen gibt, den ihr beschenken könnt.
Andreas
Hallo,
ich nehme mir mal die Freiheit einen neuen Thread zu starten, dann bleibt es übersichtlich. Außerdem möchte ich auf mehrere Postings gleichzeitig antworten, dann ist es etwas einfacher.
Hallo Frank,
>Wundert mich etwas, weil ich das ursprünglich von Deiner ehemaligen Seite habe:
*staun*
Ich hatte zwar auch für die alte Seite das Design und ca 90% der Texte geschrieben, aber es war nicht "meine" Seite, denn damals gab es ja einen Verein, der die Verantwortung hatte. Und ausgerechnet diese Seite habe ich nicht geschrieben, sondern Korinna. Allerdings fand ich den Namen da nicht schlecht, denn diese Seite war eine "externe", die auch außerhalb von bs lag, um Spender zu werben. Ich habe den Begriff "Stino" immer als einen terminus technikus "mit Augenzwinkern" verstanden, der ausschließlich für die bs-Insider (also im Forum) bestimmt war. Dort haben wir ihn 1998 geprägt und lange sehr unproblematisch benutzt.
Ich habe bis heute keine Probleme damit. Wenn er allerdings tatsächlich jemand stört, was ja offenbar der Fall ist, werde ich einen anderen suchen.
Im Positionspapier von baumstarkleben, das sich ja ebenfalls an Outsider richtet, die bs noch nicht kennen und die Positionen und Ziele erfahren wollen, habe ich statt Stino übrigens auch nicht-pädophile Heterosexuelle stehen, weil das für "Fremde" eben am deutlichsten ist.
Danke für deine kritischen Gedanken.
Hallo Okke,
>Das Problem ist die totale Ueberbewertung von Sex in dieser Gesellschaft, daran sind ganz besonders Deine Glaubensbrueber schuld.
Mit der Überbewertung hast du sicher recht. Ich würde aber eher ein "auch" vor meine Glaubensbrüder setzen. Sie sind AUCH daran Schuld. Das stimmt leider. Sexualität ist in frommen Kreisen immer irgendwie gefährlich, man muß höllisch aufpassen, daß man nicht in irgendwelchen schlimmen Sachen versinkt und die Sünde lauert überall.
Ich muß natürlich gestehen, daß ich mich daran ebenfalls schuldig gemacht habe. Und das mit guter Absicht. Es ist mir ungeheuer schwer gefallen, mich innerlich von lebenslang gehegten und gutgemeinten moralischen "Burgen" zu trennen, denn ich habe mich damit auch von meinen, mir lieben "Geschwistern" trennen müssen. Erst als ich am neuen baumstark-Konzept gearbeitet habe, habe ich gemerkt wie befreiend das war. Wieviel (falsche) Rücksichten haben wir mit unserer Vereinsgründung auf Kirchen, Gemeinden und Spender genommen. Wenn ich mir heute unsere damalige Darstellung durchlese, kriege ich fast Herzbeklemmung. Damals fand ich sie gut. Ich habe auch entdecken können, daß mein Glaube keinen Schaden genommen hat, als ich falsche Moral weggeworfen habe. Im Gegenteil, er ist stärker als vorher, was mir die Gewißheit gibt, daß es richtig war. Wenn baumstark wieder öffentlich ist, werde ich diesen Kampf auch öffentlich führen müssen. Es werden sich viele abwenden, die bisher baumstark ganz positiv gesehen haben. Aber das wird gehen müssen.
Du hast also recht; Kirchen haben sehr viel Schaden angerichtet (sie haben auch viel Gutes getan - bitte nicht vergessen). Ich kann sie trotzdem nicht aufgeben.
>Solange Sex nicht als etwas ganz normales, alltaegliches aufgefasst wird und jedem Menschen ohne Altersgrenze zugebilligt wird, wird diese Gesellschaft weiter ihre eigenen Kinder fressen.
Ich muß dir darin zu 100% zustimmen. Ich habe zumindest die Hoffnung, daß dieses Ziel erreichbar ist. Jedenfalls langfristig.
>Genau in der Sekunde, in der ich meinte alles zu Wissen, habe ich festgestellt, dass ich nichts weiss.
;-) Ich weiß, daß ich nichts weiß. Ich meinte auch weniger "Wissen", als vielmehr eine bestimmte Erfahrung.
Lieber Sakura,
mit deinen Sätzen zum Thema Wahrheit hast du leider sehr recht. Aber wenn es gelingt, die Nachdenklichen nachdenklich zu machen, ist schon viel gewonnen. Dann ist eine Chance da, daß andere einfach "hinterhertrotten".
Vielleicht siehst du die "nicht-Pädos" (NPs) ;-) auch ein bischen zu negativ? Ich habe z.B. heute 1 Stunde mit einer NP-Frau gesprochen und mitten im Gespräch sagte sie mir wörtlich: "Ich glaube, daß Pädos ein großer Segen für Kinder in unserer Welt sind." Ich habe ihr das nicht gesagt. Das war ihre Erkenntnis aus unserem Gespräch. Ich weiß, du wirst nun vielleicht sagen, daß dieses Verständnis nur kam, weil nicht von Kind-Erw.-Sex die Rede war, sondern nur von Beziehungen. Du hast recht, so war es. Daß Pädos aber i.d.R. gerne eine auch -sexuelle Beziehung haben wollen war aber trotzdem klargestellt.
Es zeigt doch zumindest, daß NPs durchaus in der Lage sind zu erkennen, daß es falsch ist, Kinder vor Pädos wegzuschließen und eine Pädo-Kind-Beziehung etwas nicht-angstmachendes ist. Ich finde, es sind mutmachende Begebenheiten, von denen ich schon sehr viele erlebt habe.
>Ganz einfach: Es muss unbequem, gefährlich und teuer werden, dieses Tabu aufrecht zu erhalten.
Ich fürchte, dazu hat niemand die Möglichkeiten. Deshalb muss man sich vermutlich nach anderen Wegen umsehen.
>Der Pornokonsum ist unter "Normalen" noch weiter verbreitet. Klar, man kann sich distanzieren und es auch bleiben lassen, sofern man überhaupt auf sowas steht. Aber das Etikett Pädo bleibt trotzdem an dir kleben.
Das stimmt natürlich. Ich hätte aber trotzdem die Hoffnung, daß solche "Zeichen" etwas in der öffentlichen Meinung bewirken könnten. Aber natürlich kann ich mich auch irren.
>Das ist nicht ganz ehrlich. dan nsind nämlich die Edelpädos die Ersten, die auf Akzeptanz hoffen können, und nach allem, was ich von diesen Burschen schon an sentimentalen apologetischen Selbstkonstruktionen gelesen habe, bin ich fast sicher, dass die meisten von ihnen dann öffentlich die weniger Edlen mit Schmutz bewerfen.
Das ist ein Problem, das ich so in der Tat nicht bedacht habe. Du hast recht; vermutlich würde es genau so ablaufen. Ich frage mich aber trotzdem, ob es denn eine Alternative gibt.
>Außerdem ist die Ausblendung der Sexualität aus Beschreibungen einer Pädo-Kind-Beziehung eine grobe Verdrehung der Tatsachen, auch dann, wenn kein realer Sex stattfindet.
Das widerum würde ich als Verkürzung betrachten. Es gibt durchaus Pädos, für die Sexualität eine sehr untergeordnete Rolle spielt. Pädos sind halt auch sehr verschieden, wie du selber weist. Aber es ist natürlich richtig, daß zur Pädophilie immer _auch_ die sexuelle Komponente gehört.
>:-)) Der Überlebende eines solchen Konklave müsste unverzüglich in intensivmedizinische betreuung.
hi hi, ich habe sogar schon Pfarrkonvente und Diakonissentreffen überlebt. Was meinst du, wie hart ein Mensch sein kann ;-)
Hallo Oliver,
>aber durch den Verzicht auf Sex wird die Beziehung doch nicht automatisch "vorzeigbar". Ich kenne da auch etliche Beispiele von nicht besonders gelungenen Beziehungen, ....
Natürlich auch nicht automatisch. Ich meinte es im Sinne von eher vorzeigbar. Eine auch-sexuelle Beziehung kannst du gar nicht nicht "vorzeigen", weil sonst Kopf ab. Eine nicht-sexuelle Beziehung birgt zumindest die Chance in sich, vorzeigbar zu sein.
Ich denke, so ist es etwas deutlicher.
Auf das Problem dieser Vorgehensweise hat Sakura ja schon hingewiesen. Nur wie gesagt, frage ich mich, welche _realistischen_ Alternativen es gäbe.
Liebe Grüße an euch alle
Euer Andreas
Jungsforum ab sofort wieder online!
Betreff: Jungsforum ab sofort wieder online!
Datum: So 15.04.2001 (11:42)
Autor: Hon-Chan
Ostersonntags-Geschenk!
Soeben erhielt ich den folgenden Text:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::%3ð¬¥}Å°‡½oä\ÚÖGòÇ:::::::::::
Hallo, Freunde.
Unser Forum ist wieder online. Ein Monat Pause sind vorbei.
Hoffen wir, dass es jetzt permanent wieder da ist.
Falls jemand von euch feste IPs eingetragen hatte für das Forum
oder die anderen Server, stellt bitte eure Host-Files um :
207.188.86.65 fpc.net
207.188.86.70 jungsforum.net
Ciao - blSentinel (Webmaster Jungsforum)
----
Ihr könnt uns nicht zerstören, denn wir sind ein Teil von euch.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Frohe Ostern. und schreibt wieder tüchtig, hier und da! Nutzt dieser Portal hier vor allem für die Verbreitung von aktuellen Nachrichten (bitte auch Positives!)
Hon-Chan
Versuch eines Rückblickes
Betreff: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (00:56)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
ich war ja ganz schön platt, wieviel Interesse du am Neustart von baumstark genommen hast. Und weil hier sowieso nicht soooo viel los ist, möchte ich doch gleich mal ein paar Sätze dazu los werden, in der Hoffnung, daß du sie nicht als Werbung auffaßt, was sie nicht sein sollen.
Erst mal danke für alle positiven Worte. Das tat einfach mal gut und kommt viel zu selten vor.
Ich danke dir auch besonders für die kritischen Worte. Du hattest schon immer eine Gabe für Kritik und das ist durchaus etwas wichtiges. Zum Kernpunkt deiner Kritik, möchte ich einfach einige Sätze sagen; nimms einfach als Selbstreflexion :-)
Du vermutest hinter baumstark:
"...Selbstzweckes entstanden, der in erster Linie das Bedürfnis des Betreibers nach Selbstdarstellung und der Befriedigung eines Helfersyndrom zum Ziel hat und weniger dem vorgegeben Anspruch Pädos helfen zu wollen...."
Also daß ich ein Helfersyndrom habe bleibt wohl unbenommen. Jeder Sozialarbeiter hat das, wenn er sich nicht in methodischen Theorien erschöpft. Das ist auch kein Problem, so lange man das weiß und produktiv einsetzt.
Allerdings mußt du, um wirklich zu verstehen was mich bewegt, tiefer sehen. Ich bin Christ _und_ Theologe. Was mich wirklich treibt ist ein Auftrag, ist die Erkenntnis, daß Gott mich an einem Platz haben will um zu dienen.
Es gibt sicher gute Orte um sich selbst darzustellen, aber sich zu Pädos zu stellen gehört ganz sicher nicht dazu. Man ist entweder total bescheuert, wenn man das tut, oder aber hat einen guten Grund. Ich habe den besten Grund, den es überhaupt gibt. Ich kann ihn dir aber hier nicht nennen, ohne die Grenzen des Forums durch eine Predigt zu sprengen. Bei baumstark ist dafür Platz, da kannst du das nachlesen.
Ich muß dir sogar gestehen, daß ich mich noch immer, nach 4 Jahren, meiner Pädo-Freunde schäme. Viele Leute kriegen mit, daß ich sehr viel im Internet mache. Sie fragen dann ganz neugierig, was und wo denn was von mir zu finden ist. Und dann suche ich nach Worten, werde verlegen, fange an von Seelsorge zu reden ohne auch nur ein einziges Mal das Wort pädophil zu erwähnen, anstatt ganz klar und fröhlich zu sagen, daß ich pädophile Freunde habe, versuche sie zu unterstützen und sie nicht für Verbrecher halte. Ich weiß, daß das falsch ist, es tut mir leid, wenn ich mal wieder so reagiere, aber dennoch tue ich es immer wieder.
Nun wirst du mich vermutlich ganz und gar verurteilen und sicher einige Ratschläge parat haben. Das ändert aber nichts daran, daß es so ist. Aber vielleicht siehst du daran, daß Selbstdarstellung ist nun wirklich nichts ist, was ich gebrauchen kann.
Du bringst noch einen anderen Vorwurf - nicht ganz zu Unrecht, wie ich finde - aus dem du vermutlich o.g. Folgerungen gezogen hast. Vielleicht gelingt es dir, die Situation zu verstehen, wenn du dich etwas mehr in meine Lage hineinversetzt.
Ich kann die Dinge nur andeuten, sonst wird es ein Roman:
Als ich erkannt habe, daß baumstark gegründet werden mußte gab es niemand, der dazu bereit war. Also habe ich allein angefangen und baumstark zu dem aufgebaut, was du 1998 kennengelernt hast. Ich hatte keine Ahnung von Pädos, ich verstand nichts von HTML. Es war aber keiner sonst da und ich _mußte_ es tun. Ich bin aber Autodidakt und Einzelkämpfer und so wars dann auch nicht so schlimm. Es war auch eine ganz fröhliche Sache und ich glaube diese Fröhlichkeit ist auf unsere erste "Community" mit ihren Treffen und 10000 Mails am Tag übergesprungen. Ich werde nie das erste Pädo-Treffen in Köln vergessen: Bandola, Tooly, Rüdiger Lautmann, jemand, dessen Namen ich nicht nennen darf und wie wir auf den Rheinwiesen Jungs angeschaut haben. Ich werde nie Benedikt vergessen, der sich prompt in die Tochter meiner besten Freunde verliebte, meine Unsicherheit; was soll ich nun machen... meine Erklärungsversuche bei den Eltern. Ich dachte immer ich liebe Kinder. Ich habe damals Kinder neu sehen gelernt. Als Pädagoge habe ich sehr viel lernen dürfen, obwohl die meisten Pädos von damals eher Theoretiker waren. Ich wußte damals, das mich das meinen Beruf kosten würde, aber das war es doch wert.
Die Arbeit wurde mehr, es wurde Stress und irgendwann war ich leer wie ein ausgefahrenes Auto; Tankstelle verpaßt. Die Arbeit war gewachsen, ich aber nicht und so mußte sie mir "über den Kopf wachsen" - eben baum-stark. Als Leiter hätte ich das rechtzeitig erkennen müssen, aber ich habe alles übersehen. Und mitten in diese Leere kam das Ultimatum: entweder baumstark oder Beruf. Ich habe mich natürlich für baumstark entschieden, denn diese Entscheidung hatte ich getroffen bevor ich angefangen habe. Nur verkraftet habe ich sie nicht.
Du weißt selber, daß ich die Schuld daran auch den Pädos gegeben habe. In gewisser Weise war das gar nicht so verkehrt. (Ist kein Vorwurf!) Ich hatte fast keinen Menschen, mit dem ich über baumstark und die Zukunft reden konnte, weil niemand von den Stinos wirklich in der Materie war. Für die meisten positiven Zeitgenossen waren Pädos nichts weiter als "Missionsobjekte", die man heilt und die dann ein besseres Leben führen können (so wie ich das am Anfang auch mal dachte...ganz lieb und ehrlich gemeint).
In dieser Zeit hätte ich jemand aus der baumstark-Pädo-Community gebraucht, der das Drama sieht, sich in's Auto setzt und mit mir so lange redet, bis ich wieder klare Bilder sehe, wie man das mit Freunden macht. Aber diesen jemand hat es nie gegeben. Und vielleicht muß ich das ja doch als Vorwurf stehen lassen. Ich weiß es nicht.
Als dann mit Weggang unseres Webmasters der ganze Server im Nirwana nicht verständlicher Shellscripte absoff ahnte ich, daß es Zeit ist, für eine lange Pause. Es war wirklich nur eine Ahnung, aber aus dieser Ahnung heraus habe ich verhindert, daß jemand anders baumstark irgendwie als etwas ganz anderes weiterführt und mit den letzten Verbliebenen den Verein aufgelöst und den Server abgeschaltet.
Parallel dazu hatte ich begonnen die sachliche Leere zu füllen. Ich hatte längst bemerkt, daß mein Bild von Pädos und damit das Ziel meiner Arbeit, nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmten. Dies wurde um so dramatischer, je mehr die "Edelpädos" bei baumstark durch einvernehmlich-Radikalinskies verdrängt wurden. Die gab es immer schon mal bei baumstark (wie dich z.B. :-) aber das war immer die Minderheit. Nun schwappten sie in Scharen durchs Forum und mein Pädo-Bild paßte nicht mehr.
Ist dir eigentlich aufgefallen, daß es bei baumstark nie eine Positonsbestimmung zum Thema Pädophilie gegeben hat? Ich habe es nie geschrieben, weil ich immer wußte oder geahnt habe, daß mein Bild von Pädos nicht stimmte.
Es waren nicht Sebstinszinierung, die ich gepflegt habe, sondern die krampfhafte Suche nach der Wahrheit. Und als ich die - in Teilen - gefunden hatte, konnte ich sie nicht akzeptieren. Ich habe dazu erst Überzeugungen und Grundlagen aus 30 Jahren wegwerfen müssen. Weist du, was das für ein Kampf ist? Was du als Aüßerungen bezeichnest, mit denen ich mich nicht gerade beliebt gemacht habe, ist nichts weiter als der verzweifelte Kampf um tiefe Grundwerte meines Lebens. Ich habe in diesem Kampf manche Wunde geschlagen, was mir leid tut und wofür ich mich entschuldige. Bei einigen habe ich das schon persönlich getan. Geschenkt habt ihr mir aber auch nichts und verstanden hat es auch niemand.
Ich habe den Kampf übrigens verloren. Ich habe noch immer Angst vor der Wahrheit (ich bin ein Feigling) aber keine Angst - es gibt jemand, der stärker ist als ich und der ein enormes Interesse an der Wahrheit hat.
Ich freue mich auf ein neues baumstark. Ich wünsche mir Mitstreiter, die mehr zu sagen haben, kritischer sind, um Freunde kämpfen, auch wenn die es gar nicht wollen und selbstständig Initiativen ergreifen. Wenn nicht, gehe ich auch alleine. Dann werde ich wieder Fehler machen, mich verrennen, schmerzlich neue Wege entdecken, aber aufgeben werde ich nicht.
Eine kritische Bemerkung am Schluß für alle:
Als Pädos, die sich mit ihrer Lage lange auseinandersetzen konnten solltet ihr wissen, daß es in unserer Gesellschaft mit ihren Prämissen und Tabus für einen Stino fast unmöglich ist, Pädophilie unverkrampft wahrzunehmen. Es dauert in dieser Situation Jahre, ehe man die Wahrheit zu akzeptieren kann. Ich frage mich, warum ihr so wenig dafür tut, daß sich das ändert. Ich gehe mal von mir aus. Oliver zum Bsp. hat sich redlich Mühe gegeben mich mit Infos zu füttern. Er hat mir immer mal wieder einen Buchtitel aufgeschrieben, den ich lesen sollte. Die Absicht ist ja schon sehr toll, aber reicht das? Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich überhaupt Englisch kann (bei einem steinalten Ossi eine gute Frage), wenn meist englischspr. Bücher empfohlen wurden. Es hat mich nie jemand gefragt, ob ich Zeit habe, neben baumstark noch 400 Seiten Fachbuch zu lesen und zu verstehen. Es hat nie jemand gefragt, ob er mal vorbeikommen kann um mir ein Manuskript oder einfach seine Sicht der Dinge zu erklären. Hauptsache, das Forum war verfügbar.
Wenn ihr wollt, daß Stinos euch verstehen und einsehen, daß eine Pädo-Kind-Beziehung nichts ist, was einem irgendwie Sorgen bereiten muß, dann müßt ihr mehr für euch tun, indem ihr mehr für Stinos tut! Ein paar Mails und Homepages sind zu wenig. Dazu sitzen die Tabus viel zu tief.
Ich danke allen, die das alles gelesen haben und besonders allen, die mich nicht aufgegeben haben. Es ist schön daß es Menschen gibt, die auch in den Tiefen nicht lebewohl sagen.
Ich wünsche dir, lieber Oliver und euch allen ein schönes, gesegnetes Osterfest und daß es einen kleinen, großen Menschen gibt, den ihr beschenken könnt.
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (09:39)
Autor: Oliver
>Hallo Oliver,
Lieber Andreas,
ich will ganz offen sein, aber auch nicht verletzen. Das ist nicht leicht, aber Offenheit erscheint mir hier wichtiger als Rücksicht und wenn es Dich doch verletzen sollte, dann lasse Deinen Gefühlen einfach freien Lauf, ich kann auch gut einstecken ;-)
Du stellst so gerne dar, wie viel Du für die Pädos geopfert hast. Man denke an Deinen verlorenen Job, die Abmahnung wegen dem "Kleinen Feigling" und vieles mehr...
Was ich aber dabei vermisse ist der Punkt, an dem Du einmal an Dich selber denkst, denn man kann andere nur lieben, wenn man sich auch selber liebt und das sehe ich bei Dir nicht. Dein Verhalten erinnert mich all zu oft an auto-destruktive Menschen, die mit sich selber nicht im Reinen sind und sich selber verletzen, um sich selber überhaupt noch wahrnehmen zu können.
Wenn Du Pädos wirklich helfen willst, dann musst Du bei Dir selber erst einmal die Grundlage schaffen um anderen helfen zu können. Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
Ein weiterer Aspekt der noch zu nennen ist, sind einige fiese Artikel, auch im Pädo-Forum, von Dir. Sie waren von der Art, wie mache Pädos subtil Druck auf Kinder ausüben: Zuerst aufbauen durch Vermittlung von Verständnis und Bestätigung, die von Pädos und Kindern gleichermaßen wie ein Schwamm aufgesaugt werden und dann, wenn Sie Deinen wünschen oder Vorstellungen nicht mehr so entsprechen, sich vielleicht emanzipieren, subtilen Druck ausüben, durch Entziehung von Bestätigung und Verständnis.
Und das ist dann der Punkt, an dem bei mir jedes Verständnis für Dich aufhört, denn als jemand, der selber von den Pädos verlangt solche Mechanismen zu erkennen und sich insbesondere sexuell bei Kindern zurückzuhalten, kann ich dann wenig Verständnis für eben dieses Verhalten bei Dir finden. Mir erscheint es dann eher, dass Du Dein Verhalten auf alle Pädos projizierst, anstatt es zu reflektieren und erst einmal mit Dir selbst ins Reine zu kommen.
Das war jetzt ziemlich viel persönliches. Ich bin eigentlich ungern so persönlich, wenn ich die Schriftform benutze, da zu viele Missverständnisse entstehen können, vielleicht wäre auch eine private E-Mail angebrachter, aber ich poste es jetzt einfach mal hier.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Fr 13.04.2001 (12:13)
Autor: zeelander
Hm, eigentlich wollte ich ja nur kurz etwas anderes posten und bin dann an dem Artikel hier hängengeblieben... Und werde ihn mir sicherlich noch länger durch den Kopf gehen lassen...
Aber keine Bange, Andreas, wir werden uns sicherlich noch oft genug fetzen ;-)
Der Zeelander
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: Sa 14.04.2001 (22:13)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
>ich will ganz offen sein, aber auch nicht verletzen.
Danke dafür, ich werde es auch sein.
>...dann lasse Deinen Gefühlen einfach freien Lauf, ich kann auch gut einstecken ;-)
Das mache ich dann lieber nicht. Die Vergangenheit hat gezeigt, daß man in virtuellen Räumen nur selten "losbrüllen" sollte. Es muß zwangsläufig schief gehen. Ich hebe mir das lieber für die Realität auf. Hast du Boxhandschuhe?
>Du stellst so gerne dar, wie viel Du für die Pädos geopfert hast...
Ich habe den Eindruck, daß du nicht auf mein Posting geantwortet hast, sondern auf eine imaginäre Summe von Postings der letzten zwei Jahren und dies eine, auf das sich deine Antwort bezog auch nicht direkt beantwortet hast, sondern die Interpretation desselben. Jedenfalls fällt es mir schwer, an vielen Stellen den Zusammenhang zu meinem Post zu finden.
Auf die Punkte, wo ich einen Zusammenhang finde, möchte ich kurz antworten.
>Was ich aber dabei vermisse ist der Punkt, an dem Du einmal an Dich selber denkst, denn man kann andere nur lieben, wenn man sich auch selber liebt und das sehe ich bei Dir nicht. Dein Verhalten erinnert mich all zu oft an auto-destruktive Menschen, ...
Mich erinnert deine Antwort an Briefe von Psychologiestudenten, die so voll sind, mit Wissen um 100000 Mechanismen, daß sie einfache Dinge kaum mehr sehen können. Bei Studenten ist das normal, bei dir stört es mich ein wenig. Zumal du mich nur virtuell kennst (von 2x Händeschütteln mal abgesehen) und dir deshalb ein Urteil über meine Persönlichkeit gar nicht bilden _kannst_.
Selbstliebe ist übrigens ein Gebot Gottes, ich kenne mich da sehr gut aus und habe i.d.R. keine Probleme das zu praktizieren.
>Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
Da möchte ich dir widersprechen. In der Sozialarbeit hat dieser Satz sicher seine Berechtigung, nicht aber in komplexen Lebensgefügen. Nur ein geschichtliches Beispiel aus sehr, sehr vielen:
vielleicht hast du die Autobiographie von M. Ghandi gelesen. Was für Mann und sein Leben lang war er zerrissen von Fragen, Zweifeln und Ängsten.
Man muß Stärke nicht selbst haben, man muß nur wissen, wo welche ist (vgl. dazu Mutter Theresa).
>Ein weiterer Aspekt der noch zu nennen ist, sind einige fiese Artikel, auch im Pädo-Forum, von Dir....Und das ist dann der Punkt, an dem bei mir jedes Verständnis für Dich aufhört, ...
Das ist dein gutes Recht und damit habe ich auch durchaus gerechnet.
>... anstatt es zu reflektieren und erst einmal mit Dir selbst ins Reine zu kommen.
Genau das ist der Punkt, Oliver. Ich hatte ziemlich viel Zeit zum Reflektieren und bin mit mir im Reinen und zwar topfröhlich und in absoluter Hochform. Das habe ich versucht mit meinem Posting deutlich zu machen - nur darum ging es doch. Entweder hast du es nicht gelesen oder ich hab es nicht richtig geschrieben. Ich habe doch das ganze Posting lang versucht den Mechanismus aufzuzeigen, durch den es zu dieser fatalen Situation kommen konnte. Ich habe auch geschrieben, daß ich in dieser Situation (dem Versuch, mein Tabu und damit meine heile Welt zu retten) Fehler gemacht habe und habe mich dafür entschuldigt. Bei vielen, wo mir das nötig erschien, habe ich das auch ganz persönlich getan.
Das ist meine Lebensgeschichte. Die kann ich nicht ändern und will es nicht. Es ist das, was uns menschlich macht und mehr weiterbringt, als alle Bücher und CDs; zumindest wenn man daraus lernt. Ich habe gelernt und ich beginne fröhlich, mit einer phantastischen Freiheit (he, ich bin das Tabu los ;-) und auch ein wenig Stolz ein neues baumstark.
Ich habe viel bewegt und Türen aufgestoßen und ich habe schlimme Fehler gemacht. Das bin ich aber das ist jetzt und heute Geschichte. Ich sehe nach vorne. Es gibt eine Menge gute Arbeit auf die ich mich freue.
Danke für deine Kritik und dein Mitdenken. Vielleicht hat ja auch mal baumstark was davon :-)
Liebe Grüße und einen schönen Ostersonntag
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (11:05)
Autor: Oliver
Hallo Andreas,
>>Nur aus einer Position der Stärke kann man wirklich helfen.
>Da möchte ich dir widersprechen. [..]
Überzeugt hast Du mich dann doch nicht ;-) Nein, es ist einfach zu ernst. Ich habe die Einstellung, dass wenn ich jemanden helfe, dass ich dann auch automatisch Verantwortung für meine Hilfeleistung übernehme und das kann ich halt nur aus einer Position der Stärke (oder besser Kompetenz?).
Aber wenn ich das Gefühl habe, dass mein Hilfsangebot selber ein Symptom meines eigenen Problems ist, dann muss ich mich fragen, ob ich die Verantwortung auch wirklich übernehmen kann.
>Ich hatte ziemlich viel Zeit zum Reflektieren und bin mit
>mir im Reinen und zwar topfröhlich und in absoluter
>Hochform.
Ich hoffe es, werde Dir aber weiterhin auf die Finger schauen. Wenn sich bei mir der Eindruck ergibt, dass Du Deine persönlichen Probleme auf Kosten hilfebedürftiger Pädos verarbeitest, werde sicher nicht tatenlos zusehen. Für mich ist das hier kein Spiel, es geht hier um Menschen, die sich direkt hinter dem Begriff „Pädos“ verbergen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (13:08)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
>Aber wenn ich das Gefühl habe, dass mein Hilfsangebot selber ein Symptom meines eigenen Problems ist, dann muss ich mich fragen, ob ich die Verantwortung auch wirklich übernehmen kann.
Wenn es tatsächlich so ist (und nicht nur ein Gefühl von irgendwem) hast du recht. Dann sollte man aufhören.
>Ich hoffe es, werde Dir aber weiterhin auf die Finger schauen.
Das bleibt dir unbenommen, allerdings frage ich mich, wer du denn zu sein denkst, das du meinst, alles und jeden beurteilen, analysieren und werten zu können. Klingt für mich unglaublich überheblich.
>Wenn sich bei mir der Eindruck ergibt, dass Du Deine persönlichen Probleme auf Kosten hilfebedürftiger Pädos verarbeitest, werde sicher nicht tatenlos zusehen. Für mich ist das hier kein Spiel, es geht hier um Menschen, die sich direkt hinter dem Begriff „Pädos“ verbergen.
Vergreist du dich da nicht etwas, sowohl im Ton als auch in der Aussage? Wenn du meinst, daß baumstark an sich als auch mein Einsatz dafür zu irgendeiner Zeit ein Spiel war, dann frage ich, auf welchem Planeten du in den letzten 4 Jahren gelebt hast.
Wenn ich dir einen Rat geben darf: hör auf Menschen in irgendwelche selbstgebastelten psycho-Schubladen zu stecken und danach dann auch noch zu bewerten, sondern lerne zuhören und sehen. Wie du schon sagst: es geht um Menschen, nicht um Studienobjekte. Und ich bin auch ein Mensch.
Liebe Grüße und einen schönen Sonntag noch
Andreas
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (13:17)
Autor: Oliver
Hallo Andreas,
ich höre seit 4 Jahren zu und was ich zu hören bekam war teilweise ziemlich übel.
Und was Du als Überheblichkeit bezeichnest, bezeichne ich als Verantwortung gegenüber meinen Mitmenschen und wenn ich sehe, dass jemand auf Kosten derer lebt, dann mache ich den Mund auf.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Versuch eines Rückblickes
Datum: So 15.04.2001 (16:14)
Autor: Maulesel
Ein Bild, lieber Oliver, besteht aber aus sehr vielen Farben und nicht nur aus einer einzigen. Ich glaube, es gehört auch zur Verantwortung, das komplexe Ganze, nicht auf seine Deteils reduziert zu betrachten.
Ich hoffe, ich habe mich nun nicht auch noch dem Verdacht ausgesetzt immer das letzte Wort haben zu müssen (was gar nicht so verkehrt wäre, aber das erzähl ich keinem) und verspreche im Vollbesitz meiner geistigen Kräfte, daß dies die letzte Gegenrede an dieser Stelle ist.
Liebe Grüße nochmal
Andreas
Filmtipp: Big Daddy
Betreff: Filmtipp: Big Daddy
Datum: So 15.04.2001 (04:30)
Autor: Darwin_backup
Sonny ist chaotisch. Sonny lebt von einem kleinen, dahinschmelzenden Vermögen. Seine besten Freunde sind schwul und seine Beziehung zu Vanessa... Naja, die ist am umkippen.
Nach einer durchfeierten Nacht klingelt es an der Tür und ein kleiner Junge wird abgeliefert: Der Sohn seines Mitbewohners. Zu dumm, daß der Mitbewohner gerade auf Geschäftsreise und der Sozialarbeiter nicht erreichbar ist. Also muß der kleine Julian bei Sonny bleiben.
Sonny erlebt mit dem fünfjährigen Julian viele Abenteuer und wird dabei selbst ein kleines Bißchen erwachsener.
Technisch ist die DVD absolute Klasse: Anstatt eine Seite des Silberlings mit zwei Versionen (16:9 und 4:3) zu beschreiben, ist jede Version auf einer eigenen Seite, sodaß sowohl Home-Cineasten mit der 16:9-Version als auch schlichte Filmfans mit der 4:3-Version zufriedengestellt werden. Daß die Qualität atemberaubend ist und der Sound in Dolby Digital aufliegt (dnglische und deutsche Sychronisation) ist da selbstverständlich.
Fazit: Ich als GL hab beim Anschauen des Films bestimmt zehnmal (wenn nicht mehr) gesagt: "Ist der süüüüüüüß!", was sich sicher nicht auf Sonny (gespielt von Adam Sandler) sondern auf Julian, gespielt von Cole und Dylan Sprouse (Zwillinge) bezog.
Im "Making of" (DVD-Version) heißt es: "Man überlegt sich dann, ob man wirklich Kinder will. Man überlegt es sich zweimal und kommt zu dem Schluß..." - Tja zu welchem Schluß würdet IHR kommen?
He's got a smile and it seems to me
reminds me of childhood memories
But everything was as fresh as the bright blue sky!
Now and then when I see his face
it takes me away to that special place
and if I stay too long I probably break down and cry
-- Sheryl Crow 'Sweet Child o' mine', Big Daddy O.S.T.
--
CYa, Darwin.
Betreff: Re: Filmtipp: Big Daddy
Datum: Mo 16.04.2001 (14:50)
Autor: Justin
Hallo!
Wer die beiden Zwillinge Dylan & Cole, die gemeinsam den Julien in dem Film "Big Daddy" spielen, genauso süß findet wie ich, der sollte unbedingt mal die Homepage der beiden unter www.sprousetwins.com besuchen. Es lohnt sich!
Mit lieben Gruß
JUSTIN
Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
Betreff: Die Politiker wittern immer gleich Rufmord, ...
Datum: Sa 14.04.2001 (01:43)
Autor: Achim
http://f13.parsimony.net/forum21092/messages/2692.htm
... wenn sie sich ernsthaft mit dem Thema Pädophilie
auseinandersetzen sollen.
Liebe Grüße
Achim.
Betreff: Die Kirche wohl auch....
Datum: Di 17.04.2001 (11:04)
Autor: bluesky
Hallo Achim,
eine ähnliche Erfahrung habe ich auch mit der evangelischen Kirche gemacht. Ich hatte dort letzte Woche eine Anfrage im Gästebuch (ein richtiges Forum haben die ja nicht) zum Thema Pädophilie gestellt. Die Anfrage wurde nicht online gestellt und die Redaktion hielt es nicht für nötig, sich per Email mit mir in Verbindung zu setzen.
Vermutlich passt das ganze Thema nicht in die Kirche der heutigen Zeit. Die Kirche hat sich zu weit von ihren Glaubensgrundsätzen entfernt und sie lebt weit ausserhalb der heutigen Realitäten.
Viele Grüsse,
bluesky
Betreff: Re: Die Kirche wohl auch....
Datum: Di 17.04.2001 (11:21)
Autor: Oliver
>Vermutlich passt das ganze Thema nicht in die Kirche der
>heutigen Zeit. Die Kirche hat sich zu weit von ihren
>Glaubensgrundsätzen entfernt und sie lebt weit ausserhalb
>der heutigen Realitäten.
Kommt auf's Thema an, denke ich mal. Als Asylbewerber hättest Du sicher bessere Karten. Die Kirchen reflektieren letztlich nur die gesellschaftlichen Ansichten. Ich kenne allerdings auch positive Beispiele...
Grüße
Oliver
Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
Betreff: Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
Datum: Di 17.04.2001 (22:10)
Autor: Oliver
was haltet ihr davon?
Kunstzeitung Februar 2001:
Bordeaux: Ausstellung vor Gericht
von Robert Fleck
"Kinder und zeitgenössische Kunst" - das Thema schien völlig unverfänglich. Ein Irrtum: Die Ausstellung "Unter Unschuldsverdacht", die im letzten Sommer im CAPC - Gegenwartskunstmuseum, Bordeaux, eröffnet wurde (KUNSTZEITUNG 9/2000), hat sich mittlerweile zum juristischen Präzedenzfall entwickelt. Erstmals in Frankreich werden Kustoden, freischaffende Ausstellungsmacher, Künstler und sogar die Leihgeber wegen vermeintlicher Vorschubleistung der Pädophilie vor Gericht zitiert.
Begonnen hatte die Ausstellung "Présumés innocents - L'enfance et I'art contemporain" als Forschungsprojekt einer Kunstkritikerin. Als Stephanie Moisdon Tremblay ihr erstes Kind zur Welt brachte, entschlo8 sie sich zu einer speziellen Untersuchung. Das Thema: Kinder und Jugendliche in der Kunst der neunziger Jahre. Von Mike Kelley bis Cindy Sherman, von Larry Clarke bis Nan Goldin haben unzählige Künstler die Vorstellungswelt der Jugendlichen als unbewu8te Gegenkultur zur globalen Kommerzialisierung begriffen. Auf "eine schöne Sommerausstellung" freute sich Henry-Claude Cousseau, seit 1997 Generaldirektor der Museen von Bordeaux.
Doch Cousseaus Freude währte nicht lang. Die Probleme begannen schon vor der Eröffnung. Zunächst strich Bürgermeister Alain Juppe mehrere Abbildungen aus den Katalogfahnen. Als die Kuratorin Stephanie Moisdon Tremblay sich weigerte, die Fotos zu entfernen, zog Stadtvorstand Juppe den Schutz der Bürgerschaft von der Ausstellung zurück. Henry-Claude Cousseau legte sein Amt nieder, desgleichen seine Vize-Kustodin, Marie-Laure Bernadac. Ende September wurde die Ausstellung vorzeitig geschlossen, nachdem ein Kinderpsychologe im CAPC - Museum Selbstmord begangen hatte. Er verstreute dort Zettel mit Notizen wie "Wir sind alle unschuldig - schuldig", bevor er sich von der Galerie im vierten Stock stürzte.
Die Affäre um "Présumés innocents" spitzte sich im Dezember erneut zu: Sämtliche Beteiligten erhielten Vorladungen von der französischen Justiz. Ein Vater zweier Kinder, der nachweislich mit ihnen die Ausstellung besuchte, hatte die Veranstalter auf "Beihilfe zur Pädophilie" verklagt. Ihm sprang ein mächtiger Anti-Pädophilie-Verband zur Seite, der die Ausstellung zum Anlass eines Musterprozesses machen will. "Es läuft uns kalt über den Rücken", sagt die Kuratorin Stephanie Moisdon Tremblay. "Dieses Gerichtsverfahren wird Jahre dauern und kann die Beteiligten ein Vermögen kosten. Der Ausgang ist nicht abzusehen", meint einer der wenigen französischen Anwälte in Kunstbelangen. Der amerikanische Künstler Mike Kelley, Lisa Spellmann von der einflussreichen New Yorker "303"-Galerie, der kalifornische Fotograf Larry Clark und die junge Österreicherin Elke Krystufek, sie alle und andere mehr sollen nun vor einem französischen Gericht zu den Vorwürfen Stellung nehmen. Wenn sie der Verhandlung fernbleiben, können sie zukünftig nicht mehr unbescholten in Frankreich einreisen.
Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Betreff: Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Datum: Di 17.04.2001 (22:27)
Autor: Hon-Chan
Also das Ding nervt ja wirklich langsam.
Was ist denn da nur los, dass das Jungsforum und das fpc.net so völlig instabil läuft?
Mal ist es da, dann wieder für Wochen nicht. Da5Ó”ëíÞ±ä„Ua™ö online, aber nur für 2 Tage, dann ist es schon wieder verschwunden. Gibt es denn niemand, der da mal eine wirklich qualifizierte Aussage machen kann, warum das alles sein muß?
Es macht doch langsam keinen Spaß mehr, dorthin zu surfen und nur ständig "...Server nicht gefunden..." zu lesen.
Echt wahr...!
Ziemlich genervt,
Hon-Chan
Betreff: Re: Himmel, Arsch und Zwirn... mit fpc.net!!
Datum: Di 17.04.2001 (23:34)
Autor: SnoopyBoy
"I'm informed that BC and other FPC services will be down for maintenance during the course of today. The outage shouldn't last too long and the maintenance should result in a server that is more stable."
S.
BoyChat und andere FPC Services sind heute offline, allerdings nur für ein paar Stunden. Es laufen einige Arbeiten am Server von fpc, die dahin führen, den Server stabil und sicher zu machen.
Das Forum ist erreichbar, wenn ihr folgende Daten in die Datei "hosts" Ordner schreibt, die sich im Windows Ordner befindet. Die Datei heisst nur hosts, nicht hosts.sam !
207.188.86.64 www.ivan.net
207.188.86.65 www.fpc.net
207.188.86.66 www.boylinks.net
207.188.86.66 www.boylinks.org
207.188.86.67 www.christianbl.org
207.188.86.68 www.pedagora.com
207.188.86.69 www.jongensforum.net
207.188.86.70 www.jungsforum.net
207.188.86.71 www.legarcon.net
207.188.86.72 www.robinsharpe.ca
207.188.86.73 www.annabell.net
207.188.86.74 www.crossroadsdebate.net
Wie gesagt, in den nächsten Stunden sollte das Forum wieder online sein.
SnoopyBoy
Webmaster des Jungs-Forums
Betreff: Zurücklehnen, tief Luft holen und nachdenken
Datum: Di 17.04.2001 (23:39)
Autor: Achim
Hallo Hon-Chan,
was glaubst du, wie vielen der FPC-Server ein Dorn im Auge
ist? Wo anmailen nichts nützt, dass dieses oder jenes Forum,
Gästebuch geschlossen werden soll, dass diese oder jene
Home-Page gelöscht werden soll.
Das ist ein Dorn im Auge von EHAP, von der "Bundesarbeits-
gemeinschaft", von der "Täterliste", vom Raider, von den
sogenannten "Kinderschutzhomepages", von den neo-
nazistischen Hackern, von den Kirchen, von den
Politikern und vielen anderen mehr.
Und gerade wenn mal die Sicherheitsvorkehrungen verbessert
worden sind, wollen viele beweisen, dass das alles nichts
nützt. Was glaubst du, was da gehackt und angegriffen
wird? Viel mehr als anderswo.
Die Jungs von FPC tun sicher ihr Bestes und das auch noch
unentgeltlich. Wir sollten ihnen dankbar sein.
Grüße
Achim.
Emanzipation
Betreff: Emanzipation
Datum: Mi 11.04.2001 (22:57)
Autor: bluesky
Hallo,
wie in meinem vorigen Posting bereits angekündigt möchte ich mal ein paar Zeilen zum Thema Öffentlichkeitsarbeit oder viel besser noch zum Thema Emanzipation der Pädophilen schreiben. Ich stehe hier mit meinen Gedanken wohl noch ziemlich am Anfang und es mag sein, dass sich meine Meinung darüber im Laufe der Zeit noch ändert. Vielleicht mit eurer Hilfe, denn ihr seid natürlich herzlich eingeladen darüber zu diskutieren.
Sokrates Posting-Aktion hat meines Erachtens gezeigt, dass die Öffentlichkeit etwas schonender auf das Thema Pädophilie vorbereitet werden muss. Wir leben gerade in einer Zeit, in der die vorherschende Meinung über Pädophile nicht schlechter und nicht falscher sein kann. Diese Meinung ist in der Bevölkerung sehr tief verwurzelt und sie ist emotional sehr fest in den Köpfen der Menschen verankert. Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu legalisieren sind die meisten Menschen einfach überfordert. Das bringt ein ganzes Weltbild ins Wanken und wer macht sich schon gerne die Arbeit, sein Weltbild wegen so ein paar "Spinnern" umzukrempeln? Ich habe sogar Verständnis dafür.
Vielleicht müssen wir in kleineren Schritten vorgehen. An allererster Stelle sollte einmal die Aufklärung stehen. Die Menschen müssen lernen, zwischen sexueller Gewalt (physischer wie psychischer) gegen Kinder und Pädophilie zu differenzieren. Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen. Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides ein und das selbe. Dummerweise stehen auch noch manche Menschen mit Fremdwörtern auf Kriegsfuss und da wird schon mal zu der völlig sinnentstellenden "Eindeutschung" Kinderficker oder Kinderschänder gegriffen.
Eine weitere vorherrschende Meinungen ist, dass Pädophilie eine sexuelle Perversion ist. Sie gilt mit als Hauptursache für die tief verwurzelte Abscheu, welche fast alle Menschen gegenüber Pädophilen empfinden. Diese Meinung impliziert erstens, dass ein Pädophiler für seine Veranlagung selbst verantwortlich ist und ihm somit eine "aktive Schuld" zuzusprechen ist und zweitens, dass er Kinder zu seiner reinen Triebbefriedigung BENUTZT.
Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt). Dass er sich eben nicht an der Hilflosigkeit der kInder und seiner physischen wie psychischen Macht gegenüber einem Kind "aufgeilt", dass er eben nicht ein Kind zu seiner reinen Triebbefriedigung benutzt. Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
Dies dürfte wohl am schwierigsten sein, da viele Menschen auch heute noch Sexualität selbst unter Erwachsenen mit Machtausspielung und Benutzen von Körpern zur Triebbefriedigung gleichsetzen (ja Sokrates, ich habe deine Seitenhiebe auf die Emanzipation verstanden *g*). Und man kann es ihnen nicht einmal verübeln wenn sie dies auf sexuelle Kontakte mit den "unschuldigen" Kindern in verstärkter Form übertragen und dadurch diese tiefe Abscheu aufbauen.
Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Emanzipation der Pädophilen. Sie kann die Basis für einen objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema Pädophilie herstellen. Sie kann klar stellen, dass Pädophile auch Menschen wie alle anderen sind. Und das ist schon viel erreicht: denn in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein abgesprochen.
Der letzte Schritt, nämlich der einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern zu legalisieren, ergibt sich automatisch, wenn die Menschen aufgeklärt und Pädophile zumindest halbwegs emanzipiert sind. Denn die Gesetzgebung richtet sich auch nach dem allgemeinen Gerechtigkeitsempfinden in der Bevölkerung. Auch Fälle, wo geltendes Recht nicht mehr angewendet wird, kommen vor.
Ich glaube Schiller hat einmal sinngemäss gesagt, dass man den Menschen nur die Wahrheit zumuten darf, die sie auch vertragen können. Von heute auf morgen können wir unsere Probleme nicht lösen, aber wir müssen sie trotzdem angehen. Und das behutsam.
Der Weg, den ich hier aufgezeigt habe, ist lang aber ich denke er ist gangbar und er wird eines Tages zum Ziel führen.
Viel Spass beim Diskutieren wünscht euch euer
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Mi 11.04.2001 (23:10)
Autor: zeelander
Hi Bluesky,
alles in allem ja sehr schön, wenn auch nicht gerade neu ;-)
Eines hast du IMO vergessen: Wir Pädos füllen die Funktion aus, die jede Kultur, jede Gesellschaft braucht: Die des Sündenbocks! Heute "dürfen" weder Kommunisten noch Juden noch Behinderte noch Schwule als solche "benutzt" werden, da bieten sich die Pädos als letzte Rettung doch an. Und, auch wenn das jetzt nicht wirklich nett klingt: Daran wird sich solange nix ändern, bis wir neue Sündenböcke präsentieren...
Dennoch hast du sicherlich recht: Aufklärung tut Not. Übrigens nicht nur bei den "Stinos", sondern wir selbst müssen uns erstmal klar werden, wer wir sind, was wir wollen etc...
Grüße
Zeelander
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (12:49)
Autor: Sakura
Hallo Bluesky!
>Sokrates Posting-Aktion hat meines Erachtens gezeigt, dass >die Öffentlichkeit etwas schonender auf das Thema >Pädophilie vorbereitet werden muss. [...]
Nein, im Gegenteil. Sie hat gezeigt, dass die Öffentlichkeit nicht schonender, sondern offensiver mit dem Phänomen Pädophilie konfrontiert werden muss. Sie ist weder bereit noch fähig, ihr kollektives Verhalten als Unrecht zu erkennen.
>Vielleicht müssen wir in kleineren Schritten vorgehen.
[...]
Nein. Erst ein weithin sichtbares Zeichen kann, wie seinerzeit der Christopher-Street-Day, als Symptom für eine veränderte Haltung der Pädos zu ihrer Verfolgung wahr genommen werden. Also weg vom stillen Dulden und Verstecken in Richtung auf Gegenwehr.
>Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt >werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit >Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, >dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
[...]
Das wird aber nicht zu vermeiden sein.
>Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" >Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
>Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur >Emanzipation der Pädophilen. Sie kann die Basis für einen >objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema >Pädophilie herstellen.
Richtig, sie KANN. Mehr auch nicht. Aufklärung ist nicht im Rahmen einer Gesamtgesellschaft zu leisten, sondern von jedem in seinem unmittelbaren Umfeld.
Aufklärung kann nur dann wirksam werden, wenn die soziopsychologischen Randbedingungen dafür günstig sind. Zur Zeit sind sie es nicht. Es ist deshalb günstiger, nicht die Gesellschaft als Ganzes anzusprechen und gezielt nur diejenigen Mechanismen der Meinungsbildung zu bedienen, die eben _nicht_ auf Masseninstinkten beruhen, sondern aus individueller Erfahrung. Beispiel: Eine Mutter bemerkt, dass ihr/e Kind/er mit einem bestimmten Erwachsenen häufig zusammen sind. Wenn sie diese Tatsache mit dem Wort „pädophil“ etikettiert, dann ist in ihren Augen dieser Erwachsene ein triebgesteuerter, berechnender Unhold, egal, wie ihre Kinder dazu stehen.
Wenn sie aber, ohne ihre Beobachtung in einen allgemeinen Rahmen zu stellen, diese konkret bewertet, dann sieht sie jemanden, der Spaß daran hat, mit Kindern zusammen zu sein und wird es eher verzeihen, wenn die kleine Tochter mal beim Kuscheln erwischt wird, denn diese Handlung wird dann als Ausdruck einer realen Beziehung gesehen und nicht als Vorbereitung einer Straftat.
>Sie kann klar stellen, dass Pädophile auch Menschen wie >alle anderen sind. Und das ist schon viel erreicht: denn >in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein >abgesprochen.
Richtig. Aber die Tatsache, dass Pädos auch Menschen sind, wird nicht dadurch glaubwürdig, dass man das als allgemeine, abstrakte Behauptung formuliert, sondern nur durch offenen Umgang mit deiner Veranlagung im konkreten Einzelfall.
>Der letzte Schritt, nämlich der einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern zu >legalisieren, ergibt sich automatisch, wenn die Menschen aufgeklärt und Pädophile >zumindest halbwegs emanzipiert sind. [...]
Das bezweifele ich stark. Selbst bei „Straftaten“ wie Cannabiskonsum tut sich die Rechtspolitik äußerst schwer damit, von der autoritären Bewertung einer für das Gemeinwohl gänzlich irrelevanten Handlung abzurücken und der freien Entscheidung des Bürgers den Vorrang zu geben.
Gerade Deutschland hat große Schwierigkeiten, vom obrigkeitlichen Denken wegzukommen. Ohne eigene demokratische oder humanistische Tradition in der Politik fühlen sich die Deutschen immer noch wohler beim Nachplappern von Parolen als beim Mit-Denken.
Sakura
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (17:45)
Autor: bluesky
Hallo Sakura, hallo Zeelander,
mir ist klar, dass meine Gedanken nicht neu sind. Ich bin erst seit relativ kurzer Zeit in der "Pädo-Szene" unterwegs. Vielleicht hilft es anderen "Neulingen" auch in die Thematik einzusteigen.
"... Öffentlichkeit nicht schonender, sondern offensiver mit dem Phänomen Pädophilie konfrontiert werden muss. Sie ist weder bereit noch fähig, ihr kollektives Verhalten als Unrecht zu erkennen."
Ich würde hier dennoch vorsichtiger sein. Viele Menschen lassen sich durch Äusserungen, die allzu radikal klingen, abschrecken. Sie machen einfach zu und sind keinen Argumenten mehr zugänglich.
"Erst ein weithin sichtbares Zeichen kann, wie seinerzeit der Christopher-Street-Day, als Symptom für eine veränderte Haltung der Pädos zu ihrer Verfolgung wahr genommen werden."
Da stimme ich dir prinzipiell zu. Aber noch ist die Zeit nicht reif dafür. Wenn ich mir das bildlich vorstelle, dann sehe ich einen Haufen Pädos, die dadurch ihre Existenz verlieren würden. Ich schätze einmal, dass der Christopher-Street-Day auch seine Vorgeschichte aus Aufklärung und schonender "Vorbereitung" der Bevölkerung gehabt hat. Zudem müssten wir erst einmal so eine Menge Pädos zusammenbringen *g*
">Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt >werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit >Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, >dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
[...]
Das wird aber nicht zu vermeiden sein."
Da hast du vollkommen Recht. Meine Aussage war diesbezüglich ziemlich realitätsfern. Der Hintergrund meiner Gedanken war der, bei unserer Argumentation die NEIGUNG eines Pädophilen von seinen "AKTIONEN" zunächst einmal zu trennen. Hierdurch lässt sich meiner Meinung nach das Unrecht, das Pädophilen geschieht, viel emotionsloser und leichter aufzeigen. Viele Menschen halten ja schon die pädophile Neigung an sich für strafbar (siehe Diskussion von Sokrates)!
"Aufklärung ist nicht im Rahmen einer Gesamtgesellschaft zu leisten, sondern von jedem in seinem unmittelbaren Umfeld." ... "Es ist deshalb günstiger, nicht die Gesellschaft als Ganzes anzusprechen ... sondern aus individueller Erfahrung."
Das halte ich auch für sehr wichtig. Nichts kann mehr für die Wahrheit sprechen als die reale, hier positive, Erfahrung. Ich kenne das aus dem Umgang mit Ausländerfeindlichkeit: Menschen, die sich "am Stammtisch" feindlich gegenüber Ausländern äussern, behandeln diese wie alle anderen Menschen, wenn sie ihnen konkret gegenüber stehen. Jedoch muss Aufklärung auch in der Gesamtgesellschaft betrieben werden, denn Aufklärung im unmittelbaren Umfeld kann eine zahlenmässig nur eingeschränkte Zielgruppe erreichen.
"Das bezweifele ich stark. Selbst bei „Straftaten“ wie Cannabiskonsum tut sich die Rechtspolitik äußerst schwer damit ..."
Dieses Beispiel und die Gesetzgebung bezüglich Prostitution (Prostitution ist erlaubt, die Unterstützung derselben ist strafbar) sind gute Beispiele dafür, dass es vielleicht nicht dazu kommen wird. Zumindest nicht von der Politik.
Frohe Ostern wünscht euch euer
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (21:08)
Autor: Oliver
>Dennoch hast du sicherlich recht: Aufklärung tut Not.
>Übrigens nicht nur bei den "Stinos", sondern wir selbst
>müssen uns erstmal klar werden, wer wir sind, was wir
>wollen etc...
Ich glaube das ist ein ganz wichtiger Punkt. Für Emanzipation muss erst einmal eine Basis geschaffen sein. Wir müssen unsere "Subkultur" stärken, damit wir aus dieser heraus agieren können. Sonst klappt das nie ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Do 12.04.2001 (23:04)
Autor: Sokrates
Hi bluesky, Sakura und Zeelander!
Freut mich, daß diese kleine Aktion auch hier ein Feedback hervorruft. Wie man die Öffentlichkeitsarbeit nun wirklich richtig macht, das weiß ich bis heute noch nicht, es gibt gute Argumente in jede Richtung. Meine bescheidene Meinung dazu ist die, daß es ohnehin kaum mal einen derart rhetorisch und intellektuell brillanten Pädo geben wird der alles richtig macht. So einen Menschen gibts nun mal nicht und deswegen muß man machen was man momentan für das Richtige hält. Ich vermute mal, daß es auch in meinen Postings tonnenweise Dinge die man besser ausformulieren hätte können oder die selbst unter uns umstritten sind - mir scheint aber momentan das Wichtigste zu sein, daß die Menschen sehen - es gibt sie - die pädophile Opposition. Ob die nun geschickt ist, alles brillant durchdacht oder nicht, das ist zweitrangig (obwohl natürlich auch wichtig). Wir sind da und nicht bereit uns dauernd als abartig oder pervers bezeichnen zu lassen, das sollte die Message an die Gesellschaft sein!
Nach wie vor: Ich würde mich über eure Beteiligung freuen:
http://www.gruene.at/
Diskussionen, dann weiter zu "Themenansicht" "Pädophilie und Menschenjagd"
http://www.taonline.at/taonline/forum/msg.asp?idausgabe=&idartikel=&idmsggruppe=9
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Fr 13.04.2001 (00:03)
Autor: zeelander
[Wie man die Öffentlichkeitsarbeit nun wirklich richtig macht, das weiß ich bis heute noch nicht, es gibt gute Argumente in jede Richtung.]
Eben! Es gibt auch hier kein richtig und (fast) kein falsch. Jeder hat seine bestimmten Fähigkeiten, und wenn er die einsetzt, kann etwas bei rumkommen.
[Wir sind da und nicht bereit uns dauernd als abartig oder pervers bezeichnen zu lassen, das sollte die Message an die Gesellschaft sein!]
Hm, wenn diese Gesellschaft "normal" ist, dann bin ich gerne pervers ;-)
Ich würde mir wünschen, dass wir nicht als die Monster angesehen werden. Was aber wohl eher notwendig wird: Die Kinder sollten auch mal ernst genommen werden. Bevor das nicht passiert, ändert sich auch für uns nicht viel...
Der Zeelander
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Fr 13.04.2001 (13:07)
Autor: Frank
Hallo Sokrates!
Sokrates schrieb:
[...]
> Meine bescheidene Meinung dazu ist die, daß es ohnehin kaum mal
> einen derart rhetorisch und intellektuell brillanten Pädo geben
> wird der alles richtig macht.
Ich denke, dass ist auch gar nicht nötig. Auf rein "intellektueller"
Ebene zu diskutieren birgt sowieso die Gefahr, zu "distanziert" zu
erscheinen. Ich tendiere in Diskussionen auch oftmals in diese
Richtung, weil sich persönlich einzubringen bedeutet verletzlicher
zu sein. Meiner Erfahrung nach ist gerade aber persönlicher Inhalt
oftmals wichtig, damit man als Mensch in einer Diskussion ein
"Gesicht" bekommt. Für ebenso wichtig halte ich es aber, dass man
seine Standpunkte klar vermittelt. Ich denke eine Kombination aus
Argumenten und persönlichem Inhalt ist ein guter Weg, um Einblick
zu geben, wie es ist pädophil zu sein und auch zu vermitteln, was
sich ändern sollte.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (21:12)
Autor: SnoopyBoy
Hallo bluesky,
Das Thema Emanzipation ist schön und gut, nur leider ist der Gedanke an Aufklärung nicht neu und wurde immer wieder zerschlagen, da Versuche in dieser Richtung immer dazu führten, mit rhetorischen und technischen Mitteln sie falsch zu interpretieren, zu verfälschen, zu boykottieren oder zu ignorieren. So wurde Marcus Riester von RTL 2 zerfetzt, seine Worte der Aufklärung gingen unter in einer Hetze gegen ihn. Studien mussten zurückgezogen werden ( siehe Studie von Rind, Bauserman und Tromovitch - Link im Pädo-Portal ) , Bücher wurden nicht veröffentlicht oder auf den Index gesetzt.
Du redest von der Emanzpation der Pädophilien. Hast du eine Sekunde an die Emanzipation der Kinder gedacht ? Hast du einmal überlegt, warum Pädophile so sehr verdammt werden ? Es geht um die Unschuld der Kinder, um eine illussionäre Vorstellung aus alten Zeiten, dass Kinder rein sind, rein von solchen "schmutzigen" Dingen wie Sex. Inzwischen haben Wissenschaftler, allen voran Freud und Kinsey, herausgefunden, dass Kinder eine Sexualität besitzen, was aber in der Gesellschaft ein Tabu ist und genau das muss durchbrochen werden. Es wird Zeit über Sex und Kinder zu reden, nicht über Pädophile. Es gibt Studien die beweisen, dass Sex zwischen Kindern und Erwachsenen nicht schädlich sein müssen. Wie wollen wir das den Menschen beibringen, wenn Kinder reine unschuldige Wesen sind.
> Wir leben gerade in einer Zeit, in der die vorherschende Meinung über Pädophile nicht schlechter und nicht falscher sein kann.
Von Pädophilen haben die Menschen keine Ahnung. Ihr Problem heisst Sex mit Kindern. Wenn wir uns hinstellen und sagen, dass wir die Menschen sind, die die Illusion der reinen unschuldigen Kindes zerstören, so müssen wir uns über unsere eigene Dummheit uns als Zielscheibe zur Verfügung zu stellen nicht wundern.
> Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu legalisieren...
So einfach ist es nicht getan, irgendwas zu legalisieren. Es geht um moralische Normen und Werte. Diese löscht man nicht mit Gesetzen aus.
> Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen.
Ist ein Vergewaltiger einer Frau nicht heterosexuell ? Nein, was ist er dann ? Ist ein Pädophiler der ein Kind vergewaltigt und tötet nicht mehr pädophil weil er etwas tut womit du nicht klar kommst ? Du solltest anfangen, die Menschen, in deinem Boot, in dem sitzt, dir anzuschauen und du wirst feststellen, dass du einer von ihnen bist, nur eben andere Dinge tust als sie.
> Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides ein und das selbe.
Genau das ist es auch. Es ist Pädophilie, eine grausame Seite der Pädophilie. Sie zu verleugnen und Pädos als "Die Guten" da stehen zu lassen und alle die nicht gut handeln ihre Sexualität abzusprechen ist Unsinn.
> völlig sinnentstellenden "Eindeutschung" Kinderficker
Wer Kinder fickt ist pädophil. Gewöhne dich daran ! Du bist ein Kinderficker ! Steh dazu ! Schwarze nennen sich auch Nigga !
> Die Bevölkerung muss über die Art und Weise aufgeklärt werden wie sich ein Pädophiler sexuellen Kontakt mit Kindern WÜNSCHT (zunächst sollte einmal vermieden werden, dass er bisweilen seine WÜnsche auch in die Tat umsetzt).
Sorry, ich verleugne niucht, dass ich mir Sex mit Kindern vorstellen kann und es auch tun würde. Genau das ist das zentrale Problem !!!
> Dass er sich eben nicht an der Hilflosigkeit der kInder und seiner physischen wie psychischen Macht gegenüber einem Kind "aufgeilt", dass er eben nicht ein Kind zu seiner reinen Triebbefriedigung benutzt.
Genau das tun einige Pädophile aber ! Und nun ?
> Es muss den Menschen klar werden, dass er sich Sexualität wie in jeder "normalen" Beziehung auch wünscht, nämlich verbunden mit Liebe und Partnerschaft.
Sagen wir lieber intime Freundschaft ! Wieso setzt du voraus, dass Kinder Liebe zu erwachsenen Männern empfinden und eine Partnerschaft wünschen ?
> Die Aufklärung ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur Emanzipation der Pädophilen.
Aufklärung ! Ja ! Aber bitte keine Rechtfertigungen, Abgrenzungen ! So entstehen Grabenkriege zwischen Pädos bzw. sie sind so entstanden !
> Sie kann die Basis für einen objektiven, nicht-emotionalen Umgang mit dem Thema Pädophilie herstellen.
Es geht um Liebe und Sex und du willst Emotionen abstellen ? Eine Basis kann nur geschaffen werden, wenn wir sie zusammen mit Kinderfickern, Perversen, Kinderschändern und anderen Pädophilen aufbauen ! Nun aber bitte keine Emotionen ! :-)) Alles klar ?
> denn in der heutigen Zeit wird uns sogar das Mensch-Sein abgesprochen.
es ist gesetzlich verboten, Sex mit KKindern zu haben, nicht mehr und nicht weniger. Wir dürfen Pädos sein. Wir dürfen Menschen sein und hier unsere Meinung aufschreiben. Nutzen wir unsere Menschenrechte !
SnoopyBoy
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (22:15)
Autor: bluesky
Hallo SnoopyBoy,
sicher wird versucht, die Aufklärung mit allen Mitteln, die zur Verfügung stehen, zu verhindern. Das ist ein reiner Schutzinstinkt der Menschen. Auch wir sind nicht frei davon. Aber die Hände in den Schoss zu legen und andauernd zu jammern hilft uns auch nicht weiter. So können wir nichts ändern.
Danke, dass Du die Emanzipation der Kinder und die Aufklärung über die kindliche Sexualität erwähnt hast. Das ist tatsächlich ein wichtiger Bestandteil der Emanzipation der Pädophilen. Mein Posting erhebt übrigens keinen Anspruch auf Vollständigkeit, schon allein aus Zeitgründen nicht.
Entweder habe ich mich in meinem Posting nicht klar ausgedrückt oder Du hast mich falsch verstanden. Wie auch schon einmal in einem Posting geschrieben, möchte ich mich nicht von Pädos abgrenzen bzw. diejenigen ausgrenzen, die Kinder vergewaltigen oder töten. Wie Du richtig geschrieben hast, sind auch diese Menschen Pädos.
Ich habe geschrieben: "sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen". Und hierbei habe ich mich nicht falsch ausgedrückt, denn dieser Satz impliziert nicht, so wie Du behauptet hast, dass es KEINE "dunkle" Seite der Pädophilie gibt. Diesen, und nur diesen, Teil der Pädophilie bekommen wir ja jeden Tag oft genug vorgekaut. Ich dachte, dass ich das hier nun nicht mehr erwähnen muss. Ich habe keineswegs vor, diese Seite zu verleugnen.
Sicher, pädophil zu sein ist nicht verboten, auch wenn sich einige das wohl wünschen würden. Doch stelle Dich einmal in eine Menge von Menschen, die Dich nicht persönlich kennen und mache diesen Menschen glaubhaft, dass Du gerne Sex mit Kindern hast und Dir das spass macht. Ich möchte nicht zusehen, wie Dir das Mensch-sein dabei vergeht. Und das ziemlich schnell sogar.
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Di 17.04.2001 (22:25)
Autor: Oliver
SnoopyBoy:
>Hast du eine Sekunde an die Emanzipation der Kinder gedacht ?
Hi,
das Bild vom „Kind“ kann zerrissener nicht sein. Sind Kinder Opfer, dann sind sie auf jeden Fall unschuldig und absolut glaubwürdig. Sind sie Täter, dann steht ihre Grausamkeit außer Frage und Strafe muss her – was impliziert, dass sie verantwortlich sind, auch wenn man sagt „bei dem Elternhaus“, Forderungen nach Senkung der Strafmündigkeit kommen dann wie von selbst.
Wo muss die Emanzipation der Kinder ansetzen? Die Idee ist ja nicht neu, aber bisher ist man da auch nie weiter gekommen...
Grüße
Oliver
Betreff: Was haltet ihr denn für angebracht und was nicht?
Datum: Mi 18.04.2001 (02:39)
Autor: Achim
Hallo Bluesky,
welche Öffentlichkeitsarbeiten findest du denn angebracht und welche nicht?
http://www.scireview.de/prescott/article-d.html
Körperliche Lust und die Ursprünge der Gewalttätigkeit
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/5865/1.html
Gefährliche Doktorspiele
http://www.arcados.ch/sonderfall/totengraeber/totengraeber1999pa.html
Die Totengräber der sexuellen Befreiung
http://www.lrz-muenchen.de/~gravilabs/pedophilia/survey.html
girllovers against child pornography
http://www.philianews.org/ul
boylovers against child pornography
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1743.htm
Das Syndrom der isolierten Minderheit
Aber schreibt da bloß nix!
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/164.html#POST341
Erweiterte Brutpflege
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, nur mit Anonymizer.
http://www.anonymizer.com/ nur mit Premium Account (bezahlt).
http://f12.parsimony.net/forum18928/messages/280.htm
Erklärung der Pädophilen
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html#POST579
Im Leben ist ein Boylover ein ganz normaler Mensch
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, siehe oben.
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html#POST535
Das Recht auf Leben ist ein Menschenrecht
POST muss man groß schreiben, im Link funktioniert es leider nicht.
Wer Angst hat, siehe oben.
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1605.htm
Dummheit hoch unendlich
Aber schreibt da bloß nix!
http://e1.parsimony.net/forum33/messages/1630.htm
Christliche Lebenshilfe
Aber schreibt da bloß nix!
Na nu bin ich mal gespannt, was ihr dazu zu sagen habt.
Liebe Grüße
Achim.
Betreff: Re: Was haltet ihr denn für angebracht und was nicht?
Datum: Mi 18.04.2001 (11:26)
Autor: bluesky
Hallo Achim,
das ist ein recht umfassende Sammlung. Es ist jetzt vielleicht Off-Topic hier aber der Bericht bei Heise/Telepolis über die Behandlung kindlicher "Sexualtäter" in den USA hat mich schon geschockt und betroffen gemacht. Bisher glaubte ich viel über die Auswüchse der Prüderie in den USA zu wissen. Ich bin aber mal wieder eines Besseren belehrt worden. Clockwork Orange lässt grüssen!
Ohne jetzt in Details einzusteigen, halte ich wissenschaftliche Belege für sehr nützlich und als wichtigen Bestandteil einer schlüssigen und guten Argumentation. Der Zusammenhang zwischen kindlicher Vernachlässigung und Gewalt ist recht interessant.
Mir ist auch noch klarer geworden, dass das Phänomen Pädophilie nicht isoliert betrachtet werden kann: falsche Auffassung des Kindseins (die angebliche Unschuld der Kinder, deren Bevormundung, das Absprechen bzw. Verwerfens der kindlichen Sexulität), eine verdrehte Sexualmoral, überzogener Feminismus und Randgruppenphänomen (wer möchte noch etwas hinzufügen?) sind mitverantwortlich für unsere derzeitige schlechte Lage.
Danke für Deine Links und vor allem Danke für Deine nette Begrüssung hier im Forum vor ein paar Wochen. Du warst einer der ersten, denen ich hier "begegnet" bin.
bluesky
Betreff: Re: Emanzipation
Datum: Mi 18.04.2001 (12:15)
Autor: Frank
Hallo SnoopyBoy,
SnoopyBoy wrote:
> Bluesky wrote:
[...]
> Du redest von der Emanzpation der Pädophilien. Hast du eine Sekunde an
> die Emanzipation der Kinder gedacht ? [...]
Sehr wichtiger Punkt, es geht hier in der Tat um die Emanzipation zweier
Minderheiten. Gerade bezüglich der Sexualität von Kindern herrscht auch
ein großes Informationsdefizit. Btw. falls jemand einen alternativen
Link zu Floyd M. Martinson, "Sexual Life Of Children" kennt ...
>> Mit der Forderung, einvernehmliche sexuelle Kontakte zwischen
>> Erwachsenen und Kindern zu legalisieren...
>
> So einfach ist es nicht getan, irgendwas zu legalisieren. Es geht um
> moralische Normen und Werte. Diese löscht man nicht mit Gesetzen aus.
Die Gesetze stellen eine Manifestierung der moralischen Vorstellungen
da. Die Durchsetzung des Menschenrechts auf sexuelle Selbstbestimmung
für Kinder halte ich für einen wichtigen Schritt und wenn es erst
einmal nur um sexuelle Kontakte unter Kindern geht.
>> Denn sexuelle Gewalt und Pädophilie ist nicht gleichzusetzen.
>
> Ist ein Vergewaltiger einer Frau nicht heterosexuell ? Nein, was ist er
> dann ? Ist ein Pädophiler der ein Kind vergewaltigt und tötet nicht mehr
> pädophil weil er etwas tut womit du nicht klar kommst ?
Keine Frage, es gibt natürlich Pädos die Kids (nicht nur sexuelle)
Gewalt antun. Es wird nur der Thematik (gerade wenn es um Prävention geht)
nicht gerecht, wenn man davon ausgeht, dass jemand der ein Kind
vergewaltigt, automatisch ein Pädophiler ist:
Norbert Leygraf, Forensiker:
"Es gibt gerade bei den gewalttätigen Sexualstraftätern bei Kindern eine
große Gruppe die normale Vergewaltiger sind, die deswegen Kinder vergewaltigen
weil es nun schrecklicherweise einfacher ist sich eines Kindes zu bemächtigen,
als einer erwachsenen Frau, die überhaupt nicht pädophil sind."
Berl Kutchinsky:
"Bei den Tätern handelt es sich nach Gebhard et al. um "moralistische
und konservative" Menschen, die in einem Konflikt zwischen ihren
moralischen Prinzipien und ihrem Verhalten gefangen sind [PG1, 81].
Es handle sich in der Regel nicht um Pädophile (nur ein Drittel
bis ein Viertel der von Gebhard et al. untersuchten Täter konnte
so klassifiziert werden), "da diese Männer meist nicht bewußt
Kinder als Sexualpartner vorziehen, sondern sie einfach annehmbar
fanden" [PG1, 74]. Das sexuelle Erlebnis mit dem Kind ist dem Täter
also meist ein Ersatz für ein bevorzugtes, aber unerreichbares
normales heterosexuelles Erlebnis."
[sexuelle Gewalt und Pädophilie]
>> Für jemand, der sich mit dem Thema noch nicht beschäftigt hat, ist beides
>> ein und das selbe.
>
> Genau das ist es auch. Es ist Pädophilie, eine grausame Seite der Pädophilie.
Das halte ich für eine zu vereinfachte Darstellung (siehe oben).
Sexuelle Gewalt gegen Kindern ist etwas, was nicht alleine auf
Pädophilie beschränkt ist.
> Aufklärung ! Ja ! Aber bitte keine Rechtfertigungen, Abgrenzungen ! So
> entstehen Grabenkriege zwischen Pädos bzw. sie sind so entstanden !
Das sehe ich auch so.
Grüße
Frank
Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Betreff: Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Datum: Mi 11.04.2001 (22:20)
Autor: Oliver
Hallo,
ich grüße euch alle ;-)
Viel Spass beim Schreiben...
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Hallo und Willkommen im neuen Forum!
Datum: Mi 18.04.2001 (20:33)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen...,
etwas verspätet auch von K13 und mir einen Gruß zur Eröffnung des neuen Paedo Portal mit überarbeitetem Layout und Design. Ein Fachmann in technischen Dingen merkt wohl sofort, dass hier ein Profi am Werk war. Als technischer Leihe kann ich dem nur zustimmen.
Mögen sich auch hier viele Pädos und Nichtpädos finden und gemeinsam nach Möglichkeiten und Wegen suchen, die den Pädos in der Gesellschaft zur Anerkennung und Akzeptanz unserer sexuellen Minderheit führen
Viel Glück und Erfolg ...
wünscht Dieter(k13)
Userliste?
Betreff: Userliste?
Datum: Do 19.04.2001 (01:22)
Autor: Hon-Chan
Lieber Forenmeister,
gibt es hier eigentlich keine Userliste mehr, wo man die Selbstbeschreibungen der Benutzer nachlesen kann?
Eventuell auch eine Email-Adresse finden kann, sofern der Users sie öffentlich macht?
Vielleicht habe ich sie auch nur noch nicht gefunden?
Danke,
Hon-Chan
Betreff: Re: Userliste?
Datum: Do 19.04.2001 (23:20)
Autor: Forum Team
Hallo Hon-Chan!
> gibt es hier eigentlich keine Userliste mehr, wo man
> die Selbstbeschreibungen der Benutzer nachlesen kann?
> Eventuell auch eine Email-Adresse finden kann, sofern
> der Users sie öffentlich macht? Vielleicht habe ich
> sie auch nur noch nicht gefunden?
Nein, sie war noch nicht programmiert. Jetzt aber. ;-)
Liebe Grüße von Eurem Forum Team
Coming Out für Stinos
Betreff: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (09:34)
Autor: Maulesel
Da habe ich bei meinem Posting von gestern von eine wichtige frage vergessen, die sich nach meinen Erfahrungen stellt und vielleicht allgemein interessant sein kann, nämlich:
Könnte es sein, daß auch Stinos ein Pädo-Coming-Out brauchen und es ihnen eingeräumt werden muß, so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein. Und dieser Kampf ist _zunächst_ für Stinos genauso zäh und hart wie für Pädos. Glaubt mir, ich weiß, wovon ich rede.
Es ergiebt sich daraus - wenn das stimmt - die ganz praktische Fragestellung (Es sind nur Fragen, keine Vorwürfe):
* Was muß von Pädo-Seite getan werden, um Stinos den Kampf gegen das Tabu zu ermöglichen?
* Wie können vorhandene Resourcen besser genutzt und neue dazu gewonnen werden, um sachlich-argumentativ mehr Gehör zu finden?
* Welche Konsequenzen daraus müssen für die Gestaltung des persönlichen Lebensumfelds gezogen werden? Umgang mit den Eltern der Freunde/innen, dem Jugendamt, den eigenen Eltern, dem Freundeskreis etc.
* Müssen in manchen Lebensbereichen vielleicht auch Opfer gebracht werden, um Nachdenken und Gesprächsbereitschaft überhaupt zu ermöglichen? Ich denke da z.B. an die schon immer mal aufgeworfene Frage, ob es vielleicht nötig sein könnte, um des Gespräches mit Stinos willen, sich von KPs deutlicher als bisher zu distanzieren, die an diesem Punkt sehr empfindlich reagieren.
* Können Pädos die wenigen vorhandenen wissenschaftlichen Gremien nicht besser als bisher unterstützen? Ich denke da z.B. an die AHS, der im Moment 400,- DM an Serverkosten fehlen, um z.B. auch dieses Portal zu bezahlen. (Wendet euch deswegen bitte an Oliver).
Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Ein Beispiel, daß mehr möglich ist:
Viele haben langjährige Freundschaften und Liebesbeziehungen. Beziehungen, die so verlaufen, daß sie auch der tabuisierte Stino als nicht gefährlich, sondern Bereicherung für das Kind empfindet.
Dies wäre ein enorm wichtiger Gesprächsansatz.
Immer, wenn ich Kenntnis von solchen Freundschaften hatte, habe ich das Führen eines Tagebuches angemahnt, damit man das mal veröffentlichen kann. Gehör habe ich mit dieser Anfrage nie gefunden. Schade. Denn das wäre eine Chance. 3 - 5 solche "Vorzeige-Edel-Beziehungen" in ein Buch gepackt und veröffentlicht. Den, Verlag, der das drucken würde, kennt ihr alle. Nach dem 5. Teil ist die Öffentlichkeit vielleicht so weit, daß man schon mal 4 "Vorzeige-Edel-Beziehungen" und 1 "Vorzeige-Beziehung" veröffentlichen kann. U.s.w.
Das ist nur so eine Idee. Wenn ihr euch zusammensetzen würdet und mal 1 Woche solche Ideen auskocht, wie man Stinos zum nachDenken helfen kann, was käme dabei alles heraus.
Die Ideen, waren alle schon mal da. Man muß es aber tun!
Noch einmal liebe Grüße und ein gesegnetes Osterfest
Euer Andreas
Betreff: Coming Out für "nicht-Pädos"
Datum: Fr 13.04.2001 (11:58)
Autor: Frank
Hallo Andreas,
vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt. Ich finde das Wort Stino
nämlich nicht so toll ...
Grüße
Frank
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (12:05)
Autor: zeelander
Könnte es sein, daß auch Stinos ein Pädo-Coming-Out brauchen und es ihnen eingeräumt werden muß, so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Auf jeden Fall! Mindestens ein Coming Out. Schnell wird nämlich der gute Freund, der sich als Pädo outet, akzeptiert. Aber all das, was damit zusammenhängt, wird weiter verdrängt. Jedenfalls bei sehr vielen. Vor allem, wenn es auf die weniger netten Aspekte kommt, zum Beispiel eben Kinderpornographie, nicht wahr, Andreas?
Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein. Und dieser Kampf ist _zunächst_ für Stinos genauso zäh und hart wie für Pädos. Glaubt mir, ich weiß, wovon ich rede.
Glaube ich gar wohl...
Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Wie schon in einem anderen Posting gesagt: Wir brauchen erstmal ne Bestätigung für uns. Es müssen viele Sachen gleichzeitig ablaufen. Bestätigung für uns, Aufklärung für die Stinos etc....
Viele haben langjährige Freundschaften und Liebesbeziehungen. Beziehungen, die so verlaufen, daß sie auch der tabuisierte Stino als nicht gefährlich, sondern Bereicherung für das Kind empfindet.
Kommt darin Sex vor, empfindet kaum ein "Stino" das als Bereicherung für das Kind. Solange dies (Sex zwischen Erwachsenen und Kindern) nicht ent-tabuisiert wird, solange rasen wir weiterhin im Kreis. Und wenn nur Pädo-Beziehungen ohne Sex akzeptiert werden, dann haben "die Stinos" etwas nicht begriffen.
Die Ideen, waren alle schon mal da. Man muß es aber tun!
Sicherlich richtig. Aber man muss auch die Kraft dazu haben (Zugegeben, auch das Interesse ;-))
Der Zeelander
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (12:38)
Autor: Oliver
>"Vorzeige-Edel-Beziehungen"
Was soll das sein?
Die kann es gar nicht geben, weil jeder sie anders definiert.
Grüße
Oliver
Betreff: Stinos oder nicht-Pädo
Datum: Fr 13.04.2001 (12:49)
Autor: Maulesel
Hallo Frank,
>vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt
hmmm, vielleicht. Ich frage mich aber, was an Stino so schlimm ist. Es ist doch eigentlich genauso unpassend wie Pädo(philer). Denn pädophil bin auch obwohl ich kein Pädo bin :-) D.h. im Wortsinn liebe ich Kinder, nur bei der Erotik haperts, auch wenn manche sich redlich mühen mich zu bekehren. So ist bei Stino eigentlich doch auch klar, daß es kaum Menschen gibt, die "stinknormal" sind. Die meisten Menschen haben eine sehr "bunte" sexuelle Vielfalt, bei der nur eben eine Orientierung stark dominiert. Für mich ist das Wort Stino auch immer mit einem Augenzwinkern versehen.
Ich finde nicht-Pädo klingt nicht gut, schreibt sich schlecht und impliziert u.U. durch die Negation "nicht" etwas negatives, fehlendes. Natürlich ist dem nicht-Pädo gegenüber dem Pädo etwas verlorengegangen, nämlich der Erotikfaktor Kind. Dennoch ist die Negativwirkung zu stark.
Im Vergleich:
Pädophiler - ein Mensch der liebt, genauer: Kinder liebt, sie begehrt, achtet, umsorgt...
nicht-Pädo: ein Mensch, der all das nicht hat, leer ausgeht :-)
Bitte, bitte nicht falsch verstehen (ich sehe Oliver schon wieder einen psychologischen Wälzer aus dem Board holen): ich habe natürlich gnadenlos karikiert. Aber es zeigt natürlich, daß Begrifflichkeiten sehr unterschiedlich verstanden werden.
Ich glaube eigentlich nicht, daß es an den Worten hängt. Man kann sich auch mit ausgesprochen blöden Worten wunderbar verstehen.
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Vorzeige-Edel-Beziehungen
Datum: Fr 13.04.2001 (13:01)
Autor: Maulesel
Hallo Oliver,
och Definitionen kann man doch noch am leichtesten lösen.
Ich meine folgendes:
"Vorzeige-Edel-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf enger freundschaftlicher Basis ohne sexuelle oder erotische Komponenten. Das kann von vielen Menschen akzeptiert werden und ist eine gute Ausgangsbasis für Gespräche.
"Vorzeige-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf enger freundschaftlicher Basis mit erotischer Komponente. Wenn ersteres kein Tabu mehr ist, kann man den diesen nächsten Schritt in der öffentlichen Diskussion gehen.
Nochmal:
Auch Heten brauchen vermutlich ein Coming Out. Du kannst sie nicht mit der Wahrheit erschlagen. Du hast dich selbst ja auch nicht mit der Wahrheit erschlagen. Wie lange hast du gebraucht, um für dich deine Pädophilie bis in die letzte Konsequenz zu akzeptieren? Die meisten brauchen Jahre, manche Jahrzehnte und der Weg dorthin geht in sehr kleinen Schritten voran.
Meine Frage war, ob diese kleinen Schritte zur Aktzeptanz der Wahrheit nicht auch Heten zugestanden werden müssen und niemand erwarten kann, daß sie schneller das Tabu aufgeben, als Pädos es für sich selbst können.
Meine Frage war weiterhin, on Pädos das noch im Blick haben oder mehr dafür tun müssen.
Viele Grüße
Andreas
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (13:11)
Autor: Maulesel
Hallo Zeelander,
>Auf jeden Fall! Mindestens ein Coming Out. Schnell wird nämlich der gute Freund, der sich als Pädo outet, akzeptiert. Aber all das, was damit zusammenhängt, wird weiter verdrängt. Jedenfalls bei sehr vielen. Vor allem, wenn es auf die weniger netten Aspekte kommt, zum Beispiel eben Kinderpornographie, nicht wahr, Andreas?
Deine Tastatur ist spitz wie immer. Aber du hast recht. Genauso ist es und da liegt ein großes Problem, dem man aber methodisch eigentlich beikommen müßte.
>Kommt darin Sex vor, empfindet kaum ein "Stino" das als Bereicherung für das Kind. Solange dies (Sex zwischen Erwachsenen und Kindern) nicht ent-tabuisiert wird, solange rasen wir weiterhin im Kreis. Und wenn nur Pädo-Beziehungen ohne Sex akzeptiert werden, dann haben "die Stinos" etwas nicht begriffen.
Das ist natürlich richtig, nur der Mechanismus wird so nicht funktionieren. Du kannst nicht einfach den Kübel der Wahrheit über alle Stinos ausschütten nach dem Motto Vogel friß oder stirb. Dann sterben alle.
Es ist das, was ich in meinem Posting an Oliver gemeint habe: so wie dein Coming Out nicht gleich alle Klarheit auf einen Schlag gebracht hat, sondern ein langer und mühsamer Prozess war, so wenig kannst du Stinos überfordern. Deshalb meinte ich, erst Akzeptanz einer unsexuellen Beziehung fördern, dann den nächsten Schritt gehen. Dies war jedenfalls die Frage, ob man es nicht so machen müßte.
Ich glaube, wenn du dich real oder virtuell hinstellst und verkündest, daß sexuelle Erwachsenen-Kind-Beziehungen OK sind, wird die keiner mehr zuhören. Was hast du dann gekonnt? Hab Mitleid mit den armen Stinos, die in ihrer Gesellschaft gefangen sind und nur sehr schwer raus können. Wieder: ich weiß, wovon ich rede :-)
Liebe Grüße
Andreas
PS: Freue mich auf die Diskussionen
Betreff: Re: Stinos oder nicht-Pädo
Datum: Fr 13.04.2001 (13:53)
Autor: Frank
Hallo Andreas,
Maulesel schrieb:
>> vielleicht wäre der erste Ansatz dazu, dass man aufhört
>> von "Stino" (stink normal) zu reden und es durch neutralere
>> Wörter wie "nicht-Pädo" ersetzt
>
> hmmm, vielleicht. Ich frage mich aber, was an Stino so schlimm ist.
Zitat von Baumstark 16.2.1999 von Dino:
"Immer wird von "Stinos" gesprochen. Das scheint "stinknormal" zu bedeuten,
was einmal imlpiziert, daß alle anderen außer Euch normal sind und außerdem
irgedwie zu stinken scheinen. Das finde ich, mit Verlaub, irgendwie
unverschämt. (Ich, als "Normaler".)"
Es drückt aus, dass "Normale" stinken. Es kann eben missverstanden werden,
wenn man nicht den ironischen Zusammenhang sieht, dass Abweichungen von der
"sexuellen Norm" üblicherweise als negativ gewertet werden. Du selbst hast
in Deinem Posting gesagt, dass Satire eher abschrecken kann ...
[...]
> Ich finde nicht-Pädo klingt nicht gut, schreibt sich schlecht und
> impliziert u.U. durch die Negation "nicht" etwas negatives, fehlendes.
Wundert mich etwas, weil ich das ursprünglich von Deiner ehemaligen
Seite habe:
"Was ist Baumstark-Online?
Das Magazin ist ein Angebot für [...] "alle Pädophilen" [...]
"nicht-Pädophilen, die sich mit der Thematik und den betroffenen
Menschen auseinandersetzen möchten."
Grüße
Frank
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (13:57)
Autor: Okke
Ich glaube, wenn du dich real oder virtuell hinstellst und verkündest, daß sexuelle Erwachsenen-Kind-Beziehungen OK sind, wird die keiner mehr zuhören. Was hast du dann gekonnt?
Das Problem ist die totale Ueberbewertung von Sex in dieser Gesellschaft, daran sind ganz besonders Deine Glaubensbrueber schuld. Solange Sex nicht als etwas ganz normales, alltaegliches aufgefasst wird und jedem Menschen ohne Altersgrenze zugebilligt wird, wird diese Gesellschaft weiter ihre eigenen Kinder fressen.
Ich kann nicht mehr tun, als fuer Verstandnis werben, bisher bin ich damit sehr gut gefahren.
Hab Mitleid mit den armen Stinos, die in ihrer Gesellschaft gefangen sind und nur sehr schwer raus können.
Du hast Recht, Menschen erreicht man nur ueber die emotionale Ebene wirlich, rational koennen sie alles begriffen haben, trotzdem hassen sie weiter. Meiner bescheidenen Erfahrung nach funktioniert das nur im familiaeren oder freundschaftlichem Umfeld.
Wieder: ich weiß, wovon ich rede :-)
Genau in der Sekunde, in der ich meinte alles zu Wissen, habe ich festgestellt, dass ich nichts weiss.
Okke.
[aka "Shadow"]
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Fr 13.04.2001 (15:03)
Autor: Sakura
Hallo Andreas!
[...]
> so lang und hart, wie auch Pädos es durchfechten müssen?
Vielleicht für einzelne "Normale", die mit dem Thema direkt zu tun haben. Die anderen betrifft es nicht.
Pädos sind _gezwungen_, sich dieses Coming-Out zu erkämpfen, weil Pädophilie Teil ihrer Identität ist.
>Das Problem ist doch in erster Linie weniger, ob es einen >persönlich betrifft, oder nicht. Das kommt erst als >Zweites. Das Problem im Coming Out scheint mir die >Überwindung des Tabus durch die Wahrheit zu sein.
Ob die Wahrheit für einen Menschen, ob Pädo oder nicht, das Wesentliche ist? Um die zu suchen, muss man vom Gegenstand, über den man sich klar werden will, schon direkt betroffen sein. Wenn nicht, folgen 99% der Bevölkerung immer den bequemsten, weil ausgelatschtesten Wegen.
Problemtatisch erscheint mir auch, dass du von DEN Stinos sprichst, die es bei Betrachtung aus der Nähe ebenso wenig gibt, wie DEN Pädo.
Ich habe über 30 Jahre unter Stinos gelebt und konnte ihr Verhalten eingehend studieren ;-)
Die "Normalen" sind in sehr unterschiedlichem Maße bereit, Tabus zu überdenken. Mancher zieht sich sein Leben lang nur auf das gesellschaftlich Anerkannte zurück, ohne auch nur die Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen, die diesen engen Horizont erweitern könnten. Wenn sich um ihn herum die Akzeptanz für bestimmte Phänomene verändert, versteht er buchstäblich die Welt nicht mehr und kämpft verbissen gegen alles Neue.
Andere haben dagegen überhaupt keine Probleme damit, ihre Einstellung zu revidieren, wenn Tabus fallen.
Mit Wahrheit hat das alles leider gar nichts zu tun. Man braucht sie nicht, um es bequem zu haben: Machwerke, die sprachlich, gedanklich und moralisch am untersten Rande dessen angesiedelt sind, was je in der B.R.D. publiziert wurde, feiern eine Konjunktur, die die antisemitischen Schriften der Nazizeit blass aussehen lassen.
Hinzu kommt die in der gesamten geschichte beispiellose Verfügbarkeit der Hetzpublikationen für den Normalverbraucher: Man muss noch nicht einmal aufstehen, um zu erfahren, was man immer schon wusste - Die Fernbedienung genügt.
[...]
>* Was muß von Pädo-Seite getan werden, um Stinos den Kampf gegen das Tabu zu ermöglichen?
Ganz einfach: Es muss unbequem, gefährlich und teuer werden, dieses Tabu aufrecht zu erhalten. So wurde erfolgreich die Fremdenfeindlichkeit zurückgedrängt und auch die Ressentiments gegen Schwule werden hauptsächlich nur noch im privaten Umfeld ausgetobt.
Immer wieder wird dem Normalbürger von der B.R.D.-Obrigkeit eingehämmert, dass nur sie es sei, der er alles Gute zu verdanken habe und dass nur sie die Wertmaßstäbe setzt (die dann freilich genau so gut in der BILD-Zeitung stehen könnten). Kann man es ihm dann verdenken, wenn er mangels Zugang zu unzensierter Information einem Kinkel oder Gallwitz glaubt?
>* Wie können vorhandene Resourcen besser genutzt und neue >dazu gewonnen werden, um sachlich-argumentativ mehr Gehör >zu finden?
Man könnte die Situation vergleichen mit DDR-Verhältnissen: Damals hat sich die Obrigkeit auch nicht argumentativ umstimmen lassen. Aber die Aussicht auf Golf GTI, Mallorca und DM hat die Opposition zu einer Massenbewegung gemacht, als die Sowjetunion zu zerbrechen begann, d.h., als es nicht mehr gefährlich war, zu demonstrieren.
* Müssen in manchen Lebensbereichen vielleicht auch Opfer gebracht werden, um Nachdenken und Gesprächsbereitschaft [...]
könnte, um des Gespräches mit Stinos willen, sich von KPs deutlicher als bisher zu distanzieren,[...]
Der Pornokonsum ist unter "Normalen" noch weiter verbreitet. Klar, man kann sich distanzieren und es auch bleiben lassen, sofern man überhaupt auf sowas steht. Aber das Etikett Pädo bleibt trotzdem an dir kleben.
Wenn ein Pädo sich justizkomform verhält (egal ob aus eigenem Entschluss oder aus Angst), dann wird das "Recht" so weit gebeugt, bis es ihn trotzdem einholt.
>[...]z.B. an die AHS, der im Moment 400,- DM an >Serverkosten >fehlen, um z.B. auch dieses Portal zu >bezahlen. (Wendet >euch deswegen bitte an Oliver).
Wird gemacht.
>Humor, bissige Satire und tolle Kinderfotos sind wichtig >und als Selbstzweck, um das Drama ertragen zu können, gute >Mittel. Um mit Stinos in's Gespräch zu kommen reichen sie >aber nicht, sondern schrecken eher ab.
Ob die Stinos gegenüber Humor und Satire eine so einheitliche Position haben, bezweifle ich aber. Zu viel Anpassung führt zur Ununterscheidbarkeit und das ist gerade in diesem Fall unglaubwürdig.
>[...]Immer, wenn ich Kenntnis von solchen Freundschaften >hatte, habe ich das Führen eines Tagebuches angemahnt, >[...] 3 - 5 solche "Vorzeige-Edel-Beziehungen" in ein >Buch gepackt und veröffentlicht.
Das ist nicht ganz ehrlich. dan nsind nämlich die Edelpädos die Ersten, die auf Akzeptanz hoffen können, und nach allem, was ich von diesen Burschen schon an sentimentalen apologetischen Selbstkonstruktionen gelesen habe, bin ich fast sicher, dass die meisten von ihnen dann öffentlich die weniger Edlen mit Schmutz bewerfen. Für alle anderen ist dann alles wie vorher. Außerdem ist die Ausblendung der Sexualität aus Beschreibungen einer Pädo-Kind-Beziehung eine grobe Verdrehung der Tatsachen, auch dann, wenn kein realer Sex stattfindet.
>Nach dem 5. Teil ist die Öffentlichkeit vielleicht so >weit, daß man schon mal 4 "Vorzeige-Edel-Beziehungen" und >1 "Vorzeige-Beziehung" veröffentlichen kann. U.s.w.
Dann werde ich wohl noch etwas warten müssen ;-)
>Das ist nur so eine Idee. Wenn ihr euch zusammensetzen >würdet und mal 1 Woche solche Ideen auskocht, wie man >Stinos zum nachDenken helfen kann, was käme dabei alles >heraus.
:-)) Der Überlebende eines solchen Konklave müsste unverzüglich in intensivmedizinische betreuung.
Sakura
Betreff: Re: Vorzeige-Edel-Beziehungen
Datum: Fr 13.04.2001 (15:32)
Autor: Oliver
Hi Andreas,
Deine Definition:
>"Vorzeige-Edel-Beziehungen" = eine Beziehung Pädo-Kind auf
>enger freundschaftlicher Basis ohne sexuelle oder
>erotische Komponenten. Das kann von vielen Menschen
>akzeptiert werden und ist eine gute Ausgangsbasis für
>Gespräche.
aber durch den Verzicht auf Sex wird die Beziehung doch nicht automatisch "vorzeigbar". Ich kenne da auch etliche Beispiele von nicht besonders gelungenen Beziehungen, die zumindest aus der Sicht eines Pädagogen als bedenklich eingestuft werden würden.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Alles
Datum: Sa 14.04.2001 (05:01)
Autor: Evil
Frage 1: Was sind Stinos?
Wie erklärt man ihnen die "Pädowahrheiten"?
Frage 2: Was ist Wahrheit? Was ist sie, wenn sie nicht! subjektiv ist?
Frage 3: Worum geht es bezüglich der Angelegenheit Pädophilie, wenn subjektiv geposted wird?
Frage 4a:Wer ist in der Lage, objektiv zu argumentieren?
Antwort 1 ff:
Die Fragen erübrigen Antworten.
Ich verfolge die diversen Diskussionen in nicht nur diesem Forum aufmerksamst. Das vorab.
Genausowenig wie es die Abklassifizierung Stino gibt, gibt es die des Pädos. Man vergleiche. Sprich: Kein Diskussionspunkt.
Pädo- und Stinowahrheiten dito.
Prollisches und Intellektuelles. Von beiden Seiten.
Mehr oder weniger sprachlich hilflos, wenn nicht sogar ohne Belang, zumeist. Schlagabtausch in mittelalterlicher Ergötzungsmanier.
Subjektiv also, genauso wie die jeweiligen Standpunkterörterungsversuche.
Ich glaube kaum, das sei mir an dieser Stelle erlaubt anzumerken, dass "Stinos" wie Muli und "Pädos" wie Sokrates in der Lage sind, geschweige denn die entsprechende Resonanz (aufgrund ihrer eigenen Zerrissenheit, u.a.), die öffentliche Meinung insofern zu beeinflussen, als dass sie eine reflektierende würde.
Reflektieren, nachdenken, tut man dann, wenn man dazu gezwungen wird, in aller Regel.
Machen wir uns doch nichts vor!
Egal in welchem Lager herrschen die jahrhundertealten Prägungen vor!
Wer ist denn wirklich! subjektiv in der Lage über den Sachverhalt emotionslos und empirisch-wissenschaftlich zu referieren?
Wieviel Prozent der sogenannten Stinos und Pädos haben entsprechend fundiertes Hintergrundwissen, um überzeugend debattieren zu können.. die ganzen Trollartikel mal aussen vor.
Hass und Antipathie.. womöglich sogar begründet.. bringen nichts. Von beiden Seiten.
Ich fange an, mich bei diesem Statement in den Schwanz zu beissen, es geht aber nicht anders.
Es gibt weder gute Stinos noch schlechte Pädos.. es gibt irgendwas zwischendrin.
Und das ist der Ansatzpunkt.
Alle sind Menschen, auch wenn sie das manchmal vergessen.
Von Mensch zu Mensch.. so muss! Verständigung laufen, nicht von Feind zu Feind, da ist sie sinnlos.
Ohne Schlagwörter.
Ohne vordefinierte Sexualitätsschranken. (!!!)
Was beide wollen, ist Fakt, not more.
Nicht Erzwingen, psychisch oder physisch Überlegensein, Aufoktroyieren, sondern dem vermeintlich schwächeren Partner, weil jünger, sein eigenes! Entscheidungsrecht zugestehen, that's it!
Berühre meine Kreise, aber zerstöre sie nicht!
In den diversen Foren wird es kaum und kläglich gelingen, andersfühlende Menschen zur Differenzierung zu bringen, mag der wohlgemeinte Eifer auch noch so unzerstörbar sein.
A propos Coming out.. am besten im engsten Umfeld, da wirkt ma am glaubwürdigsten, egal ob Hetero, Homo, Stino oder Pädo.
Eure diverse Arbeit in Ehren.
Vieles davon schadet allerdings.
Sehr herzlich,
ein "Mensch".
Wenn ich mit meiner unter 14y Verwandtschaft dieses und andereThemen GLEICHBERECHTIGT (trotz meiner altersmäßigen Überlegenheit) diskjutiere, sind sie a) gleichberechtigt und b) dankbar, von einem "Erwachsenen" ernstgenommen zu werden.
Ich plädiere für selbstbestimmtes Denken der Kids, Akzeptanz desselben, und Handeln im Rahmen der oben definierten Kreise.
Betreff: Pragmatismus
Datum: Di 17.04.2001 (23:20)
Autor: bluesky
Hallo,
Andreas stösst in das gleiche Horn wie ich: wir müssen ein wenig mehr Pragmatismus zeigen, natürlich vorausgesetzt, dass wir unsere Position verbessern wollen.
Und dazu sollten wir wirklich einmal versuchen, uns in nicht-Pädos hineinzuversetzen. Wir dürfen von ihnen nicht zu viel erwarten. Vielleicht sollte sich jeder einmal selbst seinen "Lebensweg" vor Augen halten: war es für jeden hier so einfach, sich seine pädophilen Neigungen selbst einzugestehen und damit zurecht zu kommen? Ich selbst zumindest hatte lange Zeit selbst Schwierigkeiten damit und habe mich für meine Neigungen (nicht einmal für meine Taten) verabscheut. Und ein nicht-Pädo, der seine Informationen aus Zeitung und Fernsehen bezieht, soll das alles einfach so schlucken? Wir müssen, ganz pragmatisch, überlegen, wie man das Alles an an einen nicht-Pädo möglichst schonend und vor allem diplomatisch heranbringt.
Was wir auf alle Fälle vermeiden sollten ist, nicht-Pädos auf irgendeine Art und Weise anzugreifen oder zu brüskieren. Allein die Bezeichung Stino ist schon emotional negativ behaftet (ja, ich spreche von Emotionen *g*). Von Dogmen zu sprechen, denen die meisten blind folgen kann auch nicht der richtige Weg sein. Ein Mensch, ob Pädo oder nicht-Pädo, verschliesst sich sehr schnell gegen Argumente, wenn er sich angegriffen fühlt. Wir sind doch alle gute "Psychologen", warum nutzen wir hier nicht unsere Fähigkeiten aus?
Vorzeige-Beziehungen, wie sie Andreas vorschlägt, halte ich z.B. für eine gute Idee. Auf diese Art und Weise kann vielleicht die grundsätzlich mit Pädophilen verknüpften negativen Assoziationen umschiffen.
Vielleicht kann sich ja jemand mal aufraffen und einen separaten Thread für eine solche Stoffsammlung aufmachen.
In diesem Sinne einen schönen Abend, Euer
bluesky
Betreff: Re: Coming Out für Stinos
Datum: Mi 18.04.2001 (00:37)
Autor: Jimmi
Leider kann ich den hier versammelten Herrschaften nicht so toll mit Argumenten kommen, ich kann leider auch nicht so gut formulieren. Was ich machen kann ist aus meinen eigenen Erfahrungen zu berichten, denn ich habe mich bei einigen Leuten geoutet. Allerdinks natürlich bei denen wo ich das Gefühl hatte ich könnte ihnen vertrauen. Das kann natürlcih auch voll in die Hose gehn, aber ich gehe dieses Risiko ein und mache etwas Kamikaze. Meine Erfahrung mit Heterosexuellen die auf meine Pedosexualität stoßen ist bisher sehr positiv verlaufen. Man höre und staune. Hat mich wenn ich daran zurückdenke selbst überrascht. Ich dachte immer, eines Tages wirst du damit auf die Nase fallen. Natürlich war es so das es erstmal eine Schreckminute gab. Ein wenig Atem anhalten und dann auspusten. Man denkt immer die allermeisten Leute wüßten nicht viel über Pädos, oder würden das gemeinste oder schlimmste von uns denken. Nach meiner Erfahrung ist es nicht so. Alle Menschen die mich mittlerweile etwas besser kennen, war es bewußt das nicht alles so ist wie die Medien es verbreiten. Bei den allermeisten war es so das sie aufgrund das sie noch nie damit konfrontiert worden sind, eine gewisse Hilflosigkeit ausgeliefert waren. Einerseits waren sie geprägt durch ihre Moralvorstellunf, andererseits wußten sie nicht wie sie sich mir gegenüber verhalten sollten. Das war meißt die erste Reaktion. Die zweite war durchweg die FrageStunde. Wenn ich sage Stunde dann mein ich das auch, denn mit eine Minute kann man die Fragen nicht beantworten. Natürlich war eine gewisse ablehnung und skepsis spürbar, aber auch neugier. Und diese Neugier auf das ungewohnte ist es auch meistens, wo ich einhaken konnte und bei einen Frage, AntwortspielSpielchen Unwissenheit und Skepsis etwas beseitigen komnnte. Die Menschen bezogen natürlich alles auf mich, darum bekam ich meistens zu hören, "Ja wenn alle so sind wie du, wir kennen dich ja was, du tust ja nichts" Ich denke einmal so Persönliche Beziehungebn die man aufgebaut hat und bei denen man sich outen kann, sind der STein der die Wellen im Wasser bewegt. Anders kann man Heterosexuelle auch meißt nicht auf die vernünftige Weise ansprechen. Gerade das Persönliche von Mensch zu Mensch kann Mauern einreißen und Grenzen überwinden. Deswegen denke ich das es gerade zu fatal ist sich gegenüber Heteroseuelle abzugrenzen. Wir sind ein Teil dieser Gesellschaft, wenn auch ein unterdrückter, verfolgter und diskriminierter. Aber es wird nicht besser wenn wir uns von Heteros abgrenzen. Im gegenteil, durch Abgrenzung entsteht unwissenheit. Das trägt nicht gerade zu dem vielzitierten coming out von Heteros bei.
Gezeichnet Jimmi
Betreff: Mehr Erfahrungen
Datum: Mi 18.04.2001 (12:39)
Autor: bluesky
Hallo Jimmy,
mir hat Dein Beitrag gut gefallen. Du hast gezeigt, wieviel Aufklärung im persönlichen Umfeld bringen kann und vor allem dass es "funktionieren" kann. Ich persönlich konnte mich zu diesem Schritt noch nicht so weit wie Du es getan hast durchringen. Vielleicht ist meine Angst einfach zu gross, sozial geoutet zu werden, vielleicht bin ich auch zu feige dazu oder ich habe zu wenig Vertrauen in die Urteilsfähigkeit meiner Mitmenschen. Aber Du hast mir mit Deinem Erfahrungsbericht sehr geholfen.
Ich sollte selbst etwas mehr persönlichen Mut fassen, denn meine Erfahrungen waren bisher auch nicht negativ. Für mich war es etwas leichter, denn meine Freundin war "schon" 13 Jahre alt, als wir uns kennen und lieben gelernt haben (Hinweis: ich hatte selbstverständlich keinen sexuellen Kontakt mit ihr, denn das ist ja verboten). Ihre Eltern waren natürlich zuerst schon etwas "befremdet": ihre Tochter mit einem viel älteren Mann. Aber sie waren sehr offen und wir verstehen uns auch sehr gut.
In meinem sozialen und beruflichen Umfeld fiel uns die "Integration" auch nicht schwer. Zum einen weil ich anscheinend immer sehr verliebt aussehe, wenn ich von ihr spreche (es wird als Liebesbeziehung und nicht als "Perversion" angesehen) und zum anderen hängt es wohl auch damit zusammen, dass meine Umgebung mit als konkreten Mensch und nicht als abstraktes "Monster" gesehen haben. Durch unser eigenes Verhalten haben wir übrgens auch gezeigt, dass wir unsere Beziehung selbst als völlig "normal" betrachten und somit auch keinen Raum für den allgegenwärtigen "Missbrauch" gelassen haben.
Ich muss natürlich dazu sagen, dass meine Freundin sehr reif erscheint. Sie wurde bisweilen schon mit 13 für 18 gehalten. Sie wurde, im Gegensatz zum derzeitig herrschenden Gesetz, nicht als Kind, sondern eher als junges Mädchen angesehen.
Vielleicht gibt es aber auch jemanden, der über negative Erfahrungen berichten kann. Vielleicht lassen sich so eventuelle Fallstricke besser vermeiden.
Viele Grüsse,
bluesky
Betreff: Re: Mehr Erfahrungen
Datum: Fr 20.04.2001 (03:07)
Autor: Del
Hallo Zusammen,
Seid Ihr wirklich ganz realistisch? ;-)
Also ich weis nicht, bei allen Beziehungen, wäre ich nie das Risiko eingegangen, mich als Vorzeige Pädo zur Verfügung zu stellen, egal ob dabei irgendwas mit Sexualität gewesen sein könnte oder auch nicht.
Ich bin auch kein Vorzeige Pädo, bin ein normaler Mensch, aber eben pädophil.
Einige Beziehungen hätte man durchaus vorzeigen können. "Sexualität" ist nicht so das Problem, was kein anderer weis macht keinen heiß.
(falls sich das jetzt so anhört, als wenn ich viele Beziehungen hätte, ich hatte bisher sehr wenige richtige Beziehungen)
Meine vorletzte Freundin war 12, sah aber jünger aus. (Oh Gott, sie vergesse ich nie!)
Lieber doch zu Zeit nutzen, die bleibt, als das Risiko einzugehen abgeschossen zu werden und in diesem Bereich ist das Risiko sehr hoch, auch unter toleranten Freunden.
Ich könnte mir nicht vorstellen, auch nicht bei meinen besseren Freunden, mich zu Offenbaren.
Schlicht Risikoabwägung.
Del
Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Betreff: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Mi 18.04.2001 (16:30)
Autor: Frank
Hallo Miteinander!
Maulesel schrieb im Thread "Coming Out für Stinos":
> Es ist doch eigentlich genauso unpassend wie Pädo(philer).
> Denn pädophil bin auch obwohl ich kein Pädo bin :-) D.h. im
> Wortsinn liebe ich Kinder, nur bei der Erotik haperts [...]
Ganz so unpassend finde ich es zwar nicht, denn Liebe impliziert
durchaus auch umgangssprachlich, mit seinem Partner "Liebe machen"
zu wollen. ;-) Nachdem ich das Positionspapier zu Baumstark gelesen
habe und auch Jimmi in seinem letzten Posting von Pädosexualität
gesprochen hat, will ich das Thema aber noch einmal aufgreifen.
Ich bin hier nämlich etwas gespalten.
Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
eine sexuelle Ausrichtung geht. Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei
jeder anderen sexuellen Ausrichtung. Ich fand das "überstilisieren"
von Liebe (oft verbunden mit Ausklammerung der sexuelle Komponente)
schon früher für keinen guten Weg. Wenn wir einmal so genannt werden,
dann würde es zeigen, dass man uns in einer Linie zu Homosexualität,
Heterosexualität etc. sieht.
Die Frage die ich mir stelle ist, ob wir diesen Begriff ändern
sollten? Ich tendiere momentan eher dazu, dass wir dem Begriff
Pädophilie, mit welchen Begriffen auch immer, nicht aus dem Weg gehen
sollten. Pädophilie ist momentan die "Schublade" in die wir gesteckt
werden, so blöd ich dieses "Schubladendenken" auch finde. Wir müssen
wohl erst einmal aus dieser Schublade heraus, sprich uns der
Diskussion stellen, die hinter diesen Begriffen steht. Vielleicht wäre
es aber auch einer solche Diskussion zuträglich, indem man von
Pädosexualität spricht. Ich weiß es nicht und es würde mich interessieren
was ihr denkt?
Intern benutzen wir ja schon Dinge wie Jungenliebhaber oder
Mädchenliebhaber. Ich hoffe, dass sich im Lauf der Zeit auch mal
umgangssprachliche Begriffe herausbilden werden, ähnlich wie "schwul"
und "lesbisch" bei Homosexualität. In erster Linie kommt es wohl
darauf an, ob wir uns mit einem Begriff identifizieren können.
Schließlich müssen wir eine Gemeinschaft bilden. Unsere Mitmenschen
bezeichnen uns eben so. Ich habe kein Problem mit dem Begriff
"Pädophilie" und denke es liegt an uns, klar zu stellen, dass es
hier um eine sexuelle Ausrichtung geht. Ich hätte aber auch keine
Probleme mit dem Begriff "Pädosexualität".
Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
sich stark für sie interessieren. Sie stehen ja in erster Linie
unter der informellen Zensur. Sie wissen maximal, dass es da draußen
Erwachsene gibt, die ihnen Gewalt antun wollen, aber nicht dass es
Erwachsene gibt, die gerne mit ihnen zusammen sind, sie sexy finden,
ihre Freunde sein wollen und sich auch in sie verlieben können.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Vorschlag
Datum: Mi 18.04.2001 (19:23)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
der Begriff Pädophile(r) gefällt mir gar nicht so schlecht. Es stimmt, dass in dem Begriff nicht vorkommt, dass es sich um eine sexuelle Ausrichtung handelt. Aber vielleicht können wir das in einer Definition (ich habe den Eindruck, dass wir uns über die Definition auch noch nicht ganz einig sind).
Wie wäre diese hier:
Pädophile(r): ein Erwachsener / eine Erwachsene, der/die sich sexuell zu Kindern hingezogen fühlt.
Ich denke, die vornehmlich sexuelle Motivation sollte in einer Definition untergebracht werden. Tut man dies nicht, so könnte man unter dieser Definition auch Menschen zusammen fassen, die Kinder einfach nur lieben, also wohl z.B. die meisten Eltern (Entschuldigung, wenn ich hier jemanden ausgrenze *g*).
Die Defintion ist wertefrei gehalten. Sie sagt nichts darüber aus, ob der Pädophile sexuellen Kontakt mit Kindern hat oder nicht. Sie sagt nichts darüber aus ob er sexuellen Kontakt mit Kindern für "gut" oder "schlecht" hält. Sie sagt nichts darüber aus, aus welchem Grund er sich von Kindern sexuell angezogen fühlt. Sie sagt auch nichts darüber aus, ob seine Neigung rein sexueller Art ist oder ob sie auch eine Komponente wie Liebe und Zuneigung enthält.
Vielleicht stösst der eine oder andere sich an dem Wort "sexuell". Das könnte nämlich auch dazu missbraucht werden, Pädophilie auf reinen Sexualtrieb zu beschränken, was sie aber nicht immer ist.
In der Definition ist explizit ausgedrückt, dass auch Frauen pädophil sein können. Und sie ist auf den Kreis der Erwachsenen beschränkt. Bei diesem Punkt bin ich mir nicht ganz sicher, ob er sinnvoll ist. Lässt man ihn weg, dann sind von der Definition auch Kinder eingeschlossen. Das entspricht aber eher einer durchschnittlichen (um das Wort normal zu vermeiden) sexuellen Verhaltensweise.
Nun ja, vielleicht könnt ihr auch Euren Senf dazu geben. Vielleicht finden wir eine Definition, die alle "betroffenen" ein- und alle "unbetroffenen" ausschliesst.
Gruss, Euer
bluesky
Betreff: Re: Vorschlag
Datum: Mi 18.04.2001 (22:53)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
Bluesky schrieb:
[Definition Pädophilie/Pädosexualität]
> Wie wäre diese hier:
> Pädophile(r): ein Erwachsener / eine Erwachsene, der/die sich sexuell zu
> Kindern hingezogen fühlt.
Ich fand immer: "Sich überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen" besser. Das ist grob die Definition aus
faq zu de.alt.jugendschutz (Usenet).
[...]
> Und sie ist auf den Kreis der Erwachsenen beschränkt. Bei diesem Punkt
> bin ich mir nicht ganz sicher, ob er sinnvoll ist. Lässt man ihn weg,
> dann sind von der Definition auch Kinder eingeschlossen. Das entspricht
> aber eher einer durchschnittlichen (um das Wort normal zu vermeiden)
> sexuellen Verhaltensweise.
Wo ist dabei das Problem? Kids sind laut Freud polymorph pervers.
Trifft es doch. ;-) Dieses Denken in Schubladen wird immer nur ein
grober Ersatz sein. Menschen wird man nie zu 100% einer sexuellen
Ausrichtung zuordnen können. Es ist oftmals unsere Sozialisation,
die das so erscheinen lässt.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Mi 18.04.2001 (23:23)
Autor: Sakura
Hallo Frank unf Bluesky!
Wenn man sich für einen Begriff entscheiden müsste, dann würde mir zu "pädosexuell" einfallen, dass es einmal einen vom Bundesfamilienministerium finanzierten Versuch gab, den Begriff "pädophil" in "pädosexuell" umzustricken, getarnt durch eine katastrophal schlechte Doktorarbeit einer Nichtfrau, die von einer starren ideologischen Fixierung auf feministische Posen beherrscht war. Die ist bei Amazon immer noch zu kaufen. Nicht die Frau, das Buch meine ich.
Darin wurde versucht, Pädophilie allein auf den Geschlechtstrieb zu reduzieren um die duch den Wortbestandteil "Philia" markierte Tatsache, dass diese Präferenz auch Freundschaft beinhaltet, bewusst auszublenden.
Die Logik spräche aber für "pädosexuell", analog zu homo und hetero.
Mir ist beides Recht, hauptsache es macht Spaß.
Sakura
Betreff: Auch einverstanden
Datum: Do 19.04.2001 (00:25)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
"Sich überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen"
Dem könnte ich mich anschliessen. Diese Definition ist differenzierter.
"Dieses Denken in Schubladen wird immer nur ein grober Ersatz sein. Menschen wird man nie zu 100% einer sexuellen
Ausrichtung zuordnen können."
Ja, das stimmt. Aber durch so eine Definition können wir versuchen, alle Pädos unter einen Hut zu bringen und eine gemeinsame Basis zu finden. Dazu müssen wir per Definition zunächst einmal alle "erfassen" (bei dem Wort bekomme ich schon wieder Bauchschmerzen *g*).
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (00:31)
Autor: bluesky
"Nicht die Frau, das Buch meine ich."
*lol*
"Darin wurde versucht, Pädophilie allein auf den Geschlechtstrieb zu reduzieren um die duch den Wortbestandteil "Philia" markierte Tatsache, dass diese Präferenz auch Freundschaft beinhaltet, bewusst auszublenden."
Das ist auch ein Argument.
"Die Logik spräche aber für "pädosexuell", analog zu homo und hetero."
Ebenso ein Argument.
"Mir ist beides Recht, hauptsache es macht Spaß."
*lol*
Mein Pragmatismus meldet sich wieder zu Wort, deshalb mein Vorschlag: warum verwenden wir nicht beide Wörter sinngleich? Je nach Anwendungsfall können wir das eine oder das andere Wort hervor holen.
Und: die Definition ist eigentlich viel wichtiger!
Ein lachender bluesky verabschiedet sich für heute
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (02:52)
Autor: Jimmi
Hallo Frank
>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>eine sexuelle Ausrichtung geht.
Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen hin eindeutig nur auf das Geschlechtliche, ich hab also immer etwas Bauchschmerzen bei dieser Bezeichnung.
>Die Frage die ich mir stelle ist, ob wir diesen Begriff ändern
>sollten?
Na mal keine Sorge den ändern schon andere für uns :-)
>Vielleicht wäre
>es aber auch einer solche Diskussion zuträglich, indem man von
>Pädosexualität spricht. Ich weiß es nicht und es würde mich interessieren
>was ihr denkt?
Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell paralell nebeneinander stehen sollten, dürften, könnten. Beide haben ihre Berechtigung, es giebt eine Liebe und es giebt eine Sexualität, genauso wie anderswo auch. Diskutieren könnte man eher über einen Begriff der alle Aspekte unserer „Neigung“ gerecht wird. Nur ist dieser Begriff noch nicht gefunden. Erlich gesagt fällt mir Spontan dazu auch nichts ein. Aber überlegen kann man sich das ja mal.
>Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
>von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
>draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
s>ich stark für sie interessieren
Ich denke mir das du dir vorstellen kannst das ich dazu einiges erzählen kann. Ich habe erlich gesagt noch nie Schwierigkeiten damit gehabt. Ob ich das jetzt offen angesprochen habe, oder auch nur duch mein verhalten den Kids gegenüber. Wenn ich das direkt angesprochen habe, dann musste ich nur einige Sätze erklären und dann wurde das so hingenommen. Jedenfalls bei 80% der Kids. Der Rest meinte einfach, das ich viel zu alt bin und sie lieber einen ganz Jungen Freund hätten.:) Wenn ich nur durch meinen äußeren Verhalten an ihnen Interesse zeigte, mich etwas etwas verkuckt habe, dann wurde in den meißten Fällen das auch hingenommen, es wurde sogar oft „vergessen“ das ich ein Erwachsener bin. Ich bin praktisch mit aufgenommen worden als eben der da, der zwar Opa ist, aber das macht nichts, Opa ist ein toller Opa. Sexualität tat sich dann meißt kund in verbalen Äußerungen von Seiten der Kids. So wie man es in allen Schulen, allen Gruppen wo sich Kinder aufhalten beobachten kann. Wenn man dann sich auf die verbalen Äußerungen einlässt, dann geht es meißt verbal bis zu einen bestimmten Punkt wo dann abgeblockt wird. Dann wird ihnen die Sache zu heiß und das „Spiel“ ist aus. Ich habe Girls direkt gesagt das ich jüngere Mädchen mag. So habe ich es formuliert. Also kein Wort über Pädo oder dergleichen. Warum auch. Das „junge Mädchen mögen“ sagt alles, erklärt alles, wird so akzeptiert. Weil es einfach ist, erklärbat ist, nachvollziehbar. Keine Knoten machen, sonder welche Aufknüpfen. Es ist auch bisher immer so gewesen, das die Mädchen das für sich behalten haben, eben weil es für sie erklärbar war, also auch in etwa“normal“, etwas das ihnen keine Angst macht, sondern sich darin auch etwas wohlfühlen konnten. Also wire sag ich es meinem Kinde..:-))..Einfach, ohne ihnen Angst zu machen, und wo sie wissen das sie sich darin wohlfühlen konnten.
Sehe gerade ich schreib schon wieder halbe Romane
Jimmi
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (09:50)
Autor: Oliver
Hallo,
Frank schrieb:
>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>eine sexuelle Ausrichtung geht. Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei
>jeder anderen sexuellen Ausrichtung.
Ich stimme dem zu, möchte auch noch einen weiteren Hintergrund ergänzen: Was wäre wenn Pädophilie tatsächlich nur eine sexuelle Ausrichtung auf Kinder wäre, ohne Liebe? Wäre das wirklich so schlimm? Es gibt bei uns - aus unserer christlichen Kultur geprägt - die Legitimierung der Sexualität durch Liebe, so musste zum Beispiel Sexualität lange Zeit durch Heirat legitimiert werden. Davon müssen wir uns lösen, zumindest soweit, dass wir Sexualität auch ohne Liebe erst einmal als neutral betrachten, denn auch wenn man sich nicht liebt, kann man einvernehmliche und schöne Sexualität erleben.
Und gerade bei Kindern hat man es mit Menschen zu tun, die diese starke Verknüpfung zwischen Sexualität und Liebe, je jünger sie sind, noch nicht so eng sehen und oft sexuell agieren ohne zu lieben, man führe sich die sogenannten "Doktorspiele" vor Augen und auch bei pädosexuellen Beziehungen ist es häufig so, dass der Erwachsene nicht Liebesobjekt, sondern eher Freund ist, mit dem man genau so sexuell verkehren kann, wie mit gleichaltrigen, den man aber nicht unbedingt so lieben muss, wie er einen liebt. Ich meine damit insbesondere die erotische Liebe.
Der Beziehungsaspekt ist dann ein selbstständiger, meiner Meinung nach auch ein viel kritischerer Punkt, der viel mehr Potential für Hinterfragungen hat, als das Sexuelle.
>Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind?
Wer sind wir denn? ;-)
Sicher ist es leicht einem Kind zu vermitteln, dass wir Erwachsene sind, die Kinder lieben. Das habe ich schon erfolgreich gemacht und ging problemlos und ohne Konflikte. Was aber, wenn wir vermitteln, dass wir Menschen sind, die gerne Sex mit Kindern haben? Habe ich auch gemacht und kam nicht so gut an. Natürlich, irgendwann war das Thema wieder vergessen, aber erst einmal führte es zu Konflikten und viel Misstrauen, schließlich lernen die Kids heute schon in der Schule das allgegenwärtige Bild vom Missbrauch zu verinnerlichen. Besonders bei den Mädchen, die sehr eng mit mir verbunden waren, gab es Probleme. Diejenigen, die distanzierter waren, hatten weniger Probleme, ein Mädchen thematisierte das Problem sogar und ließ sich auf Diskussionen ein und erkannte viele Probleme, obwohl sie damals gerade elf war, die so mancher Pädo-Gegner bis heute nicht verstanden hat.
Ob es den Mädchen etwas gebacht hat, bzw. bringt, über mich Bescheid zu wissen, weiß ich nicht, das wird sicher erst die Zeit zeigen. Je älter sie werden, desto mehr werden sie verstehen und Fragen stellen. Mir hat es gebracht, dass ich nicht mehr so viel lügen muss, dass ich nichts mehr wegräumen muss, wenn sie kommen und auch sonst entspannter sein kann, wenn sie neugierig meine Wohnung durchstöbern. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (16:09)
Autor: Frank
Hi Jimmi!
Jimmi schrieb:
>> Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>> Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>> eine sexuelle Ausrichtung geht.
>
> Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen hin eindeutig
> nur auf das Geschlechtliche, ich hab also immer etwas Bauchschmerzen bei
> dieser Bezeichnung.
Ich schrieb ja im Satz danach: Liebe spielt dabei eine Rolle, wie bei jeder
anderen sexuellen Ausrichtung. Das sollte uns doch eigentlich genügen. Das
müssen wir unseren Mitmenschen auch bei dem Begriff Pädophilie näher bringen.
Ich erinnere mich lebhaft, wie ich in einer persönlichen Diskussion vor
kurzer Zeit, zwei Anderen erklären musste, dass Pädophilie nicht "hat Sex
mit Kindern" bedeutet und daher "Pädophilie" nicht strafbar ist, sondern
lediglich eine sexuelle Ausrichtung wie Heterosexualität oder Homosexualität
ist. Dieser Vergleich wurde dann, zu meinem erstaunen, auch sofort verstanden.
Daher fragte ich mich auch, ob gleich von Pädosexualität zu reden, nicht sogar
vorteilhafter wäre, um sich verständlich zu machen.
Ansonsten habe ich auch keine Bauchschmerzen, wenn es in Diskussionen in
erster Linie um den sexuellen Aspekt geht (darauf läuft es in Diskussionen
meiner Erfahrung nach sowieso immer hinaus). Der sexuelle Aspekt ist nun
einmal auch für viele der Knackpunkt, obwohl subjektiv für uns Pädos wohl
ganz andere Dinge in einer Beziehung oftmals im Vordergrund stehen.
[...]
> Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell paralell nebeneinander
> stehen sollten, dürften, könnten. [...]
Ja, ich denke das ist wohl der beste Weg, Bluesky schrieb das ja auch
schon so.
>> Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>> eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind? Mal abgesehen
>> von persönlichem Kontakt. ;-) Ich meine viele Kids da
>> draußen wissen vermutlich nicht einmal, dass es Erwachsene gibt die
>> sich stark für sie interessieren
>
> Ich denke mir das du dir vorstellen kannst das ich dazu einiges
> erzählen kann. Ich habe erlich gesagt noch nie Schwierigkeiten damit
> gehabt. [...]
Ich meinte das eher etwas allgemeiner, eben nicht nur durch persönlichen
Kontakt. Danke aber für Deine interessanten Ausführungen. Der persönliche
Aspekt ist natürlich auch sehr wichtig. Meine Erfahrung ist es, dass es
mit dem Verstehen in bestimmten Punkten nicht unbedingt ganz so leicht
ist. Da bedarf es auch manchmal einiger Zeit und auch Phasen wo sich das
Mädchen distanzierter gegenüber einem verhält, bis die Dinge verarbeitet
wurden.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität und wie vermitteln wir es den Kids?
Datum: Do 19.04.2001 (17:53)
Autor: Frank
Hallo Oli,
Oliver schrieb:
> Frank schrieb:
[Eine Menge zustimmend gesnipt]
>> Ein viel zentralerer Punkt ist für mich die Frage, wie können wir
>> eigentlich Kids vermitteln, wer wir sind?
>
> Wer sind wir denn? ;-)
Perverse? ;-)
> Sicher ist es leicht einem Kind zu vermitteln, dass wir Erwachsene
> sind, die Kinder lieben. Was aber, wenn wir vermitteln, dass wir
> Menschen sind, die gerne Sex mit Kindern haben? Habe ich auch
> gemacht und kam nicht so gut an. Natürlich, irgendwann war das
> Thema wieder vergessen, aber erst einmal führte es zu Konflikten
> und viel Misstrauen, schließlich lernen die Kids heute schon in
> der Schule das allgegenwärtige Bild vom Missbrauch zu verinnerlichen.
Ja, problematisch.
> Besonders bei den Mädchen, die sehr eng mit mir verbunden waren, gab es
> Probleme. Diejenigen, die distanzierter waren, hatten weniger Probleme,
> ein Mädchen thematisierte das Problem sogar und ließ sich auf Diskussionen
> ein und erkannte viele Probleme, obwohl sie damals gerade elf war, die
> so mancher Pädo-Gegner bis heute nicht verstanden hat.
Wirklich schwierig. Ich befürchte es dürfte sowieso wohl nur wenige
geben, die das unterstützen würden, dass sich Kinder differenziert
mit der Thematik auseinander setzen.
> Ob es den Mädchen etwas gebacht hat, bzw. bringt, über mich Bescheid zu
> wissen, weiß ich nicht, das wird sicher erst die Zeit zeigen. Je älter
> sie werden, desto mehr werden sie verstehen und Fragen stellen. Mir hat
> es gebracht, dass ich nicht mehr so viel lügen muss, dass ich nichts
> mehr wegräumen muss, wenn sie kommen und auch sonst entspannter sein
> kann, wenn sie neugierig meine Wohnung durchstöbern. ;-)
Abgesehen davon, dass es für einen selbst eine Steigerung der
Lebensqualität ist, dürfte es für die Mädchen doch auch angenehmer
sein, wenn du jetzt entspannter bist, während sie Deine Wohnung
auseinander nehmen. ;-)
Viele Grüße
Frank
Betreff: Worte
Datum: Do 19.04.2001 (18:47)
Autor: Cubbie
>>Ich selbst fände es gut, wenn wir irgendwann einmal als
>>Pädosexuelle bezeichnet würden. Es würde deutlich machen, dass es um
>>eine sexuelle Ausrichtung geht.
>Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen >hin eindeutig nur auf das Geschlechtliche, ...
Tut es das? Reduziert die Bezeichnung "blond" jemandem auf die Haarfarbe?
Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und Heterosexualität auch.
Entscheidend hier ist doch wohl, dass Sexualität eben nur eine Komponente der Persönlichkeit ist, und von daher müssen wir uns in der Tat vehement dagegen wehren, auf unsere SExualität reduziert zu werden - aber das nicht, indem wir den Begriff verwässern, sondern indem wir ihn ganz gezielt schärfen und von den anderen Aspekten unser selbst differenzieren, anstatt wie die anderen alles zu einem Einheitsbrei zusammenzurühren. Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
>Ich denke das beide Begriffe Pädophil und Pädosexuell >paralell nebeneinander stehen sollten, dürften, könnten.
Wobei ich mal die Prognose wage, dass das Wort pädophil zugunsten pädosexuell irgendwann ebenso untergehen wird wie homophil gegen homosexuell. Und dieses Irgendwann wird, genau wie bei der Homosexualität, dann sein, wenn man bei Pädo an eine sexuelle Ausrichtung denkt und nicht mehr an eine Paraphilie ...
UNd auch der Überlebende wird in die hochgeschraubten Formulierungen der Fachliteratur verschwinden, während sich in der Umgangssprache irgendwas etablieren wird, was wir heute wahrscheinlich noch gar nicht kennen ...
Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu streiten, mal einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Worte
Datum: Fr 20.04.2001 (02:02)
Autor: Jimmi
Hi Cubbi
>Das ist zwar in Ordnung so, reduziert uns aber nach außen >hin eindeutig nur auf das >>><<geschlechtliche, ...
>Tut es das? Reduziert die Bezeichnung "blond" jemandem auf die Haarfarbe?
>Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es >ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der >sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und >>>>><Heterosexualität auch.
Ich bin der Meinung das die Beziehung die wir zu Kindern haben doch eine andere Art ist wie Heteros zu erwachsen Frauen. Von daher kann ich das also nicht so ganz nachvollziehen das Sexualität zu Recht die das wesendliche unterscheidene Merkmal ist. Da ich auch verheiratet bin kann ich das ganz gut beurteilen, denn die emotionale Beziehung zu meiner Frau hat eine ganz andere Ebene und Qualität als ich zu einen Mädchen. Ebenso wie Sexualität.
.>........ aber das nicht, indem wir den Begriff verwässern, sondern indem wir ihn ganz gezielt ><schärfen und von den anderen Aspekten unser selbst differenzieren, anstatt wie die anderen alles zu <einem Einheitsbrei zusammenzurühren. Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das <rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
Es birgt aber die Gefahr in sich das diese Konzentration auf das rein sexuelle Wasser auf die Mühlen ist, sprich wir werden eine noch breitere Ablehnung erfahren. Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache. Wichtig denke ich ist das "sowohl aber auch" Prinzip das hinter unserer Prägung steht. Zu sagen wir "Verlieben" uns in Kinder und wir "fühlen auch uns sexuell" zu ihnen hingezogen. Verneinen sollten wir das nicht.
>Wobei ich mal die Prognose wage, dass das Wort pädophil zugunsten pädosexuell irgendwann ><ebenso untergehen wird wie homophil gegen homosexuell. Und dieses Irgendwann wird, genau wie <bei der Homosexualität, dann sein, wenn man bei Pädo an eine sexuelle Ausrichtung denkt und nicht <mehr an eine Paraphilie ...
Wieso irgendwann? Man denkt doch schon heute an eine sexuelle Ausrichtung. Und nicht an ein sowohl als auch.
>UNd auch der Überlebende wird in die hochgeschraubten Formulierungen der Fachliteratur <verschwinden, während sich in der Umgangssprache irgendwas etablieren wird, was wir heute <wahrscheinlich noch gar nicht kennen ...
Ja davon kann ich mich auch überzeugen lassen..:-) Ich denke Begriffe sind wie Schall und Rauch. Wichtig ist immer was dahintersteckt. Und da diese Welt leider aus Symbolen besteht, aus platzhalter für das was dahintersteht, tut es dringend Not das wir WIR nach anderen Begriffen suchen, ehe das andere für uns tun. Und die uns dann in eine Schublade schieben wo wir garnicht reingehören.
>Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu <streiten, mal einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
Ja dann mal auf, lasst uns doch in einen neuen Thread die Sache doch mal ausdiskutieren.
Jimmi
Betreff: Re: Worte
Datum: Fr 20.04.2001 (20:48)
Autor: Cubbie
Hallo Jimmi,
>>Es reduziert allenfalls den Begriff auf das rein sexuelle - und das allerdings m.E. zu Recht, denn es
>>ist genau die sexuelle Komponente, die "uns" von "ihnen" unterscheidet. Von daher ist nun mal der
>>sexuelle ASpekt das wesentliche, unterscheidende Merkmal, genauso wie bei Homo- und
>>>>><Heterosexualität auch.
>Ich bin der Meinung das die Beziehung die wir zu Kindern
>haben doch eine andere Art ist wie Heteros zu erwachsen
>Frauen. ...
LOgisch, Kinder sind ja auch was anderes als Frauen. Wahrscheinlich ist die Beziehung eines BL zu einem JUngen auch völlig anders als die eines GL zu einem Mädchen und die meines rechten rechten Nachbarn zu seiner Frau völlig anders als die meines linken ...
So what?
>Von daher kann ich das also nicht so ganz nachvollziehen
>das Sexualität zu Recht die das wesendliche unterscheidene
>Merkmal ist. Da ich auch verheiratet bin kann ich das ganz
>gut beurteilen, denn die emotionale Beziehung zu meiner
>Frau hat eine ganz andere Ebene und Qualität als ich zu
>einen Mädchen. Ebenso wie Sexualität.
??? WEil die SExualität völlig anders ist, ist sie kein wesentliches UNterscheidungsmerkmal??? (Sorry, aber mit VErlaub: Das steht da)
SExualität ist nicht deswegen das entscheidende Merkmal, weil sie etwa genauso wäre wie die der ERwachsenenliebhaber (gibts dafür eigentlich auch ein schönes griechiches Wort?), sondern weil sie das ist, worin wir uns von ihnen Unterscheiden.
Natürlich gehört auch die Emotionale Komponente dazu - aber die können eben auch andere empfinden. Man muss nicht PÄdo sein, um eine tiefe emotionale Beziehung zu einem KInd zu unterhalten. UNd es gibt zwei Dinge, die wir nicht tun sollten: Das eine ist, ebenso unsachlich ie unsere GEgner die Heten auf ihre SExualität zu reduzieren und ihnen das DAzugehören der emotionalen KOmponente absprechen, das andere, den anderen die Fähigkeit zu ernsthaften Beziehungen zu KIndern abzusprechen, und so quasi uns selber als die "besseren" aufs POdest zu stellen.
Beides wird insinuiert, wenn man die emotionale KOmponente zum Unterscheidungsmerkmal hochstilisiert. Und ich habe die Befürchtung, es ist allzu oft auch so gemeint.
>>Von daher sehe ich gerade in der Konzentration auf das
>>rein sexuelle sogar einen Vorteil des Begriffs.
>Es birgt aber die Gefahr in sich das diese Konzentration
>auf das rein sexuelle Wasser auf die Mühlen ist, sprich
>wir werden eine noch breitere Ablehnung erfahren.
Noch breiter? Wie soll das denn gehen.
Und Mit Verlaub; Fakt ist doch, dass wir bereits auf das sexuelle reduziert werden, und man alles andere an uns eben auch nach unserer Sexualität be(vor)urteilt ... Von daher ist es doch wohl nur sinnvoll, wenn wir das, was nach unserer Sexualität beurteilt wird, auf das rein sexuelle beschränken, und alles andere davon loslösen ... denn nur dann können wir als die mehr oder weniger "anständigen" Menschen wahrgenommen werden, die wir sind, anstatt als Sexmonster.
>Und das ist ja auch nicht Sinn der Sache. Wichtig denke
>ich ist das "sowohl aber auch" Prinzip das hinter unserer
>Prägung steht. Zu sagen wir "Verlieben" uns in Kinder und
>wir "fühlen auch uns sexuell" zu ihnen hingezogen.
>Verneinen sollten wir das nicht.
Eben. Und genau dieses "auch" ist es, was uns von anderen unterscheidet. Und in allem anderen, was nichts mit sexueller Attraktion zu KIndern zu tun hat, sind wir weben keine PÄdos, sondern Menschen wie alle anderen auch. DArum gehts doch. Pädo bin ich, wenn ich mich verliebe, nicht, wenn ich ins Büro gehe.
[...]
>Man denkt doch schon heute an eine sexuelle Ausrichtung.
>Und nicht an ein sowohl als auch.
Es ist eine sexuelle Ausrichtung, so wie Homo- und Heterosexualität welche sind. Warum dieses Beharren auf sowohl als auch? Haben es Hetrosexuelle nötig, darauf hinzuweisen dass sie doch auch emotionale Beziehungen eingehen? Bestreitet es ihnen irgendjemand? UNd nimmt irgendein Hetero Anstoß daran, wenn Hetreosexualität als sexuelle Orientierung definiert wird?
Warum zum TEufel müssen wir immer alleas Verteidigen und legitimieren, was für andere selbstverständlich ist? Denkt mal jemand dran, dass man durch dieses ständige legitimieren auch den Eindruck verstärken kann, dass es etwas sei, was einer besonderen Legitimation bedürfe?
Wir haben sexuelle Empfindungen Kindern gegenüber, Punkt. Und wir haben es verdammt noch mal nicht nötig, ständig zu betonen, dass wir auch noch andere Empfindungen haben.
UNd das problem ist, dass die Leute es derzeit eben nicht als sexuelle Orientierung sehen, sondern als etwas dämonisches, böses, falsches, als eine Perversion oder, vornehmer ausgwedrückt, als eine Paraphilie. Daher nämlich kommt die Endung "philie", genau wie bei der Homophilie, die es nicht mehr gibt, seit Homosexuelle nicht mehr als pervers gelten.
[...]
>Und da diese Welt leider aus Symbolen besteht, aus
>platzhalter für das was dahintersteht, tut es dringend Not
>das wir WIR nach anderen Begriffen suchen, ehe das andere
>für uns tun. Und die uns dann in eine Schublade schieben
>wo wir garnicht reingehören.
Entscheidend ist, dass wir uns die DEfinitionsmacht erobern, und dazu müssen wir unsere eigenen BEgriffe offensiv entgegensetzen. Das heißt nicht, dass wie neue Begriffe erfinden müssen, wir können auch die der GEgner für uns erobern (soweit ich weiß, war "schwul" ursprünglich auch ein SChimpgwort ...die Homosexuellen haben es für sich erobert und den Begriff ins positive verkehrt - so gehts also auch)
>>Vielleicht sollte man, statt sich über das für und wieder
>>zweier auswechselbarer Fachbegriffe zu <streiten, mal
>>einen Ideenwettbewerb ausschreiben für das neue Wort?
>Ja dann mal auf, lasst uns doch in einen neuen Thread die
>Sache doch mal ausdiskutieren.
Netter Gedanke, aber ich glaube kaum, dass man sowas wirklich "machen" kann ... sowas muss wachsen, und meistens tuts das ganz anders, als man denkt ...
Gruß, Cubbie
Betreff: Re: Pädophilie - Pädosexualität
Datum: Fr 20.04.2001 (23:39)
Autor: zeelander
Eigentlich wollte ich mich ja aus dem Punkt hier raushalten, weil das Diskutieren um Begriffe... sorry, ist mir zu mühsam. Naja, gebe ich halt doch meinen Senf dazu.
Ich kann Männer und Frauen auch lieben, nicht nur Kinder. Kinder finde ich sexuell anziehend - im Gegensatz zu Frauen und *schüttel* Männern.
Man nennt sie heterosexuell bzw. homosexuell.
Für mich logische Folge: Wenn ich mich unbedingt "benennen" muss, dann bin ich pädosexuell. Dä.
(Und wenn ich es den "Stinos" unbedingt erklären muss, dann kann ich ja bei Nichtverständnis immer noch den Begriff "pädophil" verwenden)
Und ansonsten: Ich bin ich, und ausdiemaus. Und damit habe ich schon genug zu tun ;-)
Gute N8,
der Zeelander
Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Betreff: Etwas offtopic: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Datum: Do 19.04.2001 (18:34)
Autor: Sakura
Rheinische Post v. 19.04.2001: Amerikas neues Gesicht in Berlin
WASGHINTON. Der designierte amerikanische Botschafter in Deutschland Daniel Ray Coats (57) ist ein Mann so recht nach dem Geschmack des neuen Präsidenten George W. Bush. Der ehemalige Senator stammt aus Indiana im Herzen Amerikas und verkörpert dessen konservative Werte. Für den "wiedergeborenen Christen" ist das Wort Gottes "die Quelle aller Wahrheit" und moralische Richtschnur seines Handelns.
In die politische Praxis übersetzte der langjährige Kongress-Abgeordnete diesen Impuls mit seiner eifrigen Opposition gegen alles, was in Amerika als liberal gilt. So unterstützte oder initiierte der dreifache Familienvater im US-Kongress mehrere Gesetzesinitiativen mit dem Ziel, Abtreibungen einzuschränken, den Anspruch von Frauen auf gleiche Bezahlung für gleiche Arbeit zu unterbinden und gesetzliche Regelungen gegen die Diskriminierung von Schwarzen und anderen Minderheiten zu verhindern.
Auf der anderen Seite gehörte Coats zu den Wortführern, die das Recht auf Waffenbesitz verteidigten, sich für das tägliche Gebet an öffentlichen Schulen einsetzten und die Leistungen für Familien mit Kindern erhöhen wollten. Vor allem aber hat sich Coats als Advokat des amerikanischen Militärs einen Namen gemacht. Der künftige Botschafter in Berlin gehörte zu den begeisterten Anhängern der "Star-Wars-Pläne" des früheren US-Präsidenten Ronald Reagan und unterstützt ebenso rückhaltlos die Pläne der neuen amerikanischen Regierung für eine neue Raketenabwehr.
[...]
Über spezifische Deutschland-Kenntnisse verfügt der Sohn schwedischer Einwanderer allerdings nicht. Immerhin habe er aber schon als Vertreter des US-Senats vor dem Bundestag gesprochen.
Betreff: Re: Eine dreiste amerikanische Provokation!
Datum: Fr 20.04.2001 (23:44)
Autor: zeelander
Mich schüttelt's. Und da ist nicht nur Hass auf so ein.......en Menschen, sondern auch ein Stück weit Angst...
Der Zeelander
Alice-Day am 25. April 2001
Betreff: Alice-Day am 25. April 2001
Datum: So 22.04.2001 (20:50)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
ich wollte nur daran erinnern, dass am 25. April der Alice-Day gefeiert wird und auf die Aktion beim neuen
baumstarkleben.de hinweisen:
http://www.baumstarkleben.de/index.php?thema=community&inhalt=aktionen&artikel=1st-Alice-Day&mod=2 <br>
(In die Adresszeile des Browsers kopieren. Falls der Link nicht funktioniert, auf das Banner rechts klicken.)
Es ist der erste 25. April in diesem Jahrtausend und der erste Alice-Day, der mit einer einigermaßen offiziellen Aktion begangen wird. Wenn ihr noch andere Foren kennt, wo man darauf hin weisen kann, dann TUT ES !
Sakura.
Betreff: Re: Alice-Day am 25. April 2001
Datum: Mo 23.04.2001 (17:18)
Autor: Forum Team
Hallo,
als Ergänzung zu Sakuras Posting:
Wer will kann zum Hinweisen auf den "Alice Day" auch
unser Banner vom Portal benutzen. Zum Einbinden via HTML
genügt ein:
<img src="http://www.paedo-portal.de/images/alice-day.gif">
Viele Grüße von Eurem Forum Team!
Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Betreff: Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Datum: So 15.04.2001 (13:20)
Autor: Jimmi
Karolina
Als ich deine Augen sah, da wußte ich, das ich verloren bin. In dir und an dir gefangen, in einem Netz aus Träumen. Und ich wusste auch, nein das durfte nicht sein, nicht hier und jetzt, noch irgendwo. Sprachlos waren wir, weil diese gewaltige Kraft so unerwartet auf uns zukam., aber das geflüsterte Wort im Herzen sagte leise “Hab mich lieb“. Es war nur ein Moment der Stille, eine Sekunde der Wahrheit, bevor die die Spiegelwelt über uns zusammenbrach und uns in einen Strudel der Zeit mitriss. Ich würde doch nur vor deinem Kuss erblinden, und ich würde deinen Atem trinken, bis sich unsere Seele berührt. Deine Hand weist mir in den Morgen, weit hinauf zu den Sternen, zwischen Galaxien und dem Morgenrot. Hüterin der Sinne, Namenlose zwischen Raum und Zeit. In dir entpringt die Sehnsucht die uns so trunken macht. Sie beraubt uns die Sinne und es wird die Wüste zu Fels, das Land zu Meer und der Freund zum Feind. Du bist so verwirrend und seltsam, so maßlos und so jenseits aller Dinge. Feuerzauber, Hexenlicht. Deine zarte Hand zeichnet Kreise am Himmel, tanzt durch die Sonne und verliert sich in dem ewigen Blau. Meisterin der Träume, nimm mich mit in dein Wolkenschiff und und küsse mich damit ich lebe.
Hallo
So langsam entsteige ich aus meiner selbstgewählten Versenkung, oder war es eine erzwungene? Sie ist mir aber zum Schaden geworden, ich hatte mich verloren war nicht mehr bei mir, war ein Fremder der blind geworden durch die Wirklichkeit tappt. Aber man lernt ja nicht aus, wenn man bedenkt das das ganze Leben aus der Erfahrung des Vergangenen besteht. Dann ist es mir ein Trost. Weiß auch garnicht, ob ich überhaupt noch in dem Rahmen dieses Forums passe, da hier sehr kalt und sachlich die Gedanken verwalltet werden. Aber vielleicht hat hier auch meine Stimme Bestand, verhallt nicht wie in einer Leere.
Man ist sehr lange ein isoliertes Etwas, manchmal erkennt man sich in dieser Phase selber nicht mehr im Spiegel. Man lebt in einen Traum und in diesen Traum lebt man in einen Traum aus Bildern von nackten Mädchen, weil sie sind das einzige wo man sich daran festhalten kann. Und wenn man dann irgendwann in die Wirklichkeit hineingeworfen wird, und man hat das Glück so wie ich das man geliebt wird von allen Mädchen die man begegnet, dann ist man wieder wie in so einen Traum, und dann ist man nicht mehr bei sich selber, verliert sich in einen Rausch der Gefühle. Und dann beginnt man Fehler zu machen, weil man ist sich seiner selber nicht bewußt, sieht nur das was sein könnte und nicht mehr was eigendlich ist. Manch mal gelingt es noch voll auf die Bremse zu tretten, aber oftmals fehlt einfach die Selbstreflektion in so einer Situation. Wenn man geliebt wird, man liebt selber, man vergisst alles um sich. Der Blick verengt sich, und die Welt besteht nur aus dieser Liebe und alles andere ist außerhalb von dir selber. Man hat keinen Blick mehr für das was wirklich ist, und so macht man Fehler, man wird ungerecht, sieht nur das was andere falsch machen, doch das was wirklich ist, bleibt außen vor. Immer so scheint es mir heute, liegt die schwieigkeit darin begründet, das sexuelles verlangen und sexuelle verführung ein sehr teuflisches Gebräu sind für einen Mädchenliebhaber wie mich. Wer ein wenig etwas von Mädchen weiß, der weiß auch das auch aus ihrer Kindlichen Lachen ein verlangender Mund werden kann, und der uns unser Vertand berauben kann, weil alles so verführerisch einfach erscheint, so leicht und so traumhaft schön. Und hinterher erst ist man sich dessen bewußt was eigendlich passiert ist, reflektiert man das, und fragt sich ob man da selber nicht eine Schuld trägt. Und ob es überhaupt eine Schuld war, die man da begangen haben will. Denn die Schere im Kopf sagt immer das was uns eingepflanzt worden ist seit wir Kinder waren. SWo tut sich dann ein Konflikt auf. Ein innerer Kampf zwischen dem kopf und dem Herzen, zwischen der Seele und einer grausamen Wirklichkeit. Dann fängt man an, sucht Hilfe, einen Strohhlam. Aber es giebt noch nicht mal diesen. Man fängt an zu suchen, findet aber nur Die Flucht zur Lüge, zur verleugnung des Vergangenen. Es ist so das man den Schmerz und die Angst nicht mehr aushält, und die Verdrängung ist das einziege Mittel was bleibt. So steht man wieder da, hat alles verloren was man gewonnen geglaubt hatte, hatt sich selber verloren, in der unentlichen Weite seiner Träume worin man geflohen ist. Ich werde vielleicht hier wieder öfter was schreiben, falls ich euch nicht mit meinen Gedanken erschlagen habe, und ich nicht etwas fremdes darstelle in diesen Forum. Stranger in time...
Jimmi
Betreff: Re: Das verlorene, das vergangene, Reflektion über den Traum der das verbotene Leben ist.
Datum: Di 24.04.2001 (00:09)
Autor: Felix
Karolina.
(...) da wußte ich (...)
Fremd fühl ich mich BL-Untier hier auch sehr. Die präsentierten Ereignisretter, ins Geseich von Bluten und Ficken verklebt, kaum entkommen, schwätzen die grad frisch gekaufte Schulsprache. Übeln mich auch.
Gar schauerlich an. Im Schnelldurchfall hier zur Fachsprache gekommen. Der Augenglanz eines besonderten Buben oder Mädchens - der Bube hat den Stern, das Mädchen die Sonne als Klinge - löst, entraetselt mir elendsmüde Verbiegung, eintreten zu wollen in die Mühle der Eltern.
Jimmi! --
hanshaid2001@yahoo.com
ot
Betreff: ot
Datum: Di 24.04.2001 (03:26)
Autor: Jimmi
sorry. Ich wollte euch nicht wecken!
Und was ist die Erkenntnis?
Betreff: Und was ist die Erkenntnis?
Datum: Fr 27.04.2001 (13:29)
Autor: Laster
Hallo besonders an Sokrates, ich habe mich deiner erbarmt ;-) und mich deinem Kampf gegen die Windmühlen in den Foren www.gruene.at (Thread: "Perversionen im Vormarsch") und www.taonline.at - nöö, da doch nicht, die Idioten dort waren mir zu eklatant - angeschlossen. Aber was ist nun die Schlußfolgerung? Also ich würde sagen, daß man mit dem Wissen über die vier Grundrechenarten nicht Infinitesimalrechnung betreiben kann - um den Informationsstand der dortigen Forenteilnehmer mit den unendlichen Weiten der Mathematik zu umschreiben - zumindest für mich war dieser Bereich damals schon ein Geheimnis des Glaubens ;-)
Ein sehr interessanter Weg scheint meiner Meinung nach, dem "gemeinen" Volk die notwendige differenzierende Information mittels "neutraler" Websites "unterzujubeln", die keinen Rückschluß auf ein etwaiges pädophiles Naheverhältnis der Autoren zulassen. So gesehen z.B. bei http://www.kinderprojekte.de/kffk/0070.html oder auch http://www.baumstarkleben.de und einige andere Sites.
Auf keinen Fall würde ich mich aber als Pädophiler outen und den Diskutanten - wenn sie denn diese Bezeichnung verdienen - somit die Möglichkeit geben, sich mindestens 7 Stufen über einen zu stellen und von da oben herunterzuspeiben und -brunzen. Und dafür auch noch frenetische Zustimmung zu erhalten.
Auch eine gute Idee finde ich die Bereitstellung von "Pädo-FAQs".
Gruß
Laster
P.S.: Laß es mich wissen, wenn du wieder einmal ein Heer für einen Kreuzzug gegen die Ignoranz und Heuchelei aufstellen willst - ich werde mich dann eventuell wieder als Marketender anschließen ;-)
Schon wieder down ???
Betreff: Schon wieder down ???
Datum: Do 26.04.2001 (20:17)
Autor: Ottokar
Hi,
FPC scheint ja schon wieder down zu sein seit gestern.
Weiß irgeneiner von Euch was ?
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Schon wieder down ???
Datum: Fr 27.04.2001 (09:45)
Autor: Eumolpus
Hallo, folgende News ist bei mir eingetrudelt:
Das Jungs-Forum sowie alle weiteren Seiten von FPC sind derzeit wieder
offline, wie es scheint wieder für eine längere Zeit als nur ein paar
Stunden. Wie lange können wir euch bis jetzt noch nicht sagen...
Wir warten auf eine Nachricht von Free Spirits um euch konkrete
Gründe zu nennen, bis dahin können wir euch sagen, dass
- es keine politischen bzw. rechtlichen Gründe gibt
- keine Daten überprüft werden
- der Server und alle weiteren Informationen sicher sind
- derzeit an einer Lösung gearbeitet wird und das Jungs-Forum
auf jeden Fall wieder online gehen wird ...
Bis dahin möchten wir euch bitten, nicht auf irgendwelche Theorien zu
hören....
*********
SnoopyBoy
Betreff: Re: Providers against free speech on the net
Datum: Sa 28.04.2001 (14:21)
Autor: Achim
ReHi,
http://f24.parsimony.net/forum57794/messages/1653.htm
Free Spirits services
Viele Grüße
Achim.
Netzchaos (Seiten down)
Betreff: Netzchaos (Seiten down)
Datum: Sa 28.04.2001 (16:58)
Autor: zeelander
Im Augenblick meint es Göttin (oder wer auch immer) wohl nicht allzu gut mit den Netzusern. FPC ist down, einige andere Seiten sind zur Zeit ebenfalls nicht erreichbar (knoppka.de, Trotzverlag, Zeelander...). Hier handelt es sich aber um Probleme des Hosters, dürfte also - hoffentlich - bald behoben sein.
Der Zeelander
Free Spirits Committee Info übersetzt
Betreff: Free Spirits Committee Info übersetzt
Datum: Sa 28.04.2001 (17:28)
Autor: Hon-Chan
Hallo, Forums-Mitglieder und Leser,
hier eine kurze Übersetzung der Nachricht von FSC, nach besten Kräften für Euch übersetzt:
Geschrieben durch das Free Spirits Committee am 27. April 2001 um 16.10 Uhr:
Seit vor zwei Nächten sind Free Spirits Services wieder einmal nicht erreichbar, sehr zu unserem Bedauern . Unser momentaner Host Provider hat den Service für uns wegen des "Betreffs an der Natur unserer Inhalte" ("because of concerns with the nature of our content") eingestellt. Wir arbeiten im Augenblick daran, um den Service mit einem anderen Provider herzustellen. Ein Plan besteht bereits, und wir haben Grund zur Annahme, daß in unserer neuen Umgebung diese Art der Möglichkeit ("kind of eventuality") nicht wiederkehrt.
Wir sollten hervorheben, wie wir mehr als einmal alles dafür getan haben,
- dass die derzeitige Situation nicht aus irgendwelchen rechtlichen Schwierigkeiten heraus resultiert;
- dass nichts aufgetreten ist, um die Sicherheit unseres Servers oder unsere Foren-Teilnehmer zu kompromittieren;
- dass die Log-Protokolle sicher sind; und daß FSC darin übereinstimmt, dass man eine Vorgehensweise entwickelt, welche die Dienstleistungen für uns unverzüglich wieder zur Verfügung stellt.
Die momentanen Vorgänge stehen auch in keinem Zusammenhang mit unserem vorhergehenden Problem mit der Ablehnung der Verteilung von Service-Angriffen ("distributed-denial-of-service attacks"). Im Moment können wir nicht sagen, wann wir unsere Dienstleistungen wieder herstellen können. Wir halten Euch informiert auf dem Somersault-Forum (und Dank noch einmal anSomersault für das Bereitstellen dieses wertvollen Services!). Sobald wir mehr diesbezügliche Informationen haben, wann wir eine Wiederaufnahme des Provider-Services erwarten können, geben wir sie Euch bekannt.
** The Free Spirits Committee **
Quelle:
http://f24.parsimony.net/forum57794/messages/1653.htm
Jetzt wird das Jungsforum richtig wichtig;
alle JF-Poster also hierher!!
Hon-Chan
Betreff: Re: Free Spirits Committee Info übersetzt
Datum: Sa 28.04.2001 (23:41)
Autor: Hon-Chan
Natürlich meinte ich am Schluss des letzten Posting:
Jetzt wird das Pädo-Portal richtig wichtig;
alle JF-Poster also hierher!!
Hon-Chan
film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Betreff: film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Datum: Sa 28.04.2001 (17:28)
Autor: chibi
hallo,
jetzt wo auch noch zeelanders tv-tips nicht erreichbar
sind schreib ich einfach hier mal, was ich mir heute
abend angucke. tv-spielfilm urteilt nicht allzu
gnädig. aber was soll man erwarten von der
zeitschrift mit den tittengirls...
liebe grüße,
chibi
Betreff: Re: film auf arte 22:45 'mein großer freund'
Datum: So 29.04.2001 (02:47)
Autor: zeelander
schade, zu spät gesehen...
übrigens stehen auf der zeelander-seite keine tv-tipps mehr. dies hat boylord übernommen, die url habe ich aber gerade nicht im kopf...
der zeelander, der seit wochen nicht mehr ferngesehen hat ;-)
Betreff: TV-Tips
Datum: So 29.04.2001 (09:45)
Autor: Eumolpus
Selber Hallo,
prima sind immer die TV Tips von z_IMT:
http://mitglied.tripod.de/imt/tv.html
Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Betreff: Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Datum: So 29.04.2001 (01:18)
Autor: Achim
http://de.news.yahoo.com/010423/12/1jtr8.html
13 Jahre Haft sind der Familie nicht genug
Ein trauriger
Achim.
Betreff: Re: Alkoholismus als mildernder Umstand bei Mord?
Datum: So 29.04.2001 (10:34)
Autor: Oliver
Hallo,
das ist eigentlich genau der Tätertyp, den sich unsere pädofeindliche Gesellschaft selber heranzüchtet. Pädophil empfindende Menschen werden mit ihrer Neigung alleine gelassen und dabei bleiben einige zwangsläufig auf der Strecke, was zu Alkoholismus und sonstigen auto-aggressiven Verhalten führt und damit einhergehenden Folgen, wie Ablehnung von Verantwortung für eigenes Handeln, etc... Und gleichzeitig fördert man Verdeckungsstraftaten wie Mord durch die Forderungen nach immer härteren Strafen.
Symptomatisch auch in diesem Fall: "Wir fordern härtere Strafen für Kinderschänder". Während es doch offensichtlich ist, dass der Missbrauch, Zitat "[..]wurde Jäger zudringlich, streichelte es im Gesicht, am Körper, im Intimbereich." vergleichsweise harmlos zum eigentlichen Mord war.
Parallel dazu führt man Grabenkämpfe um das Thema innerhalb Deutschlands ältester Bürgerrechtsbewegung und spricht hinter vorgehaltener Hand von einer "pädophilen Unterwanderung", wenn Pädos ihre Thema einbringen wollen...
Frustriert,
Oliver
Erwischt! - Was nun?
Betreff: Erwischt! - Was nun?
Datum: So 29.04.2001 (17:20)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
man hat sich hier ja schon mal darüber beklagt - mit gutem Grund - dass hier so wenig die Rede ist von Pädo - Erlebnissen und Kindern, was eine Theorielastigkeit dieses Forums zur Folge hat. Auch auf die Gefahr hin, dass ich durch stille Mitleser identifiziert und angeschwärzt werde, will ich hier mal ein Erlebnis schildern, das kürzlich die Freundschaft mit einem kleinen Mädchen in große Gefahr gebracht hat:
Wir saßen auf der Treppe in meinem Vorgarten und backten Pfannekuchen aus Sand und Gras. Dann kam ihre Mutter dazu und beschimpfte meine Freundin, weil sie Sand auf meine (!) Treppe verschüttet hatte. Als sie das nicht beeindruckte, fing sie an zu zetern, dass kleine Mädchen nicht mit fremden Männern in die Wohnung dürfen (wo sie übrigens nicht gewesen ist) und dass ich das auch wisse.
Ich hatte danach noch Gelegenheit, der Mutter ziemlich unverblümt mitzuteilen, dass ich das Misstrauen absurd fände.
Später konnte ich mich davon überzeugen, dass die Kinder aus der Familie mir immer noch freundschaftlich verbunden sind, die Eltern aber demonstrativ wegsehen, wenn sie von mir angesprochen werden. Eine krasse Schieflage: Man wagt es anscheinend nicht, mir direkt Vorhaltungen zu machen, weil man nichts gegen mich in der Hand hat, gleichzeitig überzieht man die Kinder mit Verboten und Maßregelungen, die sowieso nicht kontrolliert und eingehalten werden.
Meine Frage an alle: Was nun? Ich kann befreundete Kinder unmöglich zurückweisen um des Friedens Willen, weil mir dann die Luft zum Atmen fehlen würde. Es ist gleichzeitig ein eindrucksvolles Beispiel dafür, dass Kinder sich ihre Freunde selbst aussuchen und auch dazu stehen, wenn es Schwierigkeiten gibt.
Im Moment scheint es mir am Besten, einen diplomatischen Versuch zu wagen und der Mutter eine letzte Chance zu geben, die Vorwürfe aus der Welt zu schaffen, ohne einen dauerhaften Gartenkrieg anzufangen.
Über andere Vorschläge freut sich
Sakura
Betreff: Re: Erwischt! - Was nun?
Datum: So 29.04.2001 (23:10)
Autor: Oliver
Hallo Sakura,
ich war 2,5 Jahre mit einem Mädchen - ich nenne sie mal Sabrina - befreundet, gegen den erklärten Willen der Mutter. Ein Dialog mit der Mutter ist nie wirklich gelungen, zum einem hatte sie mich zu schnell "durchschaut", d.h. erkannt, dass ich mich in ihre damals 10,5 jährige Tochter verliebt hatte, zum anderen gehörte sie zu den Müttern, die absolut hysterisch auf die Thematik "Sexueller Missbrauch" reagierten. Sie blockte jeden Dialog stets mit dem "Argument" ab, dass sie entschieden hat, dass ich mich nicht mit ihrer Tochter treffen dürfe und damit jeder weitere Diskussion hinfällig wäre.
Ich traf Sabrina trotzdem über die Jahre hinweg regelmäßig, teilweise hatte ich den Eindruck, dass die Mutter es billigte, denn irgendwie musste es doch auffallen, wenn Sabrina ganze Wochenenden bei mir und mit mir verbrachte und letztlich nur zum Übernachten nach Hause kam... Dann gab es aber auch wieder Momente, wo wir zusammen gesehen worden waren und die Mutter mit Stubenarest bestrafte, aber kaum war der vorbei, war Sabrina auch wieder bei mir, wobei sie mit der Zeit raffinierter wurde und zum Beispiel eine komplette Freundin samt Familie erfand, bei der sie sich angeblich immer aufhielt und Mittag aß etc.
Was wirklich bei ihr zu Hause abging blieb mir weitgehend verborgen, sie redete nicht viel darüber, lies aber auch nie ein schlechtes Wort auf Ihre Mutter kommen.
Letzten Herbst krachte es dann das letzte Mal, es war nur eine Kleinigkeit, die wir übersehen hatten... Was diesmal zu Hause passiert ist, weiß ich nur aus den Erzählungen von Sabrinas Freundinnen und die waren natürlich sehr widersprüchlich und übertrieben. Auf jeden Fall habe ich sie seit dem nicht mehr gesehen...
So will ich das erst mal stehen lassen.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Erwischt! - Was nun?
Datum: Di 01.05.2001 (10:52)
Autor: hypochonder
Hallo Sakura,
>Hallo zusammen,
>man hat sich hier ja schon mal darüber beklagt - mit gutem Grund ...
da will ich mich endlich auch mal wieder zu Wort melden *aufraff* :-)
>Dann kam ihre Mutter dazu und beschimpfte meine
>Freundin, weil sie Sand auf meine (!) Treppe verschüttet hatte.
>Als sie das nicht beeindruckte, fing sie an zu zetern,
>dass kleine Mädchen nicht mit fremden Männern in die Wohnung dürfen
>(wo sie übrigens nicht gewesen ist) und dass ich das auch wisse. ...
Bei dem ganzen "Vorgang" ist mir also folgendes durch den Kopf gegangen:
Leider gibt es halt die in der Öffentlichkeit "hochgepushten" Fälle,
in denen Pädophile bei zunächst normalen sozialen Kontakten mit Kindern
stetig weitergehen und es zuletzt zu einem sexuellen Kontakt
gegen den Willen des Kindes kommt.
Auch wenn das nur in -sagen wir mal- 10% der Fälle geschieht,
und in 90% eben NICHT stattfindet, sehen die Leute trotzdem immer nur diese 10%.
Wenn die Mutter pure Angst um ihr Kind hat, dass ihm etwas "geschehen" könnte,
nutzen Argumente gar nichts, auch wenn die Angst völlig irrational und unbegründet ist.
Wenn dann auch noch eine persönliche Antipathie seitens der Eltern dazukommt
wird es um so schwieriger.
Wenn ich mir vorstelle, dass ich nicht pädophil wäre und Kinder hätte,
würde ich vermutlich in so einer Situation nicht viel anders als die Mutter reagieren. (leider)
Einfach weil ich den "fremden Mann" nicht (wirklich) kenne (auch wenn er in
der Nachbarschaft lebt), und wenn ich nur den Hauch eines Verdachts hätte, dass
der "irgendwie pervers" sein könnte, dann hätte ich schlicht die pure Panik.
Und wenn das Kind (zu Recht !) immer wieder nach dem WARUM? (des Umgansverbots) fragt,
käme ich in ziemliche Erklärungsnot, was dann erst recht zu den unsinnigen Verboten führen würde.
Womöglich wäre ich sogar "neidisch", weil mein Kind zu einem "fremden Mann" mehr
Vertrauen hat, als zu mir. (Wer weiss, was die alles machen und besprechen? Das würde mich
erst recht wütend machen ...)
So, oder so ähnlich stelle ich mir die Gedanken der Mutter/Eltern vor.
Woher sollte ich denn wissen, dass der "fremde Mann" vielleicht völlig harmlos ist und
sogar eine Bereicherung für mein Kind sein könnte?
Bei der "veröffentlichten" öffentlichen Meinung über uns ?
Dazu müsste ich gar nicht "hysterisch" sein.
Ich kenne auch einige Frauen, die extrem hysterisch auf das Thema
"Sexueller Missbrauch von Kindern" reagieren -
paradoxerweise sind das aber gerade immer diejenigen, die gar KEINE Kinder haben!
Als das Schlimmste an unserer Situation sehe ich die Unwissenheit eines
Grossteils der Bevölkerung.
Argumentativ an das Thema heranzugehen scheitert wohl in den meisten Fällen,
weil die Menschen eben mehr emotional als rational "denken, da nutzt die ganze Logik
und Argumentation NICHTS.
>Über andere Vorschläge freut sich Sakura
Sorry, keine Vorschläge, ich war noch nie in einer solchen Situation
Viele Grüße
Frank (Hypochonder)
Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Betreff: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: So 29.04.2001 (15:04)
Autor: Nick
Hy,
ich habe eben was interresantes gelesen. Eine Internetzeitung hat dort mit einem Mann, der die "Pornographie im Internet" unter sucht, fragen zu diesen Thema gestellt. Diese Mann Ist Sexualsoziologe.
Ich Zitire die wichtigsten Sätze daraus..
---------------------------------------------------
Frage : Ist denn das so besonders, was die Surfer an Erotik im Netz finden?
Antwort : Eigendlich nicht. Was denn Besonderen Kick ausmacht, ist hier eher, dass ich direckt von meinen Arbeitsplatzganz schnellin eine erotische "Sonderwelt" wechseln kann. Dazu kommt der Reiz des Suchens und findens im Internet. Das geht bis zum übelen bereich Kinderpornographie. Die wenigsten, die mit solchen Inhalten auf ihrer Festplatte erwischt worden sind , sind Pädophil!!!
-----------------------------------------------
Tja was meint ihr dazu??? ist doch interesannt. Oder?? Immer sind es die Pädos und dabei sind sie es nicht... Bin mal gespannt auf antworten.
Euer Nick
Betreff: Re: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: So 29.04.2001 (16:12)
Autor: Oliver
Hi Nick,
ich würde erst einmal sagen: Die wenigsten, die mit solchen Inhalten auf ihrer Festplatte erwischt worden sind, geben zu, dass sie pädophil sind.
Der Sexualsoziologe sollte mal seine Quellen nennen. ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Re: Ja,ja und dann sinds die Pädos........
Datum: Di 01.05.2001 (12:18)
Autor: Frank
Hi Nick,
Nick schrieb:
> Immer sind es die Pädos und dabei sind sie es nicht... Bin mal
> gespannt auf antworten.
Nach der Forschung von Kurt Freund kann ein überwiegender Teil
der Männer auch Kinder erotisch und sexuell erregend empfinden.
Es ist daher sicher auch nicht verwunderlich, wenn ein Anteil
von nicht-Pädos sexuelle Darstellungen von Kindern ansieht. Wie
groß dieser Anteil im Verhältnis zu Pädos ist, darüber kann ich
nur spekulieren. Mich würde daher eine nähere Beschreibung der
Untersuchung ebenfalls interessieren.
Ansonsten kann Pornographie auch dazu dienen, seine eigenen
Gefühle reflektieren zu können. Man kann anhand des großen
Spektrums an unterschiedlichstem Material herausfinden, auf
was man eigentlich steht.
Nadine Strossen, Zur Verteidigung der Pornographie:
"Erotische Publikationen und Videos dienen einem gleichberechtigten,
pluralistischen Gedanken jenseits des Angebots eines sexuellen
Ersatz-Erlebnisses. Pornographie beschreibt eine enorme Bandbreite
an Menschen und sexuellen Praktiken, die somit allen Zuschauern
ermöglicht, ihre eigene Sexualität, ihre eigenen sexuellen
Praktiken und Neigungen und ihre potentiellen sexuellen
Beziehungen mit allen anderen Menschen zu erkunden und zu bejahen.
Wie Paula Webster schrieb, "legt die Pornographie nahe, daß wir
grundsätzlich alle Rassen, Geschlechter, Altersgruppen und
Gestalten sexuell interessant finden können, und wenn auch nur
in unseren Köpfen."
Diese radikal emanzipatorische Prämisse, daß Sex und sexuelle
Darstellung jede andere Schranke durchbrechen können, die die
Menschen voneinander trennt, ist zweifellos einer der Gründe,
warum sie immer wieder als Bedrohung der etablierten
politischen wie auch moralischen und kulturellen Normen gesehen
wird."
Es wäre also auch verständlich, wenn in einem solchen Prozess
sexuelle Darstellungen von Kindern ebenfalls mit einbezogen
werden. Möglicherweise kommt bei einigen auch der Reiz des
"Verbotenem" hinzu. Vorwiegender Konsum von Nacktbildern und
sexuellen Darstellungen von Kindern, über einen längeren
Zeitraum, weist meiner Ansicht nach aber schon deutlich in
Richtung Pädophilie/Pädosexualität.
Grüße
Frank
ot
Betreff: ot
Datum: Mi 02.05.2001 (00:41)
Autor: Jimmi
Sorry. Ich vergaß, hier giebs nichts zu sagen.
ot
Betreff: ot
Datum: Mi 02.05.2001 (00:47)
Autor: Jimmi
sorry vielleicht bin ich im falschen Forum?
Gefangenenhilfe 176
Betreff: Gefangenenhilfe 176
Datum: Fr 04.05.2001 (02:04)
Autor: Krumme13.org
Hallo zusammen,
wir sind vor einiger Zeit über diese neue Initiative von dem Initiator informiert worden.
Eine wirklich sehr gute Idee, die es gilt von möglichst vielen Pädos unterstützt zu werden.
gruss dieter(k13)
ot
Betreff: ot
Datum: Sa 05.05.2001 (03:01)
Autor: Jimmi
sorry..das war zu schlecht. Hätte was besser schreiben können
Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
Betreff: Die Zukunft des Baumstark Rettungsforums
Datum: Sa 05.05.2001 (14:19)
Autor: Achim
oder:
http://f23.parsimony.net/forum47012/ (Baumstark Rettungsforum)
wie bezahlt man DM 60.-- völlig anonym?
Vielleicht in einem Brief? Allerdings kein Einschreiben,
da muss ja außen der Absender drauf sein.
FPC wird ja leider auch immer wieder angegriffen,
durch Hacker und über Email und Briefe an Regierungen
und Provider.
Oder wird das Baumstark Rettungsforum jetzt aufgegeben?
fragt
Achim.
Sein Herz
Betreff: Sein Herz
Datum: Sa 05.05.2001 (22:45)
Autor: Ottokar
Was ist das Besondere an diesem Jungen ?
Was ist es, das in mir Liebe entsteht ?
Es ist sein Anderssein.
Es ist seine Anarchie.
Eine Anarchie die dem Erwachsensein in dieser Welt konträr entgegensteht.
Ich liebe diesen Jungen weil in seinem Herzen die Revolution pocht.
Eine Revolution von der ich lernen will sie wiederzufinden.
Durch sein Sein straft er die brutale Normalität dieser materialistischen Welt Lügen.
Und nichts wünsche ich mir mehr als könnte sein Herz so bleiben.
Dieses Herz voller warmer Menschlichkeit.
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
@ Pap@geno
Betreff: @ Pap@geno
Datum: So 06.05.2001 (02:24)
Autor: Achim
Hi Pap@geno,
http://f1.parsimony.net/forum1/messages/25470.htm
das Baumstark Rettungsforum kann angeblich gekauft werden.
Das muss unbedingt verhindert werden.
Ich könnte mir schon einige Käufer vorstellen,
die brennend an dem Forum interessiert sind.
Viele Grüße
Achim.
Betreff: Re: @ Pap@geno
Datum: So 06.05.2001 (15:54)
Autor: Extran
Hi,
ich würde für das Baumstark-Rettungsforum die komplette Löschung beantragen. Vor Kurzem wurden neue Gästebücher bei Parsi. nur noch gegen Cash genehmigt. Jetzt sollen wohl so allmählich die Gratisforen ebenfalls gegen Bezahlforen umgetauscht werden. Deshalb mein Tip: Mal bei www.kostenlos.de vorbeischauen.
Das "Aufkaufen" inklusive Logfile könnte für uns zu einem Problem werden.
Extran
ET: Telefoniiern nach Hauuse
Betreff: ET: Telefoniiern nach Hauuse
Datum: Di 01.05.2001 (23:59)
Autor: Achim
Hallo Leute,
ich habe heute den Webhancer auf meinem PC entdeckt und
deinstalliert. Es handelt sich um sogenannte Spyware, auch
ET-Programme oder trojanische Pferde genannt. Es sind keine
Viren, deshalb werden sie von den Virenscannern auch nicht
gemeldet. Es sei denn, man hat einen kombinierten Scanner.
Diese Spionageprogramme benützen bestehende Verbindungen zum
Internet oder stellen sogar selbstständig unbemerkt solche
Verbindungen her (es erscheint dann kein Modemstatus in der
Taskleiste), um kritische Daten von eurer Festplatte an ihren
Erzeuger zurückzusenden. Es besteht dabei immer direkte Verbindung
zum Internet, Anonymizer und Proxies werden ja nur von den
Browsern wie z.B. MSIE und Navigator benutzt.
Hacker (z.B. EHAP?) plazieren solche ET-Programme, um eure
Identität herauszufinden oder eure Zugangsdaten oder euer
Homebanking zu klauen
(Passwörter nicht auf der Festplatte speichern!).
Wegen der direkten Verbindung zum Internet bekommen die Hacker
dann auch einen kompletten Satz der Original-Verbindungsdaten,
zum Beispiel eure aktuelle Original-IP.
Aber auch namhafte Softwareanbieter spionieren, z.B. um nicht-
registrierte Software ihrer eigenen Firma auf der Festplatte
aufzuspüren und an den Hersteller zu melden. Teilweise ist das
sogar im Lizenzvertrag oder in der Beschreibung angegeben
(wer liest das schon alles? und dann auch noch in englisch, was
viele sowieso nicht verstehen). Das geht hin bis zum Explorer
und Netscape Alligator). Teilweise wird sogar beschrieben, wie
man diese Funktion deaktivieren kann. Gegen solche offizielle
Spyware gibt es keinen Spywarescanner.
http://www.it-secure-x.net/phonehome/
Seht euch mal um bei Phonehome.
http://www.home.pages.at/heaven/sec021.htm
Sicherheit im Kabelnetzwerk
Den Webhancer habe ich gefunden mit dem Spywarescanner von
Lavasoft: Download Ad-aware 4.6 (Freeware!)
Achtung: WebHancer ruiniert den Winsock! Wenn Webhancer entfernt
wird, funktioniert dann der Winsock nicht mehr. Und wenn keine
ältere Version von dem Winsock da ist, steht ihr ohne Winsock da
(so geschehen bei mir). Wenn eine ältere Version Version von dem
Winsock da ist, speichert Ad-aware 4.6 diesen zurück.
Ad-aware erkennt aber auch noch eine ganze Reihe anderer Spyware:
Aureate, Timesink, CometCursor, Cydoor, Gator, Web3000, Flyswat,
Alexa, Doubleclick, Webhancer, DSSAgent, OnFlow, EverAd,
Gratisware usw.
Kommt euch irgend was davon bekannt vor? *LOL*
Viel Erfolg beim Ausweisen der Spione wünscht euch
Achim.
Betreff: ET: Telefoniiern nach Hauuse
Datum: Mo 07.05.2001 (11:15)
Autor: Darwin_backup
Hi Joachim!
Das mit dem Webhancer ist ärgerlich! Dieses "Tool" habe ich vor einer Woche von meinem Arbeitsplatzrechner runtergeschmissen, die Folgen waren fatal! Die Winsock.dll war noch 3 kb groß, und Windows 2k scheint diese auch so im Wiederherstellungsdienst abgelegt zu haben. Aber selbst ein manueller austausch per Reperaturkonsole brachte keine Abhilfe mehr, das System war ruiniert!
--
CYa, Darwin.
suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Betreff: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (12:08)
Autor: chibi
hallo zusammen,
weiß jemand wie ich die untersuchung von baurmann bekommen kann. anscheinend kann der buchhandel sie nicht bestellen. man sagte mir, dass ich mich direkt an das bka wenden solle. weiß jemand eine möglichkeit die auf 'normalem' wege zu bekommen ohne mich beim bka als ein im weitesten sinne am thema 'sex mit kindern' interessierter zu melden?
danke,
chibi
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (14:38)
Autor: bluesky
Hallo Chibi,
"...ohne mich beim bka als ein im weitesten sinne am thema 'sex mit kindern' interessierter zu melden?"
Klingt vernünftig. Gehe nie zu deinem Fürst wenn du nicht gerufen wirst! *lol*
Ich hoffe, ich kann Dir ein wenig weiterhelfen. Hier ein Link dazu, den ich gefunden habe. Ich hoffe, das ist die gesamte Studie. Eine interessante Studie übrigens, schliesslich stammt sie ja vom BKA.
http://www.arcados.ch/sonderfall/totengraeber/baurmann1999pa.html#zusammenfassung
Diese Links hier scheinen mir auch interessant zu sein:
http://www.arcados.ch/wissen/indexwissen.html#mcbaurmann15
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (16:11)
Autor: SnoopyBoy
auch ganz interessant:
http://www.ahs-online.de/fg-paedo/fachwissen.htm#fw1
http://www.bka.de/pub/kkfg/autoren/baurmann.htm
http://www.krumme13.org/prd/German/lib/Baurmann1983.html
http://www.kinderprojekte.de/kffk/baurmann/
Betreff: Re: suche baurmann band 15 der schriftenreihe des bka
Datum: Mo 07.05.2001 (16:15)
Autor: SnoopyBoy
Das Buch steht hier in der Uni Potsdam herum und kann da auch
bestellt werden, wie es scheint...
http://scout.ub.uni-potsdam.de/scripts/acwww25/regsrch.pl?wert=baurmann,+michael+c&recnums=17868:1048238&index=1&db=opac
Betreff: danke
Datum: Mo 07.05.2001 (20:43)
Autor: chibi
hey, danke für die hilfe.
ich hätte eigentlich auch selber drauf kommen können mal in den uni-bibs zu gucken, in heidelberg gibt es die 53-seitig zusammenfassung, ist vielleicht auch besser als das 700- seiten original.
eine zusammenfassung von anderen personen oder organisationen ist natürlich auch nicht schlecht, aber ich will damit andere leute zum nachdenken bringen und da ist eine zusammenfassung von einem pädophilen-verein einfach nicht so glaubwürdig wie das original vom bka.
will jemand eine kopie bevor ich tackere?
liebe grüße,
chibi
Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Betreff: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Mo 07.05.2001 (17:28)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
den folgenden Text schickte mir Tenchi, der stressbedingt leider nicht selbst hier schreiben kann. Er lässt Euch alle herzlich grüßen:
"Was würden Leute zu einem Bild sagen, auf dem ein kleines nacktes Mädchen auf einem Badvorleger liegt, auf dem Bauch, und in die Kamera lächelt, ihre Beine geknickt, so dass ihre Füße über ihrem niedlichen Po schweben?
Hätten wir sowas an der Wand hängen, wäre das übel und böse. Auf der Festplatte auch nicht besser.
Wenn es dann aber in 50x30 cm^2 von der Decke im Baumarkt hängt, ist das das Firmenlogo einer Badteppichfirma namens Kleine Wolke. Und geht man zu
http://www.kleine-wolke.de sieht man
das Bild und "Kleine Wolke" und "Willkommen" in mehreren Sprachen. Dass es um Badteppiche geht steht da erstmal nicht. Da kann man ja wer weiss was
glauben, was das für ein Server ist.
Heuchelt die Gesellschaft da nicht schön?
Bevor ihr zu der Seite geht, die Qualität des Bildes ist ziemlich mies. Da besser in den Baumarkt und ein 50x30 Bild klauen :))
Bis dann mal, Euer
Tenchi"
Betreff: Re: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Mo 07.05.2001 (21:53)
Autor: Maulesel
Hallo Sakura und Tenchi,
ich habe hier einen Prospekt für ganz allgemeine christliche Hilfsprojekte in der 3. Welt. Bei 90% aller Hilfsprojekte wird mit hyperguten Kinderpics für die Projekte geworben.
Geh mal im Oktober in eine christliche Buchhandlung. Da wirst du bei 30 vorrätigen Kalendern 12 mit Kinderbildern finden, z.B. "Ein Herz für Kinder" und so.
Oder nimm die Werbung...
Kinder sind nun mal etwas besonderes, wunderschön, ein Traum aus einer besseren, in uns verloren gegangen Welt und manchmal auch hocherotisch.
Das Problem ist, niemand will es wahrhaben, denn das darf ja nicht sein. Außer in der Werbung, die darf (fast) alles.
Ach ja, vielleicht muß man die (C)"Kleine Wolke" ja nicht klauen. Ich bin einfach hingegangen und habe gesagt, wie süß ich das Bild finde und gefragt, ob ich so einen Aufkleber haben kann. Den habe ich übrigens immer noch und gebe ihn auch gerne ab, denn, ich gestehe es, ihn aufzuhängen, obwohl ich ihn so süß fand, war ich zu feige.
Wer ihn will, sollte mich besuchen. Adresse steht auf der Homepage.
Ganz liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: Gruß von Tenchi: Kuriose Fundsache
Datum: Di 08.05.2001 (10:21)
Autor: Benedikt
> Was würden Leute zu einem Bild sagen, auf dem ein kleines
> nacktes Mädchen auf einem Badvorleger liegt, auf dem
> Bauch, und in die Kamera lächelt, ihre Beine geknickt, so
> dass ihre Füße über ihrem niedlichen Po schweben?
Also ich würde dann "Wie süüüüß!" sagen.
> Bevor ihr zu der Seite geht, die Qualität des Bildes ist
> ziemlich mies. Da besser in den Baumarkt und ein 50x30
> Bild klauen :))
Oder in den Laden gehen und fragen ob man so ein Schild haben kann - so eins hängt nämlich schon seit über 2 Jahren in meiner Wohnung. :)
> Hätten wir sowas an der Wand hängen, wäre das übel und
> böse. Auf der Festplatte auch nicht besser.
Nun, bei mir gucken einige etwas seltsam auf dieses Bild im Wohnzimmer, aber was solls?
Benedikt
http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Betreff: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Do 03.05.2001 (23:32)
Autor: Achim
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html
Täterliste wurde gelöscht
Könnt ihr euch noch erinnern, an diese Anstiftung und Beihilfe zur Lynchjustiz?
Aber die Domain ist noch registriert.
Und sie haben erstmal auch nur ihre Indexdatei umbenannt oder gelöscht.
Achim.
Betreff: Re: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Mo 07.05.2001 (15:05)
Autor: bluesky
Hallo,
wer kennt sich hier eigentlich mit rechtlichen Dingen aus? Ist so eine Aktion wie www.taeterliste.de denn eigentlich legal? Es steht doch immerhin zu vermuten, dass einige Daten gesammelt wurden.
Gruss,
bluesky
Betreff: Re: http://www.taeterliste.de wurde angeblich gelöscht
Datum: Di 08.05.2001 (17:08)
Autor: Frank
Hallo,
bin zwar kein Experte, aber habe mich mal versucht schlau zu machen.
Korrekturen und Ergänzungen erwünscht. ;-)
Eine solche Personenliste dürfte gegen § 28 Abs. 2 Satz 1b BDSG
(Bundesdatenschutzgesetz) verstoßen. Zwar sagt der § 28 Abs. 2 Satz 1a
BDSG aus, dass die Nutzung prinzipiell erlaubt ist, wenn es um die
Wahrung berechtigter Drittinteressen (Öffentlichkeit) geht. Hierzu gilt
aber die Einschränkung, dass die Übermittlung oder Nutzung im
Drittinteresse nur zulässig ist, wenn zusätzlich kein Grund zu der
Annahme besteht, dass der Betroffene ein schutzwürdiges Interesse an
dem Ausschluss davon hat. Bei dem schutzwürdigen Interesse geht es
dabei um die Wahrung des "Rechts auf informationelle Selbstbestimmung".
Eine Personenliste ist zwar prinzipiell zulässig, wenn sie sich auf
die Angabe bestimmter Daten beschränkt. Die Angabe der Zugehörigkeit
einer Person zu einer bestimmten Personengruppe ist nur dann erlaubt,
wenn nicht ein schutzwürdiges Interesse der betroffenen Person an
einem Ausschluss aus der Liste existiert. Ein solch schutzwürdiges
Interesse ist ausdrücklich gegeben, wenn es um strafrechtliche
Informationen geht. Eine Auflistung von Insassen einer Haftanstalt
wäre zum Beispiel ebenfalls nicht erlaubt.
Womöglich ist laut § 28 Abs. 1 Satz 2 BDSG bereits wegen einer
solchen Interessen-Abwägung alleine schon das Erfassen und speichern
solcher Daten nicht zulässig.
Grüße
Frank
In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Betreff: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Mi 25.04.2001 (16:28)
Autor: Forum Team
Einen wunderschönen Alice Day!
Das Portal und Forum lebt von Eurer Teilnahme. Wir können lediglich
die Infrastruktur bereit stellen. Wir brauchen aber Euch und Eure
Beiträge, um es mit Leben zu füllen. Bringt Euch doch bitte ein und
gestaltet es mit.
Wenn ihr zum Beispiel daran Interesse habt News oder Links für das
Portal beizusteuern, dann meldet Euch bei
mitarbeit@paedo-portal.de.
Wenn ihr einen interessanten Text verfasst habt, den ihr
gerne veröffentlichen wollt, dann schickt ihn uns.
Liebe Grüße von Eurem Portal- und Forum-Team
"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren."
(Bertold Brecht)
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Do 26.04.2001 (12:40)
Autor: Sakura
Hallo Forum-Team!
>Das Portal und Forum lebt von Eurer Teilnahme. Wir können >lediglich die Infrastruktur bereit stellen. Wir brauchen >aber Euch und Eure Beiträge, um es mit Leben zu füllen. >Bringt Euch doch bitte ein und gestaltet es mit.
Was ist mit der Pädo-Foren-Landschaft los? Im vergangenen Jahr gab es eine Aktivität wie noch nie. Danach ging das immer mehr zurück. Mir kommt es manchmal vor, als wäre alles gesagt. Die Diskussionen wiederholten sich.
Wie sieht es jetzt aus?: Im bs-Rettungsforum virtuelle Prügeleien, im Jungsforum Egotrips, die wenigstens eine unfreiwillige Komik für sich haben und hier - Nichts. Früher gab es noch ein sehr dynamisches GL-Forum, inzwischen ist es geschlossen. Woran kann das liegen?
Möglicherweise war/ist die Online-Pädo-Szene eine geschlossene Gesellschaft geblieben, jetzt gucken wir uns fragend an und denken "Und nun?"
Ohne frischen Wind, also Leute, die hier hin kommen und Hilfe suchen oder geben wollen, wird es immer weniger werden. Diese Situation ist selbststabilisierend: Wenn nichts los ist, wird kein frischer Coming-Outler sich an dieses oder ein anderes passendes Forum wenden.
Vielleicht könnte man an anderen virtuellen Orten, auch bei erklärten Pädogegnern und Adressen, die sich mit Kindern befassen, auf das Forum aufmerksam machen? Oder sogar auf Websites, die von/für Kinder sind? Mehr fällt mir auch nicht ein, IMHO krankt das Ganze an der Einseitigkeit, nämlich, dass nur Pädos hier schreiben.
Sakura
Betreff: Inhalte des Forums zu unausgewogen/uninteressant?
Datum: Do 26.04.2001 (13:31)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
> Was ist mit der Pädo-Foren-Landschaft los? Im vergangenen Jahr gab es
> eine Aktivität wie noch nie. Danach ging das immer mehr zurück.
Ja.
> Mir kommt es manchmal vor, als wäre alles gesagt. Die Diskussionen
> wiederholten sich.
Das ist sicher ein Punkt für viele, die schon eine Weile dabei sind.
Es wäre eigentlich der ideale Zeitpunkt, um eine "FAQ Pädosexualität"
in Angriff zu nehmen und damit auch einen gemeinsamen Nenner unter
uns Pädos zu schaffen. Ein Projekt was ich seit einer Weile im Kopf
habe, aber einfach keine Zeit zur Realisierung finde.
> Wie sieht es jetzt aus?: Im bs-Rettungsforum virtuelle Prügeleien,
> im Jungsforum Egotrips, die wenigstens eine unfreiwillige Komik
> für sich haben und hier - Nichts. Früher gab es noch ein sehr
> dynamisches GL-Forum, inzwischen ist es geschlossen. Woran kann
> das liegen?
Das hier nichts los ist kann unter Umständen auch daran liegen,
dass die Inhalte im Forum nicht sonderlich ausgewogen sind. Ich
weiß wie interessant gerade für mich die Postings früher waren,
wo auch persönlicher Inhalt drinnen war. Also geschilderten
Erfahrungen und Erlebnisse im Umgang mit Kindern und allgemein
der Umgang mit seiner sexuellen Ausrichtung. Das fehlt hier sehr
stark. Jimmi ist da momentan einer der Wenigen, die solche
Postings verfassen. Ich merke allerdings an mir, dass ich dazu,
im Gegensatz zu früher, recht selten Interesse habe so etwas
selbst zu schreiben.
[...]
> Ohne frischen Wind, also Leute, die hier hin kommen und Hilfe suchen
> oder geben wollen, wird es immer weniger werden. Diese Situation ist
> selbststabilisierend: Wenn nichts los ist, wird kein frischer
> Coming-Outler sich an dieses oder ein anderes passendes Forum wenden.
So sehe ich das auch. Das liegt aber sicherlich auch an einer, eigentlich
sehr positiven Verschiebung, auf kommunikativer Ebene. Vor noch 2 Jahren
war die Isolation der einzelnen Pädos IMO merklich stärker. Das
anonymisierte kommunizieren über Foren war viel wichtiger. Inzwischen
haben sich aus den Internet-Kontakten Gemeinschaften gebildet, die sich
auch persönlich kennen und dort intern auch eher persönliche Probleme
geklärt werden.
> Vielleicht könnte man an anderen virtuellen Orten, auch bei erklärten
> Pädogegnern und Adressen, die sich mit Kindern befassen, auf das Forum
> aufmerksam machen?
Man muss IMO genau abwägen an wen man sich damit wendet. Ansonsten
kann das mehr schaden als nutzen. Auf einer Seite wo Kinder sind, auf
eine Pädo-Seite aufmerksam zu machen, kann in der heutigen Zeit meiner
Ansicht nach sehr ernste Konsequenzen nach sich ziehen, gerade für die
Seite auf die aufmerksam gemacht wurde. Ansonsten sehe ich das auch so,
dass man Schritt für Schritt den Personenkreis erweitern sollte, die
man auf die Thematik aufmerksam machen will.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Fr 27.04.2001 (02:41)
Autor: Del
Hallo Zusammen,
ich wollte Gestern eigentlich noch ein Posting absetzten, welches persönlich ist und einiges der letzten Zeit reflektieren sollte, aber gegen Ende war ich so vers(betr)unken, daß ich nicht mehr in der Lage war es abzuschicken. ;-)
Persönliche Postings von anderen haben mir ebenfalls sehr viel gebracht, leider scheinen viele vielleicht, wie ich, in letzter Zeit wieder unpersönlicher geworden zu sein. Die Ursachen kann man mal wieder in der derzeitigen Lage und vielleicht etwas bei sich selbst suchen, keine Ahnung. Bei mir trifft beides zu. Ich habe in letzter Zeit auch einfach vieles unternommen. :-) Resultat zwar 95% schlecht, aber 5% gut ist besser als ich dachte.
Ich habe irgendwie das Gefühl, das meiste gesagt zu haben, viele Dinge würde ich vielleicht gerne mitteilen bzw. diese Forum als Reflexionsmöglichkeit nutzen, aber die Angst, Vernunft und Verantwortung verbietet es.
Und hier absolute Tiefs u. Verzweiflungen zu posten, ich weis nicht, wäre zwar der einzige Ort wo man es kann, aber es wiederholt sich doch alles und trägt nicht gerade zu einer guten Stimmung bei und bringt letztendlich auch nicht weiter. Die Dinge die weiterhelfen, bleiben mir derzeit ziemlich verwehrt.
Dann einmal auf viele interessante Postings!
Gruß
Del
Betreff: Re: In eigener Sache: Wir brauchen Eure Hilfe
Datum: Sa 28.04.2001 (02:04)
Autor: Jimmi
Ich denke genau so wie Frank, das gerade das schildern von persönlichen erleben und inneren Welten enorm wichtig ist, um bestimmte dinge einfach loswerden zu können, und auch sich selber reflektieren zu können. Persönliches erleben kann man auch sio schreiben und verfassen, das es nicht für einen zu persönlich wird. Ich bedauer das ein wenig das hier tote Hose ist, und ich muß echt an mir halten, nicht wieder hier Leute aufzuregen, damit der Kaffee hier kocht. Ja die Inhalte wiederholen sich, das stimmt. was wollen wir auch schreiben. Vielleicht auch mal außergewöhnliches oder alltägliches? oder eine Idee. Eine Therorie die einen selber durch den Kopf geht. Ich glaub es liegt eine allgemeine resignation und müdikkeit vor, nach dem Motto" Ist eh alles Scheiße, was solls" Ich kann natürlich die Resignation verstehen, mitunter gehts mir selber so. Nur hatte ich das Glück es gelernt zu haben, mich daraus zu befreien. Vielleicht auch ein Ansatz einer Disskusion zu fragen wie kommt man da selber wieder raus, Wie geht es anderen damit. Ich meine, man lebt ja auch immer mit einen Loch im Bauch , und das ist da und bekommt man nie ganz weg. Und dann denkt man sich, wenn das besser währ, ach was könnte man leben. Den Vorschlag von Frank mit dem FAQ find ich schon ganz gut. Währe ja auch mal wert sich darüber zu unterhalten. Über grundlegende Dinge die uns betreffen. Oder sollten wir schon so tod sein, das uns noch nicht mal das gelingt? Mitarbeit im Forum kann auch angeregt werden das man die Gestaltung des ganzen Paedo Portales von den Usern gestalten läßt, also Textmäßig. Was kann man für Infos für Normalos hier erstellen. und wie könnten sie aussehen. Eben jenes FAQ. Vielleicht schwerpunktmäßig etwas verteilt, mit gestreuten aktuellen Nachrichten dazwischen, ...ach ich hätte tausend Ideen. Na ja. Vielleicht bessert sich das nochmal hier im Forum, bin da ganz guter Hoffnung im Moment. Ach, noch was. Warum schreibt eigendlich nicht mal ein Girli hier.? Unmöglich? Na ja wenn man nicht fragt , dann bekommt man auch keine Antwort. Und manchmal hilft auch ein wenig Kamikatze um wach zu bleiben. Yo. in diesen Sinne, werdet mal ein bishen wacher, währe Toll!
Jimmi
Betreff: Warum packen wir es nicht an?
Datum: Mo 07.05.2001 (17:48)
Autor: bluesky
Hallo,
ich kann den anderen hier nur recht geben: wir sollten mal wirklich eine FAQ erarbeiten und hier bereit stellen. Aber nur darüber zu reden bringt nichts, wir müssen es auch anpacken.
Für den Anfang würde ich eine einzige, allgemein gehaltene FAQ vorschlagen, die Pädos wie Nicht-Pädos ansprechen soll. Wenn sich so viel Inhalt ergibt, dass die FAQ zu unübersichtlich wird, dann können wir uns ja immer noch Gedanken machen, wie wir die Inhalte auf mehrere FAQs aufteilen können.
Die Frage dabei ist nur: wie wollen wir das organisatorisch und technisch angehen? Am einfachsten wäre, wenn jeder hier im Portal eine Eingabmöglichkeit hätte, seine Fragen/Antworten einzustellen und wir diese dann zusammen beraten und für die "Öffentlichkeit" freischalten. Meine Frage an das Redaktionsteam: ist das möglich?
Wenn nicht, dann würde ich mich bereit erklären, alle Anregungen per Email entgegen zu nehemen und zusammengefasst an alle die mitarbeiten zurück schicken.
Nebenbei finde ich es auch enorm wichtig, hier Informationen für Nicht-Pädos bereit zu stellen. Für einen Nicht-Pädo, der sich mit dem Thema Pädophilie noch nicht auseinandergesetzt hat, kann diese Site hier schon ein ganz schön harter Brocken sein. Wir sollten die Nicht-Pädos nicht so einfach ins kalte Wasser schmeissen.
So, das wars einmal wieder nach einer kurzen "Abstinenz" vom Portal hier :-)
Euer
bluesky
Betreff: Dann packen wir es mal an. ;-)
Datum: Di 08.05.2001 (19:02)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> Die Frage dabei ist nur: wie wollen wir das organisatorisch und
> technisch angehen? Am einfachsten wäre, wenn jeder hier im Portal
> eine Eingabmöglichkeit hätte, seine Fragen/Antworten einzustellen
Ja eben, ich halte das Forum auch dafür geeignet. ;-)
> und wir diese dann zusammen beraten und für die "Öffentlichkeit"
> freischalten. Meine Frage an das Redaktionsteam: ist das möglich?
Ich halte die Transparenz des Forums für so etwas besser. Es soll
ja gerade das Ergebnis aus den Diskussionen wiederspiegeln. Eine
Grundlage für Neueinsteiger, damit jeder weiß was mit bestimmten
Begriffen gemeint ist, einen gemeinsamen Nenner zum Diskutieren.
> Wenn nicht, dann würde ich mich bereit erklären, alle Anregungen per
> Email entgegen zu nehemen und zusammengefasst an alle die mitarbeiten
> zurück schicken.
Das wäre natürlich eine Möglichkeit, ich würde aber vorschlagen, dass
wir es einfach mal mit dem Forum als Test probieren und sehen wie das
läuft. Ich hoffe damit bist Du einverstanden. Ich würde vorschlagen
Threads zum Thema faq, mit dem Kürzel "faq: " im Subject zu versehen.
Ich stelle einfach mal einen Entwurf als Diskussionsgrundlage in einem
neuen Thread zur Verfügung.
Grüße
Frank
Irgendwelche Gedanken
Betreff: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (02:11)
Autor: Del
Liebe Leser,
ja ja, meine Eltern glauben, ebenfalls, daß die "Ursache" für Pädophile, Fehler in ihrer "Erziehung" sind bzw. Emotionale Schäden diesbezüglich. Emotionale Schäden habe ich sicher, sicher, grundsätzlich nicht viel mehr als jeder andere, objektiv, gesehen. Bei anderen werden diese häufiger geheilt, durch gute Beziehungen, bei Leuten wie mir sinkt derzeit die Wahrscheinlichkeit. Schade auch. Für mich ist es irrelevant, wobei ich den Gedankengang für unbedacht halte, aber was will man von Normalen denn erwarten? Ich meine Normale hier nicht besonders negativ, dennoch sind es Erfahrungswerte.
Ich hatte meinen Eltern einmal deutlich gesagt, daß ich Ihnen sogar dankbar wäre, daß ich pädophile bin. Wenn ich mich so umsehe bin ich wirklich froh, daß ich pädophil bin! :-)
Nun aber ernsthaft, ich überlege mir was ich im Leben noch so machen möchte, oder wie man die "Zukunft" besser gestalten könnte? Vielleicht etwas mit Kindern arbeiten, aber ist der Gedankengang nicht schon im Ansatz weltfremd, für mich? Keine Ahnung.
Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht weltfremd?
Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist.
Gruß
Del
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (14:58)
Autor: Frank
Hi Del,
Del schrieb:
> ja ja, meine Eltern glauben, ebenfalls, daß die "Ursache" für Pädophile,
> Fehler in ihrer "Erziehung" sind bzw. Emotionale Schäden diesbezüglich.
Es wird viel in dem Bereich "geglaubt". Vielleicht ist, wenn sie so etwas
glauben, dann ihre Hoffnung nicht weg, dass durch "korrigieren" dieser
Fehler Du wieder "normal" wirst ...
[...]
> Für mich ist es irrelevant, wobei ich den Gedankengang für unbedacht
> halte, aber was will man von Normalen denn erwarten? Ich meine Normale
> hier nicht besonders negativ, dennoch sind es Erfahrungswerte.
Was erwartest Du denn von ihnen?
> Ich hatte meinen Eltern einmal deutlich gesagt, daß ich Ihnen sogar
> dankbar wäre, daß ich pädophile bin. Wenn ich mich so umsehe bin ich
> wirklich froh, daß ich pädophil bin! :-)
Besonders wenn man sich umsieht und Kinder in der Nähe sind. ;-))
> Nun aber ernsthaft, ich überlege mir was ich im Leben noch so machen
> möchte, oder wie man die "Zukunft" besser gestalten könnte? Vielleicht
> etwas mit Kindern arbeiten, aber ist der Gedankengang nicht schon im
> Ansatz weltfremd, für mich? Keine Ahnung.
Warum denkst Du, dass er Gedanke im Ansatz schon weltfremd ist?
> Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter
> Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht
> weltfremd? Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher
> vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist.
Schwierig, ich denke aber, dass man lieber nicht zu sehr dem
Vergangenen nachhängen sollte und dabei vergisst im Hier und
Jetzt zu leben. Ich ärgere mich auch noch oft genug, was ich
für Chancen in der Vergangenheit vergeben habe. Mein Ziel ist
es aber eher mich darauf zu konzentrieren jetzt keine Chancen
mehr zu vergeben. Jedes Alter hat denke ich seine Vor- und
Nachteile. Es gilt die Vorteile zu nutzen und die Nachteile
auszugleichen oder in Vorteile zu wandeln. ;-)
Viele Grüße
Frank
PS. Ansonsten sieh es einmal so, bei momentaner wissenschaftlicher
Entwicklung, vielleicht gehört das Thema Altern in ein paar
Jahrzehnten sowieso der Vergangenheit an. :-)
Betreff: Versehentlich doppelt gesendet - gelöscht
Datum: Mi 09.05.2001 (17:47)
Autor: Sakura
(editiert)
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Mi 09.05.2001 (17:49)
Autor: Sakura
Hallo Del!
Aus deinen früheren Postings weiß ich, dass du sehr jung bist, vielleicht sogar noch in das Beuteraster eines BL fallen könntest ;-)
Was dir Kummer macht, ist das "Älterwerden" (Ich bin 37, was soll ich denn machen ?), und damit der Verlust von Möglichkeiten, von Mädchen in deinem bevorzugten Alter noch als Partner wahr genommen zu werden.
Du wirst nicht mehr auf Spielplätzen mit Kindern sprechen können, ohne ein Risiko einzugehen, und sonstige Situationen, in denen du mit Kindern zusammenkommst, werden auch nicht mehr so häufig sein, es sei denn, du wählst einen entsprechenden Beruf. Düstere Aussichten, was?
Nein! Du kannst sicher sein, dass es jetzt, wenn Kinder dich als _Erwachsenen_ wahr nehmen, dein besonderer Zugang zu ihnen erst auffällig wird und dich für sie zu einem attraktiven Partner, Freund oder was auch immer macht.
Ich habe selbst vor einem Jahr mit dem berühmten Brückenpfeiler geflirtet, als ich mich zum ersten Mal überhaupt als Pädo bezeichnete. Was soll man auch machen, wenn man als Mittdreißiger nicht mal eben nach nebenan gehen kann um zu fragen: "Hi, ich bin der Nachbar und möchte mit Ihrer kleinen Tochter spielen!"
Trotzdem fand ich nach dem Coming-Out sehr schnell Zugang zu Kindern und hatte schon bald eine richtige kleine Freundin, sehr zum Verdruss ihrer Mutter.
Viel hängt wohl auch von der _eigenen_ Erwartungshaltung ab: Wenn du glaubst, es sowieso nicht zu schaffen, dann bleibt in der Tat nur noch Alkohol oder Brücke. Aber dass es möglich ist, auch als "alter" Pädo (Wer mich alt nennt kriegt virtuell einen auf die Mütze!) glücklich und aktiv zu sein, beweisen schon die erfreulichen Maus-Kontakte, die ich selber hatte und du kannst das auch.
Du solltest dich allerdings nicht auf einen bestimmten Lösungsweg festlegen und darüber die anderen vergessen: Mir scheint, du tust das indem du dir eine Pädo-Existenz nur vorstellen kannst, wenn es so weiter geht, wie früher.
Dann können die Depris sich sehr schnell verselbstständigen, und wenn es so weit ist, dann brauchst du Hilfe - entweder von einem Fachmann, der dich nicht "zurechtbiegen" will, oder von anderen Pädos.
"Ist mein Leben, jetzt gerade mit zunehmenden Alter, unter Berücksichtigung, der bescheuerten Realität, sowieso nicht weltfremd?"
Nein. Die "bescheuerte Realität" ist die der Normalen.
"Ich komme überhaupt nicht klar damit das früher vieles leichter ging und jetzt so unendlich weit weg ist."
Diese Zeiten sind vorbei. Du musst einen _anderen_ Weg finden, zu einer kleinen Partnerin zu kommen, wenn du das willst. Wenn du dich von vornherein darauf festgelegt hast, wie ein Gleichaltriger von den Mädchen gesehen zu werden, dann hast du schlechte Karten, denn der Alterungsprozess ist nicht zu stoppen. Aber es gibt andere Wege, zu Kontakten zu kommen, aber erst wenn du genau weißt was du willst. dabei könnten dir wirklich professionelle Berater helfen und ich schließe mich meinen Vorrednern an, die dir schon gute Möglichkeiten für unvoreingenommene Beratung genannt haben.
Mir ging es früher auch schlecht, und wenn du meinst, dass meine Erfahrungen für dich relevant sein könnten, kannst du mich gerne anmailen. Alles Gute wünscht
Sakura
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Do 10.05.2001 (00:19)
Autor: Del
Hallo Frank,
>Es wird viel in dem Bereich "geglaubt". Vielleicht ist, wenn sie so etwas
>glauben, dann ihre Hoffnung nicht weg, dass durch "korrigieren" dieser
>Fehler Du wieder "normal" wirst ...
Exakt darauf beruht diese Annahme -> die Hoffnung.
Hey, da könnte ich mir es einfach machen und dies AUSnutzen! ;-))
>Was erwartest Du denn von ihnen?
Vielleicht ab und zu einmal dies zu bedenken was ich sage.
Darüber würde man sich freuen und nur dies könnte ein Ansatz sein, für gegenseitige Hilfe.
Na ja, klar, erkenne ich bei meinen Eltern diesbezüglich eine absolute Hilflosigkeit, wie bei allen der Gesellschaft....
>Besonders wenn man sich umsieht und Kinder in der Nähe sind. ;-))
Ganz genau! ;-)
>Warum denkst Du, dass er Gedanke im Ansatz schon weltfremd ist?
Kann ich Dir momentan nicht wirklich beantworten.
>Schwierig, ich denke aber, dass man lieber nicht zu sehr dem
>Vergangenen nachhängen sollte und dabei vergisst im Hier und Jetzt zu leben.
Klar ist das ein Fehler nach dem Motto "Früher war alles besser". Ehrlich muß ich sagen, früher war wirklich vieles besser und vor allem einfacher.
Ich habe natürlich massive Angst Älter zu werden.
>Es gilt die Vorteile zu nutzen und die Nachteile auszugleichen oder in Vorteile zu wandeln. ;-)
Eigentlich ist dies genau meine Ansicht, mal sehen wie die Realität dies bestätigt...
Wünsche eine gute Nacht!
Del
Betreff: Re: Irgendwelche Gedanken
Datum: Do 10.05.2001 (00:43)
Autor: Del
Hallo,
>Aus deinen früheren Postings weiß ich, dass du sehr jung bist, vielleicht sogar noch in das Beuteraster eines BL >fallen könntest ;-)
ironischer Weise ist mir dies in meinem Leben als Pädophiler des öfteren passiert und dies waren natürlich nicht wie allgemein angenommen nur die geilen alten Männer. ;-) Generell verstehe ich mich mit älteren Leuten ziemlich gut.
>Düstere Aussichten, was?
Zu düster.
Ich weis schon, eigentlich sollte ich die Zeit nutzen, wobei es derzeit auch mit dem Teufel zugeht und so gar nichts in meinem Umfeld möglich ist, aber meine Gedanken sind natürlich auf meine mögliche, reale Zukunft gerichtet. Ich kann nicht anderes, es ist schwer, ich sehe teilweise zu klar, ich kenne mich.
>indem du dir eine Pädo-Existenz nur vorstellen kannst, wenn es so weiter geht, wie früher.
Vielleicht bin ich verwöhnt mag sein, ich glaubte vor Jahren, tatsächlich, daß es so weitergehen kann....
>Nein. Die "bescheuerte Realität" ist die der Normalen.
Na ja nicht ganz sie betrifft mich auch zu stark, stärker.
>Diese Zeiten sind vorbei. Du musst einen _anderen_ Weg finden, zu einer kleinen Partnerin zu kommen, wenn >du das willst.
Sind sie wohl, derzeit bin ich einfach nur, ich weis nicht, ich will vielleicht einfach nur meine Ruhe haben, keinen Nerv auf weitere Probleme...? aber die Isolation nagt an mir und fast 1 Jahr alleine ist brutal.
Was bleibt denn da, außer die Erinnerung?
>Aber es gibt andere Wege, zu Kontakten zu kommen, aber erst wenn du genau weißt was du willst.
Ich denke ich weis was ich will, merke aber zunehmend, daß meine Vorstellungen nicht mehr mit der Realität übereinstimmen bzw. es schwieriger wird.....
Klar Kindern ist das Alter oft echt egal, aber die Eltern sehen das zumeist weniger lustig.
>Mir ging es früher auch schlecht, und wenn du meinst, dass meine Erfahrungen für dich relevant sein könnten, >kannst du mich gerne anmailen.
Vielleicht kannst Du noch etwas von Deinen Erfahrungen schreiben, wenn es Dir möglich ist, vielleicht gerade in dem Bereich zwischen 18 und 37 ;-)
Guter Gruß
Del
Das freie Herz
Betreff: Das freie Herz
Datum: Do 10.05.2001 (01:43)
Autor: Jimmi
Spered Hollvedel ( Esperit universel )
Ein Strand. Einsamkeit. Zweisamkeit, ein Narr, der die Zeit noch maß. Warst an meiner Hand, so warm und so erspürbar. Unentlichkeiten vor uns. Nach uns das das man Spuren nennt, und doch mehr war. Hinter uns lassend, erinnerung tragend.Du läßt sie Los meine Hand, lachst in die Sonne und tanzt in den Wind. Nein ich vermag sie nicht zu hören, deine Traummelodie.
Wie soll es aussehen, das Land das wir uns erbauen. Magst du es mir sagen? Nein du tanzt noch. Ist es die Antwort die du mir geben wirst? Und all meine Gedanken, zerschlägst du mit deinen lachen, deine Augen sprechen die Sprache des Herzens und dein Mund die Sprache der Liebe.
Wenn ich dich so anschaue, so klein und zart. Und erlebe wie Groß du in allen Dingen bist, so bist du für mich ein magisches Wesen. Und so verwirrend deine Sprache, als würde ich Sprache neu verstehn. Und du wirfst eine Kusshand aufs Meer hinaus, und du umarms die ganze Welt.
Es war so als würde ich ein Schatten hinter mir lassen, und doch das Licht nicht finden. Du warst außer mir, ein Jenseits, ein diesseits, unerreichbar wie in einen Spiegelbild. Vielleicht ist es dein Zauber, der mich so schwindlig macht. Das ich nicht mehr sehen kann, nicht mehr schlafen, und Tagträumend an dich denken muß.
Delivrance (enez al loc`h)
Brief an ein Mädchen (den ich nie abschicken kann)
Ich weiß ich hätte dir viel eher schreiben sollen. So sind wir halt zwei Fremde geworden, die Zeit sie durchschneidet alle Bande. Wir haben Missverständnisse aufgehäuft, sie vor uns hergeschoben. Und nun verlieren wir uns, ohne uns umarmt zu haben. Weißt du, ich glaube das du nur siehst was du erwarten willst. Du kennst nicht meine Schritte, weißt nicht wie ich Lache. Ja ich möchte dich mal wieder sprechen, auch und gerade wegen der Zeit die zwischen uns liegt. Ein mal da warst du kurz da, wie ein geist, erschreckend und für eine Sekunde wußte ich das ich dich liebe. Nein ich will nichts ändern, ich will nichts, außer dich einmal umarmen. Meinet und deinetwegen. Ich war in der Fremde, weit weg von dir. Wie auf den Mond. Doch wie kann es sein, ich fand immer Bilder von dir in meinen Kopf. Warum kann ich dir nicht schreiben? Warum kann ich dich nicht sprechen? Warum bist du nicht eine Umarmung von mir weg? Du solltest nicht so sehen was du an mir sehren willst, sondern das was wirklich an mir ist. Mit all meinen Guten und schlechten Seiten. Die mich ausmachen, und mich Mensch werden läßt. Sicher ich könnte dir einen Brief schreiben, tausend Worte lang. Es würde kein Wort dafür reichen was ich für uns erspüre, was ich möchte ist nicht dein Herz. Es ist nur deine Umarmung, und meine Umarmung, und es wird alles wieder gut. Ich möchte nicht das alles wie ein Stein zwischen uns steht. Ein leben lang wird er für mich ein Schatten sein. Ich möchte nicht das dies geschieht, dafür ist dieses, unser Leben nicht da. Es ist nicht dafür da, das wir Steine rollen und es ist nicht dafür da das wir im Schatten weilen. Könnte ich dich nur erreichen, dir sagen wie es mir geht, dich fragen wie es dir geht. Mit dir zusammen die Steine beseiteitigen, für uns selber, das Licht wird unser Lohn. Und auch das freie Herz, vielleicht lernen wir, wieder uns zu begegnen. Warum kann ich diesen brief nicht an dir schicken? Vielleicht warte ich zu lange an der Haustür, und erkenne jetzt erst das ich dich hereinbitten muß.
Vielleicht sollte ich es doch einmal versuchen,..siehe das ist mein Haus. Magst du nicht hereinkommen?
ot
Betreff: ot
Datum: Do 26.04.2001 (02:50)
Autor: Jimmi
Sorry. ich dachte da draußen währe jemand.
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: So 06.05.2001 (13:53)
Autor: Maulesel
Hallo Jimmi,
>Sorry. ich dachte da draußen währe jemand.
...steht da leider nur noch. Es ist auch jemand da draussen und ich habe dein Posting natürlich gelesen und es liegt hier ausgedruckt neben mir.
Du hattest 2 ganz persönliche Geschichten aus deinem Leben aufgeschrieben und mit einigen nachdenklichen Worten an mich versehen.
Ich dachte eigentlich nicht, dass du darauf eine Antwort erwartest.
Was soll ich dazu auch schreiben? Es wäre so kurz, dass es sich kaum lohnt.
Ich müsste dir schreiben, dass deine beiden Geschichten betroffen machen und dass in vielerlei Hinsicht, je nachdem, wen man in den Mittelpunkt des Nachdenkens rückt.
Und ich müsste dir schreiben, dass ich "auf eure Stimmen höre", vielmehr als du ahnst.
Ich finde es sehr schade, dass du alle deine Postings gelöscht hast. Nur weil es keine Reaktionen darauf gibt, heisst das ja noch nicht, dass deine Beiträge schlecht waren oder sie niemand gelesen hätte.
Ich würde sogar sagen, ganz im Gegenteil. Du hast mit deinen persönlichen Geschichten eine "individuelle Note" in's Forum eingebracht, die für eine technisiert-unpersönliche Foren-Gemeinschaft sehr wichtig ist.
Ich weiß nicht, warum du keine Antworten darauf bekommen hast. Sicher nicht, weil deine Postings uninteressant oder schlecht waren. Ich vermute das Gegenteil. Es könnte sein, du hast damit genau das getroffen, was die meisten genauso erleben und erleiden und weswegen sie sprachlos sind.
Schreib bitte weiter Jimmi, es ist wichtig.
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: So 06.05.2001 (16:11)
Autor: Oliver
Hi,
ich möchte das unterstreichen. Die Artikel von Jimmi haben meiner Meinung nach einen hohen Wert und es wäre schade, wenn keine neuen mehr kommen würden.
Das keiner darauf antwortet liegt meiner Meinung nach daran, dass sie einfach für sich stehen und vom Stil her "unberührbar" sind. Jede Replik würde nur wie eine "Störung" wirken. Es ist wie in einem guten Theaterstück, alle sind gebannt und gefesselt, man hört nicht einmal mehr ein Husten ;-)
Grüße
Oliver
Betreff: Ja, da ist jemand
Datum: Mo 07.05.2001 (14:46)
Autor: bluesky
Hallo Jimmi,
auch wenn niemand auf Deine Postings geantwortet hat, heisst das nicht, dass sie niemand gelesen hat. Ich habe sie auch gelesen und es war gut sie zu lesen. Ich glaube Deine persönlichen Erfahrung sollte man einfach so stehen lassen, man braucht sie nicht zu kommentieren oder zu dikutieren.
Lasse sie so wirken wie sie hier im Raume stehen.
Dein
bluesky
Betreff: Re: ot
Datum: Di 08.05.2001 (15:22)
Autor: Frank
Hallo Jimmi,
ich fand das auch sehr schade, dass Du Deine Postings einfach gelöscht
hast. Kennst Du den Film Matilda? Autoren werden da als Menschen
bezeichnet, die "ihre Bücher in die Welt hinaussenden wie Schiffe auf
das Meer". Ich denke das ist ähnlich mit Texten. Man wird nie gänzlich
erfahren wen die eigenen Texte alles erreichen.
Liebe Grüße
Frank
Betreff: Re: ot (war: An Andreas)
Datum: Do 10.05.2001 (02:37)
Autor: Jimmi
Hallo ihr alle da
Ich weiß garnicht so genau warum ich sie gelöscht habe. irgendwas sagte in meinen inneren, meine Worte seinen verloren. Ich brauche halt Reflektion von anderen. Gerade diese Reflektion hat mir schon immer sehr viel geholfen all die Jahre. Kein Mensch ist ohne den anderen, niemand ist sich selbst genug. Danke das ihr hier so lieb geantwortet habt.
Jimmi
1. Kontakt
Betreff: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (02:40)
Autor: Niwerg
Es ist schwer. Es liegt auf der Seele und greift das Gemüht an. Nun bin ich fast 48 Jahre alt und stelle fest das mein Leben irgendwie in einer Sackgasse gelandet ist. Mein Herz ist am rasen da ich bis jetzt noch nie öffentlich über meine Gefühle "geredet" habe. Ich habe mir fast alle Postings hier und im Archiv durchgelesen und bin zu der Überzeugung gekommen das es hier ehrlich zugeht. Nun möchte ich mit Menschen in Kontakt treten denen es wohl genauso geht wie mir.
Seit meiner Jugend (oder schon seit meiner Kindheit?) lebe ich für kleine Mädchen. Sie sind durch ihre Vollkommenheit betöhrend und strahlen eine Erotik aus die mich fesselt. Ich will nicht übertreiben aber mein Lebensmittelpunkt sind diese Geschöpfe geworden. Aber die Angst das jemand meine Veranlagung bemerken könnte hat mich immer auf Abstand gehalten. Ich hätte so gerne Kontakt zu einem Mädchen gehabt! Aber die Angst! Und jetzt in meinem Alter ist ein Kontakt fast unmöglich ohne dumm aufzufallen. Schon wenn ich mir einem Nachbarskind spreche, fühle ich mich beobachtet. Und hier im Hause gibt es 5 liebenswerte Mädchen.
Ich muss erwähnen das ich seit 22 Jahren verheiratet bin und 3 Söhne habe. Meine Frau hat irgendwann wohl gemerkt das ich kleinen Mädchen hinterhergeschaut habe und ist so dahinter gekommen. Es hat mächtige Probleme in unserer Beziehung gegeben aber irgendwie hat sie sich in den letzten Jahren damit abgefunden. Es liegt natürlich auf der Hand das sich zwischen uns nicht mehr viel abspielt, aber dem trauer ich sowiso nicht nach. Ich habe schon oft an Trennung gedacht aber wegen der Kinder habe ich das immer verworfen. Aber am liebsten währe ich alleine mit meinen Gedanken, aber sie gibt mir doch noch irgendwie Halt. Ich will nicht verschweigen das ich mich nach aussen hin seit ein paar Jahren abgeschottet habe und meine Isolation dazu geführt hat das ich keinen an mich heranlasse. Der Freundeskreis den ich hatte gibt es nicht mehr. Was soll ich auch mit denen bereden? Das ich kleine Mädchen mag? Lieber nicht! Aber was ist daraus geworden? Ich habe einen neuen Freund gefunden, den Alkohol. Der dämpft die Sinne etwas ab obwohl ich weiß das dieses keine Lösung sein kann. Aber wie soll es weitergehen? Immer nur schmachtend hinter den Kleinen herschauen und, und, und.....
Niwerg
Betreff: Re: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (08:53)
Autor: Jimmi
Hallo
Herzlich willkommen hier im Forum. Ich hab mir dein Posting gerade zwei mal durchgelesen. Du bist nicht alleine mit deiner Liebe zu kleinen Mädchen. Das was du empfindest, so ähnlich empfinde ich auch. Und ich bin auch fast in deinen Alter. Ich bin schon seit meiner Jugendzeit pedophil. Ich hab das aber (leider) in den letzten Jahren erst für mich selber zugeben können. Aber das ist eine andere (tragische) Geschichte. Ebenso wie du bin ich auch verheiratet. Und ich kann sehr gut nachvollziehen mit welchen enormen Schwierigkeiten man zu kämpfen hat, wenn man sich zusätzlich noch mit einer Lebenspartnerin darüber auseinandersetzen muß. Ich habe durch viele liebe Leute hier und besonders im alten Baumstark-Forum gelernt damit zu leben und dies in einen angemessen Rahmen in mein Leben einzubauen. Ich hoffe das du hier die Hilfe und Unterstützung bekommst die du für dich selber suchst.
#Hand schüttel#
Jimmi
Betreff: Re: 1. Kontakt
Datum: Do 10.05.2001 (18:34)
Autor: Frank
Lieber Niwerg,
herzlich Willkommen hier im Forum!
> Mein Herz ist am rasen da ich bis jetzt noch nie öffentlich über meine
> Gefühle "geredet" habe.
Ich glaube das können hier die meisten sehr gut nachvollziehen. Toll, dass
Du Dich dazu überwunden hast!
> Aber wie soll es weitergehen? [...]
Eine Frage, die Du wohl nur selbst beantworten kannst. Ich hoffe wir
können Dir alle aber ein bisschen dabei helfen, die Antwort leichter
zu finden.
Viele Grüße
Frank
Arcados wieder online
Betreff: Arcados wieder online
Datum: Fr 11.05.2001 (10:09)
Autor: Maulesel
Hallo,
soeben erfahre ich, daß http://arcados.ch wieder online sind, mit vollem Angebot und mutmachend-kämpferisch wie gewohnt.
Das ist wohl ein neues Posting wert.
Respekt, Dank und Anerkennung vor dem Team hinter Arcados.
Andreas
Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Betreff: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Di 08.05.2001 (11:47)
Autor: Freddy
Hi zusammen!
Zuerst einmal eine kleine ergänzung zu meiner Letzten Nachricht mit dem Titel "Alice-Day 2002":
Gestern gan es in RTL bei Extra einen bericht über Mary und Vili. Anscheinend wird Vili mit _einem_ "L" geschrieben. Das ist jedoch nicht mein Fehler. Immerhin wird es in den unterschiedlichen Zeitschriften und Zeitungen immer mal wieder anders geschrieben. Auch "LeTourneau" wird manchmal als "Le Tourneau" oder "Letourneau" geschrieben. Kleine Veränderunen mit großer Wirkung - vor allem wenn man in einer Suchmaschine danach suchen will.
Vili wird nach dem Bericht, der gestern in RTL kam, schon im Juni 18 Jahre alt. Ein genaues Datum haben die dort aber auch nicht genannt. :-(
Bin nun jedoch am gucken, ob es unter "Vili Fualaau" (also miut einem L)mehr Infos gibt.
Sehr interessant scheint schon mal die folgende Seite zu sein:
http://www.marykayletourneau.com/
Desweiteren kam im gestrigen Bericht eine Frau aus Deutschland vor, die sich damals mit 15 Jahren in ihren Lehrer verliebte. Auch die hatten - sofort als sie 18 wurde - geheiratet. Und noch heute sind sie glücklich verheiratet. (Schön soetwas zu hören).
So, und nun noch eine Frage hier ans Forum:
Man hört ihr des öfteren, daß es noch andere Pädo-Foren gibt. Welche sind das?
Alle Foren die auf fpc.net gehostet sind, sind ja bekanntlich dicht (ich selber habe sie nicht einmal sehen können). :-(
Dann hört man hier des öfteren von einem Baumstarkausweichforum. Auf der BaumstarkLeben.de-Seite (auf die hier irgendwo ein Link hinfürte) gibt es lediglich ein Link zu _diesem_ Forum.
Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver zugehen soll als hier. Doch wo sind die? Wo sind die zu finden. Bisher ist dieses Forum, das einzige Pädo-Forum das ich kenne.
Naja, für Hinweise dazu und Kommentare jeder Art wäre ich auf jeden Fall dankbar.
Freddy
Betreff: Re: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Di 08.05.2001 (15:12)
Autor: Frank
Hallo Freddy,
> Man hört ihr des öfteren, daß es noch andere Pädo-Foren gibt. Welche
> sind das? Alle Foren die auf fpc.net gehostet sind, sind ja bekanntlich
> dicht (ich selber habe sie nicht einmal sehen können). :-(
Jep, Jungsforum, Boychat, Girlchat sind momentan nicht erreichbar.
> Dann hört man hier des öfteren von einem Baumstarkausweichforum. Auf der
> BaumstarkLeben.de-Seite (auf die hier irgendwo ein Link hinfürte) gibt es
> lediglich ein Link zu _diesem_ Forum.
Das Baumstark-Rettungsforum existierte bei Parsimony. Die haben aber nun
die kostenlosen Foren gestrichen. Davon betroffen ist auch das
"internationale Girl-Lover Logo Design Forum", das nachdem der "Pädophile
Girl-Lover Treffpunkt" und das nationale "Girl-Lover Logo Design Forum"
von Parsimony abgeschaltet wurden, ebenfalls noch übrig geblieben war.
> Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver
> zugehen soll als hier. Doch wo sind die?
Momentan eben offline. Die einzig mir noch bekannten, momentan funktionierenden, Foren sind bei Pedomotion.org. Allerdings sind die noch in der Startphase.
http://pedomotion.communities.sirius-c.org/
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Vili und Mary Teil 2; weitere Foren?
Datum: Fr 11.05.2001 (11:18)
Autor: Freddy
> > Dann werden hier noch andere Foren genannt, bei denen es angeblich aktiver
> > zugehen soll als hier. Doch wo sind die?
>
> Momentan eben offline. Die einzig mir noch bekannten, momentan funktionierenden, Foren sind bei Pedomotion.org. Allerdings sind die noch in der Startphase.
>
> http://pedomotion.communities.sirius-c.org/
Danke. Scheint dort aber leider nicht viel los zu sein.
Habe gerade auch noch eine Seite entdeckt gehabt:
TeenBoy-Love Forum
Dort gibt es zwar haufenweise Kommentare, doch irgendwie ist es meiner Meinung nach bei weitem nicht so gut wie dieses Forum hier...
Freddy
Alice-Day 2002
Betreff: Alice-Day 2002
Datum: Mo 07.05.2001 (14:39)
Autor: Freddy
Zuerst einmal ein herzliches Hi und Hallo an alle!
Hatte vorhin mein erstes Posting hier geschrieben gehabt. Nach ein paar mal
verbessern und ein paar mal "Vorschau" klicken, hat sich mein Browser hier
mit einem "Segmentation fault" verabschiedet. :-(
Naja, dann werde ich den Text nun wohl noch einmal schreiben muessen.
Diesmal schreibe ich ihn jedoch im Emacs und uebertrage ihn dann ins
vorgegebende Feld. :-)
Als ich das erste mal auf diese Seite hier stiess, war es der 24. April
dieses Jahres. Ich war so begeistert, von dieser Seite, dass ich sofort
ins Forum von Pro-Linux.de eine Nachricht schrieb, dass bald Alice-Day ist,
einem Hinweis auf diese Seite, wo die Info dazu zufinden ist (Dadrauf kam
auch eine positive Antwort).
Desweiteren hatte ich an Heise.de und an Symlink.ch jeweils eine solche
Info geschickt. Leider haben diese die Infos nicht in ihren News aufgenommen,
obwohl sich das Online-Magazin Telepolis von Heise sich schon einmal
neutral zum Thema Paedophilie geaeussert hatte.
(http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/4158/1.html , "Kinder sind Pornos")
Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern - etwas
davon erfaehrt?
In den Nachrichten kam nichts dadrueber und wenn ich nicht einen Tag vorher
zufaellig dadrauf gestossen waere, dann wuesste ich heute noch nicht, dass
es den Alice-Day gibt.
Dadrum glaube ich, waere es sinnvoll, wenn wir schon mal anfangen wuerden fuer
den Alice-Day 2002 zu planen.
Die ersten zentralen Fragen sind: Was wollen wir mit dem Alice-Day erreichen?
Was sind unsere Ziele?
Wenn wir einfach nur anerkannt werden wollen und mit den bestehenden Gesetzen
der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es, wenn wir dort
eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll, muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
Das Gegenstueck waere jedoch, wenn wir direkt fordern, dass Sex mit Kindern erlaubt ist (sofern die Kinder es wollen).
In diesem Fall waere alles etwas schwieriger - und meine Ausfuehrung hierzu wird nun etwas ausfuehrlicher:
In diesem Fall duerften wir Paedos _auf keinen Fall_ als erstes auf die Strasse gehen. Wenn wir das taeten, waere unser Image aehnlich negativ, wie wenn Neonazis demonstrieren gehen.
Es muessen hierbei die Kids _von sich aus_ auf die Strasse gehen und verlangen, dass sie Sex mit Erwachsenen haben duerfen.
Erst dadraufhin koennen dann wir auf die Strasse gehen mit dem Ziel, dass man
1. erkennt wie viele Paedos es gibt und
2. damit sich andere Paedos uns evtl. anschliessen koennen.
Doch wird es Kinder geben, die dafuer auf die Strasse gehen?
Ja!
Ein Vorzeigebeispiel waere hierbei Villi Fualaau, der 1997 (als er 13 Jahre alt war) mit seiner damaligen Lehrerin Mary Kay LeTourneau (damals 35 Jahre alt) ein Verhaeltnis hatte.
Nachdem sie zwei mal von ihm schwanger wurde (das erste mal, wo er 13 war), wurde sie in den USA zu sieben Jahren Haft verurteilt. Desweiteren darf sie ihn nie wieder sehen. Da es jedoch andersherum auch bedeutet, dass Villi nie wieder Mary sehen darf, will er in ein oder zwei Monaten, wenn er 18 Jahre alt geworden ist, gegen dieses Urteil klagen. Warten wir es ab, wie es enden wird.
Villi und Mary schrieben jedoch Geschichte, weil es eben _nicht_ so haeufig vorkommt, dass sich ein Kind fuer seine weit aus aeltere "grosse Liebe" einsetzt.
Und wenn nicht eine grosse Zahl an Kindern hier auf die Strasse geht, dann wird sich auch bei uns am Gesetz glaube ich nichts aendern.
Man betrachte sich mal wie es in einer normalen Hetero-Ehe ist:
Es gibt den gewollten Sex, und es gibt die Vergewaltigung.
Es gibt Maenner, die ihre Frau vergewaltigen, und es gibt Frauen, die nach einem herkoemmlichen Sex ihren Mann einfach als Vergewaltiger anzeigen, weil sie ihn loswerden wollen.
Mal ist der Mann also schuldig und mal die Frau (wegen Vortaeuschens einer Straftat). Das Gericht hat jedoch schon so Probleme jeweils festzustellen, welcher Fall gerade eingetreten ist.
Vor einiger Zeit stand auch schon mal in einer Zeitung, dass ein Maedchen ihren Vater angezeigt haette, weil er sie angeblich vergewaltigt haette. Er "wanderte" dadrauf (ohne dass es auch nur annaehernd ueberprueft wurde, denn meistens hat bei einer Anklage auch eine Vergewaltigung stattgefunden, und man wolle dem Maedchen ersparen, das Erlebte noch einmal zu "durchlaufen") sofort ins Gefaengnis. Erst einige Zeit spaeter stellte sich das Maedchen bei der Polizei und gab an, von der Mutter gezwungen worden zu sein, eine Falschaussage zu machen.
Wuerde man nun erlauben, dass ein Erwachsener mit einem Kind Sex haben darf, und das Kind zeigt den Erwachsenen wegen Vergewaltigung an, dann hat das Gericht wieder das Problem festzustellen, was nun wirklich abgelaufen ist. Sollten jedoch die Anzahl der Kinder, die mit einem Erwachsenen Sex haben _will_, so gering sein, dass es vernachlaessigbar ist, wird sich am Gesetz auch nichts aendern, weil es bei einer Anklage einfacher ist, den Erwachsenen so oder so einzusperren - egal was genau geschehen ist. Und in den paar wenigen Faellen, wo das Kind es will und auch keine Strafanzeige stellt, herscht das Motto: "Wo kein Klaeger, da kein Richter".
Das ist das gleiche wie mit der aktiven Sterbehilfe in deutschen Krankenhaeusern. Auch hier wird sie praktiziert - auch wenn sie nicht so wie in den Niederlanden erlaubt ist. Da aber noch keiner gegen einen solchen praktizierenden Arzt geklagt hatte, haben diese auch nichts zu befuerchten.
Was ich somit letztendlich damit sagen wollte ist, dass wenn wir die Legalisierung von Sex mit Kindern fordern wollen, letztendlich _viele_ Kinder _von sich aus_ fuer das selbe Ziel auf die Strasse gehen muessten.
Kommen wir zu einem weiteren Unterpunkt zum Thema "Alice-Day 2002":
Wir sollten an diesem Tag die Bevoelkerung auch dadrauf aufmerksam machen, dass Paedophilie sehr weit verbreitet ist. Am besten man greift dabei auf bereits legales zuruck.
Wenn man z.B. Dieter Bohlen erwaehnt, der fruher Naddel kennenlernte, als sie 23 war und nun nach 12 Jahren (wo sie inzwischen 35 ist), sich eine 21jaehrige "geangelt" hat, da wirkt es in diesem Zusammenhang schon weniger schlimm, wenn z.B. ein 18jaehriger (der gerade volljaehrig ist) ein Verhaeltnis mit einer 13jaehrigen (eben noch ein Kind) hat.
Die Strategie muss sein, starre Grenzen "aufzuweichen".
Es gibt auch noch ganz andere Promis, wo der Altersunterschied noch viel gravierender ist. Diese muss man erwaehnen.
Es gibt die Liebe und die Gier. Lieben kann man jedem in jedem Alter und dazu muss man die Person gut kennen. Die Gier tritt jedoch zu Tage, wenn man eine Person das erste mal sieht und diese erotisch findet. Meiner Meinung nach ist die Gier immer auf moeglichst junge Maenner, junge Frauen oder Kinder fixiert.
Man braucht ja nur in ein Pornogeschaeft zu gehen. Die meisten Pornohefte tragen Namen wie "seventeens", "teensex", etc. Da kann mir doch keiner erzaehlen, dass "Normalos" nicht _zumindest_ einen Hang in Richtung "Jugendliche" haben.
Und wie sieht es bei den Schwulen aus? In einer Talkshow hatte mal ein Schwuler gesagt, dass in der Schwulenszene junge Maenner am besten Chancen haben. Je juenger sie seien, desto besser.
Also sind wohl auch viele BLs unter den Schwulen zu finden.
Ausserdem will irgendwann jeder eine juengere Person haben.
Wenn ein 70jaehriger Jahrzehnte mit einer 75jaehrigen verheiratet ist, so werden sie weiter zusammensein, deren "Klebstoff" ist die Liebe.
Gewoehnlich sieht jeder den anderen noch so, wie am ersten Tag. Keiner von den beiden nimmt dann richtig war, dass der andere aelter geworden ist.
Davon koennen Geschaefte zu Weihnachten auch ein Liedchen singen. Angeblich kaufen Maenner meist die Kleidung in der Groesse, wie die Frau war, als sie sie kennenlernten. Und den Frauen ist es hinterher peinlich, dass sie schon lange nicht mehr in Kleidung der entsprechenen Groesse passen.
Doch zurueck zu dem 70jaehrigen. Nehmen wir nun an, der 70jaehrige waere Single.
Der wird doch dann gewiss nicht anderen 70jaehrigen Damen oder Herren
"hinterhergucken".
Insofern ist es zumindest ab einem bestimmten Alter normal, dass man Personen attraktriv findet, die juenger sind, als man selber.
Ich denke, man sollte die ensprechenden Informationen am Alice-Day 2002 irgendwie am die Bevoelkerung bringen.
Wobei jeder Schritt genau geplant sein muss. Genauso wie bei einem Vortrag der Aufbau und der Inhalt gemainsam bei einem Referat eine Rolle spielen, spielt bei der Aufklaerung der Bevoelkerung ebenfalls eine Rolle, wann man sich wie in der Oeffentlichkeit praesentiert und was man dort sagt.
Der Unterschied ist jedoch, dass man ein Referat in einer Stunde vorgetragen
hat. Die Aufklaerung der Bevoelkerung dauert jedoch einige Jahre oder Jahrzehnte. Trotzdem sollten bereits vor dem ersten Schritt alle weiteren Schritte klar sein.
Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002 etwas vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der Bevoelkerung zwischen den anderen Tagen untergeht.
Schoene Gruss
Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Di 08.05.2001 (14:10)
Autor: Frank
Hallo Freddy!
Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!
[...]
> Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
> etwas davon erfaehrt?
Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-) Dann habe ich
noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir inzwischen eine
Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich für sie empfinde
und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu klären, die mir
auf dem Herzen lagen. Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen
und Zusammenhalt finden, werden sich automatisch auf dieser Basis
auch Aktionen ergeben, die mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie
in die Öffentlichkeit tragen werden.
> Wenn wir einfach nur anerkannt werden wollen und mit den bestehenden
"einfach" nur anerkannt werden ... tut mir leid, bei der Formulierung
muss ich einfach ein bissl schmunzeln. ;-)
> Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
> wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
> voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
> muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
dass er pädophil ist?
[...]
> Es muessen hierbei die Kids _von sich aus_ auf die Strasse gehen und
> verlangen, dass sie Sex mit Erwachsenen haben duerfen.
Schwieriges Thema. Ja, unsere Emanzipation ist mit der Emanzipation
von Kindern eng verknüpft. Ohne ein Umdenken bezüglich Kindern und
Sexualität und dem Anerkennen der sexuellen Selbstbestimmung von
Kindern, werden wir nur wenig erreichen können. Kinder nehmen eine
Schlüsselposition ein, ohne Frage.
Bei Kindern die aktiv in einer gewollten (sexuellen) Beziehung mit
einem Erwachsenen sind, bezweifle ich, dass sie auf die Straße
gehen werden und eine Aufdeckung riskieren. In Form der
"ehemaligen" Kinder aus gewollten Beziehungen sehe ich das schon
eher. Ich denke dem wird noch große Bedeutung zukommen. In wie
weit andere Kinder sich von sich aus für ihre Rechte und damit
auch für uns stark machen werden, bin ich überfragt. Sie stehen
ja auch unter dem Druck unserer Sozialisation, alles was sie
erfahren ist, dass es Menschen gibt die ihnen Gewalt antun wollen.
Sie müssten überhaupt erst einmal erfahren, dass es Menschen gibt
die sexuell an ihnen interessiert sind und dass das nicht
zwangsläufig bedeutet, dass diese Menschen sie vergewaltigen
wollen.
[...]
> Wenn man z.B. Dieter Bohlen erwaehnt, der fruher Naddel kennenlernte,
> als sie 23 war und nun nach 12 Jahren (wo sie inzwischen 35 ist), sich
> eine 21jaehrige "geangelt" hat, da wirkt es in diesem Zusammenhang
> schon weniger schlimm, wenn z.B. ein 18jaehriger (der gerade volljaehrig
> ist) ein Verhaeltnis mit einer 13jaehrigen (eben noch ein Kind) hat.
Ist aber ein bisschen Äpfel mit Birnen vergleichen. Bei Pädosexualität
geht es ja eigentlich um einen vorpubertäre(n) Partner(in). Zwar sind die
Grenzen dabei natürlich fließend, aber es ist nicht einfach mit einem
Altersunterschied vergleichbar.
> Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002 etwas
> vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der Bevoelkerung
> zwischen den anderen Tagen untergeht.
In erster Linie denke ich sollte er bei uns nicht untergehen. ;-) Eine
breitere Bekanntmachung des Tages mit Banner-Aktionen wäre sicher ein
Ziel, was man sich für 2002 vornehmen kann. Die Frage ist wer das von
uns Pädos mit unterstützen wird. In wie weit können sich denn noch
Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Mi 09.05.2001 (00:54)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy,
also auf meine Hilfe beim Alica-Day 2002 könntest du zählen. Allerdings habe ich im Moment andere Themen (nämlich die Fertigstellung einer Website und einer Menge drumherum), so daß ich dich bitten würde, das Thema in ca. 8 Wochen noch einmal hier auf den Tisch zu packen.
Viele deiner Vorschläge halte ich für einigermaßen illusorisch, aber wenn wir alles rausholen, was machbar ist, ist das schon ein mächtiger Gewinn. Bitte bleib also dran und erinnere alle mal wieder daran, Nägel mit Köpfen zu machen.
Ich bin zwar nicht gerade das, was man sich unter einem GL so vorstellt, aber dafür gerne bereit, auch mal in der Öffentlichkeit die Klappe aufzumachen, soweit es nicht den Kopf kostet oder die Forderungen einfach zu doof sind :-))
Liebe Grüße und bleib dran
Andreas
Betreff: aou
Datum: Mi 09.05.2001 (00:59)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy, ich noch mal...
Mann bist du pervers :-))) (ganz lieb gemeint). Ich habe gerade dein Profil gelesen. Und ich dachte schon ich wäre der einzigste komische Vogel hier *grins*. Aber wenigstens hab ich da ja mal jemanden gefunden, mit dem man auch mal über eine schnuckelige Frau reden kann. Hi, hi
Gruß
Andreas
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (12:41)
Autor: Freddy
Hi Frank!
> Erst einmal herzlich Willkommen im Forum!
Danke.
> [...]
> > Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
> > etwas davon erfaehrt?
>
> Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
> versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
> zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
> und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
> dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-)
Und fuer soetwas bedarf es eines speziellen Tages? Und wenn Du am 25.4. gerade mehr die Zeit zu Hause verbringst als sonst, was ist dann? Wie willst Du Dich den anderen Leuten dann mehr gegenueber oeffnen?
Mir kommt so vor wie bei Rauchern, die alle Jahre wieder zu Neujahr sich vornehmen sich das Rauchen abzugewoehnen. Doch der entscheidende Unterschied ist, dass die Raucher auch _nach_ Neujahr noch versuchen nicht zu rauchen, und dass sie versuchen _dauerhaft_ das vorgenommene durchzuhalten. Was Du jedoch ueber Alice-Day erzaehlst klingt so, als gaebe einen Tag im Jahr, an dem man versucht sich etwas mehr zu outen und sich danach wieder ins Schneckenhaeuschen zurueckzieht.
> Dann habe ich noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir
> inzwischen eine Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich
> für sie empfinde und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu
> klären, die mir auf dem Herzen lagen.
Das kann man doch auch an anderen Tagen tun.
Wenn Alice-Day einfach nur ein ValentinsTag fuer Paedos ist, dann ist er IMHO sinnlos. Warum kann man dann nicht direkt den ValentinsTag nehmen?
Fuer meinen Geschmach geschieht am Alice-Day einfach zu wenig. Ich muss immmer wieder an den CSD denken, denn der geht ja auch nicht an der Bevoelkerung vorbei. Urspruenglich dachte ich ja, dass der Alice-Day das Aequivalent zum CriostopherStreetDay ist. Es waere mir auch egal _welche_ Aktionen dann dort stattfinden. Die Hauptsache ist, dass die Bevoelkerung etwas davon erfaehrt.
> Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen und Zusammenhalt finden,
> werden sich automatisch auf dieser Basis auch Aktionen ergeben, die
> mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie in die Öffentlichkeit tragen
> werden.
Das ist aber nun einmal so wie mit der Henne und dem Ei:
Das Selbstverstaendnis und der Zusammenhang steigen u.a. mit der Anzahl der Personen, die sich als Paedosexuelle outen (auch wenn das outen nur intern wie hier im Forum ist). Es werden sich jedoch nur dann mehrere Personen zusammenfinden, wenn die, die sich bisher zusammengefunden haben (oder ein Teil davon) an die Oeffentlichkeit geht um den anderen zu zeigen, wo die Gleichgesinnten sind.
Wenn jemand homosexuell ist, dann gibt es genug Anlaufstellen, wo Homos gleichgesinnte finden. Wer somit zu anderen Homos Kontakt aufnehmen will, weiss wo er sie finden kann. Wenn ein Paedo zu anderen Paedos Kontakt aufnehmen will und nicht zufaellig auf dieses Paedo-Portal gestossen ist oder erst gar keinen Computer oder Internetanschluss hat, der weiss nicht wo man sie finden kann.
[...]
> > Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
> > wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
> > voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
> > muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
>
> Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
> dass er pädophil ist?
Naja, wenn viele bei der Veranstaltung mitmachen, so geht ja der Einzelne in der Masse unter und es faellt dann zumindest schon mal leichter.
Ausserdem ueberlege ich, wenn wir auf die Strasse gehen sollten, ob wir dann nicht auch ein paar Forderungen stellen sollten, die nur am Rande etwas mit Paedosexualitaet zu tun hat.
Um das naeher zu erlaeutern muss ich nun erst einmal etwas vom Thema abweichen:
Gucken wir uns erst einmal die FAQ-Seite des LKA-NRWan.
Zumindest mich machen zwei Stellen davon wuetend. Die beiden Stellen die mich wuetend machen:
Unter Punkt 2:
"Mit dem "Gesetz zur Regelung der Rahmenbedingungen für Informations- und Kommunikationsdienste (IuKDG)" vom 22.07.1997 wurde auch der Begriff der Schrift, gemäß § 11 Absatz 3 StGB, inhaltlich neu gefaßt, so daß nun auch Datenspeicher als Schriften im Sinne des Gesetzes behandelt werden.
Alle Daten eines Informationsangebotes im Internet werden beim Lesen oder Betrachten zumindest in den temporären Speicher des PC des Internetnutzers geladen - sie gelangen also in diesem Moment in dessen Besitz. Falls es sich bei den Bildern um kinderpornographische Schriften oder Abbildungen handelt, kann der Anwender sich also hierdurch bereits strafbar machen."
Wenn man nach Kinderbildern sucht, dann kann es nun mal vorkommen, dass man auf Kinderpornos stoesst. Soll das heissen, dass wenn ich zuefaellig auf so eine Seite stosse ins Gefaengnis kommen kann?
Unter Punkt 3:
"Daher sollten Internetbenutzer Chat-Foren mit eindeutigen oder verdächtig klingenden Namen (z.B. "xxxpics") meiden. In vielen dieser Foren werden die Teilnehmer, sobald sie den (virtuellen) Raum "betreten", automatisch auf eine sog. Mailing-List (elektronische Postliste) gesetzt und erhalten dann möglicherweise unaufgefordert kinderpornographische Bilder zugesandt. Erhält die Polizei von einer solchen strafbaren Verbreitung von Daten Kenntnis, richtet sich zwangsläufig zunächst ein entsprechender Tatverdacht gegen alle festgestellten Teilnehmer und gegen alle Teilnehmer dieses Forums werden Strafverfahren eingeleitet. Die damit verbundenen Ermittlungen sind regelmäßig mit empfindlichen Eingriffen in die Privatsphäre der Tatverdächtigen verbunden, z.B. Durchsuchung der Wohnung, Sicherstellung der PC-Anlage und umfassende Auswertung damit verarbeiteter Daten."
Nur weil man sich in einem bestimmten Forum aufhaelt, kann die Polizei also bei einem das Haus durchsuchen.
Sorry, aber duch solche Gesetze verliert die Polizei mir gegenueber an Respekt und Autoritaet.
Frueher habe ich immer gedacht, die "boesen Buben" sitzen oder sassen hinter Gittern. Und wie ist es heute? Wenn heute jemand sagen wuerde, dass er im Gefaengnis sass, muss man erst fragen weshalb er dort dass. Je nachdem was er genau getan hat, ist es dann manchmal so, als haette er garkeine Straftat begangen. Und wenn jemand von Greenpaece wegen der Rettung der Wale oder so im Gefangnis sass, dann ist es fuer mich so, als haette er direkt einen Orden um.
Soetwas kann und darf doch nicht sein!
Und nun komme ich zu dem Punkt, wo ich sagte, dass man evtl. auch noch Themen mit aufnehmen soll die nur inderekt etwas mit Paedophilie zu tun hat.
Wie Telepolis einst berichtete wurde eine von den Betreibern einer Linken Seite die Computeranlage beschlagnahmt, weil sie Texte der "Texte der DHKP-C" veroeffentlichen.
Die Polizei schrankt IMHO damit die freie Meinungsaeusserung ein. Ich denke sowiso, dass sowohl Linke als auch Rechte sagen sollen duerfen, was sie denken. Texte und Symbole von Rechten und bestimmten Linken zu verbieten ist der falsche Weg. Wenn dann sollen sie die entsprechenden Personen ueberzeugen!
Wer kann garantieren, dass in ferner Zukunkt nicht auch wir Paedos irgendwann nicht mehr sagen duerfen was wir wollen?
Das gleiche Gilt mit Symbolen. Ich finde es den falschen Weg zum Beispiel das Hakenkreuz zu verbieten. Es ist immerhin ein einfach aufgebautes Symbol. In irgendeiner Religion ist es immerhin das Symbol fuer den Sonnengott. Und auch in anderen Religionen spielt das Hakenkreuz (und die gespiegelte Variante des Hakenkreuzes) eine spezielle Rolle.
Wer sagt uns denn, dass in ferner Zukunft nicht auch das BL- oder GL-Logo verboten wird?
Und hier noch eine Sache wodrueber ich mich schon geaergert habe:
www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/glosse/7574/1.html
Wenn alle anderen Paedos sich auch dadrueber aufregen, dann koennte man ebenfalls die Abschaffung der entsprechenden Gesetze fordern.
[...]
> Bei Kindern die aktiv in einer gewollten (sexuellen) Beziehung mit
> einem Erwachsenen sind, bezweifle ich, dass sie auf die Straße
> gehen werden und eine Aufdeckung riskieren. In Form der
> "ehemaligen" Kinder aus gewollten Beziehungen sehe ich das schon
> eher.
Das waere dann zumindest schon mal ein Anfang. Aufjeden fall, sollten diese dann jedoch ihre eigene Demo veranstalten. Es wirkt nun einmal nicht so gut, wenn Paedos und (ehemalige) Kinder, die in einer Bezihung mit einem Erwachsenen leben, zusammen auf die Strasse gehen, denn dann heisst es evtl. die Paedos haetten die Kinder mit zur Demo-Veranstaltung geschleppt und die Kinder wuessten ja garnicht was sie da gerade tun.
> > Ich hoffe ihr seit somit auch der Meinung, dass fuer den Alice-Day 2002
> > etwas vorbereitet werden muss, damit dieser Tag nicht ebenfalls bei der
> > Bevoelkerung zwischen den anderen Tagen untergeht.
>
> In erster Linie denke ich sollte er bei uns nicht untergehen. ;-) Eine
> breitere Bekanntmachung des Tages mit Banner-Aktionen wäre sicher ein
> Ziel, was man sich für 2002 vornehmen kann.
Sehr gut, dann waere es zumindest im Internet schon mal etwas bekannter.
Bei Heise.de und RTL.de sollte man sich auf jeden Fall einen Bannerplatz mieten. Weiss zufaellig einer wie teuer so ein Bannerplatz fuer ein oder zwei Tage dort ist?
> Die Frage ist wer das von uns Pädos mit unterstützen wird.
Du meinst also wieder, wer sich wohl mit in aller Oeffentlichkeit als Paedo praesentieren will. Da koennten wir hier im Forum dann ja mal runfragen.
Ausserdem koennten wir auch eine Aktion starten, bei der wir Paedos uns wie im Karneval verkleiden, dann wird man auch nicht so leicht erkannt.
> In wie weit können sich denn noch Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
Ich denke genausogut wie GLs. Warum sollten BLs mit dem Tag Probleme haben? Irgendein Tag muss man doch nehmen.
Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (13:32)
Autor: Freddy
Hi Andreas!
> also auf meine Hilfe beim Alica-Day 2002 könntest du zählen. Allerdings
> habe ich im Moment andere Themen (nämlich die Fertigstellung einer Website
> und einer Menge drumherum),
Meinst Du Deine BaumstarkLeben.de-Seite?
Vielleicht interessiert Dich hierbei auch die Seite von WaldFKK. Die Seite wurde vom bekannten "Nacktlaeufer von Freiburg" erstellt. Sie ist ganz interessant.
Ich selber gehoere nicht zu den FKKlern und Nacktlaeufern. Finde die Seite jedoch trotzdem recht interessant. Vor allem, da dort oefters mal Themen vorkommen die sich mit Paedophile ueberschneiden. Vor allem da Deine Baumstark-Seite auch Exhibitionisten einschliesst, duerfte Dich die WaldFKK-Seite evtl. interessieren.
> so daß ich dich bitten würde, das Thema in ca. 8 Wochen noch einmal hier
> auf den Tisch zu packen.
Ok, Anfang Juli erinnere ich Dich dann noch mal dran.
> Hallo Freddy, ich noch mal...
>
> Mann bist du pervers :-))) (ganz lieb gemeint). Ich habe gerade dein
> Profil gelesen. Und ich dachte schon ich wäre der einzigste komische
> Vogel hier *grins*. Aber wenigstens hab ich da ja mal jemanden gefunden,
> mit dem man auch mal über eine schnuckelige Frau reden kann. Hi, hi
Naja, kommt ganz dadrauf an. Die Empfindugen die ich gegenueber Frauen habe sind anders als die, die ich gegenueber Maenner habe. Die sind wiederum anders als die, die ich gegenueber Jungen habe.
Schon bei meinem Profil gab ich an, dass ich eher BL bin. Dass heisst gleichzeitig, dass der Reiz bei den anderen drei "Sexualrichtungen" (Maennern, Frauen und Maedchen) um einiges groesser sein muss.
In der Regel macht mich eine bis oben hin angezognene Frau nicht "scharf". Das ist bei Jungs hingegen voellig anders. Dort reicht es manchmal schon aus, einfach das Gesicht zu sehen. Bei manchen Frauen (die ich erotisch finde), finde ich besonders den Bauch- und Hueftbereich sexy. Manchmal auch unterstuetzend dazu das Gesicht (jedoch nicht das Gesicht alleine). Mit Frauen wuerde ich am liebsten fi..en. Ansonsten habe ich keine sexuellen empfindungen zu denen. Bei Jungen und Maennern finde ich hingegen eher die Arme und teilweise auch die Beine erotisch. Mit Jungen und Maennern wuerde ich wenn eher Schmusen und unterstuetzend dazu vielleicht Sex haben.
Somit kann ich auch nicht ueber eine "schnuckelige Frau" reden, da dort die Empfindung rein sexuell ist. Das heisst aber nicht, dass es sich nich auch mal bei einer speziellen Frau irgendwann aendern koennte. Eine solche Frau ist mir halt nur noch nicht ueber den Weg gelaufen.
MfG Freddy
Betreff: Re: Alice-Day 2002
Datum: Fr 11.05.2001 (17:55)
Autor: Frank
Hallo Freddy,
Freddy schrieb:
>> [...]
>> > Was bringt jedoch der Alice-Day, wenn keiner - ausser den Insidern -
>> > etwas davon erfaehrt?
>>
>> Er bringt etwas für einen selbst. Es ist ja auch ein Tag, wo man
>> versuchen soll ein Stück weit freier zu werden. Ich habe den Tag
>> zum Anlass genommen, mich gegenüber einem Freund offener zu verhalten
>> und habe mich damit bei ihm indirekt geoutet, er weiß wohl jetzt,
>> dass ich jungen Mädels sehr viel abgewinnen kann. ;-)
>
> Und fuer soetwas bedarf es eines speziellen Tages?
Idealerweise nein. Der Tag erinnert aber daran. Ansonsten hast Du
hoffentlich das "auch" nicht überlesen ...
> Und wenn Du am 25.4. gerade mehr die Zeit zu Hause verbringst als sonst,
> was ist dann? Wie willst Du Dich den anderen Leuten dann mehr gegenueber
> oeffnen?
Du musst es nicht so sehr auf den Tag fixieren. Der ist nur eine Erinnerung
daran freier zu werden. Es steht jedem vollkommen frei ob und wenn was und
wie sie/er das machen will.
[Vergleich Raucher]
> Was Du jedoch ueber Alice-Day erzaehlst klingt so, als gaebe einen Tag
> im Jahr, an dem man versucht sich etwas mehr zu outen und sich danach
> wieder ins Schneckenhaeuschen zurueckzieht.
Idealerweise nein. Ich sehe den Tag in dieser Beziehung mehr als eine
Erinnerung seine Ziele nicht aus den Augen zu verlieren und auch konkret
sie umzusetzen.
>> Dann habe ich noch eine email an ein Mädchen geschickt, die mir
>> inzwischen eine Menge bedeutet. Ich wollte ihr damit zeigen, was ich
>> für sie empfinde und ich habe darin versucht ein paar Dinge mit ihr zu
>> klären, die mir auf dem Herzen lagen.
>
> Das kann man doch auch an anderen Tagen tun.
Klar.
> Wenn Alice-Day einfach nur ein ValentinsTag fuer Paedos ist, dann ist
> er IMHO sinnlos. Warum kann man dann nicht direkt den ValentinsTag nehmen?
Weil der Alice Day nicht "einfach nur" dafür da ist. Ich habe langsam den
Eindruck, als wenn Du hier gegen mich "kämpfst" und mich in eine Ecke drängen
willst. Das ist nicht nötig. Ich bin auf Deiner Seite. Meiner Ansicht nach
geht das alles Hand in Hand, wer privat selbstsicherer wird, aus seiner
Isolation Schritt für Schritt heraus kommt, der hat dann auch die Kraft,
um sich an Emanzipationsarbeit zu beteiligen. Meine eigene Erfahrung.
> Fuer meinen Geschmach geschieht am Alice-Day einfach zu wenig. Ich muss
> immmer wieder an den CSD denken, denn der geht ja auch nicht an der
> Bevoelkerung vorbei. Urspruenglich dachte ich ja, dass der Alice-Day das
> Aequivalent zum CriostopherStreetDay ist. Es waere mir auch egal _welche_
> Aktionen dann dort stattfinden. Die Hauptsache ist, dass die Bevoelkerung
> etwas davon erfaehrt.
An letzterem wird auch außerhalb des Alice Days gearbeitet. Ich sehe
das ähnlich wie Du, dass zu wenig geschieht, nicht nur am Alice Day,
der ja nun wirklich noch sehr jung ist und sich erst entwickeln wird.
Vielleicht durch solche Aktionen wie Du sie planst. Ich würde
vorschlagen, nicht mehr zu viel zu theoretisieren, sondern dass Du
das konkret mit der Koordination in die Hand nimmst, eine Aktion für
den Alice Day zu organisieren, die Deinen Vorstellungen entspricht.
Ich werde das mit der Banner-Aktion in die Hand nehmen.
>> Ich denke wenn wir Selbstverständnis erlangen und Zusammenhalt finden,
>> werden sich automatisch auf dieser Basis auch Aktionen ergeben, die
>> mehr das Thema Pädosexualität/Pädophilie in die Öffentlichkeit tragen
>> werden.
>
> Das ist aber nun einmal so wie mit der Henne und dem Ei:
> Das Selbstverstaendnis und der Zusammenhang steigen u.a. mit der Anzahl
> der Personen, die sich als Paedosexuelle outen (auch wenn das outen nur
> intern wie hier im Forum ist). Es werden sich jedoch nur dann mehrere
> Personen zusammenfinden, wenn die, die sich bisher zusammengefunden
> haben (oder ein Teil davon) an die Oeffentlichkeit geht um den anderen
> zu zeigen, wo die Gleichgesinnten sind.
Zustimmung. Ich sehe es auch als wichtig an den Kreis der Öffentlichkeit
zu erweitern. Irgendwann wird dann auch der Punkt kommen, wo das dann
zu einem Selbstläufer wird. Bis dahin ist das ganze allerdings keine
leichte Angelegenheit, was sich an den verschiedenen Rückschlägen
bezüglich Medien wie Zeitungen und Fernsehen zeigt.
[...]
> Wenn ein Paedo zu anderen Paedos Kontakt aufnehmen will und nicht zufaellig
> auf dieses Paedo-Portal gestossen ist oder erst gar keinen Computer oder
> Internetanschluss hat, der weiss nicht wo man sie finden kann.
Ja. Alles richtig.
[...]
>> > Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland zufrieden sind, dann reicht es,
>> > wenn wir dort eine Party wie Karneval, CSD, LoveParade oder irgendeine
>> > voellig andere Veranstaltung starten. (Wie sie genau aussehen soll,
>> > muessten wir uns dann auch noch ueberlegen).
>>
>> Wer wäre denn bereit offen bei so einer Veranstaltung dazu zu stehen,
>> dass er pädophil ist?
>
> Naja, wenn viele bei der Veranstaltung mitmachen, so geht ja der Einzelne
> in der Masse unter und es faellt dann zumindest schon mal leichter.
Das war eigentlich versuch einer kleinen Meinungsumfrage hier im Forum,
um abschätzen zu können wer denn alles mitmachen würde ... leider keine
Reaktionen bisher.
[Eine Menge interessantes weggelassen]
> Wer kann garantieren, dass in ferner Zukunkt nicht auch wir Paedos irgendwann
> nicht mehr sagen duerfen was wir wollen?
Das können wir ja heute schon nicht mehr im vollem Umfang. In der Tat dient
gerade der Bereich Kinderpornographie dazu, um Kontrollmaßnahmen für das
Internet und darüber hinaus durchzudrücken.
["Ehemaligen"]
> Es wirkt nun einmal nicht so gut, wenn Paedos und (ehemalige) Kinder,
> die in einer Bezihung mit einem Erwachsenen leben, zusammen auf die
> Strasse gehen, denn dann heisst es evtl. die Paedos haetten die Kinder
> mit zur Demo-Veranstaltung geschleppt und die Kinder wuessten ja gar
> nicht was sie da gerade tun.
Mit "Ehemaligen" meinte ich auch Erwachsene, nicht nur Jugendliche,
die früher in einer solchen Beziehung gelebt haben. Eine solche
Gruppe befindet sich unter dem Dachverband der AHS übrigens im Aufbau.
>> Die Frage ist wer das von uns Pädos mit unterstützen wird.
>
> Du meinst also wieder, wer sich wohl mit in aller Oeffentlichkeit als
> Paedo praesentieren will.
Nein, ich meinte diejenigen die eigene Seite im Netz betreiben, wer
ein Banner auf seine Seite setzen und den Tag damit unterstützen würde.
>> In wie weit können sich denn noch Jungenliebhaber mit dem Tag identifizieren?
>
> Ich denke genausogut wie GLs. Warum sollten BLs mit dem Tag Probleme haben?
Immerhin ist der Alice Day eben selbst vom Namen her inzwischen stark von
Mädchenliebhaber-Seite geprägt. Ich weiß es eben nicht genau, deswegen frage
ich lieber nach. Wie sieht es aus, würde zum Beispiel das Jungsforum
Banner-Aktion und Tag unterstützen?
Viele Grüße und allen ein schönes Wochenende!
Frank
Betreff: Frauen, Exis und Alice-Day
Datum: Fr 11.05.2001 (23:49)
Autor: Maulesel
Hallo Freddy,
>Meinst Du Deine BaumstarkLeben.de-Seite?
ja, die meine ich. Da ist Moment mehr Arbeit, als ich eigentlich bewältigen kann, weswegen ich die Prioritäten irgendwie ordnen muß.
>Vielleicht interessiert Dich hierbei auch die Seite von WaldFKK.
Interessiert mich brennend, kannte soie noch nicht ... (siehe weiter unten)
>Ich selber gehoere nicht zu den FKKlern und Nacktlaeufern.
Ich gehöre auf alle Fälle zu den FKKlern und die Sache mit den Nacktläufern würde ich auf alle Fälle hinkriegen und ne Menge Spaß dabei haben :-)
>Vor allem da Deine Baumstark-Seite auch Exhibitionisten einschliesst, duerfte Dich die WaldFKK-Seite evtl. interessieren.
Ja, so ist es. Das hat sich so entwickelt und ist zugleich persönlich begründet. Früher war "baumstark" mal für alle sexuellen Minderheiten offen, wobei neben Pädos vor allem TS und TVs seelsorgerliche Hilfe in Anspruch genommen haben. Aus purer zeitlicher Überlastung habe ich das dann schon '97 auf die Hauptgruppe Pädos reduziert.
Das möchte ich nun nach und nach - je nach Möglichkeit und Kraft - wieder öffnen. Exis sind dabei die ersten, die neben Pädos ein Forum etc. bekommen. Das liegt a) an der Notwendigkeit, da auch sie völlig unbegründet verfolgt werden, hat aber auch mit meiner Sexualität zu tun, da ich ziemlich exhibitionistisch orientiert bin.
Als ich z.B. 10 Jahre alt war habe auf einer Kur an der Ostsee mit einem Freund (Pfarrerssohn :-)) kurzerhand FKK-Baden eingeführt. Nachdem Erzieherinnen und Mädels bald in Ohnmacht gefallen waren, ging nach 1 Woche die ganze Gruppe nackt baden (von diesem überzeugenden Charme habe ich bis heute nur wenig verloren *grins*). Du kannst dir vorstellen, was für ein reizender BF ich gewesen wäre :-)
Aufgrund meiner ziemlich straffen, moralistischen Prägung habe ich immer gedacht, ich sei von der FKK-Szene "infiziert", die für Ossis ja ziemlich typisch ist. Aber viel schlimmer. Nachdem ich jedes Jahr mehrere Tage unbedingt an einem FKK-Strand verbringen muß um mein Wohlbefinden zu stärken, muß ich mir wohl das Etikett Exi umhängen, was ich hiermit auch öffentlich gerne tue. Ich renne zwar nicht nackt zur Arbeit oder auf Spielplätze, aber mal so eine zünftige Wanderung auf dem Rennsteig und zwar nackt, mache ich garantiert noch mal.
Leider habe ich aufgrund der ziemlich umfangreichen Pädothematik meine "eigene Thematik" bisher etwas vernachlässigen müssen und bin da alles andere als "aufgeklärt". Aber da ich ja einen guten Zugang dazu habe, sollte das schnell möglich sein und macht mir natürlich Hyperspaß!
>Ok, Anfang Juli erinnere ich Dich dann noch mal dran.
Das ist absolut OK und ich freue mich darauf.
>Naja, kommt ganz dadrauf an. Die Empfindugen die ich gegenueber Frauen habe sind anders als die, die ich gegenueber Maenner habe. Die sind wiederum anders als die, die ich gegenueber Jungen habe.
Also das kommt mir nun wieder persönlich sehr bekannt vor. Nur die Reihenfolge ist anders und Jungs, na ja .. , aber was macht das schon.
>In der Regel macht mich eine bis oben hin angezognene Frau nicht "scharf".
Och, tröste dich, geht mir bei Jungs auch so. Aber siehs mal nicht so schlimm. Ich kann damit leben :-)
>Das ist bei Jungs hingegen voellig anders. Dort reicht es manchmal schon aus, einfach das Gesicht zu sehen.
Das macht wohl einfach Boylove aus. Ich kann Jungsgesichter sehr niedlich finden. Es gibt wirklich traumhaft schöne Jungs.
>Mit Frauen wuerde ich am liebsten fi..en.
*träum*
Mann, bist du pervers. :-)))
>Somit kann ich auch nicht ueber eine "schnuckelige Frau" reden, da dort die Empfindung rein sexuell ist.
Na ja, das ist nun nicht gerade schlimm. He, was meinst du, was ich bei einer Frau empfinde und wie mein Körper oder gewisse, sehr bewegliche Teile da reagieren. Ist ja keine Schande, nicht, sondern einfach schööööööön.
Hi, hi ,hi,
ich glaube, jetzt haben wir alle Themen dieses Forums verletzt, und einige liebe Menschen werden das Wort Perversion neu definieren.
Laß uns einfach unsere Sexualität und ihre zum Teil recht unterschiedlichen Ausdrucksformen als ganz normalen, unkomplizierten Teil unseres Lebens begreifen ubnd ihre Schönheit als Geschenk annehmen und bewahren.
Liebe Grüße und gute Nacht
Andreas
kleine "Schnecke"
Betreff: kleine "Schnecke"
Datum: Sa 12.05.2001 (00:25)
Autor: Niwerg
Ich wünsche mir so innigst das die kleine Peggi widergefunden wird. Mir stehen die Tränen in den Augen wenn ich daran denke das ihr etwas schlimmes passiert sein könnte. Bitte denkt mit an die kleine Peggi und vieleicht nützt ja auch ein Gebet?
In Hoffnung, Niwerg
Betreff: Re: kleine "Schnecke"
Datum: Sa 12.05.2001 (05:12)
Autor: Ottokar
Lieber Niwerg,
>Ich wünsche mir so innigst das die kleine Peggi >widergefunden wird. Mir stehen die Tränen in den Augen >wenn ich daran denke das ihr etwas schlimmes passiert sein >könnte. Bitte denkt mit an die kleine Peggi und vieleicht >nützt ja auch ein Gebet?
Man wird auch diese Sache uns pauschal in die Schuhe schieben wollen. Leider. Ob Gebete helfen weiß ich nicht, bin nicht gläubig, aber vielleicht gibt es ja noch Hoffnung für das Mädchen.
Aber wir dürfen auch nicht vergessen das Millionen von Kindern auf der Welt leiden und sterben müssen, weil unsere überreiche Konsumgesellschaft sie zu tode ausbeutet die Länder in denen sie leben. Und auch die Kinder in "unserem" Land sollten wir nicht vergessen, denen die elementarsten
Menschenrechte gestohlen werden von diesem System.
In unserem Land werden Kinder leider all zu oft als Besitz
angesehen und nicht als eigenständige Persönlichkeiten.
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Sprachlos
Betreff: Sprachlos
Datum: So 13.05.2001 (22:18)
Autor: Jimmi
Ich habe meine Zeit in Niedergeschlagenheit verbracht
Ich war gefangen in einem Kessel voller Gewalt
Ich fühlte mich verfolgt und gelähmt
Ich dachte, daß alles andere einfach warten würde
While you are wasting your time on your enemies
Engulfed in a fever of spite
Beyond your tunnel vision reality fades
Like shadows into the night
Während Du deine Zeit mit deinen Feinden verschwendest
Eingehüllt in einem Fieber des Hasses
Hinter Deiner beschränkten Sichtweise verblaßt die Realität
Wie Schatten in der Nacht
To martyr yourself to caution
Is not going to help at all
Because there'll be no safety in numbers
When the Right One walks out of the door
Dich selber zu Vorsicht zu zwingen
Wird überhaupt nicht helfen
Denn es wird keine Sicherheit in den Zahlen sein
Wenn nur der Richtige aus der Tür läuft
Can you see your days blighted by darkness?
Is it true you beat your fists on the floor?
Stuck in a word of isolation
While the ivy grows over the door
Kannst Du sehen, wie deine Tage von der Dunkelheit zerfressen werden?
Stimmt es, daß Du mit den Fäusten auf den Boden trommelst?
Gefangen in einer Welt der Isolation
Während sich der Efeu über die Tür rankt.
So I open my door to my enemies
And I ask could we wipe the slate clean
But they tell me to please go fuck myself
You know you just can't win
Also öffne ich mich meinen Feinden
Und bitte sie, reinen Tisch zu machen
Doch sie sagen mir, ich solle mich verpissen
Du weißt bloß, daß Du kaum gewinnen kannst
Lyrics Pink Floyd
Betreff: Re: Sprachlos
Datum: Mo 14.05.2001 (00:01)
Autor: Niwerg
Geht es uns nicht oft auch so wie dem Pink? Wir sitzen in unserer Isolation und keiner versteht uns. Wir versuchen auszubrechen aber können nicht, es hält uns gefangen und alles versucht auf uns einzuschlagen. Der Film THE WALL hat mich schon immer sehr bewegt. Oft fühlte ich mich auch wie Pink und wollte von der Welt nichts mehr wissen, aber seit dem ich hier dieses Forum gefunden habe geht es mir schon viel besser!
es grüßt euch
Niwerg
Reden bis zum Ende
Betreff: Reden bis zum Ende
Datum: Mo 14.05.2001 (07:27)
Autor: Ottokar
Seit langer Zeit bist du in der Ecke.
Gequält - und drohst zu zerbrechen.
Und die Freunde machen betroffene Gesichter.
Du bittest - helft mir.
Sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Keiner scheint eine Lösung zu kennen.
Sie erleben wie dir Gewalt angetan wird.
Jeden Tag etwas mehr und langsam fliegen
sogar die Fäuste in ein Gesicht.
Sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Sie müßten ihren Geldbeutel öffnen um dich da rauszuholen - das wissen sie - das wäre das enzige Medikament das helfen würde.
Aber sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Da sagen welche sie liebe dich.
Doch sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Sie sagen sie lieben dich.
Aber sie reden.
Und reden...
Und machen betroffene Gesichter.
Und sie wissen das du verrecken wirst.
Und wenn das Vernichtungswerk an dir vollendet ist,
Dann werden Sie reden.
Und reden...
Betroffene Gesichter machen.
Und ihren nächsten Urlaub mit ihrem vielen Geld planen oder vielleicht doch ein schönes neues Auto...
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Reden bis zum Ende
Datum: Mo 14.05.2001 (09:36)
Autor: Maulesel
Hallo Ottokar,
>Sie reden.
>Und reden...
>Und machen betroffene Gesichter......
was meinst du?
Grüße
Andreas
Feeling low feeling slow
Betreff: Feeling low feeling slow
Datum: Di 08.05.2001 (01:23)
Autor: Del
Ich weis nicht, aber irgendwie bin ich derzeit an einem Punkt angelangt an dem Gefühle bedeutungslos geworden sind. Was bringt dies denn alles, kurzes Glück, die Gefahr des totalen Absturzes und lange Trauer, wenn es vorbei ist. Lieber doch gleich tot, echt. Ich werde älter, die goldenen Jahre sind vielleicht vorbei, ich packe all die massiven, unlösbaren Schwierigkeiten drum herum nicht mehr wirklich. Die Einsamkeit zwar auch nicht, aber egal, dazu gibt es zumindest das trinken zum abtöten des Bewußtseins auf Zeit, bis zum Tod.
Die letzte Zeit war teilweise nicht mal so schlecht. D.h. eigentlich habe ich gar nicht so viel mitbekommen war ja trunken. ;-) Genauer gesagt 10% waren gut nicht 99% schlecht wie normal. Natürlich ist der Alkohol mein Problem, ja schön wäre es. Ich fühle wie ein Alter Man mit 90, alles ist unwichtig geworden. Nach außen zeige ich dies eher weniger, da Hilfe eher unwahrscheinlich und wenn man auf die Ursachen zu sprechen kommen möchte, ich lieber in absolute Verschwiegenheit versinke. Obwohl, was habe ich zu verlieren? Bin unbewußt und bewußt wieder mehr abweisend, will es eigentlich gar nicht. Aber sinnvoll.
Warum ist alles so beschissen, obwohl man sich immer bemüht, jeden Tag neu, das beste daraus zu machen?
Warum nicht gegen den netten Brückenpfeiler brettern? Fragen, auf die es keine Antwort geben wird.
Reden will ich derzeit nicht mehr wirklich mit wem auch produktiv, Eltern, na ja, so viel falsch gemacht haben die nicht bei mir, sind eben "nur" Normale mit ihrem normalen Problemstrudel, ohne viel weiteres Einfühlungsvermögen und Kraft?, für Menschen wie mich. Es wurde ja auch schon alles gesagt, was es zu sagen gibt,überhaupt.
Derzeit scheint eine massive Barriere zu existieren bestehend aus mir selbst, niemanden mehr heran zulassen, nichts mehr zu wagen, der Realität, die dies derzeit fast unmöglich macht.
Na ja, was soll es, mein Beitrag war so überflüssig wie ich, das meine Leben selbst, wie alles, aber egal, mußte jawohl einmal gesagt werden! ;-))
Grüße, Grüße
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Di 08.05.2001 (22:15)
Autor: hypochonder
Hallo Del,
>Ich weiss nicht, aber irgendwie bin ich derzeit an einem Punkt angelangt
>an dem Gefühle bedeutungslos geworden sind .
>Was bringt dies denn alles, kurzes Glück, die Gefahr des totalen Absturzes
>und lange Trauer, wenn es vorbei ist. Lieber doch gleich tot, echt.
aber immerhin ein Lichtblick !! "kurzes Glück" hast du geschrieben.
Besser kurz als gar kein Glück.
Irgendjemand hat mal gesagt (sinngemäss):
"Es ist besser, etwas zu verlieren, als etwas gar nicht erst gehabt zu haben"
und "lange Trauer" - auch besser, als gar kein Gefühl.
Manchmal wünschte ich mir, dass ich mal so richtig heulen könnte.
Aber das klappt nicht so recht.
Rein "gefühlsmässig" habe ich total "dicht gemacht".
Nach aussen hin würde mir kaum einer ansehen, wie deprimiert ich bin.
Im Geschäft z.B., hat es sich schon so "eingespielt", dass ich in der
Pause immer allein an einem Tisch sitze, und mich von allen Aktivitäten
fernhalte (Geburtstage, Weihnachtsfeier und der ganze Kram *ankotz*)
Ich habe alle "Register gezogen" um die Leute zu vergraulen.
Nur ja kein freundliches Gesicht - oder womöglich auch noch gute Laune.
Um Gottes Willen !
Eigentlich ist es ja auch besser so. Ich wüsste gar nicht, was ich mit
denen reden sollte. In Gedanken bin ich sowieso meilenweit weg.
Ich hatte eine Zeitlang das Bedürfnis, mich irgendwo zu outen in der vagen
Hoffnung dass mich das vielleicht erleichtern könnte.
Ich stelle mir immer in Gedanken vor, dass da jemand so etwas wie Verständnis
für meine "Lage" haben könnte und den Menschen in mir sieht,
der ich mir immer zu sein wünsche, der ich aber nicht bin.
Das einzige Problem dabei: ich wüsste gar nicht, bei wem ich mich outen sollte ?!
Der vielzitierte "Freundeskreis" existiert nicht (hat noch nie existiert),
und meine Eltern werden es wohl so langsam ahnen, dass ich pädophil bin,
auch wenn sie dazu schweigen. (was mir auch lieber ist)
Meine "Restfamilie" ist so zerstritten (aus unerfindlichen Gründen), da
sind die Kontakte schon vor 20 Jahren abgebrochen.
(Wahrscheinlich würde ich meine Tante auf der Strasse nicht erkennen)
>Natürlich ist der Alkohol mein Problem, ...
den muss ich mir zum Glück (weitgehend) verkneifen, weil der verträgt sich nicht mit
meinem blutdrucksenkenden Pillenarsenal, das ich leider schlucken muss.
Daher vertrage ich fast nichts bzw. kriege gleich Kopfweh u.s.w.
> Ich fühle wie ein Alter Mann mit 90
dito (ich wie 100 ;-)
a propos: bei mir im Haus wohnt eine 93-jährige Frau - die ist besser
"beieinander" wie ich (immerhin geht die wenigstens noch spazieren)
>Nach außen zeige ich dies eher weniger, ...
mir würde das bestimmt auch keiner ansehen (wie's in mir drinnen aussieht)
>Obwohl, was habe ich zu verlieren?
Genau das frage ich mich auch immer. Was würde ich eigentlich verlieren, wenn
ich mir einen Stempel "pädophil" auf die Stirn kleben würde.
Im Grunde könnte es nur noch besser werden ...
>Warum ist alles so beschissen, obwohl man sich immer bemüht, jeden Tag neu,
>das beste daraus zu machen?
immerhin. Du BEMÜHST dich wenigstens noch (ich mich nicht so sehr)
>Warum nicht gegen den netten Brückenpfeiler brettern?
>Fragen, auf die es keine Antwort geben wird.
Antwort bei mir: die panische Angst vorm Sterben, das ist eine Riesenhürde.
Bei der (objektiv) viel schlimmeren Situation, in der z.B. die Menschen
in Kriegsgebieten (Palästina, ...) oder Hungergebieten (Afrika ...) sind, frage ich
mich auch immer wieder, wie die das Elend aushalten.
Im Grunde geht es denen doch viel schlechter als uns - und doch hängen sie an ihrem Leben.
Selbst schwer Kranke hängen viel mehr an ihrem Leben als man glaubt.
Ich sage mir auch immer, wenn ich z.B. unheilbar Krebs hätte oder AIDS, dann
würde ich mich sofort umbringen.
Wenn man dann vor der Diagnose steht sieht alles wieder ganz anders aus.
Ich glaube, da hängt man sich an jeden Strohhalm.
Das ist nicht so leicht mit dem Sterben.
Ich habe das auch manchmal in Gedanken durchgespielt, wie das gehen soll.
... Ich stehe auf dem Dach eines Hochhauses und will hinunterspringen.
Weisst du, was mir da im Kopf rumgeht? Die völlig abstruse Frage:
"Soll ich die Brille vorher ablegen oder lieber aufbehalten ?"
Dahinter steckt wohl die Angst, dass mir beim Aufprall ein Splitter
ins Auge gehen könnte und ich dann erblinde. Daran sieht man den ganzen Wahnsinn.
Eigentlich will ich ja doch gar nicht sterben.
>Na ja, was soll es, mein Beitrag war so überflüssig wie ich,
>das meine Leben selbst, wie alles, aber egal, mußte jawohl einmal gesagt werden! ;-))
immerhin hast du mich zum Antworten gebracht (ich bin stinkfaul !!),
bei den vielen Gemeinsamkeiten, die ich da entdeckt habe musste ich einfach antworten ;-)
also halt die Ohren steif, "Alter"
Liebe Grüsse
Frank (Hypochonder)
Betreff: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (00:45)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
deine Zeilen machen sehr betroffen. Am liebsten würde ich dich unbekannterweise mal ganz kräftig drücken, mit dir an einem Spielplatz sitzen, dem fröhlichen Lachen der Kinder lauschen und dann mit dir gemeinsam einen Weg im Nebel suchen. Meinst du, wir würden einen Weg finden? Hättest du noch den Mut, einen Weg zu suchen?
Ich glaube schon. Seine eigenen Gefühle so offen darzulegen zeugt jedenfalls von einer Menge Mut.
Du fragst nach dem "Warum". Nein, ich kann dir auf diese Frage auch keine Antwort geben. Nicht so einfach und ohne dich wirklich zu kennen und vielleicht auch nicht mal dann. Aber ich weiß, daß es einen tiefen, guten Sinn hinter den Dingen gibt. Er verbirgt sich oft, das weiß ich auch. Aber ich weiß auch, daß selbst hinter den schwärzesten Gewitterwolken die Sonne unvermindert hell und strahlend scheint.
Warum? Kein anderer Mensch kann dir diese Fragen beantworten, aber vielleicht kannst du selber es tun.
Tust du mir einen Gefallen?
Nimmst du dir ein Blatt Papier und einen Stift, gehst damit an einen kleinen Bach - es soll heute wieder sehr schön werden und der Löwenzahn blüht phantastisch - und malst die "Linien deines Lebens" auf.
Das, was dich geprägt hat, was du dir von ganzem Herzen wünschst, was dich hindert, deine Ziele zu erreichen und das, was dich zum Jauchzen bringt. Und dann streichst du all das, was dir die Luft zum Atmen nimmt durch und schreibst darunter, wie du dich dagegen wehren kannst.
Was auf deinem Blatt übrig bleibt sind all die "guten" Dinge deines Lebens und vieleicht hier und da die Andeutung eines neuen Weges.
Darf ich dir einen Rat geben? Es ist ein lieb gemeinter Rat, nur für dich.
Kann es sein, daß du an einem Punkt angekommen bist, wo du alleine nicht mehr weiter kommst? Es gibt Zeiten, in denen man nicht mehr in der Lage ist, seine Gefühle zu verarbeiten. Ich möchte dir raten, dir professionelle Hilfe zu suchen. Du findest hier im Portal die Adressen von Selbsthilfegruppen. Dort kannst du sicher Informationen bekommen, welche Therapeuten in deiner Nähe nicht an deinen pädophilen Empfindungen "herumdoktern", sondern dir mit dem Wissen um deine sexuelle Orientierung bei der Bewältigung deiner Probleme helfen können.
Wenn du nichts findest, wende dich bitte an die Webmaster hier. Die haben da einigen Überblick.
Lieber Del,
du bist nicht allein. Es gibt sicher genügend Leute hier, dir dir von Herzen beistehen. Aber den ersten Schritt mußt du selber gehen. Kämpfen mußt du selber. Andere können dir nur dabei helfen.
Du schreibst, es ist alles gesagt, was es zu sagen gibt.
Vielleicht ist dann jetzt Zeit zu Handeln. Aber da mußt Du handeln. Du mußt den ersten Schritt machen. Sieh nicht auf eine lange Wegstrecke vor dir, nicht auf das weit entfernte Ziel, einfach nur auf den nächsten Schritt und geh los.
Du hast die Kraft.
Ich umarme dich
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (01:43)
Autor: Del
Hallo hypochonder,
>aber immerhin ein Lichtblick !! "kurzes Glück" hast du geschrieben. Besser kurz als gar kein Glück.
Stimmt schon, aber ich packe das danach nicht mehr, wieder die Einsamkeit, dann doch besser alles abwehren, leider tue ich da jetzt wieder unbewußt.
>"Es ist besser, etwas zu verlieren, als etwas gar nicht erst gehabt zu haben"
Ich denke schon, daß ich dem zustimmen kann.
>Manchmal wünschte ich mir, dass ich mal so richtig heulen könnte. Aber das klappt nicht so recht.
>Rein "gefühlsmässig" habe ich total "dicht gemacht".
Würde ich mir ebenfalls wünschen aber ich kann nicht mehr weinen, schon seit Jahren nicht mehr.
>Nach aussen hin würde mir kaum einer ansehen, wie deprimiert ich bin.
Bei mir auch nicht, mit Alkohol ist man ja auch dauernd soooo lustig, blöde. ;-))((
>Im Geschäft z.B., hat es sich schon so "eingespielt", dass ich in der
>Pause immer allein an einem Tisch sitze, und mich von allen
>Aktivitäten fernhalte (Geburtstage, Weihnachtsfeier und der ganze
>Kram *ankotz*) Ich habe alle "Register gezogen" um die Leute zu vergraulen.
Ich war in den letzten Wochen viel mit den Normalen unterwegs und habe erkannt das dies sooo absolut überhaupt nicht meine Welt ist, dennoch sondere ich mich nicht ganz davon ab, denn was bleibt ist nur absolute Isolation und SZ. Oh weh nur zu gut kann ich Deine Zeilen nachvollziehen!
>Daher vertrage ich fast nichts bzw. kriege gleich Kopfweh u.s.w.
Na ja man gewöhnt sich an alles, bzw. muss abwägen was schlimmer ist, die Depressionen, die Isolation, Hoffnungslosigkeit oder die körperlichen Leiden, die dadurch entstehen. Wenn es einem möglich ist sollte man wirklich versuchen so lange wie möglich die Kehle vor diesem zu lassen.
>dito (ich wie 100 ;-)
Mist, da kann ich noch nicht ganz mithalten ;-.)
Meine Oma war auch mit über 80, 1000 mal lebensfroher und besser "beieinander" als ich jetzt.
>ich mir einen Stempel "pädophil" auf die Stirn kleben würde. Im Grunde könnte es nur noch besser werden ...
Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen Freunden sagen, ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn etwas? Was meinen die anderen?
>immerhin. Du BEMÜHST dich wenigstens noch (ich mich nicht so sehr)
Doch tue ich wirklich, ich denke es ist wichtig so lange es geht immer noch das beste aus dem „Leben" zu machen, wenn es Dir möglich ist tue es auch. Schlimmer geht’s nimmer.
>Das ist nicht so leicht mit dem Sterben.
Ich weis nicht, ob ich am Leben hänge, nicht wirklich.
Wenn ich wüßte das ich in ein paar Tagen sterbe und im Nix (bitte im Nix!:-) lande, würde ich auch keine Träne weinen.
Klar bin ich ebenfalls Feige, habe Angst vor dem Tod, kann ja auch schiefgehen mit dem Brückenpfeiler, bei meinem Glück, aber derzeit, echt, gäbe es diesen allzeit, beliebten Knopf (Ein/Aus) die Entscheidung wäre klar vernünftig, sorry.
>Eigentlich will ich ja doch gar nicht sterben.
Ich eigentlich auch nicht? Wie leicht konnte, in der Vergangenheit, mich ein Mensch davon abringen, vielleicht passiert mir das einmal wieder... Ich war oft so nahe (vielleicht sogar verwöhnt) und jetzt ist alles so fern.
>also halt die Ohren steif, "Alter"
to fucked up to die
na ja, sicher ein paar Jahr trennen uns, bin ja erst 90, vielen Dank für Deine Worte! ;-)
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (02:04)
Autor: Del
Hallo Andreas,
>Hättest du noch den Mut, einen Weg zu suchen?
Dies ist ein Versuch.
>Ich glaube schon. Seine eigenen Gefühle so offen darzulegen zeugt jedenfalls von einer Menge Mut.
Die Verzweiflung und wirkliche innere Einsamkeit verleiht mehr Mut als ich dachte.
>Kann es sein, daß du an einem Punkt angekommen bist, wo du alleine nicht mehr weiter kommst?
Ich komme alleine nicht sehr gut klar, kann und will (die Vernunft erlaubt es nicht) mich nach außen nicht öffnen.
>Wenn du nichts findest, wende dich bitte an die Webmaster hier. Die haben da einigen Überblick.
Ich denke dies kann ich in Betracht ziehen, auch wenn es an der objektiven Situation nichts ändert, welche natürlich subjektiv von mir empfunden wird. ;-)
Mein Problem ist die Unbestimmtheit, die Hilflosigkeit in dieser Hinsicht, ich weis nicht wirklich was ich als nächsten Schritt tun soll, in dieser Welt, immer unter Berücksichtigung der Realität.
Ich danke Dir für Deine Worte!
Liebe Grüße
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (02:47)
Autor: Del
Hallo Andreas,
kleiner Nachtrag, ich hoffe meine Posting kam nicht wieder zu distanziert herüber, aber Du merkst sicher, ich kann nicht anders.
Ich halte professionelle Hilfe grundsätzlich für sehr sinnvoll, allerdings gibt es in unser Richtung wohl sehr wenige Leute, die einen wirklich ernsthaften Ansatz zur praktischen Lebenshilfe wagen. Ich habe Angst, nicht davor, was der Psychologe, ach noch für dunkle Seiten in mir entdecken könnte, sondern vielleicht bestehendes zu verlieren bzw Verganges zu gefährden. Verschwiegenheit gut und Recht. Wie offen kann man denn überhaupt irgendwo sein?
Gibt es wirklich ein gesundes Mittelmaß? Gesunde Paranoia zieht sich durch mein Leben, bisher blieb mir dadurch vielleicht schlimmeres erspart.
Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (10:07)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
>Dies ist ein Versuch.
So habe ich es auch gesehen :-)
>Ich komme alleine nicht sehr gut klar, kann und will (die Vernunft erlaubt es nicht) mich nach außen nicht öffnen.
Das ist eigentlich ganz normal und gewöhnlich, daß es immer wieder Lebenssituationen gibt, die man allein auf sich gestellt nicht bewältigen kann. Schon allein deshalb, weil man manchmal wie hypnotisiert auf ein Problem starrt und die mögliche Lösung dazu gar nicht mehr wahrnehmen kann, weil einen das Problem zu 100% in Beschlag genommen hat.
Wohl dem Menschen, der dann richtig gute Freunde hat, die zu ihm halten, auch wenn er Scheiße baut und redet, die ihm ehrlich die Meinung sagen und sich Zeit nehmen und nicht gleich aufgeben.
Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben. Aber du weißt ja selbst das die rar sind und nicht immer hat man sie. Dann muß man sich woanders, z.B. eben bei Profis Hilfe suchen. Aber ohne Öffnung geht es nicht.
Das ist immer ein Wagnis und wie der Sprung von einer 30m hohen Klippe, aber wenn du erst mal den Absprung geschafft hast und in der Luft bist ist es wunderschön.
Wie lange schon schließt du deine Gefühle und Empfindungen in dich ein. 20 Jahre oder 30? Du kannst nicht unendlich viel Luft in einen Ballon pumpen, ohne daß er platzt. Du brauchst einen Ort, wo du ganz "zu dir kommen kannst", wo du keine Maske mehr haben mußt, wo du identisch sein darfst. Das wäre eine ungeheure Befreiung. Es wäre nicht die Lösung all deiner Probleme, aber es wäre eine Tankstelle auf einem Weg.
Könntest du das als Ziel für die nächste Zeit in Angriff nehmen? Dir einen Ort, einen Menschen zu suchen, wo das möglich ist. Einen Freund, einen Leidensgenossen, einen "Profi". Würdest du das für dich tun?
>Ich denke dies kann ich in Betracht ziehen, auch wenn es an der objektiven Situation nichts ändert, welche natürlich subjektiv von mir empfunden wird. ;-)
Das ist klar. Die Lebenssituation eines pädophil empfindenden Menschen ist nicht das, was man sich als Lebenstraum so vorstellt. Aber ich kenne genügend ganz großartige pädophile Leute um gewiß sagen zu können: es ist möglich auch als Pädo mit einiger Sicherheit und immer wieder mal einer kleinen Freude und Erfüllung leben zu können. Es bleiben immer eine Menge Kampf und Trauer, aber nicht nur.
>Ich habe Angst, nicht davor, was der Psychologe, ach noch für dunkle Seiten in mir entdecken könnte, sondern vielleicht bestehendes zu verlieren bzw Verganges zu gefährden.
Das ist nur ganz natürlich und die Angst ist auch berechtigt. Deshalb mein Vorschlag: frag erst "Leidensgenossen", die sich Hilfe gesucht haben und laß dich da sehr ausführlich beraten. Ich kenne einige, die sehr positive Erfahrungen gemacht haben. Wichtig ist vor allen Dingen einen Therapeuten oder Psychologen zu finden, der ganz offen mit deiner Pädophilie umgehen kann, der also um die Probleme weiß, sie aufgrund seiner Kenntnis in den Kontext richtig einordnen kann sie aber einfach stehen lassen kann.
Exzellente professionelle Beratung via eMail oder Telefon bekommst du in der Schweiz über http://www.arcados.ch. Ich habe aber den Eindruck, du brauchst ein "persönliches Gegenüber" über einen größeren Zeitraum um aufgestaute Probleme sehen und bewältigen zu können.
Laß dich umarmen und liebe Grüße
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (14:12)
Autor: Frank
Hi Del,
ich antworte mal allgemein und greife ein paar Dinge auf. Ich kann das
mit dem feeling low und besonders mit dem feeling slow gut nach-
vollziehen. Ich empfinde das so, dass das Auseinandersetzen und umgehen
mit seiner Pädosexualität einfach sehr viel Energie schluckt. Für andere
Dinge bleibt oftmals wenig Zeit, obwohl die wichtig wären. Das Fatale
daran ist, dass es für mich nicht eine simple rationale Entscheidung
ist, andere Prioritäten zu setzen und sich mit anderen Dingen zu
beschäftigen. Ich empfinde es als eine Art Ungleichgewicht in mir. So
eine Art Berg der sich einfach aufgestaut hat über die Jahre und den
ich irgendwie jetzt abschaufeln muss.
Es sind Dinge die ich einfach angehen bzw. aufarbeiten muss, ich habe
sie schon viel zu lange rausgeschoben. Als ich mich vor 2 Jahren
virtuell geoutet habe, war ich gewissermaßen an einem Punkt, wo ich
einfach auch nicht mehr konnte. Es ging einfach nicht mehr die Fassade
aufrecht zu erhalten und ich wollte es auch nicht mehr. Seitdem habe
ich den Eindruck, dass Schritt für Schritt, egal wie kompliziert und
verwirrend dieser gerade sein mag, es besser wird. Mein Ziel ist es,
dass der Umgang, die Integration meiner Pädosexualität in mein Leben,
irgendwann so selbstverständlich wie möglich für mich wird, so dass
ich auch wieder Potential frei habe, um mich mehr anderen Dingen
widmen zu können.
Einfach wird dieser Prozess wohl für niemanden sein, gerade wegen
der heutigen Situation. Hinzu kommt oftmals, dass man sich als Pädo
einfach aus Selbstschutz einen Panzer um seine Seele angelegt hat,
der irgendwie verhindert zu erkennen, wie schön das Leben trotz
alle dem sein kann. Um diesen Panzer aufzubrechen müsste jemand
an die Seele heran kommen, und zeigen wir schön das Leben auch
sein kann, nur geht das wegen dem Panzer ja nicht. Es bedarf
Menschen die durch den Panzer "durchgreifen" können, für mich war
so ein Mensch, ein damals 9jähriges Mädchen, die das geschafft
hat. Ich denke aber das gerade auch professionelle Hilfe eine
Menge bewirken kann, um diesen Panzer aufzubrechen. Jeder muss
selbst für sich wohl dabei seinen Weg finden. Ich denke das
wichtigste ist aber, dass man nicht aufgibt, auch wenn es mal
ganz düster wird!
Was Du mit dem "beschissen" angedeutet hast, empfinde ich immer
als eine gewisse "Ohnmacht" zusehen zu müssen, wie sich insgesamt
die Situation für uns Pädos immer weiter verschlechtert hat. Das
hat natürlich Implikationen auf unsere persönliche Situation. Man
stellt sich dann wirklich die Frage was für einen Sinn das Ganze
eigentlich noch hat, egal was man tut es ändert nichts. Wenn dann
auch noch anderweitig Probleme auf einen Einstürzen, kann das
schnell sehr schwierig werden. Ich weiß auch nicht wie man sich
damit arrangieren kann. Ich persönlich versuche auch die
positiven Anzeichen zu sehen, die es definitiv gibt, die man in
einem Tief aber einfach zu leicht übersieht.
In erster Linie habe ich daraus aber das Fazit gezogen, dass der
Glaube von uns Pädos, wenn man möglichst "konform mit der Norm"
lebt alles gut werden wird, kein Weg sein kann. Es wird an uns
liegen auf unsere Situation aufmerksam zu machen, unsere
Verfolgung zu beenden, die _Realität_ zu ändern. Das wird kein
100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
Ich drück Dir und jedem anderen, der in einer ähnliche Situation
steckt, jedenfalls ganz fest die Daumen, die Situation in den
Griff zu bekommen!
Liebe Grüße
Frank
PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Mi 09.05.2001 (22:44)
Autor: Del
Hallo Andreas,
...ich nutzte die Stunden in den ich nicht trunken bin, oder vom Tagesgeschehen abgelenkt werde, zum nachdenken. Ich wüßte aber auch nicht was ein anderer mir wirklich helfen könnte. Persönlich bin ich am Ende, habe nichts mehr zu verlieren, aber gesamt betrachtet noch einiges.
>Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben.
Nun die habe ich?, aber alles in mir sträubt sich, selbst in tiefster Verzweiflung mich auch nur im Ansatz zu offenbaren, obwohl ich manchmal, sehr offen sein kann. Nichts hat ja wirklich Bestand...
>Wie lange schon schließt du deine Gefühle und Empfindungen in dich ein. 20 Jahre oder 30?
So alt bin ich nun nicht, aber ich würde sagen es kommt derzeit auf die Intensität von 100 Jahren.
Bin keine 20, aber lebendig wie 100. Es hat mir schon oft zu denken gegeben, daß man mich aufgrund des Zeugs, welches ich von mir gab, man mich mindestens auf 30 schätzte. nö, nö man kann auch schon früher schon "soweit" sein ;-)
>Könntest du das als Ziel für die nächste Zeit in Angriff nehmen? Dir
>einen Ort, einen Menschen zu suchen, wo das möglich ist. Einen
>Freund, einen Leidensgenossen, einen "Profi". Würdest du das für
>dich tun?
Dies habe ich zumindest geplant, wobei mir immer mehr die Freunde... Hilfe gebracht haben als irgend ein "Profi" irgendwo, denn ich nicht mal richtig kenne... und wo wir zwar nett unpersönlich, reden aber ohne wirklichen Sinn und Verbesserung im praktischen, täglichen Leben, äh Leid. Ist Erfahrungsbegründet.
Ich muß meine persönliche Situation verbessern, in Anbetracht der objektiven Realität. Hier kann ich vermutlich nur wieder selbst, gangbare Strategien finden. Vielleicht hat jemand Ideen oder Anregungen?
Ich habe eine gewisse Erfahrung mit Selbsthilfegruppen bzw. mit persönlichen Kontakten habe aber zumeist immer zu starker Paranoia geneigt, was zumeist dazu führte, dies bleiben zu lassen.
Mal sehen was ich tun werde, kann, Danke für Deinen Beitrag!
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (22:51)
Autor: hypochonder
Hallo Del,
>Ich war in den letzten Wochen viel mit den Normalen unterwegs und habe erkannt,
>dass dies sooo absolut überhaupt nicht meine Welt ist, dennoch sondere
>ich mich nicht ganz davon ab, denn was bleibt ist nur absolute Isolation und SZ.
>Oh weh, nur zu gut kann ich Deine Zeilen nachvollziehen!
Ja das habe ich früher auch immer wieder versucht, mich nicht "abzusondern".
Aber es hat mir irgendwie nichts gebracht.
Ich hatte immer das Gefühl, den anderen "ein Theater" vorzuspielen.
Ich habe immer versucht, so "normal" wie möglich zu sein und dabei ständig
ein schlechtes Gewissen gehabt, weil ich die anderen ständig sozusagen "anlüge".
Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
Frank Schmökel "diskutiert" wird, wenn ich mich da fast "angesprochen", ja
"angegriffen" fühle obwohl ich nichts - aber auch gar nichts mit dem zu tun
habe und seine brutalen Taten genauso abscheulich finde wie alle anderen auch.
Aber: Ich kann ihn VERSTEHEN, kann in etwa NACHVOLLZIEHEN, was wohl in ihm vorgeht.
Und mir fällt fast "die Kinnlade runter", wenn ich in machen Diskussionen
höre, dass sich die Leute offensichtlich überhaupt nicht in so eine Lage
hineinversetzen können. ("Ich verstehe überhaupt nicht, was in so einem
Menschen vorgeht ...")
Wenn man ein Doppelleben führen MUSS, (weil es einem aufgezwungen wird!) und
seine Persönlichkeit gleichsam in zwei Teile spaltet und nach aussen hin neben
seiner eigentlichen Identität "herlebt", und noch nicht mal über seine Probleme
SPRECHEN KANN, (und nebenbei auch noch auf seine Liebe in vielen Fällen
verzichten muss - vom Sexualtrieb will ich erst gar nicht sprechen),
dann kann das auf Dauer ja nur schiefgehen.
Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich müsste
man jede Woche mehrere Duzend Amokläufe vermelden und das wäre noch zu wenig.
Wie kann ein "normaler" Mensch nur so blöd sein, das nicht zu erkennen ???
Und zu alldem kann ich in der "Öffentlichkeit", "am runden Tisch" gar nichts sagen.
Ich muss schweigen, und so tun, als ob mich das gar nichts angeht.
Ein bisschen Empörung über den Täter, bla bla. Lügen.
...
>Na ja man gewöhnt sich an alles, bzw. muss abwägen was schlimmer ist,
>die Depressionen, die Isolation, Hoffnungslosigkeit oder die körperlichen Leiden,
>die dadurch entstehen.
>Wenn es einem möglich ist sollte man wirklich versuchen so lange wie möglich
>die Kehle vor diesem zu lassen.
Wenn es denn gar nicht mehr anders geht, mach es wenigstens stilvoll:
einen guten Bordeaux, 1983er Chateau - Figeac, St. Emilion Premier Grand Cru classe
oder so was in der Richtung. Da wird dich allein der Preis abschrecken, mehr als
eine Flasche in der Woche zu vertrinken. ;-)
>Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen Freunden sagen,
>ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn etwas? Was meinen die anderen?
kann ich schlecht beantworten, ich hab ja keine. Aber ich sags mal so:
Wenn es wirklich gute Freunde sind kanns nur nützen - nützt es nichts, und sie
ziehen sich zurück oder verachten dich nach deinem "outing", dann waren es auch keine guten Freunde.
Das könnte dich aber noch weiter runterziehen, wenn du dann jemanden verlierst, von dem du
die Hoffnung hattest, das er Verständnis für dich hätte.
>Ich weis nicht, ob ich am Leben hänge, nicht wirklich.
>Wenn ich wüßte das ich in ein paar Tagen sterbe und im Nix (bitte im Nix!:-) lande, würde ich auch keine Träne weinen.
>Klar bin ich ebenfalls Feige, habe Angst vor dem Tod, kann ja auch schiefgehen mit dem Brückenpfeiler,
>bei meinem Glück, aber derzeit, echt, gäbe es diesen allzeit, beliebten Knopf (Ein/Aus),
>die Entscheidung wäre klar vernünftig, sorry.
Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
Ich möchte noch ganz kurz was dazu sagen, was Andreas geschrieben hat:
>Eigentlich sollte jeder Mann 1-2 solche Freunde haben.
>Aber du weißt ja selbst das die rar sind und nicht immer hat man sie.
>Dann muß man sich woanders, z.B. eben bei Profis Hilfe suchen.
>Aber ohne Öffnung geht es nicht.
mit den 1-2 Freunden ist es schon sehr schwierig, woher nehmen ?
Aber mit den "Profis" ist es das gleiche Problem.
Ich sags mal so: Mein Hausarzt (und nicht nur der) hat ja schon die grössten Probleme,
meinen hohen Blutdruck in den Griff zu kriegen, mit den Herzrhtythmusstörungen
ist es noch viel schwieriger. Wenn der mit dem Problem "Pädophilie"
konfrontiert würde, wäre "der Ofen" vollends aus.
Die Leute setzen oft viel zu hohe Erwartungen in Ärzte und Psychologen.
Ich arbeite z.B. im medizinischen Bereich, und wenn ich mir so die
deutschsprachigen "Fachzeitschriften" ansehe (Deutsches Ärzteblatt, Medical Tribune,
Ärzte-Zeitung, u.s.w.) da geht es in 50% um abrechnungstechnische Fragen,
(EBM, GOÄ, Fachgruppendurchschnitt, Malusregelung ...), in 30% um juristische Fragen,
(wie sichere ich mich vor Regressansprüchen ...) in 20% um wissenschaftliche
Studien (Vergleich von ACE-Hemmern mit AT2-Antagonisten ...), Statstik, ... .
Der Patient kommt da gar fast gar nicht mehr vor. Fast könnte man meinen, der stört nur noch.
Ich ahne, dass es in der Psychologie wohl auch nicht so viel besser aussieht.
Allein der Gedanke, NUR EIN "FALL" zu sein, kann da schon von einem Therapeutenbesuch
abhalten. Wie soll man sich da öffnen ?
>Du brauchst einen Ort, wo du ganz "zu dir kommen kannst",
>wo du keine Maske mehr haben mußt, wo du identisch sein darfst.
>Das wäre eine ungeheure Befreiung
Volle Zustimmung. Und du brauchst einen Menschen, der dich
in den Arm nimmt, und der dich liebt. So wie du bist, nicht so,
wie andere dich gerne hätten.
Liebe Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Mi 09.05.2001 (23:12)
Autor: Del
Hallo Frank,
schön, daß es wieder persönlicher wird ;-)
>Es bedarf Menschen die durch den Panzer "durchgreifen" können, für mich war so ein Mensch, ein damals >9jähriges Mädchen.
Ich war vor über 2 Jahren ungefähr genauso fertich, wie jetzt, damals ist mir ähnliches passiert... :-)))
Dunkle Gedanken, Depressionen war alles weg... als wenn ich niemals ein Mensch gewesen wäre, der auf der Schattenseite lebt, leben muß. Liebe kann auf einmal so vieles auflösen, was man vorher für unlösbar gehalten hat...
>Was Du mit dem "beschissen" angedeutet hast, empfinde ich immer
>als eine gewisse "Ohnmacht" zusehen zu müssen, wie sich insgesamt
>die Situation für uns Pädos immer weiter verschlechtert hat. Das
>hat natürlich Implikationen auf unsere persönliche Situation. Man
>stellt sich dann wirklich die Frage was für einen Sinn das Ganze
>eigentlich noch hat, egal was man tut es ändert nichts.
Leider ja, ich bin von Grundsatz, auch wenn mir das jetzt keiner so recht glauben mag, ein positiver Mensch mit der Meinung es gibt für jedes Problem eine Lösung, einen Weg der möglich ist. Hier fand ich keinen wirklichen der Bestand hat...
z.B. Letztens war es das dann mal wieder, nur weil ich ein bestimmtes Alter auf irgend einem blöden Papier habe, die Eltern fanden das nicht cool. Mutter zur Tochter... „Was glaubst Du warum, der etwas mit der unternimmt"
Na ja egal, vergessen ist wirklich besser. Punkt.
Derzeit wird zwar jeder Funken Hoffnung bei mir wieder ruiniert, aber was soll es.
>Wenn dann auch noch anderweitig Probleme auf einen Einstürzen, kann das
>schnell sehr schwierig werden. Ich weiß auch nicht wie man sich
>damit arrangieren kann. Ich persönlich versuche auch die
>positiven Anzeichen zu sehen, die es definitiv gibt, die man in
>einem Tief aber einfach zu leicht übersieht.
Leider zu leicht, natürlich wird man in gewisser Weise auch Blind in dieser Hinsicht.. wenn auch knapp.
Wenn ich den Tag, heute so betrachte gab es auch Positives.
>Das wird kein 100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
>gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
>dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
>Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
>in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
Wenn ich wüßte, wie würde ich gerne dazu beitragen, auch wenn ich derzeit nicht in der besten Verfassung bin irgend etwas zu repräsentieren.
>Ich drück Dir und jedem anderen, der in einer ähnliche Situation
>steckt, jedenfalls ganz fest die Daumen, die Situation in den
>Griff zu bekommen!
Danke Dir!
>PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
Möchte ich aus Paranoia nicht genau sagen, aber damit man mich etwas einschätzen kann: über 18 unter 20.
Aussehend -1 bis 2, Fühlend -10 bis +90 ;-)
Gruß zum Abend
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (00:04)
Autor: Del
Hallo hypochonder,
>Ich hatte immer das Gefühl, den anderen "ein Theater" vorzuspielen.
>Ich habe immer versucht, so "normal" wie möglich zu sein und dabei ständig
>ein schlechtes Gewissen gehabt, weil ich die anderen ständig sozusagen "anlüge".
Nun ja, abgedreht auf den zweiten Blick bin ich ohnehin, dies mit dem Vorspielen habe ich genauso gemacht. Was soll man anderes tun....?
>Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
>Frank Schmökel "diskutiert" wird, wenn ich mich da fast "angesprochen", ja
>"angegriffen" fühle obwohl ich nichts - aber auch gar nichts mit dem zu tun
>habe und seine brutalen Taten genauso abscheulich finde wie alle anderen auch.
>Aber: Ich kann ihn VERSTEHEN, kann in etwa NACHVOLLZIEHEN, was wohl in ihm vorgeht.
Vor einigen Jahren habe ich mich auch immer gefragt, wie kann ein Mensch so weit kommen, wie kann so etwas passieren, gerade so in letzter Zeit habe ich Antworten erhalten und kann es Nachvollziehen wie man so werden kann so kalt, Kälte, die Maske als Schutz vor den normalen Gestörten... die tiefere Innere Verzweiflung, es ist eh alles Egal...
>dann kann das auf Dauer ja nur schiefgehen.
Auf die eine oder andere Art vermutlich, wenn der Teufelskreis nicht zu durchbrechen ist.
>Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich müsste man jede Woche mehrere Duzend >Amokläufe vermelden und das wäre noch zu wenig.
Dies habe ich mich immer gefragt, eigentlich muß ich ziemlich stark sein, daß ich diesen ganzen Wahnsinn so gut aushalte...
>Wie kann ein "normaler" Mensch nur so blöd sein, das nicht zu erkennen ???
Die interessiert das gar nicht. Die Masse ist dümmlich, träge.
>Und zu alldem kann ich in der "Öffentlichkeit", "am runden Tisch" gar nichts sagen.
>Ich muss schweigen, und so tun, als ob mich das gar nichts angeht.
>Ein bisschen Empörung über den Täter, bla bla. Lügen.
Oh ja, kommt mir sehr bekannt vor!
>Wenn es denn gar nicht mehr anders geht, mach es wenigstens stilvoll:
>einen guten Bordeaux, 1983er Chateau - Figeac, St. Emilion Premier Grand Cru classe
>oder so was in der Richtung. Da wird dich allein der Preis abschrecken, mehr als
>eine Flasche in der Woche zu vertrinken. ;-)
Als Pädo habe ich früh erkannt, Geld ist sehr wichtig, dummer weise kann ich mir das Todsaufen leisten, aber keine Sorge natürlich nur mit Stil. ;-)
>Das könnte dich aber noch weiter runterziehen, wenn du dann jemanden verlierst, von dem du die Hoffnung >hattest, das er Verständnis für dich hätte.
Diese Angst schwingt mit, zu stark!
Der Leidensdruck ist groß zu groß, die Angst ist groß zu groß, die Aussicht zu gering.
Die Abwägung.
>Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
;-(
Vor ein paar Wochen habe ich mich einmal gemütlich in die ziemlich luftdichte Garage zurückgezogen und da es mir kalt war, wurde natürlich geheizt, mit dem Auto.. volle Touren bis zum Kollaps... Scheiss Kat! Danach mußte ich lachen, mir war richtig fröhlich zu Mute, der Tod ist auch nur ein Witz. Der Kat muß heraus, nur für alle Fälle. ;-) Na ja scheiss drauf, leben wir halt noch weiter. ;-)
...........
>Volle Zustimmung. Und du brauchst einen Menschen, der dich
>in den Arm nimmt, und der dich liebt. So wie du bist, nicht so,
>wie andere dich gerne hätten.
Vielleicht passiert das ja mal wieder.....
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Do 10.05.2001 (01:27)
Autor: Maulesel
Hallo, lieber Del,
schon wieder ich. Ich kann sehr hartnäckig sein :-)
>...ich nutzte die Stunden in den ich nicht trunken bin, oder vom Tagesgeschehen abgelenkt werde, zum nachdenken. Ich wüßte aber auch nicht was ein anderer mir wirklich helfen könnte. Persönlich bin ich am Ende, habe nichts mehr zu verlieren, aber gesamt betrachtet noch einiges.
Es ist gut, daß Du versuchst, deine Situation zu analysieren und Wege zu finden. Dennoch muß ich dir widersprechen. Du brauchst andere Menschen, die dir helfen. Jeder braucht sie. Ich dachte auch mal es geht auch ohne (zumal ich ein ganz guter "Einzelkämpfer" bin) und hätte wegen dieser Fehleinschätzung fast das Wichtigste und Schönste in meinem Leben verloren. Ich war nämlich blind und damit waren meine Gedanken falsch, denn das, worüber ich nachgedacht habe, war gar nicht das, worüber ich nachgedacht habe!
Da habe ich gelernt:
das Problem beim Problem ist, daß es ein Problem ist!
Will heißen:
ein Problem kann so riesig sein, so dramatisch und lebensbedrohend, daß es meine Sinne und Gedanken zwangsläufig zu 100% bindet. Dann bin ich aber unfähig, noch eine Lösung zu denken.
Ich weiß natürlich nicht, ob das bei dir so ist. Aber es kann eine ungeheure Hilfe sein, wenn andere Menschen, Menschen, die mir Gutes wollen, meine "Sinne" ersetzen und meine Gedanken in neue Bahnen lenken. Das befreit.
Es ist, als ob du in einem dunklen Raum sitzt. Ein anderer, auf der anderen Seite der Tür schaltet das Licht ein. Dann kannst du selber die Tür sehen, einen Weg finden sie zu öffnen und den Raum verlassen.
>Nun die habe ich?, aber alles in mir sträubt sich, selbst in tiefster Verzweiflung mich auch nur im Ansatz zu offenbaren, obwohl ich manchmal, sehr offen sein kann. Nichts hat ja wirklich Bestand...
Nun, das kann ich gut verstehen und dein Fragezeichen deutet ja auch schon das Problem an. Leider merkt man erst, ob die Freundschaft wirklich echt ist, wenn es manchmal schon zu spät ist.
Die Entscheidung, kannst du auch nur alleine treffen. Im Zweifelsfall würde ich sagen: Finger weg. Dann muß man sich die Hilfe wo anders suchen. Das ist dann meist aufwendiger, schwieriger, weniger effektiv, aber es besteht nicht die Gefahr, letzte, feste soziale Bindungen zu verlieren.
>Bin keine 20, aber lebendig wie 100. Es hat mir schon oft zu denken gegeben,
Ups. Sorry. Darf ich da mal was ganz ketzterisches sagen, völlig unreflektiert, einfach so aus dem Bauch?
Das ist das schönste Alter, was man sich vorstellen kann. Mir hat letzten Samstag eine Frau, die ich 6 Jahre nicht gesehen habe zwar gesagt: "Och, Bruder Mulack, Sie werden ja immer jünger", was natürlich auch stimmt :-)) aber du müßtest mich mal beim Sport schnaufen hören. 20 ... ein Traum. Mensch, da bist du auf dem Höhepunkt deiner Kraft und Frauen wie Mäuse himmeln dich vermutlich an ... zumindest in Zeiten ohne Alkohol.
Hast du mal versucht, dein alter als Geschenk zu begreifen?
> .... als irgend ein "Profi" irgendwo, denn ich nicht mal richtig kenne... und wo wir zwar nett unpersönlich, reden aber ohne wirklichen Sinn und Verbesserung im praktischen, täglichen Leben, äh Leid.
Es gibt durchaus "Profis", die den Idealismus und Humanismus haben, wirklich zu helfen und denen dein Schicksal durchaus nicht egal ist, auch wenn sie von der Krankenkasse Geld für ihre Leistungen kriegen.
Wie gesagt, die Webmaster dieses Protals können dir da gewiß gute und bekannte Fachleute vermitteln.
>Ich habe eine gewisse Erfahrung mit Selbsthilfegruppen bzw. mit persönlichen Kontakten habe aber zumeist immer zu starker Paranoia geneigt, was zumeist dazu führte, dies bleiben zu lassen.
Das ist in Anbetracht der Situation nur zu verständlich. Ich habe aber auch schon genügend Pädo-Treffen mitgemacht um zu wissen, daß diese Begegnungen sehr unkompliziert sein können und durch nichts zu ersetzen sind. Es könnte ein Wagnis sein, das sich lohnt.
Laß dich noch mal herzen und liebe Grüße
Dein Andreas
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (18:14)
Autor: Frank
Hallo Del,
> schön, daß es wieder persönlicher wird ;-)
Ja. ;-)
> z.B. Letztens war es das dann mal wieder, nur weil ich ein bestimmtes
> Alter auf irgend einem blöden Papier habe, die Eltern fanden das nicht
> cool.
Ich denke daran muss man sich in gewisser Weise gewöhnen, so
wie man akzeptieren sollte, dass wir halt "Perverse" sind und daher
"schlecht" in den Augen vieler.
> Derzeit wird zwar jeder Funken Hoffnung bei mir wieder ruiniert, aber
> was soll es.
Kopf hoch, jetzt kommt doch erst mal wieder Sommer. Doch eigentlich
eine schöne Zeit!
> Wenn ich den Tag, heute so betrachte gab es auch Positives.
Schön. :-)
>>Das wird kein 100m Sprint, sondern ein Marathon-Lauf werden. Wenn wir aber
>>gemeinsam arbeiten, jeder auch nur ein bisschen dazu beiträgt,
>>dann können wir meiner Meinung sehr viel in kurzer Zeit erreichen.
>>Das wird dann auch nachhaltig die Situation für jeden einzelnen
>>in seinem privaten Bereich zum Positiven ändern.
>
> Wenn ich wüßte, wie würde ich gerne dazu beitragen, auch wenn ich
> derzeit nicht in der
besten Verfassung bin irgend etwas zu repräsentieren.
Alleine schon, dass Du hier offen schreibst und andere das lesen, trägt
dazu bei, dass wir eine Gemeinschaft bilden. Das sind alles ganz wichtige
Dinge. Erst mal raus aus der Isolation kommen, die Paranoia ablegen,
Vertrauen wieder lernen, Selbstverständnis erlangen, zusammen stehen.
Das wird die Grundlage sein. Auf dieser Grundlage wird vieles möglich
werden. Wir sind schätzungsweise 400.000 Menschen in Deutschland,
wenn nur 1% davon irgendwann einmal aktiv sein wird, sind das 4.000
Menschen. Wenn nur die Hälfte davon 100DM jährlich als Mitgliedsbeitrag
in einer Organisation zur Verfügung stellen würde, dann hätte man
200.000DM jährlich für Aktionen zur Verfügung. Damit könnte man
schon einiges anfangen. Ich denke wir unterschätzen oftmals unser
eigenes Potential.
>>PS. Wegen dem Alter. Wie alt/jung bist Du denn noch mal genau?
>
> Möchte ich aus Paranoia nicht genau sagen, aber damit man mich
> etwas einschätzen kann: über 18 unter 20. Aussehend -1 bis 2,
> Fühlend -10 bis +90 ;-)
Alles klar. ;-) Jetzt verstehe ich etwas besser. Nun gut, Du musst dich
wohl damit auseinandersetzen, dass Du nun mehr und mehr als ein
"Erwachsener" wahrgenommen wirst. Du wirst also jetzt offiziell ein
Perverser. ;-) Ansonsten schau doch mal was Du alles jetzt schon
erreicht hast. Ich hätte mir gewünscht mit unter 20 schon so über
mich Bescheid gewusst zu haben, wie Du jetzt! Dich daran zu
gewöhnen älter zu werden, das schaffst Du doch dann auch noch.
Viele Grüße, Frank
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Do 10.05.2001 (18:19)
Autor: Frank
Hallo Frank und Del,
ich klinke mich mal kurz ein, wenn es erlaubt ist.
Hypochonder schrieb:
> Del schrieb:
[...]
> Was soll ich denn dazu sagen, wenn z.B. am Tisch über einen gewissen
> Frank Schmökel "diskutiert" wird,
In der Regel beschränke ich mich darauf, dass härtere Strafen, die
Todesstrafe etc. nichts bringen und Hysterie kein Ersatz für den
Gebrauch des Verstandes sein darf. Oftmals bringt es Menschen zum
Nachdenken, wenn man fragt, wie viele Kinder denn Opfer eines
Sexualmordes werden und wie viele im Vergleich von ihren Eltern
ermordet werden. Noch eine Ebene höher wäre dann zu Thematisieren,
dass praktisch sämtliche Morde im Zusammenhang mit Sexualstraftaten
sog. Verdeckungstaten sind. Je härter die Strafen werden, zu mehr
Verdeckungstaten kommt es. Das hat die USA eindrucksvoll bewiesen.
Ansonsten hat das ja eher am Rande etwas mit Pädosexualität zu tun.
Täter können natürlich auch Pädosexuelle sein, in der Regel sind
es aber Heterosexuelle, die Sexualmorde an Kindern begehen.
"Es gibt gerade bei den gewalttätigen Sexualstraftätern bei Kindern
eine große Gruppe die normale Vergewaltiger sind, die deswegen Kinder
vergewaltigen, weil es nun schrecklicherweise einfacher ist sich
eines Kindes zu bemächtigen, als einer erwachsenen Frau, die
überhaupt nicht pädophil sind." (Norbert Leygraf, Forensiker)
> Mich wundert da nur, dass nur so wenige "durchknallen". Eigentlich
> müsste man jede Woche mehrere Duzend Amokläufe vermelden und das
> wäre noch zu wenig.
Wenn ich mich da an meine eigene Jugend erinnere vermute ich eher,
dass der größte Anteil eher unter den Selbstmorden zu finden ist.
>> Ich weis es wirklich nicht, ich würde es doch gerne wenigsten einigen
>> Freunden sagen, ich habe ja nicht nur schlechte, aber bringt es denn
>> etwas? Was meinen die anderen?
Meiner Einschätzung nach ist es angenehmer, wenn man sich wenigstens
vor ein paar Menschen nicht mehr so verstellen muss. Ich würde aber
gut abwägen, wem ich es anvertraue.
> Wenn es diesen Knopf gäbe, würde ich hier nicht mehr schreiben.
:-/
Viele Grüße, Frank
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Fr 11.05.2001 (03:04)
Autor: Del
Hallo Andreas,
>schon wieder ich. Ich kann sehr hartnäckig sein :-)
Das ist schön, kann ich denn auch sein, wenn Aussicht auf Erfolg besteht. ;-)
>Es ist gut, daß Du versuchst, deine Situation zu analysieren und
>Wege zu finden. Dennoch muß ich dir widersprechen. Du brauchst
>andere Menschen, die dir helfen. Jeder braucht sie.
Ich brauche Sie auch, jetzt nötiger denn je, nur bevor man nicht einigermaßen die richtigen Menschen hat, habe ich für mich persönlich festgestellt, ist der Weg alleine, oft die besser Entscheidung.
>Will heißen:
>ein Problem kann so riesig sein, so dramatisch und lebensbedrohend,
>daß es meine Sinne und Gedanken zwangsläufig zu 100% bindet.
>Dann bin ich aber unfähig, noch eine Lösung zu denken.
Wenn ich meine Lebenszeit so betrachte, war es zumeist nie nur ein Problem, es waren sind Unmengen von Einzelproblemen mit teile großen existentiellen Problemen.
>Ich weiß natürlich nicht, ob das bei dir so ist. Aber es kann eine
>ungeheure Hilfe sein, wenn andere Menschen, Menschen, die mir
>Gutes wollen, meine "Sinne" ersetzen und meine Gedanken in neue
>Bahnen lenken. Das befreit.
Dem kann ich zustimmen auch aus meiner bescheidenen Erfahrung.
>würde ich sagen: Finger weg. Dann muß man sich die Hilfe wo anders
>suchen. Das ist dann meist aufwendiger, schwieriger, weniger
>effektiv, aber es besteht nicht die Gefahr, letzte, feste soziale
>Bindungen zu verlieren.
Würde ich ebenfalls meinen, ich habe zwar genug von diesen Freunden (zu viele).... verlieren..... davor fürchte ich mich nicht, aber was mit dem Wissen über mich angerichtet werden könnte davor habe ich am meisten Angst.
>Hast du mal versucht, dein alter als Geschenk zu begreifen?
Ich weis, daß ich hier natürlich persönliche Fehler mache (aber ich kann oft einfach nicht anders)...
>Es gibt durchaus "Profis", die den Idealismus und Humanismus haben,
>wirklich zu helfen und denen dein Schicksal durchaus nicht egal ist,
>auch wenn sie von der Krankenkasse Geld für ihre Leistungen kriegen.
>Wie gesagt, die Webmaster dieses Protals können dir da gewiß gute
>und bekannte Fachleute vermitteln.
Ich bedenke dies bzw. wäge es ab.
SG sind nicht schlecht grundsätzlich, vielleicht besuche ich auch einmal wieder eine im Lande, aber richtig offen reden, denke ich, kann man dort auch nicht wirklich mehr? Ich hätte dort oft gerne etwas von mir erzählt von (damals) noch bestehenden Beziehungen zu Mädchen oder auch Themen wir Sexualität... aber Du weist schon was es mir verboten hat, die Paranoia besser gesagt der Verstand. Ironischer Weise habe ich diese Gruppen aufgesucht, wenn es mir einigermaßen gut gut, aus Interesse, wenn es mir schlecht geht, neige ich ungemein dazu in meinem Loch zu versinken.
Persönliche Pädotreffen, mit bekannten Leuten könnten ein besserer Ort sein.
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: Feeling low feeling slow
Datum: Fr 11.05.2001 (03:06)
Autor: Del
Hallo Frank,
>Ich denke daran muss man sich in gewisser Weise gewöhnen, so
>wie man akzeptieren sollte, dass wir halt "Perverse" sind und daher
>"schlecht" in den Augen vieler.
Klaro, ist in den Praxis schwieriger, wenn man die Leute kennt und es andere noch mitbekommen, ich habe in keiner Weise den nötigen (dümmlichen) Mut mich hinzustellen und offen vor (fremden) Eltern zu sein.
>Kopf hoch, jetzt kommt doch erst mal wieder Sommer. Doch eigentlich eine schöne Zeit!
Echt, diese Hoffnung habe ich auch, aber so down und allein wie in dieser kalten Jahreszeit, war ich noch nie.
Doch, ich setzte auf den Sommer, ich habe heute gleich einmal das düster schwarze Hemd, gegen was nettes buntes getauscht. ;-)
>Menschen. Wenn nur die Hälfte davon 100DM jährlich als
>Mitgliedsbeitrag in einer Organisation zur Verfügung stellen würde, dann hätte man
>200.000DM jährlich für Aktionen zur Verfügung. Damit könnte man
>schon einiges anfangen. Ich denke wir unterschätzen oftmals unser
>eigenes Potential.
Ich würde so etwas gerne unterstützen... !
>gewöhnen älter zu werden, das schaffst Du doch dann auch noch.
Nie wirklich ganz, aber ich arbeite daran. ;-)
Guter Gruß
Del
Betreff: Re: gar nicht überflüssig
Datum: Fr 11.05.2001 (09:51)
Autor: Maulesel
Hallo Del,
das klang doch alles schon viel zuversichtlicher, als noch vor kurzem und das freut mich ganz sehr. Ansonsten kann ich dem, was du geschrieben hast nur voll zustimmen.
Bleib so dran, das ist ok :-)
Und wenns mal wieder etwas wirr wird, denk immer dran, daß es hier Leute gibt, denen dein Ergehen nicht gleichgültig ist.
Deine Idee mit dem persönlichen Treffen in ganz kleinem Rahmen finde ich übrigens großartig. Ich war auch schon bei so ganz persönlichen Treffen mit 2-3 Leuten dabei und muß sagen, daß ist wirklich ein echtes Geschenk und schafft z.T. echte Freundschaften. Da solltest du unbedingt dran bleiben.
Liebe Grüße und w.k.w. ("wir kämpfen weiter")
Dein Andreas
Betreff: Antwort
Datum: Mo 14.05.2001 (23:35)
Autor: Del
Hallo und guten Abend,
ein Dank für die Posting und dieser Forum..... zuerst einmal!
Wenn vieles auch nicht wirklich besser wird, oft das Gegenteil, muntern die Beiträge auf und geben.. ähnliches wie Zuversicht, neue Aktivität, nicht im Loch versinken. Ob dies langfristig gut ist, weis ich nicht, wird die Zeit zeigen, für den Moment ist es gut.
Es gab in mir, Zeiten des Glücks, der Lebensfreunde genauso wie jetzt, die Zeiten im tiefen, langen, dunklen Tal, des Lebens. Gerne gehe ich diesen Weg nicht, der nur mit der nötigen Ironie auszuhalten ist, aber es gibt keinen anderen Weg, nicht mit mir, nicht in dieser Welt.
An so etwas wie persönlichen Kontakten, speziell in dieser Richtung, sollte ich wohl wirklich wieder arbeiten...
...natürlich auch an den anderen, wenn es die Gefühlswelt wieder erlaubt! ;-)
Schönen Abend und Nacht
Del
FAQ-Liste
Betreff: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (17:59)
Autor: Sakura
Hallo zusammen,
wie versprochen hier (der Übersichtlichkeit halber in einem neuen Thread)die Fragen und Antworten:
a) Gibt es weibliche Pädophile? Wie viele und warum hört man nichts davon?
Ja, es gibt pädophile Frauen. Ihre Zahl lässt sich noch schwerer schätzen als die der pädophilen Männer.
Wenn man aber berücksichtigt, dass bei Frauen Hetero- und Homosexualität ebenso verbreitet ist wie bei Männern, kann man dvon ausgehen, dass auch andere sexuelle Präferenzen in gleicher Größenordnung vorhanden sind. Das heißt: Etwa 1% der Frauen, entsprechend 400.000 in der B.R.D. sind stark überwiegend oder ausschließlich pädophil veranlagt.
Diese Frauen haben das besondere Problem, dass ihre Eigenschaft fast nur unter dem Aspekt der sexuellen Gewalt und darin wiederum nur in Gestalt männlicher Herrschaft thematisiert wird, da in Presse und Populärwissenschaft bis in die letzten Jahre nahezu alles was mit Sex zwischen Kindern und Erwachsenen zu tun hat, aus feministischer Sicht verbunden mit radikalen Forderungen publiziert wurde.
Es ist also kein Wunder, wenn pädosexuelle Frauen sich in dieser Debatte überhaupt nicht wiederfinden. Dagegen haben Frauen es wesentlich leichter als Männer, ihre sexuelle Präferenz unauffällig auszuleben, da Zärtlichkeit zwischen Frauen und Kindern immer als Ausdruck eines gesellschaftlich sanktionierten Mutterinstinktes wahr genommen wird, selbst dann, wenn die Interaktion einen auffällig sexuellen Charakter hat. Ob und in wie weit pädosexuelle Frauen die Abwehr eines Kindes respektieren oder durch subtile Nötigung bis zur offenen Erpressung missachten, kann mangels Datengrundlage noch nicht beantwortet werden. Man kann aber davon ausgehen, dass schon das völlige Ausblenden der weiblichen Pädophilie aus dem öffentlichen Diskurs der sexuellen Gewalt von Frauen gegen Kinder enormen Vorschub leistet.
b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
Wenn das Kind den Kontakt sucht und offen über die Beziehung redet, wenn es gefragt wird, dann besteht kein Grund zur Beunruhigung. Der Mann kann zwar pädophil sein, aber wenn das Kind den Kontakt genießt ohne dass verbotene Dinge geschehen, dann können Sie das getrost als Angelegenheit zwischen den beiden betrachten. Um sicher zu gehen, lassen Sie den Partner merken, dass Sie ein Problem in dieser Freundschaft sehen oder diese zumindest bemerken. Wenn er sich beim Kontakt mit dem Kind beobachten lässt und beide die gegenseitige Zuneigung nicht verbergen, dann wäre eine vorsichtige Frage an den Freund des Kindes über den Grund seines Interesses sinnvoll.
Machen Sie dem Kind verständlich, dass Sie jederzeit die Beziehung verbieten können, aber wenn Sie es tun, dann überlegen Sie, WER dabei Gewalt / Zwang gegenüber dem Kind anwendet.
Soweit die FAQ´s. Ein weiteres über den Themenkomplex Kinderpornographie ist in Arbeit.
Bis dann
Sakura
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (18:57)
Autor: Frank
Hi Sakura,
das ging aber wirklich fix. :-) Ich würde aber vorschlagen solche längeren
Abschnitte wegen besserer Lesbarkeit und auch zum besseren Suchen in FAQ,
in einzelne Fragen aufzuteilen. Ok? Ich denke Punkte wie der zweite Punkt,
sollten wir ganz am Ende dann noch mal als eigenen Themenkomplex zusammen
fassen. Mal sehen was da noch in diesem Bereich zusammen kommt.
Grüße
Frank
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (19:36)
Autor: Sakura
>solche längeren Abschnitte wegen besserer Lesbarkeit und
>auch zum besseren Suchen in FAQ, in einzelne Fragen
>aufzuteilen. Ok?
Ja, das ist ganz gut so. Mir fällt jetzt auch auf, dass meine Frage aus mehreren Teilen bestand, in die wir dann auch die Antwort aufteilen können.
>Ich denke Punkte wie der zweite Punkt, sollten wir ganz am
>Ende dann noch mal als eigenen Themenkomplex zusammen
>fassen. Mal sehen was da noch in diesem Bereich zusammen
>kommt.
Dazu fällt mir ein, dass sich mehrere Fragen in einen gemeinsamen Themenkomplex einordnen lassen. Die könnte man mit einer gemeinsamen Überschrift versehen, da die Nummerierung der Fragen direkt nichts mit dem jeweiligen Thema zu tun hat.
Es sieht so aus, als würde das ganze ein größeres Werk werden :-)) Daher könnte man anfangen, über eine Strukturierung des Themas nachzudenken, die sich in einer Unterteilung der FAQ-Themen niederschlägt.
Statt vor hundert Nummerierten Texten findet der Leser z.B. dann eine Liste mit Oberthemen zum Anklicken, wie "Pädophile Frauen" und "Mein Kind hat Kontakt zu einem Mann - Was tun?"
Wäre das was?
Sakura
Betreff: Re: FAQ-Liste
Datum: Mo 14.05.2001 (23:42)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
ich hab mir das jetzt noch mal näher angesehen. Den zweiten Punkt
habe ich hinten angehängt in einer eigenen Sektion. Ich bin der
Meinung, dass man diesen Beratungsaspekt, ob nun der eigene Sohn
pädosexuell ist oder das eigene Kind Kontakt zu einem Pädosexuellen
hat, noch mal genauer durchdacht werden sollte. Vielleicht könnte
man da eher einen ausführlicheren Text, keine FAQ, zu der Thematik
verfassen, wo man deutlich hervorhebt, dass es um Ratschläge geht.
Darauf kann man dann aus FAQ verweisen. Ich würde diese Punkte
wie gesagt erst mal weiter hinten in Priorität für die FAQ
stellen. Einverstanden?
Zur weiblichen Pädosexualität. Ich habe das jetzt mal anhand dem
was Du geschrieben hast etwas abgeändert und in zwei Fragen
geteilt. Zudem habe ich die Schätzung wie viel Pädosexuelle es
in Deutschland gibt hinzugefügt. Bei der Spekulation über die
Zahl von weiblichen Pädosexuellen bin ich aber sehr unsicher.
Ich tendiere auch zur Analogiedenkweise in diesem Punkt, aber
habe das doch versucht deutlich als Spekulation zu kennzeichnen.
Den letzten Punkt, warum man nichts davon hört, da müssen wir
denk ich drüber reden. Ich finde Deinen Text dazu sehr interessant.
Aber ich denke für eine FAQ, wo das möglichst kurz und prägnant
geschrieben werden sollte, ist das einfach schon zu weitgehend.
Was meint ihr dazu? Kannst Du das ganze ansonsten vielleicht
prägnant auf ein paar Sätze bringen?
Zu Überschriften und Strukturierung: Aneinander knüpfende
Fragen sollten wir natürlich jetzt schon miteinander stellen.
Ich versuche das möglichst zu tun. Ansonsten sehe ich noch
nicht so viele klar trennbare Bereiche, ich denke warten wir da
noch etwas ab, um mehr Überblick zu haben. In Ordnung?
Viele Grüße
Frank
PS. Ich hoffe es ist in Ordnung, wenn ich hier gewissermaßen
etwas die "Zusammenführungsrolle" übernehme?
PPS. Wenn es hier weibliche Pädosexuelle geben sollte, die mitlesen.
Bitte bringt Euch ein und kommentiert diesen Abschnitt!
[Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Betreff: [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Datum: Sa 12.05.2001 (17:58)
Autor: Felix
im unten angehängten Link (unter FORUM) das Posting von DEL mit Antworten (17 Threads). Ich bin nicht (!) DEL. Fühle mich ihm nah.
Existentielle Traurigkeit.
Absolute Verhandlungsmatrix im völkischen All-Territorium (der NASA-Chefpropagandist Jesco v. Puttkamer hat die zukünftige Freiheit des großen einen Welt-Volks längst auf den Mars ausgedehnt): PÄDOPHILIE IST KRANK (mit dem spiritus asper von minderwertig). Errungenschaft metahistorischer WAHRHEIT. Nicht zu unterschätzen. Unüberwindliche, immer noch schönere und größere Freiheiten: Einer der neuen HeldInnen dieser Epoche ist die leidende Frau, die ihr Kind couretiert.
(Projektionen, gewiß; hin und wieder aber auch nichts als Passiva der Analyse; freilich mit veraltetem Gerät geleistet)
Mich würde interessieren, was Sie zu DEL und Entgegnungen meinen.
Auch da Sie offenbar meine Präferenz als Reaktion (auf ...?), Produkt einschätzen.
PP [im Original: funktionierender Link]
Ein angehmes Wochenende wünscht
Freundlich
FELIX [im Original: mein bürgerlicher Name]
-- Ganz wunderbaren Mai und ein wunderhübsches Paar lachende, fragende Augen wünscht Felix sich selbst und anderen traurigen Leuten. Adela.
Betreff: Re: [Ich schrieb an meinen Psychotherapeuten] Lesen Sie bitte ...
Datum: Mo 14.05.2001 (23:47)
Autor: Del
Hallo Felix,
>Existentielle Traurigkeit.
Fortschreitendes Grundelement meines Lebens.
Ich bin gespannt, was der Psychotherapeut antworten würde, könnte...
Meine Erfahrung bisher.... ein Nichts im Heuberg zu finden ist genauso einfach, wie einen Psychotherapeuten, der einem wirklich helfen kann, viele wollen vielleicht ernsthaftiggggssst helfen, können es aber nicht oder finden nicht den möglichen Zugang.
>-- Ganz wunderbaren Mai und ein wunderhübsches Paar lachende,
>fragende Augen wünscht Felix sich selbst und anderen traurigen
>Leuten. Adela.
Vielen Dank!
Del
13yo in den Tod getrieben
Betreff: 13yo in den Tod getrieben
Datum: Di 15.05.2001 (10:01)
Autor: Maulesel
Hallo,
wieder mal wurde in den USA, der letzten Bastion aufrechter Menschen, ein Kind in den Tod getrieben.
Ein 13jähriger Junge nahm sich das Leben, nachdem ihn Lehrer mit einer Gefängnisstrafe bedroht hatten.
Den genauen Bericht findet ihr auf: http://www.chip.de/news_stories/news_stories_159783.html.
Nachdem besonders seit dem "Fall Raoul" bekannt ist, wie oft solche Fälle vorkommen und Kinder im Land der unbegrenzten Freiheit NULL Freiheit haben, fällt es irgendwie schwer den Beteuerungen des Lehrerkollegiums zu glauben.
Wissen sollte man, daß in Japan die Zustände noch weitaus schlimmer zu sein scheinen. Dort gibt es derart viele Selbstmorde an Schulen, daß inzwischen die erste Versicherungspolice gegen Selbstmord für Schulen angeboten wird.
Was lernen wir daraus?
Bestimmt sind der Direktor und die japanischen Lehrer (ham wir das nicht schon immer gewußt?) Pädos, denn daran können eigentlich nur Pädophile schuld sein.
Ich wünsche euch trotzdem einen sehr schönen Tag
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: 13yo in den Tod getrieben
Datum: Di 15.05.2001 (14:41)
Autor: SnoopyBoy
Nee Andreas,
das sind alles Ausländer ! ;-)
Betreff: Außengeländer
Datum: Di 15.05.2001 (15:16)
Autor: Darwin_backup
In Japan sagen die aber "Gaijin". :-)
baumstark Team
Betreff: baumstark Team
Datum: Di 15.05.2001 (23:42)
Autor: Maulesel
Hallo,
seit heute hat das Team im Hintergrund von baumstark mit einer gemeinsamen Mailingliste seine Arbeit aufgenommen.
Falls jemand Lust hat, schon bei Entwicklung der Arbeit mit dabei zu sein und seine Ideen und Vorstellungen in ein Team mit einzubringen, dann schreibt einfach an team@baumstarkleben.de. Wir freuen uns auch über "freie Mitarbeiter", die nur mal bei bestimmten Projekten oder mit Artikeln, Lyrik etc. die Arbeit unterstützen.
Ein Blick auf die Satzung und die Infos unter "Wir" geben euch Aufschluss über die Ziele der Arbeit und die grundlegenden Arbeitsweisen (auf http://www.baumstarkleben.de).
Ich hoffe, das war jetzt kein Verstoß gegen die Regeln, aber ich denke eigentlich nicht.
Liebe Grüße
Andreas
Lebensgeschichte
Betreff: Lebensgeschichte
Datum: Do 10.05.2001 (22:22)
Autor: Niwerg
Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung gekostet.
Wenn ich zurückdenke, habe ich mich schon als Kind für kleine Mädchen interessiert. Aber das sollte ja da noch normal sein. Als Jugendlicher, so mit 14-16 Jahren, habe ich immer noch meine Nachbarsmädchen beobachtet. Sie hatten dann aber für mich eine eindeutig erotische Ausstrahlung. Mir ist erst heute bewusst geworden das in der Zeit irgendwo ein Schlüsselerlebniss gewesen sein muss. Nach gleichaltrigen Mädchen habe ich mich auch damals schon nicht hingezogen gefühlt. Da ich immer sehr schüchtern war hatte ich nie eine Freundin gehabt.
Kurz vor meiner Einberufung zur Bundeswehr (ich hatte mich freiwillig für 4 Jahre verpflichtet) lernte ich ein Mädchen kennen. Sie war damals 13 Jahre alt, zart und ein Traum von Mädchen. Ihre Eltern waren sehr aufgeschlossen und hatten nichts gegen unsere Freundschaft. Mit ihr hatte ich meine ersten sexuellen Erlebnisse. Für uns beide war es das erste mal. Die Freundschaft zerbrach durch den Bund. Ich hatte danach einen Selbstmordversuch unternommen. Wenn ich ehrlich bin, habe ich es bis heute nicht überwunden.
Eine Freundin hatte ich dann keine bis ich meine Frau kennen lernte. Sie war die Freundin meiner Schwester. Sie interessierte sich wohl für mich und da ich alleine war enstand daraus eine Beziehung. Heute weiß ich das ich damals wohl aus Einsamkeit diese Beziehung eingegangen bin. Meine Frau erwischte mich dann irgendwann mal im Schwimmbad beim beobachten eines nackten kleinen Mädchens. Sie stellte mich zur Rede und seit dem ist der Ofen aus. Sie bestand darauf das ich mich terapieren lassen sollte. Der Psychater den ich dann nach langen hin und her aufsuchte, pumpte mich mit Pillen voll und versuchte meine "Krankheit" mit messen der Gehirnströme auf die Spur zu kommen. Das ich da nicht mehr hingegangen bin ist wohl logisch. Ich kam mir vor wie ein Versuchskaninchen. Meine Frau hat nie verstanden warum ich das abgebrochen habe. In ihren Augen bin ich Pervers. So drückt sie sich aus. Sie müsste sich übergeben wenn sie daran nur denkt. Aber sie hat es nicht weitererzählt. Ich bin zwar noch in einer Beziehung aber trotzdem alleine. Wir können über meine Gefühle nie reden. Sie sagt das sie froh ist das wir keine Tochter haben, dann hätte sie mich schon längst aus den Haus geworfen.
Vor einigen Jahren hatte ich aber auch einmal ein schönes Erlebniss gehabt. Es war auf einem Familientreffen. Dieses ging über 2 Tage mit Übernachtung auf einem Campingplatz. Auch mein Schwager war mit seiner 7 jährigen Tochter da. Ich mochte sie schon als ich sie das erste mal gesehen habe. Es ergab sich ohne mein zutun das ich mit ihr alleine in einem Zelt schlafen konnte. Meine Frau hatte davon nichts mitbekommen, sonst hätte sie bestimmt was unternommen. Die kleine Maus kuschelte sich ganz nah an mich, schlief ein und ich bekam die ganze Nacht kein Auge zu. Die Liebe zu ihr verhinderte das irgend was passierte. Ich hatte sie nur die ganze Nacht im Arm und das war genug. Den Duft Ihrer Haare habe ich noch heute in der Nase. Es war traumhaft.
Das war das einzigste mal in meinen Leben das ich richtig glücklich war. Bis heute liebe ich dieses Kind von ganzen Herzen. Aber sie wohnt in Süddeutschland und ich sehe sie zu selten. Aber seit dem weiß ich das ich kleine Mädchen wirklich lieben kann.
Grüsse von Niwerg
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Fr 11.05.2001 (10:38)
Autor: Maulesel
Hallo Niwerg,
>Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung gekostet.
Das kann ich mir gut vorstellen. Schön, daß du es gewagt hast. Es ist für alle eine Bereicherung und sicher auch für dich selbst eine wichtige Sache über Gefühle reden zu können, die du sonst nicht mal ansatzweise zeigen darfst.
Zu deiner Geschichte selbst kann ich gar nicht so viel sagen. Sie macht betroffen und ich möchte dich in den Arm nehmen und einfach mal drücken.
Besonders die Beschreibung der "Zwangstherapie" und die Beziehung zu deiner Frau haben mich ziemlich getroffen. Würdest du denn die Chance für eine Verbesserung sehen, wenn deine Frau sich mal mit anderen, ebenso betroffenen Ehefrauen austauschen könnte?
Bitte wundere dich nicht, wenn du vielleicht nur spärlich Reaktionen auf deine Lebensgeschichte bekommst und sei nicht enttäuscht. Viele haben ähnliches erlebt und können dann nur "still mitleiden".
Liebe Grüße
Andreas
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (00:16)
Autor: Niwerg
Hallo Andreas, (ich danke für das Drücken)
Hallo alle die ihr diese Zeilen liest
Ich freue mich das es eine positive Reaktion auf mein Posting gegeben hat. Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das es ein Fehler war. Ich kam mir albern vor, wer sollte sich für mein Leben interessieren. Schlieslich war ich die ganzen Jahre auf mich alleine gestellt. Aber nun bin ich froh das ich dieses Board gefunden habe; entlich kann ich mich mit anderen, gleichgesinnten austauschen. Es lebe das Internet!!!! Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich alles aufgegeben habe. Sicheres Verstecken von meinen heimlichen "Schätzen". Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile berichtet wurde, schlieslich war ich ja auch so einer! Das schlimmste war das ich versucht habe mich auf Distanz zu kleinen Mädchen zu halten damit ich blos keinen engeren Kontakt bekam. Ich hätte mich sonst besimmt mein Herz verloren.
Ich versuche zur Zeit eine Gesprächsbasis mit meiner Frau aufzubauen. Ich habe dazu einige Manuskripte aus dem Baumstark-Seiten heruntergeladen und ausgedruckt. Ich halte es für wichtig das sie begreift das ich nicht krank bin. Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte man sowas einfädeln?
Danke für jede Antwort, Niwerg
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (05:22)
Autor: Ottokar
Lieber Nirweg,
>Nun habe ich es wirklich geschafft und bin mit einem >Posting hier im Board. Es hat einiges an Überwindung >gekostet.
Schön das Du es gewagt hast. :-)
Das Problem mit Deiner Frau ist natürlich sehr schwierig für Dich. Warum hälst Du noch an dieser Partnerschaft fest ?
Liebst Du Deine Frau (noch) ?
Wenn ja, dann wäre es wirklich wichtig, das Ihr beide eine
neue Ebene der Komunikation findet. Das kann auf Dauer nicht
gut gehen, wenn Du Dich vor ihr verstecken mußt und sie
diesen wichtigen Teil Deines Seins vollkommen ablehnt.
Wenn Du Ihr noch was bedeutest, dann muß sie sich mit
Deinen Gefühlen auseinandersetzen, denn sonst wird es kein
gutes Ende nehmen, denke ich.
Ich hoffe Du findest hier genügend Kraft um einen Weg zu
finden so zu Dir selbst zu stehen, das Du Dich Deiner Frau
gegenüber nicht mehr einmauern mußt.
Liebe Grüße
Ottokar
http://ottokar.freewebspace.com/
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (11:40)
Autor: Maulesel
Hallo Niwerg,
>Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das es ein Fehler war.
oh, das ging wohl fast allen bei ihrem ersten "persönlichen" Posting so. Und wenn man bedenkt, mit welchem Aufwand du deine Gefühle in der Vergangenheit unterdrücken mußtest, ist diese Reaktion nur zu verständlich.
Aber du siehst, es geht und tut gut.
>Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Du wirst merken, daß es immer mal vorkommt, daß du bei sehr persönlichen Postings unsicher wirst, ob das wirklich geschrieben werden kann, jemanden interessiert, vielleicht viel zu peinlich ist etc. Du darfst aber wirklich schreiben, was dich bewegt. Und, was ganz wichtig ist, es ist sogar eine Hilfe für andere, die das einfach nur lesen. Viele werden sich in deinen Empfindungen wiederentdecken, Mut gewinnen ("Ich bin ja nicht allein") und eigene Gefühle daran verarbeiten und reflektieren lernen.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich alles aufgegeben habe.
Ich stelle mir das ungeheuer schwer und sehr be-lastend vor. Man muß schon sehr stark sein, um das lange Zeit leben zu können.
>...Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte man sowas einfädeln?
Es gibt da schon eine kleine Gruppe von Angehörigen, die versuchen eine Arbeit aufzubauen. Du findest die wenigen Infos darüber auf ihrer Internetseite. Ab nächste Woche beginnt bei baumstarkleben dann das Teamwork. Einer der Hauptschwerpunkte wird die Angehörigenarbeit sein, die wir sehr zügig online und außerhalb des Internets aufbauen wollen. Wir haben da Topleute im Team, voll im Team und hochmotiviert, so daß du da einfach immer mal schauen müßtest.
Derweil könnte "guter" Lesestoff eine kleine Brücke bilden. Vielleicht könnten Frank oder Oliver mal ein paar Texte aus dem Forum-Archiv "fischen" und irgendwo bereitstellen, die sich zum nachdenken mit Angehörigen eignen. Es gibt da einige, man muß sie nur finden.
Wenn du da ein paar wenige davon mal ausdruckst und bei guter Gelegenheit (nicht überfallen, aber das weißt du selber :-)) ein Gespräch damit ermöglichst, könnte das eine Hilfe sein. Nie zu viel und zu intensiv, sonst machen viele Menschen, gerade Frauen, emotional dicht. Aber wenn es paßt ...
Ich wünsche dir viel Kraft und alles Liebe
Dein Andreas
PS: Deine Geschichte mit dem Zelten hat mich sehr bewegt.
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (12:14)
Autor: Jimmi
Hi Niwerg
>............Ich darf hoffentich noch einiges loswerden ohne euch zu nerven?
Hier nervt niemand.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das >keiner was merkt, sicherstellen das meine Frau davon überzeug ist das ich
>alles aufgegeben habe.
ja das kenn ich, obwohl ich schhon so bestimmte Strategien habe. Aber mitunter kostet es Kraft. Meine Frau ist da schon was anders drauf. Es ist für uns beide schon praktisch zum Alltag geworden, das ich eben anders gegenüber Kindern empfinde.
>Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile berichtet >wurde, schlieslich war ich ja auch so einer!
Danhabe ich selber sehr viele Probleme mit. Wenn so etwas im Fernsehen mal gezeigt wird, dann schalte ich meißtens sofort ab oder um, weil ich es einfach nicht aushalte.
>Das schlimmste war das ich versucht habe mich auf Distanz zu kleinen
>Mädchen zu halten damit ich blos keinen engeren Kontakt bekam. Ich hätte
>mich sonst besimmt mein Herz verloren.
Ist bei mir heute noch so, ich halte auch mitunter sehr viel Distanz zu Kindern. Ich hab immer die Angst mir sieht man das an. Meißtens seh ich weg, wenn ich ein paar süße Mädchen sehe. Ich sprech auch keine an oder gehe in die nähe eines Spielplatzes oder einer Schule. Ich vermeide einfach mit unter den Kontakt, weil ich immer denke ich mache was falsch. (obwohl das quatsch ist). Aber ich bin mitunter sehr unsicher wenn ich Mädchen begegne. Und aus dieser unsicherheit heraus, fange ich dann an tatsächlich fehler zu machen. Ich mache zur Zeit eine Therapie. Ich lerne dort unter anderen diese Unsicherheit abzubauen, und ein Normales Verhältniss wieder zu Kindern zu bekommen.
>Ich versuche zur Zeit eine Gesprächsbasis mit meiner Frau aufzubauen. Ich
>habe dazu einige Manuskripte aus dem Baumstark-Seiten heruntergeladen und >ausgedruckt. Ich halte es für wichtig das sie begreift das ich nicht krank bin.
>Sie hat es wohl gelesen aber ich habe noch keine richtige Basis für ein
>Gespräch gefunden. Dei Angebot für einen Austausch mit betroffenen
>Ehefrauen währe wohl danach auch ene Möglichkeit für sie. Aber wie solllte
>man sowas einfädeln?
Als ich alles meiner Frau sagte, da hab ich rund 2 Stunden gebraucht, um sie zu beruhigen, und cirka eine Woche bis wir beide klarkammen. Nun kann ich natürlich nicht deine Frau mit mener vergleichen. Ich hab damals ihr begreiflich machen können, das es weder eine Krankheit ist, noch das ich gefährlich bin. Ich denke auch das du erst mal für deine Frau verständniss aufbringen solltest, sie kann auch nichts dafür das sie alles so sieht, wie es nun wirklich nicht ist. Deswegen liegt es jetzt an dir ihr in einer angemessenen Form die Dinge wieder zurecht zu rücken. Das wie und wann und wo, das denke ich wirst du am besten wissen, denn du kennst deine Frau ja, und weißt wie du sie ansprechen muß und in welchen Rahmen. Und überstürze nichts, lass ihr Zeit. Versuche einfach das portionsweise in euer Leben mit einzubauen. ich hab es zusammen mit meiner Frau geschafft, da werdet ihr das auch schaffen.Da bin ich von überzeugt. Du mußt da nur dran glauben und das Ziel nie aus den Augen verlieren. Wenn du möchtest, dann können wir beide uns ja, da wir beide GL sind und verheiratet, uns etwas austauschen. Vielleicht kann ich dir, beziehungsweise dich und deiner Frau etwas helfen. Und wenn es halt nur ein von der Seele reden ist. Das hilft auch schon etwas.
Jimmi
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Sa 12.05.2001 (13:21)
Autor: hypochonder
Hallo Nirweg,
>Ich freue mich das es eine positive Reaktion auf mein Posting gegeben hat.
>Nachdem ich das Posting abgeschickt habe war ich gleich davon überzeugt das
>es ein Fehler war. Ich kam mir albern vor, wer sollte sich für mein Leben interessieren ...
Nein, das war bestimmt kein Fehler.
Ich habe das nach meinem ersten Posting auch erst gedacht.
Aber ich glaube, auch wenn es manchmal keine oder wenig Reaktionen gibt,
ist das für die anderen trotzdem sehr interessant und wird
durchaus zur Kenntnis genommen.
>Mein Leben verlief für mich in den letzten Jahren immer gleich: aufpassen das keiner was merkt,
>sicherstellen das meine Frau davon überzeugt ist das ich alles aufgegeben habe.
>Sicheres Verstecken von meinen heimlichen "Schätzen"
genau wie bei mir. Nur bin ich nicht verheiratet,
so dass ich dir wegen der Frau nicht viel schreiben kann.
Ich könnte mir das gar nicht vorstellen, verheiratet zu sein. (Um Gottes Willen !)
Aber wenn ich mich schon in der Öffentlichkeit "verstellen" muss, will
ich wenigstens im privaten Bereich ICH sein.
Wenn ich einer Frau auch noch ein "Theater" vorspielen müsste, würde ich mich
lieber trennen.
>Sich für alles verantwortlich fühlen was in der Presse über Phädophile
>berichtet wurde, schliesslich war ich ja auch so einer!
Den "Schuh" ziehe ich mir auch immer wieder an, aber es ist ein Fehler.
Was kann ich dafür, wenn in Eberswalde einer "durchknallt" und ein Mädchen
vergewaltigt und umbringt. Ob der zufällig u.a. pädophil ist oder nicht
ist letztendlich völlig irrelevant.
Liebe Grüße
Frank (Hypochonder)
Betreff: Re: Lebensgeschichte
Datum: Mi 16.05.2001 (00:29)
Autor: Niwerg
hallo,
nun habe ich ein paar Tage Zeit gehabt um über mich und meine Lebensituation nachzudenken. Ich muss schon gestehen das es nicht einfach war aus meiner Isolation auszubrechen, aber nachdem ich hier so lieb aufgenommen wurde weis ich nun das nach all den Jahren irgendwie ein Lichtstreifen am Horizont zu erkennen ist.
Es war ja all die Jahre eine verkorkste Geschichte gewesen weil ich davon ausgegangen bin das meine Gefühle und auch meine Liebe zu kleinen Mädchen wohl nicht normal sind. Wenn dies über Jahrzehnte hinweg geschieht, und es sind ja mitlerweile gut 30 Jahre wo ich an nichts anderes Denken kann als nur daran, kommt man in einen gewissen Trott. Man bemerkt selbst fast gar nicht wie man den Kopf verdreht, beim hinterherschauen, wenn eine kleine Prinzessin den Weg kreuzt. Ich habe mich nur über die verständnisslosen Blicke anderer Mitmenschen gewundert.
Ich schaute mir mit richtigen Herzklopfen Sendungen im Fernsehen an die normalerweise eine ganz andere Altersgruppe ansprach. Es war mir Peinlich, wen meine Frau wieder irgendwelche Videos gefunden hatte wo Sendungen wie z.b. "Madita" drauf waren. Zu der Zeit wusste sie noch nicht von meinen heimlichen "Gelüsten".
Heimlich sammelte ich alles was mir in dieser Hinsicht Freude bereitete. Wenn es dan mal in mir total zerissen war und ich mir selbst sagte das ich nicht Normal sei wurde alles, was mühsam in langer Zeit gesammelt hatte, vernichtet. Aber es dauerte nicht lange und es ging erneut los, das Sammeln! Die Phantasie war immer da!
Geht es euch auch so oder nur mir. Nach dem ich hier die Postings gelesen habe, glaube ich schon das ich wohl nicht der einzige bin bei dem das so läuft. Ich konnte mir auch nicht vorstellen das ich mal jemanden treffen würde der auch so denkt wie ich. Ich sah mich immer nur als einzigster der so "Abartig" war. Nun lerne ich Mensche kennen die genau so Denken wie ich, die sagen das ich die ganzen Jahre nicht krank war. Ich muss zugeben das ich probleme damit habe mich als Normal zu betrachten. Schlieslich hat man versucht mir über die Jahre was anderes einzureden. Ich hoffe das ich meine Depressionen jetzt besser im Griff bekomme. Auch will ich versuchen meine Gedanken nicht mehr durch zu viel Alkohol, getrunken alleine im stillen Kämmerlein, abzutöten.
Ich bin euch so dankbar!
Niwerg
So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Betreff: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Di 15.05.2001 (23:46)
Autor: Björn
Hallo Ihr,
ich möchte Euch etwas von mir erzählen. Vielleicht hat ja jemand auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht:
Mein Arbeitgeber änderte vor einiger Zeit seinen Standort, und siedelte sich mitten in einem Wohngebiet an. Es dauerte nicht lange und die Nachbarskinder begannen sich für ihre neuen Nachbarn
zu interessieren. Alsbald fanden sie auch gefallen an mir (25), da ich schon immer eine glückliche Hand mit Kindern hatte, entwickelte sich eine nette Freundschaft.
Eines der Mädchen (10) entwickelte sich zu meinem
grössten "Fan".
Kleine Geschenke, Blumen, fröhliches Winken im Vorbeifahren... gehörten zur Tagesordnung.
Während einer Betriebsfeier, nahm sie all Ihren Mut zusammen, und wählte als ihren Sitzplatz meinen Schoss aus. Ich liess sie gewähren, und es war wirklich ein tolles Erlebnis, diese Zuneigung von solch einem lieben kleinen Wesen zu erfahren.
Auf der Heimfahrt spät in der Nacht, merkte ich das
mich das alles doch sehr berührt hat.
Ein halbes Jahr später, kam es, dass ich auf dem Firmenareal zeltete. Meine "Kleine" und ihre Freundin
entdeckten mich in meinem Zelt, und durften schliesslich ihres daneben aufstellen.
Dabei blieb es natürlich nicht, nach einer
"gruseligen Nachtwanderung" kamen sie dann zu mir, und
ich hörte: "Björn, wir können nicht schlafen, dürfen wir zu dir?" -"Okay, dann kommt..."
Sie schliefen bald, ich nicht! Es war unmöglich, diese
lieben Mädchen, so zufrieden, weil ich sie jetzt beschützte, es war toll. Gegen morgen kuschelte sich
"meine Kleine" an mich, es war ein unvergessliches
Erlebnis! Ich wusste, dass diese Nacht in mir etwas bewegt hatte, etwas, was mich irgendwann auffressen würde, aber erst mal war es einfach nur schön (hm, einfach nur schön, beschreibt nun wirklich nicht mein
Empfinden in dem Augenblick...).
Innerhalb des letzten Jahres, haben wir einiges zusammen unternommen, Schwimmbad, Eis essen, Kino...
Es war wirklich eine schöne Zeit.
Innerhalb der letzten Wochen, sehe ich, wie unser Verhältnis langsam zerbricht, sie entwickelt andere
Interessen...
Unglücklicherweise, bin ich gezwungen in kürze meinen
Arbeitsort in eine andere Filiale des Untermehmens
zu verlegen. Ungefähr 100km entfernt.
Ich fürchte, dann werde ich sie entgültig verlieren.
100km sind für mich keine Entfernung, ein Besuch am WE
wäre immer mal drinn, sicherlich, aber wie gesagt,
der STERN SINKT...
Ja, und nun habe ich in mich hineingehorcht, und
musste feststellen, dass ich diese Freundschaft, die mir mehr bedeutet als ich mir vorstellen konnte...,
nicht mit irgendeiner Freundin meines Alters ersetzen
kann. Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen...
Björn
Betreff: keine Angst
Datum: Mi 16.05.2001 (00:54)
Autor: Maulesel
Hallo Björn,
eigentlich bin ich viel zu müde um dir zu schreiben, aber ich will es trotzdem tun, denn sicher war dieses erste Posting hier ziemlich schwer für dich und nun wartest du nun natürlich auf Reaktionen.
Deine persönliche Geschichte ist sehr bewegend. Was du da erlebt hast und nun auch durchmachst, haben sehr viele ganz genauso erlebt. Du beschreibst deine für dich erschütternde Erfahrung in deinem letzten Absatz:
"Ja, und nun habe ich in mich hineingehorcht, und
musste feststellen, dass ich diese Freundschaft, die mir mehr bedeutet als ich mir vorstellen konnte...,
nicht mit irgendeiner Freundin meines Alters ersetzen
kann. Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen... "
Du hast den Zauber eines kleinen Mädchens gespürt, ihre Zuneigung aufgesogen und eine ganz neue Art von Beziehung erlebt, die dir bisher fremd war. Nun bist du irritiert, beglückt, ängstlich ...
Mir ist nicht ganz klar, worauf deine Frage zielt.
Was frisst dich auf, die Angst, pädophile Gefühle zu haben oder die Angst, deine Freundin zu verlieren?
Beide Antworten sind nicht einfach und nicht kurz und schnell.
Falls du pädophil bist und Angst hast, deine kleine Freundin zu verlieren, können dir einige Mädchenliebhaber in diesem Forum sicher ein wenig weiterhelfen. Es gehört zur Girllove untrennbar dazu, daß Beziehungen oft nur kurz sein können und viel zu schnell enden. Du kannst aber sehr bewußt damit umgehen und dich an die wenigen schönen Stunden "halten", die dir Kraft geben und dich weiter bringen. Schwer bleibt es jedes Mal.
Wenn du Angst hast, du könntest pädophil sein, kann man so schnell keine Antwort finden.
Fest steht, daß du offenbar auch pädophile Gefühle haben kannst. Aber nur, weil man sich mal in ein kleines Mädchen verliebt und vielleicht auch erotische Gefühle hat, ist man noch nicht pädophil. Kinder sind ein Wunder und deshalb wunderbar. Wer sich auf Beziehungen mit Kindern einläßt kann sich auch in sie verlieben. Das ist ganz normal.
Die Frage ist, wie du sonst für Mädchen empfindest. Suchst du nun bewußt eher Mädchen anschauen oder nach wie vor Frauen? Wenn du Bilder siehst: was läßt dein Herz höher schlagen?
Selbst wenn du Pädo bist: du stehst nicht mit dem Rücken zur Wand, wie du schreibst, sondern vor einem neuen, unbekannten Land. Dieses Land ist nicht leicht, aber du wirst traumhaft schöne Dinge entdecken, die jedem Anderen verwehrt bleiben. Frag mal Jimmi hier im Forum, der kann dir das erklären.
Du fragst: "WAS kann ich tun ?!"
Ich möchte dich zurück fragen: "Was willst du tun?"
Wenn du könntest, wie du willst, was würdest du nun tun?
Sei ganz lieb gegrüßt
Andreas
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (08:25)
Autor: Oliver
Hi Björn,
ich habe vor einem halben Jahr den Kontakt zu meiner Freundin verloren. Ich schrieb schon mal in einem anderen Artikel darüber.
Die Gefühle, die Du beschrieben hast, sind mir bekannt, ich versuche aber damit zu leben und in die Zukunft zu "fühlen". D.h. ich denke daran, dass sowohl für mich, als auch für sie das Leben weiter geht. Und genau so wie sie irgendwo einen neuen Freund, vielleicht einmal einen, der von ihrer Mutter akzeptiert ist, findet, werde auch ich wieder eine neue Freundin finden und irgendwie freue ich mich auch schon auf ein neues "Abenteuer" und den damit zusammenhängenden Erlebnissen und Gefühlen.
Man muss halt loslassen können, dass sage ich mir immer wieder. ;-)
So ganz klappt das natürlich nicht, ich lebe halt noch immer da, wo ich so lange mit ihr zusammen war und vieles erinnert an sie und dann kommen die Tage, wo es mir nicht so gut geht und ich bin froh, dass ich eine Arbeit habe, die mich ein wenig ablenkt.
Grüße
Oliver
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (12:09)
Autor: bluesky
Hallo Björn,
erst einmal willkommen hier bei uns. Es war gut, dass Du Deine Geschichte hier gepostet hast. Das hat sicher nicht nur Dir geholfen, sondern bestimmt auch vielen anderen, die sich selbst darin wiedergefunden haben.
Du solltest nicht vergessen, dass Deine Beziehung insgesamt doch positiv und nicht negativ zu bewerten ist. Du hast eine Beziehung und eine Liebe erlebt, von der die allermeisten Menschen doch nur ein Leben lang träumen können (wenn sie überhaupt noch diesen traum besitzen oder jemals besessen haben). Und diese Erfahrung kann Dir auch niemals jemand wieder wegnehmen. Sie ist nun ein fester Bestandteil von Dir.
Das traurige ist tatsächlich, dass solche Beziehungen selten von ewiger Dauer sind. Damit musst Du Dich abfinden und Du musst Deine Freundin ziehen lassen, auch wenn es Dir weh tut. So unbekümmert wie sie sich Dir zuwendet, so unbekümmert wendet sie sich auch anderen Dingen oder Menschen zu. Aber ein Teil von Dir wird sicherlich immer bei Ihr sein. Sieh es so, dass Du ihr etwas unglaublich wertvolles mit auf ihren Weg gegeben hast, das ihr kaum ein anderer Mensch hätte mitgeben können.
Mir ist aber auch noch nicht ganz klar, was Du in Deinem letzten Absatz gemeint hast und was Dich nun bedrückt. Vielleicht ist es die Erkenntnis, dass Du pädophil bist (das vermute ich einmal; selbst wenn Du es nicht bist, sei trotzdem hier herzlich willkommen). Auch dann sieht Deine Zukunft nicht düster aus. Du hast hier eine Möglichkeit gefunden, offfen und unbelastet darüber zu reden. Für viele ist das manchmal so, als ob eine zentnerschwere Last von der Brust genommen wird und sie zum ersten mal in ihrem Leben frei atmen können. Und Du hast diesen Schritt noch relativ früh getan. Die meisten Pädophilen haben hierzu nicht die Möglichkeit und müssen ihre "Probleme" ein Leben lang (ein Leben das manchmal gar nicht lang ist) mit sich herum tragen.
Schreib uns noch ein wenig mehr, was Dich bedrückt, dann können wir Dir vielleicht weiter helfen und Du selbst kannst dadurch auch anderen helfen. Unsere Hilfe hier ist übrigens auch nicht ganz selbstlos: mit jedem Posting lernen wir selbst noch dazu und wir denken dabei auch immer ein Stückchen weiter.
In diesem Sinne: bis später, Dein
bluesky
Betreff: Re: So fing es an, so ist es jetzt, wie geht es weiter?
Datum: Mi 16.05.2001 (13:01)
Autor: Sakura
Hallo Björn!
Auch wenn dein Posting wohl aus trauriger Stimmung heraus entstanden ist, so ist es trotzdem ein richtig schöner Trost für alle, die entweder pädophil sind oder gelegentlich solche Empfindungen haben und sich damit schwer tun.
"ich möchte Euch etwas von mir erzählen. Vielleicht hat ja jemand auch schon ähnliche Erfahrungen gemacht:"
Und ob! Diese Erfahrungen kennt jeder, der sich schon einmal verliebt hat und dessen Beziehung später endete. Wenn du nicht ausdrücklich darauf hin gewiesen hättest, dass deine Freundin ein Kind war, dann wäre gar nichts Ungewöhnliches daran.
Genau das ist das Erfreuliche an deiner Geschichte: Sie zeigt, dass Menschen, die sich in Kinder verlieben können, weder pervers, noch sonst in irgendeiner Richtung bösartig sind.
"Innerhalb der letzten Wochen, sehe ich, wie unser Verhältnis langsam zerbricht, sie entwickelt andere
Interessen..."
Woran siehst du das? Und wenn es so ist, dann verstehe ich zwar, dass es dir weh tut, aber die Beziehung endet ganz natürlich und ohne Intrigen von anderen Personen. Damit muss jeder mal zurecht kommen, egal ob hetero, homo oder pädo.
Viele, die eine Beziehung mit einem Kind hatten, werden durch Zwang von außen von "ihrem" Kind getrennt, und auch ich selbst muss der Tatsache ins Auge sehen, dass die Eltern meines Lieblings früher oder später eingreifen werden.
"Nun ist es also soweit, es frisst mich auf!
WAS kann ich tun ?! Ich stehe an der Wand, kein Weiterkommen..."
Auch diese Erfahrung kennen alle, die mal verliebt waren, Das ist nichts Spezifisches für Kinderliebhaber. Der Eindruck, die frühere Partnerin nie ersetzen zu können, ist ganz normal. Ich denke, es wird dir gelingen, wieder ein Kind zu finden, das nach und nach den Verlust erträglich machen kann. Die Mehrzahl aller Menschen, die sich in Kinder verlieben können, hatte diese Erfahrung nie.
Zeigt deine Erfahrung nicht auch, dass du die Fähigkeit hast, solche Freundschaften zu pflegen und damit glücklich zu sein?
Dazu wünsche ich dir Viel Erfolg und viel Freude!
Sakura
DAAANKE !
Betreff: DAAANKE !
Datum: Mi 16.05.2001 (22:35)
Autor: Björn
Hallo Ihr,
vielen Dank für Eure einfühlsamen Reaktionen.
Nachdem ich gestern Nacht meinen Brief abgeschickt
hatte, war ich nicht mehr sicher, ob das wirklich eine
so gute Idee war.
Eure Reaktionen haben mir gezeigt, dass es eine sehr gute Idee war. Ich fühle mich nun auch befreit, von einer schweren Last, denn es tut gut
endlich einmal darüber zu "reden".
Nein, ich habe kein Problem damit, mir einzugestehen, dass ich auch eine pädophile Ader habe, aber es liegt in der Natur der Sache, dass ich somit auch den Kontakt zu Mädchen mag. Und hier liegt das Problem: Es ist nicht ohne weiteres möglich, eine
Beziehung zu einem Kind aufzubauen.
Bei meiner "Kleinen", ging alles von ihr aus. Ich hätte auch unmöglich auf sie zugehen können und sagen:
"Hallo Kleine, ich bin Björn, und wer bist Du ?
Wollen wir ein Eis essen gehen, oder so, hm ?"...
Das ist in unserer Gesellschaft tabu, sofort wäre man verdächtig, und alles würde ein Krampf.
Mir war auch sofort klar, dass es annähernd unmöglich ist, wieder solch eine Beziehung zu beginnen, wenn mich meine "Kleine" irgendwann verlässt.
Gut noch sehen wir uns, und unsere Freundschaft hält auch schon ungewöhnlich lange, schon eineinhalb Jahre!
ABER ich spüre, dass ich sie bald verliere.
UND WAS DANN? DAS macht mich so traurig, ich fürchte
diese wunderbare Bereicherung meines Lebens, die mir sooo viel bedeutet, wird für immer verloren sein, NICHT WIEDERHOLBAR !
Ich merke schon wie andere Dinge in den Hintergrund rücken, Dinge die mir einmal viel bedeuteten und die nun nicht einmal mehr taugen meine Trauer zu verdrängen.
Wenn ich könnte, würde ich sie in meinen Wagen laden, und wir würden an`s Meer fahren, das sie auch so liebt...
Björn
Betreff: Re: DAAANKE !
Datum: Do 17.05.2001 (08:46)
Autor: Oliver
>UND WAS DANN? DAS macht mich so traurig, ich fürchte
>diese wunderbare Bereicherung meines Lebens, die mir sooo
>viel bedeutet, wird für immer verloren sein, NICHT
>WIEDERHOLBAR !
Wiederholbar sicher nicht, aber offen für neue Erfahrungen und Erlebnisse solltest Du bleiben.
Ich kenne das Gefühl, welches Du beschreibst auch und bei mir spielt immer noch die Angst, dass es vielleicht nie wieder klappt, eine große Rolle, gerade - wie auch Du schreibst - weil man in einer solchen Beziehung so wenig selber steuern kann und damit der Initiative des Mädchens mehr oder weniger ausgeliefert ist, wenn sie Lust hat, dann kommst sie halt, aber wenn nicht, dann nicht... Aber irgendwie brauchen die Mädels uns auch, denn bisher - so meine Erfahrungen - kamen doch immer wieder neue in mein Leben, meist dann, wenn ich am wenigsten damit gerechnet habe.
Grüße
Oliver
faq: Entwurf Punkt 1-3
Betreff: faq: Entwurf Punkt 1-3
Datum: Di 08.05.2001 (19:06)
Autor: Frank
Hallo,
hier als Diskussionsgrundlage einfach mal ein Anfangsentwurf:
1. Was ist Pädosexualität und Pädophilie?
Pädosexualität und Pädophilie sind Synonyme für eine bestimmte sexuelle Ausrichtung. Im weiteren Verlauf dieser FAQ wird nur noch von Pädosexualität gesprochen werden. Pädosexualität bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen zu fühlen.
2. Was für eine Rolle spielt Liebe bei der Pädosexualität?
Auf Basis der sexuellen Ausrichtung kann, wie bei Hetero- oder Homosexualität, Liebe zu einem Kind entstehen, muss aber nicht.
3. Was für eine Rolle spielen sexuelle Kontakte bei der Pädosexualität?
Pädosexuelle haben wie hetero- oder homosexuelle Menschen den Wunsch und das gleiche Bedürfnis ihre Sexualität gemeinsam mit einem Partner auszuleben.
Grüße
Frank
Betreff: Weitere Punkte
Datum: Mi 09.05.2001 (12:38)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
wie ich sehe übertriffst du mich noch im Pragmatismus :-) Danke, dass du die Aktion aufgegriffen hast. Deine Idee, dies hier gleich im Forum zu erledigen ist gut. Wir müssen nur aufpassen, dass eine gewisse Struktur in die FAQ kommt.
Etwas Wichtiges noch vorab: ich würde diese FAQ als eine sehr allgemeine FAQ auffassen. Zielgruppe sollten also Nicht-Pädos und "neue" Pädos sein. Meiner Meinung nach können wir bei beiden einen (fast) gleichen Wissensstand voraussetzen. Wenn diese FAQ einmal steht, dann können wir uns ja auch noch speziellere Themen ausdenken und uns an die Arbeit machen diese auch niederzuschreiben.
Deine erten drei Punkte finde ich gut und könnte sie so auch gleich "unterschreiben". Vielleicht könnte man an Punkt 1 noch anhängen, dass nach _vorsichtigen_ Schätzungen ca. 1-2% der Bevölkerung pädophil sind.
Aber nun noch ein paar Punkte von mir. Ich hänge sie einfach mal in der Reihenfolge an. Wenn wir genügend Punkte haben, dann können wir die Reihenfolge noch einmal überdenken. Weitere Punkte habe ich noch in Vorbereitung, doch ich will erst noch ein wenig darüber nachdenken.
4. Ist Pädosexualität eine Krankheit?
Pädosexualität ist eindeutig keine Krankheit. Sie ist eine sexuelle Präferenz wie Hetero- und Homosexualität auch und ist dieser gleichzusetzen. Pädosexualität ist auch nicht die Unfähigkeit, Partner oder Sexualpartner in der gleichen Altersklasse zu finden.
5. Ist Pädosexualität therapierbar?
Pädosexualität ist in dem Sinne, dass sie "wegtherapiert" werden kann, grundsätzlich nicht therapierbar, ebenso wie dies bei Homo- oder Heterosexualität nicht möglich ist. Eine Therapie kann jedoch sinnvoll sein. Im offenen, nicht mit Tabus belasteten Gespräch mit einem entsprechend ausgebildeten und sensibilisierten Therapeuten kann jedoch ein verantwortungsvoller Umgang mit dieser Präferenz erreicht werden. Oftmals ist aufgrund der Stigmatisierung der Pädophilie in der Gesellschaft ein Therapeut der einzige Mensch, mit dem ein Pädophiler über seine Präferenz frei und unbelastet sprechen kann. Die richtige Wahl des Therapeuten ist dabei von entscheidender Bedeutung.
6. Wie wird man pädosexuell?
Darüber gibt es keine gesicherten Erkenntnisse. Pädosexuell wird man nicht durch eigene Wahl oder eigenes Dazutun. Es kann nicht allgemeingültig angenommen werden, dass ein Mensch auf rein erblicher Basis, durch eine unglückliche Kindheit oder durch Erfahren von sexueller Gewalt in der Kindheit päsosexuell wird. Pädosexuelle Neigungen zeichnen sich oft bereits in der Kindheit oder in der Jugend ab, können aber durch das Verbergen der Präferenz des pädosexuellen Kindes nur sehr schwer erkannt werden.
7. Ist Pädosexualität eine sexuelle Perversion?
Genausowenig wie es sich bei Pädosexualität um eine Krankheit handelt, ist sie eine Perversion. Es wird oft angenommen, dass Pädosexuelle eine sexuelle Befriedigung durch Machtausübung über ein Kind, ausgedrückt durch sexuelle Handlungen, erfahren. Das genaue Gegenteil ist ist der Fall: Pädosexuelle akzeptieren oft ein Kind als gleichwertigen Partner. Als Folge hiervon finden Pädosexuelle einen besonderen Zugang zu Kindern und können sich so als Ansprechpartner in allen Lebenslagen positiv auf die Entwicklung des Kindes einwirken.
8. Ist Pädosexualität strafbar?
Pädosexualität an sich ist nicht strafbar. Strafbar hingegen, nach derzeit geltendem deutschen Gesetzt, sind unter anderem jegliche sexuelle Handlungen an einem Kind, ohne Rücksicht auf das Alter desjenigen, der sie vornimmt. Ein Kind ist nach dem Gesetz ein Mensch, der das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ungeachtet der individuellen Entwicklung des Einzelnen.
9. Warum schlägt Pädophilen ein so grosser Hass entgegen?
Die Ursachen hierfür sind vielfältig. Ein wichtiger Grund ist, dass das Thema Pädophilie in unserer Gesellschaft streng tabuisiert ist und in der Öffentlichkeit ein falsches und undifferenziertes Bild von Pädophilen vorherrscht. Pädophile fungieren derzeit als eine Art psychisches Ablassventil in der Gesellschaft: es ist gesellschaftlich anerkannt und sanktioniert, Pädophilen Hass und zum Teil auch Gewalt entgegen zu bringen.
10. Mein Kind ist wahrscheinlich pädosexuell. Was tun?
Hier gibt es kein Patentrezept. Wichtig ist vor allem, die Neigung des Kindes zu akzeptieren, da sie nicht geändert werden kann, und offen mit ihm darüber zu sprechen. Dem Kind sollte ein Weg zum verantwortungsbewusssten Umgang mit dieser Präferenz aufgezeigt werden.
Betreff: Re: Weitere Punkte
Datum: Do 10.05.2001 (18:52)
Autor: Frank
Hallo Bluesky!
> wie ich sehe übertriffst du mich noch im Pragmatismus :-)
Wenn ich das schon im Thread mit der faq erwähnt habe, kann ich
mich ja nicht einfach davon stehlen. ;-)
> Wir müssen nur aufpassen, dass eine gewisse Struktur in die FAQ kommt.
Ja. Vielleicht sollten wir erst einmal das Grundlegende als Erstes in die FAQ
bringen? Begriffsklärungen etc.
> Etwas Wichtiges noch vorab: ich würde diese FAQ als eine sehr allgemeine
> FAQ auffassen. Zielgruppe sollten also Nicht-Pädos und "neue" Pädos sein.
Jep.
> Meiner Meinung nach können wir bei beiden einen (fast) gleichen Wissensstand
> voraussetzen. Wenn diese FAQ einmal steht, dann können wir uns ja auch noch
> speziellere Themen ausdenken und uns an die Arbeit machen diese auch
> niederzuschreiben.
Ja, das muss aber nicht einmal unbedingt dann in die faq rein. Verweis auf weiterführende Information anhand eines solchen Dokumentes genügt IMO dann.
> Deine erten drei Punkte finde ich gut und könnte sie so auch gleich
> "unterschreiben". Vielleicht könnte man an Punkt 1 noch anhängen, dass
> nach _vorsichtigen_ Schätzungen ca. 1-2% der Bevölkerung pädophil sind.
Lieber als eigene Frage. Dann wird sie auch gefunden, wenn sich jemand
das fragt.
> Aber nun noch ein paar Punkte von mir. Ich hänge sie einfach mal in der
> Reihenfolge an. Wenn wir genügend Punkte haben, dann können wir die
> Reihenfolge noch einmal überdenken. Weitere Punkte habe ich noch in
> Vorbereitung, doch ich will erst noch ein wenig darüber nachdenken.
Gut. Dauert vielleicht noch ein bisschen, dann schreib ich was zu
Deinen Punkten. Erst mal noch ein paar weitere Punkte eher zur
Begriffsklärung. Sollten denke ich dann auch weiter vorne stehen,
aber das schauen wir mal später.
11. Für was steht Mädchenliebhaber oder Girl-Lover?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Mädchen steht.
12. Für was steht Jungen-/Knabenliebhaber oder Boy-Lover?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Jungen steht.
13. Wofür steht die Abkürzung "BL"?
Das ist eine Abkürzung für den englischen Ausdruck Boy-Lover.
14. Wofür steht die Abkürzung "GL"?
Das ist eine Abkürzung für den englischen Ausdruck Girl-Lover.
15. Was ist Päderastie?
Päderastie bedeutet, sich ausschließlich oder überwiegend, sexuell/erotisch zu männlichen Jugendlichen hingezogen zu fühlen.
Grüße
Frank
Betreff: Eigene FAQ-Seite
Datum: Fr 11.05.2001 (18:07)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
ich noch mal kurz. Bin noch nicht konkret dazu gekommen,
denke aber einige Punkte von Dir könnten noch mal in
separate Fragen aufgeteilt werden. Habe erst mal alle
Punkte wegen der Übersichtlichkeit zusammengefasst
und habe dabei gleich die Definitionspunkte nach vorne
gezogen. Ist hoffentlich so in Ordnung.
http://www.paedo-portal.de/paedo-faq.php4
Grüße
Frank
Betreff: Re: Weitere Punkte
Datum: Sa 12.05.2001 (17:30)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
ich habe mir zwei Punkte angesehen:
"Ist Pädosexualität eine Krankheit?"
"Ist Pädosexualität eine sexuelle Perversion?"
Ich habe einiges aufgeteilt, ergänzt und würde damit gerne diese
zwei Punkte dann ersetzen. Ich habe das Neue in rot geschrieben und direkt darüber dann jeweils was ersetzt werden soll. (Punkt 10 und Punkt 13)
Pädo-FAQ
Schau es Dir bitte an und sag mir Deine Meinung.
Bezüglich des Punktes wie viele Pädos es in Deutschland gibt: Geschätzte Zahl von 400.000 Pädosexuellen, ungefähr 1% der männlichen Bevölkerung. Über Anteil bei Frauen weiß ich nichts. Hast Du weitergehende Quellen?
So, jetzt geh ich aber wieder an die Sonne. ;-)
Grüße
Frank
Betreff: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (13:23)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
du hast Dich ja ganz schön ins Zeug gelegt. Ich habe Dein Werk einmal grob überflogen. Es sieht so schon ganz gut aus. Heute abend schaue ich mir die Punkte mal im Detail an und gebe meinen "Senf" dazu.
Es wäre aber auch schön, wenn ein paar andere ihre Meinung dazu sagen könnten. Ich hänge da ein wenig in der Luft, was den Inhalt der FAQ angeht. Mir wäre die Meinung anderer hierzu sehr wichtig.
Einen schönen sonnigen Tag wünscht Euch Euer
bluesky
Betreff: Toll!
Datum: Mo 14.05.2001 (13:40)
Autor: Sokrates
Hi Leute!
Echt toll, wie ihr euch ins Zeug legt. Eine FAQ Liste ist ziemlich mühsam zu erstellen. Ich hoffe, es ist ok wenn ich da ein bißchen schmarotze und eure fertige Liste dann in die FAQ Abteilung meiner Homepage übernehme. Der Zweck soll ja die Verbreitung sein denke ich mal.
Fortschritt ist nichts als der Sieg des Lachens über ein Dogma. (Benjamin Decasseres)
Sokrates
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (16:22)
Autor: Sakura
Hallo Leute,
zwei Fragen gehören unbedingt noch in die faq-Liste, wenn man berücksichtigt, dass diese für die armen Nichtpädos bestimmt ist:
a) Gibt es weibliche Pädophile? Wie viele und warum hört man nichts davon?
b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
Dazu habe ich schon Antworten in Vorbereitung. Kommen demnächst. Bei dem Wetter bin ich etwas faul, besonders nach Feierabend ;-)
Sakura
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (18:38)
Autor: Frank
Hallo Sakura,
> Gibt es weibliche Pädophile?
Gedankenverbindung. ;-) Den Gedanken hatte ich vorhin auch schon, steht jetzt beim Update bereits mit drinnen.
> b) Mein Kind hat auffallend häufig Kontakt zu einem
> fremden Mann. Ist er pädophil? Was soll ich tun?
> Dazu habe ich schon Antworten in Vorbereitung. Kommen
> demnächst.
Schön. :-)
Grüße
Frank
Betreff: Re: Auch Sonne
Datum: Mo 14.05.2001 (18:45)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
habe jetzt noch Punkt "Ist Pädosexualität therapierbar" ergänzt. Pädo-FAQ
> Es wäre aber auch schön, wenn ein paar andere ihre
> Meinung dazu sagen könnten.
Ja, Feedback und Mitarbeit wären toll! Es gibt noch eine Reihe von großen
Themenkomplexen: Kinder und Sexualität, Sexuelle Kontakte, Kinderpornographie usw.
Viele Grüße
Frank
Betreff: Bezeichnung "Neigung" und "Präferenz"
Datum: Mo 14.05.2001 (23:54)
Autor: Frank
Hi Bluesky,
bin noch nicht zu weiteren Punkten gekommen, aber
kurze Anmerkung bei Punkt "Mein Kind ist wahrscheinlich pädosexuell?".
Dort habe ich das Wort "Neigung" geändert. Geht wirklich nicht um eine
Neigung, sondern um eine sexuelle Ausrichtung. Sagst Du ja einen Satz
später dann auch. ;-) Dann würde ich auch vorschlagen von Ausrichtung
oder Orientierung zu reden, wie Fremdwort Präferenz zu verwenden. Was
meinst Du?
Viele Grüße und süße Träume, ich werde sie heute sicher haben. :-)
Frank
Betreff: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (15:34)
Autor: bluesky
Hallo Allerseits,
nicht dass ich den Eindruck hätte, wir wären schon fertig, aber mir kam die Idee, dass wir zumindest bei einigen der wichtigsten und Komplexesten Punkte der FAQ noch weiterführenden Artikel schreiben können und von der entsprechenden Frage darauf verlinken können. Diese Sache können wir einmal angehen, wenn die Liste fertig ist.
Hier ein paar Anmerkungen und neue Punkte von mir. Es ist schon ok, wenn wir das Wort "Präferenz" durch "Neigung" oder besser "Ausrichtung" ersetzen.
zu Frage 10: "Gibt es weibliche Pädosexualität..."
Hier würde ich noch Sakuras Gedanke mit aufnehmen: Auch gestaltet sich weibliche Pädosexualität weniger auffällig, da sie eher als Teil der gesellschaftlich akzeptierten Zärtlichkeit von Frauen gegenüber Kindern wahrgenommen wird.
zu Frage 15: Ist Pädosexualität eine Perversion?
Hier habe ich eine Frage zur Frage :-) Ich habe mich selbst mit dem Begriff "Perversion" noch nicht eingehend auseinander gesetzt. Wenn mich jemand fragen würde, was die Definition einer Perversion ist, so müsste ich passen. Kannst Du, Frank, die Antwort auf die Frage vielleicht etwas ausformulieren? So wie sie derzeit da steht denkt sich jeder: "Also doch alles Perverse"
zu Frage 21: Das hört sich alles so an...
Hier hätte ich gleich eine neue Frage gleich im Anschluss:
22. Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind ausübt ein Pädosexueller?
Nicht zwangsläufig. Viele Sexualstraftäter wählen gerade Kinder als Opfer aus, da sie sich nicht wehren können. Wissenschaftliche Zahlenangaben gibt es hierüber aber nicht, da in Fällen sexueller Gewalt nicht zwischen pädosexuellen und nicht-pädosexuellen Hintergründen unterschieden wird.
zu Frage 24: Leidet ein Pädosexueller...
Wie wäre es noch mit dem Zusatz: "Ein Pädosexueller empfindet seine Ausrichtung als sehr schön und sehr ästhetisch"? (Das ist eigentlich nicht einmal von mir. Der erste Satz meines Therapeuten auf meine Eröffnung, dass ich pädophil sei: "Das ist doch etwas sehr schönes!" *s*)
Was bezweckt diese Site?
Diese Site möchte pädophilen eine Möglichkeit zum Austausch untereinander bieten und hat zum Zweck über Pädophilie als eigenständige Sexualform aufzuklären, Pädophile in unserer Gesellschaft zu emanzipieren und ihnen dadurch ein humanes Leben ermöglichen.
bluesky
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (19:08)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> zu Frage 10: "Gibt es weibliche Pädosexualität..."
> Hier würde ich noch Sakuras Gedanke mit aufnehmen: Auch gestaltet sich weibliche
> Pädosexualität weniger auffällig, da sie eher als Teil der gesellschaftlich
> akzeptierten Zärtlichkeit von Frauen gegenüber Kindern wahrgenommen wird.
Ich würde sagen wenn in separaten dritten Punkt, warum man davon nicht so viel
mitbekommt. (siehe Thread FAQ-Liste) Ich will hier gerne aber noch Sakura abwarten.
> zu Frage 15: Ist Pädosexualität eine Perversion?
> Hier habe ich eine Frage zur Frage :-) Ich habe mich selbst mit dem Begriff
> "Perversion" noch nicht eingehend auseinander gesetzt. Wenn mich jemand fragen
> würde, was die Definition einer Perversion ist, so müsste ich passen. Kannst
> Du, Frank, die Antwort auf die Frage vielleicht etwas ausformulieren? So wie
> sie derzeit da steht denkt sich jeder: "Also doch alles Perverse"
Done. Besser verständlich jetzt?
> 22. Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind ausübt ein
> Pädosexueller?
Werde ich aufnehmen, aber auch ergänzen. Es gibt hierzu nämlich schon Material.
Kinsey-Report etc.
> zu Frage 24: Leidet ein Pädosexueller...
> Wie wäre es noch mit dem Zusatz: "Ein Pädosexueller empfindet seine Ausrichtung
> als sehr schön und sehr ästhetisch"? (Das ist eigentlich nicht einmal von mir.
> Der erste Satz meines Therapeuten auf meine Eröffnung, dass ich pädophil sei:
> "Das ist doch etwas sehr schönes!" *s*)
;-) Ja, hab es umformuliert und auch etwas deutlicher durch eine Ergänzung
gemacht, was gemeint ist. Gut so?
> Was bezweckt diese Site?
? Diesen Teil habe ich im Zusammenhang nicht ganz verstanden?
Viele Grüße
Frank
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Di 15.05.2001 (20:29)
Autor: bluesky
Hallo Frank,
die Fragen-Paare 5 und 8 bzw. 6 und 7 könnten wir ja auch zusammen fassen, damit die FAQ etwas "kompakter" wird. z.B.
6. Für was steht Jungen-/Knabenliebhaber oder Boy-Lover (BL)?
Dies ist die Bezeichnung für einen Pädosexuellen der ausschließlich oder vorwiegend auf Jungen steht. Boy-Lover wird üblicherweise mit BL abgekürzt.
Wie oben ersichtlich habe ich die Abkürzungen (BL/GL) auch in die Frage mit aufgenommen.
Zur "Perversion": danke, jetzt sehe ich klarer. Ist gut formuliert.
zu 24: Leidet ein Pädosexueller nicht unter seiner sexuellen Ausrichtung?
Ist gut so. Danke, dass Du nicht rein geschrieben hast, dass es von blueskys Therapeuten stammt *lol*
zu "Was bezweckt diese Site?": ich habe es etwas umformuliert:
Was bezweckt das Pädo-Portal?
Das Pädo-Portal möchte Pädophilen eine Möglichkeit zum Gedankenaustausch untereinander bieten und hat zum Zweck, Pädophile in unserer Gesellschaft zu emanzipieren und dadurch Pädophilen ein humanes Leben zu ermöglichen.
Ganz nebenbei und Off-Topic hier: ein interessantes Argument ist, dass bei der recht hohen Anzahl der Pädos, die so einfach frei herum laufen, doch relativ wenig sexuelle Gewalt gegenüber Kindern auftritt.
Weiter ein Frohes schaffen ander FAQ wünscht Euer
bluesky
Betreff: Re: Punkte und Anmerkungen
Datum: Do 17.05.2001 (16:17)
Autor: Frank
Hallo Bluesky,
> die Fragen-Paare 5 und 8 bzw. 6 und 7 könnten wir ja auch
> zusammen fassen, damit die FAQ etwas "kompakter" wird. z.B.
Ja, gute Idee.
Punkt: "Ist jeder Mensch, der sexuelle Gewalt gegenüber einem Kind
ausübt ein Pädosexueller?" ist eingefügt. Ich habe allerdings andere
Überschrift zur Präzisierung gewählt, so kann man diese Thematik
noch differenzierter behandeln.
Punkte die insgesamt neu in Pädo-Faq dazu gekommen sind:
Ist jeder Mensch der ein Kind vergewaltigt ein Pädosexueller?
Ist jeder sexuelle Kontakt mit einem Kind eine Vergewaltigung oder
sexuelle Nötigung?
(Hieran muss dann wohl noch ein ziemlicher Anhang, Auswirkungen
gewollter Kontakte, Schadensvermutung allgemein bei sexuellen
Kontakten etc.)
Ist jeder Mensch der sexuellen Kontakt mit einem Kind hat ein
Pädosexueller?
Für die meisten Menschen sind doch Kinder keine annehmbaren
Sexualpartner?
Was ist der Unterschied zwischen Männern die Kinder als annehmbare
Sexualpartner sehen und Pädosexuellen?
Bevorzugen Pädosexuelle Kinder nur als Sexualpartner?
> Was bezweckt das Pädo-Portal?
Ich habe es immer noch nicht verstanden, soll das ein Ersatz für das
"Wir über uns" bei den Hinweisen auf dem Portal werden? Ich fand
das so wie das dort steht eigentlich ganz in Ordnung.
Grüße
Frank
gefunden bei AHS
Betreff: gefunden bei AHS
Datum: Fr 18.05.2001 (00:32)
Autor: Niwerg
Pädophile und andere - organisiert euch
Welche Probleme macht Sexualität 2001?
Die Akzeptanz und die Verfolgung des Sexuellen ist Trends unterworfen. Trend ist heute
Die "Schmusesexualität", Geborgenheits-, Treue- und Konsens-Sexualität, wobei Mann und Frau (bzw. gleichgeschlechtliche Partner mit entsprechenden Wesensanteilen) die Unterschiede zwischen einander verwischen, meist unter Aufwertung der weiblichen Anteile.
Die "Selbstdarstellungssexualität", bei der die eigene Gestaltung von Körper und körpernahen Gegenständen (Narzissmus und Fetischismus) wichtiger wird als Partnerwahl und Orgasmus. Männliche und weibliche Zeichen werden hier nicht verwischt, sondern bewusst gemacht, gemischt, getauscht, spielerisch gesteigert und künstlerisch genutzt.
Man kann sich leicht ausmalen, welche Menschen durch diese beiden Trends entlastet wurden. Besonders spektakulär ist der "Aufstieg" der Transvestiten, Transsexuellen und lifestyle-kreativen Homosexuellen von den am härtesten Verfolgten zu Fortschrittsfackelträgern und Kulturheroen. (Das ist immerhin etwas, auch wenn private Probleme bleiben.) Krasses Beispiel (bei Bedarf Kopie von der AHS bestellen): FR-Seite vom 30.12 "Versteckte Gefühle" - Langjährige Jugendliebe, tolle Klamotten, weiße Hochzeit, sanfte Zärtlichkeit und künstliche Befruchtung für ein Paar ohne Penis, das noch vor wenigen Jahren keine Chance gehabt hätte...
Klar abgehängt und ausgeschlossen wurden: die Pädophilen.
Wie viele pädophile Männer gibt es in Deutschland? 500000? 1 Million? 2 Millionen? Hängt wohl von der Definition ab (der Bewusstheit und Ausschließlichkeit ihrer Neigung, der Flexibilität in Bezug auf die Altersgrenze, der zumeist Harmlosigkeit d.h. "Ungenitalität" der Kontakte...). Das konkrete Verhalten mag therapeutisch steuerbar sein. Das bevorzugte Liebesobjekt, der Wunschpartner eines Menschen aber bleibt - er ändert sich bei manchen mit Lebensphasen wie Pubertät und Alter, aber er ändert sich nicht einfach durch Tabletten.
Stell dir, Hetero, vor, du dürftest nie mehr über Frauen reden, keine Fotos von Frauen anschauen, nicht mal mehr mit dem Bleistift eine nackte Frau hinkritzeln.... .
Was wird aus 1 Million Männer?
Die übliche Antwort: "Du, das ist mir SO EGAL, Hauptsache, den Kindern passiert nichts!"
Also 1 Million Männer totschießen, von heute auf morgen?
Zerronnen ist ihre Hoffnung, sie könnten einfach an die Öffentlichkeit treten, ihre Stimme erheben, organisiert, politisch, juristisch erfolgreich wie die Schwulen (schließlich liebt die Mehrheit der Pädos "ja bloß" halbwüchsige Jungen, auch das weiß der Normalbürger nicht). Aber das andere Extrem - für immer unsichtbar bleiben - führt auch nicht weiter. Ich meine: Die GANZE Million, jeder einzelne von ihnen, plus ihre Angehörige, erwachsene Lebenspartner, Therapeuten, muss sich in vielen, vielen kleinen Gruppen, Selbsthilfegruppen, Arbeitsgruppen, kreativen Kreisen, vorläufig noch leise, zu Wort melden (nicht in der AHS, die kann nur eine Brücke bilden VON diesen Gruppen HIN zu den "Normalos").
Irgendwann wird durchdringen: Es sind zu viele zum einfach Totschießen. Und das nicht erst durch das Internet, sondern schon seit Tausenden von Jahren.
Quelle: http://www.ahs-online.de/texte/material0101.php3
Grüsse von
Niwerg
Betreff: vergangenes - heute - zukunft
Datum: Fr 18.05.2001 (03:33)
Autor: wesselin
der ahs-text gibt eine gute lagebeschreibung. aber leider versäumt der verfasser zu begründen, warum pädophile "klar abgehängt" wurden. dabei ist er ganz dicht dran ...
konsens-bilden heißt: verhandeln. über liebe kann nicht verhandelt werden: sympathie ist da ... oder nicht. zunehmend wird aber zur pflicht gemacht, über's "liebe-machen" zu verhandeln. das ist widersinnig, denn es läuft auf erfahrungsverweigerung hinaus. unterstellt wird, daß einem/-er irgendwann ein licht aufgeht, WORÜBER hier verhandelt werden kann. und festgelegt wird per gesetz, WANN das der fall zu sein HAT.
pädosexualität ist eine zumutung. sie führt den schmuse- & treue-sexuellen immer wieder die tatsache vor augen, daß beziehung AUCH RISIKO bedeutet. und VERFÜHRUNG: "Ich schwöre dir, dein Herz werd' ich nicht brechen", heißt's in einer US-schnulze. korrekt und lieblos!
was mich beschäftigt ist die selbstgewisse behauptung, pädophilie existiere schon seit tausenden von jahren. für diese behauptung gibt es mindestens EINEN guten grund: sie wird nach herrschender lehrmeinung vehement bestritten. daraus folgt: pädos können sich ihrerseits nicht von vorbildern und leitfiguren beherrschen lassen. die behaupteten VIELEN können nur namenlos sein. historisch kann pädophiles begehren hinter ZWEI MASKEN vermutet werden: hinter der des pädagogen und der des ... idioten. die eros-pädagogen sind namentlich bekannt, aber in ihrer verkleidung pervertieren sie ihre liebe gleich doppelt: sie beherrschen die geschichte und sie herrschen in der beziehung. bleibt: der idiot. man stelle sich einen dorftrottel vor; ihn haben die geschichtsschreiber vergessen - zu weit weg von der macht und den zentren ihrer ausübung, war er vielleicht der freieste 'kinder'-liebende ...
gedanken, die nicht weniger abwegig sind als die unbewiesene behauptung, 'wir' existierten schon immer.
alles, was wir machen, geschieht JETZT! selbstverständlich gibt es die kleinen kreise, die losen netzwerke, und sie arbeiten auch, knüpfen gelegentlich kontakte nach außen. glücklich werden wir NICHT im ghetto. pädo-emanzipation lebt von denen, die sich zu leben TRAUEN!
grüße
und alles gute
auf DEINEM weg,
wess
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Betreff: Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Datum: Do 17.05.2001 (03:21)
Autor: Jimmi
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
ich bin nicht Jimmi, ich bin virtuell. Also nicht wirklich da, sondern das was da auf deinen Monitor zu sehen ist. Wenn du mich wirklich begegnen würdest das würdest du nie vermuten das ich ich bin, weil ich ja meistens mehr bin als dieser Jimmi, darum existiert er auch außerhalb von mir, wird zur Geschichte, meiner geschichte, die ich angefangen habe als ich noch ein kleines Kind war. Nun bin ich schon weit über 40 und beihnahe perfekt in Geschichten schreiben, besonders dadie die in meinen Kopf sind, nicht rauswollen, können, weil ich sie brauche um eine Welt zu haben wo dieser jimmi drin wohnt und wo die Wirklichkeit so ist wie er, dieser jimmi sich die wünscht. Denn was würde geschehen, dwas würde geschehen, wenn mal nicht so diese Ablehnung seiner Person dawähre, was würde geschehen wenn man ihn lieben würde, dann würde sich dieser Jimmi in Luft auflösen und in einer Pfütze vergehn. Nein nein also dieser Jimmi das bin nicht ich, denn ich exestiere nicht, weil ich diesen Jimmi immer voranschicke, damit er die Kontrolle über die Dinge übernehmen kann, denn Jimmi ist für kontrolle, denn ohne Kontrolle , da vergeht er in einer pfütze, ..aber das hatten wir schon. Also ich bin nicht Jimmi, ich bin imaginär, das heißt ich bin Jimmis Schatten. Jetzt mal nicht negativ gemeint, der Schatten ist ganz gut drauf. Tja und dieser Jimmi existiert nur hier im Forum? Oder habe ich ihn herübergeholt aus seiner Welt? Aus seiner Welt, und was hat das alles mit Girllove zu tun? Weil Jimmi hat eigendlich nichts mit Girllove zu tun, er steht nur für sich, hier im Forum, vorangeschickt durch seinen schatten, der hinter ihm steht. beobachtent, abwartent und mit unter erstaunt was der da so alles schreibt der Jimmi hier. Über Girllove und ma ja und eben die Dinge die zwischen den Zeilen stehen. Nein der Jimmi ist kein pädo, der Jimmi ist ein geschichtenerzähler, der anderen erzählt er sei ein Pädo, weil erselber nur eine Geschichte ist und wenn die mal zu ende erzählt wird, dan vergeht er in eine pfütze, aber das hatten wir schon. Also erzählt dieser Jimmi Dinge die er Erzählen muß, sonst kann er ja nicht esistieren. Weil es giebt ihn ja garnicht. Es giebt nur sein Schatten , der der Jimmi in dieses Forum losgelassen hat, sozusagen alsStellvertretter, weil so eine imaginäre Gestalt kann man so lenken ind die Geschichte so erzählen lassen, das die Wirklichkeit sich über diese Geschichte Stülpt wie ein Socken über den Fuß (bald hätte ich was von Kondom gesagt, aber das darf man hier nicht). Und was hat das mit Karolina zu tun. Jene Karolina in der Jimmi sich verliebt hat. jene Karolina die Jan Saudek fotograhiert hat? Ja auch diese Liebe ist imaginär, wurde erzählt, verwandelte die Wirklichkeit, ging auf in den Studel der Zeit und in den millonen Möglichkeiten, das was wir wirklichkeit nennen, und doch keine Wirklichkeit ist, weil Wirklichkeit nur Wahrheit ist, und es giebt keine Wahrheit. das hat schon dieser jimmi brewiesen, als er anfing Geschichten Geschichten in diesen Forum zu schmeißen und zu sehen, wie sichdie Wirklichkeit verändert, wenn er nur eine der vielen Möglichkeiten einer wirklichkeit zu verändern versucht. .........
Absatz. Nein ich bin nicht dieser Jimmi. Ich bin schlimmer. Ein ganz schlimmer, weil ich jetzt Jimmi habe die geschichte zu ende erzählen lasse, und dann vergeht er in eine Pfütze, aber das hatten wir ja schon. Nein ich will ihn begraben, den Geschichtenerzähler, weil er nicht schreibt das was Wahrheit ist, sondern was Wahrheit hätte werden können, wenn er diese Geschichte erzählt. Und dann was geschieht dann. Dann bin ich da, sein Schatten. Und ich schreibr für ihn. Schattengeschichten. Nein nicht die Wirklichkeit verändernt, sondern sicheinlassen auf alle möglichkeiten die uns die Wirklichkeit bringt.
Absatz. Ich hab das jetzt mal einfach so aus den Bauch heraus geschrieben, weil ich versuchenicht mehr dieser Jimmi zu sein, sondern ich zu sein. Wer bin ich? Künstler, Poet, Verückter, Girllover,... ein bishen zu großes Herz, sehr zum nachteil für ihn (aber nicht für die Girls). Meist sehr stumm, alsoich spreche wirklich sehr wenig. Sehr Menschenscheu, Hat ein paar Kontakte zu Mädchen, aber nichts weltbewegenes, ich dummerweise Verheiratet, und das hält ihn von dumme Gedanken ab, als da sind, wunderschöne süße Mädchen zu küssen und solche Sachen, in Frankreich zu leben, wo er eigendlich hingehört, entsetzlich laute Musik zu spielen, damit der Bauch und der Kopf auch mal frei wird, abndere Leute entdecken zu lassen, das er eigendlich kein Jimmi ist, und all solche Sachen. So bin ich eigendlich ein Piepmatz im Goldenen Käfig. ja ich lebe eigendlich nur für die Liebe, und die Liebe das heißt bei mir, bei cirka 8 oder 9 jahren da fängt sie an nach oden das ende ist offen. Ich denke so werde ich mir selber gerecht, undich komme nicht in erklärungsnot, ..Was??? ein Pädo ?..Verheiratet??... Und was hat das nun alles mit dieser ominösen Postkarte zu tun, wo dieses wunderbare Wesen mit Hut dort sitz und ich diese Postkarte nicht wiederfinde (oh ich hasse die vielen Schubladen in meiner Wohnung wo Dinge verschwinden und sich in einer Pfütze aufzulösen beginnen). hab schon das Internet befragt, aber es spuckte meine karolina nicht aus. Werd wohl auf meine Homepage mal gehen, vielleicht verbergen sich ja danoch unerwartete Schätze. nein ich bin kein Jimmi, Jimmi ist jemand der Traurig ist, überall schierigkeiten hat, mit niemanden zurecht kommt und er ist doch..einfach Scheiße! Nein ich bin ein sehr fröhlicher Mensch und ich sollt in japan leben, ..Land des lächelns, aber da will ich nicht hin, das ist so weit, und da haben sie auch nicht den tollen Rotwein. Nein ich gehöre nach Frankreich, in mitten von Steinkreisen und Schafherden, und einer gewissen leichtigkeit des Seins. Na ja, also ich gebs ja zu, das ich lieber Mädchen hätte als diese Schafsherde. Also der Jimmi ist tod es lebe sein schatten, und es lebe die liebe und es lebe der Mann der den Wein erfunden hat(warscheinlich konnte er nichts dafür, er war warscheinlich stinkbesoffen) ich lass den Jimmi sterben, aber ich brauche seinen namen, sonst findet man mich nicht mehr in diesen Forum wieder, und es währe schade , wenn ihr nicht mal den Schatten der hinter diesen Jimmi steht kennen lernt, den er hat euch alle lieb. (Außerdem kann der Schatten viel besser schreiben) Und der Schatten ist erlicher (also ich) und er ist na ja befreit. Weil ich (der Schatten) befreit ist von dem Jimmi dessen Namen er braucht aber nicht seine Ansichten, weil die Ansichten(also vomn diesen Jimmi) sind nur eine Geschichte, damit dieser jimmi (also er, nicht ich) in seiner geschichte leben kann. So, und nun will ich ja mal den Bogn etwas spannen, nicht das das hier zu einer Jimmi vergeht in einer Pfütze Geschichte endet, ich will zum Schluß etwas erzählen , nämlich von mir (dem Schatten) der ich wieder erwarten entdeckt das er kleine und große Mädchen liebt. Warum ist das so. Weil es so ist, und ich kann noch so viel in der Vergangenheit graben und analysieren, letztentlich wnn ich die Dinge zu zu erändern versuche, das was mir als Kind wiederfahren ist, dann würde ich mich verändern. Und dann würde es so entstzlich unmenschlich werden, weil ich dann meine gesammte persönlichkleit verlieren würde, und meine Frau hat schon gesagt "komm mir bloss nicht nach Hause und ich erkenne dich nicht" Das währe nicht so schlimm, aber sich selber im Spiegel sehen und sich selber nicht erkennen, das ist noch schlimmer. Und ich würde meine Liebe verlieren, denn alles was ich bin das ist diese Girllove. Und ich währe einer jener grauen Figuren, die bei Opel oder bmw arbeiten und 4000 Mark haben und Manta fahren und die Hitparade hören, weil sie da nicht denken brauchen. Also ich bleibe euch erhalten, auch wenn ihr das in anbetracht von verwirrenden texten die in einen Roman zu münden scheinen verfluchen werdet. Und ich denke mal, ich bin relativ grau geworden, und ich hab mich eigendlich noch garnicht richtig vorgestellt. Was ich hiermit zu tun gedenke. Hallo Freunde!
Jimmi ( der früher Jimmi war aber jetzt Schatten ist weil ....na ja ok ich hör ja schon auf.!)
Betreff: Re: Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
Datum: Sa 19.05.2001 (02:26)
Autor: Björn
Hallo Jimmi,
es ist nicht einfach, aber irgendwie, na ja, es muss eben...
Grüsse Björn
Karoline ... die 2..und nicht die (letzte) erste?
ich bin nicht Jimmi, ich bin virtuell. Also nicht wirklich da, sondern das was da auf deinen Monitor zu sehen ist. Wenn du mich wirklich begegnen würdest das würdest du nie vermuten das ich ich bin, weil ich ja meistens mehr bin als dieser Jimmi, darum existiert er auch außerhalb von mir, wird zur Geschichte, meiner geschichte, die ich angefangen habe als ich noch ein kleines Kind war. Nun bin ich schon weit über 40 und beihnahe perfekt in Geschichten schreiben, besonders dadie die in meinen Kopf sind, nicht rauswollen, können, weil ich sie brauche um eine Welt zu haben wo dieser jimmi drin wohnt und wo die Wirklichkeit so ist wie er, dieser jimmi sich die wünscht. Denn was würde geschehen, dwas würde geschehen, wenn mal nicht so diese Ablehnung seiner Person dawähre, was würde geschehen wenn man ihn lieben würde, dann würde sich dieser Jimmi in Luft auflösen und in einer Pfütze vergehn. Nein nein also dieser Jimmi das bin nicht ich, denn ich exestiere nicht, weil ich diesen Jimmi immer voranschicke, damit er die Kontrolle über die Dinge übernehmen kann, denn Jimmi ist für kontrolle, denn ohne Kontrolle , da vergeht er in einer pfütze, ..aber das hatten wir schon. Also ich bin nicht Jimmi, ich bin imaginär, das heißt ich bin Jimmis Schatten. Jetzt mal nicht negativ gemeint, der Schatten ist ganz gut drauf. Tja und dieser Jimmi existiert nur hier im Forum? Oder habe ich ihn herübergeholt aus seiner Welt? Aus seiner Welt, und was hat das alles mit Girllove zu tun? Weil Jimmi hat eigendlich nichts mit Girllove zu tun, er steht nur für sich, hier im Forum, vorangeschickt durch seinen schatten, der hinter ihm steht. beobachtent, abwartent und mit unter erstaunt was der da so alles schreibt der Jimmi hier. Über Girllove und ma ja und eben die Dinge die zwischen den Zeilen stehen. Nein der Jimmi ist kein pädo, der Jimmi ist ein geschichtenerzähler, der anderen erzählt er sei ein Pädo, weil erselber nur eine Geschichte ist und wenn die mal zu ende erzählt wird, dan vergeht er in eine pfütze, aber das hatten wir schon. Also erzählt dieser Jimmi Dinge die er Erzählen muß, sonst kann er ja nicht esistieren. Weil es giebt ihn ja garnicht. Es giebt nur sein Schatten , der der Jimmi in dieses Forum losgelassen hat, sozusagen alsStellvertretter, weil so eine imaginäre Gestalt kann man so lenken ind die Geschichte so erzählen lassen, das die Wirklichkeit sich über diese Geschichte Stülpt wie ein Socken über den Fuß (bald hätte ich was von Kondom gesagt, aber das darf man hier nicht). Und was hat das mit Karolina zu tun. Jene Karolina in der Jimmi sich verliebt hat. jene Karolina die Jan Saudek fotograhiert hat? Ja auch diese Liebe ist imaginär, wurde erzählt, verwandelte die Wirklichkeit, ging auf in den Studel der Zeit und in den millonen Möglichkeiten, das was wir wirklichkeit nennen, und doch keine Wirklichkeit ist, weil Wirklichkeit nur Wahrheit ist, und es giebt keine Wahrheit. das hat schon dieser jimmi brewiesen, als er anfing Geschichten Geschichten in diesen Forum zu schmeißen und zu sehen, wie sichdie Wirklichkeit verändert, wenn er nur eine der vielen Möglichkeiten einer wirklichkeit zu verändern versucht. .........
Absatz. Nein ich bin nicht dieser Jimmi. Ich bin schlimmer. Ein ganz schlimmer, weil ich jetzt Jimmi habe die geschichte zu ende erzählen lasse, und dann vergeht er in eine Pfütze, aber das hatten wir ja schon. Nein ich will ihn begraben, den Geschichtenerzähler, weil er nicht schreibt das was Wahrheit ist, sondern was Wahrheit hätte werden können, wenn er diese Geschichte erzählt. Und dann was geschieht dann. Dann bin ich da, sein Schatten. Und ich schreibr für ihn. Schattengeschichten. Nein nicht die Wirklichkeit verändernt, sondern sicheinlassen auf alle möglichkeiten die uns die Wirklichkeit bringt.
Absatz. Ich hab das jetzt mal einfach so aus den Bauch heraus geschrieben, weil ich versuchenicht mehr dieser Jimmi zu sein, sondern ich zu sein. Wer bin ich? Künstler, Poet, Verückter, Girllover,... ein bishen zu großes Herz, sehr zum nachteil für ihn (aber nicht für die Girls). Meist sehr stumm, alsoich spreche wirklich sehr wenig. Sehr Menschenscheu, Hat ein paar Kontakte zu Mädchen, aber nichts weltbewegenes, ich dummerweise Verheiratet, und das hält ihn von dumme Gedanken ab, als da sind, wunderschöne süße Mädchen zu küssen und solche Sachen, in Frankreich zu leben, wo er eigendlich hingehört, entsetzlich laute Musik zu spielen, damit der Bauch und der Kopf auch mal frei wird, abndere Leute entdecken zu lassen, das er eigendlich kein Jimmi ist, und all solche Sachen. So bin ich eigendlich ein Piepmatz im Goldenen Käfig. ja ich lebe eigendlich nur für die Liebe, und die Liebe das heißt bei mir, bei cirka 8 oder 9 jahren da fängt sie an nach oden das ende ist offen. Ich denke so werde ich mir selber gerecht, undich komme nicht in erklärungsnot, ..Was??? ein Pädo ?..Verheiratet??... Und was hat das nun alles mit dieser ominösen Postkarte zu tun, wo dieses wunderbare Wesen mit Hut dort sitz und ich diese Postkarte nicht wiederfinde (oh ich hasse die vielen Schubladen in meiner Wohnung wo Dinge verschwinden und sich in einer Pfütze aufzulösen beginnen). hab schon das Internet befragt, aber es spuckte meine karolina nicht aus. Werd wohl auf meine Homepage mal gehen, vielleicht verbergen sich ja danoch unerwartete Schätze. nein ich bin kein Jimmi, Jimmi ist jemand der Traurig ist, überall schierigkeiten hat, mit niemanden zurecht kommt und er ist doch..einfach Scheiße! Nein ich bin ein sehr fröhlicher Mensch und ich sollt in japan leben, ..Land des lächelns, aber da will ich nicht hin, das ist so weit, und da haben sie auch nicht den tollen Rotwein. Nein ich gehöre nach Frankreich, in mitten von Steinkreisen und Schafherden, und einer gewissen leichtigkeit des Seins. Na ja, also ich gebs ja zu, das ich lieber Mädchen hätte als diese Schafsherde. Also der Jimmi ist tod es lebe sein schatten, und es lebe die liebe und es lebe der Mann der den Wein erfunden hat(warscheinlich konnte er nichts dafür, er war warscheinlich stinkbesoffen) ich lass den Jimmi sterben, aber ich brauche seinen namen, sonst findet man mich nicht mehr in diesen Forum wieder, und es währe schade , wenn ihr nicht mal den Schatten der hinter diesen Jimmi steht kennen lernt, den er hat euch alle lieb. (Außerdem kann der Schatten viel besser schreiben) Und der Schatten ist erlicher (also ich) und er ist na ja befreit. Weil ich (der Schatten) befreit ist von dem Jimmi dessen Namen er braucht aber nicht seine Ansichten, weil die Ansichten(also vomn diesen Jimmi) sind nur eine Geschichte, damit dieser jimmi (also er, nicht ich) in seiner geschichte leben kann. So, und nun will ich ja mal den Bogn etwas spannen, nicht das das hier zu einer Jimmi vergeht in einer Pfütze Geschichte endet, ich will zum Schluß etwas erzählen , nämlich von mir (dem Schatten) der ich wieder erwarten entdeckt das er kleine und große Mädchen liebt. Warum ist das so. Weil es so ist, und ich kann noch so viel in der Vergangenheit graben und analysieren, letztentlich wnn ich die Dinge zu zu erändern versuche, das was mir als Kind wiederfahren ist, dann würde ich mich verändern. Und dann würde es so entstzlich unmenschlich werden, weil ich dann meine gesammte persönlichkleit verlieren würde, und meine Frau hat schon gesagt "komm mir bloss nicht nach Hause und ich erkenne dich nicht" Das währe nicht so schlimm, aber sich selber im Spiegel sehen und sich selber nicht erkennen, das ist noch schlimmer. Und ich würde meine Liebe verlieren, denn alles was ich bin das ist diese Girllove. Und ich währe einer jener grauen Figuren, die bei Opel oder bmw arbeiten und 4000 Mark haben und Manta fahren und die Hitparade hören, weil sie da nicht denken brauchen. Also ich bleibe euch erhalten, auch wenn ihr das in anbetracht von verwirrenden texten die in einen Roman zu münden scheinen verfluchen werdet. Und ich denke mal, ich bin relativ grau geworden, und ich hab mich eigendlich noch garnicht richtig vorgestellt. Was ich hiermit zu tun gedenke. Hallo Freunde!
Jimmi ( der früher Jimmi war aber jetzt Schatten ist weil ....na ja ok ich hör ja schon auf.!)
Weg
Betreff: Weg
Datum: Do 17.05.2001 (02:05)
Autor: Del
Gute Nacht, Hallo,
in letzter Zeit läuft mir ein Mädchen über den Weg, zu oft um einwandfreier Zufall zu sein, wir sehen uns an, zu lang, aber weder ich noch sie, haben es geschafft, Hallo zu sagen. Seltsam, ich bin normal, nicht so schüchtern,
habe dies auch von Außen betrachtet nicht nötig, nur von Innen. ;-)
...aber hier, jetzt, schaffe ich nicht einmal ein einfaches Hallo. Kann ja wohl nicht sein.
..ich finde sie total süß.., sie wirkt schüchtern und nicht so ganz glücklich, wie ich auch...
Was sollte ich vielleicht einmal tun? Gibt es praxistaugliche Ideen? ;-)
Grüße zur Nacht
Del
Betreff: Re: Weg
Datum: Sa 19.05.2001 (02:32)
Autor: Björn
Hallo Del,
mensch Du Glücklicher!!!
Natürlich gibt es da einen Weg.
Aber Du musst schon den Mund aufmachen, und zumindest ein
"Hallo" herausbringen!
Wenn Ihr Euch dann weiterhin öfter seht, kannst Du sie dabei anlächeln. Und dann schau mal , was passiert...
Björn
Gute Nacht, Hallo,
in letzter Zeit läuft mir ein Mädchen über den Weg, zu oft um einwandfreier Zufall zu sein, wir sehen uns an, zu lang, aber weder ich noch sie, haben es geschafft, Hallo zu sagen. Seltsam, ich bin normal, nicht so schüchtern,
habe dies auch von Außen betrachtet nicht nötig, nur von Innen. ;-)
...aber hier, jetzt, schaffe ich nicht einmal ein einfaches Hallo. Kann ja wohl nicht sein.
..ich finde sie total süß.., sie wirkt schüchtern und nicht so ganz glücklich, wie ich auch...
Was sollte ich vielleicht einmal tun? Gibt es praxistaugliche Ideen? ;-)
Grüße zur Nacht
Del
collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
Betreff: collectif ganymed - wer hat kontakt? wer kennt einen link?
Datum: Sa 19.05.2001 (09:35)
Autor: chibi
hallo!
seit fpc nicht mehr läuft finde ich auch leider keinen link mehr zu der collectif ganymed aus kanada. kennt jemand eine homepage oder eine mailadresse?
grüße an alle,
chibi
Wie soll es weitergehen?
Betreff: Wie soll es weitergehen?
Datum: Do 17.05.2001 (23:40)
Autor: Niwerg
Hallo,
ihr habt in meinen vorangegangenen Postings gelesen das verheiratet bin. Ich fühle mich sehr unwohl. Besonders wenn ich bedenke das ich im nächsten Jahr Silberhochzeit feiern soll. Das soll doch ein Tag sein an dem das Eheversprechen erneuert werden soll. Ich will nicht! Ich liebe nicht meine Frau sondern meine Traumkinder!!! Mit meiner Frau verbindet mich nicht mehr viel. Jeden Abend sitze ich hier in der Küche wo der Rechner steht und meine Frau sitzt im Wohnzimmer und schaut fern. Jeden Abend!! Ich will ausbrechen, aber wenn ich hier wie immer vor den Computer sitze, veräßt mich der Mut. Ich habe ihr doch vor ein paar Tagen Info-Material von Baumstark gegeben in der Hoffnung das eine Gesprächsbasis geschaffen werden kann. Bis auf das sie mir vorwarf das ich mir nur was einreden würde, kam nichts dabei herum. Sie mauert! Wie soll ich so weiterleben? Es muß doch einen Weg geben!!
Ich habe in eurern Profilen gelesen das es auch noch andere verheiratete hier gibt. Ich würde mich freuen wenn ihr Kontakt per E-Mail mit mir aufnehmen würdet. Ich wohne übrigens in der Nähe von Köln. Vieleicht gibt es ja jemanden......
Es währe schön wenn sich jemand melden würde.
es grüßt
Niwerg
PS: Wenn ihr eine absolut anomyme E-Mailadresse braucht, schaut doch mal bei HUSHMAIL.COM nach. habe nur gute Erfahrungen gemacht!
Betreff: Re: Wie soll es weitergehen?
Datum: Fr 18.05.2001 (00:42)
Autor: Jimmi
Hi
Wenn du deine Frau nicht mehr liebst, dann wirst du den schritt machen müßen dich von ihr zu trennen. So schwer das auch wird für dich, aber alles andere währe nur Krampf. Und ich denkle das du das dir nicht selber antuen solltest. Ich meine auch wenn keine emotionale Bindung mehr zu deiner Frau besteht, dann wirst du auch nichtr von ihr akzeptiert werden. Denn Liebe heißt auch jemanden so zu lieben wie er ist, und nicht wie er zu sein hätte. Ich habe das Große Glück (auch heute noch) meine Frau zu lieben, und auch von ihr geliebnt zu werden. Ich glaube das es nur so gelingt eine sexuelle orientierung mit in die Ehe einzubauen. Bei uns ist meine Liebe zu Mädchen schon mit in den Ehealltag mit eingeflossen. Es ist aber auch hier so das trotz der optimalen Bedingungen es zu Problemen und Kolissionen kommen kann. Insbesondere wenn ich Mädchen auf der Straße sehe dann kann ich schon mal die Eifersucht meiner Frau zu spüren bekom