Archiv 28.08.2000 - 11.04.2001
Aug 2000

  28.08.2000 (18:00)   Forum eröffnet
  28.08.2000 (18:10)   18:05
  28.08.2000 (18:11)   Blumenstrauß
  28.08.2000 (20:21)   Zeitreise
  28.08.2000 (20:38)   Was geht...?
  28.08.2000 (22:19)   +/- Krumme 13
  28.08.2000 (22:50)   Vom Admin gelöschtes Posting
  28.08.2000 (22:52)   Svenismailing@gmx.de ist die Adresse
  28.08.2000 (23:45)   Bitte keine solchen Anfragen hier ...
  29.08.2000 (08:50)   glückwunsch zum neuen forum
  29.08.2000 (09:23)   Das ging ja schnell...
  29.08.2000 (12:42)   Sind wir denn wirklich so schlimm ?
  30.08.2000 (06:42)   Zusammenleben in einem Forum usw.
  30.08.2000 (10:06)   Innuendos passion. . .?
  30.08.2000 (11:47)   Jetzt ist es zuviel...
  30.08.2000 (17:13)   Vom Admin gelöschtes Posting
  31.08.2000 (02:22)   Antipädophile Volksverhetzung?
  31.08.2000 (11:24)   Zeelander++
  31.08.2000 (13:03)   Angstszenario
  31.08.2000 (21:47)   Bär


Sep 2000

  01.09.2000 (10:24)   Herzlich willkommen
  01.09.2000 (12:25)   Schwarze Schaafe
  01.09.2000 (17:48)   Political Correctness
  01.09.2000 (18:33)   an die GL unter Euch
  02.09.2000 (12:48)   Als ich entdeckt habe...
  03.09.2000 (18:48)   Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
  04.09.2000 (01:08)   An alle!
  04.09.2000 (15:21)   Hetzerforum = Lachnummer
  04.09.2000 (17:55)   Jimmi contra Andreas
  04.09.2000 (23:54)   juristische Fragen? Stellt sie mir!
  05.09.2000 (00:30)   nicht wirklich
  05.09.2000 (01:40)   Zum Zoff, Forderungen usw...
  05.09.2000 (01:52)   Wir alle lieben Kinder
  05.09.2000 (02:09)   Abschied
  05.09.2000 (16:12)   Oh Weh!
  05.09.2000 (22:55)   an Andi: wegen Deiner Fragen
  06.09.2000 (04:24)   schreibe es einfach einmal...
  06.09.2000 (10:55)   Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)
  06.09.2000 (20:31)   Legalisierung pädosexueller Kontakte?
  06.09.2000 (22:25)   Gedanken zum Thema... (LT)
  07.09.2000 (01:36)   Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)
  07.09.2000 (01:40)   Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)
  07.09.2000 (20:41)   nicht schlimm
  08.09.2000 (19:33)   was mich beschäftigt!
  09.09.2000 (08:18)   Vom Admin gelöschtes Posting
  10.09.2000 (01:56)   Mädchen
  10.09.2000 (21:33)   hans meiser´s hetze
  11.09.2000 (01:31)   Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
  12.09.2000 (02:08)   [OT] Schulzwang
  12.09.2000 (03:43)   Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
  14.09.2000 (03:59)   SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
  14.09.2000 (17:25)   WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
  16.09.2000 (18:31)   Alternde Pädos
  17.09.2000 (04:24)   Was ist schlimmer?
  18.09.2000 (02:58)   Ich ein Krimineller?
  18.09.2000 (21:00)   Krank !?
  18.09.2000 (23:44)   Unsere Kultur
  19.09.2000 (08:29)   Der Freischütz
  19.09.2000 (18:22)   Und was ist mit den Kindern?
  20.09.2000 (18:49)   still alive
  21.09.2000 (10:14)   diplomarbeit
  22.09.2000 (04:54)   Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
  22.09.2000 (15:14)   Tiefschürfende Gedanken...
  22.09.2000 (19:47)   Gedanklicher Austausch über...
  23.09.2000 (14:45)   Buchtip
  23.09.2000 (17:26)   Überlebende!
  23.09.2000 (22:24)   Erlebniss!?
  24.09.2000 (01:36)   GL, 25, AHNUNGSLOS
  24.09.2000 (20:00)   GESELLSCHAFT SCHEIßE???
  24.09.2000 (22:56)   Von -Krumme13- gelöscht
  25.09.2000 (01:02)   Umfrage
  25.09.2000 (20:18)   Narren
  26.09.2000 (11:54)   Selbstanzeige von Kindergärtner
  27.09.2000 (12:47)   Konkretes!
  28.09.2000 (15:52)   Konkretes - Nr. 2
  28.09.2000 (19:43)   Bad News.
  29.09.2000 (03:03)   Neu hier
  29.09.2000 (03:40)   Newsgroups
  29.09.2000 (17:45)   Fehler aufgetaucht, Forum war kurzzeitig Offline
  30.09.2000 (12:50)   Wieder online
  30.09.2000 (15:56)   Noch mehr schlechte Nachrichten!
  30.09.2000 (18:59)   K13 / Zeelander
  30.09.2000 (20:48)   Zu unsensibel?
  30.09.2000 (23:48)   Zeelander ist krank :-(


Oct 2000

  01.10.2000 (00:55)   Krieg
  01.10.2000 (01:26)   Die Jagt geht Weiter.....
  01.10.2000 (13:26)   Warnung
  02.10.2000 (14:07)   Vom Admin gelöschtes Posting
  03.10.2000 (00:58)   Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit
  03.10.2000 (04:01)   Frauen
  06.10.2000 (00:30)   Hotel-Begegnung
  06.10.2000 (01:35)   Anja
  06.10.2000 (12:56)   Girls & Boys & Lover
  06.10.2000 (14:21)   GESCHOCKT !!!
  07.10.2000 (03:27)   Shakespeare
  08.10.2000 (00:54)   Heart of Gold
  09.10.2000 (16:30)   widada
  09.10.2000 (16:48)   Geschockt/jetzt Erleichtert !!!
  11.10.2000 (11:47)   Pedophil - Was tun ?
  13.10.2000 (19:38)   Hallo
  13.10.2000 (19:46)   Poesie???
  13.10.2000 (23:10)   Ich weiss nicht mehr ?!!??
  14.10.2000 (10:14)   Ich wollte nie erwachsen sein . . .
  14.10.2000 (23:18)   Nachtrag zu: Girls & Boys & Lover von Sakura
  15.10.2000 (03:35)   chat?
  16.10.2000 (05:17)   Wie demaskiert sich einer?
  16.10.2000 (23:30)   see the children
  18.10.2000 (01:05)   Was wird geschehen
  18.10.2000 (12:02)   Erweitertes zum Thema Therapie (was: Ich weiss nicht mehr?!!??)
  19.10.2000 (02:18)   Bilder ???
  19.10.2000 (13:06)   Bin wieder da
  20.10.2000 (10:35)   back again
  21.10.2000 (11:27)   Nur eine Illusion?
  21.10.2000 (12:26)   Depression
  22.10.2000 (01:36)   Sehnsucht
  22.10.2000 (20:14)   Erste Hilfe
  22.10.2000 (20:38)   Warum gibt es Pädophile ???
  23.10.2000 (05:51)   Scheiß Schule von Nick16j.
  24.10.2000 (05:31)   Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
  25.10.2000 (03:22)   Hail you, Felix!
  25.10.2000 (11:38)   Ernst nehemen von Kids nicht nötig!!!!
  25.10.2000 (17:25)   und noch einer !
  27.10.2000 (04:04)   Ein Gedicht
  28.10.2000 (21:00)   Lohnt es sich noch zu leben?!
  29.10.2000 (16:23)   Hallo Pap@geno
  29.10.2000 (23:17)   Ein Forum hat Probleme.
  30.10.2000 (00:05)   Feuerzauber
  31.10.2000 (18:37)   Mitglied ohne gefragt zu werden???
  31.10.2000 (19:03)   Die Story mit dem "alten" Haus
  31.10.2000 (22:13)   Wo ist Zeelanders Homepage?


Nov 2000

  01.11.2000 (02:12)   Neu hier und will mich vorstellen
  01.11.2000 (14:01)   Frage zu Büchern
  02.11.2000 (02:17)   ein fröliches hallo
  02.11.2000 (10:42)   Session ungueltig?
  02.11.2000 (12:53)   Hmmm Wilkommen?Redefreiheit?
  02.11.2000 (12:54)   Hmmm Wilkommen! ja! Redefreiheit????
  02.11.2000 (13:50)   PGT-Forum - Was ist los?
  02.11.2000 (20:50)   nachbarsjunge
  02.11.2000 (21:34)   Habe ein Selstsames Gefühl
  02.11.2000 (23:09)   Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
  03.11.2000 (14:02)   M.K.?
  03.11.2000 (15:11)   Neues Forum?
  03.11.2000 (16:44)   "The Radical Case"
  03.11.2000 (18:07)   Zukunft von baumstark-online
  03.11.2000 (19:55)   War "Mitglied ohne gefragt zu werden"
  03.11.2000 (21:46)   yaoi + hentai
  04.11.2000 (07:43)   Lange Weile, Öde, Ural d. Foren, Steppe, Tundra, Alles; persifliert by der Methode ...
  04.11.2000 (16:14)   Lach lach
  05.11.2000 (15:02)   Gegendarstellung
  06.11.2000 (18:20)   Fettnapf Las es einfach!!! Entweder vernünftich oder garnicht!!!...
  07.11.2000 (19:05)   GLogo im Universum entdeckt
  09.11.2000 (17:09)   Therapie?
  10.11.2000 (02:14)   ------Mit einem Lachen---------
  12.11.2000 (20:16)   alter 3-9
  13.11.2000 (22:33)   Eltern/Outing und Fachliteratur
  15.11.2000 (16:08)   endlich schreiben ...
  16.11.2000 (02:29)   Gedanken
  16.11.2000 (22:18)   Intime Gedanken geteilt
  16.11.2000 (22:56)   An Alle !!!!
  17.11.2000 (14:45)   Mein Passwort manipuliert?
  17.11.2000 (18:59)   Klaro Melanie!!!Klaro!!
  17.11.2000 (23:58)   als Frau etwas "displaced"?
  18.11.2000 (02:15)   Ein erneuter Versuch...
  18.11.2000 (14:02)   danke für die nette begrüßung
  18.11.2000 (20:50)   Laia
  20.11.2000 (13:54)   Kinder wollen keinen Sex
  21.11.2000 (10:36)   Carnivore is watching you
  21.11.2000 (10:51)   Carnivore is watching you
  21.11.2000 (18:14)   War: Kinder wollen keinen Sex
  21.11.2000 (23:26)   Humor...
  22.11.2000 (02:45)   Danke Lebensgeist !
  22.11.2000 (03:33)   fazit
  22.11.2000 (21:04)   Das Dürfen!!!! von Nick16j.
  24.11.2000 (22:31)   Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??
  25.11.2000 (03:15)   "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von „elias"
  25.11.2000 (21:19)   habe ich selbst gelöscht war ein versehen
  26.11.2000 (14:50)   Erklärung
  26.11.2000 (15:52)   Das ist zuviel !
  28.11.2000 (00:18)   ........
  28.11.2000 (00:19)   1
  28.11.2000 (00:20)   2
  28.11.2000 (00:20)   3
  28.11.2000 (21:14)   Hallo Nick
  28.11.2000 (21:23)   Elias
  29.11.2000 (04:46)   Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
  29.11.2000 (11:05)   Nick
  30.11.2000 (21:50)   Was ist das denn?


Dec 2000

  01.12.2000 (12:20)   Wieder ein Mord.
  02.12.2000 (17:30)   Besuch von BKA :-(
  02.12.2000 (18:55)   Hoffnungsschimmer
  04.12.2000 (00:05)   Ich stelle mich "etwas" vor
  05.12.2000 (16:50)   Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
  05.12.2000 (23:48)   Aus aktuellen Anlässigkeiten
  07.12.2000 (21:43)   Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
  08.12.2000 (13:22)   Möglichst objektive Diskussion (was: Woher dieses Lagerdenken? ...)
  10.12.2000 (01:32)   Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
  10.12.2000 (16:10)   Literaturkritik
  13.12.2000 (03:16)   Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
  14.12.2000 (00:10)   rechtstip
  15.12.2000 (00:08)   Sarah
  15.12.2000 (19:07)   jungsforum am Ende dieser Wochen wahrscheinlich wieder erreichbar
  15.12.2000 (19:17)   Eine rechtliche Frage ...
  17.12.2000 (05:58)   Weihnachtsgrüße
  18.12.2000 (02:25)   Mäuse machen müde Männer munter
  18.12.2000 (22:19)   Jungsforum scheint wieder zu laufen (nt)
  18.12.2000 (23:26)   W@P Technik
  19.12.2000 (01:29)   Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht
  19.12.2000 (18:01)   "Vorstellung"
  22.12.2000 (02:13)   Über eine Therapiestunde
  23.12.2000 (00:13)   Text zum Thema "abnormal"
  23.12.2000 (19:28)   okay, frank
  23.12.2000 (23:51)   Fröhliche Weihnachten und einen kurzen Rutsch ins Jahr 2001...
  24.12.2000 (00:47)   auch neu hier
  24.12.2000 (04:33)   gibt es hier...
  24.12.2000 (17:32)   Ganz neu hier
  26.12.2000 (23:42)   Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]
  27.12.2000 (01:17)   Endlich geschafft!!!
  27.12.2000 (11:00)   fpc wieder offline?
  28.12.2000 (00:40)   Down the road...
  28.12.2000 (16:25)   Lebensversicherung
  28.12.2000 (19:30)   Besinnliches zum Jahrtausendwechsel
  29.12.2000 (02:55)   Neu: ICQ #102526078
  29.12.2000 (05:29)   Der Anfang ist wieder das Ende
  30.12.2000 (07:47)   Musiktip !
  30.12.2000 (16:56)   Reinhard Knoppka online
  31.12.2000 (03:39)   Subject


Jan 2001

  08.01.2001 (17:11)   Bitte lesen - Vorsichtsmaßnahme wegen Virus/Email-Wurm
  08.01.2001 (19:50)   Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt
  09.01.2001 (18:01)   Hexenjagd...
  10.01.2001 (22:01)   Hallo, bin neu hier!
  11.01.2001 (15:02)   okay ..... ich hols ja nach.. :-(
  13.01.2001 (15:02)   Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?
  15.01.2001 (00:13)   Lesung Blutjung in Köln
  15.01.2001 (00:16)   CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
  16.01.2001 (03:12)   Sie
  16.01.2001 (03:15)   meine früheren Jahre
  19.01.2001 (15:30)   Wieder mal die Bullen da
  21.01.2001 (22:52)   Ha-loho!
  22.01.2001 (02:50)   Geilstes WOchenende seit langem
  23.01.2001 (22:44)   An Jimmi von Mondkind
  24.01.2001 (05:47)   Baumstark geht demnächst wieder online
  25.01.2001 (10:00)   An Jimmi
  25.01.2001 (11:39)   Suche Rechtsinfos
  27.01.2001 (15:06)   Erotik verboten
  29.01.2001 (22:51)   suche hilfe
  31.01.2001 (16:40)   Daemlicherschwabe


Feb 2001

  08.02.2001 (03:27)   Karolina, 1975
  08.02.2001 (17:17)   frage....
  10.02.2001 (00:48)   Verschollen
  13.02.2001 (00:47)   Liebesgeschichte zwischen GF und GL
  14.02.2001 (00:31)   mara
  14.02.2001 (00:43)   mara 2
  14.02.2001 (00:59)   mara 3
  14.02.2001 (01:11)   mara 4
  14.02.2001 (01:24)   mara 5
  14.02.2001 (01:49)   mara 6
  15.02.2001 (01:53)   Gedanke oder Frage
  15.02.2001 (11:00)   Hallo
  19.02.2001 (20:02)   Hastige Bewegungen vermeiden!
  20.02.2001 (02:35)   tsts
  21.02.2001 (00:09)   mara...
  21.02.2001 (00:36)   mara...2
  21.02.2001 (01:05)   mara...3
  21.02.2001 (01:46)   mara...4
  21.02.2001 (13:11)   Neues zu Hausdurchsuchungen !
  22.02.2001 (22:45)   Pädophile Träume
  25.02.2001 (03:05)   Zur luftigen Mist-Lockerung ein überaus großartiges Poem
  26.02.2001 (02:33)   lustige Theorien
  27.02.2001 (16:38)   in gedanken....
  28.02.2001 (18:37)   Füsse


Mar 2001

  01.03.2001 (22:23)   Jetzt aber wirklich: Das Urteil des BVerfG
  04.03.2001 (02:30)   ANNONCE -- Miss-Brauch des Forums!
  04.03.2001 (18:26)   Probleme mit der Archiv - Funktion
  05.03.2001 (23:58)   Im Fall Vanja Elena beginnt die Suche von vorne
  06.03.2001 (01:33)   Internet Pranger angekündigt
  06.03.2001 (19:05)   Ein paar Gedanken
  06.03.2001 (19:52)   suche
  07.03.2001 (16:50)   Mal wieder da...
  08.03.2001 (23:44)   Trauer um "Nils Engelmann"
  09.03.2001 (22:41)   Hallo Mike
  14.03.2001 (04:08)   An alle! Wichtig! WPH outet sich
  14.03.2001 (10:33)   umDENKEN
  14.03.2001 (11:11)   ...da waren's schon zwei
  14.03.2001 (16:14)   Mi 16 Uhr: Jungsforum wieder mal offline?
  14.03.2001 (18:23)   Mi 18 Uhr: Jetzt geht das Jungsforum wieder :-))
  14.03.2001 (23:46)   Neues vom Raider66
  17.03.2001 (18:42)   Erfahrungsaustausch
  17.03.2001 (22:28)   Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?
  18.03.2001 (16:43)   Jungsforum
  19.03.2001 (02:23)   Grundgesetz
  19.03.2001 (19:13)   Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
  19.03.2001 (19:33)   Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
  20.03.2001 (12:57)   Nils' Vermächtnis?
  21.03.2001 (09:33)   Schüler in Pädo-Foren
  21.03.2001 (21:35)   Jungs-Forum
  21.03.2001 (22:23)   GL Logo + BS Rettungs Forum werden gerade angegriffen
  21.03.2001 (23:12)   Pap@geno! Alarmstufe rot!!!!!
  22.03.2001 (00:19)   Webmasters! Alarm!!!
  22.03.2001 (20:53)   doctorspiele
  24.03.2001 (00:51)   Verschollen (editiert)
  26.03.2001 (01:50)   Fundsache: wieder gelöscht
  27.03.2001 (14:54)   Ottokars Website
  30.03.2001 (18:32)   Dominante Girls als Thema
  31.03.2001 (15:56)   Boylover


Apr 2001

  01.04.2001 (15:36)   alles nur noch lustig?!
  06.04.2001 (17:53)   GL Logo Forum geschlossen
  07.04.2001 (17:54)   Jungs Forum News
  07.04.2001 (23:33)   GLogo-Forum durch Hacker zerstört?
  09.04.2001 (22:04)   Diverse Wortgefechte...
  10.04.2001 (11:14)   Pädo-Portal und Forum v2.0
  10.04.2001 (14:14)   faschistoide Hagger,...äh Hacker!


Forum eröffnet

---

Betreff: Forum eröffnet
Datum: Mo 28.08.2000 (18:00)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

ein neues Pädo-Forum geht hiermit an den Start. Zunächst einmal ein dickes Lob und ein Dankeschön an Frank, der es nicht aus irgendeiner Instant-Kiste herausgeholt, sondern in wochenlanger Arbeit komplett selbst programmiert hat. Ich danke ihm auch für das Vertrauen mir gegenüber, mir die Administration zu überlassen. Einige von Euch werden mich bereits aus anderen Diskussionsforen kennen.

Ich wünsche mir ein Forum, in dem konstruktiv über den Themenkomplex Pädophilie diskutiert werden kann. Es ist offen für alle Seiten, und ich hoffe, es wird niemals auf ein Niveau abrutschen, daß ich erst jetzt in einem pädophilenfeindlichen Forum entdeckt habe. Daraus wird klar ersichtlich, daß wir uns auf Angriffe der übelsten Art einzustellen haben. Gehen wir es gelassen an.
Willkommen im neuen Pädo-Forum.

Liebe Grüße!
GL pap@geno (Admin)

enjoy the sweethearts of the world

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: Mo 28.08.2000 (18:15)
Autor: Mike

>Hi Leute,
>
>ein neues Pädo-Forum geht hiermit an den Start. Zunächst einmal ein dickes
>Lob und ein Dankeschön an Frank, der es nicht aus irgendeiner Instant-Kiste
>herausgeholt, sondern in wochenlanger Arbeit komplett selbst programmiert hat.
>Ich danke ihm auch für das Vertrauen mir gegenüber, mir die Administration zu
>überlassen. Einige von Euch werden mich bereits aus anderen Diskussionsforen
>kennen.
>Ich wünsche mir ein Forum, in dem konstruktiv über den Themenkomplex
>Pädophilie diskutiert werden kann. Es ist offen für alle Seiten, und ich
>hoffe, es wird niemals auf ein Niveau abrutschen, daß ich erst jetzt in einem
>pädophilenfeindlichen Forum entdeckt habe. Daraus wird klar ersichtlich, daß
>wir uns auf Angriffe der übelsten Art einzustellen haben. Gehen wir es gelassen
>an.
>Willkommen im neuen Pädo-Forum.
>Liebe Grüße!
>GL pap@geno (Admin)
>enjoy the sweethearts of the world

So ist es. Ich schließe mich dem lob von pap@geno an.
Super-Arbeit, Frank!!!!
Was dieses komische Hassforum angeht, bin ich erst heute draufgestoßen...
*kotz*, *würg*,...Tut mir leid, aber ich konnte mich zu keinem einzigen
Posting zu einer Antwort hinreißen lassen.
Das war unterstes Nivau. Und uns bezeichnen die als untersten Abschaum der
Gesellschaft.
 Pap@geno, setz doch mal den Link dahin...

Mike

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: Di 29.08.2000 (10:56)
Autor: Eumolpus

Also dann einen herzlichen Glühstrumpf zur Neueröffnung! ;o)

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: So 03.09.2000 (03:27)
Autor: Jimmi

Lieber Frank

Danke schön, das du dir die große Mühe gemacht hast dieses Forum zu programieren.Wir alle hoffen das dieses Forum ein großartiger Ort wird um sich hier auszutauschen. Ich möchte gerne zum Erfolg beitragen.

Jimmi

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18:05

---

Betreff: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (18:10)
Autor: Mike

Hi Papageno,
ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?
Mike

---

Betreff: Re: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (19:16)
Autor: Linus

Hallo Mike,

>ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?

wenn Du willst kann ich das natürlich wieder rückgängig machen. Wir
hatten ursprünglich eigentlich vor alle Benutzer, die keine Aktivität
während der Testphase gezeigt hatten, wieder zu deaktivieren, weil
es eben nicks sein könnten, die nur zu Testzwecken angelegt wurden.

Der ursprüngliche Mike fiel unter diese Kategorie und da Du im
Gegenzug nicht nur gepostet und getestet hast, sondern auch bereits
vor der Testphase das Forum testen geholfen hast (dafür Dir auch hier
noch mal von mir ein dickes Danke), hast Du nun zum Start des Forums
den Nick bekommen, den Du auch in der Beta-Phase hattest und den ich
versäumt habe in die offiziell Testphase zu übernehmen. Ohne das wäre
es zu dem Mike_66 in der Testphase gar nicht gekommen. Sorry an den
anderen Mike, ich hoffe Du verstehst das.

Liebe Grüße an beide Mikes
Frank

---

Betreff: Re: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (21:14)
Autor: Mike

>Hallo Mike,
>
>>ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?
>
>wenn Du willst kann ich das natürlich wieder rückgängig machen. Wir
>hatten ursprünglich eigentlich vor alle Benutzer, die keine Aktivität
>während der Testphase gezeigt hatten, wieder zu deaktivieren, weil
>es eben nicks sein könnten, die nur zu Testzwecken angelegt wurden.
>
>Der ursprüngliche Mike fiel unter diese Kategorie und da Du im
>Gegenzug nicht nur gepostet und getestet hast, sondern auch bereits
>vor der Testphase das Forum testen geholfen hast (dafür Dir auch hier
>noch mal von mir ein dickes Danke), hast Du nun zum Start des Forums
>den Nick bekommen, den Du auch in der Beta-Phase hattest und den ich
>versäumt habe in die offiziell Testphase zu übernehmen. Ohne das wäre
>es zu dem Mike_66 in der Testphase gar nicht gekommen. Sorry an den
>anderen Mike, ich hoffe Du verstehst das.
>
>Liebe Grüße an beide Mikes
>Frank

Ok,...
vielen Dank! Und wenn der andere mike sauer sein sollte,...tut mir leid.
Aber häng doch eifach dein Geburtsjahr dran... Ok?

Bye
Mike

---

Blumenstrauß

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Betreff: Blumenstrauß
Datum: Mo 28.08.2000 (18:11)
Autor: zeelander

Zur Eröffnung gibt's ja immer sowas wie einen Blumenstrauß. Da sich das Ding nicht in mein Modem packen lässt, gibt's ihn hier also verbal:

BLUMENSTRAUß

Wollen wir hoffen, dass wir in guter Atmosphäre viel bewirken können ;-)

Der Zeelander

---

Betreff: Re: Blumenstrauß
Datum: Mo 28.08.2000 (19:10)
Autor: Lars

Also,damit nicht am Anfang tausend Threads mit Glückwünschen stehen, hänge ich mich bei Dir,lieber Zeel@nder ran.
Wollen wir mal auf die Vernunft der,dieses Forum besuchenden User hoffen.
Auch wenn mein Hauptforum das vom FPCnet (nach dem Wiederstart) bleiben wird - bin halt 'ne treue Seele- "beehre" ich dieses hier des öfteren...oh nein! womit haben wir das verdient...;o)

Auf ein gutes Gelingen
Lars

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Zeitreise

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Betreff: Zeitreise
Datum: Mo 28.08.2000 (20:21)
Autor: Lars

Hallo zusammen!
Auf Pro7 kam in Galileo das Thema Zeitreise.
Also ich würde gern mal ins Jahr 1984 zurück reisen und mich dort selbst treffen.Ich war damals 10jährig,echt süß und lüstern.Das wäre dann endlich mal eine Beziehung,gegen die niemand etwas haben/machen könnte.Und wenn ich -also der 10yo- dann in die Pubertät komme,dann reise ich -also der Jetzige- wieder 4-5 Jahre zurück,als ich 10 war.Nur dann bin ich ja zweimal da - also insgesamt dreimal...hm...scheinbar geht dies dann nur einmal.;o)))

der,nur in Beziehung "Kindheit" narzißtische
Lars

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Betreff: Re: Zeitreise
Datum: Mo 28.08.2000 (21:19)
Autor: Mike

>Hallo zusammen!
>Auf Pro7 kam in Galileo das Thema Zeitreise.
>Also ich würde gern mal ins Jahr 1984 zurück reisen und mich dort selbst treffen.Ich war damals
10jährig,echt süß und lüstern.Das wäre dann endlich mal eine Beziehung,gegen die niemand etwas
haben/machen könnte.Und wenn ich -also der 10yo- dann in die Pubertät komme,dann reise ich
-also der Jetzige- wieder 4-5 Jahre zurück,als ich 10 war.Nur dann bin ich ja zweimal da - also
insgesamt dreimal...hm...scheinbar geht dies dann nur einmal.;o)))
>
>der,nur in Beziehung "Kindheit" narzißtische
>Lars

Hi Lars,

ich bin zwar GL, aber wenn di dreimal da sein solltest, dann kann ich mich meiner, nur sehr leicht
ausgeprägten, Bisexualität erinnern und auch mal wieder "lüstern" werden...
Du Schlingel. Was willst du denn allein mit dir zu dritt?

Uups,...schon wieder ein Outing. Hoffentlich nimmt Dieter das nicht wieder zum Anlass für eines seiner
Werbepostings.

Mike

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Was geht...?

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Betreff: Was geht...?
Datum: Mo 28.08.2000 (20:38)
Autor: Huck

Was geht...?

Hi Ihr,

scheint mir ja bunt gemischt hier, BL meets GL, find ich taff und bringt bestimmt Frische in mein Forumleben. Das 'Baumstark' Forum war mir ein wenig zu GL lastig, wollte mich dort nicht mühsam einbürgern...aber wer weiß...

Euer Huck,

der soeben wieder einmal apple+D gemacht hat *freu*

---

+/- Krumme 13

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Betreff: +/- Krumme 13
Datum: Mo 28.08.2000 (22:19)
Autor: Mike

Nee nee Dieter,

...keine Angst. Ich werde die "Krumme 13" in keinster weise verunglimpfen oder schlecht machen...
Das steht mir ja nicht zu.
Im Gegenteil. Ich bin begeistert, mit welchem Elan die Krumme 13 in dem dämlichen Forum,...wie
hieß es nochmal "Jugend & Erotik" (?!?...oder so!), ihr/du euch um die  Sache der Pädo's verdient
macht.
Doch Stopp, ist es so? Begebt Ihr euch nicht auf das gleiche Nivau herab, indem ihr auf Drohungen
mit Drohungen reagiert, auf Schimpfworte mit Schimpfworten,....u. s. w.?!?

Mir macht das Angst. Die Menschen, welche uns ständig drohen, haben durchaus Gründe dafür.
Für die sind wir alle Kriminelle. Und wenn man mal die Entwicklungen der letzten Monate Revue
passieren lässt, dann ist das irgendwie auch verständlich. Die Medien lassen ja auch kein anderes
Meinungsbild zu. Also sollten wir uns durch ein entsprechendes Nivau von den Stammtischphrasen
absetzen und mit Argumenten und mit absolut sachlicher Diskussion überzeugen.
Es nützt nichts, wenn wir auf "Schimpf und Schande" ( ...und die steht uns Pädo's ja nun einmal zu,
wenn man dem einschlägigen Meinungsbild Glauben schenken darf) mit der selben reagiert.
Wir sind und bleiben in der Defensive. Das ist so und das wird auch noch lange so sein.
Also lasst uns dort, ...und bitte auch hier (!!!), keinen Kleinkrieg anfangen, sondern die Diskussion
so führen, wie es sich für Leute geziemt, die dummerweise nicht in der Position sind, Forderungen
zu stellen.
Ich will damit nicht sagen, daß wir Pädo's nun zu Duckmäusern werden sollen. Nein, ganz und gar nicht...
Ich möchte nur nicht, daß wir uns in diesem Bier-Nikotin-Schwangeren-Stammtisch-Gröhl-und-Schrei--
-Nivau verlieren.
Das ist nicht unsere Seite.

Daher auch hier nochmal die Aufforderung. (Auch an Pap@geno) BLEIBT sachlich.
Wenn es sein muss, verlasst das dämliche Scheißforum und tretet denen allesammt in den
imaginären Arsch.....
Uuups...sorry,...ich vergesse mich!

Ich denke Ihr versteht mich...
Mike

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 28.08.2000 (22:50)
Autor: SVENI

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 28.08.2000 (23:07)
Autor: zeelander

Hallo Sven!

Meine Begeisterung für solche "Urlaubsaktionen" hält sich stark in Grenzen!

Solche Anfragen haben aber hier absolut nichts verloren!

Und wie soll man so eine Website mit Berichten verstehen? Als Austausch von realen Bettgeschichten?

>:-(


Der Zeelander

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Svenismailing@gmx.de ist die Adresse

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Betreff: Svenismailing@gmx.de ist die Adresse
Datum: Mo 28.08.2000 (22:52)
Autor: SVENI

Habe die Emailadresse vergessen: Svenismailing@gmx.de

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Bitte keine solchen Anfragen hier ...

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Betreff: Bitte keine solchen Anfragen hier ...
Datum: Mo 28.08.2000 (23:45)
Autor: Pädo-Forum Team

Liebe Forumsteilnehmer,

wir bitten Euch in Zukunft genau zu überlegen was ihr hier
für Anfragen stellt. Das Pädo-Forum ist definitiv kein Ort für
Fragen der "Urlaubsplanung", solche Anfragen sind hier fehl
am Platze. Denkt also in Zukunft nach, bevor ihr hier so etwas
reinstellt. Strafrechtlich relevante Inhalte werden wir generell
nämlich alleine aus Eigenschutz unmittelbar löschen.

Sollte das hier ein "Test" auf die Legalität dieses Forums gewesen
sein, dann bitten wir darum solche "Test" in Zukunft zu unterlassen.
Danke.

Grüße von Eurem
Pädo-Forum Team

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glückwunsch zum neuen forum

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Betreff: glückwunsch zum neuen forum
Datum: Di 29.08.2000 (08:50)
Autor: moritzkoeln

ich hoffe nur das es sich nich auch nur zu einem streitforum entwickelt wie die meisten foren

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Betreff: Re: glückwunsch zum neuen forum
Datum: Di 29.08.2000 (09:12)
Autor: Mike

>ich hoffe nur das es sich nich auch nur zu einem streitforum entwickelt
>wie die meisten foren....

Hallo Moritz,

ja, daß hoffen wir alle.
Ich denke aber auch, das ein gewisser "Streitfaktor" die Diskussionen
bereichert. Jeder Diskussionsteilnehmer sollte aber nach dem Streit in der
Lage sein, den Streit wieder beizulegen. Diese Fähigkeit fehlt dummerweise
all den Menschen, die sich in diversen Foren mit blindem Eifer bewegen und
die nicht in der Lage sind, andere Argumente anzuhören.
Ich hoffe, das die Diskussionen in diesem Forum immer relativ sachlich
geführt werden.
Das jedoch Emotionen aufkommen und man manchmal ein wenig die Kontrolle
verliert, kommt vor. (Siehe mein Posting +/- Krumme 13)

Also, keep't alle cool
Mike

---

Das ging ja schnell...

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Betreff: Das ging ja schnell...
Datum: Di 29.08.2000 (09:23)
Autor: Mike

Hallo Leute,

kaum sind 4 Stunden vergangen, da musste der Forenleiter
schon ein Posting löschen. Das ist sehr traurig. Wir sind doch
alle hier, um neben den Diskussionen, etwas Aufklärung zu betreiben.
Dieses kann aber nur funktionieren, wenn wir uns alle auf legalem
Boden bewegen. ALLE und IMMER !!!
Also Leute, wenn ihr Kontakte oder Bilder sucht, dann bitte nicht hier.
Das Portal bietet genug Möglichkeiten, sich legal über alles Mögliche
zu informieren. Das muß reichen. Mir reicht es jedenfalls.

Falls sich jemand wegen meines Postings "+/- Krumme13" auf den Schlips
getreten fühlt, bitte ich hiermit im Voraus um Entschuldigung. Ich habe
nicht vor hier Leute zu kränken. Es war für mich nur die Möglichkeit, den
angesammelten Frust aus dem Forum:
"Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken" (Gott, was für ein
scheinheiliger Titel für ein Hetzforum), loszuwerden.
Das nun ausgerechnet die Krumme 13 der Aufhänger war, ist nicht bewertend
gemeint. Ich brauchte nur einen Anfang....
;-)
Mike

Ach ja, ich bin der Meinung, wir sollten uns aus dem besagten Forum heraus-
halten. Da kommt sowieso nichts bei rüber. Ich bemerke nur, das die mir
bekannten Diskussionsteilnehmer dort mit ihrem Nivau absacken. Und das ist
seeeeehr schade!!!
Was denkt ihr?

---

Sind wir denn wirklich so schlimm ?

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Betreff: Sind wir denn wirklich so schlimm ?
Datum: Di 29.08.2000 (12:42)
Autor: Bubi

Das frage ich mich schon seit längerem. Schwule und Lespen werden mittlerweile schon akzeptiert und wann wird das bei uns der Fall sein ? Ich denke ich lebe in der falschen Zeit. Im alten Griechenland wurden Paedophile akzeptiert und warum heute nicht ? Ist es vielleicht weil die Nacktheit von Kindern als böse und schmutzig angesehen wird und die Kinder auch so erzogen werden ?

---

Betreff: Re: Sind wir denn wirklich so schlimm ?
Datum: Mi 30.08.2000 (11:21)
Autor: Linus

Hallo Bubi,

Bubi wrote:

> Das frage ich mich schon seit längerem. Schwule und Lespen werden
> mittlerweile schon akzeptiert und wann wird das bei uns der Fall sein ?

Schwierige Frage, die von vielen Dingen abhängt. In erster Linie wohl,
ob wir es schaffen werden Selbstverständnis und Zusammenhalt zu
erlangen. Man darf meiner Ansicht nach auch nicht vergessen, dass
es hier um die Emanzipation zweier Minderheiten geht. Den Kids und
den Pädos.

> Ich denke ich lebe in der falschen Zeit. Im alten Griechenland wurden
> Paedophile akzeptiert und warum heute nicht ? Ist es vielleicht weil die
> Nacktheit von Kindern als böse und schmutzig angesehen wird und die
> Kinder auch so erzogen werden ?

Es sind wohl viele Faktoren, Nacktheit von Kindern, gerade zum Beispiel
auch Kinder in erotischen Posen, erinnern meiner Meinung viele daran,
dass sie ein Kind auch erotisch finden können, das "erschreckt" diese
Menschen. Daher oftmals wohl die Bekämpfung jeglicher Nacktdarstellung
von Kindern. (siehe Vogue-Indizierung)

Nach der Forschung von Kurt Freund, kann ein überwiegender Teil der
Männer vorpubertäre Kinder sexuell attraktiv finden. Ich denke daher
ist oftmals wohl eine "Pädophobie" eine gute Erklärung für viele Dinge,
was auch die oftmals hohe Emotionalität in der Thematik erklären
würde.

Ein anderer Faktor sind womöglich gruppendynamische Effekte. In einer
neurotischen Gruppe bildet sich oftmals ein "Prügelknabe", der den
Gruppenzusammenhalt fördert. Als ideales Ziel bieten sich Minderheiten
an, die keine Lobby haben und sich daher nur schlecht wehren können.

Grüße
Frank

---

Zusammenleben in einem Forum usw.

---

Betreff: Zusammenleben in einem Forum usw.
Datum: Mi 30.08.2000 (06:42)
Autor: Peternetti

Hi Leute!

Ich bin immer noch der Auffassung das man Aufklärung betreiben muß, quasi jeder Mensch sollte sagen dürfen das man pädophil ist, weil die Gesellschaft uns dies immer noch verbietet.
Meine Erfahrungen bei vielen Pädos live, habe ich festgestellt, das es bei den meisten extrem geholfen währe, wenn diese ihre Gedanken und Gefühle überhaubt jemanden offen mitteilen können. Das Mitteilen eigener Gefühle ist extrem Schwer. Es ist auch genau so schwer Boy und Girllover oder nur ein Teil dessen zusammen zu führen, auf Grund der jahrelangen antrainierten Einsamkeit. Jüngere BL/GL sind viel offener und ich persönlich spüre wie alt ich schon deshalb bin, weil nach dem Coming-In  ich für mich ganz alleine war, bis ich jemand gefunden habe den ich meine intimen Gedanken und Gefühle einfach gesagt habe, nur weil es ein BL war!

Pädos untereinander kommen nicht zurecht! Klar die lieben sich nicht gegenseitig. Was ich nur nicht bisher begriffen habe, das alle im gleichen Boot sitzen und wenige dieses Bewußtsein teilen, um gemeinsam Probleme im Leben zu ändern.

Ich selbst beschäftige mich extrem intensiv mit dem Thema: „was gemeinsam machen“ schon seit Jahren. Unklar ist mir nach wie vor, ob man überhaupt etwas gemeinsames machen kann, was effektiv währe.

Ich wünsche diesem Forum alles gute, ich weiß es wird ein Angriff von vielen Spinnern und Unwissenden vielleicht gefloodet oder gespammt werden. Jeder der ernsthaft darum besorgt ist, das es funktioniert, wird hoffentlich aktiv sein, und wenn es nur im eigenen Kopf geschieht!

Bye Peternetti

---

Betreff: Re: Zusammenleben in einem Forum usw.
Datum: Mi 30.08.2000 (11:58)
Autor: Linus

Hallo,

Peternetti wrote:

[...]
> Meine Erfahrungen bei vielen Pädos live, habe ich festgestellt, das es bei
> den meisten extrem geholfen währe, wenn diese ihre Gedanken und Gefühle
> überhaubt jemanden offen mitteilen können.

Ja, das ist auch meine Erfahrung. Es ist wichtig mit anderen offen über
sich und seine Gefühle und Gedanken sprechen zu können. Ich meine
auch dies hängt wohl damit zusammen, dass ein Pädo oftmals lange in
Isolation lebt, worauf Du ja mit der "antrainierten Einsamkeit" anspielst.
(siehe auch Agner Fog, das "isolated minority syndrome")

[...]
> Pädos untereinander kommen nicht zurecht! Klar die lieben sich nicht
> gegenseitig. Was ich nur nicht bisher begriffen habe, das alle im gleichen
> Boot sitzen und wenige dieses Bewußtsein teilen, um gemeinsam Probleme
> im Leben zu ändern.

Ich denke es ist das Problem, dass wir alle durch die gleiche Sozialisation
gelaufen sind, wie unsere Mitmenschen. Im Prinzip haben wir alle die
Vorurteile über Pädophile und auch die Vorstellungen über Kinder und
Sexualität verinnerlicht, wie jeder andere auch.

Selbstverständnis erlangen bedeutet für mich, sich von diesen Verinnerlichungen
Schritt für Schritt zu lösen und die Dinge neu zu durchdenken. Ich denke die
Konflikte unter Pädos hängen oftmals damit zusammen, dass man unterschiedlich
weit ist, sich von den Verinnerlichungen zu lösen. Man will ein "guter" Pädo sein
und das "gut" bedeutet, den Verinnerlichungen zu entsprechen, also unseren
gängigen "Normvorstellungen". Ich persönlich denke, egal wie "gut" man sich als
Pädo verhält, am Ende wird jeder Pädo zur "Umerziehung" abgeholt werden,
wenn wir nicht zu einem Zusammenhalt unter uns finden.

Grüße
Frank

---

Innuendos passion. . .?

---

Betreff: Innuendos passion. . .?
Datum: Mi 30.08.2000 (10:06)
Autor: Innuendo

Tja, wo beginnt man. . .
Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
realistische Menschen! beisammen sind.
Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
geschadet hat.
Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
gleichgesinnte Menschen?,

Innuendo

---

Betreff: Willkommen
Datum: Mi 30.08.2000 (22:00)
Autor: zeelander

>Tja, wo beginnt man. . .
>Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
>realistische Menschen! beisammen sind.

Hm, wahrscheinlich auch ein paar weniger Realistische ;-) Aber es dürfte sich die Waage halten...


>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.

Jo, wenn man sowas irgendwann mal entdeckt ist es sicherlich nicht ganz so einfach...


>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Na, das ist ja mal selten, dass jemand das realisiert und es auch wohl nicht geschadet hat. Wobei sich da immer wieder die Frage stellt, was ist "Missbrauch"? Gibt es dann auch einen Gebrauch?


>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Auch wenn es in diesem Forum noch nicht üblich zu sein scheint: Erstmal "Willkommen im Club"! Hier geht's ja erst langsam los, ich denke schon, dass du hier die ein oder andere Antwort findest!


Der Zeelander

---

Betreff: Re: Innuendos passion. . .?
Datum: Do 31.08.2000 (07:28)
Autor: hansel

>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Ich bin 24 und unverheiratet. Ich stand immer schon auf jüngere Mädels. Habe etwa mit 9 Jahren das erste mal aus versehen einen Porno von meinen Eltern gesehen und dann auch sehr zügig Selbsterfahrungen gemacht und mir alles mögliche ausgemalt, konnte es aber erst spät richtig ausleben (ab 14). Dazu kommt, daß ich mit 17 im Internet in der Erotik-Bilder-Ecke geforscht habe, ob sich da etwas nach meinem Geschmack findet, und zu dieser Zeit stand ich eben auf 15jährige und nicht auf Erwachsene "FAKE-Schülerinnen" oder so ein Quatsch. Diese beiden Dinge zusammen (frühe Erfahrung mit Sexualität und Konfrontation mit illegalen Bildern im Internet) führte bei mir dazu, daß ich neben meinem normalen "reale-Welt" Geschmack bei Mädchen, der so bei 18 bis 22 liegt, auch jüngere Mädchen ab 12 erotisch finden kann. Da spielen glaub ich irreale Phantasien eine Rolle, die ich in den Charakter der Kinder hineinprojeziere. Einen großen Reiz machen Mädchen dieses Alters bei mir nun aus.

>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Und ich find's auch SCHEIßE, daß man mit sowas in der Gesellschaft total tabu ist. Ich kann mir vorstellen, daß einen das eher dazu bringt sich noch weiter in diese Ecke zu verkriechen und große Probleme auslösen kann. Ich hab auf jeden Fall schon welche... :)
Danke für dieses Forum, schön sich mit Menschen auszutauschen. Es wäre toll, wenn sich hieraus ein produktives Gespräche ergäbe.

Hansel

---

Betreff: Re: Innuendos passion. . .?
Datum: Do 31.08.2000 (13:14)
Autor: Linus

Hallo Innuendo,

auch von mir natürlich noch ein herzliches Willkommen auf diesem
Forum. Das herzlich Willkommen gilt nachträglich für jeden der hier
am Forum teilnimmt. Das mit dem Begrüßen wird sich sicher noch
einspielen, das Forum ist ja noch nicht mal eine Woche online. ;-)

Innuendo wrote:

[...]
> Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
> realistische Menschen! beisammen sind.

Worauf sich bei mir natürlich die Frage stellt, was realistische Menschen
sind? ;-)

>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Das klingt ja sehr interessant. Vielleicht hast Du ja irgendwann Lust das
etwas näher auszuführen. Fühle Dich aber nicht dadurch gedrängt, das
hängt ganz von Dir ab. Mich würden Deine Gedanken dazu nur einfach
interessieren.

>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Also ich denke Du wirst hier sicher einige gleichgesinnte Menschen
finden und ich denke auch einige Antworten finden, das hängt aber
sicher natürlich auch von den Fragen ab. ;-)

Viele Grüße
Frank

---

Jetzt ist es zuviel...

---

Betreff: Jetzt ist es zuviel...
Datum: Mi 30.08.2000 (11:47)
Autor: Mike

Hey Leute,

entgegen meiner eigenlichen Absicht, habe ich nun doch
im http://e1.parsimony.net/forum33/ gepostet. Dort werden
wir nun mit Naziverbrechern verglichen. Das ist zuviel...
Ich habe als Mike_66 gepostet. Schaut mal rein und schreibt
bitte zukünftig hier weiter. Das Nivau dort ist ekelig!

Mike

---

Betreff: Re: Jetzt ist es zuviel...
Datum: Mi 30.08.2000 (12:13)
Autor: Linus

Hallo Mike,

Mike wrote:

[...]
> entgegen meiner eigenlichen Absicht, habe ich nun doch
> im http://e1.parsimony.net/forum33/ gepostet. Dort werden
> wir nun mit Naziverbrechern verglichen. Das ist zuviel...

Ich finde das ist einfach nur lächerlich, daher lohnt es sich
nicht darauf einzugehen. ;-)

> Ich habe als Mike_66 gepostet. Schaut mal rein und schreibt
> bitte zukünftig hier weiter. Das Nivau dort ist ekelig!

Ein Grund das Forum zu ignorieren. Es gibt bessere und konstruktivere
Orte, um sich mit nicht-Pädos auseinander zu setzen, als besagtes
Forum.

Liebe Grüße
Frank

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mi 30.08.2000 (17:13)
Autor: FKKwolf

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: Scans von FKK Hefte tauschen
Datum: Mi 30.08.2000 (18:34)
Autor: zeelander

Manchmal frage ich mich ja wirklich, ob Pädos nix Anderes im Kopf haben als ne Tauschbörse aufzubauen...

Der Zeelander

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Antipädophile Volksverhetzung?

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Betreff: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (02:22)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

im Forum Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken ist folgender Thread mit dem Titel <B>"Worte an die Jugend"</B> zu finden, der meines Erachtens den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen könnte. Laßt ihn erst mal auf Euch wirken, ich bin gespannt auf Eure Antworten:


(Zitat Anfang)
>>Geschrieben von XXX am 30. August 2000 21:05:49:

Worte an die Jugend

Ihr, die Ihr gerade auf diesen Artikel gestoßen seid, laßt ihn Euch durch den Kopf gehen.
Es gibt eine Gefahr, die nicht zu unterschätzen ist, und sie sitzt Euch im Nacken. Sie ist nicht so offensichtlich, wie ein Autounfall und nicht auf einige beschränkt, wie Crack.
Es ist eine Gefahr, die in Eurem Elternhaus auf Euch lauern kann, genauso wie vor dem Schulhof oder im Lehrbetrieb, im Heim ebenso, wie in der Kirche.
Es ist eine besondere Art von Menschen, meist völlig unscheinbar und harmlos wirkend, welche nur zwei Ziele haben: Die Öffentlichkeit über ihre wahren Motive im Unklaren zu lassen und ihre perversen Absichten an Euch auszulassen, Absichten, welche Euch körperlich ramponiert und mit ruinierter Seele und zerstörtem Selbstwertgefühl zurücklassen.
Es sind Leute, denen jedes Mittel Recht ist, um Euch zu bekommen und zu mißbrauchen, oder aber auch Eure kleinen Geschwister. Es geht quer durch alle sozialen Schichten und durch alle Hautfarben. Es ist ein Problem, auf das man nicht scharf genug hinweisen kann.
Diese Leute sind so tief gesunken, daß sie Kinder schänden und Teenager vergewaltigen.
Sie sind Eure Feinde, auch wenn sie alles tun, um sich bei Euch einzuschleimen. Es kann der berühmte "nette Onkel" auf dem Spielplatz genauso sein, wie Euer Vater oder Stiefvater, Freund der Mutter, oder sonstige. Die Rede ist von den Pädophilen.

In eigenen Schriften und Büchern propagieren sie den Sex mit Kindern. Sie schleichen sich in das Vertrauen der Kinder ein, locken sie, manipulieren sie, reden ihnen ein, daß sie es ja selbst wollen und vergehen sich an ihnen. Es sind Kinderschänder.
Einige von ihnen erpressen auch, indem sie sagen: "Wenn Du nicht tust, was ich will, kommst Du ins Heim!", oder "Wenn Du nicht tust, was ich will, lasse ich Deine Mutter und Dich finanziell über die Klinge springen und ihr müßt den Rest des Lebens mit Sozialhilfe auskommen!"
Es sind Lügen, die sie Euch ins Hirn setzen, Euch und Euren kleinen Geschwistern. Erst vergehen sie sich an Euch und stellen Euch dann als Schuldige hin.

In diesem Forum, das Ihr vor Euch seht, haben sie im Nachhinein Menschen, die als Kinder oder Jugendliche auf das Bestialischste mißbraucht wurden, auch noch verhöhnt. Einige von ihnen sagen zwar: "Kein Sex ohne Einwilligung des Kindes.", aber Kinder, die unter Druck gesetzt werden, die bedroht werden, denen man vielleicht sogar ein Messer an die Kehle setzt, willigen ein.
Auch Ihr würdet unter scheinbarer oder tatsächlicher Gefahr so reagieren, wenn Ihr nicht abgebufft genug seid, die Lügen der Täter zu durchschauen und das zu tun, was angesagt ist:
Die Kerle anzeigen, zur Polizei gehen, und die Nerverei mit dem Jugendamt auf Euch zu nehmen. Nehmt dazu einen Erwachsenen mit, der Euch glaubt, und dem ihr WIRKLICH vertrauen könnt.
Diese Pädophilen belügen alle und stellen ihre Perversion auch noch als gottgegeben hin. Sie wollen nicht über sich nachdenken und sich behandeln lassen, sondern sie sind nur von ihrer Geilheit beseelt, die sie dann dazu bringt, Kinderpornos herzustellen und zu konsumieren, bis irgendwann bei den "lieben Pädos, die ja nur das Beste wollen und Kinder ja sooooooooo lieben", die Sicherung rausknallt.
Einerseits versuchen sie, alle besoffen zu reden, prahlen aber in ihren eigenen Foren, wie sie es kleinen Kindern besorgen, oder wie sie die 13jährige vom Nachbarn gefügig gemacht haben, mit Versprechungen und dann den Drohungen, die Versprechungen rückgängig zu machen.
Sie lügen, betrügen und schrecken vor nichts zurück.
Vor einiger Zeit flog in Belgien ein gewisser Marcel Dutroux auf, ein Kinderpornohersteller, der kleine Mädchen elend im Keller verhungern ließ. Da kreischen die Kinderschänder und sagen, er sei ein Hetero gewesen. Ein Hetero ist nichts weiter als ein erwachsener Mann, der eine erwachsene Frau liebt, also das Natürlichste von der Welt, ohne das wir alle nicht hier wären.
Aber das sind nur die ganz schlimmen Fälle, die dann auch in der Zeitung zu lesen sind. Andere Fälle kommen nie ans licht. So der Fall einer Vierjährigen, die vom Vater mißbraucht wurde. Er redete ihr ein, daß dies gesund sei für kleine Mädchen und alle Pappis das machten.
Sollte Euch jemand sowas erzählen, daß nämlich alle Väter das machten: SCHWINDEL!"
Sie wollen nur ihre Perversion als normal hinstellen. Sie verunsichern, manipulieren, verarschen und zwingen Euch, Dinge zu tun, die absolut widerwärtig sind, oder die Euer Körper noch nicht verträgt, weil Ihr noch nicht ausgewachsen seid.
Die Natur hat es klug eingerichtet, daß ein ausgewachsener Penis nicht in die Scheide oder den After eines Kindes paßt.
Wenn Euch die Pädos erzählen, Ihr wolltet das ja so, oder Ihr hättet sie so heiß gemacht, daß Ihr selbst schuld seid, oder Eure Mutter würde es im Bett nicht bringen, und Ihr müßtet einspringen, widersetzt Euch! Egal wie verwandt dieser Mensch ist! Er wird es immer wieder tun, wenn er nicht gestoppt wird, und er wird es auch anderen antun!
Achtet auf verdächtige Annäherungen Eurer Väter oder Stiefväter, oder wenn der Freund Eurer Mutter Euch mit den Augen auszieht. Laßt Euch auch von ihr nicht an Euch herumfummeln.
Niemand hat das Recht, Euch zu befummeln, ohne daß Ihr es wirklich wollt, aber aus Eurem Willen und nicht daher, daß sich jemand bei Euch einschleimt. Niemand hat das Recht, Euch zu sowas zu erpressen. Niemand hat das Recht, über Eure kleinen Geschwister herzufallen, weder zuhause noch in der Form, daß sie jemand ins Auto zerrt.

Pädophile sind eine Gefahr für Euch und für Eure kleinen Geschwister! Sie sind perverse Verbrecher! Sie sind das Letzte: Kinderficker!
Kein Tier treibt es mit dem Nachwuchs. Tiere haben auch mehr soziales Gefühl als diese Leute! Kakerlaken, Klapperschlangen, Geier, sie alle fügen sich in die Gesetze der Natur ein, diese Leute weder in die Gesetze der Gesellschaft, noch in die der Natur. Sie sind eine Gefahr für Euch! Sie sind Abschaum!
Laßt Euch von denen nicht einwickeln oder zwingen. Und wenn das, was man Euch androht, oder was schon geschehen ist, selbst wenn es noch so entsetzlich ist und Ihr Euch elend, eklig, zerstört, schamerfüllt, fühlt, sprecht mit jemandem darüber. Macht es öffentlich! Sprecht mit Eurer Lieblingslehrerin, mit einem Menschen Eures Vertrauens, geht zum Jugendamt, laßt Euch beraten.
Es ist besser, diesen Menschen nie wieder zu sehen. Da gibt es kein "aber sonst ist er doch so lieb, wenn er nicht dauernd DAS tun würde". Diese Leute sind von unmenschlicher Bosheit, von dem Drang getrieben, Euch und Eure kleinen Geschwister zu zerstören.
Glaubt ihrer verlogenen Rede nicht!
Wenn Ihr unterwegs seid, geht, wenn möglich in Gruppen. Holt Eure Geschwister von der Schule oder vom Kindergarten ab. Achtet auf verdächtige Wagen, die langsam vorbeifahren.
Nein, es ist nicht so, daß alle Erwachsenen so wären. Es ist nicht so, daß viele so drauf sind, sondern es gibt auch gute Erwachsene, die Euch glauben.
Laßt Euch nichts gefallen!
Wollt Ihr, daß diese Verbrecher Euer Leben ruinieren? Wollt Ihr dem Schreien Eurer kleinen Geschwister zuhören? Wollt Ihr tagelang bange warten, bis man es tot irgendwo auffindet? Wollt Ihr den Verdrehungen und Lügen dieser Leute glauben? Wollt Ihr Euch fertigmachen lassen? Wollt ihr Euer Leben lang von Alpträumen und Niedergeschlagenheit gequält werden?

Nein!
Denn Ihr, die Ihr heute noch auf der Halfpipe Euch amüsiert, Euch mit Musikgruppen befaßt oder den neuesten Computerspielen, Ihr werdet mal die Zügel in der Hand halten, wenn Euch die Pädos nicht vorher fertigmachen!
Ihr werdet es sein, die dann in den Werkstätten und in den Manageretagen sitzen werdet, bei Polizei, Armee, BGS, in den Behörden und Versicherungen, auf den Richterstühlen und in den Anwaltskanzleien. Ihr, die Ihr das jetzt lest, Ihr seid die Zukunft!
DU, JUGEND, DU BIST DIE ZUKUNFT!

Doch ich will Euch nicht langweilen. Natürlich könnt Ihr Eurem Spaß nachgehen, auf Technopartys oder worauf Ihr sonst Bock habt. Dennoch: Seid wachsam! Wenn Euch Eure Väter verbieten, auszugehen, dann könnte es schon sein, daß sie Übles im Schilde führen. Seid wachsam!
Seid wachsam, wenn irgendein Arsch sich Euren kleinen Geschwistern nähert. Seid wachsam!
Ihr seid die Zukunft, eine Zukunft, in der Ihr Einiges ändern könnt, was Euch jetzt stinkt, eine Zukunft, die nie kommen wird, wenn die Pädos weiter ihr Gift verspritzen und sich über Kinder hermachen.
Bringt das Thema Mißbrauch im Unterricht zur Sprache, fordert Materialien und Filme von Euren Lehrerinnen und Lehrern. Beratet gemeinsam. Ich weiß, so ein Thema ist ätzend und uncool, aber ich frage Euch: Wollt Ihr die Augen verschließen davor, daß man Euch Eure Zukunft genau in diesem Moment zerstören will? Daß die Pädos nur ihre dreckige Gier befriedigen wollen und Euch danach wegwerfen, wie eine leere Bierdose? Wollt Ihr Euch diese Sauerei bieten lassen? Wenn Ihr an Euch spielen wollt, ist das okay. Niemand hat das Recht, Euch Eure Entscheidungsfreiheit in Bezug auf Sexualität zu nehmen, weder Geistliche, noch sonst wer, und erst recht nicht die Pädophilen, die ihre dreckigen Finger nach Euch ausstrecken und Euch mit den Augen ausziehen, mit Geldgeschenken locken oder kurz und knapp ohne jedes Argument über Euch und Eure kleinen Geschwister herfallen und sie schänden wollen!

Das betrifft jeden von Euch, egal, ob Ihr Jens, Frank, Mustafa, Giorgio oder Vinzent heißt, egal ob Ihr Ayse, Claudia, Katja oder Maria heißt: Jeder von Euch und jedes Eurer Geschwister ist gefährdet!

Wollt Ihr dem tatenlos zusehen, anstatt die Kerle vor den Kadi zu zerren? Laßt Euch nicht davon abbringen, wenn Euch jemand überreden will, eure Aussage zurückzuziehen. Alles, ALLES ist besser, als so einen Verbrecher frei herumlaufen zu lassen!
Schreibt auf, was los ist und gebt es den entsprechenden Stellen. Laßt Euch nichts bieten! Es ist ein schwerer Kampf, der aber gewonnen werden kann. Ihr seid die Zukunft, eine Zukunft, die es nie geben wird, wenn es nach den Kinderfickern geht!

Jugend erhebe Dich und leiste Widerstand gegen die Verbrecher!
Millionen von Erwachsenen und anderen Jugendlichen stehen auf Eurer Seite! Niemand liebt diese Verbrecher, die sich "Kinderliebhaber" nennen, es sei denn, er sei selbst zumindest verkappt, so ein Monster!
Wollt Ihr, daß das Elend so bleibt? Wollt Ihr zu Sklaven dieser Leute werden, die nichts als ihre dreckige Gier, Verschlagenheit, Heuchelei und Grausamkeit kennen? Wollt Ihr, daß diese Schweine Euch und Eure kleinen Geschwister fertigmachen und ruinieren?

Oder wollt Ihr, daß sie bekommen, was sie verdienen? Wollt Ihr in Freiheit leben? Wollt Ihr sie hinter Gitter bringen?

Jugend, handle!

XXX<<  (Zitat Ende)

Ich verzichte bewußt auf die Nennung des Schreiber-Nicks, es könnte ja sein, daß der Thread aus dem Forum herausgenommen wird, was ich bei dem dort herrschenden Niveau allerdings eher bezweifle. Sollte das wider Erwarten innerhalb von 24 Stunden doch der Fall sein, werde ich fairerweise auch das Zitat hier herausnehmen.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (06:53)
Autor: zeelander

Ich bin gerade von anderer Seite drauf gestoßen worden. Selbst mir langt es da nicht mehr, den Kopf zu schütteln. Auf einen Antwortversuch kamen die Zeilen, dass meine IP gesperrt ist.
Der Poster ist ja wohl der Owner dieses Forums, oder?
Bei dem Niveau, diesem Hass und dieser Krankheit in diesem Forum wird alles rausgenommen, nur nicht deren Postings.

:-( Der Zeelander

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (07:42)
Autor: hansel

>Hi Leute,
>
>im Forum Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken ist folgender Thread mit dem Titel <B>"Worte an die Jugend"</B> zu finden, der meines Erachtens den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen könnte. Laßt ihn erst mal auf Euch wirken, ich bin gespannt auf Eure Antworten:

Au weh! Das ist wirklich traurig... :-(
Das Menschenhände solchen Schund und Hatzscheiß zusammenschreiben können war mir bis jetzt noch nicht bewußt, ob wohl ich doch schon zumindest ein paar Jahre auf dem Buckel habe und mich nicht mal so richtig als Pedophiler fühle, so daß ich keine Beziehung mit eine Gleichaltrigen haben könnte. Aber anscheinend gibt es ja wirklich so krasse Menschen wie Belgien gezeigt hat. Das war nun wirklich das letzte. Nun denn, dann noch kurz (hab's gerade peinlicherweise vergessen):

Hallo an alle!

.... und ich komm wieder, und hoffe hier dann weiter reden zu können.
Alles Gute,

Hansel

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (11:09)
Autor: Mike

Hi GLpap@geno,

messe diesem Typen bloß nicht soviel Bedeutung bei. Das ist ein
profilierungssüchtiger Pseudo-Pädojäger, der nicht in der Lage ist,
den Wahnsinn, den er da so von sich gibt, zu erkennen. Er wird, da
bin ich mir ganz sicher, selbst in seinem Forum nur einen finden,
der seinen text uneigeschränkt gut findet. Den "Warlord". Kriegsherren,
Kriegsgötter, Volksverhetzer und gewaltbereite, menschenverachtende
Ignoranten haben in unserem Lande leider eine lange Tradition.

Ich für meinen Teil werde dieses Forum nur noch als Leser besuchen,
weil es interessant ist, zu beobachten wie die sich dort gegenseitig
zerfleischen.
Wenn man Raubtiere nicht füttert, dann fressen sie sich gegenseitig.
Also geben wir ihnen keine weitere Nahrung....LoL

Mike

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (12:13)
Autor: Loberg

>Ich bin gerade von anderer Seite drauf gestoßen worden. Selbst mir langt es da nicht mehr, den Kopf zu schütteln. Auf einen Antwortversuch kamen die Zeilen, dass meine IP gesperrt ist.

>Der Poster ist ja wohl der Owner dieses Forums, oder?

Nein, das glaube ich nicht. Es ist meiner Meinung nach eindeutig von einer jener 'Damen' verfasst, die man gemeinhin 'Kampfemanzen nennt.

Achso, fast vergessen: Guten Tag zusammen :-)

Loberg

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Fr 01.09.2000 (14:50)
Autor: Linus

Hallo Pap@geno,

Pap@geno wrote:

[Text gesnipt]

Ich denke es lohnt nicht sich über so einen Text aufzuregen. Es wird
denke ich immer Menschen geben, die zur "Wahrheit erweckt" sind und aus
welchen Gründen auch immer von ihrer eigenen Emotionalität überwältigt
werden, was man hier ja meiner Meinung deutlich sehen konnte.

Hierzu vielleicht auch:

Prof. Heinrich Kupffer, Aufklärung oder
Hexenjagd, Eine Pathologie der Abwehrmechanismen

Der Text war jedenfalls doch auch interessant, vielleicht zwei Punkte daraus.

> Kein Tier treibt es mit dem Nachwuchs.  [...]

Dann gucken wir uns doch mal unsere genetisch nächsten Verwandten
an, die Schimpansen. Bei Bonobo-Schimpansen kommen Sexualkontakte
zwischen den Generationen vor. (De Waal, Frans, Lanting, Frans (1998):
Bonobos. Die zärtlichen Menschenaffen. Basel, Birkhäuser 1998)

[...]
> Niemand hat das Recht, Euch Eure Entscheidungsfreiheit in Bezug
> auf Sexualität zu nehmen, weder Geistliche, noch sonst wer,
> und erst recht nicht [...]
 
... Erwachsene, die meinen Kinder vor gewollten Sexualkontakten
"schützen" zu müssen und ihnen zu diesem Zweck das _Menschenrecht_
auf sexuelle Selbstbestimmung aberkennen und eine Hysterie fördern,
die schon mehr als genug Unheil (gerade bei Kindern) angerichtet hat.

Ansonsten zu obigem Satz volle Zustimmung. Wer IMO jedenfalls halbwegs
Interesse hat im Sinne der Kinder die "Entscheidungsfreiheit in Bezug
auf Sexualität" zu _stärken_, der pauschalisiert nicht, der differenziert
und ist gegen einen § 176 StGB der nur ein "Nein" gegenüber sexuellen
Kontakten mit Erwachsenen, wie auch Kindern untereinander, zulässt.
Wenigstens letzten Punkt zu ändern, sollte im Interesse jedes halbwegs
glaubwürdig erscheinen wollenden "Jugendschützers" liegen ...

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

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Zeelander++

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Betreff: Zeelander++
Datum: Do 31.08.2000 (11:24)
Autor: Mike

Hi Zeelander,

leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen. Der ist kein
"Ganztags-Onliner", so daß er hier nicht jeden Neuling mit Namen und
Dienstgrad,...ups sorry, begrüßen kann.  Ich denke, wir werden es besser
so halten, das jeder der auf ein Posting antwortet, denjenigen begrüßt.
Das ist, denke ich durchaus in Ordnung. Oder?

Jetzt habe ich aber total vergessen, Dich zu begrüßen,....
Also, Hallo erstmal, schön Dich hier wiederzutreffen.
Ich habe früher in den Foren unter "Mike_gl_live" geposted, daher
wirst du mich wohl kennen.

Wollen hoffen, das dieses Forum hier so erfolgreich wird, wie es BS damals
war. Und das hier keine Differenzierung zwischen BL/GL oder anderen gemacht
wird. Wenn sich jemand für den "besseren" Pädo hält, dann soll er mal in das
Hetzerforum reinschauen. Dort kann man lesen wer unser Feindbild darstellt.

Alls gute
Mike

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Betreff: that's me ;-)
Datum: Do 31.08.2000 (13:20)
Autor: zeelander

>Hi Zeelander,
>
>leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
>Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen.


Hallo Mike!

Das war absolut kein "Anschiss" an die Forumsleiter, I beware. Ich wollte nur eine sehr nette Tradition einführen, die es im Jungs-Forum von FPC gibt, nämlich dass Neulinge hier nett begrüt und aufgenommen werden.

>Wollen hoffen, das dieses Forum hier so erfolgreich wird, wie es BS damals
>war. Und das hier keine Differenzierung zwischen BL/GL oder anderen gemacht
>wird. Wenn sich jemand für den "besseren" Pädo hält, dann soll er mal in das
>Hetzerforum reinschauen. Dort kann man lesen wer unser Feindbild darstellt.

Naja, Feindbild... Einer meiner Lieblingssprüche:

Überlasse das Hassen jenen, die zu schwach sind, um lieben zu können.
(Michel del Castillo)

Und so sehe ich die Sache auch. Es gibt Leute, mit denen kann man diskutieren. Das sollte man auch tun. Und es gibt Leute (wie diese Gesichter aus dem hier häufiger zitierten Forum), über die kann man bestenfalls den Kopf schütteln. Alles andere wäre vergebene Liebesmüh.

Ich sehe es auch so, dass kein Unterschied zwischen BL und GL gemacht werden sollte, deshalb begrüße ich dieses Forum hier. Allerdings bin ich auch weit davon abgekommen, jeden Pädo toll zu finden, nur weil er ja auch ein Pädo ist.

Auf jeden Fall: Auf ein fröhliches (und manchmal beschauliches) Posten ;-)

Der Zeel@nder

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Betreff: Re: Zeelander++
Datum: Do 31.08.2000 (13:21)
Autor: Linus

Hi Mike,

Mike worte:

> leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
> Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen. Der ist kein
> "Ganztags-Onliner", so daß er hier nicht jeden Neuling mit Namen und
> Dienstgrad,...ups sorry, begrüßen kann. [...]

Das sollte meiner Ansicht nach auch Aufgabe der Regulars in einem Forum
sein. Das muss man doch jetzt aber nicht "planen", das wird sich schon mit
der Zeit ergeben. :-)

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Zeelander++
Datum: So 03.09.2000 (03:18)
Autor: Jimmi

Grüße!!!!

Ich grüße hier alle Neulinge

               Altlinge
                                        Weichlinge

    die ganz Harten
       
                                                     die netten zarten

       die ängstlichen

                                   und die Mutingen

             die Leute mit Pics

                                               und die Leute ohne

                     yep......hatte ich noch was vergessen??

    Euer  Jimmi

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Angstszenario

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Betreff: Angstszenario
Datum: Do 31.08.2000 (13:03)
Autor: Mike

//Schlagzeile in der Bild-Zeitung:

1944 Pädophile in Massenprozess zur
Sicherheitsverwahrung verurteilt!

MA-17.04.2014 Berlin// Am Nachmittag
des 16.04.2014 wurde vor dem Berliner
Oberstaatsgericht zum ersten Mal ein
Massenurteil gesprochen. 1944 Pädophile,
die sich in den letzten 10 Jahren
öffentlich zu ihrer Pädophilie bekannten,
wurden zu lebenslanger sicherheitsver-
wahrung verurteilt. Die Oberstaats-
anwaltschaft hat sich durch die ver-
stärkten Aufrufe der Bevölkerung dazu
berufen gesehen, die Anklage gegen
1944 Pädophile auszusprechen, um Unruhen
und Völkermord zu vermeiden.
Die Pädophilen wurden in einer, zwei-
tägigen gesamtdeutschen Polizeiaktion
verhaftet und in ein Internierungs-
Lager verbracht, wo sie verhört und
erkennungsdienstlich behandelt wurden.
Nach nunmehr fast achtmonatiger
Internierung wurden die Angeklagten,
die Anklage lautet auch "Verstoß gegen
§ 1094, Abs. III, Strafgesetzbuch
(bekannt als der Pädo-Paragraph), Verbot
jeglicher Pädophilie!", dem Richter vor-
geführt, der nach der Befragung des
bekannten Psychiologen Prof. Dr. Meinard
Akribie, welcher bei allen Angeklagten
die Pädophilie feststellen konnte,
sein Urteil fällte.
Nun werden die Pädophilen in ein anderes
Internierungslager, im Außenbezirk Ost
verbracht, wo sie unter strengster Be-
wachung den Rest ihres Lebens unter
psychiologischer Aufsicht verbringen
werden.



//Schlagzeile in den "News of the World":
England Pädofrei!

London, 26.05.2014
In London wurden am gestrigen Montag
56 Pädophile in der Gaskammer hingerichtet.
Durch die nunmehr 26. große Polizeiaktion
ist es gelungen die letzten flüchtigen,
bekannten potenziellen Kinderschänder zu
verhaften und diese in einer Schnellver-
handlung zum Tode zu verurteilen. Das
Urteil wurde am selben Tage vollstrecht.
Nun ist England endlich Pädofrei!



//Schlagzeile im Intenationel-Star (ehem. Stern):
Massenselbstmord im Internierungslager

27.12.2014, Im Internierungslager Ost, in
dam die 1944 verurteilten Pädophilen unter
staatlicher Aufsicht leben, wurden am Morgen
des 25.12. die Leichen von 312 Männern und
Frauen gefunden. Die Bewohner von drei
Barracken hatten sich allesammt die Pulsadern
geöffnet und wurden am Morgen, tod in ihren
Betten liegend, vom Wachpersonal aufgefunden.
Über die Gründe kann nur spekuliert werden.
Es soll eine Weihnachtsfeier, mit Teilnahme
der Familienmitglieder einiger Internierter,
abgesagt worden sein, weil vor dem Lager
Demonstranten mit der Ermordung von Familien-
angehörigen gedroht hatten.
Die Lagerleitung kommentierte den Vorfall so:
"...es sind ja doch nur Kinderschänder. So
sparen die Steuerzahler eine Menge Geld."





...So oder ähnlich sieht ein Szenario aus, welches sich
wohl einige Leute wünschen. Ich habe Angst, denn ich bin
Pädophil. Aber bin ich deswegen schon ein Verbrecher?
Bin ich deswegen ein Untermensch? Bin ich deswegen unwürdig
zu leben?
Ich hoffe, das wir irgendwann einmal in dieser Welt leben
können, ohne Angst haben zu müssen, das Mob und Pöbel sich
auf der Straße treffen und Treib- und Kesseljagden auf
Pädo's vollziehen. Ich habe Angst....
Angst um meine Familie, meine Kinder, meine Frau (die ich
sehr liebe...!)! Angst um meine Existenz, um mein Leben...

Wenn ich lese, was in einigen foren steht, ist diese Angst
wohl auch begründet.

Was sollen wir nun tun? Sollen wir uns bewaffnen, um uns,
unser Leben und unsere familien zu schützen? Sollen wir uns
umbringen? Sollen wir uns auf den städtischen Marktplatz
setzen und uns an den Pranger stellen? Was soll werden?
Wird es eine gute Zukunft geben? Kann es eine gute Zukunft
geben? Wie soll die aussehen?

?????????????????
Mike

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Betreff: Re: Angstszenario
Datum: Do 31.08.2000 (13:14)
Autor: zeelander

Hallo Mike!

Schauriges Szenario hast du da gemalt. Jo, einigen Gesichtern könnte das gefallen, allerdings bereits im Jahr 2001. Spätestens ;-)

Nun, dann wird's ja Zeit dass ich an meinem Pädo-Net weiterarbeite und es online stelle. Das zeigt dann, wie es in zehn Jahren vielleicht aussehen könnte. Und das wird dir bestimmt besser gefallen. Genug Zeit für die Website habe ich ja als Arbeitsloser ;-)

Der Zeelander

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Bär

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Betreff: Bär
Datum: Do 31.08.2000 (21:47)
Autor: zeelander

Na, hier scheint heute Abend ja der Bär zu steppen. Aber besser so als ellenlange Dummschwätzerei wie in anderen Foren ;-) Nur halt gerade bedauerlich für einen gelangweilten, noch nüchternen Zeelander ;-)

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Herzlich willkommen

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Betreff: Herzlich willkommen
Datum: Fr 01.09.2000 (10:24)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

herzlich willkommen erst einmal allen, die sich seit dem Start am Montag hier eingeloggt haben. Es ist schön, ein paar alte Bekannte aus dem BS-Forum hier wiederzutreffen. Besonders erfreut bin ich über die Anwesenheit von Zeelander, der im BS-Forum vor längerer Zeit "Servus" gesagt hat :-)
Allen ein schönes Wochenende.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Schwarze Schaafe

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Betreff: Schwarze Schaafe
Datum: Fr 01.09.2000 (12:25)
Autor: Bubi

Ich mag es nicht wenn Menschen schlecht über uns Paedos reden, obwohl Sie eigentlich keine Ahnungüber uns haben. Sie sind einfach zu faul sich mal intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen. Für die meisten Menschen sind wir nur Kinderschänder und das nur weil wir Paedos sind.
Was ist denn mit den Heteros ? Sie haben alle Möglichkeiten ihre Sexualität auszuleben. Sie brauchen sich bloß eine Freundin suchen. Oder Sie können sich Videos oder Pornohefte völlig legal fast überall kaufen. Für jeden Geschmack ist etwas dabei. Ob peitschenschwingende Omas die auf dem Boden winselnde Opas verdreschen oder Frauen die sex mit einer Schlange machen und und und.
Trotzdem werden Jahr für Jahr zig tausende Frauen vergewaltigt, auch in der Ehe.
Frauen werden zu Prostitution und Pornoaufnahmen mißbraucht. Ist das denn alles normal ? Es gibt unter Heteros und auch bei uns Paedos viele "schwarze Schaafe"
Für die Öffentlichkeit sind wir Paedos alles schwarze Schaafe und Kinderschänder, aber dann müßten doch auch die Heteros alles Frauenschänder sein oder ?
Es gibt auch vernünftige Paedos die mit den schwarzen Schaafen unter uns nichts zu tun haben wollen. Ich denke wir denken hier im Forum alle so.
In den Medien wird nur schlecht über uns berichtet, wir haben leider keine Möglichkeit einiges mal richtig zu stellen oder über uns zu berichten, damit die Öffentlichkeit vielleicht anfängt ein bischen anders über uns zu denken.

Und nun zu meinen Fragen ans Forum:

Sind wir wirklich alle schwarze Schaafe ?
Was für Möglichkeiten haben wir über uns in der Öffentlichkeit zu berichten ?
Wäre überhaupt Jemand bereit sich öffentlich zu outen ?

Bubi

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Fr 01.09.2000 (14:19)
Autor: zeelander

Hallo Bubi!

>Ich mag es nicht wenn Menschen schlecht über uns Paedos reden, obwohl Sie eigentlich keine Ahnungüber uns haben. Sie sind einfach zu faul sich mal intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen. Für die meisten Menschen sind wir nur Kinderschänder und das nur weil wir Paedos sind.

Ich glaube nicht, dass die meisten zu faul sind. Zum Einen bekommen sie die Meinung immer vorgebetet, und selber-denken ist nicht gerade die herausragendste Eigenschaft der Menschen heutzutage. Zum Anderen: Warum sollten sie nachdenken? Das bürge die Gefahr, dass sie ihr Urteil revidieren müssen. Das wiederum hätte zur Folge, dass sie sich ein neues Feindbild schaffen müssen. Ohne Feindbild geht'S nunmal nicht, und die Pädos eignen sich ganz wunderbar dazu!

>Ist das denn alles normal ? Es gibt unter Heteros und auch bei uns Paedos viele "schwarze Schaafe"

Natürlich gibt's die, aber die einzigen Argumente, die du auf diese Äußerung von einem "Normalnichtdenkenden" bekämest wäre "aber die Erwachsenen machen das freiwillig, die Kinder wollen keinen Sex mit Erwachsenen". Schließlich ist nicht, was nicht sein darf...


>Für die Öffentlichkeit sind wir Paedos alles schwarze Schaafe und Kinderschänder, aber dann müßten doch auch die Heteros alles Frauenschänder sein oder ?

Die Idee gefällt mir schon länger. Leider verstehen die Stammtischbrüder diesen Spruch meist nicht ;-)


>Es gibt auch vernünftige Paedos die mit den schwarzen Schaafen unter uns nichts zu tun haben wollen. Ich denke wir denken hier im Forum alle so.

Uih, Vorsicht! Das ist ein weites Feld. Ich distanziere mich klar von sexueller Gewalt. Aber ich kenne erstmal den "Vergewaltiger" nicht und weiß nicht, was da abgegangen ist. Und wenn du dreimal einvernehmlichen Sex mit einem Kid hattest, bist du in der Presse ein dreifacher Missbraucher! Von daher Vorsicht, wenn es um "vernünftige" Pädos geht. Differenzierung ist schon sinnvoll, aber ne Zweiklassengesellschaft bilden...


>Und nun zu meinen Fragen ans Forum:
>
>Sind wir wirklich alle schwarze Schaafe ?

Hast du doch selber schon beantwortet. Übrigens baumelt an meinem Rucksack ein schwarzes Schaf, weil ich, wenn man die Moralvorstellung der Gesellschaft zugrunde legt, gerne eins bin ;-)


>Was für Möglichkeiten haben wir über uns in der Öffentlichkeit zu berichten ?

Am Sinnvollsten halte ich das persönliche Outing im Bekanntenkreis, damit habe ich bisher am meisten erreicht - auch wenn's nicht einfach ist. Dann haben wir z.B. noch die Webseiten, aber da bist du halt wieder anonymer. Und bei der Pressehatz, die (nicht nur im Augenblick, aber da ganz besonders) veranstaltet wird, halte ich es für extrem gefährlich, in der Öffentlichkeit was zu erzählen.


>Wäre überhaupt Jemand bereit sich öffentlich zu outen ?

Was heißt Öffentlichkeit? Bei meinen Bekannten ja. Meist habe ich gute Erfahrungen gesammelt (naja, letztens halt auch mal nicht...). Ansonsten bin ich als Mitfounder einer Selbsthilfegruppe schon ein Stück weit geoutet. Outing wirklich in der _Öffentlichkeit_? Nee, nicht wirklich. Ich bin nicht lebensmüde!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: So 03.09.2000 (03:07)
Autor: Jimmi

Hallo

Solange ich als Kinderschänder diffamiert werde, sind alle Heterosexuelle für mich Frauenschänder     Punkt     Aus    Ende

Jimmi

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: So 03.09.2000 (19:34)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

>Solange ich als Kinderschänder diffamiert werde, sind alle Heterosexuelle für mich Frauenschänder     Punkt     Aus    Ende

Und solange du alle Heten als Frauenschänder diffamierst, werden alle Heten dich als Kinderschänder behandeln.

Es wird sich also nie etwas ändern. Denk mal drüber nach.

Andreas

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (12:15)
Autor: Sakura

Hi, Andreas,

>Und solange du alle Heten als Frauenschänder diffamierst, werden alle Heten dich als Kinderschänder behandeln.

Wer hat denn mit dem Hassen angefangen?? Fragt sich ein inzwischen reichlich genervter
Sakura

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (13:13)
Autor: Shadow

> Wer hat denn mit dem Hassen angefangen??

Darum geht es nicht. Wenn Du  nicht bereit bist den Kreis zu verlassen
und andere Wege  auszuprobieren und auch zu gehen,  dann wird sich nie
etwas aendern.  Verlange  nichts von der anderen Seite,  wozu Du nicht
auch bereit bist.

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (15:02)
Autor: Bonsai63

Hallo Schatten,

>Darum geht es nicht. Wenn Du  nicht bereit bist den Kreis zu verlassen
>und andere Wege  auszuprobieren und auch zu gehen,  dann wird sich nie
>etwas aendern.  Verlange  nichts von der anderen Seite,  wozu Du nicht
>auch bereit bist.

eine Antwort, mit der ich nicht gerechnet hätte. Ich bin erst mal beeindruckt und grüße dich herzlich

Andreas

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Betreff: Ich bin kein Hasser!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:12)
Autor: Sakura

Punkt 1: Ich habe die Behauptung, alle Heteros seien Vergewaltiger, NICHT aufgestellt.

Punkt 2: Wenn ich Verständnis für eine solche Behauptung äußere, heißt das nicht, dass ich sie wiederholen würde.

Punkt 3: Wir wehren uns nur mit Worten, während woanders Pädos umgebracht werden.

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Betreff: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (18:43)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Punkt 1: Ich habe die Behauptung, alle Heteros seien Vergewaltiger, NICHT aufgestellt.
>
>Punkt 2: Wenn ich Verständnis für eine solche Behauptung äußere, heißt das nicht, dass ich sie wiederholen würde.

du hast sie verteidigt. Ich verteidige nur Dinge, zu denen ich stehe. Du doch sicher auch.

>Punkt 3: Wir wehren uns nur mit Worten, während woanders Pädos umgebracht werden.

Mußtest du dich gegen mich wehren? Mußte Jimmi sich gegen mich wehren? Oder gegen andere Stinos, die hier mal eben posten (sind wenige genug). Und trotzdem bezeichnet er mich und jeden als herzlos, dumm und ohne Sinn für das, was im Leben wichtig ist. Das ist doch ganz klar ein Angriff und eine Beleidigung. Und zwar eine grundlose. Einfach mal so. Weil sich Pädo Stino überlegen fühlt, mehr liebt, reiner liebt, mehr Weisheit besitzt, mehr Augen für Schönheit hat....die Liste könnte lange fortgeführt werden. Falls es dir entgangen ist: ich habe mich gewehrt, nicht Jimmi sich gegen mich oder irgendeinen Pädo-Gegner. Insofern hat das mit "sich wehren" nichts mehr zu tun. Und auf eine Reaktion von Jimmi werden wir auch vergeblich warten. Ist ja auch alles gesagt: Alle Stinos sind gegenüber Pädos absolut minderwertig. Du wirst sehen, mehr kommt da auch nicht.

Und du hast mit in dieses Horn geblasen. Also solltest du dich nicht wundern. Wenn das kein Stino-Hass war, was wars denn dann?

Ich habe mich wirklich redlich um einen Dialog mit Pädos bemüht. Aber wenn ich sowas lese, dann weiß ich, daß Pädos nicht gesprächsbereit sind. Wer alle Stinos als minderwertig abstempelt sollte sich nicht wundern, daß keiner mehr mit ihm redet sondern nur noch zum Baseballschläger gegriffen wird. Wer provoziert, muß damit rechnen, daß er eine auf die Mütze kriegt.

Andreas

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Betreff: Gesprächsbereit...
Datum: Mo 04.09.2000 (19:03)
Autor: Mike

Mensch Andreas,

was ist denn los? Wer ist dir denn über die Leber gelaufen?
Seit wann verallgemeinerst du denn diese sensible Thematik so?
Du weiß am allerbesten von uns, das "die Pädo's" mehr als
gesprächsbereit sind. Man, du weiß auch, das es immer Ausnahmen gibt,
Ausnahmen, die mit ihrer Verzweiflung in den Zynismus abdriften.
Und ich weiß, ja weiß, das von uns Pädo's viele mehr als verzweifelt
sind und Angst haben.
Nun hör endlich auf, die altbekannten Grenzen durch deine "Ecken-
pisserei" neu zu markieren, sondern mache dort weiter, wo du kürzlich
aufgehört hast. Nähmlich dabei, die Grenzen einzureißen...
Scheiß auf Stino, Pädo, Hete, Tunte, BL, GL, KL,.... Ich brauch das
nicht. Mir reicht zu wissen, das ich ein pädophil veranlagter Mensch
bin, der sich leider auch sexuell zu Girls hingezogen fühlt. Was mich
aber genausowenig dazu verleitet, Kinder zu ficken, wie meine Nachbarin
(27) auf die ich auch stehe....
Ich habe mich sowohl dort, als auch bei Mädchen gut in der Gewalt und ich
hatte noch nie das Bedürfnis, das ernsthaft zu ändern.
Nur, wenn ich ein nacktes Mädchen sehe,....dann schaue ich ebensowenig weg,
wie ich es bei meiner Nachbarin täte.
Jetzt habe ich mich schon wieder kriminalisiert. Mist!

Andreas, was ist los?
Mike
(Mike_gl_live, falls dir das bekannter ist!)

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Betreff: Re: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (19:08)
Autor: zeelander

Ich habe mich wirklich redlich um einen Dialog mit Pädos bemüht. Aber wenn ich sowas lese, dann weiß ich, daß Pädos nicht gesprächsbereit sind. Wer alle Stinos als minderwertig abstempelt sollte sich nicht wundern, daß keiner mehr mit ihm redet sondern nur noch zum Baseballschläger gegriffen wird. Wer provoziert, muß damit rechnen, daß er eine auf die Mütze kriegt.

Genau das ist es, was mich hier ankotzt: ...dann weiß ich, dass Pädos nicht gesprächsbereit sind... Du wirfst Pädos vor, dass sie die Stinos über einen Kamm scheren. Und was ist das hier? Vielleicht haben "wir Pädos" die Schnauze voll mit Leuten zu diskutieren, die nur ihre Regeln akzeptieren? Die sich sofort angegriffen fühlen, wenn was gegen Stinos im Allgemeinen gesagt wird? Wundern würd's mich nicht...

Es mag sein, dass du mit BS Leuten geholfen hast, finde ich auch sehr gut. Aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht damit klarkommst, dass Pädos auf einmal evtl. Hilfe von Ihresgleichen suchen und nicht mehr die zuvor "helfenden Stinos" vergöttern!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (22:33)
Autor: Shadow

> Hallo Schatten,

Hallo Baum,

> eine Antwort, mit der ich nicht gerechnet hätte.

Wundert es  Dich, dass es noch  Menschen gibt, die  ihr Gehirn anstatt
ihres Bauches oder noch etwas tiefer zum denken benutzen ?

> Ich bin erst mal beeindruckt

Dein letztes Posting in diesem  Thread hat mich nicht beeindruckt.  Du
machst genau den gleichen Fehler, den Du anderen vorwirfst.

> undgrüße dich herzlich

Solange es Dir noch etwas  bedeutet gruesse ich Dich zurueck. Doch ich
habe gelesen,  dass Du fuer BS (Baumstark-Online?)   taetig warst, das
wiederum  legt die  Vermutung nahe,  dass Du  ein  ueberzeugter Christ
bist, dazu noch einer der sein Glauben an eine signulaere Entitaet als
Aufforderung versteht, andere von  ihr zu ueberzeugen.  Falls ich mich
irren  sollte, entschuldige  bitte diese  Annahme. Ich  schreibe diese
Zeilen  nur,  um Missverstaendnissen  vorzubeugen,  nicht  um mich  zu
streiten.

Meine  persoenliche   Erfahrung  und   die  Analyse  der   Folgen  des
Monotheismus  haben   mich  immer  weiter   von  dieser  Religionsform
entfernt, soweit, dass Antichrist kein Schimpfwort mehr fuer mich ist.
Ich  wuerde es  sehr begruessen,  wenn der  christliche  Glauben durch
etwas   pluralistischeres,  etwas  das   nicht  von   sich  behauptet,
alleiniges Mass  aller Dinge zu  sein, ersetzt wuerde.  Bis  es soweit
ist, halte ich Atheismus fuer den besten Weg.

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Betreff: Re: Gesprächsbereit...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:33)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>Mensch Andreas,
>
>was ist denn los? Wer ist dir denn über die Leber gelaufen?
>Seit wann verallgemeinerst du denn diese sensible Thematik so?

was los ist? Meine wichtigste Arbeit - bs - ist im Arsch, es wird Jahre brauchen um das wieder aufzubauen (allein aus technischen Gründen) wenn es überhaupt Sinn macht, Leute, die ich lieb hatte, rennen rum und schreien nach Sex mit Kleinkindern, andere hintergehen einen oder sitzen wegen Scheißpics im Knast.
Das ist los.


Im übrigen: ist dir schon mal aufgefallen,daß ich der einzige in allen Foren bin, der sich gegen Sex mit Kindern ausspricht? Ich muß also verallgemeinern und mich wehren, sonst kriegt das nämlich keiner mit.

>Du weiß am allerbesten von uns, das "die Pädo's" mehr als
>gesprächsbereit sind.

Lies dir einfach mal ein paar Antwortpostings durch - bsw. vom Zeelander - und du siehst, daß diese Gesprächsbereitschaft nicht vorhanden ist. Wenn ich nur mal leise Zweifel hege, daß Sex mit kleinen Jungs nicht schadfrei sein könnte, werde ich sofort als Dumpfbacke, Hirnlos...und so weiter beschimpft. Da ist keine Gesprächsbereitschaft.

>Nun hör endlich auf, die altbekannten Grenzen durch deine "Ecken-
>pisserei" neu zu markieren, sondern mache dort weiter, wo du kürzlich
>aufgehört hast. Nähmlich dabei, die Grenzen einzureißen...

Geht nicht. Im Gegenteil. Schau dir mal an, was für Bekenntnisse im Jungsforum gepostet und von der Allgemeinheit für gut befunden werden. Da kann man nur noch Angst um alle Kinder bekommen.

>Scheiß auf Stino, Pädo, Hete, Tunte, BL, GL, KL,.... Ich brauch das
>nicht. Mir reicht zu wissen, das ich ein pädophil veranlagter Mensch
>bin, der sich leider auch sexuell zu Girls hingezogen fühlt. Was mich
>aber genausowenig dazu verleitet, Kinder zu ficken, wie meine Nachbarin
>(27) auf die ich auch stehe....

Dagegen habe ich nie was gesagt. Aber ich finde Leute zum Kotzen, die als Pädo-Missionare aller Welt predigen, wie toll Sex mit kleinen Mäusen ist und wie sie das lieben und so weiter. Und die posten auch hier im Forum und in anderen Foren. Und dagegen habe ich was, aus Liebe zu Kindern nämlich!

>Andreas, was ist los?

Siehe oben.

Andreas

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Betreff: Re: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (23:42)
Autor: Bonsai63

Hallo Zeelander,

>Vielleicht haben "wir Pädos" die Schnauze voll mit Leuten zu diskutieren, die nur ihre Regeln akzeptieren?

oh, sorry, ist das nicht genau deine Diskussionsform? Wenn ich deine Regeln nicht akzeptiere und Zweifel anmelde, daß kleine Kinder evtl. nicht gevögelt werden wollen, dann schreist du doch jedesmal auf und wirfst mir sonst was vor.

>Die sich sofort angegriffen fühlen, wenn was gegen Stinos im Allgemeinen gesagt wird? Wundern würd's mich nicht...

Eh, wo lebst du? Natürlich greifst du mich an, wenn du was gegen Stinos schreibst. Na logisch. Ich bin Stino! Ich liebe Frauen. Ist doch klar, daß du mich damit angreifst. Darum schreibst du es ja schließlich auch.

>Es mag sein, dass du mit BS Leuten geholfen hast, finde ich auch sehr gut. Aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht damit klarkommst, dass Pädos auf einmal evtl. Hilfe von Ihresgleichen suchen und nicht mehr die zuvor "helfenden Stinos" vergöttern!

Hi, *schrei* *grunz* ist das komisch,

ich komme mit Pädo-Emanzen wie dir nicht zurecht, das ist richtig. Ich liebe nämlich Kinder. Und die kids, zu denen ich eine Beziehung habe, würden sehr großen Schadebn nehmen, wenn ich Sex mit ihnen hätte *brrrr* *grauslig* Und deshalb kotzt es mich an, wenn du ständig legalisierung von Kindersex forderst. Damit komme ich in der Tat nicht klar.

Andreas

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Political Correctness

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Betreff: Political Correctness
Datum: Fr 01.09.2000 (17:48)
Autor: Sakura

Hallo,
da dies mein erstes Posting nach der Testphase ist, grüße ich hiermit zu allererst alle ganz herzlich *grüß* *freu* *knuddel*.
Gerade habe ich mir Kupffers Text "Aufklärung oder Hexenjagd..." reingezogen. Das Referat hat einen sehr pessimistischen Unterton und ich fand kein substantielles Wort darin, dem ich selbst hätte widersprechen können :-(.
Um den Pessimismus auf die Spitze zu treiben, könnte man das Ganze in den größeren Rahmen der neueren westlichen Philosophie stellen:

Seit den sechziger Jahren ist eine Veränderung der westlichen Gesellschaften zu bemerken, die von dem französischen Philosophen Lyotard zum ersten Mal im Geisteswissenschaftlichen Zusammenhang als Postmoderne bezeichnet wurde. Knappstens gesagt geht es dabei um das Auseinanderfallen der bis dato homogenen Gesellschaft mit einer für alle Mitglieder geltenden und Identität stiftenden Geschichte, der "großen Erzählung", in ein Patchwork aus Minderheiten, die alle ihre eigene Geschichte haben, die "kleinen Erzählungen".  Er kritisierte damit den Trend der (frühen) Moderne, alle "kleinen Erzählungen" unter das Joch einer vereinheitlichenden Geschichtsschreibung zu zwingen. Tatsächlich sind die Versuche, der Menschheit eine "große Erzählung" aufzuzwingen, allesamt gescheitert (s. Faschismus, Kommunismus etc.).
Inzwischen haben sich alle Minderheiten, die mal als Prügelknaben in mächtigen Systemen herhalten mussten, gründlich emanzipiert. Wie schön, dass man als Jude, Ausländer, Schwuler oder was auch immer, heute nicht nur seines Lebens sicher ist, sondern jede Kritik am Berufsminderheitentum gleich als Anfeindung oder gar Hetze gewertet wird.
Irgendwo sucht jeder seine Minderheitenposition, versucht sich als Opfer darzustellen, das sich im Diskurs mit dem großen Rest der Gesellschaft erfolgreich behauptet. Komischerweise haben sich aber alle Minderheiten auf eine einzige Diskursart geeinigt, nämlich die "Political Correctness". Diese ist damit geoutet als Meta-Regel des Diskurses, die bereits vor jeder Austragung eines Konfliktes diesen entscheidet. Dies bedeutet, dass ein Konflikt per se in der derzeitigen westlichen Gesellschaft gar nicht statt finden KANN !
Was sich rein äußerlich postmodern gibt, ist ein Rückfall in (früh-)moderne Verhaltensweisen: Es gibt EIN Wertesystem, dem man sich unterzuordnen hat, EIN politisches System, das die Menschheit beglückt hat (natürlich das derzeitige), und EINEN Feind, den es zu vernichten gilt, bevor die Morgendämmerung des ewigen Friedens beginnen kann (wer ist das wohl?).
Der Feind wühlt im Untergrund. Er kann jede Gestalt annehmen und ist dabei, alle menschliche Kultur der Erde zu zerstören. Dein Nachbar kann es sein. Oder der Postbote (wieso grüßt der die Kinder so freundlich?!  Ich muss sie warnen!).
Es ist so schön einfach, wenn es nur EINEN Feind gibt. Man muss ihn nur vernichten wollen, dann kann man sich alles andere erlauben und gehört trotzdem noch dazu. Er ist der Täter, wir die Opfer. Warum habe ich nur die Angewohnheit, auf meinem Kugelschreiber zu kauen, bevor ich den Rechner einschalte? Scheiße - ich bin missbraucht worden! Weiß ich zwar nix mehr von, aber der Fall ist klar. So muss es gewesen sein, und ich gehöre dazu. So einfach ist das heute. Also ab in den Knast mit allen Vätern, Onkeln, Opas usw. aller Menschen die auf Kugelschreibern kauen! Aber liberal und tolerant sind wir ja alle.
Zugegeben - so weit ist es noch nicht überall gekommen. Der Weg in eine neue Endlösung ist aber schon erkennbar und wird z.B. in England bereits mutig beschritten.
Der einzige Weg zurück kann nur das Gegenteil der Political Correctness sein: Der Bruch mit der angepassten Gesellschaft. Das ist heute gefährlicher als jemals vorher.
Wer würde noch einen Pädo bei sich verstecken?
Der Dänische König hat sich während der Nazizeit aus Protest einen gelben Stern an die Uniform gesteckt. Würde sich heute noch ein Prominenter neben Pädophilen in der Zeitung abbilden lassen?
Wäre ja schön. Aber ich habe da so meine Zweifel...

Sakura

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Betreff: Re: Political Correctness
Datum: Fr 01.09.2000 (19:17)
Autor: Shadow

> Würde sich heute noch ein Prominenter neben Pädophilen in der Zeitung
> abbilden lassen?

Die Frage ist verkehrt herum gestellt. Richtig waere: Wuerde sich ein
Paedophiler freiwillig in einer Zeitung abbilden lassen, evtl. mit einem
Probminenten zusammen ?

Solange die Paedophilen nicht genau so von der Oeffentlichkeit  
wahrgenommen werden, wie z.B. die Homosexuellen wird sich nichts aendern.  
Nun zeichnen sich Paedophile nicht gerade durch ein besonderes
Zusammengehoerigkeitsgefuehl aus, sie zu einer "Communinity"
zusammenzuschweissen ist in etwa leicht wie Katzen zu dressieren.

Versteht mich nicht falsch, Aktionen wie dieses Portal und das Forum sind
eine grosse Hilfe, doch solange sie nur benutzt werden um ich gegenseitig
auf die Schulter zu klopfen sind sie ziemlich sinnfrei...

Etwas muss sich aendern. Jemand muss an die Oeffentlichkeit gehen, doch
niemand wird dazu bereit sein, einerseits, weil es an Rueckendeckung mangelt
(Wer wird denn ausserdem bereit sein, an die Oeffentlichkeit gehen, oder
sich zumindest zu solidarisieren ?), andererseits lassen sich die ueber die
Jahrzehnte antrainierten Reflexe der Paedo-Gegner nicht so einfach durch
eine Aktion ausschalten. Es wird ebenfalls wieder Jahrzehnte daueren um die
Wahrnehmung der Massen zu "normalisieren".

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an die GL unter Euch

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Betreff: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (18:33)
Autor: Lars

Hallo Zuammen!
Da nun schon die ersten Beschwerten gekommen sind :-))) ,daß hier nix los wäre,werfe ich mal einen Stein ins ruhige Wasser.

Ich habe da nämlich mal 'ne Frage an die GL unter Euch.
Was liebt Ihr an den Mädchen?Ich selbst bin BL und finde die Bengels nicht nur körperlich,sondern auch geistig einfach umwerfend.Die haben tolle Ideen,erleben Abenteuer,haben einen unglaublichen Humor und können aber auch hemmungslos zärtlich und liebesbedürftig sein.
Ich finde zwar durchaus auch kleine Mädels erotisch,aber sonst empfinde ich da rein gar nix.Mir geht sogar denen ihr ganzes Getue mächtig auf den Kecks und ich kann keinen Gefallen an ihrem Wesen finden.
Wie ist das bei Euch? Interessiert Ihr Euch dann auch eher für so Dinge wie Pferde,Pupen,Haare -halt das,was den Mädchen Spaß macht....oder ist es nur das Körperliche?

Meine Frage ist wirklich ernst gemeint und soll keine verletzende Verar...ung sein.

liebe Grüße
Lars

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (20:58)
Autor: Sakura

Hallo Lars!
Gute Frage, die du da stellst. Auf sie gibt es ungefähr so viele Antworten, wie es GLs gibt. Das hat IMHO folgenden Grund: Wie Du beschreibst, was Du an Jungs so anziehend findest, triffst Du den Nagel auf den Kopf. Ich als leidenschaftlicher GL kann das absolut nicht nachvollziehen, aber ich schätze, BLs sind sich da sehr ähnlich. Jungs machen es den BLs so einfach. Da gibt es so viele gemeinsame Interessen, wo man sich ohne Verdacht zu erregen, näher kommen kann, dass ich als GL richtig neidisch werde ;-) .
Pferde, Puppen, Haare (PPH). Auf mehr können wir nicht aufbauen. Und Pokemon, wie ich von meiner 4j Nachbarin gelernt habe. Das ist so das Klischee, was BLs über GLs haben. Wirklich sehr schmeichelhaft ;-(
Es ist viel mehr. Es erfasst die ganze Persönlichkeit, die des Mädchens und unsere. Mathematisch gesehen, kann man das Bewusstsein eines GL und eines Mädchens als eine ganz individuelle Matrix begreifen. Verändert man einen Wert, so ändert sich das Ganze. Wenn ich eine Kleine sehe *träum*, die mir gefällt *schmacht*, dann fühle ich mich komplett angesprochen. Es ist nicht nur das Erotische, bei mir konzentriert sich die Aufmerksamkeit jedenfalls nicht so auf die erogenen Zonen. Natürlich ist der unreife Körper auch für uns ein Fetisch, so wie es der reife für den selbst ernannten Normalen ist. Gerade der Kontrast zwischen der geistigen und körperlichen Entwicklung ist ungeheuer anziehend. Das ist der spezifische Littlegirlishness  Faktor, der ein Mädchen so erotisch macht. Hinzu kommt der Reiz durch die Kernigkeit, das ist sozusagen ein Kontrast zweiter Ableitung zwischen Littlegirlishness und realem Alter. Je jünger sie ist, umso größer die Kernigkeit bei konstanter Littlegirlishness. Alles klar?
Wenn alles stimmt,  bleibt die Aufmerksamkeit gefangen von ihrem Wesen, der Art wie sie mit dir spricht, lächelt und Zeichen einer ganz unbegreiflichen Zuneigung zeigt. Hast Du schon mal mit einer Kleinen herumgetollt und ihre komplette Einigkeit mit der Situation und ihre Freude genossen? Es ist so als würde die selbe Matrixoperation in beiden sonst ganz verschiedenen Matritzen einen Zustand hoher Symmetrie auslösen. Mit anderen Worten: Es ist ein Lächeln des Erleuchteten, das Hohe Lied Salomos ist unvollständig!
Dann möchte ich den Rasen küssen, auf dem sie sich gewälzt hat, den Brombeersaft auflecken, den sie auf mein Hemd spie, nachdem ich sie mit einer zu sauren Beere fütterte!
Eine ganz andere Sache ist die Fremdheit der Lebenswelten, die Du so schön mit PPH (s.o.) bezeichnet hast. Wenn diese Dinge dem Mädchen wichtig sind, ist das ein Zeichen dafür, dass sie schon eine von den Jungs verschiedene Sozialisation erlebt hat. Entsprechend geringer sind die Möglichkeiten für Männer, mit Mädchen Kontakt aufzunehmen. Scheiße.
Warum sollte es aber noch ein zusätzliches Problem sein ? Wir beten eine Kleine an und verlieben uns. Ein Normaler betet eine Große an und verliebt sich. Auch erwachsenen Frauen und Männer können sehr unterschiedliche Interessen und trotzdem Spaß miteinander haben. Man hängt ja nicht nur zusammen und nervt sich. Apropos nerven: Welches Getue geht dir auf die solchen? Wenn es dir schwer fällt, mit Mädchen auszukommen, dann bist Du vielleicht ein verkappter GL, der den leichteren Weg des BL geht ;-)
Um Deine letzte Frage zu beantworten: Das Körperliche ist immer der Auslöser. Dafür sind wir pädophil. Bei den Heteros ist es genau so. Was darüber hinaus geht, ist das völlig grundlose Interesse an einander. Das kommt von selbst und ist seltsamerweise oft gegenseitig. Wenn es anhält, ist das der Beginn einer wunderbaren Kuschelfreundschaft.
In der Vorfreude auf eine solche grüßt dich herzlich
Sakura

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (21:49)
Autor: Centauri

Hallo Lars,

Sakura hat zwar schon eine sehr gute und vor allem extrem interessante Antwort auf deine Frage gegeben (die Verbindung von Mathematik und Pädophilie find ich wirklich gut!), aber als ebenso leidenschaftlicher GL möchte ich auch was dazu sagen.

>Ich finde zwar durchaus auch kleine Mädels erotisch,
>aber sonst empfinde ich da rein gar nix.

Natürlich ist die Erotik der Auslöser im Unterbewusstsein, aber das ist nur ein Teil von vielen und oft nicht mal der Wichtigste. Wenn ich ein hübsches LG sehe, dann bin ich einfach von ihrem Wesen und ihrer Ausstrahlung begeistert. Es geht dabei um das "gewisse Etwas", das man nicht beschreiben kann. Das hat auf jeden Fall sehr viel mit Charisma zu tun. Eine starke charismatische Ausstrahlung hat mehr Wirkung auf mich, als jeder Gedanke an Erotik, etc.

>Mir geht sogar denen ihr ganzes Getue mächtig auf den Kecks
>und ich kann keinen Gefallen an ihrem Wesen finden.

Aufgrund dieses Wesenunterschiedes gibt's ja auch zwei Arten von uns - BLs und GLs. Dass die eine Seite die Präferenz der anderen Seite nicht nachvollziehen kann, ist nur logisch. Ich finde zwar manche Jungs auch ganz süß, aber ich hab absolut kein Bedürfnis mit denen Zeit zu verbringen.

>Wie ist das bei Euch? Interessiert Ihr Euch dann auch eher für so Dinge wie
>Pferde,Pupen,Haare -halt das,was den Mädchen Spaß macht
>...oder ist das nur das Körperliche?

Wenn ich ein LG mag, dann interessiere ich mich auch für deren Umgebung, was aber nicht heißt, dass ich deshalb unbedingt auch Pokemons oder Barbies interessant finde. Gestern verbrachte ich beispielsweise viel Zeit mit meiner 7jährigen Cousine. Als sie gemerkt hat, dass ich ihr mehr Aufmerksamkeit schenke als allen andern, hat sie mich den ganzen Nachmittag nicht mehr losgelassen und mir alle ihre Spielsachen, etc. gezeigt. Natürlich bin ich normalerweise kein Fan von Barbies und diesen ganzen Brettspielen, aber wenn ich auf diese Weise mit einem süßen kleinen Engel viel Zeit verbringen kann, dann tu ich natürlich auch sehr gerne Dinge, die mich vielleicht sonst langweilen. Denn in der Gegenwart von LGs war mir noch nie langweilig!

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (02:55)
Autor: superstar

Hallo Lars

PPH: stimmt schon das ich, GL, einen ausgeprägten Hang an so typische Mädchen Interessen habe, aber ich spiele halt immer noch sooo gerne, richtig ist das ich lieber bei den Barbies als bei den Action Men in der Spielzeugabteilung bin.
Ich bin eigentlich selber der kleine Junge und werde es auch immer bleiben, die Welt ist mir zu erwachsen.
Am liebsten schaue ich die Teletubbies, man kann da so wunderbar Kind sein.
Natürlich habe ich auch andere Interessen, aber am Ende ist auch das mit meiner Kindheit verbunden.
Ich brauche keinen Wahrsager, keinen Psychologen, keine Drogen: Mein Sein ist komplett Kind, jede einzelne Millisekunde, die in der Gegenwart eines kleinen Mädchen wahrgenommen, wird eine lebenslange Erinnerung.
Reine Energie...

Alles Liebe superstar

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (15:30)
Autor: Lars

Also das haut mich echt von den Socken *Bummmm* - ich ein verkappter Gl? Neeee! :o)))   -obwohl...ich hatte mich in der Zivizeit  in ein 11jähriges Mädchen verliebt -das einzigste in meinem ganzen Leben.Sie war soooo anders,sie war kuschelbedürftig,frech,niedlich,schlau,mit 'nem guten Geschmack bei Klamotten,hatte schöne Haare und ständig 'ne andere Frisur,voller Zuneigung...
Immer wenn ich im Auto saß,kam sie und setzte sich auf meinen Schoß.Zuerst erlaubte sie sich jedes mal ihre kleinen Frechheiten -kleine Hexe...- doch dann legte sie ihren Kopf an meine Brust und steckte ihren Daumen in den Mund -manchmal auch in meinen und sie nahm für sich meinen Daumen.Länger als 10-15 min hatte ich leider nie Zeit,dann mußte ich schon wieder weiter.Wir verstanden uns einfach super - so etwas  hätte ich nie für möglich gehalten.Sie nahm auch nie ein Blatt vor den Mund - wir erzählten uns alles - auch,daß sie die Beule in meiner Hose sehr wohl bemerkt hat,obwohl ich mir größte Mühe gab,sie's nicht spüren zu lassen.
Der Abschied von ihr war echt heftig.Ihr stand die Pipi an der Tür in den Augen und mir am Abend zu Hause :-(
Wie schon gesagt,sie war ganz anders,als Mädchen sonst so sind.Wenn ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre,dann könnte ich k...en.Da geht's nur um Handys,wie häßlich die eine aussieht,wie blöd der andere ist,Klamotten,Schminke,Boygruppen.......bäh!Das ist nicht meine Sache.Auch wenn mir die eine oder andere 10yo optisch gut gefällt,so ist es dann aber auch nur dies.Bei den Jungs ist das ganz anders.Ich verliebe mich auch hoffnungslos in welche,die körperlich nicht so attraktiv sind (z.B. Übergewicht) aber eine tolle Art haben.Jungs sind immer in Bewegung,erleben Dingen,sind ständig leicht frivol und lüstern,sind draufgängerisch,sind ganz stark liebesbedürftig und zärtlich,sind äußerst direkt (nicht intrigant),haben super Ideen,haben einen köstlichen und frechen Humor,ich finde ihr/mein :-)  Spielzeug klasse,ihre Klamotten sind geil und natürlich ihre muskulösen Körper...... o.K. ich höre schon auf - ich bin eben diesen kleinen Bengels mit allem drum und dran hoffnungslos verfallen.
Aber wem sag ich das???Ihr fühlt ja scheinbar das gleiche bei einem Mädel.

liebe Grüße
Lars

---

Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (17:17)
Autor: Linus

Hallo Lars,

auch Dir noch nachträglich ein herzliches Willkommen auf
diesem Forum. ;-)

Lars wrote:

[11jährige kleine Hexe]
> Wir verstanden uns einfach super - so etwas  hätte ich nie für möglich
> gehalten. Sie nahm auch nie ein Blatt vor den Mund - wir erzählten uns
> alles - auch, daß sie die Beule in meiner Hose sehr wohl bemerkt hat,
> obwohl ich mir größte Mühe gab, sie's nicht spüren zu lassen.

Hmm, ein interessantes unterfangen dies zu verbergen, wenn sie auf
Deinem Schoß saß ... ;-)

[...]
> Wie schon gesagt, sie war ganz anders, als Mädchen sonst so sind. Wenn
> ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre, dann könnte ich
> k...en. Da geht's nur um Handys, wie häßlich die eine aussieht, wie blöd
> der andere ist, Klamotten, Schminke, Boygruppen.......bäh! Das ist nicht
> meine Sache.

Das muss es auch nicht sein. Mein Fall ist das auch nicht. Mädels wie
auch Jungs verhalten sich aber oftmals in Gruppen ganz anders, als wenn
sie alleine sind. Das sollte man meiner Meinung immer im Hinterkopf haben.

> Auch wenn mir die eine oder andere 10yo optisch gut gefällt, so ist es
> dann aber auch nur dies.

Auch ich als GL kann das so empfinden, ich kann Mädels sexuell attraktiv
finden, verliebe mich aber deswegen nicht automatisch in sie. ;-)
Nur weil ein Mädel sexy ist, muss ich sie nicht mal mögen, ich kenne
auch den Fall, wo ich eben ein Mädel vom Charakter überhaupt nicht
mochte, obwohl sie extrem sexy war. (Was eine ziemlich verwirrende
und auch "erschreckende" Erfahrung war ...)

[...]
> o.K. ich höre schon auf - ich bin eben diesen kleinen Bengels mit allem
> drum und dran hoffnungslos verfallen.

Darfst Du doch auch, man darf hier auch einfach mal von Kids schwärmen. :-)

> Aber wem sag ich das??? Ihr fühlt ja scheinbar das gleiche bei einem
> Mädel.

Das ist meiner Meinung auch ein guter Ansatz, um zum Beispiel einem
nicht-Pädo die Thematik zu vermitteln. Eine andere sexuelle Ausrichtung
wird man IMO nie richtig "verstehen" oder "nachvollziehen" können, weil
man dazu der Empfindungen eben bedürfte. Man kann aber versuchen die
eigenen Empfindungen zu übertragen. "Ein GL kann das für ein Mädchen
empfinden, was ein BL für einen Jungen empfinden kann. Ein Pädo kann
das für ein Kind empfinden, was ein nicht-Pädo für einen Erwachsenen
empfinden kann etc. Was man dann verstehen lernen kann, sind die
Unterschiede zwischen den sexuellen Ausrichtungen, die sich alleine
schon aus den unterschiedlichen Partnern ergeben.

So unterscheidet sich eine Beziehung zu einem Kind, von der Beziehung
zu einem Erwachsenen, das macht aber weder die Erwachsenen-Kind
Beziehung, noch die Erwachsenen-Erwachsenen Beziehung zu etwas
besserem oder schlechterem.

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Erschreckend...
Datum: Sa 02.09.2000 (22:30)
Autor: zeelander

Hallo Frank,

>Auch ich als GL kann das so empfinden, ich kann Mädels sexuell attraktiv
>finden, verliebe mich aber deswegen nicht automatisch in sie. ;-)
>Nur weil ein Mädel sexy ist, muss ich sie nicht mal mögen, ich kenne
>auch den Fall, wo ich eben ein Mädel vom Charakter überhaupt nicht
>mochte, obwohl sie extrem sexy war. (Was eine ziemlich verwirrende
>und auch "erschreckende" Erfahrung war ...)

Ich kenne einige Jungs, die ich extrem sexy finde, charakterlich aber gar nicht kenne oder, wenn ich sie kenne, eher nicht sonderlich mag. Na und? Bei "den Heten" (jo, und auch den Tucken) ist das nicht anders. Hm, und wenn - bei anderer Gesetzeslage - so ein Bengel auf der Matte stünde und sagen würde "ich will Sex mit dir" - Goth, dann würde ich auch nicht nein sagen.
Hm, wie gut, dass die Gesetzeslage so ist, wie sie ist. Vereinfacht doch vieles *sarkastisch lächel*

Der Zeelander

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: So 03.09.2000 (02:56)
Autor: Jimmi

Hallo

Wer einmal von einem Mädchen geliebt worden ist, weiß welche Magie und welche ungeheuere Macht dahintersteckt. Diese Magie besteht aus der noch unschuldigen und reinen Liebe, aus einem von der natur gegebenen erotischen Verlangen, dem sich nur Menschen entziehen können, die kein Herz mehr haben und keinen Verstand mehr, zu begreifen was das wichtigste im Leben ist. Aber um die Liebe und das Vertrauen eines Mädchens gewinnen zu können, muß man selber verlieren können. Denn der Preis dafür ist eine Aufgabe von Erwachsensein und Sicherheit, von Heterosexualität und Selbstinzienierung. Mädchen die dich lieben wollen dich, dich der du wirklich bist hinter deiner Maske.

Jimmi

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: So 03.09.2000 (18:19)
Autor: Sakura

Hi Lars!
Du schriebst:
>Neeee! :o)))   -obwohl...ich hatte mich in der Zivizeit  in ein 11jähriges Mädchen >verliebt -das einzigste in meinem ganzen Leben.Sie war soooo anders,sie war

Das gibts ja wohl nicht! Erst in fremden Territorien wildern, und dann sagen "Bin kein GL"! ;-(

>Der Abschied von ihr war echt heftig.Ihr stand die Pipi an der Tür in den Augen und mir am Abend zu Hause :-(

Stimmt, Du bist kein GL. Ein GL wäre bei seiner Liebsten geblieben. Ich hätte das jedenfalls getan, und wenn ich als Klogroschenzähler im Bahnhof ihrer Heimatstadt hätte anfangen müssen!

>Wie schon gesagt,sie war ganz anders,als Mädchen sonst so sind.Wenn ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre,dann könnte ich k...en.Da geht's nur um Handys,wie häßlich die eine aussieht,wie blöd der andere ist,Klamotten,Schminke,Boygruppen.......bäh!

Da siehst Du mal, was die alles tun, um den GLs zu gefallen. Wenn keiner da ist, bleiben ihnen nur die Boygruppen. Wenn man auf eine Fanpage surft, kann man dort Mädchen ab 10j virtuell treffen.  Womit die sich beschäftigen!!! Und alles nur um darüber wegzukommen, dass kein GL für sie da ist ;-)
Man müsste mal gezielt auf solchen Fanpages darauf hinweisen, dass ein GL mehr Liebe, Zärtlichkeit, Anbetung, Kuscheltrieb etc. etc. für sie übrig hat als jeder Boygruppler.
Ist doch wahr!
Sakura

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Betreff: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (19:53)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

habe ich dich richtig verstanden?

>...Diese Magie besteht aus der noch unschuldigen und reinen Liebe, aus einem von der natur gegebenen erotischen Verlangen, dem sich nur Menschen entziehen können, die kein Herz mehr haben und keinen Verstand mehr, zu begreifen was das wichtigste im Leben ist.

Hast du geschrieben. Und das heißt doch: Alle Stinos, Heten, BL und sonst wer empfinden diese Magie kleiner Mädchen nicht und empfangen keine erotischen Willenssignale von ihnen. Das steht erst mal fest. Ich weiß das. Ich gehöre nämlich dazu. D.h. also, du sagst all diesen Menschen, sie haben kein Herz und keinen Verstand und begreifen nicht, was im Leben wirklich wichtig ist.

Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr enge freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe. Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Aber es geht ja noch weiter.

>Aber um die Liebe und das Vertrauen eines Mädchens gewinnen zu können, muß man selber verlieren können. Denn der Preis dafür ist eine Aufgabe von Erwachsensein und Sicherheit, von Heterosexualität und Selbstinzienierung. Mädchen die dich lieben wollen dich, dich der du wirklich bist hinter deiner Maske.

Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?

Du glaubst gar nicht wie leid ich mir tue. Zumal ich heute gerade erst mit einer wunderschönen Frau gesprochen habe, noch dazu einer sehr bekannten und erfolgreichen (deshalb leider schon vergeben :-( ) und habe das als sehr schön empfunden. Oh ich elender Kleingeist, nicht fähig die wahre Herrlichkeit der Liebe zu schauen, immer auf der Suche nach abgestandenen Tümpeln, wo doch die liebliche Quelle so nahe wäre.

Entschuldige, willst du eigentlich absichtlich alle Nicht-GLs beleidigen oder lebst du in einer anderen Welt, als ich sie kenne?

Ich frage ja nur.

Andreas

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Betreff: Re: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (23:07)
Autor: Centauri

Hallo Andreas,

ich bin zwar nicht der direkt Angesprochene, aber als GL kann ich sicher auch was dazu sagen.

>Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen
>Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine
>Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr eng
>freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe.
>Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht
>so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Erstmal die Aufklärung eines kleinen soziologischen Missverständnisses: Nicht jeder GL möchte Sex mit kleinen Mädchen. Das ist wichtig, denn allein positiv darüber zu reden, ist manchmal schon strafbar. Aber natürlich ist die Erotik der Auslöser (die ist praktisch für alles der Auslöser - siehe S. Freud), was aber auch durch eine ganz normale (legale) Interaktion, wie beispielsweise gemeinsames Herumtollen ausgelebt werden kann. Natürlich können Nicht-GLs die Magie von kleinen Mädchen nicht erkennen, genauso wie ich die Magie von kleinen Jungs nicht erkenne. Ich denke, das ist ganz logisch.

>Entschuldige, willst du eigentlich absichtlich alle Nicht-GLs
>beleidigen oder lebst du in einer anderen Welt, als ich sie kenne?

Ich bin sicher, dass er dich nicht beleidigen wollte. Aber wir GLs leben tatsächlich in einer anderen Welt und bei seiner Schwärmerei hat er halt nicht so genau auf die Wortwahl geachtet. Wenn du mich jetzt fragst, in welcher Welt wir GLs leben, so ist das nicht so leicht zu beantworten. Auf jeden Fall nehmen wir das Leben viel genauer wahr, wir leben praktisch intensiver. Wenn eine attraktive erwachsene Frau einem Hetero zulächelt, dann freut sich der sicher, aber das ist nichts so Außergewöhnliches. Das ist eigentlich völlig normal. Wenn aber uns ein LG zulächelt, dann ist das ein gewaltiger Adrenalin-Stoß. An so ein Erlebnis können wir wochenlang denken (vor allem dann, wenn man keine kleine Freundin hat). Ja, man schafft sich eine GL-Traumwelt, und zwar meist deshalb, weil die reale Welt so feindlich ist. Bei all den Hexenjagden auf uns, muss man sich fast etwas zurückziehen. Aber das ist eine ganz normale psychologische Reaktion.

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (23:52)
Autor: Bonsai63

Hallo Centauri,

erst mal vielen Dank für den Versuch einer Erklärung von Jimmis Posting.

>...jeder GL möchte Sex mit kleinen Mädchen. Das ist wichtig, denn allein positiv darüber zu reden, ist manchmal schon strafbar.

Also das glaube ich nun wieder nicht (bitte nimm das nicht persönlich). Das Wesen des GLseins ist nun mal die Sexualität. Kinder an sich liebe ich auch und aufgrund meiner heterosexuellen Struktur habe ich eine eine besondere, eine andere Beziehung zu kleinen Mädchen als zu kleinen Jungs. Das hat aber halt mit sexuellen Empfindungen nix zu tun.

Also will heißen, Kinder liebe ich auch. Das ist nix besonderes. Ein Pädo, der aber keinen Sex mit Kindern haben "mochte" ist kein Pädo. Es gibt nur halt Pädos (ich mag sie...ist das schlimm?), die aus bestimmten Überlegungen heraus keine sexuellen Kontakte zu Kindern eingehen wollen (um bsw. einem Kind nicht vielleicht doch unter bestimmten Umständen damit zu schaden). Aber deshalb ist das sexuelle Verlangen doch trotzdem Wesen des Pädo.

>Ich bin sicher, dass er dich nicht beleidigen wollte. Aber wir GLs leben tatsächlich in einer anderen Welt und bei seiner Schwärmerei hat er halt nicht so genau auf

Da bin ich nicht so sicher, wie ich Jimmi kenne. Und es war ja auch sehr eindeutig formuliert: alle, die die Liebesmagie kleiner Mädchen nicht empfinden (können) haben kein Herz, keinen Verstand, keinen Plan. So steht es da. Unmißverständlich. Und wenn ich mir sagen muß, daß ich kein Herz habe, dann werd ich einfach nur sauer. Zumal Jimmi keine Ahnung hat, wer und wie ich bin, denn er kennt mich nicht!

>Auf jeden Fall nehmen wir das Leben viel genauer wahr, wir leben praktisch intensiver.

Kann ich nicht nachvollziehen. Träumerischer vielleicht, aber deswegen intensiver? Glaube ich kaum.

Danke für dein Posting und liebe Grüße

PS: Meine kleine Maus wird morgen 4 Jahre alt *knuddel* *drück*

Andreas

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Betreff: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (12:13)
Autor: Sakura

Hi Andreas,
Du hast Jimmi stellvertretend für alle Pädos folgendes um die Ohren gehauen:

>Hast du geschrieben. Und das heißt doch: Alle Stinos, Heten, BL und sonst wer empfinden diese Magie kleiner Mädchen nicht und empfangen keine erotischen Willenssignale von ihnen. Das steht erst mal fest. Ich weiß das. Ich gehöre nämlich dazu. D.h. also, du sagst all diesen Menschen, sie haben kein Herz und keinen Verstand und begreifen nicht, was im Leben wirklich wichtig ist.

Kein Pädo behauptet das explizit. Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so, sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*

>Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr enge freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe. Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Hör dir lieber mal an, wass Nichtpädos über UNS sagen.

>Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?

Leider ist es annähernd so.

>Du glaubst gar nicht wie leid ich mir tue.

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

>Zumal ich heute gerade erst mit einer wunderschönen Frau gesprochen habe, noch dazu einer sehr bekannten und erfolgreichen (deshalb leider schon vergeben :-( ) und habe das als sehr schön empfunden. Oh ich elender Kleingeist, nicht fähig die wahre Herrlichkeit der Liebe zu schauen, immer auf der Suche nach abgestandenen Tümpeln, wo doch die liebliche Quelle so nahe wäre.

Wie gesagt... Kann schön gewesen sein *gähn* bzw. das, was ihr Heteros als "schön" bezeichnet. Jungschönerfolgreich... Alles altbekannte Klischees *gähnnochmalganztief* Also, wenn ich bisher nicht wusste, dass Pädos intensiver leben (und lieben!!) als Heteros, dann weiß ich´s jetzt.
Es ist doch der pure Neid, der manchen zum Pädohasser werden lässt.
Dass Du nicht böse bist, wünscht sich jetzt
Sakura

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (14:59)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Kein Pädo behauptet das explizit.

Jimmi hat es explizit behauptet und zwar scharz auf Militärgrün, in meinem Browser.

>Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so,...

Ich denke mal, das soll eine Beleidigung sein. Dann ist sie genauso angekommen und ich denke mal, das weitere Gespräch kann man sich dann sparen. Stinos haben weniger Herz als Pädos, da krieg ich doch Brüllanfälle. Deshalb gibt es vermutlich so viele GewaltKPs, wo kleine Mäuse vergewaltigt werden und so viele Pädos, die deshalb im Knast sitzen. Aber Stinos haben weniger Herz, na klar doch.

>sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*

Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken, auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden, Schaden nehmen, kaputt gemacht werden. Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind. Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch gesprächsbereit. Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs. Fast alle hatten irgendwann damit zu tun. Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht sich Pädo selbst! Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden, wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil. Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang. Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.

>>Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?
>
>Leider ist es annähernd so.

*brüll* *Lachkrampf krieg und auf Boden wälz* *quieck*

Hoffentlich finde ich bald ne kleine Maus, die mich armen, alten Stino voller Mitleid zu lieben bereit ist, sonst muß ich ohne die Erfahrung wahrer Liebe ins Reich der Toten gehen. Ich hab doch nur Frauen geliebt. Wie minderwertig und schlecht.

*heul* *Schmerz*

>....Also, wenn ich bisher nicht wusste, dass Pädos intensiver leben (und lieben!!) als Heteros, dann weiß ich´s jetzt.

*am Boden wälz vor Vergnügen*

>Es ist doch der pure Neid, der manchen zum Pädohasser werden lässt.

*in Teppich beiß* *sabber..sabber..sabber* *Bauch mühsam halt*

Endlich deckt das mal jemand auf. Es ist der Neid um die Liebe kleiner Mäuse, weswegen die Gesellschaft Pädos haßt. Na endlich sagt mir das mal jemand. Nur Frage: Muß ich dich und Jimmi und alle Pädos jetzt hassen, wo du mich aufgeklärt hast oder soll ich lieber zum Pädo werden?

>Dass Du nicht böse bist, wünscht sich jetzt

Man soll sich realistische Dinge wünschen.

Andreas

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (16:47)
Autor: zeelander

Egal ob "Pädo" oder "Stino": Diese Verallgemeinerungen sind mittlerweile nur noch zum KOTZEN!

[>>sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*
>
>Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken, auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden, Schaden nehmen, kaputt gemacht werden. Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind. Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch gesprächsbereit. ]

Meinerseits brüll und ablach! Die Pädos sind die geeignetsten Sündenböcke überhaupt, da braucht *Achtung Verallgemeinerung :-)* die Gesellschaft nämlich keine Juden, Zigeuner, Russen, Behinderte.... mehr! Warum sollte mensch sich andere Hexen suchen?

Wenn sich alle Pädos gegen KP und Vergewaltigung aussprechen würden... Warum gegen KP? KP ist es mittlerweile schon, wenn ein Junge mit einem Ständer fotografiert wird. Warum sollte ich dagegen angehen? "...Mäuse vergewaltigt..." Heißt vergewaltigt bei dir auch schon einvernehmlicher sex. Kontakt? Wenn ja, brauchen wir hier wohl kaum noch weiterzureden. Warum sollte sich ein Pädo dagegen aussprechen? Dann würde ich zweifeln, ob er ein Pädo ist! Gegen sexuelle Gewalt (das verstehe ich unter Vergewaltigung) sprechen sich wohl die meisten Pädos aus.


[Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs. Fast alle hatten irgendwann damit zu tun. Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht sich Pädo selbst! Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden, wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil. Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang. Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.]

Ja super, deshalb kommen *mal wieder ne provokante Verallgemeinerung* ja auch die Heten ohne Pornos aus, gelle? Junge, begreifst du es nicht? Wenn einvernehmliche sex. Kontakte zu Kids erlaubt wären, dann würde der KP-Konsum automatisch um einiges zurückgehen!

Genau, Großbritannien und Italien sind erst der Anfang. Und daran sind "wir" Pädos Schuld... KOTZ!

Der Zeelander

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Betreff: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (18:09)
Autor: Sakura

Hi Andreas,
Zynismus ist eine Möglichkeit, Widerwillen, der leicht in Hass umschlagen kann, auszudrücken. Wenn meine Äußerung Dich zu solchen Gefühlsausbrüchen hinreißen kann, dann ist bei Dir noch Hoffnung. Was kann ich dafür, dass Du Dich gleich in Klischees verhedderst, wenn Du über die Begegnung mit einer Frau schreibst? Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.
Was ärgert Dich so an uns?
Wir waren lange Zeit für Dich die Aussätzigen, an denen sich gottwohlgefällige Werke verrichten ließen. Das ist diesmal keine Ironie! Dein Baumstark - Forum war es, was mir den Anstoß gegeben hat, vom Selbsthasser zum selbstbewussten Pädo zu werden. So rum gesehen, habe ich gerade Dir besonders viel zu verdanken *umarm* * knuddel*.
Jetzt nehmen Pädos ihre Interessen selbst in die Hand: Überall entstehen Online - Foren, die mehr und mehr den seelsorgerischen Charakter verlieren. Jetzt helfen Pädos anderen Pädos dabei, sich den Dreck, mit dem die "aufgeklärte" Öffentlichkeit uns bewirft, abzuklopfen. Gerade Du weißt sehr genau, dass ein Pädophiler, der mit sich ins Reine kommen will, keine Pornos mehr konsumiert, wenn er´s je getan hat. Wer hier im Forum mitmacht, gehört sicher nicht zu denen, die sich Vergewaltigungs-Pix reintun.
Der Vorwurf geht also gründlich daneben. Aber wenn man uns schon keine realen Vergewaltigungen pauschal vorwerfen kann, dann hat man ja glücklicherweise noch Pornos, die man uns um die Ohren haut.
Ist Dir eigentlich klar, wie viel Unrecht bei der Herstellung legaler Hetero - Pornos geschieht? Da werden Frauen aus Osteuropa oder der dritten Welt mit Versprechungen angelockt und am Fließband durchgef.... (Das weiß ich aus den Nachrichten, nicht aus der Videothek). Das sollte man den Heten mal gründlich klar machen. Nebenbei: Ich kenne auch viele Heten, die sich damit erfreuen. Es ist bloß nicht strafbar, das ist der einzige reale Unterschied. Ich käme aber nicht von selbst auf den Gedanken, einem solchen das hier zum Vorwurf zu machen.
Mit Deiner Äußerung bzgl. Minderheit hast Du die Verbrechen, die in England/Italien an Pädos begangen werden, verharmlost. Glaubst Du etwa, der Mob würde jemanden, der keine Pornos hatte, sondern nur eine verbotene Liebesbeziehung, besser behandeln????
Nein, es ist die Minderheitenposition, die uns zu Fremdkörpern macht, unabhängig von allen (leider auch realen) Gewalttaten. Ich könnte Dir natürlich auch vorwerfen, dass viele Heten ihre Frauen schlagen, vergewaltigen, betrügen, ... usw.... usw....
Ach ja, sie lauern ihnen auch in Parkhäusern auf. Oder soll ich gleich sagen: IHR lauert Frauen in Parkhäusern auf ? Mache ich aber nicht, weil ich noch differenzieren kann.
Es ist sooo schade, dass Du jetzt mit Zynismus kommst, sobald wir nicht mehr die armen, Kaputten, Gestrauchelten sind! Deine Arbeit war doch nie überflüssig sondern hat mit dazu beigetragen, dass es vielen Pädos jetzt möglich ist, selbstbewusst und sogar glücklich zu werden! Freue Dich einfach darüber!
Und mit Dir freut sich
Sakura

P.S.: Danke für alles, was Du mit BS für uns getan hast.

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (18:32)
Autor: Mike

>.....Freue Dich einfach darüber!
>Und mit Dir freut sich
>Sakura
>
>P.S.: Danke für alles, was Du mit BS für uns getan hast.
>

Jo, *klatsch, klatsch, klatsch*
Wenig Worte, viel Beifall. Auch ich möchte Andreas für BS danken.
Aber BS ist vorbei und jetzt gibt es viele andere Foren. Wir müssen
und wollen nicht missioniert werden, wir suchen Hilfe. Und viele von
uns haben diese Hilfe bei den Leuten gefunden, die selbst Hilfe brauchten.
Ich jedenfalls brauche Hilfe und die fand ich bei BS und jetzt hier.
Andreas, dieses Forum ist kein "Kinderfickertreffpunkt" und auch keine
Konkurrenz zu BS, sondern ein Kind von BS! (Ohne BS hätte es dieses
Forum sicherlich nicht gegeben, stimmt's Linus?)
Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

Mike

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Betreff: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (19:13)
Autor: zeelander

Andreas, dieses Forum ist ... keine
>Konkurrenz zu BS, sondern ein Kind von BS! (Ohne BS hätte es dieses
>Forum sicherlich nicht gegeben, stimmt's Linus?)
>Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS ist, jedenfalls habe ich kein Interesse, mich hier missionieren zu lassen. Und aus dem Konkurrenzdenken simmer doch wohl hoffentlich draußen, oder? Wir brauchen viele Foren, in denen man sich austauschen kann, völlig egal ob der Zusammensetzung. In erster Linie sehe ich dieses Forum (genau wie das Jungs-Forum von FPC) allerdings als einen Treffpunkt bzw. Anlaufpunkt für Pädos. Ja, Stinos sind gerne willkommen! Und ich lege auch Wert auf die Meinung von Nichtpädos. Solange es nicht wie in BS in Missionierung ausartet...

Der Zeelander

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (21:59)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

Bonsai63 schrieb:

> Sakura wrote:

>> Kein Pädo behauptet das explizit.
>
> Jimmi hat es explizit behauptet und zwar scharz auf Militärgrün,
> in meinem Browser.

Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
auf die Goldwaage zu legen ...

>> Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG
>> Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so,...
>
> Ich denke mal, das soll eine Beleidigung sein.

Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...

> Dann ist sie genauso
> angekommen und ich denke mal, das weitere Gespräch kann man sich
> dann sparen. Stinos haben weniger Herz als Pädos, da krieg ich doch
> Brüllanfälle. Deshalb gibt es vermutlich so viele GewaltKPs, wo
> kleine Mäuse vergewaltigt werden und so viele Pädos, die deshalb
> im Knast sitzen. Aber Stinos haben weniger Herz, na klar doch.

Andreas, Du machst es Dir wirklich sehr leicht, ich finde obiges
auch quatsch, weder ein Pädo noch ein nicht-Pädos ist auf Grund
seiner sexuellen Ausrichtung etwas besseres oder schlechteres.
Das ein großer Teil unserer Mitmenschen der Meinung ist, Pädos
seien etwas schlechteres auf Grund ihrer sexuellen Ausrichtung
ist aber eine Tatsache, die man nicht einfach wegreden kann. Du
scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar als
eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
dem so ist.

Nun aber zu ein paar Fakten, weil Du IMO recht viel da oben
pauschalisierst. Wenn das nur auf Grund Deiner emotionalen
Reaktion war, dann können wir diesen Abschnitt auch wieder
vergessen.

1. KP wird sicherlich nicht ausschließlich von Pädos konsumiert.
2. Gerade bei Gewaltdarstellungen steht oftmals die Macht und Gewalt
im Vordergrund, der kindliche Körper aber weniger. Gerade der kindliche
Körper ist es aber, was einen Pädo primär interessiert.
3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs mit
Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)
4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP, der Anteil
von Gewaltdarstellungen ist noch geringer. IPT Journal - The Trade in Child Pornography

Also ich bin für differenzieren und nicht für pauschalisieren, man kann
weder Pädos noch nicht-Pädos pauschal "aburteilen". Ebenso wenig
kannst Du KP so pauschalisieren ...

>> sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*
>
> Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil
> sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große
> Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken,
> auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden,
> Schaden nehmen, kaputt gemacht werden.

Das kommt mir aus diversen Medienberichten bekannt vor und ist
meiner Meinung ebenso undifferenziert und pauschalisiert und dient
nur der Stigmatisierung und Förderunger von Hysterie.

> Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind.

Aha, gut dann schauen wir uns mal ein paar empirische Studien an.
Nehmen wir mal die KFN-Studie über Gewalterfahrung in der Kindheit,
da zeigt sich a) das der Anteil von sexueller Gewalt nur einen Bruchteil
der Gewalt gegen Kinder ausmacht b) das emotionale Vernachlässigung
mindestens ebenso schwer wiegen kann wie sexuelle Gewalt c) der
größte Anteil der Gewalt diesbezüglich von den Eltern ausgeht.

Warum werden nicht Eltern konsequent "verfolgt" und diffamiert?

Wenn man d) "die meisten verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereich
sind nicht-Pädos" hinzunimmt, warum fixiert man sich so auf Pädos?

> Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen
> Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den
> Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch
> gesprächsbereit.

Das bezweifle ich, denn Du solltest Dir mal die Zahlen ansehen:

Sexuelle Nötigung und Vergewaltigung
(§ 177 StGB und § 178 StGB): 13060 erfasste Fälle PKS 1999

Sexueller Mißbrauch von Kindern
(§§§ 176, 176a, 176b StGB): 15279 erfasste Fälle PKS 1999

Das sind die _erfassten_ Fälle, ich gehe jetzt mal nicht auf
Faktoren ein, dass durch die Hysterie womöglich mehr ungerecht-
fertigte Ermittlungen bezüglich des § 176 StGB ausgelöst wurden ...

Man sollte aber bedenken, dass beim § 176 StGB exhibitionistische
Handlungen vor Kindern erfasst werden. Das macht 3659 Fälle aus.
Würde man die abziehen ist man sogar bei 11620 Fällen. Noch deutlicher
wird es, wenn man, wie Du betonst, die "Vergewaltigungen" ansieht, also
sagen wir mal die "schwereren" Fälle laut der Paragraphen, dann ergibt
sich folgendes Bild:

Schwerere Fälle "Vergewaltigung und sexuelle Nötigung": 7565 Fälle
(§§ 177 Abs. 2,3 und 4, 178 StGB)

Schwerere Fälle "Sexueller Missbrauch von Kindern": 2850 Fälle
(§§ 176a und 176b)

Selbst wenn man nur die leichten Fälle nach § 176 Abs. 1,2 und
die exhibitionistischen Fälle nach § 176 Abs. 3 Nr. 1 abzieht,
ist man bei 4278 Fällen.

Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
müssen um "anerkannt" zu werden.

Diesen Trugschluss erlagen viele Angehörige anderer Minderheiten
und am Ende wurden sie dann doch zur "Umerziehung" abgeholt.
 
> Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit
> über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs.

Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen, der
Isolation etc.

> Fast alle hatten irgendwann damit zu tun.

Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
Pornographie zu tun ...

> Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht
> sich Pädo selbst!

Du meinst also, dass der soziale Druck der durch Strafgesetze und
moralisieren auf dem Konsum von KP lastet nichts damit zu tun, dass
Konflikte entstehen? Tut mir leid, Du bist mir mit Deiner Meinung
auch hier wieder einmal viel zu pauschal.

[...]
> Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen
> Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden,

Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
zwei Parteien zu einem Dialog.

> wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil.

Das wird sie sicher nicht, wenn immer weiter Hysterie durch
unsere Medien geschürt wird. Egal ob ein Pädo für oder gegen
sexuelle Darstellungen ist, das interessiert nicht. Alles wird
so hingebogen, dass es Quote bringt und ein Pädo der nicht dem
"üblichen" Bild entspricht, der bringt keine Quote ... Die Frage
ist also warum _wollen_ so viele das so sehen und geben einer
differenzierten Darstellung keine Chance.

> Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang.

Eben und gerade deswegen sollten wir Pädos nicht mitmachen
die Menschenrechte mit Füßen zu treten und nun (zu unserem
Vorteil vielleicht) anfangen Pädos, die wir als "schlecht"
abstempeln, durch die Straßen zu jagen ...

> Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin
> ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.

Nur Du redest die ganze Zeit von "Schuld" ... *kopfschüttel* Ich
finde zwar das doch erhebliche hochstilisieren von Pädophilie auch
für total daneben, aber Deine Reaktionen verstehe ich einfach nicht.
Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
relativieren.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (22:39)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura schrieb:

> Zynismus ist eine Möglichkeit, Widerwillen, der leicht in Hass
> umschlagen kann, auszudrücken. Wenn meine Äußerung Dich
> zu solchen Gefühlsausbrüchen hinreißen kann, dann ist bei Dir
> noch Hoffnung. Was kann ich dafür, dass Du Dich gleich in Klischees
> verhedderst, wenn Du über die Begegnung mit einer Frau schreibst?

Du kannst sehr viel dafür, dass diese Diskussion wieder in einem
Ton geführt wird, der mir ganz und gar nicht gefällt. Ich bitte Dich
in Zukunft nicht absichtlich zu provozieren ...

> Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie
> in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch
> ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch
> die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.

Da gibt es meiner Meinung ganz und gar nichts zu kichern. Einmal
hättest Du Deine "Ironie" als solche kennzeichnen können, indem
Du ein [Ironie On] gesetzt hättest und zweitens finde ich das nicht
gut mit den Gefühlen anderen Menschen zu spielen, ganz besonders
nicht, wenn man sieht das jemand emotional auf etwas reagiert.

Ebenso wenig habe ich Verständnis für Deine Bemerkung, dass
Andreas "noch eine Rechnung mit uns Pädos offen hat". Es ist
seine Sache, warum er so emotional reagiert. Das er mit vielen
Dingen, die einige von uns vertreten nicht einverstanden ist, das
ist sein gutes Recht. So wie es unser Recht ist nicht seiner
Meinung zu sein.

> Jetzt nehmen Pädos ihre Interessen selbst in die Hand: [...]

Das alleine wird meiner Meinung aber nicht alleine ausreichen ...

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (23:12)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.
>Was ärgert Dich so an uns?

Ja, es trifft mich. Und ich habe mehr als eine Rechnung offen. Und was mich ärgert habe ich bei bs schon ziemlich deutlich geschrieben. Ich hab keine Lust den ganzen Kram zu wiederholen und du bestimmt keine, das anzuhören.

>Wir waren lange Zeit für Dich die Aussätzigen, an denen sich gottwohlgefällige Werke verrichten ließen. Das ist diesmal keine Ironie!

Doch, es klingt haargenau so. Denn ich habe keine "gottwohlgefälligen Werke" getan, im Gegenteil. Die habe ich aufgegeben, als ich wegen baumstark meine Gemeinden aufgegeben habe. Ich habe einfach nur getan, was notwendig war zu tun. Gott hat es nämlich auch ziemlich schwer mit mir.

>Jetzt helfen Pädos anderen Pädos dabei, sich den Dreck, mit dem die "aufgeklärte" Öffentlichkeit uns bewirft, abzuklopfen. Gerade Du weißt sehr genau, dass ein Pädophiler, der mit sich ins Reine kommen will, keine Pornos mehr konsumiert, wenn er´s je getan hat.

Das dachte ich auch mal. Es war einer der Gründe, das Forum zu gründen. Aber es stimmt definitiv NICHT. Es ist ein Irrtum, wie ich heute weiß. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Denn in den Foren werden überall die Leute noch aufgeheizt, daß KPs doch ganz normal sind, Kinder so viel Spaß daran haben und auch Sex mit 5yo's sicher kein Problem ist (schau mal in's Jungs-Forum, dann weißt du ganz praktisch wovon ich rede). Der KP Besitz steigt offenbar genauso wie die Akzeptanz, Kinder zum Sex zu nötigen und allen zu erklären, das sei normal (wie bsw. Zeelander es täglich tut).

>Wer hier im Forum mitmacht, gehört sicher nicht zu denen, die sich Vergewaltigungs-Pix reintun.

Auch das stimmt nicht. Ich habe die letzten Trümmer von baumstark auch noch ganz löschen müssen, weil der Webmaster wegen Pics abgegangen ist und ich mutterseelenallein mit einem Server dastand, den ich nicht bedienen konnte. Auch dieses Kapitel geht zu Lasten KP-Pädos.

>Der Vorwurf geht also gründlich daneben. Aber wenn man uns schon keine realen Vergewaltigungen pauschal vorwerfen kann, dann hat man ja glücklicherweise noch Pornos, die man uns um die Ohren haut.

Nee, da liegen eine Menge Probleme. Und ehe Pädos die nicht selbst abstellen - was nun wirklich kein Problem ist - es sind nur Bilder - werden sie nie akzeptiert werden. Das ist so.

>Ist Dir eigentlich klar, wie viel Unrecht bei der Herstellung legaler Hetero - Pornos geschieht? Da werden Frauen aus Osteuropa oder der dritten Welt mit ...

Bitte. Das hat nun wirklich nichts mit KP zu tun.

>Nein, es ist die Minderheitenposition, die uns zu Fremdkörpern macht, unabhängig von allen (leider auch realen) Gewalttaten. Ich könnte Dir natürlich auch vorwerfen, dass viele Heten ihre Frauen schlagen, vergewaltigen, betrügen, ... usw.... usw....

Nein, es sind die Gewalttaten und die permanenten Forderungen, endlich kleine Kinder vögeln zu dürfen (ich glaube Zeelander z.B. fordert das fast täglich), die Pädos zu Fremdkörpern machen, d.h. sie selbst.

>Es ist sooo schade, dass Du jetzt mit Zynismus kommst, sobald wir nicht mehr die armen, Kaputten, Gestrauchelten sind! Deine Arbeit war doch nie überflüssig sondern hat mit dazu beigetragen, dass es vielen Pädos jetzt möglich ist, selbstbewusst und sogar glücklich zu werden! Freue Dich einfach darüber!

Doch, die Arbeit war überflüssig, denn sie ist tot. Einfach gescheitert. Und glückliche Pädos gibt es nicht. Frag mal Zeelander. Der hat mir das Anf. des Jahres  erklärt, als ich meinte, das sei ein gutes Ziel, wenn Pädos glücklich leben können. Er meinte, das ginge nie und wäre absoluter Schwachsinn und er muß es ja wissen.

>Und mit Dir freut sich

Ich freue mich aber nicht. Es gibt keinen Grund.

Andreas

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Betreff: schlagen
Datum: Mo 04.09.2000 (23:18)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

ich schlage nur zurück, immer nur zurück. Zumindest so lange, wie ich noch die Kraft dazu habe.

Andreas

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Betreff: Re: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:46)
Autor: Bonsai63

Du mußt doch mit aller Gewalt Kacke verspritzen, oder?

>Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS ist, jedenfalls habe ich kein Interesse, mich hier missionieren zu lassen.

Ich habe dich niemals missioniert!!!!! Und das weißt du auch. Ich bin nie jemand mit meinem Glauben zu nahe getreten. Ich habe ihn als Lebenshalt und echt coole Geschichte angeboten, aber bin dir damit niemals auf die Pelle gerückt.

Alsao unterlasse bitte diese Schlammschlacht!

>Solange es nicht wie in BS in Missionierung ausartet...

Das ist eine ganz gemeine und hinterhältige Lüge. Habe ich nie gemacht.

Damit dürften wir uns eigentlich wohl auch nix mehr zu sagen haben. Das muß ich gleich noch mit ner guten Flasche Wein feiern.

Andreas

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Betreff: nee, is klar...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:47)
Autor: zeelander

Denn in den Foren werden überall die Leute noch aufgeheizt, daß KPs doch ganz normal sind, Kinder so viel Spaß daran haben und auch Sex mit 5yo's sicher kein Problem ist (schau mal in's Jungs-Forum, dann weißt du ganz praktisch wovon ich rede).

jawoll, reiß mal schön alles aus dem zusammenhang!


Der KP Besitz steigt offenbar genauso wie die Akzeptanz, Kinder zum Sex zu nötigen und allen zu erklären, das sei normal (wie bsw. Zeelander es täglich tut).

ich werde niemals sagen, dass es normal ist, kinder zum sex nu nötigen. es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.


Nee, da liegen eine Menge Probleme. Und ehe Pädos die nicht selbst abstellen - was nun wirklich kein Problem ist - es sind nur Bilder - werden sie nie akzeptiert werden. Das ist so.

das sind nur bilder... ich glaube, du kannst da nicht mitreden, du scheinst offensichtlich trotz all der langjährigen kontakte zu pädos nichts verstanden zu haben.


Nein, es sind die Gewalttaten und die permanenten Forderungen, endlich kleine Kinder vögeln zu dürfen (ich glaube Zeelander z.B. fordert das fast täglich), die Pädos zu Fremdkörpern machen, d.h. sie selbst.

...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.


Doch, die Arbeit war überflüssig, denn sie ist tot. Einfach gescheitert. Und glückliche Pädos gibt es nicht. Frag mal Zeelander. Der hat mir das Anf. des Jahres  erklärt, als ich meinte, das sei ein gutes Ziel, wenn Pädos glücklich leben können. Er meinte, das ginge nie und wäre absoluter Schwachsinn und er muß es ja wissen.

richtig, glückliche pädos wird es nicht geben, solange die pädo-gegener und solche leute wie du uns nicht in ruhe lassen!


Der Zeelander

---

Betreff: Re: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:52)
Autor: zeelander

Ich habe dich niemals missioniert!!!!!

richtig, ich bin ja schnell genug geflohen ;-)

Ich bin nie jemand mit meinem Glauben zu nahe getreten.

darum geht's auch nicht, das missionieren bezieht sich darauf, dass "ihr" bei bs pädos "bauen" wolltet, die keine kps und die kein sex wollen. das hatte mit dem glauben nix zu tun!

Damit dürften wir uns eigentlich wohl auch nix mehr zu sagen haben.

stimmt!

der zeelander

---

Betreff: Zu Andreas Verteidigung :-((
Datum: Di 05.09.2000 (00:21)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

>Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
>liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
>auf die Goldwaage zu legen ...

Natürlich lege Post bestimmter Leute auf die Goldwaage und andere nicht. Es gibt Pädos, die dürfen mir alles sagen, ich entschuldige mich auch, wenn ich daneben tappe, und wenn sie Scheiße bauen, dann drücke ich sie einfach nur...virtuell oder in echt. Und es gibt Pädos, deren Worte einfach Meinungen sind, die exegesiert werden und beantwortet. Das sind Meinungen, die ich für Kinder als schädlich betrachte und wo ich zudem natürlich auch keinen Menschen dazu kenne. Und alle, die solche Post dann unbedingt verteidigen müssen, lese ich dann auch ein bischen anders.

Das ist ja wohl legitim und ich habe daraus nie ein Hehl gemacht. Zeelander und Jimmi bsw. sind zwei solche Nicks. Ich weiß nicht, wer dahinter steht, aber wer ständig Sex mit Kindern fordert, muß sich Kritik und scharfe Worte gefallen lassen.

Manchmal entwickeln sich die Dinge auch etwas sonderbar. So habe ich vor 2 Jahren einen GL kennengelernt, nur ganz kurz am Rand einer Tagung, der mich sehr beeindruckt hat. Ich hab ihn sofort "liebgewonnen" (wieder mal ein bischen Kitsch zum Aufregen für Sakura). Seit heute ahne ich, daß er inzwischen einen anderen Nick hat, ich seine Postings zum Kotzen doof fand und ihn auf den Mond hätte schießen können. Aber plötzlich hat sich alles verändert und aus dem ungeliebten Nick ist ein Mensch geworden, den ich mag, für den ich seit 2 Jahren ab und zu mal bete und mit dem ich stundenlang reden möchte.

Sowas ist aber eher selten. Wer mir als Nick mit krassen Meinungen begegnet wird auch so behandelt. Punkt.

>Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
>absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...

Nee du, ganz sicher nicht. Es ist ja schön, daß du die Situation retten willst, aber das Post war absolut eindeutig und so gemeint. Ich habe hunderte Post von Jimmi gelesen. Er meint das so. Er empfindet Stinos wirklich als minderwertig und das muß ich nicht unwiedersprochen stehen lassen.

>..Du
>scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar als
>eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
>dem so ist.

Ich gehöre dazu!!!! Es trifft mich, weil es mich treffen soll.

>1. KP wird sicherlich nicht ausschließlich von Pädos konsumiert.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

>3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs mit
>Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)

Stimmt nicht und Kinsey ist a) total veraltet und b) ist Deutschland grundlegend anders

>4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP, der Anteil
>von Gewaltdarstellungen ist noch geringer. IPT Journal - The Trade in Child Pornography

Nee, der ist nach Aussagen des LKA-Bayern seit der Wende durch die Ostblockländer wieder massiv im steigen.

>Aha, gut dann schauen wir uns mal ein paar empirische Studien an.
>Nehmen wir mal die KFN-Studie über Gewalterfahrung in der Kindheit,
>da zeigt sich a) das der Anteil von sexueller Gewalt nur einen Bruchteil
>der Gewalt gegen Kinder ausmacht b) das emotionale Vernachlässigung
>mindestens ebenso schwer wiegen kann wie sexuelle Gewalt c) der
>größte Anteil der Gewalt diesbezüglich von den Eltern ausgeht.

Lieber Linus, die Argumentationskette ist für mich unzulässig, weil man nicht Unrecht gegeneinander aufwiegen kann.

>Warum werden nicht Eltern konsequent "verfolgt" und diffamiert?

Ich arbeite mit Jugendämtern zusammen. Bei uns werden sie das. Konsequent und gnadenlos.

>Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
>erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
>Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
>es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
>müssen um "anerkannt" zu werden.

Das stimmt. Es reicht natürlich nicht. Aber es ist der einzige erste Schritt, der getan werden muß, bevor die Gesellschaft sich bewegen kann.

>Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen, der
>Isolation etc.

Also haben die anderen die Schuld.

>Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
>Pornographie zu tun ...

Kann man nicht vergleichen. Sind Erwachsene Pornodarsteller.

>Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
>Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
>mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
>zwei Parteien zu einem Dialog.

1. Weil Kinder durch Pornographie kaputt gemacht werden
2. Ich versuche diesen Dialog seit 3 Jahren ansolut erfolglos und werde ihn demnächst wegen Erfolglosigkeit wohl ganz beenden.

>Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
>dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
>übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
>auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
>Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
>relativieren.

Ich muß so reagieren seitdem Leute in allen Foren für Sex mit Kindern geradezu missionieren gehen und KPs als eine Freude für alle beteiligten Kinder verkaufen wollen. Ich bin ja die einzige Gegenstimme gegen diesen Wahnsinn, die es in Pädo-Foren noch gibt.

Andreas

---

Betreff: Re: nee, is klar...
Datum: Di 05.09.2000 (00:37)
Autor: Bonsai63

Hallo Zeelander,

>...es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.

gegen diese Aussage habe ich auch nichts. Du forderst allerdings gemeinhin die Legalisierung von Sex was etwas völlig anderes ist als Sex zu wollen.

>das sind nur bilder... ich glaube, du kannst da nicht mitreden, du scheinst offensichtlich trotz all der langjährigen kontakte zu pädos nichts verstanden zu haben.

Mach nicht mehr draus als es ist. Es sind nur Bilder. Und sie sind unwirklicher als die Unwirklichkeit. Haben mir übrigens Pädos gesagt. Aber da wirst du nun sagen, ich habe das nicht verstanden oder aus dem Zusammenhang gerissen. Na dann mal zu.

>...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.

Du redest gemeinhin von Kindern und die sind nicht 13 sondern 5, 8, 10 oder 12.

>richtig, glückliche pädos wird es nicht geben, solange die pädo-gegener und solche leute wie du uns nicht in ruhe lassen!

Na das läßt sich doch abstellen, daß du mit mir nicht mehr reden mußt. Und schon wird es 2 glückliche Menschen mehr auf der Welt geben.

Andreas

---

Betreff: Gegendarstellung
Datum: Di 05.09.2000 (00:43)
Autor: Bonsai63

Gegendarstellung!

Zeelander schrieb:

>darum geht's auch nicht, das missionieren bezieht sich darauf, dass "ihr" bei bs pädos "bauen" wolltet, die keine kps und die kein sex wollen. das hatte mit dem glauben nix zu tun!

Das ist eine gemeine Lüge.

Das Team von baumstark hat niemals Pädos zu Heten umbauen wollen. Unser Ziel war Lebenshilfe für Menschen, mit sexuellem Verlangen nach Kindern. Die wollten wir nicht umbauen, sondern Hilfe geben, mit den Gefühlen verantwortlich umzugehen. Verantwortlich im Sinne der Kinder UND der Pädos. Leider ist dies alles gescheitert.

Für alle Fremden gibt es unter http://www.baumstark-online.de einen alten Text, der das ein wenig beschreibt und einen kleinen Eindruck von den Zielen gibt.

Ich empfinde diese infamen Lügen des Zeelander unerträglich.

Andreas

---

Betreff: Re: Zu Andreas Verteidigung :-((
Datum: Di 05.09.2000 (04:05)
Autor: Linus

Hi Andreas,

da ich eh nicht schlafen kann, antworte ich einfach mal noch.

> Hallo Linus,

Du kannst mich ruhig bei meinem Vornamen ansprechen, das Linus
habe ich hauptsächlich noch um hier nicht Verwirrung zu stiften.
Ich heiße Frank.

>> Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
>> liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
>> auf die Goldwaage zu legen ...
>
> Natürlich lege Post bestimmter Leute auf die Goldwaage und andere
> nicht. Es gibt Pädos, die dürfen mir alles sagen, ich entschuldige mich
> auch, wenn ich daneben tappe, und wenn sie Scheiße bauen, dann
> drücke ich sie einfach nur...virtuell oder in echt. Und es gibt Pädos,
> deren Worte einfach Meinungen sind, die exegesiert werden und
> beantwortet. Das sind Meinungen, die ich für Kinder als schädlich
> betrachte und wo ich zudem natürlich auch keinen Menschen dazu
> kenne. Und alle, die solche Post dann unbedingt verteidigen müssen,
> lese ich dann auch ein bischen anders.

Zu dieser Kategorie gehöre ich dann wohl auch, weil Du meine
Meinungen sicher auch als "schädlich" für Kinder hältst und Du
ebenfalls keinen Menschen hinter den nick kennst.

> Das ist ja wohl legitim und ich habe daraus nie ein Hehl gemacht.
> Zeelander und Jimmi bsw. sind zwei solche Nicks. Ich weiß nicht,
> wer dahinter steht, aber wer ständig Sex mit Kindern fordert, muß
> sich Kritik und scharfe Worte gefallen lassen.

Warum anstatt scharfer Worte nicht Argumente, die vermisse ich
in der ganzen Diskussion ziemlich.

> Manchmal entwickeln sich die Dinge auch etwas sonderbar.

Das tun sie.

> So habe ich vor 2 Jahren einen GL kennengelernt, nur ganz
> kurz am Rand einer Tagung, der mich sehr beeindruckt hat. [...]

Ich habe vor nicht einmal 2 Jahren mal einen nicht-Pädo kennen
gelernt, wenn auch nur virtuell, der mich sehr beeindruckt hat.
Er fand damals, auch wenn ich ein Posting geschrieben hatte,
in dessen Augen ich mich sicher als "schädlich für Kinder" für
ihn darstellte, nette Worte für mich und auch wenn ich als seinen
Standpunkt nicht teilte, blieben die Diskussionen auf einem
doch freundlichen Ton.

Ich bin wenn ich viele seiner Postings heute lese hin und her
gerissen, ob dieser Mensch mir damals nur diese freundlichen
Worte sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen
oder ob er das mir sagte, weil er mir als Menschen das Gefühl
geben wollte, auch als Pädo angenommen zu sein?

> Sowas ist aber eher selten. Wer mir als Nick mit krassen
> Meinungen begegnet wird auch so behandelt. Punkt.

Meine Meinungen sind ziemlich krass, wenn man sie an der heute
gängigen "Norm" misst. Ist das ein Grund, das wir uns hier im
Forum deswegen zerpflücken?

>> Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
>> absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...
>
> Nee du, ganz sicher nicht. Es ist ja schön, daß du die Situation
> retten willst, aber das Post war absolut eindeutig und so gemeint.
> Ich habe hunderte Post von Jimmi gelesen.

Obiges bezog sich eigentlich auf Sakura, weil Du Dich auch auf ihn
bezogst.

> Er meint das so. Er empfindet Stinos wirklich als minderwertig und das
> muß ich nicht unwiedersprochen stehen lassen.

Es steht Dir natürlich frei auf jedes Posting zu antworten, ob es klug ist
auf jedes zu antworten, bei dem man sich zu einer Antwort gedrängt
fühlt, ist meiner Erfahrung nach aber eine ganze andere Sache.

>> [...] ich finde obiges auch quatsch, weder ein Pädo noch ein nicht-Pädo
>> ist auf Grund seiner sexuellen Ausrichtung etwas besseres oder
>> schlechteres. Das ein großer Teil unserer Mitmenschen der Meinung
>> ist, Pädos seien etwas schlechteres auf Grund ihrer sexuellen
>> Ausrichtung ist aber eine Tatsache, die man nicht einfach wegreden
>> kann. Du scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar
>> als eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
>> dem so ist.
>
> Ich gehöre dazu!!!! Es trifft mich, weil es mich treffen soll.

Das verstehe ich nicht, ich habe aus Verständnisgründen noch mal etwas
mehr gequotet. Du gehörst meiner Ansicht nach eben nicht zu denjenigen
Mitmenschen, die uns Pädos auf Grund unserer sexuellen Ausrichtung
für etwas schlechteres halten. Gut, Du bist strikt gegen sexuelle
Kontakte, da bin ich anderer Meinung, Du bist strikt gegen KP, da
bin ich auch anderer Meinung, nun gut damit kann ich leben. Ich
verstehe aber nicht, warum Du alles auf Dich beziehst, wenn mal ein
Pädo seinen Frust über obige Menschen Luft macht, so wie Du als auch
Deinem Frust über Pädos wie zum Beispiel mir Dir Luft machst.

[...]
>> 3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs
>> mit Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)
>
> Stimmt nicht und Kinsey ist a) total veraltet und b) ist Deutschland
> grundlegend anders

Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu
a) alte Erkenntnisse müssen nicht unbedingt falsch sein,
aktuelle Überprüfungen sind aber immer eine schöne Sache
b) was Du mit einer repräsentativen deutschen Studie
bezüglich meiner Aussagen ja zeigen könntest.
 
>> 4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP,
>> der Anteil von Gewaltdarstellungen ist noch geringer.
>> IPT Journal - The Trade in Child Pornography
>
> Nee, der ist nach Aussagen des LKA-Bayern seit der Wende durch die
> Ostblockländer wieder massiv im steigen.

Auch hier würde mich die Quelle interessieren und genauere Aussagen,
als "massiv" steigen interessieren. Ansonsten werte ich diese Aussage
gerade aus dem Bereich des LKA-Bayern als keine besonders gesicherte
Quelle und sicher nicht als eine unvoreingenommene Quelle, aber wenn
Du mir die wissenschaftliche Grundlage dazu zeigst, können wir darüber
reden.

[...]
>> Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
>> erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
>> Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
>> es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
>> müssen um "anerkannt" zu werden.
>
> Das stimmt. Es reicht natürlich nicht. Aber es ist der einzige
> erste Schritt, der getan werden muß, bevor die Gesellschaft
> sich bewegen kann.

Ich bin mir da halt nicht so sicher, ob es nicht der vollkommen
falsche Schritt ist. Wir Pädos sind in den Augen unserer
Gesellschaft nun einmal "schlecht", daran ändert sich auch
nichts, wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.

Meiner Erfahrung aus Diskussionen, wird man es als Pädo vielen
niemals recht machen können. Egal was man tut, es ist eigentlich
falsch und wenn man mal was richtig macht, dann wird die Latte
gleich etwas höher gesteckt. Das ist meine persönliche Erfahrung
aus Diskussionen.

>> Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen,
>> der Isolation etc.
>
> Also haben die anderen die Schuld.

Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
alles andere als lustig.
 
>> Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
>> Pornographie zu tun ...
>
> Kann man nicht vergleichen. Sind Erwachsene Pornodarsteller.

Natürlich kann man das vergleichen, sexuelle Darstellungen
von Kindern sind nun einmal die Darstellungen, die einen
Pädo erregen. Das es bezüglich des Konsums Restriktionen
gibt und warum, das ist ein (sehr komplexes) Kapitel für sich.

>> Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
>> Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
>> mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
>> zwei Parteien zu einem Dialog.
>
> 1. Weil Kinder durch Pornographie kaputt gemacht werden
> 2. Ich versuche diesen Dialog seit 3 Jahren ansolut erfolglos
> und werde ihn demnächst wegen Erfolglosigkeit wohl ganz beenden.

Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.
Man fängt nicht einen Dialog damit an, dass man keinerlei
Anzeichen zu differenzieren zeigt.

>> Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
>> dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
>> übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
>> auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
>> Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
>> relativieren.
>
> Ich muß so reagieren seitdem Leute in allen Foren für Sex mit
> Kindern geradezu missionieren gehen und KPs als eine Freude
> für alle beteiligten Kinder verkaufen wollen. Ich bin ja die
> einzige Gegenstimme gegen diesen Wahnsinn, die es in
> Pädo-Foren noch gibt.

Wenn Du dabei auf die Argumente eingehst, dann soll mir das
recht sein, nur etwas als "Wahnsinn" zu bezeichnen mag für
dich als Grund ausreichen, ich will lieber Argumente hören.

Ansonsten tut es mir leid, wenn Du so wie Du es schilderst,
die Diskussionen auf Pädo-Foren nur noch als eine Art Zwang
ansiehst, um eben eine Gegenposition darzustellen.

Grüße
Frank

---

Betreff: An Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (07:53)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

da du noch ein ziemlich langes Post gemacht hast und dir einige Mühe damit gemacht hast, will ich darauf wenigstens noch Antworten. Geht aber erst nach Dienstschluß gegen 22.00. Wenn du bitte meinen Account nicht vor Mitternacht löscht, dann würde ich dir noch antworten. Wenn du das nicht willst, einfach löschen.

Andreas

---

Betreff: Re: An Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (12:09)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

> da du noch ein ziemlich langes Post gemacht hast und dir einige
> Mühe damit gemacht hast, will ich darauf wenigstens noch Antworten.
> Geht aber erst nach Dienstschluß gegen 22.00. Wenn du bitte meinen
> Account nicht vor Mitternacht löscht, dann würde ich dir noch
> antworten. Wenn du das nicht willst, einfach löschen.

Ich schlage Dir vor, Deinen Account generell nicht zu deaktivieren,
es ist Deine Entscheidung wenn Du hier nicht mehr schreiben willst,
Dein Account kann doch aber bleiben, falls Du hier wenigstens
lesen willst oder es Dir auch mal anders überlegst?

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: BS...
Datum: Di 05.09.2000 (14:20)
Autor: Mike

>Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS
>Und aus dem Konkurrenzdenken simmer doch wohl hoffentlich draußen, oder?
>Wir brauchen viele Foren, in denen man sich austauschen kann, völlig egal
>ob der Zusammensetzung. In erster Linie sehe ich dieses Forum (genau wie
>das Jungs-Forum von FPC) allerdings als einen Treffpunkt bzw. Anlaufpunkt
>für Pädos. Ja, Stinos sind gerne willkommen! Und ich lege auch Wert auf
>die Meinung von Nichtpädos. Solange es nicht wie in BS in Missionierung
>ausartet...
>
>Der Zeelander

Naja, vielleicht eher ein uneheliches Kind. In jedem Falle waren es Leute,
die im BS aktiv gepostet haben, welche das hier aufbauten.
Auch ich hasse Missionierungen jeder Art. Aber der Missionar scheint ja
bereits gegangen zu sein, bevor die Kanibalen ihn auffressen konnten...

Nehmt doch nicht immer alles sooooo wörtlich!
;-)
Mike

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Di 05.09.2000 (21:54)
Autor: Sophia

Hallo Bonsai,

wenn ich diese Diskussion hier so verfolge, habe ich den Eindruck, als habe der Zeelander recht:
Du scheinst wirklich nichts oder nur sehr wenig begriffen zu haben.


>>...es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.
>
>gegen diese Aussage habe ich auch nichts. Du forderst allerdings gemeinhin die Legalisierung von Sex was etwas völlig anderes ist als Sex zu wollen.

Moment mal, kriege ich da was nicht mit oder hast Du da irgendwie was gepostet ohne darüber nachzudenken?
Gegen die Aussage hast Du nichts, wohl aber was gegen die allgemeine Legalisierung von Sex... Oder wie war das jetzt zu verstehen? Wenn Du aber gegen letzteres bist,
mußt Du auch was gegen diese Aussage haben.

Ich steig nicht durch! Was willst Du eigentlich? Sollen die Pädos alles dürfen, nur keinen Sex mit Kindern haben dürfen? Oder wie oder was? Dann wäre es doch nur konsequent, Sex prnzipiell - auch zwischen "Heten" - abzuschaffen.
Nur das wird - glücklicherweise ! - niemals etwas werden.



>>...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.
>
>Du redest gemeinhin von Kindern und die sind nicht 13 sondern 5, 8, 10 oder 12.

Moment mal, Kind ist alles, was das 14 Lebensjahr noch nicht vollendet hat! Wo ist da jetzt also der Unterschied? Außerdem: ist es nicht egal? Jeder (!) Mensch hat einen Willen, den man respektieren sollte, unabhängig vom Alter!


Von alledem einmal abgesehen muß ich sagen, daß ich Zeelanders Verhalten Dir gegenüber verstehen kann. Mir ist nämlich auch nicht klar, was Du überhaupt willst. Mir erscheint es so, als wollest Du Pädos dazu missionieren, daß sie Kinder zwar lieben, aber niemals Sex mit ihnen haben wollen.
Daß das ein sinnloses Unterfangen ist, brauche ich wohl nicht explizit zu sagen. Welcher normale Mensch verzichtet freiwillig auf Sex? Egal ob hetero, homo oder pädo...

Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen, daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was als vielmehr am wie...

Beste Grüße an alle

Sophia

---

Betreff: Schlußwort an Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (23:49)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

>Zu dieser Kategorie gehöre ich dann wohl auch, weil Du meine
>Meinungen sicher auch als "schädlich" für Kinder hältst und Du
>ebenfalls keinen Menschen hinter den nick kennst.

Ich teile niemanden nach meiner Meinung in Kategorien ein, höchstens nach dessen Taten. Ich weiß nicht, wer du bist und was du tust und deshalb gehörst du für mich auch in keine "Kathegorie".  Jeder Mensch, der allerdings lauthals öffentlich fordert, endlich Sex mit kleinen Kindern zu legalisieren, muß damit rechnen kritischer bewertet zu werden, als andere.

>Warum anstatt scharfer Worte nicht Argumente, die vermisse ich
>in der ganzen Diskussion ziemlich.

Ich habe genügend Argumente eingebracht. Zum Beispiel den Schaden, den Kinder in der Regel durch gesellschaftliche Nachwirkungen bei sexuellen Kontakten erleiden müssen. Ich habe deutlich gemacht, daß dies, wenn man Kinder wirklich liebt und folglich auch beschützen will, zum Verzicht auf Sex und Forderung danach führen muß. Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung nach Sex mit Kindern labile Pädos zu schwerwiegenden Fehlern verleitet und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und deshalb darauf verzichtet werden muß. All diese Argumente und mehr (es waren jetzt nur einige wenige, die gesellschaftlicher Natur sind....Pädos habe ich dabei noch gar nicht erwähnt...vgl. nämlich nur Andis Post von heute....er hatte die Maus gefragt...sie hat nicht nein gesagt und es war ihr trotzdem nicht recht....und so weiter) habe ich gebracht. Aber anstatt auf diese Argumente einzugehen heißt es dann: Andreas versteht gar nichts, denn er ist herzlos, hirnlos, und und und.... Soviel zu den Argumenten, die ich angeblich nie gebracht habe.

>Ich bin wenn ich viele seiner Postings heute lese hin und her
>gerissen, ob dieser Mensch mir damals nur diese freundlichen
>Worte sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen
>oder ob er das mir sagte, weil er mir als Menschen das Gefühl
>geben wollte, auch als Pädo angenommen zu sein?

Hast du eigentlich eine Ahnung, was für einen Chizophreniespagat ich täglich aushalten muß? Ich liebe Kinder mit allen Fasern meines Lebens und ich möchte auch Pädos in Liebe begegnen, aber das zerreißt einen Menschen. Und dann wandert ein Mensch, an den man täglich gedacht hat für lange Zeit in den Knast, weil er sich Scheiß Kinderpornos reinziehen wollte. Und du weißt selbst, daß man für Aktfotos nicht in den Bau wandert. Für diese Pics haben Kinder leiden müssen und tun es vermutlich noch heute. Und dann zerreißt es mich mitten entzwei. Und dann kommt einer und schreit, daß doch alles ganz normal ist. Ich sehe einen lieben Menschen im Knast und kaputte kleine Mädchen und es zerreißt mich wieder. Und dann kommt der nächste und erklärt mir, daß ich doch eigentlich nur herzlos bin und deshalb nicht mehr klar sehe und ich habe täglich an diesen Menschen gedacht. Und schon steht der nächste auf der Matte und erklärt meinen Glauben für absolute Scheiße. Weißt du, wie oft ich versucht habe, Pädos einfach nicht mehr lieb zu haben? Aber ich kann es nicht, weil ich die Liebe meines Heilandes erlebt habe. Und dann erdreisten sich Leute das alles in Schmutz zu ziehen und ich könnte kaputt gehen, weil es mich in der Mitte auseinander reißt.

Du hast keine Ahnung, wer ich bin, oder was ich fühle oder was mich treibt. Du weißt nicht, wie das war, als mir das Elend von Pädos bewußt wurde. Ich bin vor Schmerz zusammengebrochen und hatte panische Angst vor den Konsequenzen dieser Entdeckung. Aber ich habe mich dazu entschlossen alles zu opfern, wenn es sein muß. Du weißt nicht, wie das ist. Heute habe ich tatsächlich alles verloren, was für mich von Bedeutung war und das schlimme ist, daß alles umsonst war. Baumstark ist tot und wird wohl nie mehr auferstehen. Es war alles umsonst. Und dann kommt der erste und erklärt dich für herzlos und der nächste jubelt: Der Missionar hat endlich den Dschungel verlassen. Aber das kannst du nicht einschätzen, denn du hast Null Ahnung, wer ich bin. Also hör bitte auf mich in eine von deinen beiden Schubladen stecken zu wollen. Mach dir ein Bild, wenn du kannst, aber denke nicht, das sei die Wahrheit.

>Meine Meinungen sind ziemlich krass, wenn man sie an der heute
>gängigen "Norm" misst. Ist das ein Grund, das wir uns hier im
>Forum deswegen zerpflücken?

JA, denn Kidner sind es wert, daß man sich für ihr Wohl streitet und um die Wahrheit kämpft.

>Es steht Dir natürlich frei auf jedes Posting zu antworten, ob es klug ist
>auf jedes zu antworten, bei dem man sich zu einer Antwort gedrängt
>fühlt, ist meiner Erfahrung nach aber eine ganze andere Sache.

Ich denke, dazu postet jemand, um eine Antwort zu erhalten.

>...verstehe aber nicht, warum Du alles auf Dich beziehst, wenn mal ein
>Pädo seinen Frust über obige Menschen Luft macht, so wie Du als auch
>Deinem Frust über Pädos wie zum Beispiel mir Dir Luft machst.

Mit dem gleichen Recht uns dem gleichen Mechanismus, warum ein Pädo alles auf sich bezieht, wenn man allgemein über Pädos schreibt. Er ist eben ein Pädo. Er gehört dazu. So einfach ist das.

>Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
>die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu

BKA-Report

>Auch hier würde mich die Quelle interessieren und genauere Aussagen,

Direkt von den Mitarbeitern. Ist allerdings schon zwei Jahre alt und kann sich inzwischen bereits geändert haben.

*Da dies nur ein Abschiedsplädoyer ist kann es hier keien Sachdiskussion mehr geben. Deshalb OFF an dieser Stelle*

>Ich bin mir da halt nicht so sicher, ob es nicht der vollkommen
>falsche Schritt ist. Wir Pädos sind in den Augen unserer
>Gesellschaft nun einmal "schlecht", daran ändert sich auch
>nichts, wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.

Da die Mehrheit der Pädos den Versuch dazu nicht unternommen hat, bleibt deien Meinung ziemlich in der Luft hängen. Macht es doch einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

>Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
>mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
>einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
>Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
>Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
>lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
>dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
>oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
>alles andere als lustig.

Dummerweise verstärkst du und Zeelander und Jimmi und was weis ich wer noch mit der Forderung nach normalem Kindersex diesen Druck. Denn damit verstärkst du das Dilemma gerade junger Pädos zwischen Forderung und Realität. Du baust damit gerade erst Wünsche auf, die dann geradewegs zur Depression oder Griff zu KPs und damit Straffälligkeit...Sicherheitsverwahrung...etc. führen. So sieht die Kausalkette aus. Und deshalb bin ich vehement und aggressiv gegen diese Wahnsinnsforderung nach freiem Sex mit Kindern, die Pädos ins Verderben führt. Wenn dann noch Sorge um Kinder dazukommt, kannst du dir vorstellen, wie es mir angesichts Zeelanders und Jimmis Postings geht.

>Natürlich kann man das vergleichen, sexuelle Darstellungen
>von Kindern sind nun einmal die Darstellungen, die einen
>Pädo erregen. Das es bezüglich des Konsums Restriktionen

Ich habe nicht von Pics gesprochen, sondern von _Darstellern_. Die Darsteller, die Kinder, sind das Problem.

>Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.
>Man fängt nicht einen Dialog damit an, dass man keinerlei
>Anzeichen zu differenzieren zeigt.

Ich differenziere genauso viel, wie Pädos die Gesellschaft an sich und Stinos und Frauen im Besonderen zu differenzieren bereit sind. Wieviel das ist, siehst du am Minimum meiner Differenzierung. Nur, wer mir das vorwirft, sollte dann aber nicht mit Steinen ins Glashaus gehen.

>Ansonsten tut es mir leid, wenn Du so wie Du es schilderst,
>die Diskussionen auf Pädo-Foren nur noch als eine Art Zwang
>ansiehst, um eben eine Gegenposition darzustellen.

Als ich das erste Forum gegründet habe, waren Pädos und Stinos in einem guten Gleichgewicht. 2/3 Pädos, der Rest Stinos. Da war ein Gespräch gut möglich und es war eine traumhaft schöne Zeit. Heute bin ich in _allen_ Pädo-Foren der einzige regelmäßige Stino-Gast. Jede auch nur angedeutete Kritik an Sex mit Kinder, Kinderpornos wurde seitdem sofort mit einem massiven Gegenangriff mit scharfen Waffen (so wie herzlos etc.) im Keim erstickt. Da wunderst du dich, daß man nur noch reagieren kann? Dazu kommt die Geschichte mit Neuland! (KLF), der mir Folgen eingebracht hat, die ich nie wieder los werden kann. All das macht ein normales Gespräch eigentlich unmöglich.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Stinos nicht in reine Pädo-Foren gehören. Was zum Geier soll ich hier? Ich weiß es nicht mehr. Ich weiß, daß Zeelander froh ist, wenn ich ihn nicht mehr missioniere (was ich nie getan habe, aber einbildung ist halt auch...), Jimmi endlich alle herzlosen Kinderquäler wie mich los ist, Shadow, der schon beim Wort "Christ" Kotzanfälle bekommt von mir befreit wird, Papageno sich endlich wieder entfalten kann...................es sind so viele, ich kann nicht mehr........

Tun wir uns doch einfach alle den Gefallen und beenden dieses Drama. Ich werde mich sehr grämen und ein paar Nächte nicht ordentlich schlafen können und Trauer wird mein Herz zerreißen, aber damit kann man leben. Jimmi hat mir mit seinem "Herzlos"-Posting die Augen geöffnet. Und ich ziehe wie immer die Konsequenzen bis zum letzten Strich.

Es gibt Entscheidungen, die einen fast umbringen, aber dennoch müssen sie getroffen werden.

Vielleicht habe ich ja auch alles falsch gemacht. Kann ja auch sein. In jedem Fall ist es zu spät, noch irgendetwas anders machen zu wollen, reparieren zu können oder so. Es ist einfach zu spät, denn was gesagt und getan ist, kann kein Mensch mehr zurück holen. Niemals.

Also, was sagt man, wenn man nicht auf Wiedersehen sagen kann? Ich weiß es nicht.

*traurig*

Andreas

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (08:59)
Autor: Bonsai63

>Hallo Bonsai,
Hallo Sophia,

>wenn ich diese Diskussion hier so verfolge, habe ich den Eindruck, als habe der Zeelander recht:
>Du scheinst wirklich nichts oder nur sehr wenig begriffen zu haben.

bevor ich aus den Pädo-Foren verschwinde, noch kurz ein paar Sätze zu deinem Post, da du ja absolut neu hier zu sein scheinst. Dasß ich absolut nichts verstehe ist dein (vor)Urteil. Ich sag dazu nichts. Damit kann ich leben.

>Moment mal, kriege ich da was nicht mit oder hast Du da irgendwie was gepostet ohne darüber nachzudenken?
>Gegen die Aussage hast Du nichts, wohl aber was gegen die allgemeine Legalisierung von Sex... Oder wie war das jetzt zu verstehen? Wenn Du aber gegen letzteres bist,
>mußt Du auch was gegen diese Aussage haben.

Verstehst du das denn nicht? Sexuelle empfindungen sind für einen Pädo meist nicht abstellbar. Die hat er nicht gemacht, die sind so. Taten kann er aber beeinflussen.

Ich bin dafür, daß Pädos sich öffentlich zu ihren Empfindungen bekennen können, Beziehungen zu Kindern haben dürfen etc. Aber ich bin entschieden dagegen, daß sie Sex mit Kindern haben, denn das bringt Pädo und Kind _in der Regel_ in die absolute Katastrophe! Das kann ich doch nicht wollen. Wer nicht will, daß Kinder in der Psychatrie und Pädos im geschlossenen Vollzug enden kann auch nicht Sex mit Kindern propagieren, wie Zeelander das pausenlos fordert. Das geht in usnerer Gesellschaft nicht.

>Ich steig nicht durch! Was willst Du eigentlich? Sollen die Pädos alles dürfen, nur keinen Sex mit Kindern haben dürfen? Oder wie oder was? Dann wäre es doch nur konsequent, Sex prnzipiell - auch zwischen "Heten" - abzuschaffen.
>Nur das wird - glücklicherweise ! - niemals etwas werden.

Was sol diese Scheinfrage??? Du weißt selbst, daß zwischen Sex mit Erwachsenen udn Sex mit Kindern ein himmelweiter Unterschied ist. Kinder sind eben noch nicht "fertig", sie sind physisch, psychisch, emotional, soziologisch, sexuell, hormonell...etc. in der Entwicklung. Sex mit Erwachsenen hebt sie auf eine Stufe, die ihnen noch nicht gemäß ist. Das das gut und richtig sein soll, konnte mir bisher noch niemand nachweisen. Deshalb, weil es um Kinder geht, Vorsicht.

Kein Sex mit Erwachsenen hat Kindern noch nie geschadet, andersherum schon!!! (Dieser Satz stammt von einem Pädo!)

>Moment mal, Kind ist alles, was das 14 Lebensjahr noch nicht vollendet hat! Wo ist da jetzt also der Unterschied? Außerdem: ist es nicht egal? Jeder (!) Mensch hat einen Willen, den man respektieren sollte, unabhängig vom Alter!

Du willst mich doch einfach nur provozieren. Was soll das. Du weißt doch genau, daß ein riesen Unterschied zwischen einem 8yo Kind und einem 13yo Teenie ist. Sex mit 8yo verbietet sich schon physiologisch aufgrund der Körpergröße, bei 13yo stellt das zumindest kein Hindernis mehr dar. Dazu kommen alle anderen Komponenten der Entwicklung, die bei 8yo weit weniger entwickelt sind als bei Teens. Es ist ein riesiger Unterschied, wie alt ein Kind ist!!! Und das weißt du genau. Also spar dir bitte diese Provokationen.

>Von alledem einmal abgesehen muß ich sagen, daß ich Zeelanders Verhalten Dir gegenüber verstehen kann. Mir ist nämlich auch nicht klar, was Du überhaupt willst. Mir erscheint es so, als wollest Du Pädos dazu missionieren, daß sie Kinder zwar lieben, aber niemals Sex mit ihnen haben wollen.
>Daß das ein sinnloses Unterfangen ist, brauche ich wohl nicht explizit zu sagen. Welcher normale Mensch verzichtet freiwillig auf Sex? Egal ob hetero, homo oder pädo...

Zeelander bringt Leute in Gefahr mit seiner Mission: Freier Sex für alle Pädos. Denn das bringt Leute in den Knast und Kinder in die Psychatrie, wenn sie dem folgen. Deshalb kann ich dem nur auf schärfste entgegengehen. Es ist gemein udn verantwortungslos.

Wenn der Pädo nicht auf Sex verzichtet wird er in der lebenslangen Sicherheitsverwahrung landen und sein Kind in der Psychatrie (in der Regel). Das ist die Realität. Sex mit Kindern ist in usnerer Gesellschaft heute nicht möglich. Wenn sich das ändert, werde ich anders schreiben können. Solange aber ist es unverantwortlich Sex mit Kindern zu fordern. Ich kann da nicht mitmachen, denn ich will nicht, daß Pädos im Knast landen!!!

>Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen, daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was als vielmehr am wie...

*hi, lach*
Der Begriff Stino stammt nicht von mir, sondern von Pädos. Warum sollte ich ihn also in einem Pädo-Forum nicht benutzen???
Und das mit dem reden kann man wohl kaum vergleichen. Ich bin seit 3 Jahren fast täglich in allen Pädo-Foren. Sophia habe ich da noch nicht groß diskutieren gesehen. Also bitte verscheißer mich nicht.

mfg
Andreas

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (15:45)
Autor: Linus

Hallo Andreas und Sophia,

Bonsai63 wrote:

> Sophia schrieb:

[...]
>> Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese
>> Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist
>> überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen,
>> daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit
>> mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was
>> als vielmehr am wie...

Das ist auch meine Meinung und ein herzliches Willkommen nebenbei
auf diesem Forum.

> *hi, lach*
> Der Begriff Stino stammt nicht von mir, sondern von Pädos. Warum
> sollte ich ihn also in einem Pädo-Forum nicht benutzen???

Vielleicht weil der Mitbegründer dieses Forums, meine Wenigkeit,
bereits sich schon auf Baumstark gegen die Benutzung von "Stino"
ausgesprochen hat?

21.2.1999 auf Baumstark:

--- schnipp ---

> 1. Immer wird von "Stinos" gesprochen. Das scheint "stinknormal"
> zu bedeuten, was einmal imlpiziert, daß alle anderen außer Euch
> normal sind und außerdem irgedwie zu stinken scheinen. Das finde
> ich, mit Verlaub, irgendwie unverschämt.

Du wirst wahrscheinlich lachen, als ich hier angefangen habe zu lesen
fragte ich mich auch was mit Stino gemeint ist. Den Begriff hatte ich
vorher noch nie gehört, so Begriffe wie GL und BL klar ... aber ich
begriff dann, daß damit wohl die "normalen" Leute gemeint waren. Bis
zu Deinem Posting, bin ich nicht mal auf die Idee gekommen es könnte
"stink normal" bedeuten. ;) Nachdem ich es jetzt aber weiß, werde ich
es auch vermeiden diesen Ausdruck zu gebrauchen. Auch wenn die Verwendung
wohl von keinem hier jemals bösartig gemeint war.

--- schnipp ---

... und bevor Du den Begriff hier wieder benutzt hast, praktisch
keiner von Stinos, sondern die meisten von nicht-Pädos gesprochen
haben?

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (16:28)
Autor: Lars

Hallo Andreas!

>Ich bin dafür, daß Pädos sich öffentlich zu ihren Empfindungen bekennen können, Beziehungen zu Kindern haben dürfen etc. Aber ich bin entschieden dagegen, daß sie Sex mit Kindern haben, denn das bringt Pädo und Kind _in der Regel_ in die absolute Katastrophe! Das kann ich doch nicht wollen. Wer nicht will, daß Kinder in der Psychatrie und Pädos im geschlossenen Vollzug enden kann auch nicht Sex mit Kindern propagieren, wie Zeelander das pausenlos fordert. Das geht in usnerer Gesellschaft nicht.


Der letzte Satz ist ja regelrecht ein Aufruf zum Kampf.
Der Schwule darf ruhig schwul sein...nur darf er keinen Sex haben - bis vor wenigen Jahren im Gestzbuch verankert gewesen
Der Christ darf ruhig an Gott glauben....nur darf er keine Kirchen bauen und missionieren - vor 2000 Jahren aktuell gewesen
In diesem Satz (*Das geht in unserer Gesellschaft nicht*) steckt das einzigste Problem,welches ich als Pädo sehe.


>Sex mit Erwachsenen hebt sie auf eine Stufe, die ihnen noch nicht gemäß ist.

....gibt es den überhaupt Stufen?
Kinder spielen *Zeig mal*,*Onkel Doktor*,onanieren,streicheln,lecken,üben den Koitus....alles,was auch Erwachsene machen.....nur sind die Kids dabei ehrlicher und herrlich egoistisch
 
>Du weißt doch genau, daß ein riesen Unterschied zwischen einem 8yo Kind und einem 13yo Teenie ist.Sex mit 8yo verbietet sich schon physiologisch aufgrund der Körpergröße, bei 13yo stellt das zumindest kein Hindernis mehr dar.  

....erkläre mir den! Also der Pimmel eines 8yo ist sehr oft genau so groß,wie der eines 13yo.....wächst nämlich erst mitten in der Pubertät richtig :-)
.....was die Psyche angeht...nun,ein 8yo liebt es genau so gestreichelt zu werden,wie ein Säugling,wie ein 13yo,wie ein Mann,wie ein Opa.....*ausdiemaus*

Was mir aber langsam in all den Foren nicht mehr gefällt,ist,daß es nur um SEXSEXSEXundnochmalsSEX geht.Bei mir macht dies nur _einen_ Aspekt bei der Liebe zu Knaben aus....oft sogar nur einen kleinen....
Hoffentlich begehen wir nicht den gleichen fatalen und dummen Fehler,wie die Homo's,bei denen es ja nur noch um Sex geht

MfG
Lars vom Mars

---

Betreff: Re: Schlußwort an Forenmaster
Datum: Do 07.09.2000 (01:28)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

gut, dann beenden wir das so weit hier. Zwei Punkte hieraus habe
ich noch in eigene Threads gesetzt, weil sie vielleicht für weitere
Diskussionen interessant sind, unabhängig von diesem Ursprungsposting.

Bonsai63 wrote:

[...]
> Zum Beispiel den Schaden, den Kinder in der Regel durch gesellschaftliche
> Nachwirkungen bei sexuellen Kontakten erleiden müssen.

Etwas was man meiner Meinung erheblich dadurch vermindern könnte,
indem man eben beim § 176 StGB auf die Kids hört, den Schaden
als Kriterium endlich mit einbezieht und wenn gewollt und kein
Schaden erfolgt ist, auch keine Strafe folgt. Damit ist nämlich
die Grundlage weg, auf der Kinder pauschal zu Opfern stigmatisiert
werden, und ein Kind einer "Gehirnwäsche" von allen Seiten
unterzogen wird, wenn es sich nicht als "Opfer" fühlt.

Es gab diesbezüglich bereits 1983 eine Stellungnahme des BKA,
wo Richtlinien veröffentlicht wurden, mit denen man auch Worms
hätte verhindern können. Sie basierten auf der Forschung von
Michael C. Baurmann, der im Auftrag des BKA forschte.

[Stellungnahme in eigenen Thread "Richtlinien des BKA 1983" gesetzt]

[...]
> Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung
> nach Sex mit Kindern labile Pädos zu schwerwiegenden Fehlern
> verleitet und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und
> deshalb darauf verzichtet werden muß.

Die öffentliche Forderung ist die Legalisierung gewollter Kontakte,
bei denen sich niemand geschädigt fühlt. Wenn Du einen solchen
sexuellen Kontakt als schwerwiegenden Fehler siehst, dann verstehe
ich Deine Forderung. Wenn dem nicht so ist, verstehe ich nicht,
warum Du nicht gegen die Strafgesetze bist, die daraus einen
schwerwiegenden Fehler machen und somit alle beteiligten Gefahr
laufen, Schaden zu nehmen.

> All diese Argumente und mehr (es waren jetzt nur einige wenige,
> die gesellschaftlicher Natur sind.... Pädos habe ich dabei noch
> gar nicht erwähnt...vgl. nämlich nur Andis Post von heute....er
> hatte die Maus gefragt...sie hat nicht nein gesagt und es war
> ihr trotzdem nicht recht....und so weiter) habe ich gebracht.

Ich lese das hier in diesem Posting zum ersten mal, in keinem
anderen Posting der Diskussion standen diese "Argumente".

Zu Andis Posting, bereits auf BS gab es eine Reihe von Postings,
wo klar gesagt wurde, dass ein Fehlen einer Antwort, kein "Ja"
bedeutet ... und wer das als "Ja" versteht eben Gefahr läuft
in Missverständnisse reinzustolpern. Das gilt für alle Beziehungen
und nicht nur für Pädo-Kind bzw. Pädo-Jugendlicher.

[Teil gesnipt und in eigenen Thread "Anteil von nicht-Pädos bei
sexuellen Kontakten mit Kindern", gestellt]

[Der "Norm" unserer Gesellschaft entsprechen und uns von Pädos
distanzieren, die KP konsumieren oder sexuelle Kontakte mit
Kindern haben]
> Macht es doch einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

Ihren sowieso kaum vorhandenen Zusammenhalt, der vielleicht
zukünftig das einzige sein könnte, was sie vor Schlimmeren
bewahrt.

>> Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
>> mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
>> einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
>> Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
>> Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
>> lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
>> dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
>> oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
>> alles andere als lustig.
>
> Dummerweise verstärkst du und Zeelander und Jimmi und was weis ich
> wer noch mit der Forderung nach normalem Kindersex diesen Druck.

Ja klar, ich verstärke natürlich den sozialen Druck der aus den
ganzen Pauschalisierungen entsteht, indem ich  Differenzierung
fordere ... ;-)

> Denn damit verstärkst du das Dilemma gerade junger Pädos zwischen
> Forderung und Realität.

Das Dilemma eines jungen Pädos (ich war einer) besteht in
einem Konflikt zwischen einer Triebregung (Pädophilie) und
einer Triebhemmung (Sozialisation, den falschen Vorstellungen
unserer Gesellschaft, die man eben verinnerlicht).

[Ironie On]
Du willst mir jetzt allen ernstes sagen, dass es mir geschadet
hätte, wenn ich mit 16 erfahren hätte, dass man bei sexuellen
Kontakten zwischen Kindern und Erwachsenen differenzieren muss
und ich daraus gesehen hätte, dass man eben mit sexuellen
Gefühlen für Kids kein Monster ist ...
[Ironie Off]

> Du baust damit gerade erst Wünsche auf, die dann geradewegs zur
> Depression oder Griff zu KPs und damit Straffälligkeit ...
> Sicherheitsverwahrung ... etc. führen. So sieht die Kausalkette aus.

In Deinem Weltbild vielleicht, in meinem Weltbild entstehen die
Depressionen sicherlich nicht erst durch den Kontakt mit anderen
Pädos und verstärken sich meiner Erfahrung auch durch den
Kontakt nicht, sondern nehmen im Gegenteil ab. Aber das ist nur
meine Erfahrung als Pädo ...

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

---

Als ich entdeckt habe...

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Betreff: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (12:48)
Autor: Till

Hi Leute!

Ich stand schon immer auf eher junge Mädels. Als 17jährigen haben mich schon 11, 12jährige Mädels erregt. Ich selbst bin jetzt 22.
In diesem Sommer bin ich, und da ist es erlaubt zu lächeln, RICHTIG, d.h. mir dessen bewußt werdend, pädophil geworden...
Das heißt, vielleicht war diese sexuelle Orientierung schon länger in meinem Unterbewußtsein, aber eben noch nicht BEWUSST, ausgereift...

Als mir langsam klar wurde, dass mich kleine Mädchen sexuell erregen, bekam ich erst mal einen gehörigen Schreck! Denn mir war klar, dass dieses Gefühl der sexuellen Erregung beim Anblick kleiner, hübscher Mädchen KEIN vorübergehendes war...Sondern dass sich etwas sehr Wesentliches in meinem Leben verändert hatte...
Und ich fühlte mich mit meinen pädophilen Gefühlen alleine...Ich wußte zwar, dass es außer mir noch mehr Pädophile gibt, aber...wo?

Wie froh ich war, als ich das Pädo-Forum hier entdeckte! Ich finde es toll, dass hier Pädophile ihre Meinung sagen können und austauschen können.

Noch vor einem Jahr hätte ich nicht verstehen können, wie man kleine Girls lieben kann-aber man kann!

Mittlerweile stehe ich zu meiner Pädophilie. Ich habe mir gesagt: "Das bist Du, das ist Deine Einstellung, das sind Deine Gefühle!" Ich finde absolut nichts Schlimmes dabei, kleine Mädchen zu lieben: LIEBE IST LIEBE !

Und zuletzt noch: Mir kann KEINER erzählen, (obwohl ich dazu keine Belege hätte) dass nicht auch kleine Mädchen sexuelle Gefühle in ihrem Alter haben können  (und mehr noch als das !)

Bis dann, Till.

---

Betreff: Re: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (13:52)
Autor: Sakura

Hallo Till !
Als ich es entdeckt habe, war ebenfalls Sommer. Meine erste große aber unerwiderte Pädo-Liebe liegt nun schon 14 Jahre zurück. Damals war ich auch 22 und studierte noch.
Seitdem habe ich versucht, meine "krankhafte Veranlagung" zu verdrängen. Ich hatte praktisch alles Denkbare unternommen, um an meine Leidenschaft für kleine Mädchen nicht erinnert zu werden.
Erst seit diesem Frühjahr bekenne ich mich  - wenigstens im Internet - dazu.
Darf ich dir einen Rat geben? - Mach es NICHT so wie ich! Wenn Du pädophil bist, dann wird dir der Wert der Zeit immer besonders bewusst bleiben. Am wertvollsten ist die Zeit, wenn Du mit dir und deiner Leidenschaft im Reinen bist. Sprich bzw. schreib darüber und versuche, einen Weg zu finden, damit glücklich zu werden. Vielleicht wartet in deiner Nähe schon eine wenig geliebte Kleine auf einen großen Freund :-))) Lass sie nicht umsonst warten.
Genieße jeden Augenblick mit ihr - denn er kehrt nie wieder!
Sakura

---

Betreff: Re: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (15:08)
Autor: Linus

Lieber Till,

erst einmal herzlich Willkommen in diesem Forum.

Till wrote:

> Ich stand schon immer auf eher junge Mädels. Als 17jährigen
> haben mich schon 11, 12jährige Mädels erregt. Ich selbst bin jetzt 22.
> In diesem Sommer bin ich, und da ist es erlaubt zu lächeln, RICHTIG,
> d.h. mir dessen bewußt werdend, pädophil geworden...

Bei mir war es ebenfalls Ende 21, als ich mir das zum ersten mal selbst
eingestand, dass ich pädophil bin. Allerdings den Schritt, den Du jetzt
gleich weiter getan hast, dazu auch zu stehen und mit anderen Pädos
Kontakt aufzunehmen, das hat bei mir dann doch noch etwas länger
gedauert.

> Das heißt, vielleicht war diese sexuelle Orientierung schon länger in
> meinem Unterbewußtsein, aber eben noch nicht BEWUSST, ausgereift...
> Als mir langsam klar wurde, dass mich kleine Mädchen sexuell erregen,
> bekam ich erst mal einen gehörigen Schreck!

Ich hielt mich lange Zeit für ein Monster, wegen meiner Gefühle ... ich
denke den meisten Pädos wird es wohl ähnlich ergangen sein. :-/

[...]
> Und ich fühlte mich mit meinen pädophilen Gefühlen alleine...Ich wußte
> zwar, dass es außer mir noch mehr Pädophile gibt, aber...wo?
>
> Wie froh ich war, als ich das Pädo-Forum hier entdeckte! Ich finde es toll,
> dass hier Pädophile ihre Meinung sagen können und austauschen können.

Das ist schön, wie gesagt, noch mal herzlich willkommen hier im Club. ;-)

> Noch vor einem Jahr hätte ich nicht verstehen können, wie man kleine
> Girls lieben kann-aber man kann!

Oh ja, das kann man. :-) Ich habe das was ich für kleine Mädels empfand
früher aber auch nie als "Liebe begreifen" können, so bescheuert das
klingen mag. Liebe war für mich als Liebe zu gleichaltrigen Mädchen
"definiert". Daher hielt ich mich auch immer für einen Menschen, der
sich nicht verlieben kann. Im Nachhinein ist mir klar, dass ich aber nur
mit den falschen Wertmaßstäben mich betrachtet habe und eben an
der falschen Stelle geschaut habe ... ;-)

[...]
> Und zuletzt noch: Mir kann KEINER erzählen, (obwohl ich dazu keine Belege
> hätte) dass nicht auch kleine Mädchen sexuelle Gefühle in ihrem Alter haben
> können  (und mehr noch als das !)

Och, dafür gibt es genügend Belege, dass Kids keine asexuellen Wesen
sind. Oftmals scheinen diese Dinge aber viele Erwachsene erheblich zu
erschrecken und werden gerne verdrängt oder so getan, als sei es reine
"Neugier" und keine sexuellen Gefühle. Ich fand es in einer Diskussion
um Raoul Wüthrich zum Beispiel sehr interessant, dass ernsthaft die
Frage aufkam, ob ein Junge in "diesem" Alter überhaupt in der Lage
sei, eine Erektion zu haben ... ;-)

Alleine schon bezüglich der Selbststimulation herrscht auch heute
noch die Denkweise, dass dies nur ein "erkunden" des Körpers ist
und wenig mit sexuellem empfinden zu tun hat. Dazu vielleicht:

Floyd M. Martinson, Sexual Life of Children, Kapitel 2

Viele Grüße
Frank

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Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage

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Betreff: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: So 03.09.2000 (18:48)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
immer wieder stößt man auf Belege dafür, dass die BLs besser organisiert sind als die GLs, was wohl auch stimmt und es scheint den BLs eher möglich zu sein, sich in der Öffentlichkeit Gehör zu verschaffen. Alle Pädo - Organisationen sind reichlich BL - lastig und eines fernen Tages, wenn es den Göttern gefallen hat, die Masse der Hasser mit Hirn auszustatten, werden es vielleicht die BLs sein, die auf eine gewisse Akzeptanz hoffen können.
Jetzt kommt die Frage: Ihr BLs da draußen im Lande, wenn ein Kanzler oder so Euch versprechen würde, die BL-Existenz als gleichberechtigte Lebensform anzuerkennen, unter der Bedingung, dass die gefährlichen GLs weiterhin verfolgt werden sollen, würdet Ihr das Angebot annehmen?
Oder würdet Ihr auch dann noch Solidarität mit GLs zeigen und sagen: "Nein, entweder beide Sorten oder keine!"
So ganz hypothetisch ist diese Frage nicht, denn die Schwulen waren auch mit den Pädos solidarisch, bis sie selbst emanzipiert waren - danach nicht mehr.
Auf hitzige Diskussionen freut sich
Sakura

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Betreff: Re: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: So 03.09.2000 (19:44)
Autor: zeelander

Hallo Sakura!

Stellt sich ja erstmal die Frage, warum offensichtlich die BLs "überall" in der Mehrzahl sind. Verstehe das nämlich nicht so ganz.

Tja und dann zu deiner hundsgemeinen Frage: Aber natürlich würden wir BLs uns mit den GLs solidarisch zeigen, das ist doch gar keine Frage....

...zum Glück ist es sehr unwahrscheinlich, dass irgendein Mensch dieses "Angebot" macht. Sonst würde wahrscheinlich den meisten BLs die Hose näher sein als die GLs. Aber diese Sache ist - zum Glück - sehr hypotetisch. Wichtig fände ich es einfach, dass dieses BL/GL-Gelaber aufhört. Ich bin Pädo - ausdiemaus.

Liebe Grüße vom Zeelander,
einem Pädo, der hauptsächlich Jungs erotisch findet ;-)

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Betreff: Re: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: Mo 04.09.2000 (06:56)
Autor: Shadow

> So ganz hypothetisch ist diese  Frage nicht, denn die Schwulen waren
> auch mit den  Pädos solidarisch, bis sie selbst  emanzipiert waren -
> danach nicht mehr.

Die  Schwulen werden  in unserer  Gesellschaft nur  geduldet,  eine zu
grosse  Naehe  zu nicht  Geduldeten  gefaehrdet  ihre hart  erkaempfte
Stellung. Von  aussen Betrachtet sieht  eher so aus, als  haetten sich
die Schwulen  an die Gesellschaft  angepasst, als die  Gesellschaft an
die   Schwulen...   was  hat   sich  schon   geaendert  ?    Ein  paar
Selbstverstaendlichkeiten  wurden endlich Umgesetzt  (z.B. Abschaffung
§175), die Toleranz in der Gesellschaft ist oft nur Gleichgueltigeit.

Die  Gesellschaft kann  sich  auch nicht  bewegen,  sie gleicht  einer
Kathedrale: Es gibt nur einen Weg, ein Richtig und ein Falsch, daneben
wird nichts  anderes geduldet, hoechstens  bis zu einem  gewissen Mass
ignoriert   (z.b.   die   latente   Auslaenderfeindlichkeit).   Dieses
dogmatische  Konzept, das  unserem  gesellschaftlichen Wertesystem  zu
Grunde  liegt, stammt  aus  der christlichen  Religion,  nur dass  das
bestimmende Wesen  nicht mehr ein  historisch-ueberlieferter Gott ist,
sondern ein Wissenschaftlicher.  Der Glaube an die 10 Gebote ist durch
den Glauben  alles rational erklaeren  zu koennen ersetzt  worden.  An
der Struktur hat sich nicht viel geaendert.

Solange die Gesellschaft  sich nicht oeffnet und mehr  als einen Gott,
mehr als eine Wahrheit zulaesst, ist es ihr auch nicht moeglich kleine
Randgruppen  zu integrieren,  entweder  sie passen  sich  an oder  sie
werden nur  so lange  geduldet wie sie  die grundlegenden  Pfeiler der
Kathedrale  nicht   anknabbern  ("Was  ist   eigentlich  eine  Familie
heutzutage ?").

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An alle!

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Betreff: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (01:08)
Autor: Achim

Hi Freunde,

Gefahr aus dem Parsimony-Forum!

Dort schreibt ein gewisser Eisbär: http://e1.parsimony.net/forum33/messages/948.htm
Zitat-Anfang:
Den anwesenden und mitlesenden Pädis kann ich nur raten, zieht Euch warm an. Wir sind nicht
öffentlich, aber immer dabei und wissen mehr als Euch lieb ist und wir verwenden unser Wissen
auch und lassen einen nach dem anderen hochgehen. Wir haben Euch längst unterwandert und ihr
merkt es noch nicht.
Zitat-Ende.

Da sind doch wahrscheinlich Straftaten begangen worden, z.B. § 202a STGB [Ausspähen von Daten]
Und es werden Straftaten angekündigt: § 164 STGB [Falsche Verdächtigung]

Ich bin leider PC-Anfänger: Was können Hacker tun?
Sollte man nicht in diesem Forum posten?
Sollte man lieber erst gar nicht lesen?
Sollte man seine Verbindung so oft wie möglich trennen?
Und was sonst?

Viele Grüße
Achim.

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Betreff: Re: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (12:48)
Autor: Sakura

Hi Achim,
wenn Du nichts auf dem Kerbholz hast, kann es dir eigentlich egal sein, was der angedroht hat. Da von den Pädos auch keine illegalen Inhalte gepostet werden, ist es maximal er, der sich strafbar macht, wenn er seine Drohung wahr machen sollte. Die Androhung einer Straftat (Das ist es ja wohl), kann ihm bereits jetzt als Nötigung ausgelegt werden, da er auf diese Weise zu verhindern sucht, dass Pädoforen funktionieren.
Das Dümmste was man machen kann, ist, jetzt nichts mehr in das Forum zu schreiben.
Etwas klüger ist es, das Forum über einen Proxyserver anzufahren.  
Das beste ist es, alles so zu machen wie immer. Ich selbst benutze KEINEN Proxy (warum auch? - Ich mache von meinem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch) und verschlüssele noch nicht einmal meine eMails zum Thema.
Wer mich zwangsoutet, wird für alle Folgen gerade stehen müssen. Mein Vorstrafenregister ist jungfräulich - seins dann nicht mehr. Und teuer wird es für ihn werden. Darauf freut sich
Sakura

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Betreff: Danke!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:23)
Autor: Achim

Danke Sakura,

jetzt bin ich beruhigt.
Gepostet habe ich eh nix, werd ich auch nihct machen.
Nur kurz mal reingeschaut, und da ist mir obiges gleich sauer aufgestoßen.

Viele Grüße

Achim

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Betreff: Re: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:58)
Autor: Linus

Hallo Achim,

Achim schrieb:

> Dort schreibt ein gewisser Eisbär:

[...]
> Den anwesenden und mitlesenden Pädis kann ich nur raten, zieht
> Euch warm an. Wir sind nicht öffentlich, [...]

In der Tat agieren Hacker nicht öffentlich, nur dieses Posting und
die Ankündigung _ist_ öffentlich ... ;-)

> aber immer dabei und  wissen mehr als Euch lieb ist

Och, mehr wissen, das kann eigentlich nie schaden ... die meisten wissen
ja gerade zu wenig über die Thematik, wer mehr wissen würde, der würde
jedenfalls diskutieren anstatt zu konspirieren ... ;-)

[...]
> Ich bin leider PC-Anfänger: Was können Hacker tun?

Einiges, wenn denn einer ein Hacker ist. Hacker haben aber  einen
anderen Ethos als diese Leute, die sich gerne als Hacker bezeichnen.

> Sollte man nicht in diesem Forum posten?
> Sollte man lieber erst gar nicht lesen?

Man hinterlässt natürlich grundsätzlich eine IP, damit kann man
natürlich schon etwas anfangen. Allerdings auch nicht so viel, wenn
es eine dynamische IP Adresse ist. Wenn Du mehr Sicherheit willst,
kannst Du einen anon-Proxy benützen. Während Du online bist, kann
natürlich jemand versuchen einen Angriff auf Deinen Computer zu
starten, wenn er Deine IP kennt.

Grundsätzlich aber die Frage, ist es das Forum überhaupt Wert dort
zu lesen und zu posten? Ich finde, wenn ihnen das Befriedigung verschafft
in uns ein "Feinbild" zu sehen, dann lasst sie doch. Willen zu einer konstruktiven
Diskussion ist scheinbar nicht vorhanden und Trolls füttert man am besten nicht
noch ...

> Sollte man seine Verbindung so oft wie möglich trennen?

Eine Firewall einrichten ist generell eine gute Idee im Internet, damit
bist Du auch gegen Trojaner besser abgesichert, falls Du einen bei Dir
lokal hättest, kommt er trotzdem nicht unbemerkt hinaus oder Du siehst,
wenn jemand einen Port-Scan bei Dir durchführt.

> Und was sonst?

Keine Panik. ;-)

Liebe Grüße
Frank

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Hetzerforum = Lachnummer

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Betreff: Hetzerforum = Lachnummer
Datum: Mo 04.09.2000 (15:21)
Autor: Mike

Hi Leute,

nachdem ich nun ein ganzes Wochenende nicht mehr online war,
mußte ich mit Erstaunen, und einem gewissen Lächeln auf den
Lippen, feststellen, das, nachdem sich fast alle Pädo's dort
verabschiedet haben, die lieben Leute dort beginnen sich
gegenseitig zu zerfleischen.
Es ist erstaunlich zu beobachten, wie Menschen miteinander
umgehen können. Im BS-Forum ging es schon manchmal hoch her,
aber irgendwie war es doch immer so, daß niemand sich richtig
beleidigt fühlen musste. Dort wird momentan richtig scharf ge-
schossen.
In meinen Augen spiegeln sich dort die niedrigsten Verhaltens-
formen der Menschen wieder. Für jeden Psychioanalytiker müsste
das Forum dort ein gefundenes Fressen sein.
Geht mal reinschauen, aber posted dort bloß nix......

;-))
Mike

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Betreff: Re: Hetzerforum = Lachnummer
Datum: Mo 04.09.2000 (22:16)
Autor: Achim

Hi Mike,

sieht mir eher wie eine von langer Hand vorbereitete Aktion aus.
Hast du dir mal die Uhrzeiten angeschaut.
Dass der Forenmaster ihm genehme Teilnehmer anmailt und um
ihm genehme Antworten auf Postings ihm unangenehmer Teil-
nehmer bettelt, finde ich allerdings einen dicken Hund.

Wer weiß, was der sonst noch alles macht.

;-))
Achim

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Jimmi contra Andreas

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Betreff: Jimmi contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (17:55)
Autor: Mike

Bumm, da sind sie wieder....
Hi Ihr zwei,
ich freue mich tierisch, euch im Forum wiederzusehen.
Aber kaum daß Ihr da seid, haut ihr euch wieder auf
die virtuelle Mütze. Muß das denn sein? Oder wollt
Ihr, das dieses Forum zur Lachnummer für "Sir Winston"
und seine Kumpane verkommt. Leute, bitte vertragt euch
und mäßigt euren Schreibstil. Wenn ihr es denn wirklich
nicht vermeiden könnt, euch gegenseitig irgendwelche
beleidigenden Sätze an den Kopf zu schmeißen, dann tut das
in einem Chatroom oder mailt euch gegenseitig an. Ich
bin zwar auch der Meinung, das hier alles gesagt werden
kann, was gesagt werden muß, aber ich hasse diese dümmliche
"Ich bin der Gute und du bist der Böse"-Mentalität.
Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!
Ich denke das reicht mir an Beleidigung völlig aus.

Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.
Euer Mike

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Betreff: Re: Jimmi contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (18:24)
Autor: Mike

>Bumm, da sind sie wieder....
>Hi Ihr zwei,
>ich freue mich tierisch, euch im Forum wiederzusehen.
>Aber kaum daß Ihr da seid, haut ihr euch wieder auf
>die virtuelle Mütze. Muß das denn sein? Oder wollt
>Ihr, das dieses Forum zur Lachnummer für "Sir Winston"
>und seine Kumpane verkommt. Leute, bitte vertragt euch
>und mäßigt euren Schreibstil. Wenn ihr es denn wirklich
>nicht vermeiden könnt, euch gegenseitig irgendwelche
>beleidigenden Sätze an den Kopf zu schmeißen, dann tut das
>in einem Chatroom oder mailt euch gegenseitig an. Ich
>bin zwar auch der Meinung, das hier alles gesagt werden
>kann, was gesagt werden muß, aber ich hasse diese dümmliche
>"Ich bin der Gute und du bist der Böse"-Mentalität.
>Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!
>Ich denke das reicht mir an Beleidigung völlig aus.
>
>Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.
>Euer Mike

Mist, jetzt muß ich auf mein eigenes Posting antworten.
Also nochmal zu Jimmi und Andreas.
Ich tat Jimmi unrecht, indem ich ihn bezichtigte Andreas
vituell den Kopf zu bearbeiten. Das brauchte der nähmlich
garnicht. Jimmi hat ein Posting geschrieben in dem er,
zugegeben etwas provokant, seine Meinung und Gefühle
schilderte.
Andreas hat daraufhin mit einer Attacke geantwortet, die,
meiner Ansicht nach, etwas zu dick aufgetragen war, denn er
interpretierte Jimmi's Text, nach seinem Meinungsbild.

Daher entschuldige ich mich bei Jimmi und möchte Andreas
bitten in Zukunft gnädiger zu sein. Denn eines sollte man
nicht vergessen. Pädo's sind derzeit eine verfolgte Gruppe.
Auch wenn einige von uns daran selber schuld sein mögen,...
Ich hatte auch schon Kontakt mit der Polizei und weiß, wie
heilsam das sein kann. Vor allem das, was danach kommt.
Danke Andreas für deine hilfreichen Worte! *kein_lächeln*

An alle anderen:
Sorry, ich weiß das es nicht sehr gut ist einen neuen Thread
zu öffnen, um über einen bereits bestehenden zu schreiben, aber
ich hatte den Faden erst aufgenommen, bevor ich seine Farbe
erkannt habe. Und die war nicht rot.

Mike

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Betreff: Alle contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (22:33)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>>Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!

NEIN, ich bin kein Kinderficker!

>>Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.

Ich werde prüfen, ob das möglich ist. Im Moment denke ich nicht.

>zugegeben etwas provokant, seine Meinung und Gefühle
>schilderte.
>Andreas hat daraufhin mit einer Attacke geantwortet, die,
>meiner Ansicht nach, etwas zu dick aufgetragen war, denn er
>interpretierte Jimmi's Text, nach seinem Meinungsbild.

Du widersprichst dir. Wenn du schreibst, daß Jimmi provoziert hat, dann war es auch ein Angriff, auf den ich nur reagiert habe. Jede Provokation ist Angriff!

>Auch wenn einige von uns daran selber schuld sein mögen,...

Eben. Und ich habe kein Verständnis dafür, auch nicht dafür, daß sie von anderen in Schutz genommen werden. Es geht immerhin um die Sicherheit von Kindern. Das sollte doch wichtig genug sein.

Wer sich selbst ins Abseits stellt, sitzt dann halt da.

>Ich hatte auch schon Kontakt mit der Polizei und weiß, wie
>heilsam das sein kann. Vor allem das, was danach kommt.
>Danke Andreas für deine hilfreichen Worte! *kein_lächeln*

Oh, tröste dich, mein Lächeln ist schon lange eingefroren. Muß sich ja auch keiner drüber wundern.

Wie gesagt:
Jimmi hat angegriffen (alle Nicht-GLs als herz- und verstandlos zu bezeichnen ist doch wohl ein klarer Angriff...ich finde sogar eine grenzenlose Unverschämtheit) - ich habe re-agiert. Und ich war eigentlich sehr maßvoll. Ich kann nämlich auch anders.

Wenn meine ra-aktionen so nicht gewünscht werden bitte einfach eine kurze Mail des Verantwortlichen dieses Forums und ich bin weg. Ansonsten sollte es doch wohl möglich sein auf Posts zu reagieren, wenn man sich angegriffen sieht, ohne daß gleich 10 Leute zu hacken anfangen.

Andreas

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juristische Fragen? Stellt sie mir!

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Betreff: juristische Fragen? Stellt sie mir!
Datum: Mo 04.09.2000 (23:54)
Autor: Dennis

Hallo Leute!

Ich bin angehender Jurist und beschäftige mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben, kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.

Ich freue mich über jeden, dem ich juristisch helfen kann.
Übrigens habe ich Texte mit rechtlichem Basiswissen zu den §§ 176ff. und 184 erstellt, bei Interesse könnt ihr mir ja mailen.

Bis dann

GL Dennis aka Kuchniczak
 

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Betreff: Hausdurchsungen, etc.
Datum: Di 05.09.2000 (01:29)
Autor: Centauri

Hallo,

>Ich bin angehender Jurist und beschäftige
>mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten
>gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

Ich werd bald mein Jus-Studium beginnen und wahrscheinlich werd ich mich auch auf dieses Gebiet spezialisieren.

>Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz
>bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben,
>kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.

Was ich mal gern wissen würde: Wann darf die Polizei eine Hausdurchsuchung machen bzw. Daten vom Provider erfragen? Genügt es, wenn man auf einem Pädo-Forum wie diesem hier aktiv ist und sich als GL outet? Oder muss man schon explizit nach illegalem Material fragen? Hat eigentlich irgendwer von euch schon Erfahrungen mit der Polizei bei solchen Dingen?

Was man wahrscheinlich nie richtig klären werden kann, ist die Frage, was nun pornographisch ist und was nicht. Lewis Carroll (Autor von Alice im Wunderland) würde für seine Photographien heute vielleicht schon im Gefängnis landen. Wo ist also die Grenze? Die Bilder von Hamilton sind legal, das ist gesichert. Aber selbst bei diesen Bildern denkt der Normalbürger sofort an KP und schreit nach der Polizei. Und wenn die dann kommt, ist das nicht so lustig, selbst dann, wenn man nichts zu verbergen hat.

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: juristische Fragen? Stellt sie mir!
Datum: Di 05.09.2000 (20:44)
Autor: Andi

Hi Dennis

Ja, ich habe Fragen an Dich.

Gegen mich wird gerade Strafanzeige erstattet wegen "sexuellen Mißbrauchs"
eines 14jährigen Mädchens.

Es handelt sich dabei jedoch um einen Tatbestand, der sicher als
"gering" eingestuft wird.
Nur genau DAS würde ich natürlich gerne etwas genauer wissen.

Daher hier die wichtigsten nüchternen Fakten:

(1) Das Mädchen (14 Jahre, wird jetzt 15) war 2 Monate lang
meine Nachhilfeschülerin.

(2) Während dieser 2 Monate verliebte ich mich in sie,
gestand ihr meine Liebe, küßte sie auf Wangen, Hals, Rücken,
Schultern und Bauch (auf Wangen und Hals während Nachhilfe-
unterricht, Schultern, Rücken und Bauch nur bei privaten Treffs
draußen in der freien Natur), versuchte ihr an die Brust
zu fassen (was sie abwehrte und ich auch anstandslos akzeptierte)
und zeigte ihr ein Nackfoto von mir mit Erektion
(genaugenommen war eigentlich nur DAS auf dem Bild zu sehen,
Schwarzweiß-Bild).

(3) Die Mutter sagte aus einem guten Instinkt den Nachhilfeunterricht
nach zwei Monaten ab, ich traf mich mit dem Mädchen aber privat
weiterhin (holte sie oft freitags mit Auto von der Schule ab).
Das folgende geschah also erst nach der Nachhilfe-Phase.

(4) Einmal ließ ich sie während der Autofahrt in einem Magazin blättern,
in dem nackte Männer mit Erektion zu sehen waren. Dieses Magazin hatte
ich zuvor mit Büroklammern so präpariert, daß dem Mädchen nur einigermaßen
"ästhetische" Bilder zugänglich waren (insgesamt 6-7 Bilder im ganzen Heft).

(5) Einmal legte ich mich (beide angezogen) auf sie und hatte dabei
eine halbe Erektion, was sie auch spürte (ich fragte sie danach, und
sie bejahte das). Es war aber nicht so, daß ich mich an ihr "aufgerieben"
habe, eher still.

(6) Aus dem Urlaub schickte ich ihr eine Audiokassette (übermittelt
durch einen Freund), auf der ich ihr meine intimsten Wünsche ihr
gegenüber offenbart hatte ("Ich würde gerne mit Dir...").
Zwar waren meine Aussagen auf sie persönlich bezogen, sie hatten aber
keinen Aufforderungscharakter (also nicht: "Kannst Du nicht mal mit mir..."),
sondern es war eher eine Art "Sie-in-mich-hineinschauen-Lassen",
was mich innerlich bewegt, nach was ich mich sehnen würde.

----------------------------
Um es ganz klar zu sagen: ich habe in der ganzen Zeit nichts gemacht,
wogegen das Mädchen Widerspruch eingelegt hat. Ich habe sie weder an Brust
noch Geschlecht berührt. Ich habe mich (wenn man mal von dem einen Foto absieht)
weder vor ihr ausgezogen, noch sexuell selbst befriedigt noch sie zu
dergleichen aufgefordert.
Ich habe sie einfach geliebt und bin mit ihr immer weiter in eine Richtung
gegangen, die irgendwann mal bei purer Erotik geendet hätte. Auf halber
Strecke bekam das Mädchen zu viel und hat sich an eine Bekannte gewandt,
die dann auch die Anzeige gegen mich erstattet hat. Ich selbst erfuhr erst
durch diese Bekannte, daß das Mädchen das alles so gar nicht gewollt hat.
MIR hat sie es nie gesagt, obwohl ich sie OFT gefragt hatte, ob sie sich
mit all dem eigentlich wohl fühlt.
----------------------------

Soweit meine Story in ULTRAKURZFORM.

Ich habe der Familie ein Schmerzensgeld von 100 DM monatlich für
drei Jahre angeboten, was ich, gemessen an meinem "Vergehen" für
sehr viel halte.

Jetzt bin ich gespannt, was mich erwartet.

Kannst DU mir Anhaltspunkte geben, wie ich meine Situation einzuschätzen
habe, gibt es Vergleichbares, Orientierungshilfen für Schmerzensgeld,
Gerichtsurteile?

Lieber Dennis, es wäre mir wirklich eine Hilfe,
wenn Du mir etwas dazu sagen könntest.


Danke,
Andi


>Hallo Leute!
>
>Ich bin angehender Jurist und beschäftige mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.
>
>Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben, kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.
>
>Ich freue mich über jeden, dem ich juristisch helfen kann.
>Übrigens habe ich Texte mit rechtlichem Basiswissen zu den §§ 176ff. und 184 erstellt, bei Interesse könnt ihr mir ja mailen.
>
>Bis dann
>
>GL Dennis aka Kuchniczak
>

---

Betreff: Re: Hausdurchsungen, etc.
Datum: Di 05.09.2000 (22:02)
Autor: Dennis

Hallo Centauri!


>Ich werd bald mein Jus-Studium beginnen und wahrscheinlich werd ich mich auch auf dieses Gebiet spezialisieren.
>
Ich freue mich darauf, mich mit jemandem zu diesen Themen juristisch austauschen können.

>Was ich mal gern wissen würde: Wann darf die Polizei eine Hausdurchsuchung machen bzw. Daten vom Provider erfragen? Genügt es, wenn man auf einem Pädo-Forum wie diesem hier aktiv ist und sich als GL outet? Oder muss man schon explizit nach illegalem Material fragen? Hat eigentlich irgendwer von euch schon Erfahrungen mit der Polizei bei solchen Dingen?
>
Ich muß mich in diese Problematik erst einlesen, da ich mich damit noch nicht beschäftigt habe. Ich werde dann mal was dazu posten, kann aber noch etwas dauern.

Bis dann

Dennis

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nicht wirklich

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Betreff: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (00:30)
Autor: Del


Tja, die neue Whiskey Falsche ist jetzt noch halb voll, der Rest ist in mir. Es heißt immer man soll das Beste aus der Situation machen, die letzte Zeit?, mache ich das jeden Abend. Hier kann das nichts und niemand stoppen.

Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte. Ich wurde viele offener, freier... aber hier ist Offenheit wieder fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum) Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr schnell wieder ein.
Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  

In Kontakt halten (weite Distanzen)  bin ich eh schlecht, auch weil ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...
Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.

Ok, OK das depressive Posting hätte ich mir auch sparen können und mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(

P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!
Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich gehöre nicht dazu huh huh

Gruß
Del

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Betreff: Du bist wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (00:51)
Autor: Bonsai63

Hallo Del,

ich bin hier zwar nur reichlich ungeliebter Gast aber trotzdem ein ganz liebes Hallo. Es tut weh, deinen Schmerz zu sehen und doch nichts tun zu können. Aber du sollst wissen, es gibt Menschen, die mit dir fühlen. Menschen, die deine Empfindungen teilen. Du bist nicht allein.

Bitte laß dich nicht von Menschen oder Dingen kaputt spielen. Und eins weiß ich ganz sicher: auch wenn man es nicht glauben kann und absolut alles dagegen spricht: es gibt immer einen Weg. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede.

*ich drück dich* Und alles Liebe und Gute

Andreas

PS. Schreib mal wieder.

>
>Tja, die neue Whiskey Falsche ist jetzt noch halb voll, der Rest ist in mir. Es heißt immer man soll das Beste aus der Situation machen, die letzte Zeit?, mache ich das jeden Abend. Hier kann das nichts und niemand stoppen.
>
>Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte. Ich wurde viele offener, freier... aber hier ist Offenheit wieder fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum) Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr schnell wieder ein.
>Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  
>
>In Kontakt halten (weite Distanzen)  bin ich eh schlecht, auch weil ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...
>Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.
>
>Ok, OK das depressive Posting hätte ich mir auch sparen können und mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(
>
>P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!
>Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich gehöre nicht dazu huh huh
>
>Gruß
>Del
>

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (11:51)
Autor: Linus

Hallo Del,

herzlich Willkommen auf diesem Forum. Ich hoffe der Kater ist nicht
zu heftig ... ;-)

> [...] Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die
> Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit
> zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr
> schnell wieder ein.

Das klingt alles sehr traurig, lass Dich davon aber nicht
unterkriegen!

> Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand
> der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  

Auch wenn es ein schwacher Trost ist, hier sind einige mit denen
Du wenigstens quatschen kannst ...

> In Kontakt halten (weite Distanzen) bin ich eh schlecht, auch weil

Das kommt mir bekannt vor. ;-) Aber man kann es lernen. :-)

> ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig
> habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das
> kommt...

Zum Glück ist vieles, was man sich selbst wild vorstellt, dann im
Endeffekt gar nicht so wild, wie man denkt. Auch mit dem älter
werden ist das so. ;-)

> P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!

Danke! Ich leite diesen Danke aber an das ganze Team des
Forums weiter, denn ich war nur der ausführende Programmierer.

> Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich
> gehöre nicht dazu huh huh

In erster Linie ist meiner Meinung wichtig, dass man selbst glücklich
ist, das ist das Ziel an Veränderung was man meiner Ansicht nach
in erster Linie verfolgen sollte.

Liebe Grüße und hoffentlich wenig Kopfschmerzen ;-)
Frank

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (12:53)
Autor: Shadow

> Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber
> nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte.

Reden hilft,  leider nicht immer. Es  gibt Dinge und  Phasen im Leben,
die muss man ganz alleine meistern.

> Ich wurde  viele offener, freier...  aber hier ist  Offenheit wieder
> fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum)

Offenheit ist das  Leben, doch muss man sich  ihrer vollkommen bewusst
sein.   Offenheit nur  um der  Hoffnung willen,  dass es  einen danach
besser geht, richtet mehr Schaden an, als das sie einer weiter bringt.

> Jetzt   kommen  sie   zurück   die  netten   Depressionen  und   die
> Einsamkeiten.  Man  kann von  schönen  Erlebnissen  eine lange  Zeit
> zehren aber die gottverdammten  Realitäten hohlen einem sehr schnell
> wieder ein.  Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist
> hier niemand der  Dir wirklich helfen kann und  es könnte so einfach
> sein.

Ich fuehle mit  Dir und das ist kein  Scherz. Meine Depressionen haben
mich teilweise ueber  mehrere Wochen ans Bett gefesselt,  oft habe ich
in den Abrund  geblickt und noch heute traeume  ich manchmal davon nie
existiert zu haben,  eins zu sein mit dem  Vergessen... Ich denke also
ich  kann erahnen wovon  Du sprichst,  doch Dir  helfen kannst  nur Du
selbst. Gehe in Dich und finde heraus wer Du wirklich bist. Lerne Dich
zu akzeptieren, so wie Du bist. Es ist vielleicht leichter wegzulaufen
und sich  in sich  selber zurueckzuziehen, doch  das wirst  nicht Dein
ganzes Leben durchhalten.

> In Kontakt halten  (weite Distanzen) bin ich eh  schlecht, auch weil
> ich Angst  habe, obwohl  ich es in  meinen Alter >noch<  nicht nötig
> habe.  

Wovor  hast Du  Angst  ?  Vor  Dir  selber ?   Dafuer  bist Du  selbst
verantwortlich. Vor anderen Menschen die  sich Euch in den Weg stellen
koennen ?  Tut  mir leid das sagen zu muessen, aber  das wird sich nie
aendern.  Wenn  Du wirklich  das Gefuehl hast,  dass Euch  beide etwas
verbindet  und sollte  dieses  mindestens ebenso  stark  sein wie  die
Angst, dann versuche  sie zu ueberwinden. Das schlimmste  was Dich auf
der anderen Seite erwartet, bist Du selbst.

> Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...

Dann sei besser gut darauf vorbereitet.

> Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.

Schmerzen sind  manchmal ein Zeichen eines  Heilungsprozesses. Wenn es
geht, setzte Dich mit ihnen  auseinander und versuche ihre Ursachen zu
bekaempfen anstatt ihre Symptome zu unterdruecken.

> Ok, OK das  depressive Posting hätte ich mir  auch sparen können und
> mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(

Das Leben besteht nicht nur  aus Freude, Sex und Uebermut. Die dunklen
Seiten  des Lebens  haben genau  so ihre  Daseinsberechtigung  wie die
meist viel zu ueberzeichneten hellen und froehlichen Seiten.

> Es  gibt sicher  Dinge und  Leute,  die etwas  verändern können  ich
> gehöre nicht dazu huh huh

Wenn Du  Dich selber akzeptierst, hast  Du mehr veraendert  als Du Dir
vorstellen kannst.

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Mi 06.09.2000 (00:20)
Autor: Del


Hallo Zusammen,

ich erlaube mir, hier in einem All in one Posting zu antworten.

Danke zuerst einmal an alle, für die aufmunterten Worte, vor allem an Andreas, es war das erste Posting!
Auch wenn, mir klar ist, daß man jemanden über das Web nicht viel helfen kann, es baut schon ein wenig auf.
Wissen tut man es ja schon, aber die Wiederholung hat vielleicht ihre Wirkung.

++++++++++++++++++++++++++++++

Hallo Linus,

+herzlich Willkommen auf diesem Forum. Ich hoffe der Kater ist nicht  zu heftig ... ;-)

Danke! Als berechnender Trinker, gelingt es mir, unmittelbare körperliche Auswirkungen zu vermeiden. ;-)


+Das klingt alles sehr traurig, lass Dich davon aber nicht unterkriegen!  

Das versuche ich, und habe gleich einmal einen Kontakt erneuert.
War schon immer so, nach einer zumeist kurzen sehr schönen Zeit, folgt wieder der persönliche Absturz.
Himmel und Hölle liegen, so gesehen, bei mir immer sehr eng zusammen.


+Das kommt mir bekannt vor. ;-) Aber man kann es lernen. :-)

Doch ich arbeite wieder daran, vielleicht gelingt es mir diesmal besser, wobei Mail, Post, Telefon alles tolle und schöne Erfindungen, aber man liegt doch wieder hier alleine...

++++++++++++++++++++++++++++++

Hallo Shadow,

+Offenheit ist das  Leben, doch muss man sich  ihrer vollkommen bewusst
+sein.  Offenheit nur  um der  Hoffnung willen,  dass es  einen danach
+besser geht, richtet mehr Schaden an, als das sie einer weiter bringt.

Ich denke Offenheit kann man sich gar nicht leisten außer man lebt wirklich wie ein Mönch und das will und kann ich niemals.

+Wovor  hast Du  Angst  ?  Vor  Dir  selber ?   Dafuer  bist Du  selbst
+verantwortlich. Vor anderen Menschen die  sich Euch in den Weg stellen
+koennen ?  

Ja, z.B. Leute, andere Eltern... wie wird es in einigen Jahren sein...
Es ist einfach eine Tatsache, daß man von den Leuten dann 10 mal mehr begutachtet wird.
Klar das ist mir völlig egal, sollen sie denken was sie möchten, aber die Konsequenzen...
Und „normale" Beziehungen werden dann kaum noch möglich sein.



+Tut  mir leid das sagen zu muessen, aber  das wird sich nie
+aendern.  Wenn  Du wirklich  das Gefuehl hast,  dass Euch  beide etwas
+verbindet  und sollte  dieses  mindestens ebenso  stark  sein wie  die
+Angst, dann versuche  sie zu ueberwinden. Das schlimmste  was Dich auf
+der anderen Seite erwartet, bist Du selbst.

Das ist teilweise schon richtig, aber das reale Leben ist einfach schon eine große
Gefahr für Leute wie uns.


+Das Leben besteht nicht nur  aus Freude, Sex und Uebermut. Die dunklen
+Seiten  des Lebens  haben genau  so ihre  Daseinsberechtigung  wie die
+meist viel zu ueberzeichneten hellen und froehlichen Seiten.


Tja, zu 90% besteht bei mir ein Jahr aus der tiefsten Dunkelheit, die ich teilweise vielleicht ganz gut mit Alkohol etc. überleben kann. Zu den restlichen 10% sage ich lieber nichts. Nur das die schon sehr sehr toll sind, aber der Abgrund schwingt immer mit...

Ich stelle jetzt die nicht unausweichliche Frage, sondern verabschiede mich lieber mit einem
herzlichen Dank an Alle für die Antworten!

Del

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Zum Zoff, Forderungen usw...

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Betreff: Zum Zoff, Forderungen usw...
Datum: Di 05.09.2000 (01:40)
Autor: zeelander

Um vielleicht eine Sache mal klarzustellen: Bonsai meint ja, ich würde hier ständig die Legalisierung von Sex mit Kindern fordern. Ich selbst hatte noch nie Sex mit einem Kid, werde ihn wahrscheinlich auch nie haben. Meiner Meinung nach ist Sex mit einem Kind dann okay, wenn ich mir sicher sein kann, dass das Kind es will. Nun, meiner Meinung nach kann ich mir allerdings eher so gut wie nie sicher sein. Deshalb wäre für mich die Möglichkeit, eines Tages Sex mit einem Jungen zu haben, eher theoretischer Natur. Wobei ich hier schon Kids von 11, 12, 13 meine, drunter finde ich sie zwar auch zum Knuddeln, aber Sex ist da für mich auch eher nicht vorstellbar. (Dennoch bin ich weit davon ab, hier eine allgemein gültige Altersgrenze zu ziehen!) Soweit zu meiner Einstellung. Wenn ich jetzt aber Leute mitkriege, die behaupten, Sex mit Kids sei generell für diese schädlich, dann werde ich in meinen "Forderungen" eben auch extrem und sage, Sex soll erstmal generell möglich sein! Das Wichtigste ist aber nachwievor das Kind!

Zum Thema KP: Jegliche KP, in der Kinder gegen ihren ausdrücklichen Willen zu etwas gezwungen bzw. genötigt werden, ist in meinen Augen nicht in Ordnung! Aber auch hier gilt: Ich kann nicht generell behaupten, dass KP gegen den Willen der Kids läuft. Diese Pauschalisierung hat man meist bei PG (Pädo-Gegnern), und deshalb ist es sehr interessant, dass ich sie auch von dir, Bonsai, ständig mitkriege. Das Problem ist nämlich: Wenn zwei 12yo sich vor der Kamera gegenseitig befriedigen gilt das genauso wie KP wie ein Nacktbild eines 13yo mit Ständer und einer Vergewaltigung eines dreijährigen Mädchens. Hallo, dämmert's? Ist da vielleicht ein Unterschied? Und auch hier gilt für mich: Bei Verallgemeinerungen werden meine Forderungen auch wieder etwas aggressiver!

Abgesehen davon: Ich halte mich an die Gesetzeslage, schlicht und ergreifend deshalb, weil ich keine große Lust verspüre, die sympathischen heterosexuellen Knastbrüder persönlich kennenzulernen.

Zu guter Letzt zum Thema Zoff: Ich möchte eigentlich, dass die Stimmung in diesem Forum nicht so vergiftet ist, wie im Augenblick. Deshalb gehe ich auch auf weitere Postings von dir, Bonsai, erstmal nicht mehr ein, da ich mit deiner Ansicht einfach nix anfangen kann. Ich frage mich nur, was du in diesem Forum eigentlich willst.

Der Zeelander

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Betreff: Bin schon weg
Datum: Di 05.09.2000 (02:00)
Autor: Bonsai63

Hallo,

>Soweit zu meiner Einstellung. Wenn ich jetzt aber Leute mitkriege, die behaupten, Sex mit Kids sei generell für diese schädlich, dann werde ich in meinen "Forderungen" eben auch extrem und sage, Sex soll erstmal generell möglich sein! Das Wichtigste ist aber nachwievor das Kind!

Entschuldige bitte. Ich konnte nicht wissen, daß du nicht deine Einstellung postest, sondern sich deine gepostete Meinung je nach vorhergehendem Post ändert. Vielleicht legst du dir ja ein paar weitere Nicks zu, je nach Meinung, die du gerade vertrittst, dann ist das leichter durchschaubar.

>Diese Pauschalisierung hat man meist bei PG (Pädo-Gegnern), und deshalb ist es sehr interessant, dass ich sie auch von dir, Bonsai, ständig mitkriege.

Ja und...wo bleibt nun deine Schlußfolgerung daraus?

Das Problem ist nämlich: Wenn zwei 12yo sich vor der Kamera gegenseitig befriedigen gilt das genauso wie KP wie ein Nacktbild eines 13yo mit Ständer und einer Vergewaltigung eines dreijährigen Mädchens. Hallo, dämmert's? Ist da vielleicht ein Unterschied?

Nein! Denn zwei 12yo befriedigen sich nicht vor der Kamera gegenseitig und kopieren das ganze dann zu hunderten Exemplaren und machen MPs draus, fürs Internet und packen die in Channels...und so weiter. Na, dämmerts nun bei dir? KPs machen immer Kinder zum Lustobjekt Erwachsener und sind deshalb immer auch schlecht für Kinder. Ganz pauschal, denn die Pauschalität stimmt so. Von KPs hat nur der geile Erwachsene was.

Und auch hier gilt für mich: Bei Verallgemeinerungen werden meine Forderungen auch wieder etwas aggressiver!

Dann wunder dich doch nicht, wenn ich dich zum Abkotzen finde.

>Ich frage mich nur, was du in diesem Forum eigentlich willst.

Das frage ich mich allerdings auch. Es heißt ja immer, daß man mit Stinos reden will. Sagen die dann was, werden olätzlich alle entweder aggressiv, beleidigend oder sprachlos. Aber da kann ich dich beruhigen. Es wird bal kein einziger Stino mehr in Pädo-Foren posten - du sorgst mit deiner Mission schon dafür - und dann sind alle schön kuschelig allein. Toll, nich?

Andreas

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Wir alle lieben Kinder

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Betreff: Wir alle lieben Kinder
Datum: Di 05.09.2000 (01:52)
Autor: Jimmi

Wir alle lieben Kinder

Wir alle lieben Kinder, Heterosexuelle , Homosexuelle, Pädosexuelle (von einigen Außnahmen mal abgesehen). Worin aber unterscheiden sich aber die Liebe eines Heterosexuellen von der liebe eines Pädosexuellen. Ist es tatsächlich nur die sexuelle Ausrichtung des Pädosexuellen auf das Kind, bzw den Jugendliche(n). oder ist da auch noch was anderes, etwas was sich ungeheuer schwer heterosexuellen Menschen vermitteln lässt. Etwas was ich immer als "Magie" bezeichne. Weil mir kein anderes Wort einfällt dafür. Ich glaube man muss auch das Herz dafür haben, dieses "Etwas" zu spüren und in sich aufzunehmen. Ich denke mir auch das Pädos in ihren Denken etwas anders sind. Vielleicht schauen sie auch mehr hinter die Dinge, ich weiß es nicht. Heteros sind da vielleicht anders, mehr vordergründig. Ich meine das nicht abwertend, sondern als Frage. Vielleicht sehen sie mehr das reale, während wir Pädos vielleicht etwas mehr in einer anderen Realität leben, vielleicht ist es die Art von Realität in der auch Kinder leben. Deswegen erreichen wir Kinder auch ganz anders als Heterosexuelle. Wir sind vielleicht etwas "kompatibler" zu ihnen als ein heterosexueller Erwachsener. Deswegen erspüren wir auch ihre Kindliche Erotik und können auch spüren wenn sie ihre Sexualität erleben möchten. Könnten heterosexuelle zu dieser Art Kindlicher Erotik Zugang haben? Was passiert wen Heterosexuelle mit Kindern Sex wollen? (Aus welchen Grund jetzt auch immer). Und was passiert wenn ein Pädosexueller mit einem Kind Sex will. (Nein, nicht aus welchen Grund auch immer, sondern weil er das Kind liebt, er hat ja eine sexuelle Neigung und auch eine Liebesbeziehung zu dem Kind) Das sind doch schon Unterschiede. Aber ich will noch gar nicht mal auf die Unterschiede alleine eingehen, es gibt doch immer noch die eine Gemeinsamkeit. Wir alle lieben Kinder. Seltsam nicht? Da sagt doch der Heterosexuelle zu dem Pädosexuellen "Hör mal, du liebst doch keine Kinder, du missbrauchst sie, weil du mit ihnen Sex machen willst". Nein so einfach ist das nicht, gerade weil wir Kinder lieben und durch unsere Nähe zu Kindern können wir niemals Kindern schaden. Wir würden uns selber das Herz herausreißen. Und wie gesagt, wir alle lieben Kinder. Und der Pädosexuelle sagt dann dem Hetero "Hey du, du liebst doch keine Kinder, du kannst dich doch gar nicht in sie hineinfühlen!". Ich glaube so einfach ist das auch nicht. Denn wer einmal gesehen hat mit welcher Herzenswärme Heterosexuelle Kindern begegnet ist, kann das niemals behaupten. Trotzdem, obwohl wir doch alle Kinder lieben, können wir uns einfach nicht auf einer Ebene bewegen. Seltsam nicht war? Ich denke manchmal darüber nach, und komme immer wieder auf den Gedanken, vielleicht liegt es nur daran das unsere Gesellschaft bei dem Gedanken an Sex mit Kindern dies automatisch mit Gewalt gleichsetzt, weil unsere Gesellschaft sehr gewalttätig ist. Und es ist einfach unser Beschützer-Instinkt der uns so emotional reagieren lässt. Denn wir lieben ja unsere Kinder.

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Betreff: Re: Wir alle lieben Kinder
Datum: Di 05.09.2000 (07:49)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

vielleicht ist das eins der besten Postings, die du je verfaßt hast. Du triffst nämlich ziemlich genau den Kern der Sache. Die Frage wäre nun, welche Folgen muß das haben. Darüber hätte ich gern mit dir geredet.  Nicht darüber, daß ich herz- und hirnlos bin.

Aber das ist nun leider zu spät. Der Schöpfer möge dich begleiten

Andreas

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Abschied

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Betreff: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (02:09)
Autor: Bonsai63

Hallo,

Zeelander hat die Frage aufgeworfen, wer nun eigentlich gehen sollte. Einer muß gehen, das steht fest. Bei baumstark war es Zeelander, der knurrend abgezogen ist. Diesmal ist es ein Pädo-Forum und ich habe hier eigentlich gar nichts verloren, weshalb die Reihe wohl an mir ist.

Dazu kommt, daß Jimmis Beleidigungen immer noch unentschuldigt, ja sogar unkommentiert, im Raum stehen. Wenn man sich einfach so als herzlos, verstandlos und sonstwas beschimpfen lassen muß und alle nicken noch dazu (ist ja nicht so schlimm), dann sind Stinos hier wohl einfach nicht am richtigen Platz. Ich jedenfalls nicht. Ich liebe Kinder aus ganzem Herzen und ertrage einfach viele Forderungen nicht mehr und schon gar nicht den Vorwurf, doch Kinder überhaupt nich lieben zu können, weil ich ach so herzlos bin.

Deshalb möchte ich bitte gehen. Linus möchte mich bitte gehen lassen und meine Login-Daten inkl. Logs entfernen und mir eine Mail als Bestätigung schicken.

Ein Gruß fällt mir nicht ein, nicht nach diesem Tag, ein Wunsch auch nicht

*irgendwie sehr traurig abgeh*

Andreas

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (12:21)
Autor: zeelander

Zeelander hat die Frage aufgeworfen, wer nun eigentlich gehen sollte.

Stimmt nicht!

Zeelander

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (14:10)
Autor: Mike

Hi Andreas,

schade, aber mein Großvater sagte schon "Reisende soll man nicht
aufhalten".
Daher von mir ein Gruß an Dich und ein Danke, das du einmal etwas
bewirkt hast. Daran bist du jetzt aber nicht mehr interessiert.
Das jedenfalls inerpretiere ich in deine letzten drei Postings.

Bye bye
Mike

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (17:15)
Autor: Sakura

Hallo Andreas,
was immer in Dich gefahren ist - es ist schade um Dich.
Danke für Dein BS-Forum: Diesem, und dem Umstand, dass ich parterre wohne, ist es zu verdanken, dass ich nicht aus dem Fenster gesprungen bin und mich heute als glücklichen Pädophilen bezeichne.
*knuddelganzfest*
Sakura

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Mi 06.09.2000 (10:38)
Autor: GL pap@geno

Hallo Andreas,

"Was einer ist, was einer war, beim Scheiden wird es offenbar.
Wir hören nicht, wenn Gottes stille Weise summt,
wir schaudern erst, wenn sie verstummt."
(Autor fällt mir gerade nicht ein :-(  )

Dein Abschied hier stimmt mich sehr traurig, Andreas. Auch ich danke Dir sehr dafür, was Du mit Baumstark für uns geleistet hast. Das Forum war für mich eine große Hilfe in schwerer Zeit.
Warum ich mich besser entfalten kann, wenn Du gehst, diesen Satz von Dir in einem anderen Posting verstehe ich nicht.
Habe ich jemals irgendwo gesagt, daß Du mich in meiner Entfaltung einschränkst?
Wäre schön, wenn Du mir das mal erklären könntest, wenn nicht hier, dann per e-Mail.
Bitte Andreas, überdenke Deine Entscheidung noch einmal. Mach mal Pause, aber komm auch wieder!

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy ... heute nicht, bin zu down :-(

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Betreff: ?
Datum: Mi 06.09.2000 (10:44)
Autor: Mike

...

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Oh Weh!

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Betreff: Oh Weh!
Datum: Di 05.09.2000 (16:12)
Autor: Lars

Was habe ich nur mit meiner Frage angerichtet? 31 Antworten abzüglich einer von mir....
Und nun kann die Seite nicht mehr angezeigt werden - hat wohl den Rahmen gesprengt ;-)
Ich gelobe feierlich mich zu bessern - vielleicht ;o)))

Kleiner TV-Tipp: (lieber Zeelander bitte nicht böse sein) Die ersten Folgen von "Die Kinder vom Süderhof" laufen wieder auf KiKa.Da ist wohl optisch für BL und GL was Interessantes dabei.Mein Herz schlägt für den Niki von der Burg - Benny :o)))

liebe Grüße
Lars

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Betreff: Re: Oh Weh!
Datum: Di 05.09.2000 (19:12)
Autor: zeelander

Was habe ich nur mit meiner Frage angerichtet? 31 Antworten abzüglich einer von mir....

Naja, einiges war ja sogar zu dem Thema deiner Frage passend ;-)
Und alle anderen Sachen wären wohl sowieso früher oder später aufgebrochen...


Ich gelobe feierlich mich zu bessern - vielleicht ;o)))

bloß nicht! ;-)


Kleiner TV-Tipp: (lieber Zeelander bitte nicht böse sein)

nö, nö, keine Angst. Ich weise halt nicht extra auf Serien hin, weil das dann einfach zu viel wäre. Sagemal, wilst du nicht beim Zeelander einsteigen, dann kannst du die TV-Tipps übernehmen ;-)

Hoffe, du hast das WE gut überstanden? Mailde dich mal ;-)

Der Zeelander

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an Andi: wegen Deiner Fragen

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Betreff: an Andi: wegen Deiner Fragen
Datum: Di 05.09.2000 (22:55)
Autor: Dennis

Hallo Andi!

Ich vermute eine Anklage wegen § 182.

Um die rechtlichen Fragen einigermaßen verläßlich erörtern zu können, brauche ich unbedingt Dein Alter, denn es gilt: je geringer der Altersunterschied, desto besser sieht es aus.

Auch halte ich den Kontakt über E-Mail für angemessener: schreib mir (kuchniczak@hotmail.com).

Bis dann

Dennis

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schreibe es einfach einmal...

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Betreff: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 06.09.2000 (04:24)
Autor: Del

Vielleicht ist es nicht gut, daß ich dies hier schreibe, aber ich habe keine Ahnung, wo ich sonst über so etwas sprechen könnte. Ich habe sehr lange nachgedacht, hier auch nur ansatzweise dies niederzuschreiben.

Ich hatte ein Mädchen kennen gelernt, die mir sehr, sehr sympathisch war und schon etwas anders vorkam (im positiven Sinn). Sie war ganz erstaunt, daß fast XXX Jahre Altersunterschied besteht. Na ja, habe mich noch gut gehalten, trotz Alkoholmißbrauch, denn ich jetzt wieder nötig habe. ;-)(

Ich konnte mich mit Ihr über alles mögliche unterhalten, über Dinge, über die man sonst mit niemanden Reden kann, ohne mehr als schief angesehen zu werden. Persönliche Gespräche von Mensch zu Mensch und ich konnte wieder weinen. :-)) Ich hätte es nicht mehr geglaubt, dies tat sehr gut. Ja.. und viele unterscheiden doch ziemlich genau zwischen einem Pädophilen und einem wirklichen Gewaltverbrecher.

Wir hatten viele gleiche Interessen, ebenfalls was Musik angeht und dies kommt wirklich eher selten vor, bei meiner Musik. Wir hatten viel Spaß und wirkliche Lebensfreude. Ein gewisser Hang zum Sadismus war ebenfalls bei ihr vorhanden, da floß schon mal Blut, bei mir. Viele denken sich jetzt vermutlich sonst was, wie auch immer Blut ist ein Zeichen von Leben, und Schmerz ein Zeichen das man überhaupt noch etwas fühlt. Ich war dem nicht abgeneigt, auch wenn es normal nicht mein Ding ist, aber wer hätte da wirklich nein gesagt.....? Bevor jemand jetzt etwas so sieht, wie er es sehen möchte... Ich denke, ich muß dies hier ganz deutlich sagen, ich habe niemals Gewalt gegen Mädchen ausgeübt auch nicht zum Spaß.

So, so jetzt sitze ich wieder hier alleine, niemand hält mir mehr die Hand oder liegt neben mir...
Was bleibt sind Erinnerungen, Fotos (ja, ja, man muß es ja wieder dazu sagen ganz normale Fotos) und der Vorsatz Kontakt zu halten, auch wenn ich nicht weis, ob ich das tun soll, werde, oder kann. (Vielleicht schadet den Mädels doch der Umgang mit Leuten wie mir, ganz einfach weil ich mich nie ganz offen, frei verhalten und zeigen kann und immer wieder in meine Isolation zurück kehre......., Angst, Angst vor dem Leben, den Konsequenzen...)

Vielleicht mache ich mir auch nur zu viele Gedanken, anstatt einfach etwas zu leben und vermutlich einmalige Chancen zu genießen. Denn ja auch an mir nagt der Zahn der Zeit, viele Jahre habe ich schon verschwendet aus Angst. Vielleicht versteht man dies besser, wenn ich dazu sage, daß ich die Ermittlungsbehörden schon einmal im Hause hatte als ich noch unter 14 war. Die Beamten waren sichtlich überrascht als sie mich sahen.
Es war für mich ein Schock. Ich gehöre zu den Menschen, die sehr empfindlich sind. Passiert, rechtlich ist mir damals nichts und ich hatte mir absolut nichts vorzuwerfen. Glaubt es mir, wenn ich dies schreibe oder verurteilt mich dafür, viel weiter runter ziehen kann mich gar nichts mehr, hey das macht frei ;-))((.

Tja, jetzt höre ich etwas Musik von Nick Cave, „Green Eyes" von der  The Boatman's Call CD.
Ein schönes, trauriges, brutales Lied und ich erinnere mich dabei an schöne Zeiten zurück. Ich mag jetzt wieder Liebeslieder, man muß wohl nur die richtigen gezeigt bekommen.

Musik, die ich vorher nie gehört hätte, da ich vorher mehr Wert auf relativ kalt klingende, Musik legte bei der so gut wie keine Melodien vorkommen. Sicher, ist nichts Zufall. Es hat mich weiter gebracht, ich glaube wieder an die Liebe, und weis, daß es Menschen gibt die mich nicht für ein Monster halten.
Aber die Einsamkeit und Depression hier, ist auf jeden Fall nicht schön, auch wenn alles einen Sinn haben sollte.

Gruß
Del

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 06.09.2000 (23:28)
Autor: Shadow

> Vielleicht ist es nicht gut, daß ich dies hier schreibe, aber ich
> habe keine Ahnung, wo ich sonst über so etwas sprechen könnte.  Ich
> habe sehr lange nachgedacht, hier auch nur ansatzweise dies
> niederzuschreiben.

Gut, dass Du  es geschafft hast. Auch mir faellt  es nicht leicht, ich
benoetige meist  mehrere Stunden fuer  ein Posting, daher  kommt meine
Antwort etwas spaet...

> Ich hatte ein Mädchen kennen gelernt, die mir sehr, sehr sympathisch
> war und schon etwas anders vorkam (im positiven Sinn).  Sie war ganz
> erstaunt, daß fast XXX Jahre Altersunterschied besteht.  Na ja, habe
> mich  noch  gut gehalten,  trotz  Alkoholmißbrauch,  denn ich  jetzt
> wieder nötig habe. ;-)(

Fuer  Kinder sind  alle Erwachsenen  einfach nur  "alt", sie  sind und
unglaublich  unvoreingenommen, manchmal  naiv. Teenager  hingegen sind
anspruchsvoller, unterscheiden zwischen  "alt", "steinalt" und "Greis"
(so ab 30) ;-)

> Ich konnte mich mit Ihr über alles mögliche unterhalten, über Dinge,
> über die  man sonst mit niemanden  Reden kann, ohne  mehr als schief
> angesehen zu werden. Persönliche  Gespräche von Mensch zu Mensch und
> ich konnte  wieder weinen.  :-)) Ich hätte  es nicht  mehr geglaubt,
> dies tat sehr gut.  

So  akzeptiert  zu werden  wie  man  ist,  ist ein  unglaublich  gutes
Gefuehl, wenn dazu noch groessere Gefuehle kommen, die beide Seiten
teilen...

> Ja..   und viele  unterscheiden doch  ziemlich genau  zwischen einem
> Pädophilen und einem wirklichen Gewaltverbrecher.

Die  meisten Menschen tendieren  zu gemaessigteren  Positionen, leider
werden  die  nicht so  stark  wahrgenommen,  wie  die "Polterer",  die
irgendwelche Postitionen  besetzen und  diese bis aufs  virtuelle Blut
verteidigen.  Ich  gehoere zu letzteren,  leider, aber zum  Glueck nur
manchmal.

> Wir hatten viele gleiche  Interessen, ebenfalls was Musik angeht und
> dies kommt  wirklich eher selten  vor, bei meiner Musik.  Wir hatten
> viel Spaß und wirkliche Lebensfreude. Ein gewisser Hang zum Sadismus
> war  ebenfalls  bei ihr  vorhanden,  da  floß  schon mal  Blut,  bei
> mir. Viele  denken sich jetzt  vermutlich sonst was, wie  auch immer
> Blut  ist ein Zeichen  von Leben,  und Schmerz  ein Zeichen  das man
> überhaupt noch etwas fühlt.  Ich  war dem nicht abgeneigt, auch wenn
> es  normal nicht  mein Ding  ist, aber  wer hätte  da  wirklich nein
> gesagt.....?  Bevor jemand  jetzt etwas  so sieht,  wie er  es sehen
> möchte... Ich denke, ich muß dies hier ganz deutlich sagen, ich habe
> niemals Gewalt gegen Mädchen ausgeübt auch nicht zum Spaß.

Was zwischen zwei Menschen  passiert, welche Gefuehle auf welchem Wege
ausgetauscht  werden,   ist  fuer  Aussenstehende   selten  vollkommen
nachvollziehbar.   Es  gibt  zwar  gewisse Blaupausen,  die  in  jedem
Hollywood-Film aufs neue wiederverwertet werden, aber das sind ja auch
nur moderne Maerchen und haben nichts mit der Realitaet zu tun, ausser
vielleicht  dem   gewissen  "Koernchen",  manchmal.   Kennst  Du  "The
Professional" bzw. "Leon, der Profi" ? ;-)

> So, so  jetzt sitze ich wieder  hier alleine, niemand  hält mir mehr
> die  Hand oder  liegt neben  mir...  Was  bleibt  sind Erinnerungen,
> Fotos (ja, ja,  man muß es ja wieder dazu  sagen ganz normale Fotos)
> und der Vorsatz Kontakt zu halten,  auch wenn ich nicht weis, ob ich
> das tun soll, werde, oder kann.  (Vielleicht schadet den Mädels doch
> der Umgang mit  Leuten wie mir, ganz einfach weil  ich mich nie ganz
> offen,  frei verhalten  und zeigen  kann und  immer wieder  in meine
> Isolation  zurück  kehre......., Angst,  Angst  vor  dem Leben,  den
> Konsequenzen...)

Die  Konsequenzen der  Angst musst  aber so  die gesamte  Zeit tragen.
Vielleicht hast  Du einen Weg  gefunden die Symptome zu  mildern, aber
ist  das wirklich  leben oder  nur ueberleben  ? Immerhin  hast  Du es
geschafft uns hier etwas aus Deinem Leben zu mitzuteilen, das ist mehr
als viele andere bereit sind zu geben.

> Vielleicht mache ich mir auch nur zu viele Gedanken, anstatt einfach
> etwas zu leben und vermutlich einmalige Chancen zu genießen. Denn ja
> auch  an mir  nagt der  Zahn der  Zeit, viele  Jahre habe  ich schon
> verschwendet aus  Angst. Vielleicht  versteht man dies  besser, wenn
> ich dazu sage, daß ich die Ermittlungsbehörden schon einmal im Hause
> hatte  als  ich noch  unter  14  war.  Die Beamten  waren  sichtlich
> überrascht als  sie mich  sahen.  Es war  für mich ein  Schock.  Ich
> gehöre zu den Menschen, die sehr empfindlich sind.

Bei mir stand zwar noch nie  die Polizei in der Wohnung, aber auch ich
habe mich  fast 15  Jahre lang von  der Angst beherrschen  lassen. Man
fuehlt  sich gefangen, ohnmaechtig,  unfaehig noch  irgendetwas ausser
dem unausweichlich  Notwendigen zu tun.  Oft ist man nur  Zuschauer in
seinem  eigenen Leben.  Fuer  ganz kurze  Momente  ist man  ploetzlich
wieder mitten Leben,  doch laenger als ein paar  Stunden haben sie nie
angehalten, danach kam entweder die  Routine oder die Leere. Man haelt
sich  mit verschiedenen  Drogen und  Substitionsmitteln  ueber Wasser,
aber es erfuellt einen nicht und hoehlt einen nur weiter aus.

Doch das alles  ist ein Teil meiner Vergangenheit  geworden. Im Moment
habe ich mich ganz gut im  Griff, obwohl mein restliches Leben sich im
Moment im totalen Chaos befindet. Perfektes Timing ;-)

> Passiert, rechtlich ist mir damals  nichts und ich hatte mir absolut
> nichts  vorzuwerfen. Glaubt  es  mir, wenn  ich  dies schreibe  oder
> verurteilt  mich dafür,  viel  weiter runter  ziehen  kann mich  gar
> nichts mehr, hey das macht frei ;-))((.

Hier wird  Dich niemand verurteilen.  Wirkliche Freiheit  musst Du Dir
jeden  Tag  aufs  neue   erkaempfen,  die  kurzen  Momente  des  "sich
erleichtert  Fuehlens",  koennen nicht  den  taeglichen  Kampf um  die
eigene Persoenlichkeit  ersetzen. Damit meine  ich nicht, dass  Du die
ganze  Zeit mit  einem  Spiegel  durch die  Gegend  laufen sollst,  im
Gegenteil,  wenn Du  Dir selber  vertraust, Dich  einschaetzen kannst,
wirst Du ihn nicht noetig haben.

> Tja, jetzt höre ich etwas Musik  von Nick Cave, ?Green Eyes" von der
> The Boatman's  Call CD.  Ein  schönes, trauriges, brutales  Lied und
> ich  erinnere mich  dabei an  schöne Zeiten  zurück.  Ich  mag jetzt
> wieder  Liebeslieder,  man  muß   wohl  nur  die  richtigen  gezeigt
> bekommen.

Ich habe die  Platte gerade in meiner MP3  Sammlung gefunden, noch nie
gehoert,  das hole ich  jetzt nach.  Das Lied  "Green Eyes"  hat einen
leicht irischen Touch und ist  wirklich herrlich traurig ;-) "Where Do
We Go Now But Nowhere" gefaellt mir auch sehr gut.

Die Band,  die mich mit ihren melancholischen  Liebesliebern wohl fuer
immer in ihren Bann gezogen hat nennt sich Element Of Crime. Ihre vier
Scheiben "Damals hinterm Mond", "Weisses Papier", "An einem Sonntag im
April" und "Die  schoenen Rosen" sind grandios, an  Liedern fallen mir
spontan "Alten Resten eine  Chance" und "Weisses Papier" als besonders
hoerenswert  ein.  Aber  ueber Geschmack  laesst  sich bekanntermassen
streiten...

> Musik, die ich vorher nie gehört  hätte, da ich vorher mehr Wert auf
> relativ  kalt  klingende, Musik  legte  bei  der  so gut  wie  keine
> Melodien vorkommen.  Sicher, ist nichts  Zufall. Es hat  mich weiter
> gebracht, ich glaube wieder an  die Liebe, und weis, daß es Menschen
> gibt die mich nicht für ein Monster halten.

Wenn  Du  ein reines  Gewissen  hast  und  Du Deine  Handlungen  nicht
bereust,  dann  solltest  zumindest  Du  Dich selber  nicht  mehr  als
"Monster" ansehen. Was andere Leute ueber Dich denken und sagen, musst
Du  versuchen zu  schlucken.   Es  geht etwas  leichter,  wenn Du  Dir
vorstellst, was die alles  fuer "Schweinereien" in ihrem Schlafzimmern
anstellen  muessen,   rein  statistisch  gesehen  ;-)   Und  alle  die
bezeichnen  sich als "normal";  folgende Zeile  von EoC  beschreibt es
sehr schoen: "Alles kommt ins Reine mit ein bischen Selbstbetrug"

> Aber die  Einsamkeit und Depression  hier, ist auf jeden  Fall nicht
> schön, auch wenn alles einen Sinn haben sollte.

"Schoen"  sind  Depressionen nicht,  doch  nur  Du  selber kannst  sie
beenden und Dich aus der Einsamkeit befreien. Die anderen und ich hier
koennen nur versuchen Dir zu helfen.

---

Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Do 07.09.2000 (01:01)
Autor: Del

+Gut, dass Du  es geschafft hast. Auch mir faellt  es nicht leicht, ich
+benoetige meist  mehrere Stunden fuer  ein Posting, daher  kommt meine
+Antwort etwas spaet...

Nun ja, ob es gut ist, bin ich mir noch nicht sicher. Es ist eben immer ein Risiko,
weil die Leute, die mich nicht kennen, mich hier nicht sitzen sehen, gleich sonst was vermuten.
Ich habe einigen Leuten die Fotos gezeigt und die meisten haben sie wohl mehr oder weniger als ganz normale Fotos interpretiert, sogar dieses auf dem Blut von mir zu sehen war.
Aber wie wäre es, wenn ich 10 Jahre älter wäre, es würde schon viel seltsamer für die meisten aussehen....

Vielleicht gelingt es mir durch das Schreiben hier über meine Erlebnisse besser zu reflektieren.
Jetzt bin ich leider erst mal wieder im Tief. Vom Hoch ins Tief, wie schnell dies gehen kann...


+Fuer  Kinder sind  alle Erwachsenen  einfach nur  "alt", sie  sind und
+unglaublich  unvoreingenommen, manchmal  naiv. Teenager  hingegen sind
+anspruchsvoller, unterscheiden zwischen  "alt", "steinalt" und "Greis"
+(so ab 30) ;-)

Huch, noch Glück gehabt von 30 bin ich noch weit entfernt, aber das dachte ich mir auch mit 10.
Das Alter ist untereinander (wenn man sich bereits kennt!) nicht so sehr das Problem.


+So  akzeptiert  zu werden  wie  man  ist,  ist ein  unglaublich  gutes
+Gefuehl, wenn dazu noch groessere Gefuehle kommen, die beide Seiten
+teilen...

Absolut und man schätzt es noch einmal richtig, wenn man es nicht mehr hat.
Mail, Telefon können leider nichts ersetzen.


+Was zwischen zwei Menschen  passiert, welche Gefuehle auf welchem Wege
+ausgetauscht  werden,   ist  fuer  Aussenstehende   selten  vollkommen
+nachvollziehbar.

Muß es auch nicht oder? Wenn man sich sie so ansieht, würde man nie auf die Idee kommen welch seltsame Hobbys sie hat. Einiges davon ist vielleicht bedenklich. Hey, aber ich fand das toll! Ich vermisse diese Behandlungen und das leicht fiese aber charmante Lachen dazu.


+Die  Konsequenzen der  Angst musst  aber so  die gesamte  Zeit tragen.
+Vielleicht hast  Du einen Weg  gefunden die Symptome zu  mildern, aber
+ist  das wirklich  leben oder  nur ueberleben  ? Immerhin  hast  Du es
+geschafft uns hier etwas aus Deinem Leben zu mitzuteilen, das ist mehr
+als viele andere bereit sind zu geben.

Meist nur überleben und ich frage mich oft wofür? Sind Gefühle usw. nicht bedeutungslos, wenn sie vorbei sind...
Ich sehe mir jetzt die Fotos auf denen wir drauf sind, erinnere mich gerne zurück aber ich weis leider, das war es dann. Der Abschied hat schon genug weh getan. Es ist einfach so mies hier wieder ganz alleine zu sitzen.

+Ich habe die  Platte gerade in meiner MP3  Sammlung gefunden, noch nie
+gehoert,  das hole ich  jetzt nach.  Das Lied  "Green Eyes"  hat einen
+leicht irischen Touch und ist  wirklich herrlich traurig ;-) "Where Do
+We Go Now But Nowhere" gefaellt mir auch sehr gut.

Wirkt bei mir ziemlich gut, jetzt bin ich auch Nick Cave Fan geworden. ;-)
Sicher, Nick Cave war teilweise auch Bravo Musik, aber dies ändert nicht grundsätzlich etwas an der Qualität der Musik.

+Die Band,  die mich mit ihren melancholischen  Liebesliebern wohl fuer
+immer in ihren Bann gezogen hat nennt sich Element Of Crime. Ihre vier
+Scheiben "Damals hinterm Mond", "Weisses Papier", "An einem Sonntag im
+April" und "Die  schoenen Rosen" sind grandios, an  Liedern fallen mir
+spontan "Alten Resten eine  Chance" und "Weisses Papier" als besonders
+hoerenswert  ein.  Aber  ueber Geschmack  laesst  sich bekanntermassen  streiten...

Die Band kenne ich von Namen. Werde mir da sicher einiges zulegen. Musik ist für mich ein wichtiger Bestandteil.


+Wenn  Du  ein reines  Gewissen  hast  und  Du Deine  Handlungen  nicht
+bereust,  dann  solltest  zumindest  Du  Dich selber  nicht  mehr  als
+"Monster" ansehen.

Relativ, nach menschlicher Sicht habe ich eines. Ich kann damit leben, wenn man mich als Monster sieht, aber mich so akzeptiert.


+"Schoen"  sind  Depressionen nicht,  doch  nur  Du  selber kannst  sie
+beenden und Dich aus der Einsamkeit befreien. Die anderen und ich hier
+koennen nur versuchen Dir zu helfen.

Ich denke, vielleicht einmal darüber nach, mich bei einem Psychologen beraten zu lassen.
Nur habe ich natürlich erhebliche Bedenken, jemanden vertrauenswürdigen zu finden, der wirklich mit dem Thema umgehen kann.
Wenn, möchte ich offen sein können und die Dinge aus meinen Leben ehrlich erzählen dürfen, ohne Angst haben zu müssen einen Sturmtrupp ins Haus zu bekommen.


Herzlichen Dank!

Del

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Do 07.09.2000 (20:34)
Autor: Del

Hatte es heute einmal geschafft meinen AB abzurufen... und schaffte einen Anruf. Tolle Leistung was? ;-)(
Wie seht ihr es kann man, wenn zwischen zwei Menschen viel war (ich schreibe dies allgemein) das Ganze wieder auf eine freundschaftliche Ebene herunterfahren? Was in diesem Fall das einzige sinnvolle sein kann, auch wenn man jetzt einmal das Alter der jeweiligen Personen außer acht läßt.
Teilweise ist mir dies bei anderen Beziehungen gut gelungen, aber damals war nicht so viel. Ich kann es immer noch nicht kapieren, daß jetzt wieder alles vorbei ist. Vom Himmel (trotz einiger Schwierigkeiten) in die tiefste Hölle zurück .. Ich muß mich irgendwie ablenken, Whiskey und die Fotos anschauen sind vielleicht nicht das beste...
Würde mich über Ratschläge freuen.

Schönen Gruß
Del

---

Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Sa 09.09.2000 (15:36)
Autor: superstar

Hi Del

>Wir hatten viele gleiche Interessen, ebenfalls was Musik angeht und dies kommt wirklich eher selten vor, bei meiner Musik. Wir hatten viel Spaß und wirkliche Lebensfreude.

Schön, das es bei dir klappt; ich wurde selbst zum Boygroup Fan. Mit den ganz Kleinen höre ich aber lieber Hörspielkassetten.


Alles Liebe superstar

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 13.09.2000 (02:13)
Autor: Del

Hi superstar,

Klappte ist besser gesagt. ;-()
Im Moment habe ich wieder unscheinbare Isolation und den netten beschöniger Alkohol, der teilweise wirklich sehr wichtig sein kann.

Das ich zum Boygroup Fan würde, kann ich mir kaum vorstellen, aber ich kann es tolerieren. Bravo Musik und die Gefühlsdusselei ist nicht so mein Fall.
Ich hatte zumeist das Glück, das gleiches auch gleiches anzieht, auch in diesem Bereich. Alle
meine Freundinnen bisher kannten, oder hörten sogar Musik aus meiner Richtung. Sollte ich jetzt
einmal darüber nachdenken? ;-)

So, dann Dir alles Gute!

Gruß
Del

---

Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)

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Betreff: Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)
Datum: Mi 06.09.2000 (10:55)
Autor: Shadow

[Ich bin nicht der Forenmaster]

Andreas (Bonsai63) schrieb:
> ...
> Ich habe  genügend Argumente eingebracht. Zum  Beispiel den Schaden,
> den Kinder  in der  Regel durch gesellschaftliche  Nachwirkungen bei
> sexuellen Kontakten erleiden müssen.  Ich habe deutlich gemacht, daß
> dies, wenn  man Kinder wirklich  liebt und folglich  auch beschützen
> will, zum Verzicht auf Sex und Forderung danach führen muß.

Dieser Schlussfolgerung  kann ich nicht folgen. Wenn  die Kinder durch
gesellschaftliche Nachwirkungen geschaedigt werden, muessen die dafuer
verantwortlichen   gesellschaftlichen  Strukturen   bekaempft  werden.
Schliesslich schmeissen  wir ja  auch nicht um  sie zu  schuetzen alle
Auslaender  raus, weil  ihnen hier  und  jetzt in  diesem Lande  etwas
angetan werden  koennte. Das was die Auslaender  erleiden muessen sind
die  gesellschaftlichen  Nachwirkung  einer jahrzehntelangen  falschen
Politik. Zum Glueck begreifen es inzwischen immer mehr.

> Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung nach
> Sex mit  Kindern labile  Pädos zu schwerwiegenden  Fehlern verleitet
> und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und deshalb darauf
> verzichtet werden muß.

Mich  wuerde die wissenschaftliche  Grundlage sehr  interessieren, auf
der Deine Annahme "Sex mit Kindern ist immer schaedlich" beruht. Bitte
kein BKA-Report, dort werden nur Vergewaltigungsfaelle untersucht.

>> Ich  bin wenn  ich viele  seiner Postings  heute lese  hin  und her
>> gerissen, ob dieser Mensch  mir damals nur diese freundlichen Worte
>> sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen oder ob er
>> das mir  sagte, weil er mir  als Menschen das  Gefühl geben wollte,
>> auch als Pädo angenommen zu sein?
>
> Hast du eigentlich eine Ahnung, was für einen Chizophreniespagat ich
> täglich aushalten muß?

Gib bitte  nicht den Paedos die  Schuld dafuer, das  Dir Dein Weltbild
Kopfzerbrechen bereitet.

> Ich liebe Kinder mit allen Fasern meines Lebens

Soweit,  dass  Du  ihnen   ein  Recht  auf  sexuelle  Selbstbestimmung
zugestehen kannst  ?  Wenn  Du jemanden liebst,  solltest Du  ihn frei
lassen,  anstatt  ihn  in  den  Korso Deines  bigotten  Weltbildes  zu
zwaengen.  Wenn Du den Kindern wirklich helfen willst, klaere sie auf,
rede  mit ihnen,  hoere Dir  ihre Wuensche  und Noete  an.   Komm dann
wieder.

> und ich möchte auch Pädos in Liebe begegnen,

Auf diese ganz spezielle,  erdrosselnde Form des Mitgefuehls verzichte
ich dankend.

> ...
> JA, denn Kidner sind es wert, daß man sich für ihr Wohl streitet und
> um die Wahrheit kämpft.

Mir  scheint es eher  Du kaempfst  um Dein  eigenes Wohl,  darum, dass
niemand Dein Dir heiliges Weltbild in Unordnung bringt.  Um die Kinder
scheint es Dir, wenn ueberhaupt, erst in zweiter Linie zu gehen.

>> Es steht Dir  natürlich frei auf jedes Posting  zu antworten, ob es
>> klug ist auf jedes zu antworten,  bei dem man sich zu einer Antwort
>> gedrängt fühlt,  ist meiner Erfahrung  nach aber eine  ganze andere
>> Sache.
>
> Ich denke, dazu postet jemand, um eine Antwort zu erhalten.

Ich warte gespannt auf Deine Antwort.

> ...
>> Ich bin  mir da halt  nicht so sicher,  ob es nicht  der vollkommen
>> falsche  Schritt   ist.  Wir  Pädos  sind  in   den  Augen  unserer
>> Gesellschaft nun einmal "schlecht",  daran ändert sich auch nichts,
>> wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.
>
> Da die  Mehrheit der Pädos  den Versuch dazu nicht  unternommen hat,
> bleibt deien  Meinung ziemlich  in der Luft  hängen.  Macht  es doch
> einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

Den  groessten  Teil  Ihrer   Persoenlichkeit.  Frag  doch  mal  einen
Schwulen, warum er  nicht einfach mal versucht "normal"  zu werden und
sich in Frauen zu verlieben...

>> Auch wenn  Du Dir das  scheinbar nur schwer vorstellen  kannst, mir
>> geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen, einen
>> Pädo in  die Isolation zu treiben  ist für mich  keine Lösung.  Ihn
>> gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die Einsamkeit
>> zu verbannen und  ihn mit seinen Ängsten allein  zu lassen, ist für
>> mich  keine Lösung,  denn das  ist das  Resultat was  dabei konkret
>> heraus  kommt. Das  ist für  mich  auch kein  "Spiel" oder  Theorie
>> Andreas, ich habe das selbst  erfahren und das war alles andere als
>> lustig.
>
> Dummerweise verstärkst du  und Zeelander und Jimmi und  was weis ich
> wer  noch   mit  der   Forderung  nach  normalem   Kindersex  diesen
> Druck.  Denn damit  verstärkst du  das Dilemma  gerade  junger Pädos
> zwischen Forderung und Realität.  Du baust damit gerade erst Wünsche
> auf, die dann geradewegs zur  Depression oder Griff zu KPs und damit
> Straffälligkeit...Sicherheitsverwahrung...etc. führen.  So sieht die
> Kausalkette aus.

So sieht die  Kausalkette in Deinem Weltbild aus.   Kriminell sind die
Paedos nur,  weil man sie kriminalisiert.  Depressiv  werden sie, weil
fuer sie kein  Platz in der Gesellschaft vorgesehen  ist, sie verfolgt
werden und viel zu oft als Suendenbock herhalten muessen.

> Und   deshalb   bin  ich   vehement   und   aggressiv  gegen   diese
> Wahnsinnsforderung  nach  freiem  Sex  mit Kindern,  die  Pädos  ins
> Verderben führt.

Sie fuehrt  hoechstens in Deinem Weltbild  "ins Verderben". Vielleicht
stellst Du  Dir unter "freien Sex  mit Kindern" etwas  anderes vor als
die Paedos, die ihn fordern  ? Vielleicht ist ja ein Konsens moeglich,
wo Du  ihn Dir  aufgrund Deines Weltbildes  nicht vorstellen  kannst ?
Diskutier mit mir darueber und ich nehme Dich wieder ernst.

> Wenn dann noch Sorge um  Kinder dazukommt, kannst du dir vorstellen,
> wie es mir angesichts Zeelanders und Jimmis Postings geht.

Deine Form des Sorgens erstickt die, um die Du dich angeblich sorgst.

>> Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.  Man
>> fängt nicht einen Dialog damit  an, dass man keinerlei Anzeichen zu
>> differenzieren zeigt.
>
> Ich differenziere  genauso viel, wie Pädos die  Gesellschaft an sich
> und Stinos  und Frauen im Besonderen zu  differenzieren bereit sind.
> Wieviel das  ist, siehst du am Minimum  meiner Differenzierung. Nur,
> wer  mir  das vorwirft,  sollte  dann  aber  nicht mit  Steinen  ins
> Glashaus gehen.

Du nimmst  Dein Weltbild und  urteilst alle Verhaltensweisen  die dort
nicht hineinpassen als "in die  Verdammnis fuehrend" ab. Du bist nicht
bereit  zu diskutieren,  Du wiederholst  nur  gebetsmuehlenartig Deine
Thesen  mit  dem  Ziel  andere  von Deinem  Weltbild  zu  ueberzeugen,
gemeinhin wird das "Missionieren" genannt und ist hier fehl am Platze.

> ...
> Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Stinos nicht in reine Pädo-Foren
> gehören. Was zum Geier soll ich hier? Ich weiß es nicht mehr.

Mit dieser Einstellung  hast Du in der Tat  hier nichts mehr verloren,
vielleicht erinnerst  Du Dich eines Tages  daran wie es  ist Mensch zu
sein, komm dann wieder.

> Ich  weiß,  daß  Zeelander  froh   ist,  wenn  ich  ihn  nicht  mehr
> missioniere  (was  ich nie  getan  habe,  aber  einbildung ist  halt
> auch...)

Du hast Deine Botschaft nur neutral verpackt, das ist alles.

> Jimmi endlich alle herzlosen  Kinderquäler wie mich los ist, Shadow,
> der  schon beim Wort  "Christ" Kotzanfälle  bekommt von  mir befreit
> wird,

Ich habe  keine Angst  vor Dir und  Deinen Thesen, erwarte  nur nicht,
dass ich hier alle unkommentiert stehen lasse.

> Papageno  sich  endlich  wieder entfalten  kann...................es

Papagenos Postings sind mir noch nicht negativ aufgefallen.

> sind so viele, ich kann nicht mehr........

<Ironie>
Interessantes Gefuehl, mal in der Minderheit zu sein, gell ?
</Ironie>

Verstehe ich  es richtig, Du wirfst  den Paedos vor, zu  viele zu sein
und  dazu  noch die  Freveltat  zu  begehen,  sich zu  artikulieren  ?

> Tun wir uns doch einfach alle den Gefallen und beenden dieses Drama.
> Ich  werde mich  sehr grämen  und ein  paar Nächte  nicht ordentlich
> schlafen können und Trauer wird mein Herz zerreißen, aber damit kann
> man leben.

An Dramaturgie laesst  Du es nicht fehlen. Wenn  Du beleidigt bist und
gehen  willst, dann  geh.   Wenn Du  ernsthaft  und offen  diskutieren
moechtest, dann bleib.

> Jimmi hat  mir mit seinem "Herzlos"-Posting die  Augen geöffnet. Und
> ich ziehe wie immer die Konsequenzen bis zum letzten Strich.

Du   machst   eine   ganz   bestimmte  Person   fuer   Deinen   Abgang
verantwortlich, erwarte keine Boellerschuesse als Salut dafuer.

> Es gibt Entscheidungen, die einen fast umbringen, aber dennoch müssen
> sie getroffen werden.

Du stehst also  an der Klippe und siehst in  den Abgrund. Gefaellt Dir
was  Du dort siehst  ?  Kannst  Du damit  leben ?  Ich war  dort, habe
festgestellt,  dass es keinen  Unterschied macht  ob ich  springe oder
nicht und mich dazu entschlossen noch ein paar Vorstellungen in diesem
Zirkus zu geben. Wie siehts mit Dir aus ?

> Vielleicht  habe ich  ja auch  alles falsch  gemacht.  Kann  ja auch
> sein. In jedem  Fall ist es zu spät,  noch irgendetwas anders machen
> zu wollen,  reparieren zu können oder  so.  Es ist  einfach zu spät,
> denn  was  gesagt  und  getan  ist, kann  kein  Mensch  mehr  zurück
> holen. Niemals.

<Ironie>
Es klingt so  als waerest Du am Ende und  Deine Zeit vorrueber. Besser
es rechtzeitg zu  erkennen und mit Wuerde und  Anstand abzutreten, als
ein "Abschied mit Schimpf und Schande" (Titel Spiegel 52/1999)... ;-)
</Ironie>

Im Ernst:  Selbstzweifel ziehen  haeufig neue Erkenntnisse  nach sich,
setze Dich mich Ihnen auseinander und sei offen fuer neue Einsichten.

> Also, was sagt man, wenn man nicht auf Wiedersehen sagen kann?

Nachdenkliches Schweigen waere ein guter Anfang.

---

Betreff: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (12:45)
Autor: Sakura

Hi Shadow,
auch wenn Dein Posting an Andreas gerichtet war, möchte ich noch etwas Senf dazu geben:
Uns wird vorgeworfen, wir würden nur "freien Sex mit Kindern" propagieren und uns, sobald die Rechtslage sich geändert hat, uns auf unsere hilflosen Opfer stürzen. Tatsächlich fordern viele von uns die Senkung von Schutzaltersgrenzen usw. Wenn man in andere Pädoforen geht, sieht man tatsächlich Entwicklungen, wie Andreas sie etwas übertrieben dargestellt hat und ich gestehe: Manches von dem, was man da lesen kann, macht mich nachdenklich, ob das der richtige Weg ist.
Was wollen wir?
Wie kann der erste Schritt zu mahr Akzeptanz aussehen?? Meine Meinung ist: Verabschieden wir uns doch endlich von der Forderung nach legalem Sex! Das ist Quatsch, besonders in einer Zeit, in der Verhöre etc. regelmäßig zu sekundären Schädigungen führen, wenn ein Kind erst in die Mühlen der Justiz geraten ist, weil es mal von einem Pädo geliebt wurde.
Wer von uns mal richtig verknallt war, wird selig sein, mit "seinem" Kind nur Kontakt haben zu dürfen. Der wird uns aber so lange verweigert werden, wie noch Pädos öffentlich nach legalem Sex fordern - natürlich nur zum Wohle der Kinder (ACHTUNG IRONIE: HIER IST DER SMILEY:  ;-)  IRONIE ENDE) und eine indifferente Haltung zur Pornographie bekunden.
Das ist kein Mittel, um Vertrauen zu schaffen. Jetzt hat auch Andreas das Vertrauen in Pädos ganz verloren und schlägt nur noch um sich. Wie werden sich erst besorgte Eltern verhalten????
In einem früheren Posting hatte ich mal beschrieben, wie ich den Kontakt zu einem Mädchen, das mir näher steht als jemals ein Kind, erlebe. Komischerweise verhält sich der "Trieb" umgekehrt proportional zum Quadrat des inversen Betrages der emotionalen Nähe. In anderen Worten: Wenn ich die Ehre habe, mit dieser lieben kleinen Handvoll Mensch zu spielen, ist Sex das Letzte, was mir in den Sinn käme. Allerdings ist der Wunsch nach ihrer Nähe ganz spezifisch pädomäßig und nur durch einen kräftigen Eros ganz erklärbar.
Wenn sowas erlaubt wäre (legal ist es allemal), dann könnten wir durch unser Verhalten mehr Vertrauen schaffen und einige unsinnige Gesetze könnten erst danach revidiert werden.
Unsere Aufmerksamkeit soll sich also nicht auf die Frage "Sex oder nicht?" konzentrieren, sondern auf das was wir am dringendsten brauchen - das ist das Vertrauen der "Außenwelt" !
In der Hoffnung auf dieses grüßt Euch
Sakura

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (15:36)
Autor: Phoenix

Hallo allerseits !

Nachdem mein Rechner eine Woche lang den Aufstand geprobt hat, kann
ich nun endlich hier etwas schreiben. Da mich hier wohl noch niemand
kennt: Ich bin 27, pädophil (... wer hätte das gedacht :-) und bin
überwiegend Mädchenliebhaber.

Wie ich sehe, haben sich hier in den letzten Tagen ein paar Leute
die Köppe bald eingeschlagen. Da kann ich es natürlich nicht lassen
und muss auch noch ein paar Kommentare dazu abgeben.

Zuerst einmal: Ich glaube, hier haben einige Leute ein paar Sachen
in den falschen Hals bekommen. Fangen wir doch mit Andreas Postings
an, auf die ja ein grosser Teil sich eingeschossen hat:

Er findet es unverantwortlich, freien Sex mit Kindern zu fordern, da
dies labile Pädos zu Fehlern verleitet und ein direkter Weg zu jeder
Menge Problem sei (Stichworte: Knast, Psychiatrie, Folgeschäden beim
Kind durch die Reaktion der Gesellschaft).

Shadow:
> Dieser Schlussfolgerung  kann ich nicht folgen. Wenn  die Kinder durch
> gesellschaftliche Nachwirkungen geschaedigt werden, muessen die dafuer
> verantwortlichen   gesellschaftlichen  Strukturen   bekaempft  werden.

Dem schliesse ich mich an. Allerdings geht dieses Argument mMn nach an
dem vorbei, was Andreas wohl hauptsächlich gemeint hat. Man beachte
hierzu seine folgende Aussage:

Andreas:
> Wenn der Pädo nicht auf Sex verzichtet wird er in der lebenslangen
> Sicherheitsverwahrung landen und sein Kind in der Psychatrie (in der
> Regel).
> Das ist die Realität. Sex mit Kindern ist in usnerer Gesellschaft
> heute nicht möglich. Wenn sich das ändert, werde ich anders schreiben
> können. Solange aber ist es unverantwortlich Sex mit Kindern zu fordern.
> Ich kann da nicht mitmachen, denn ich will nicht, daß Pädos im Knast
> landen!!!

Daraus folgere ich, dass er nicht generell Sex zwischen Kindern
und Erwachsenen für 100% schädlich ansieht, sondern dass es jetzt,
in unserer heutigen Gesellschaft auf eine Katastrophe hinausläuft:

Selbst wenn nichts aufgedeckt wird und es dem Kind wirklich gefallen
hat, besteht je nach Temperament des Mädchens/Jungen die Gefahr, dass
es sich nachträglich durch den Einfluss der Gesellschaft als Opfer
sieht. Und so wie der Hase z.Zt. läuft halte ich diese Gefahr bei
Mädchen noch für deutlicher gegeben als bei Jungen.

Dagegen kann man natürlich argumentieren, dies hänge ja wohl von der
einzelnen Person ab und müsse im Einzelfall abgewogen werden. Eine
verlixt schmale Gratwanderung. Wer will diese Verantwortung tragen ?
Freiwillige vor, bittesehr !

Ehrlich gesagt, spätestens an dieser Stelle meldet sich bei mir ein
ganz übler Wicht zu Wort, ich pflege ihn mein inneres Teufelchen zu
nennen, und meint: "Das ist ja theoretisch alles gut und schön. Aber
wenn dann tatsächlich mal so ein kleines, niedliches Wesen vorbeikäme
und würde mal ganz gerne - willst du dann deine Hand ins Feuer legen,
dass du und andere mit deiner Vorliebe dann immer nein sagen,
vernünftig wie ihr nun mal seid ?"

Insgesamt eine ziemlich üble Sache. Wie steht ihr übrigens zu dieser
Problematik ? Ich bin immer wieder in der Vergangenheit verblüfft
gewesen, dass von Pädoseite bei entsprechenden Diskussionen dieses
Argument irgendwie nicht so ganz aufgegriffen wird.

Wo ich Andreas an dieser Ecke nicht folgen kann, ist die Aussage, man
müsse nun als verantwortungsvoller Pädo zwangsläufig auf jede Forderung
nach Sex mit Kindern verzichten. Um es mal überspitzt zu formulieren:

Da geht eine Gesellschaft hin, verweigert mir und meinesgleichen
jegliche sexuellen Kontakte, sorgt dafür, dass selbst eigentlich
positive (oder auch nur neutrale) Begegnungen sich ins negative
verkehren und ich soll dann auch noch die Klappe halten, damit einige
Leute nicht etwas in den falschen Hals bekommen und das als
persönlichen Freifahrtschein werten ? Nicht einzusehen !

Eine Lehre kann ich aus Andreas Worten jedoch für mich ziehen: Wir
sollten aufpassen, was einige Mitpädos aus unseren Forderungen
folgern. Wenn ich fordere, dass die entsprechenden Paragraphen
revidiert werden, weil ich die jetzige Gesetzeslage für ungerecht
halte, dann heisst das noch lange nicht, dass ich nun fröhlich zur Tat
schreite ("Das Gesetz ist Mist, also ignoriere ich es nach Kräften.")

Lieber Andreas, ich hoffe Du liest das hier noch mit. Ich vermute
stark, dass einige Leute hier, die Du angegriffen hast, eine ähnliche
Position wie ich vertreten. Der zentrale Punkt hier ist: Man sollte
differenzieren zwischen Forderungen für die Zukunft (Forderung nach
Sex mit Kindern, Version 1: Legalisierung konsensueller Kontakte), wie
viele von uns sie vertreten und der Version 2: Sex mit Kindern sofort,
also der von Dir heftigst kritisierte Freifahrtschein.

Dass letzteres in der jetzigen Zeit eine unverantwortliche Forderung
ist, da die Folgen für alle Beteiligten verflixt übel sein können, dem
stimme ich zu. Dass ich aber deswegen auch auf ersteres verzichten soll,
nämlich die jetzigen Gesetze, gesellschaftlichen Ansichten und
Reaktionen als ungerecht anzuprangern, dass entspräche einem Maulkorb
und deshalb lehne ich es ab.

Dass Du auch bei Wegfall der gesellschaftlichen Problematik in puncto
Sex mit Kindern kritisch bleibst, sei Dir unbenommen. Darüber kann man
ja diskutieren. Und nur nebenbei: Was Sex in diesem Zusammenhang
eigentlich ist, dürfte ja auch ein beliebtes Thema. Die Sexualität von
Kindern ist mMn in der Tat anders strukturiert als die von
Erwachsenen.
Von daher bekäme ich auch erst mal grosse Kulleraugen, wenn hier
jemand anspaziert käme und behaupten würde, Analverkehr mit
achtjährigen sei einfach super für alle Beteiligten. Das gäbe wohl ein
paar heftige Fragen von meiner Seite als Antwort.

Zum Thema KP wollte ich eigentlich auch noch was sagen, leider wird
nur da die Zeit etwas knapp.
So wie ich das sehe, ist Dir in letzter Zeit mit uns Pädos einiges
übles passiert. Von daher kann ich die heftige Reaktion verstehen.
Ich hoffe, Du überlegst es Dir nochmal und nimmst am Forum wieder
teil. Andere Sichtweisen auf unsere Thematik halte ich nämlich für
essentiell. Wenn man keinen Gegenwind bekommt, kann man seine eigene
Position nicht genügend reflektieren. Der Gegenwind muss natürlich
argumentativ gut sein, logo :-)

Shadow:
> Mir  scheint es eher  Du kaempfst  um Dein  eigenes Wohl,  darum, dass
> niemand Dein Dir heiliges Weltbild in Unordnung bringt.  Um die Kinder
> scheint es Dir, wenn ueberhaupt, erst in zweiter Linie zu gehen.

Hmm ... kann es sein, dass Du mit kirchlichen Sachen heftigst
aneinandergeraten bist ? Oder gab es mal früher bei Baumstark in
dieser Beziehung diversen Ärger ? Ich war nie dort, habe von daher
keine Ahnung, wie es dort war.

Ich möchte nur folgendes dazu sagen: Ich habe mit Kirche und
Christentum auch webig am Hut. Trotzdem feuere ich nicht derartige
Breitseiten so schnell los. Solche Vorwürfe an jemanden, der ohne
Zwang für uns ein derartiges Forum in dieser Zeit hochgezogen hat,
halte ich für nicht so prall.

Sakura:
> Wie kann der erste Schritt zu mahr Akzeptanz aussehen?? Meine
> Meinung ist: Verabschieden wir uns doch endlich von der
> Forderung nach legalem Sex! Das ist Quatsch, besonders in einer
> Zeit, in der Verhöre etc. regelmäßig zu sekundären
> Schädigungen führen, wenn ein Kind erst in die Mühlen der Justiz
> geraten ist, weil es mal von einem Pädo geliebt wurde.

Diese Thematik wirst Du nie vermeiden können. Niemand nimmt uns ab,
dass wir alle liebe Wonneproppen sind und der Sex mit Kindern absolut
zweitrangig. Das Thema wird bei entsprechenden Gesprächen immer
hochkochen, und wir müssen da eine begründete Position bieten.
Dass wir uns darauf aber nicht festnageln sollten, dem stimme ich
zu. Sonst bleibt es bei der Verkürzung Pädophilie = Sex mit Kindern.


Phoenix

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (16:24)
Autor: zeelander

Tach Post(er) erstmal ;-)

Daraus folgere ich, dass er nicht generell Sex zwischen Kindern
>und Erwachsenen für 100% schädlich ansieht, sondern dass es jetzt,
>in unserer heutigen Gesellschaft auf eine Katastrophe hinausläuft:

Ich denke, niemand wird bei der bestehenden Situation ernsthaft (!) und mit Hoffnung auf Erfolg (!!) fordern, dass Sex mit Kids ab sofort möglich ist. Aber die Gesetze werden sich nicht ändern, sofern sich die "öffentliche Meinung" nicht ändert. Daran gilt es zuerst zu arbeiten. Wogegen ich mich (in letzter Zeit wahrscheinlich zu polternd) wehre ist die Aussage "Sex mit Kids ist für sie schädlich, deshalb darf es keinen geben". Ja, im Augenblick ist er für die Kids schädlich. Das liegt in erster Linie aber nicht an den Pädos, sondern an den bestehenden Gesetzen bzw. der bestehenden "Volksmeinung". Die Konsequenz kann aber nicht sein "Kein Sex mit Kids" sondern dafür kämpfen, dass Sex mit Kids in Zukunft nicht unmöglich ist

Insgesamt eine ziemlich üble Sache. Wie steht ihr übrigens zu dieser
>Problematik ? Ich bin immer wieder in der Vergangenheit verblüfft
>gewesen, dass von Pädoseite bei entsprechenden Diskussionen dieses
>Argument irgendwie nicht so ganz aufgegriffen wird.

Einer der Gründe, weshalb ich die Gegenwart von Kids nicht unbedingt suche ist die Angst davor, dass ich nicht genau weiß, wie ich reagiere, wenn der Junge doch mit mir in die Kiste steigen will! Allerdings nicht aus Angst, etwas zu tun, was der Junge nicht will, sondern aus Angst vor den Folgen. Für mich und den Jungen.


Eine Lehre kann ich aus Andreas Worten jedoch für mich ziehen: Wir
>sollten aufpassen, was einige Mitpädos aus unseren Forderungen
>folgern. Wenn ich fordere, dass die entsprechenden Paragraphen
>revidiert werden, weil ich die jetzige Gesetzeslage für ungerecht
>halte, dann heisst das noch lange nicht, dass ich nun fröhlich zur Tat
>schreite ("Das Gesetz ist Mist, also ignoriere ich es nach Kräften.")

Wenn Sex verboten ist, mache ich ihn nicht. Der Umkehrschluss heißt für mich aber nicht: Wenn er erlaubt ist, mache ich ihn, sondern wenn er erlaubt ist kann ich ihn machen! IMO entscheidet immer noch das Kind, was abgeht und was nicht. Wir Pädos, die wir andere Gesetze fordern müssen uns nur darüber im Klaren sein, dass es auch unter uns Päds genug Leute gibt, die eben nicht verantwortungsvoll handeln. Andererseits stellt sich da die Frage, ob die sich bereits jetzt an die Gesetze halten...


Von daher bekäme ich auch erst mal grosse Kulleraugen, wenn hier
>jemand anspaziert käme und behaupten würde, Analverkehr mit
>achtjährigen sei einfach super für alle Beteiligten. Das gäbe wohl ein
>paar heftige Fragen von meiner Seite als Antwort.

Hm, würde das allen ernstes jemand behaupten?

Schön, wieder argumentative Diskussionen zu erleben. Mögen wir Polterer in Zukunft die Kraft haben, uns weniger provozieren zu lassen ;-)

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (00:23)
Autor: Phoenix

Hiho !

> Ich denke, niemand wird bei der bestehenden Situation ernsthaft (!) und mit
> Hoffnung auf Erfolg (!!) fordern, dass Sex mit Kids ab sofort möglich ist.
> Aber die Gesetze werden sich nicht ändern, sofern sich die "öffentliche
> Meinung" nicht ändert. Daran gilt es zuerst zu arbeiten.

Genau darum geht es mir auch. Die interessante Frage dabei ist, wie man da am
effektivsten vorgeht.

> Wogegen ich mich
> (in letzter Zeit wahrscheinlich zu polternd) wehre ist die Aussage "Sex mit
> Kids ist für sie schädlich, deshalb darf es keinen geben". Ja, im Augenblick
> ist er für die Kids schädlich. Das liegt in erster Linie aber nicht an den
> Pädos, sondern an den bestehenden Gesetzen bzw. der bestehenden "Volksmeinung".

ACK. Was das Poltern angeht: Unser Thema ist bekanntermassen hochsensibel und
wir sind z.Zt. aus gesellschaftspolitischer Sicht deutlich in der Defensive.
Von daher halte ich es für besser, wenn wir allesamt aufpassen, nicht zu
hitzköpfig zu reagieren. Wir schaden uns mehr als das wir uns nützen.

Geschriebene Sprache ist ein teilweise recht hinterhältiges Medium - man
versteht sehr schnell alles mögliche falsch. Was uns selbstverständlich
erscheint, kann ein Nicht-Pädo schnell in etwas anderes ummünzen.

> Einer der Gründe, weshalb ich die Gegenwart von Kids nicht unbedingt suche ist
> die Angst davor, dass ich nicht genau weiß, wie ich reagiere, wenn der Junge
> doch mit mir in die Kiste steigen will! Allerdings nicht aus Angst, etwas zu
> tun, was der Junge nicht will, sondern aus Angst vor den Folgen. Für mich
> und den Jungen.

Eine verständliche Sache. Ich habe es im Grunde selbst so gehalten. Allerdings
hatte das noch einen ganz anderen Hintergrund: Faktisch habe ich mich in den
letzten Jahren ganz allgemein in ein Schneckenhaus zurückgezogen: Wenige
Kontakte und meist nur am Wochenende, ansonsten allein. Ich habe das ironisch
meine Isolationshaft getauft.

Mittlerweile bin ich so langsam am herumwerkeln, mich aus dieser Situation zu
lösen. Und natürlich stellt sich mir die Frage, wie denn mein zukünftiger
Umgang mit Mädchen nun sein soll.

So sehr ich auch Deine Argumentation nachvollziehen kann: Sie hat ihre Tücken.
Wir bleiben dadurch im Grunde Theoretiker und unterhalten uns über Dinge, die
wir eigentlich niemals richtig ausloten. Ich kann theoretisch alle möglichen
physikalischen und chemischen Eigenschaften von Wasser analysieren, aber ohne
das Wasser angefasst zu haben, darin geschwommen zu sein, einen Fluss und ein
Meer gesehen zu haben, im Schnee herumgetollt zu sein etc.pp. fehlt mir etwas
sehr wesentliches, nämlich die direkte Erfahrung.

Um von der Analogie auf unser Thema zurückzukommen: Wenn ich Theoretiker bleibe,
dann kann mir jeder, der mit Kindern direkt zu tun hat sagen: "Ist ja ganz nett,
was Du da alles an Argumenten und Untersuchungen zu bieten hast. Aber wie oft
hast Du denn mit ihnen zu tun ? Du hast ja im Grunde gar keine Ahnung von
Kindern, wie man mit denen umgeht und wie sie so sind ! Du machst Dir da ein
schönes Bild zurecht, das aber verflixt realtätsfern ist."

Dieses Argument hat was für sich. Ich habe mich in den letzten Jahren ein wenig
über Studien, Papers und Bücher informiert, wobei ich zugegebenermassen ein
wenig einseitig in Richtung "Sachen, die uns Pädos nicht gleich verdammen"
gegangen bin, wobei die Qualität der Sachen aber hohe Priorität hatte.

Das Risiko am Ende ist, dass ich dabei irgendwie in abstrakte Gefilde entrücke
und von einem zu entemotionalisierten Standpunkt aus alles betrachte - und dabei
wesentliches übersehe. Ich habe den Kontakt und das Feeling für Kinder verloren.

Nur nebenbei: Wie sieht es denn da bei euch anderen aus ? Einige von euch
scheinen ja durchaus gute und funktionierende Kontakte zu Kindern zu haben.
Möchte jemand etwas darüber sagen, wie sowas im alltäglichen Leben aussieht ?
Ist ja bei der heutigen Lage alles andere als einfach, oder ?

> Wenn Sex verboten ist, mache ich ihn nicht. Der Umkehrschluss heißt für mich
> aber nicht: Wenn er erlaubt ist, mache ich ihn, sondern wenn er erlaubt ist
> kann ich ihn machen! IMO entscheidet immer noch das Kind, was abgeht
> und was nicht.

Das ist vollkommen klar. Alles andere würde auch zur Forderung "konsensuelle
Beziehung" nicht passen. Natürlich öffnen wir damit mal wieder die klassische
Büchse der Pandora (in der allseits beliebten pedo special edition :-) :

- Wie gut kann man denn feststellen, ob die/der Kleine etwas nun tatsächlich will ?
- Was ist denn überhaupt für dieses Alter sexuell angemessen ?
- Kann er/sie die (wohl immer noch negative Reaktion) der Gesellschaft verkraften ?

Alles sehr beliebte Themen, die wohl jedesmal bei dieser Sache durchgekaut werden.

> Wir Pädos, die wir andere Gesetze fordern müssen uns nur darüber im Klaren
> sein, dass es auch unter uns Päds genug Leute gibt, die eben nicht
> verantwortungsvoll handeln. Andererseits stellt sich da die Frage, ob die
> sich bereits jetzt an die Gesetze halten...

Es ist klar, dass die Kinder vor Übergriffen geschützt bleiben müssen. Immerhin
sieht unsere jetzige Regierung ja ein, dass ein derartiger Schutz nicht nur
auf sexuellem Gebiet gelten sollte, Stichwort: körperliche Züchtigung per
Ohrfeige & Co. Naja, über das Thema Kinderrechte kann man ein paar hundert
Zeilen fabrizieren - und deren Inhalt dürfte nicht allzu rosig sein :-(

Eine provozierende Frage am Schluss: Es gibt in der Tat diese verantwortungslosen
Pädos, die einfach sexuelle Kontakte zu Kindern haben. Diesen Leuten verdanken
wir u.a. die wenigen existierenden Berichte, wo sich deren ehemalige, nunmehr
erwachsene Partner positiv über solche Kontakte auslassen.

Tja, ohne diese Berichte sässen wir in puncto Nachweis positiver Kontakte durch
Fallbeispiele oder als Basis wissenschaftlicher Studien ziemlich auf dem Trockenen.
Und Vernunft ist die eine Sache, die Reaktion in einer bestimmten Situation
eine andere. Sollen wir diese Leute nun wirklich einfach verdammen ?

Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
das doch danach, dass wir das gutheissen. Und wenn man ja schreit, untergräbt
man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis. Ausserdem will ich nicht darüber
spekulieren, wie glaubwürdig das nach aussen hin wirkt.

> Hm, würde das allen ernstes jemand behaupten?

Wie Du schon so schön sagtest: Nicht alle von uns sind lieb und nett. Manche
dürften auch die schlimmsten Vorstellungen über uns verkörpern: Der Typ, der
nur seine eigenen Wünsche sieht, durch Tricks Kinder dazu bringt zu tun,
was er will und dabei verblendet genug ist, Abwehrhaltungen zu übersehen und
sich einredet, das Kind wolle das ja auch.
Ob das dann wirklich so weit geht, dass jemand mit derartigen Vorstellungen
das auch hier postet, nun ja, das sei einmal dahingestellt.


Phoenix

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (00:52)
Autor: zeelander

Kurz vor der nötigen Bettunruhe:

Das Risiko am Ende ist, dass ich dabei irgendwie in abstrakte Gefilde entrücke
>und von einem zu entemotionalisierten Standpunkt aus alles betrachte - und dabei
>wesentliches übersehe. Ich habe den Kontakt und das Feeling für Kinder verloren.


ich habe elf jahre als erzieher gearbeitet. das ist mittlerweile drei jahre her. und ich merke, wie meine unsicherheit in gegenwart von jugendlichen oder gar kids extrem zugenommen hat :-(



Eine provozierende Frage am Schluss: Es gibt in der Tat diese verantwortungslosen
>Pädos, die einfach sexuelle Kontakte zu Kindern haben. Diesen Leuten verdanken
>wir u.a. die wenigen existierenden Berichte, wo sich deren ehemalige, nunmehr
>erwachsene Partner positiv über solche Kontakte auslassen.


verantwortungslos ist für mich nicht sofort jeder, der sex mit kindern hat!

Und Vernunft ist die eine Sache, die Reaktion in einer bestimmten Situation
>eine andere. Sollen wir diese Leute nun wirklich einfach verdammen ?


soll ich allen ernstes leute verdammen, wenn ich mir nicht sicher sein kann, niemals in die gleiche situation reinzugeraten? ich kenne pädos, die wegen "missbrauch" im knast saßen, einige davon halte ich für absolut verantwortungsbewusst und hätte absolut keine bedenken, ihnen kids anzuvertrauen. andere pädos kenne ich, die niemals "aufgefallen" sind, da wünsche ich mir, dass denen nie wieder kids in die hände fallen. Ich denke, wir sollten schön vorsichtig sein, wen und was wir "verdammen".


Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
>wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
>das doch danach, dass wir das gutheissen.

da ist drauf geschissen.  

Und wenn man ja schreit, untergräbt
>man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis.

lieber authentisch bleiben.

und jetzt joode naach!

der zeelander

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (02:51)
Autor: Phoenix

>Kurz vor der nötigen Bettunruhe:

Eine weise Idee. Der sollte ich mich besser bald anschliessen ;-)

> ich habe elf jahre als erzieher gearbeitet. das ist mittlerweile drei jahre her.
> und ich merke, wie meine unsicherheit in gegenwart von jugendlichen oder gar
> kids extrem zugenommen hat :-(

Zu Deinem Trost: Ich habe 0 Jahre Erfahrung in irgendetwas in dieser Richtung.
Das ergibt noch eine wesentlich bessere Ausgangasbasis ...

> verantwortungslos ist für mich nicht sofort jeder, der sex mit kindern hat!

> soll ich allen ernstes leute verdammen, wenn ich mir nicht sicher sein kann,
> niemals in die gleiche situation reinzugeraten? ich kenne pädos, die wegen
> "missbrauch" im knast saßen, einige davon halte ich für absolut
> verantwortungsbewusst und hätte absolut keine bedenken, ihnen kids
> anzuvertrauen. andere pädos kenne ich, die niemals "aufgefallen" sind, da
> wünsche ich mir, dass denen nie wieder kids in die hände fallen. Ich denke,
> wir sollten schön vorsichtig sein, wen und was wir "verdammen".

Beruhigt mich, diese Ansicht. Da kann ich mich anschliessen. So wie ich das
mitbekomme, kennst Du wohl wesentlich mehr Pädos als ich. Ist aber auch kein
Kunststück, ich kenne nämlich persönlich exakt 0 andere. Kommt davon, wenn
man im Schneckenhaus lebt.

>Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
>>wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
>>das doch danach, dass wir das gutheissen.
>
>da ist drauf geschissen.  

:-)

> Und wenn man ja schreit, untergräbt
>>man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis.
>
>lieber authentisch bleiben.

*nick*

>und jetzt joode naach!
>
>der zeelander

Besten Dank. Ebenfalls :)


Phoenix

P.S.: Toll, ich habe es geschafft ein kurzes posting zu fabrizieren. Hat
         ja für mich direkt Seltenheitswert hier ;-)

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Legalisierung pädosexueller Kontakte?

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Betreff: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Mi 06.09.2000 (20:31)
Autor: oliver

Hi,

Nur ein Aspekt, warum man die Forderung nach Legalisierung pädosexueller Kontakte niemals fallen lassen darf:

Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von generellen Kontakten führen.

Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Mi 06.09.2000 (22:27)
Autor: Sakura

Hi Oliver,

Du schriebst:
>Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von generellen Kontakten führen.

Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom Kind gewünscht, steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür ist, steht bereits auf verlorenem Posten. Kennst Du eine Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen Nachbarn zu besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?
Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im Vordergrund steht, bzw. überhaupt erhoben wird, werden zumindest die GLs nie das Vertrauen der Eltern "ihrer" Kinder erwarten können.
Deine Vermutung, der "generelle" Kontakt zu einem Kind sei genau so schädigend wie ein sexueller Kontakt, ist unlogisch auf zwei Ebenen: Erstens stellst Du damit die Möglichkeit nicht sexueller Kontakte überhaupt in Frage *kopfschüttel*, zweitens ist auch der harmloseste Kontakt zwischen einem Pädo und einem Kind bereits verdächtig genug (s.o.), zumindest, wenn die Neigung des älteren Partners bekannt ist. Schon das kann für ein Kind zu hochnotpeinlichen Verhören führen.

>Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.

Allerdings. Lasst uns mal versuchen, darüber einen Konsens zu finden. Das verspricht interessant zu werden, hofft
Sakura

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (01:25)
Autor: Del

Ich weis nicht, wie es die anderen hier so sehen...
Ich z.B. käme nie auf die Idee mit einer 8 jährigen GV haben zu wollen. Zumindest sollte aber die bescheuerte Hysterie herausgenommen werden. Körperliche Nähe, Kontakt... sind nichts schlechtes, es wird nur von gewissen Leuten in den Dreck gezogen.
Letztendlich kann man alles Positive - Negativ erscheinen lassen. Ich bin Realist genug, daß ich weis, daß viele Mädels so schnell keinen Sex möchten, sei es aus Erziehung und gerade in diesem Klima, wo so etwas ja ohnehin nur als schlecht und schädlich dargestellt wird.
Ich habe jedoch ebenfalls andere Erfahrungen machen dürfen, vielleicht liegt es daran, daß ich mich soweit wie möglich immer abseits des Mainstream bewege.  Gleiches zieht sich auch hier an. Dort ist der Begriff pädophil nicht einmal unbedingt mit etwas negativen Verbunden, das war echt neu für mich.


Greetinx
Del

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (01:28)
Autor: Phoenix

Hoi Oliver & Sakura !

>> Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen,
>> nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der
>> generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie
>> der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können,
>> nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung,
>> noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem
>> Verbot von generellen Kontakten führen.

Hmpf. Diese Sache gefällt mir nicht. Wie Sakura ja in seinem Posting schon
ausgeführt hat: Die gesellschaftliche Reaktion ist negativ und das allein kann
bei betroffenen Kindern zu Folgeschäden führen. Eine wahrhaft tolle Argumentation
für die Antipädo-Fraktion. Ob sich der Gesetzgeber auf so etwas einlassen würde ?
Naja, schlafende Hunde sollte man da wohl besser nicht wecken ...

> Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom Kind gewünscht,
> steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür ist, steht bereits auf verlorenem
> Posten. Kennst Du eine Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen
> Nachbarn zu besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?

Soweit ich das verstanden habe, ging es Oliver da eher um den rechtlichen Aspekt.
Ansonsten hast Du natürlich recht. Selbst wenn die Mutter nicht weiss, dass es
sich um einen Pädo handelt, würde sie im momentanen Klima womöglich misstrauisch
werden, wenn Sohn oder Tochter dauernd Stunden über Stunden beim Nachbarn
verbringen.

Viele von uns wählen da wohl den Weg der grössten Heimlichkeit: Bloss vertuschen,
wie eng der Kontakt zum eigenen Liebling ist. Und damit meine ich noch nicht mal
einen sexuellen Kontakt. Dieser Weg erscheint einfacher und sicherer, wenn die
Sache aber auffliegt, spielen wir unseren Gegnern umso besser in die Hände.

Ich fürchte, unsere einzige Möglichkeit besteht in einer Offenheit trotz der
aktuellen Situation: Die Eltern nicht als Feinde ansehen, sondern versuchen
eine Annäherung zu schaffen. Das verkompliziert die Sache deutlich, ist aber
wichtig - auch und gerade für das Kind. Schweigegebote gegenüber den
Hauptbezugspersonen ist nicht so ganz das wahre.

Zugegeben, das ist nicht immer und überall möglich und verlangt jede Menge
Fingerspitzengefühl, Menschenkenntnis etc.pp. Aber ohne uns wenigstens teilweise
bei passenden und wichtigen Personen zu outen, kommen wir nicht weiter. Ich
verdenke es niemandem, der dieses Wagnis nicht eingehen will. Schliesslich
theoretisiere ich hier kräftig und habe selbst noch keine derartigen Schritte
unternommen (war auch für das obige Szenario nicht möglich - wo nix ist, kann
man nix machen).

Aber anderen Einzelpersonen(!) die Erkenntnis zu liefern, dass wir Pädos keine
schattenhaften, finsteren Gestalten sind, ist die einzige Methode, die mir
einfällt, um die Gesellschaft langsam in eine etwas positivere Ausrichtung uns
gegenüber zu bringen. Wenn jemandem was besseres einfällt, nur her mit den
Vorschlägen !

> Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im Vordergrund steht,
> bzw. überhaupt erhoben wird, werden zumindest die GLs nie das Vertrauen der
> Eltern "ihrer" Kinder erwarten können.

Naja, es ist eine Sache, diese Forderung als politisches Ziel zu formulieren,
eine ganz andere, selbiges privat bei Eltern einzufordern. Es wird wohl keiner
so dumm sein, da einfach spornstreichs loszumarischieren (oder noch besser: erst
alles mögliche versprechen und sich hinterher nicht dran zu halten !)

Dass Du vorschlägt, wir sollten uns nicht zu sehr auf den sexuellen Aspekt
konzentrieren, halte ich für angemessen. Allein schon deshalb, weil sonst
doch immer nur das Bild vom Pädo als jemand, der Sex mit Kindern will und alles
andere sekundär ist, hängenbleibt. Das darf nicht sein, es schadet nicht nur
unseren Bemühungen, sondern stimmt auch schlicht nicht.

Die Thematik ganz ausklammern zu wollen, ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei:
Wenn ich Pädos erlebe, die behaupten, bei ihnen wäre alles nur reine Liebe,
nichts sexuelles, dann ziehe ich die Augenbrauen hoch.

Nach allem was ich weiss, ist beim Homo sapiens das sexuelle Begehren und die
romantische Liebe immer aneinander gekoppelt. Und das ist den meisten Leuten
auch verdammt klar. Von daher: Wenn man Nichtpädos gegenüber deren Vorstellung
von der überragenden Stellung des "will Sex mit Kindern" geraderückt, okay.
Das schliesst auch insbesondere das berühmt-berüchtigte Zeitbombenargument mit
ein: Dass wir so triebgebunden seien, dass wir garantiert irgendwann durchdrehen.

Aber: Bitte keine Verleugnung des sexuellen Aspektes. Es wird zurecht als eines
der definierenden Merkmale von uns Pädos betrachtet. Leugnen ist nicht nur
unglaubwürdig, sondern ich empfinde es auch als heuchlerisch gegenüber mir selbst.
Ich habe eine Veranlagung, die von der Gesellschaft nicht toleriert wird, und
zu dieser stehe ich, isnbesondere vor mir selbst.

Von daher: Die Legalisierungsforderung (gerade im privaten Kreis) nicht als
das Hauptthema herauszustellen, ist mMn eine gute Idee. Die Sache aber
komplett fallenzulassen halte ich für nicht so ganz glaubwürdig und, mit
Verlaub, Heuchelei.

Wenn diese Thematik auftaucht, dann sollte man sie auch entsprechend seinen
Wünschen darstellen, dabei aber darauf gefasst sein, dass man einen verflixt
guten argumentativen Hintergrund braucht.

>> Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.
>
> Allerdings. Lasst uns mal versuchen, darüber einen Konsens zu finden. Das
> verspricht interessant zu werden, hofft
>Sakura

Nun ja, meinen Senf habe ich dazu nun mal gegeben. Mal sehen, was noch so alles
an Kommentaren eintrudelt :-)


Phoenix

---

Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (18:35)
Autor: oliver

Hi Sakura,

>Du schriebst:
>>Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung
>>der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte
>>ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines
>>Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der
>>sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes
>>führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft
>>weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies
>>könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von
>>generellen Kontakten führen.
>
>Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom
>Kind gewünscht, steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür
>ist, steht bereits auf verlorenem Posten. Kennst Du eine
>Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen Nachbarn zu
>besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?

Ja, schon, aber darum ging es mir gar nicht. Ich wollte auf
den strafrechtlichen Aspekt hinaus. D.h. es könnte dazu kom-
men, dass man uns mit strafrechtlichen Mitteln den Kontakt
zu Kindern generell verbieten möchte.

>Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im
>Vordergrund steht, bzw. überhaupt erhoben wird, werden zu-
>mindest die GLs nie das Vertrauen der Eltern "ihrer" Kinder
>erwarten können.

Ich glaube nicht, dass es wirklich etwas mit der Forderung
nach Abschaffung des 176 zutun hat. Eltern werden ihre Ein-
stellung vielmehr vom persönlichen Vertrauen zum Pädo ab-
hängig machen. Danach kommt dann vielleicht noch der Aspekt
in wie Weit sie ihrem Kind vertrauen mit dem Pädo umgehen
zu können. Meine These aus persönlicher Erfahrung...

>Deine Vermutung, der "generelle" Kontakt zu einem Kind sei
>genau so schädigend wie ein sexueller Kontakt, ist unlogisch
>auf zwei Ebenen: Erstens stellst Du damit die Möglichkeit
>nicht sexueller Kontakte überhaupt in Frage *kopfschüttel*,
>zweitens ist auch der harmloseste Kontakt zwischen einem
>Pädo und einem Kind bereits verdächtig genug (s.o.), zu-
>mindest, wenn die Neigung des älteren Partners bekannt ist.
>Schon das kann für ein Kind zu hochnotpeinlichen Verhören
>führen.

Ich verstehe nicht genau, was Du meinst. Ich behaupte, dass
"nicht sexuelle" Kontakte genau so Gefahren in sich bergen,
die zur Schädigung des Kindes führen können, wie sexuelle
Kontakte.

Wenn wir den Punkt "Sex" aufgeben, werden wir demnächst auf
dieser Schiene zu argumentieren haben.

Gruß
Oliver

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Gedanken zum Thema... (LT)

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Betreff: Gedanken zum Thema... (LT)
Datum: Mi 06.09.2000 (22:25)
Autor: zeelander

Nach den eher emotionalen und weniger argumentativen Kloppereien der letzten Tage habe ich mir einfach mal ein paar Gedanken gemacht. Wer mag, kann sie sich ja durchlesen (Achtung: LT=Langer Text) und seinen Senf dazugeben...

Gedanken zum Thema Pädophilie


Verallgemeinerung der Pädophilen:

Es gibt genug Pädos, die ich mit dem Arsch nicht ansehen will, denen ich es nicht zutraue, rücksichtsvoll mit einem Kind umzugehen. Bei denen wäre es mir wirklich nicht wohl, wenn es kein Schutzalter mehr gäbe. Allerdings sind das meist solche Leute, die sich eh nicht unbedingt an die gesetzlichen Bestimmungen halten. Und man sollte vom Guten ausgehen. Schließlich werden auch nicht alle Sozialleistungen gestrichen, weil es ein paar gibt, die diese ausnutzen. Generell aber von "den" Pädos zu reden ist Humbug. Auch wenn Pädos selbst von "wir" Pädos reden, ist dies IMO nicht sinnvoll. Uns verbindet in den meisten Fällen nichts außer unsere sexuelle Identität (und die Tatsache, dass wir zu einer verfolgten Minderheit gehören). Weitere Gemeinsamkeiten zwischen Pädos sind genauso selten oder so Häufig wie Gemein-samkeiten zwischen "Stinos".


Schimpf und Schande über "die Stinos"

Es wird häufig von Pädos auf "die Gesellschaft" geflucht, auf die Verlogenheit, die Intoleranz etc. Dies wird mitunter von einigen "Stinos" als Beleidigung aufgefasst.  Man muss sich klar sein, dass die Gesellschaft mehr ist, als die Summe der Men-schen (incl. Stinos, Pädos usw.). Die Gesellschaft ist eine träge Masse, mit der man nicht diskutieren kann. Diskutiert man mit dem Individuum, stellt man häufig fest, dass dessen Ansichten nicht unbedingt mit denen der Gesellschaft übereinstimmen, bzw. dass sich das Individuum überzeugen lässt. Um aber "die Gesellschaft" zu ver-ändern, müssen sehr viele Individuen überzeugt werden. Ferner sollte man nicht außer Acht lassen, dass man selber auch ein Teil der Gesellschaft ist. Wehrt man sich gegen die Verallgemeinerung von Pädos, sollte man nicht unbedingt im Gegenzug "die Stinos" über einen Kamm scheren...


Schutzalter

Ein häufiger Streit ist das Schutzalter. Ich denke schon, dass je jünger die Kids sind, umso leichter sind sie zu beeinflussen, umso weniger können sie voraussehen, auf was sie sich einlassen. Andererseits sind junge Kids häufig noch nicht von den Ideologien der Erwachsenen verblendet und können somit selbständiger entscheiden, was sie möchten, bzw., ob sie etwas möchten.
Ein Unding ist es meiner Meinung nach, Schutzaltersgrenzen nach seinen persönli-chen Vorlieben ziehen zu wollen. (Beispiel: Ich finde Kids unter zehn eher seltenst erotisch, mir wäre eine Grenze 10 Jahre eigentlich egal. Dennoch kann und WILL ich diese nicht "fordern").


Sexueller Kontakt und die Folgen für die Kids

Ein häufiges Argument gegen den Sex mit Kids sind die Folgen für das Kind. Bei der Entdeckung von einvernehmlichen Kontakten wird den Kids schnell (von geschultem Personal) klargemacht, dass sie gegen die gesellschaftlichen Konventionen "verstoßen" haben (bzw. dazu verführt wurden). Die Kids können dann häufig nicht anders reagieren, als dies "einzusehen" und das zuvor als schön erlebte plötzlich in Frage zu stellen bzw. zu verdammen. Dies bringt sie mitunter in heftige Gewissenskonflikte.
Eine Forderung von Muli lautet deshalb: Kein Sex mit Kids. Also wird die Folge be-kämpft, nicht aber die Ursache. Deshalb muss es darum gehen, die gesellschaftli-chen Konventionen zu ändern.

Auch ein häufiges Argument: Kids trauen sich nicht, nein zu sagen. Gegenargument: Wenn den Kids ein gewisses Selbstbewusstsein vermittelt wird, können sie dies sehr wohl. Solange das Thema Sexualität allgemein, mit Kindern im Besonderen, aber noch ein Tabu-Thema unserer Gesellschaft ist, trauen sich die Kids in einem Falle von sexueller Gewalt aber häufig noch nicht, den Vertrauenspersonen, sprich Eltern, davon zu erzählen.
Mit der momentanen Medienhatz wird der sachliche Umgang mit dem Thema Sexualität mit Kindern aber weiterhin unmöglich gemacht, und Selbstbewusstsein kann man bei den Kids mit Sätzen wie "Pass vor den bösen Kinderschändern auf" auch nicht gerade aufbauen, da den Kids wieder klargemacht wird, wie sie zu reagieren haben.


Anpassung der Pädos an die "Norm"

In letzter Zeit wurde im Forum von "uns" wieder gefordert, wir sollen uns an die Norm anpassen, dann würden wir auch nicht verfolgt werden. Wer keine KP anschaut, kein Sex mit Kids hat, der wird auch nicht verfolgt. Aber warum sollten wir uns anpassen? Die Kirche wacht artig darüber, dass sich die gesellschaftliche Norm nicht ändert. So sehen heutzutage nach wie vor die meisten Heten nicht, dass ein "lebenslanges Zusammensein" immer seltener wird. Die Familie und Ehe wird weiterhin als das große Nonplusultra des Menschen gehandelt. Anstatt wie die Schwulen und Lesben zu reagieren, die, um Akzeptanz zu bekommen sich den Normen anpassen, hielte ich es für sinnvoll, zu versuchen, die Normen in Frage zu stellen. Dies ist sicherlich genauso aussichtsreich, wie der Versuch, sich als Pädo anzupassen.

Ziel muss es wieder sein, eine gewisse Vielfalt an Lebensformen zuzulassen. Dies geht nicht durch Anpassung. Und dies wird auch kaum möglich sein, solange die Kirchen einen so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat.


Pädos wollen keinen Sex

Es gibt noch genug Pädos, die darauf bestehen, niemals Sex mit Kids haben zu wol-len. Ihnen geht es alleine um die Liebe zum Kind. Vereinzelt mag das sogar zutref-fen. Aber auch Heten (und Homosexuelle, Transsexuelle usw.) können Kinder lieben (und tun dies mitunter sogar ;-)). Auch kommt aus Pädo-Kreisen immer wieder der Vorwurf, Pädos würden nur auf ihre Sexualität reduziert. Aber darum geht es doch letztendlich. Niemand macht sich strafbar oder wird dumm angeguckt, solange er Kinder liebt, ohne mit ihnen Sex zu haben. Zum bösen "Kinderficker" mutiert man erst dann, wenn der Sex hinzukommt (egal ob in Form von KP oder in Form von Aktivitäten). Aber die Sexualität ist nun mal ein Teil des Menschen. Sie immer unter Verschluss zu halten, zu verdrängen, macht einen Menschen sicherlich weder aus-geglichen, glücklich oder gar zufrieden, kann meines Erachtens nach sogar eines Tages zu Kurzschlussreaktionen führen.
Die meisten, die behaupten, sie wollen keinen Sex, lügen sich IMO in die Tasche! Sie wollen sich in ein besseres Licht stellen und schüren bei der Gesellschaft die Hoffnung, Pädos könnten ihre Sexualität doch einfach verstecken.


Theoretiker

Frage von sexuell aktiven Pädos an den mit Kids sexuell inaktiven Zeelander: Wieso vertrittst du diese Meinung, hast aber selber keinen Kontakt zu Kids? Antwort: Weil es ja noch einen geben muss, der weiterkämpft, wenn die sexuell Aktiven alle im Knast sitzen ;-)

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Betreff: Re: Gedanken zum Thema... (KT)
Datum: Mi 06.09.2000 (23:15)
Autor: Sakura

Hi Zeelander,

Du schriebst:
>Es gibt genug Pädos, die ich mit dem Arsch nicht ansehen will, denen ich es nicht zutraue, rücksichtsvoll mit einem Kind umzugehen. Bei denen wäre es mir wirklich nicht wohl, wenn es kein Schutzalter mehr gäbe. Allerdings sind das meist solche Leute, die sich eh nicht unbedingt an die gesetzlichen Bestimmungen halten. Und man sollte vom Guten ausgehen. Schließlich werden auch nicht alle Sozialleistungen gestrichen, weil es ein paar gibt, die diese ausnutzen. Generell aber von "den" Pädos zu reden ist Humbug. Auch wenn Pädos selbst von "wir" Pädos reden, ist dies IMO nicht sinnvoll. Uns verbindet in den meisten Fällen nichts außer unsere sexuelle Identität (und die Tatsache, dass wir zu einer verfolgten Minderheit gehören). Weitere Gemeinsamkeiten zwischen Pädos sind genauso selten oder so Häufig wie Gemein-samkeiten zwischen "Stinos".

Das ist wahr. Aber würdest Du auch vom Guten ausgehen, wenn Du in Urlaub fährst und Deine Haustür offen stehen lässt? Eben weil es Pädos gibt, die ... (gut gesagt), kann man das, was diese mit Kindern anstellen können nicht mit dem Gegenwert von Sozialleistungen aufrechnen, die missbraucht werden.
>
>Ein häufiger Streit ist das Schutzalter. Ich denke schon, dass je jünger die Kids sind, umso leichter sind sie zu beeinflussen, umso weniger können sie voraussehen, auf was sie sich einlassen.
>
Die Diskussion verlagert sich auch von der absoluten Altersgrenze zum Altersunterschied. Je größer um so schlimmer.

>Eine Forderung von Muli lautet deshalb: Kein Sex mit Kids. Also wird die Folge be-kämpft, nicht aber die Ursache. Deshalb muss es darum gehen, die gesellschaftli-chen Konventionen zu ändern.

Erst wenn diese verändert sind, kann man über eine Liberalisierung reden. Die Veränderung kann man aber nicht durch Forderungen herbeiführen.  

>In letzter Zeit wurde im Forum von "uns" wieder gefordert, wir sollen uns an die Norm anpassen, dann würden wir auch nicht verfolgt werden. Wer keine KP anschaut, kein Sex mit Kids hat, der wird auch nicht verfolgt.

Stimmt nicht. Wenn bekannt wird, was mit dir los ist, bist du der Feind.  Das ist die realität, die als erstes verändert werden muss.

>Aber warum sollten wir uns anpassen? Die Kirche wacht artig darüber, dass sich die gesellschaftliche Norm nicht ändert.

Da überschätzt Du aber die Rolle der Kirche ;-)
>
>Es gibt noch genug Pädos, die darauf bestehen, niemals Sex mit Kids haben zu wollen. Ihnen geht es alleine um die Liebe zum Kind.

Dafür dass man es will, ist man doch Pädo, oder nicht?  Nur wie man Sex definiert, ist unterschiedlich. Man könnte, wenn sich die Einstellung zur Pädophiler Lebensweise geändert hat, z.B. bei einer Neudefinition der "Erheblichkeit" eines sexuellen Kontaktes ansetzen, die Voraussetzung für eine strafrechtliche Relevanz ist.

Zum bösen "Kinderficker" mutiert man erst dann, wenn der Sex hinzukommt (egal ob in Form von KP oder in Form von Aktivitäten).

Eben nicht! Das ist man heute doch schon wegen seiner Veranlagung.

>Die meisten, die behaupten, sie wollen keinen Sex, lügen sich IMO in die Tasche! Sie wollen sich in ein besseres Licht stellen und schüren bei der Gesellschaft die Hoffnung, Pädos könnten ihre Sexualität doch einfach verstecken.
>
Stimmt. Du pauschalisierst aber mit dem Begriff "Sex" etwas sehr Vielfältiges. Wer auf ganz Kleine steht, wird Sex sicher anders definieren, als einer, der mehr auf das Teeniealter schielt. Man kann das auch nicht nur vom Pädo her betrachten.
Wenn Deine Kleine Nein sagt, musst Du es "verstecken können", oder was machst Du dann?
>
>Theoretiker
>
Ach ja, das bin ich auch ;-( seufzt
Sakura

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Betreff: Re: Gedanken zum Thema... (LT)
Datum: Do 07.09.2000 (02:27)
Autor: Phoenix

>Verallgemeinerung der Pädophilen:

Die Sache mit dem rücksichtsvollen Umgang ist wirklich eine üble Nuss. Gerade
diese Sache dient als Argumentationsbasis für die aktuelle Gesetzeslage. Selbst
bei wohlwollenden Leuten uns gegenüber heisst es dann: "Es tut mir ja leid, dass
Du so eingeschränkt bist, aber wenn ich die Wahl habe zwischen dem Wohl der Kinder
und dem (durchaus verantowrtungsvollen) Ausleben Deiner Sexualität, dann ziehe
ich ersteres vor. Gibt schliesslich genug Typen, die nicht so verantwortungsvoll
sind."

Der Haken ist dabei diese Wahl. Wenn man klar machen könnte, dass keine derartige
entweder-oder-Wahl nötig ist, dann wäre schon viel gewonnen.


>Schimpf und Schande über "die Stinos"

Zustimmung. Wir vergraulen uns durch eine solche Taktik die letzten verbliebenen
Sympathien von den Nichtpädos (ein Begriff, den ich Stino deutlich vorziehe).
Ich kann verstehen, dass Leute hier mal Dampf ablassen. Das sollte aber nicht
eskalieren und in eine wir-gegen-sie-Kriegsmentalität ausarten oder bei einem
"Wir sind besser und reiner als die" enden.


>Schutzalter
>Sexueller Kontakt und die Folgen für die Kids

Ich möchte hier noch auf einen anderen Aspekt hinweisen, den ich bisher vermisse:
Das Thema Kinderrechte. Kinder gehören bei uns zur letzten Minderheit, die man
dadurch schützt, dass man ihnen alle möglichen Grundrechte nimmt. Wenn wir doch
alle Kinder so mögen, dann wäre es doch eine gute Idee, sich auch für deren Rechte
einzusetzen.

Das hätte sogar für uns selbst einen Vorteil: Selbstbewusste Kids mit eigenen
Rechten statt den Eltern unterworfene Wesen sind eine wesentlich bessere Basis,
um das Thema sexuelle Selbstbestimmung anzugehen.

Ihr könnt euch ja mal die Seite von K.R.Ä.T.Z.Ä ansehen.
Ich fürchte nur, auf Pädos reagiert man in solchen Kreisen auch nicht so positiv:
Unser Bild als egoistische Kinderficker, die eine solche Sache nur als
Sprungbrett für gesellschaftliche Anerkennung und der Förderung ihrer Ziele
benutzen wollen, dürfte zu fest sitzen :-(

Ach ja, kennt jemand sonst noch irgendwelche Initiativen im Netz oder sonstwo,
die sich mit der Thematik "Kinderrechte" auseiandersetzt ?


>Anpassung der Pädos an die "Norm"

Was die Vielfalt von Lebensformen angeht: Ich glaube nicht, dass die Kirche da
so stark der alleinige Daumendrücker ist. Da steckt so ziemlich alles hintendran,
was den Namen konservativ trägt.

Die Sache mit der Anpassung kann man wohl getrost abhaken: Die Sache mit dem
"no sex, no KP" ist wohl auf breiter Front nicht so einfach durchführbar.
Ausserdem werde ich von der Gesellschaft angegriffen, nicht wenn ich Sex mit
Kindern habe oder KP konsumiere - es genügt, Pädo zu sein. Das fällt für die
meisten zusammen mit KP-Konsumenten und Leuten, die Sex mit Kindern hatten
unter die Rubrik Kinderficker.

Wo ich gerade dabei bin, ein paar Worte zum Thema KP: Als ich zum ersten Mal
auf Bilder von Jock Sturges im Netz stiess, da wusste ich nicht, ob das nun KP
ist oder nicht. Soweit mal zur Paranoia, der man als Pädo ausgesetzt ist !
Dass man Kinder vor sexueller Ausbeutung schützen will, sehe ich vollkommen ein.

Die aktuelle Formulierung der entsprechenden Paragraphen ist aber ziemlich
daneben: Da kann man bestraft werden, wenn man von sich und seinen Freunden
als Kind sexuelles Bildmaterial erstellt und es als Erwachsener noch besitzt.
Warum eigentlich ?

Und wenn mir jemand sagt, es sei gut und richtig, dass man keine Geschichten
schreiben oder Zeichnungen anfertigen oder besitzen darf, die sexuellen
Inhalt bzgl. Kinder haben, dann frage ich mich langsam, was da für ein
Demokratie- und Menschenrechtsverständnis dahinter steht.

Ich selbst habe keine der berühmt-berüchtigten KP-Bilder. Nicht nur, dass es
einem viel Ärger machen kann. Man weiss im Grunde doch nie: Hat es den
dargestellten Kindern wirklich Spass gemacht ? Und selbst wenn: Waren sie damit
einverstanden, dass die Bilder von ihnen einfach verbreitet werden ? Werden sie
es als Erwachsene immer noch sein ?

Bei letzterem stellt sich mir dann noch die Frage, inwieweit man diese Sache
als ausschlaggebendes Kriterium ansieht. Stimmt, Erwachsene haben einen anderen
Blickwinkel als Kinder. Andererseits revidiert man nicht nur als Erwachsener ab und
an Entscheidungen: Man kommt hier an den wichtigen Punkt, wie man es denn nun
mit den Kinderrechten und damit auch mit dem Recht auf selbstaendige Entscheidung
sieht.

Warum es in Sachen KP und sexuelle Kontakte mit uns Pädos so schwer ist, sollte
wohl auch klar sein: Man verbietet uns im Grunde wo es nur geht unsere Sexualität.
Es fehlt nur noch das Verbot, beim Masturbieren an Kids zu denken, dann ist die
Sache komplett. Und wir haben endlich unsere Pädo-Zeitbombe, vor der ja jeder
so gerne warnt.

>Pädos wollen keinen Sex
>Theoretiker

Dazu sage ich mal nix mehr, da habe ich schon in zwei anderen Postings meine
Meinung dazu gesagt :-)


Phoenix

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Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)

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Betreff: Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)
Datum: Do 07.09.2000 (01:36)
Autor: Linus

Hallo,

hier ein Teil aus einem anderen Posting als neuer Thread.
Wer mehr zu der Thematik weiß, Studien etc. Das würde mich
interessieren.

Bonsai63 wrote:

[Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern,
Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil]

[...]
>> Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
>> die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu
>
> BKA-Report

Wenn Du Dich auf Forschung des BKA beziehst dann bitte eine genaue
Quellenangabe. Ansonsten muss ich annehmen, Du meinst den jährliche
Report über Kriminalität, der vom BKA herausgegeben wird. Das ist
besagte PKS (Polizeiliche Kriminalstatistik), aus der ich auch schon
die Zahlen zu den "Vergewaltigungen" entnommen habe.

Die PKS ist der _Tätigkeitsbericht_ der Polizei, es ist ein Bericht
über die _erfassten_ Fälle. Sie sagt noch nicht einmal etwas über
die Anzahl der Verurteilungen aus, die aus den erfassten Fällen
erfolgte. Beim § 176 StGB, sind das etwa 1/4 der Fälle, die zu
einer Verurteilung führen. Von ca. 8000 Verdächtigen, werden
ungefähr 2000 verurteilt.

In der PKS wird definitiv nicht erfasst, ob nun jemand pädophil
ist. Dazu bedarf es qualifizierter Studien, wenn Du eine solche
vom BKA kennst, dann her damit. Es wird natürlich gerne in
Zusammenfassungen der PKS von "pädophilen Straftätern" gesprochen,
weil eben angenommen wird, dass jemand der sexuellen Kontakt mit
einem Kind hat automatisch pädophil sein muss. Dies ist aber eine
falsch Annahme.

Passt man sich dem heutigen Schubladendenken bezüglich Sexualität
an, dann definiert sich Pädophilie darüber, dass sich jemand
_überwiegend oder ausschließlich_ zu Kindern sexuell/erotisch
hingezogen fühlt.

Dies trifft eben scheinbar auf nur einen geringen Anteil der
Personen in dem Bereich zu. Sie hätten lieber eine erwachsene
Frau/Mann, dem Kind vorgezogen. Das Kind war für sie ein
Ersatzobjekt, es war aber "verfügbar".

Dies entspricht auch den Ergebnissen, die aus klinischen
Untersuchungen gewonnen werden und die man leichtfertig auf
Pädophile überträgt, daher auch die Annahme, dass Kids für
Pädos nur Ersatzobjekte sind und die Beziehung zu dem Kind
von einer Konfliktvermeidung mit einem erwachsenen Partner
herrührt. Ich als Pädo kann das nicht nachvollziehen, für
mich ist ein Kind kein Ersatzobjekt, sondern ein primärer
Sexualpartner.

Für mich machen diese Erkenntnisse aber Sinn, wenn ich
die Hinweise mit einbeziehe, dass ein großer Anteil der
Leute die man untersucht hat und die man vermeintlich
für Pädos hielt, eben nicht-Pädos sind.

Die Erkenntnisse von Gebhard zeigen für mich nur eine
Tendenz auf, die man genauer untersuchen sollte. Denn
viele Faktoren wurden nicht berücksichtig. Da gerade
heute bereits schon leichtere Fälle angezeigt werden,
dürfte es eine Verschiebung der Zahlen geben, ebenso
wäre interessant, wie sich Pädos und nicht-Pädos
bezüglich der Handlungen verteilen.

Viele Grüße
Frank

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Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)

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Betreff: Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)
Datum: Do 07.09.2000 (01:40)
Autor: Linus

Hallo,

hier die Richtlininien, die vom BKA 1983 basierend auf der
Forschung von Michael C. Baurmann veröffentlicht wurden.

Baurmann, Michael C. Sexualität, Gewalt und die Folgen für die Opfer,
Berichte des Kriminalistischen Instituts Wiesbaden, 1982, S. 26.

1. Allgemeine Konsequenzen

Die Ergebnisse der Untersuchung sollten einige Denkanstöße geben zur
Verbesserung der Lage der Opfer, wie beispielsweise:

a. Es ist notwendig, unbewiesene Behauptungen und Vorurteile
bezüglich der Erscheinungsformen der Sexualkriminalität mit
anerkannten wissenschaftlichen Methoden zu überprüfen.

b. Gewaltlose und gewalttätige Sexualdelikte müssen zukünftig in
ihrer Unterschiedlichkeit betrachtet werden (Differenzierung). Es ist
nicht länger zu verantworten, daß das gefährliche Verhalten der
sexuellen Gewalttäter verallgemeinernd übertragen wird auf alle
sexuellen Abweichler.

c. Den gewalttätigen und schädlichen Erscheinungsformen im Bereich
der (sexuellen) Gewaltdelikte und ihren Ursachen muß entschiedener
entgegengetreten werden. Dazu gehört auch eine eindringliche
Aufklärungsarbeit (Verdeutlichung).

d. Das veraltete Denkmodell bezüglich einer einheitlichen regelhaft
ablaufenden kriminellen Karriere der Sexualtäter bedarf einer
objektiven Überprüfung. Aus den meisten Männern, die wegen gewaltloser
Sexualdelikte auffallen, werden nämlich keine sexuellen Gewalttäter.

e. Präventive Ratschläge sollten sich zukünftig an den tatsächlichen
und wesentlichen  Erscheinungsformen der sexuellen Gewaltkriminalität
orientieren.
Diffuse, angsterregende Appelle, die vor den "falschen" Situationen
warnen (Beispiel: Die dramatisierende Warnungen vor dem fremden
Mann oder vor dem Gliedvorzeiger) sollten unterbleiben, weil sie
unter präventiven Gesichtspunkten nicht zu verantworten und
erzieherisch bedenklich sind (Erziehung zu ängstlichem Verhalten).
Hingegen sollte die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung bei
potentiellen Opfern gefördert werden.

f. Der Opferbegriff ("Opfer", "Geschädigte", u. ä.) sollten nur
benützt werden, wenn die Person nachweislich geschädigt ist oder
sich als geschädigt empfindet.
Auf Täterseite gibt es schon längst entsprechende Unterscheidungen
(wie beispielsweise "Tatverdächtiger", "Beschuldigter",
"Angeklagter", "Täter", usw.).

g. Die Meinungen und Einschätzungen der betroffenen Opfer zu ihrer
eigenen Opfersituation sollten in der viktimologischen Forschung
und bei der Bewertung der einzelnen Opfersituationen stärker
berücksichtigt werden. Das Sprechen, Schreiben und Handeln über
die Köpfe und Bedürfnisse der betroffenen Opfer hinweg muß
konsequent abgebaut werden.

h. Dem geschädigten Opfer muß besser geholfen werden. Von den
Opfergeschädigten sollten insbesondere die psychischen ernster
genommen werden.

i. Die Schäden der Opfer dürfen nicht für ideologische Zwecke
mißbraucht werden. So scheint beispielsweise die Forderung nach
Strafverschärfung für Sexualtäter nicht im Interesse der betroffenen
Opfer zu sein.
Auch sollten ungeprüfte behauptete Schäden bei bestimmten Opfergruppen
(z. B. bei Kindern, die einem Gliedvorzeiger begegnen) nicht herangezogen
werden, um ideologische Konflikte auszutragen.

j. Strafrechtliche Instrumente, wie der abstrakte Gefährdungstat-
bestand, das Offizialdelikt, u. ä. müssen im Bereich mancher
Sexualstraftatbestände auf ihre Tauglichkeit hin überprüft werden.
Strafrechtsbestimmungen, die durch ihre Existenz Opfer sekundär
schädigen (können) und sie selten schützen, sollten ebenfalls zur
Diskussion gestellt werden.

Grüße
Frank

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nicht schlimm

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Betreff: nicht schlimm
Datum: Do 07.09.2000 (20:41)
Autor: bundy

ich finde das man  fkk wie jung und frei oder änliche wieder zulassen sollte da kinder hier keinen schaden haben am fkkstrand kann    jeder  die kinder nackt sehen und das schreit keiner wenn sich die kinder anschaut.also bitte so lange kinder hier nicht mit gewalt gezungen werden ist doch scheiss egal ob und wer sich solche hefte kauft

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Betreff: macht süchtig ...
Datum: Fr 08.09.2000 (12:36)
Autor: Eumolpus

... sagen die Kinderschützer. Die FKK-Hefte sollen quasi so etwas wie eine "Einstiegsdroge" sein. Zuerst werden die Heftchen angeguckt. Dann entsteht der Wunsch nach mehr. Nun werden echte Kinderpornos geguckt. Es entsteht der Wunsch nach mehr: jetzt will der böse Pädo es selbst ausprobieren ... und mißbraucht ein Kind...
Deshalb, so sagen die Kinderschützer, müssen die FKK-Heftchen verboten sein. Weil, wenn keiner nackte Kinder sieht, bekommt auch keiner Lust drauf.
Ob's stimmt?

Grüße von Eumolpus

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Fr 08.09.2000 (13:59)
Autor: Jimmi

Hallo

Ich hab im Urlaub mit ner 11y Maus nackt im Wasser geplanscht. Und ich hab auch noch weitere nackte Kinder gesehen. Also jetzt noch FKK Strände für Kinder sperren, das wärs doch mal! Und anschließend entfernen wir noch alle nackten Engelchen aus den Kirchen und alle Abbildungen von nacketen Kindern in Fotobüchern werden entfernt, vielleicht müßen demnächst auch noch alle Kinder tief verschleiert herumlaufen, sie könnten sonst einen Pädo noch erregen. Also jetzt mal im Ernst, ich geh lieber am Fkk Strand als das ich mir irgendwelche Bilder anschaue. Also können sie sich die Hefte irgendwo hinstecken. Außerdem brauche ich auch nicht so unbedingt irgend wie nackte kinder, ein pädoKontakt (ohne sex) das reicht mir schon aus.

Jimmi

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Betreff: Der Wunsch nach mehr...
Datum: Fr 08.09.2000 (14:39)
Autor: Sakura

Hallo, der "Wunsch nach mehr" wurde auch zur Begründung des Verbots von synthetischen KPs und Stories bemüht.
Das Betrachten von Bildern löse den unwiderstehlichen Wunsch aus, ein Kind zu missbrauchen, sagten unsere Reichstagskorruptis und bauten schnell ein passendes Gesetz.
Die müssen´s ja wissen...
meint
Sakura

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:03)
Autor: oliver

Hallo,

>Deshalb, so sagen die Kinderschützer, müssen die FKK-Heftchen
>verboten sein. Weil, wenn keiner nackte Kinder sieht, bekommt
>auch keiner Lust drauf.
>Ob's stimmt?

Ja, denke es stimmt irgendwie. Ich kenne viele Pädos, die ihr Coming-Out erst durch solche Bilder hatten.
Allerdings verschwinden die Pädos ja nicht dadurch, sie werden nur in ihrer Identitätsbildung behindert, wobei es schade genug ist, dass dies durch Bilder geschehen muss. Im Ergebnis hat man dann mehr frustrierte Männer, die irgendwelche Lebensgemeinschaften eingehen, die nicht ihrem wahren Verlangen entsprechen...

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:26)
Autor: Eumolpus

Hallo Jimmi,

Also jetzt noch FKK Strände für Kinder sperren, das wärs doch mal!

ganz so abwegig ist das nicht. Die KinderschützerInnen sagen, daß gegen nackte Kinder am Strand erst einmal nichts zu sagen ist - wenn es da keine Erwachsenen gibt. Allenfalls noch die Mütter/Betreuerinnen, denn jemand muß ja aufpassen, daß niemand ertrinkt. Und das darf natürlich kein Mann sein, weil Männer ja a priori mögliche Mißbraucher sind. FKK Strände für Kinder und Frauen sind demnach okay. Männer denken jedoch nur mit dem Schwanz, sagen die KinderschützerInnen. Für Männer ist jede nackte Frau ein Lustobjekt. Und natürlich weckt auch kindliche Nacktheit irgendwelche niederen Triebe. Deshalb haben Männer an FKK-Stränden eigentlich nichts verloren.

Und anschließend entfernen wir noch alle nackten Engelchen aus den Kirchen

Nein, wir sind ja keine Kulturbanausen. Aber vielleicht sollte man den Putten Kleidchen umhängen, so wie in den USA? Bei einer Ausstellung durften dort griechische Statuen erst gezeigt werden, als Laken anstößige Stellen verdeckten...

und alle Abbildungen von nacketen Kindern in Fotobüchern werden entfernt,

Nein, analog zu den FKK-Heften erklärt man die Fotobücher zu "Einstiegsdrogen" und ziehen sie aus dem Verkehr.

vielleicht müßen demnächst auch noch alle Kinder tief verschleiert herumlaufen, sie könnten sonst einen Pädo noch erregen.

In letzter Konsequenz wäre das keine schlechte Idee...

denkt Eumolpus

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Betreff: Nachahmung
Datum: Sa 09.09.2000 (12:44)
Autor: Eumolpus

Hi Sakura,

Das Betrachten von Bildern löse den unwiderstehlichen Wunsch aus, ein Kind zu missbrauchen, sagten unsere Reichstagskorruptis und bauten schnell ein passendes Gesetz.

Ja, Menschen entstammen dem Geschlecht der Primaten, das heißt, sie äffen alle Handlungen nach, die sie zu sehen bekommen. Wir sind genetisch fixiert, alles, was wir sehen, zu kopieren oder nachzuahmen. Wenn wir einen Kinderporno sehen, wollen wir ihn natürlich "nachspielen". Wenn wir nur ein nacktes Kind sehen, wollen wir uns ausziehen. Äh, quatsch natürlich, wollen wir Kinder nackt ausziehen. Und vergewaltigen. Obwohl, wie kommen wir denn auf diesen Gedanken, nur beim Betrachten eines nackten Kindes? Und wenn wir einen Krimi in der Glotze sehen (kommt heute ein "Tatort"?) dann wollen wir jemanden umbringen. Die Verrohung der Gesellschaft erklärt sich nur durch die große Zahl der Krimis im Fernsehen! Wenn wir in der Glotze einen Webefilm über Tampons oder Katzenfutter sehen, überkommt uns eine unwiderstehliche Gier, jetzt sofort ebenfalls Tampons einzuführen und Katzenfutter zu uns zu nehmen. Oder die Katze in die Waschmaschine zu stecken, falls nach der Whiskas-Reklame für Ariel Ultra geworben wurde. Auf jeden Fall wirken die Bilder direkt auf unser Gehirn. Mann ist das gefährlich. Vieleicht sollten im Fernsehen besser gar keine Kinder mehr zu sehen sein? Damit wir nicht auf den Gedanken kommen, ihnen etwas anzutun?

schlägt Eumolpus vor

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:53)
Autor: Eumolpus

Hi Oliver,

Ja, denke es stimmt irgendwie. Ich kenne viele Pädos, die ihr Coming-Out erst durch solche Bilder hatten.

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???

Allerdings verschwinden die Pädos ja nicht dadurch, sie werden nur in ihrer Identitätsbildung behindert, wobei es schade genug ist, dass dies durch Bilder geschehen muss.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da? Und es muss durch Bilder geschehen? Und wenn einer nun nicht gerne Bilder anschaut und lieber Betreuer in einem Zeltlager ist? Darf der sich seine Identität damit auch bilden? Oder muß er die Hefte trotzdem durchblättern?

fragt verwirrt Eumolpus

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (13:23)
Autor: oliver

Hallo,

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???

Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da? Und es muss durch Bilder geschehen? Und wenn einer nun nicht gerne Bilder anschaut und lieber Betreuer in einem Zeltlager ist? Darf der sich seine Identität damit auch bilden? Oder muß er die Hefte trotzdem durchblättern?

Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Grüße
Oliver

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Betreff: Bin ich aber froh...
Datum: Sa 09.09.2000 (13:58)
Autor: Sakura

Hi, Oliver,
da bin ich ja froh. Das letzte FKK-Bild mit Kindern habe ich mir vor 9 Jahren reingezogen. Bilder waren mir nie besonders wichtig. Dann bin ich also nicht Pädo und habe nur Fakes gepostet ;-))

>Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Ich wusste es ohne Bilder, nachdem ich mich in ein reales Kind verliebte. Bin ich jetzt besonders gefährlich? Oder einfach nur zu verklemmt, um mich mit Erwachenen zu betätigen? ;-))
Also, im Ernst: Man kann die Bilderfrage nicht mit einem Satz beantworten. Wer erst Bilder braucht, um sich seiner Pädophilie bewusst zu werden, der ist eher auf den sexuellen Aspekt seiner Neigung fixiert und sollte sich mal mit richtigen Kindern befassen. Natürlich bekleidet ;-)

>Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Klar gibt es die. Ich habe mich gerade erst vom prallsten Kuschelerlebnis meiner GL-Karriere erholt :-)))   :-)))   :-)))   :-))) und kann bestätigen: Bilder sind nix!!

Noch ganz außer Atem grüßt Euch
Sakura

---

Betreff: Re: Bin ich aber froh...
Datum: Sa 09.09.2000 (15:43)
Autor: oliver

Also, im Ernst: Man kann die Bilderfrage nicht mit einem Satz beantworten. Wer erst Bilder braucht, um sich seiner Pädophilie bewusst zu werden, der ist eher auf den sexuellen Aspekt seiner Neigung fixiert und sollte sich mal mit richtigen Kindern befassen. Natürlich bekleidet ;-)

Die Leute "brauchen" die Bilder nicht dafür, sie werden durch die Bilder mit ihrer Neigung konfrontiert. Das ist ein anderer Zusammenhang. Ja, und es gibt Menschen die vorher keinen Kontakt zu Kindern hatten, um es auf andere Weise zu merken.

Grüße
Oliver

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Betreff: Bilder und Schleier
Datum: Sa 09.09.2000 (17:10)
Autor: Sakura

Hi, Oliver,
es gibt wohl keinen Pädo, der nicht schon mal beim Anblick einer Kleinen "Oooooohhhhhhh!!!!!!!!" gedacht hat, gleichgültig ob er vorher Nacktbilder gesehen hat oder nicht.
>
>Die Leute "brauchen" die Bilder nicht dafür, sie werden durch die Bilder mit ihrer Neigung konfrontiert. Das ist ein anderer Zusammenhang. Ja, und es gibt Menschen die vorher keinen Kontakt zu Kindern hatten, um es auf andere Weise zu merken.
>
...woran ich gleich die Frage anknüpfen möchte, woran Du es gemerkt hast. Wie stehst Du grundsätzlich zum Bilderkonsum? So wie sich das liest, bist Du für Bilderkonsum, damit man es merkt und sich nicht umsonst in einer unpassenden Beziehung engagiert. Aber ob es gerade Bilder sind, die über die eigene Orientierung Aufschluss geben können??
Ich hatte früher mal mit einer "Einstiegsdroge" angefangen aber von selbst wieder aufgehört. Mit meiner Neigung wurde ich vorher schon beim Anblick einer - zugegeben, sehr leicht :-) - bekleideten Schönheit konfrontiert. Das stützt den Vorschlag von Eumolplus, künftig alle Kinder verschleiert herumlaufen zu lassen. Natürlich mit kindergesichertem Schleierverschluss, damit eine Kleine nicht auf den Gedanken kommt, die Hüllen fallen zu lassen, wenn der Tag etwas wärmer wird als angekündigt. ;-) Wenn man die Schleier für Jungs und Mädchen in der gleichen Farbe anfertigt, ist der Anblick geschlechtsneutral und erstickt sogar alle Phantasien im Keim. Sieht nach Überstunden für die Textilindustrie aus. Und wieder einmal sind die Pädos schuld daran ;-(

Es gibt in der Tat Pädos, die Bilder "brauchen", d.h. keine Befriedigung erlangen, ohne sich mit Bildern stimuliert zu haben. Die Identitätsfindung durch Bilder ist aber eine etwas gewagte Vermutung. Das Coming Out vor sich selber kann vielleicht dadurch beschleunigt werden, aber wie jemand mit seiner Pädophilie lebt, ist nicht abhängig davon, sondern eher eine Folge bewusster Entscheidungen.
Der Idealfall, dass ein "unbewusster" Pädo vor dem Genuss der ersten Bilder noch nie ein attraktives Kind gesehen hat, kommt nicht vor. Dafür laufen immer noch zu viele Kinder unverschleiert herum. Darüber freut sich
Sakura

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Betreff: Begriffswirrwarr
Datum: So 10.09.2000 (11:41)
Autor: Eumolpus

Moin Oliver,

jetzt weiß ich, was Du aussagen wolltest. Allerdings ...

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???
Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Dann reden wir hier aber nicht von einem Coming out, sondern allenfalls von einem "Coming in". Du meinst die erste Selbsterkenntnis Pädo zu sein; das ist die Zeit sogar noch vor der Selbstakzeptanz, nach der man sich nicht mehr wünscht, diesen zustand zu ändern, weil man ihn für sich akzeptiert. Ein Coming out jedoch beinhaltet, sich anderen mitzuteilen, es anderen zu sagen! Egal, ob es im kleinen Kreis ist (Familie, Freunde) oder im großen (mit den Heften auf der Straße). Erst nachdem man es öffentlich gemacht hat, ist man geoutet. Ich finde es schon wichtig (für jedermann), daß man diese einzelnen Phasen kennt und richtig benennt.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da?
Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo. Natürlich kommt es vor, daß jemand in dieser Phase verharrt. Bei diesen Personen hast Du recht, das sind dann keine beneidenswerten Identitäten.

meint Eumolpus

---

Betreff: Re: Bilder und Schleier
Datum: So 10.09.2000 (13:53)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura wrote:

[...]
> Die Identitätsfindung durch Bilder ist aber eine etwas gewagte Vermutung.

Eigentlich nicht, Du kannst gerade auch bei den Schwulen und Lesben das
ebenfalls dokumentiert finden, dass sexuelle Darstellungen bei vielen eine
wichtige Rolle in ihrer Identitätsfindung spielte.

Aus Nadine Strossen, Zur Verteidigung der Pornographie,
Haffmans Verlag 1997:

Die Juraprofessorin Kathleen Sullivan hat einmal geschrieben:
"In einer Welt, wo Homosexualität immer noch kriminalisiert wird,
ist schwule Pornographie der Samisdat der Unterdrückten." In
Anbetracht der althergebrachten und anhaltenden legalen und
sozialen Diskriminierung, mit der lesbische Frauen und
schwule Männer konfrontiert werden, sind Materialien, die
ihre Sexualität beschreiben und erkunden, ganz besonders
wichtig, weil sie aufklären, befreien und bestärken.
Die positive Rolle, die lesbische Erotica in ihrem Leben
spielte, wurde von der kanadischen lesbischen und feministischen
Schrifstellerin und Aktivistin Chris Bearchell so beschrieben:

Meine Erotik"Sucht" begann, als ich in einer kleine kanadischen
Stadt Ende der 60er Jahr mein Coming Out hatte.
Es fiel mir zunächst schwer, zuzugeben, daß andere Frauen eine
sexuelle Anziehung auf mich ausübten, aber es fiel mir viel
leichter, als ich mir Bilder anschaute, auf denen Frauen
dargestellt waren, die Sex miteinander haben. [...]

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: So 10.09.2000 (15:31)
Autor: Linus

Hallo Eumolpus,

erst mal noch kurz was technisches, bitte nicht als Belehrung
auffassen, aber mit dem HTML-Italic-Tag sollte man zum Quoten
sparsam sein, ansonsten geht die Übersicht verloren. Spätestens
wenn man zwei Postings zurück quotet, empfiehlt sich eher das
Usenet-Quoten mittels ">".

Eumolpus schrieb:

> Dann reden wir hier aber nicht von einem Coming out, sondern allenfalls
> von einem "Coming in". Du meinst die erste Selbsterkenntnis
> Pädo zu sein; das ist die Zeit sogar noch vor der Selbstakzeptanz,
> nach der man sich nicht mehr wünscht, diesen zustand zu ändern, weil man
> ihn für sich akzeptiert.

Dem kan ich nur teilweise zustimmen. Für mich war der Kontakt mit
FKK-Bildern nicht nur Coming In, sondern gerade auch der Schlüssel
zur "Selbstakzeptanz". Mir wurde, als mich ein wunderschönes Mädchen
vom Monitor anlächelte, schlagartig (das war wirklich wie ein
Hammer) klar, dass es genau das ist was ich immer gesucht hatte,
dass ich eben auf kleine Mädels stehe und dass es auch noch andere
gab, die ähnlich empfanden und diese Bilder eben posteten.

All das was man vorher natürlich bemerkt hatte, aber nicht "wahr"
haben wollte ("das geht schon vorbei") fügte sich für mich zu einem
"Bild". Wie Du aber weiter unten auch sagst, der Weg eben dies auch
anderen mitzuteilen, also das "coming out" dauerte bei mir dann auch
noch 2 Jahre.

> Ein Coming out jedoch beinhaltet, sich anderen
> mitzuteilen, es anderen zu sagen! Egal, ob es im kleinen Kreis
> ist (Familie, Freunde) oder im großen (mit den Heften auf der Straße).
> Erst nachdem man es öffentlich gemacht hat, ist man
> geoutet. Ich finde es schon wichtig (für jedermann),
> daß man diese einzelnen Phasen kennt und richtig benennt.

Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren, wie, wann
und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte. Das
ist individuell von Pädo zu Pädo wohl sehr unterschiedlich. Das was
meiner Meinung jedenfalls wichtig bei der Thematik zu sehen ist,
dass Bilder und gerade auch sexuelle Darstellungen generell _jeden_
mit seinen (sexuellen/erotischen) Gefühlen für Kinder konfrontieren.
Also nicht nur uns Pädos sondern gerade auch nicht-Pädos. Für mich
ist das nämlich die einzige Erklärung der hoch emotionalen Reaktionen,
die bezüglich Bildern oftmals entstehen. (eben zum Beispiel die
Indizierung der FKK-Hefte)

[...]
> Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als
> Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.

Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil
sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-)
Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht
nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von
selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung)
und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)

Es genügt meiner Meinung genau das zu vermitteln, dass es eben viel
mehr als nur Bilder gibt. Wenn wir aber das vermitteln wollen, sollten
wir nicht diejenigen Ausgrenzen, denen wir das vermitteln wollen ...

Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder
mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern.
Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat
also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.
Ich vermute das meinst Du wohl mit "richtiger" Pädo, ein Pädo der sich
schon stärker von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Ich bezeichne
das generell als "Selbstverständnis" erlangen.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: nicht schlimm
Datum: So 10.09.2000 (22:21)
Autor: Del

Ein wenig aus meiner Geschichte, Kind der achtziger, habe aber wenig davon mitbekommen, von dieser angeblich so liberalen Zeit. War das so?

Wie auch immer, meine Identität oder was man immer darunter verstehen mag, bildete ich mir nicht durch Bilder oder Pornographie, wenn auch diese später zu einem wichtiger Ersatz wurde. Besser als nichts und immer noch risikoloser als das reale Leben. Heute sehe ich das wieder etwas anders, nicht mit dem risikolos, aber es ist nicht wirklich ein Ersatz und ersetzt nicht im Ansatz Liebe, Nähe, Wärme und Sexualität.

Wirklich empfehlen würde ich es allerdings niemanden, ja geh hinaus ins Leben, geh Risiko ein... So ganz nüchtern betrachtet würde ich da zu ziemlich selbst - destruktiven Tips neigen können...
Ich sehe absolut die Realitäten, aber auch wenn man immer zurückhaltend ist, nie etwas tut was der andere nicht möchte, kann man sehr schnell in der absoluten Katastrophe landen. Ich meine jetzt nicht einmal unbedingt nur persönliche. Durfte diese Erfahrung bereits mit unter 14 auf dieser tollen Welt machen. Dennoch habe ich entschieden, dieses Risiko wieder einzugehen und es lohnt sich, wenn auch der Absturz und die Einsamkeit wieder zuverlässig kommt. Aber ich werde offen bleiben und mich nicht mehr so distanziert verhalten wie ich es noch vor einem Jahr war. Es war nie wirklich Arroganz... es war immer nur die Angst aus den bekannten Gründen.

Meiner sogenannten Identität wurde ich mir zum Glück im tatsächlichen Leben bewußt. Damals herrschte glücklicherweise weniger, die dümmliche Hysterie.

Ich bin ein Pädo, gut und schlecht, vielleicht weder gut noch schlecht, wenn man davon ausgeht das man als Pädo niemals Sex haben soll.

Guten Gruß
Del

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Betreff: Bildersalat (was: Begriffswirrwarr)
Datum: So 10.09.2000 (23:25)
Autor: Phoenix

Hiho !

>Dem kan ich nur teilweise zustimmen. Für mich war der Kontakt mit
>FKK-Bildern nicht nur Coming In, sondern gerade auch der Schlüssel
>zur "Selbstakzeptanz". Mir wurde, als mich ein wunderschönes Mädchen
>vom Monitor anlächelte, schlagartig (das war wirklich wie ein
>Hammer) klar, dass es genau das ist was ich immer gesucht hatte,
>dass ich eben auf kleine Mädels stehe und dass es auch noch andere
>gab, die ähnlich empfanden und diese Bilder eben posteten.

Dito. Anhand meiner Reaktionen auf 11-13jährige, diverse Spielfilme etc. hätte
ich schon als Jugendlicher wohl Lunte riechen müssen. Aber erst als ich meine
ersten Bilder im Netz gesehen habe, hat der Groschen angefangen zu fallen.

[schnipp]
>> Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als
>> Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
>> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.
>
>Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil
>sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-)
>Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht
>nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
>Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von
>selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung)
>und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)
>
>Es genügt meiner Meinung genau das zu vermitteln, dass es eben viel
>mehr als nur Bilder gibt. Wenn wir aber das vermitteln wollen, sollten
>wir nicht diejenigen Ausgrenzen, denen wir das vermitteln wollen ...

Das wäre in der Tat verhängnisvoll. Ich biete mich mal als Beispiel an,
und oute mich als Boeser Bildersammler [tm]: Seit 4 Jahren weiss ich
über meine Neigung bescheid - dank der Bilder. Ich bin ein recht kontaktscheues
und leicht paranoides Menschenwesen.

Was folgt aus dieser ganzen Kombi ? Sehr einfach: Ich war ein 1a Kandidat
für eine Sammelsucht. So etwas ist sehr "spassig": Du weisst ganz genau,
wie verdammt mies alle Welt auf deine Neigung reagiert, du traust dich
nicht, den Mund aufzumachen und igelst dich ein.

Das einzige Ventil, das dir noch bleibt, sind die Bilder. Man sammelt los.
Ist das Bild da vor meiner Nase legal oder illegal ? Soll ich es darauf
ankommen lassen ? Oder ist mir das scheissegal, weil ich die entsprechenden
Paragraphen eh als überzogen und ungerecht ansehe ? Und neben der FKK- u.
Kunstfoto-Sektion lauert dann gleich die echte KP. Wieviele Leute
haben in dieser Situation wohl alle Bedenken über Bord geworfen und
zugegriffen ?

>Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder
>mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern.

In der Tat. Gründe dafür habe ich oben mal angedeutet. Wenn Leute schreiben,
wir Pädos sollten uns geschlossen von KP abwenden, dann bekomme ich ein
schiefes Grinsen: Da erdreisten sich Leute, die ihre Sexualität normal ausleben
können, mir die meine einsperren zu wollen. Natürlich aus wohlgmeinten Gründen,
Schutz der Kinder.

Dass sie von der Sache keine Ahnung haben, stört da wenig. Dass es da eine
Grauzone zwischen dem Bereich Aktfoto/FKK und KP im Sinne des Gesetzes geben
könnte, das ist da egal. Man hat ja nur Bilder von gequälten Kindern und
sabbernden Monstern im Kopf. Was für einen inneren Kampf manche von uns
bei der Thematik "Bilder" mit sich austragen, das ist da anscheinend
vollkommen unbekannt.

Ich sollte aufhören, in einem Pädoforum Eulen nach Athen zu tragen :-)
Vielleicht nur noch das als Anmerkung: So wie manche Pädos von oben herab
auf die "Bildergucker" schauen, so findet man auch das umgekehrte: "Ich
schaue mir nur Bilder an, denn so schade ich keinem Kind. Meine ausgelebte
Neigung wäre per se schädigend und deshalb sehe ich mit Verachtung auf
diejenigen, die Sex mit Kindern fordern oder gar praktizieren."

Bei manchen Kunstliebhabern scheint dann noch eine Übersteigerung
hinzuzukommen: Da wird über die dargestellte Reinheit und Unschuld
gejubelt. Mich überkommt dann ein flaues Gefühl: Das riecht zu sehr
nach der Argumentationsbasis, mit der unsere Gegner operieren
(Stichwort: das asexuelle Kind). Auch wenn es nicht so gemeint ist,
so ziemlich alle Nichtpädos werden es wohl genau so verstehen.

>Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat
>also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.
>Ich vermute das meinst Du wohl mit "richtiger" Pädo, ein Pädo der sich
>schon stärker von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Ich bezeichne
>das generell als "Selbstverständnis" erlangen.

Es würde mich mal interessieren, wieviele Pädos nie ein derartiges
Selbstverständnis erlangen. Und scheue, zurückgezogene Bilderkonsumenten
sollte man nicht bewerfen. Wir sollten nicht den gleichen Fehler
machen, über den wir uns bei der Gesellschaft wohl mit am meisten
ärgern: Ausgrenzung.


Phoenix

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Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: Mo 11.09.2000 (18:26)
Autor: Eumolpus

Salve Linus,

ich werde mir Mühe geben, auf Italic-Tag's weitgehend zu verzichten, um dem Begriffswirrwarr nicht noch einen Schreibwirrwarr hinzuzufügen.

Du schriebst: »Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren, wie, wann und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte.«

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, nichts "überstilisiert" zu haben. Wie, wann, wodurch, warum oder warum nicht jemand sein "Coming in" oder "Coming out" hatte, hatte ich überhaupt nicht hinterfragt. Ich hatte nur eine Reihenfolge aufgestellt, nämlich 1) Selbsterkenntnis, 2) Selbstakzeptanz und 3) Coming out. Diese Reihenfolge ist unumstößlich. Allerdings können die Punkte natürlich wegfallen, niemand MUSS ein Coming out vollziehen, manche erreichen niemals eine Form der Selbstakzeptanz und einige arme Kreaturen gelangen vielleicht nicht einmal zur Selbsterkenntnis. Außerdem können die Punkte in rascher Folge hintereinander erreicht werden, Punkt 1 und 2 vielleicht bereits beim Betrachten eines (?) Fotos...

Du schriebst: »Das was meiner Meinung jedenfalls wichtig bei der Thematik zu sehen ist, dass Bilder und gerade auch sexuelle Darstellungen generell _jeden_  mit seinen (sexuellen/erotischen) Gefühlen für Kinder konfrontieren. Also nicht nur uns Pädos sondern gerade auch nicht-Pädos. Für mich ist das nämlich die einzige Erklärung der hoch emotionalen Reaktionen, die bezüglich Bildern oftmals entstehen. (eben zum Beispiel die Indizierung der FKK-Hefte).«

Das sehe ich ganz genauso.

Du hattest mich zitiert: »Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.«
und schriebst darauf: » Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-) Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger" Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung) und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)

Vielleicht hattest Du übersehen, daß ich das Wort "richtigen" in Anführungszeichen gesetzt hatte? Genau auf diese Wortklauberei "richtige" oder "falsche" Pädos wollte ich nämlich nicht hinaus. Ein Heteromann, der sich nicht an eine Frau heran traut, sondern stets nur auf die Bilder im Sankt-Pauli-Magazin wichst, ist natürlich "richtig" Hetero, trotzdem ist er in der Entwicklung stecken geblieben. Heten nennen diesen Personenkreis "Wichser". Bei Schwulen ist das ganz genau so, auch hier ist ein nur im stillen Kämmerlein wichsender Schwuler natürlich ein "richtiger" Schwuler - aber im Selbstverständnis der anderen Schwulen eben doch auch nur ein Wichser. Es geht mir nicht um Begriffe wie "richtiger" oder "falscher" Pädo, oder um "gute" und "schlechte" Pädos. Es geht um Wichser und um Pädos, die in ihrer Entwicklung einen weiteren Schritt vollzogen haben und sich aus dem Stadium des nur konsumierenden Pornographen in eine "erwachsenere" Form von Pädo WEITERENTWICKELT haben. Vielleicht tut dem einen oder anderen die Bezeichnung Wichser weh, aber sie ist nicht abwertend gemeint. Es ist nur eine Bezeichnung für eine eher pubertäre, sich noch entwickelnde Sexualität. Wünschenswert ist sicher für JEDEN Mann, sei er heterosexuell, schwul oder Pädo, nicht auf dem Stand des Wichsers zu verharren. Wobei JEDER Mann, sei er heterosexuell, schwul oder Pädo, natürlich auch weiterhin onaniert oder Pornos konsumiert. Das gehört einfach zur menschlich-männlichen Sexualität dazu. Es sollte nur nicht alles sein.

Du schriebst: »Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern. Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.«

Ich halte es für eine Illusion, völlig auf den Konsum stimulierender Bilder verzichten zu können. Analog zu Heten und Schwulen ist Pornographie (oder auch nur einfache Nacktbilder) auch bei Pädos ein wichtiger Bestandteil des sexuellen Lebens, auf den kaum ein Mann verzichten möchte. Natürlich konsumieren nicht alle Männer Pornos irgendeiner Art. Es ist jedoch eine interessante Frage, wie sich das auf ihre Lebensqualität, auf ihr Lustempfinden und auf ihr Sexualverhalten auswirkt. Hinzu kommt, daß nackte Frauen in der Werbung alltägliches Beiwerk sind und auch der nackte Mann längst nicht mehr nur in Pornos und Kunstbüchern zu sehen ist. Nur dem Pädo werden stimulierende Reize in der Öffentlichkeit mehr oder weniger vorenthalten.

meint Eumolpus

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Betreff: Re: Bildersalat
Datum: Mo 11.09.2000 (18:30)
Autor: Eumolpus

Hallo Phoenix,

Du schriebst: »Wenn Leute schreiben, wir Pädos sollten uns geschlossen von KP abwenden, dann bekomme ich ein schiefes Grinsen: Da erdreisten sich Leute, die ihre Sexualität normal ausleben können, mir die meine einsperren zu wollen. Natürlich aus wohlgmeinten Gründen, Schutz der Kinder.«

Man stelle sich vor, Stino-Pornos - ja sogar Nacktfotos würden verboten. (So etwas gibt's ja auf dieser Welt, man schaue nur nach Iran oder Afghanistan, aber das ist ein anderer Kulturkreis. Nein, stellen wir uns solche Vorschriften in Europa vor!) Es dürfte plötzlich keinerlei barbusige Schöne als Titelbild auf einem Magazin mehr geben. Keine Werbung mehr mit hübschen jungen Frauen wäre erlaubt. Keine schlüpfrigen Zeitschriften à la "Praline" oder "Neue Revue" oder was weiß ich, was es da alles gibt, dürfte noch verkauft werden. Keinerlei nackte Frauen wären mehr im Fernsehen zu sehen, keine legal zu kaufenden oder zu leihenden Videos mehr erhältlich, in denen eine nackte Frau zu sehen ist. Pornofilme, Zeitschriften und Bücher, die man schon seit Jahren besitzt, die man legal erworben hat, werden von heute auf morgen verboten, der Besitz strafbar. Trostlos. Und das, obwohl die sexuelle Ausrichtung nach wie vor okay wäre. Ein Mann dürfte nach wie vor Sex mit einer Frau haben. Vielleicht würde es sogar noch Prostitution geben? Trotzdem: Öde Zeitschriften, Kino- und Fernsehfilme ohne "prickelnde" Nacktheit, öde, langweilige Werbefilme mit Tante Klementine im Blaumann. Wie lange wohl würden sich die europäischen Heten das bieten lassen? Ganz genau das ist den Pädos passiert. Und alle Welt erwartet, daß Pädos Verständnis dafür zeigen und sich kasteien. Obwohl ihnen auch jede andere Form, mit ihrer Veranlagung umzugehen, verboten ist...

Du schriebst: »Vielleicht nur noch das als Anmerkung: So wie manche Pädos von oben herab auf die "Bildergucker" schauen, so findet man auch das umgekehrte: "Ich schaue mir nur Bilder an, denn so schade ich keinem Kind. Meine ausgelebte Neigung wäre per se schädigend und deshalb sehe ich mit Verachtung auf diejenigen, die Sex mit Kindern fordern oder gar praktizieren."«

Ich habe in einem anderen Posting zwischen "Wichsern" und "Pädos" unterschieden. Ich möchte noch einmal betonen, daß ich "Wichser" nicht verächtlich verstanden wissen möchte. Mir fällt einfach keine andere griffige Bezeichnung ein. Aber vielleicht ist sie irreführend, die Unterscheidung Wichser-Pädo, weil ein Pädo meiner Meinung nach ebenfalls rein "autoerotisch" leben kann, sprich lediglich Selbstbefriedigung betreiben kann. Ein Pädo muß doch keinen Sex mit einem Kind haben. Aber er sollte Kontakt mit Kindern haben, sollte mit ihnen (einem Jungen oder einem Mädchen) befreundet sein, sollte eine echte Beziehung haben - die Sex nicht unbedingt einschließt! Trotzdem halte ich diese Form von Pädo für erwachsener, für adäquater als ein Leben als Wichser, sprich als lediglicher Porno oder Nacktbild-Konsumierer, der sich Umgang mit Kindern nur phantasiert.

Und noch einmal: Ich will niemanden ausgrenzen!

sagt Eumolpus

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Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: Mi 13.09.2000 (12:50)
Autor: Linus

Hi Eumolpus!

Eumolpus wrote:

[...]
> Du schriebst: »Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren,
> wie, wann und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte.«
>
> Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, nichts "überstilisiert" zu haben.
> Wie, wann, wodurch, warum oder warum nicht jemand sein "Coming in"
> oder "Coming out" hatte, hatte ich überhaupt nicht hinterfragt.

Habe ich ja auch nicht angedeutet, dass Du etwas überstilisiert
hast. Wenn Du aber mal in die USA schaust, dann siehst Du wie dort
das "Outing" überstilisiert wird und das war ein sanfter Hinweis
darauf, weil diese Begriffe eben daher stammen.

[Reihenfolge]

> [...] Außerdem können die Punkte in rascher Folge hintereinander
> erreicht werden, Punkt 1 und 2 vielleicht bereits beim Betrachten
> eines (?) Fotos...

Auch wenn ich später noch mehr Bilder konsumierte war es dieses erste
Foto, was wie ein "Hammer" war und ich weiß auch heute noch welches es
war. Es war eben der Auslöser, der Tropfen der gefehlt hatte, um mich
eben meinen Gefühlen zu stellen. Das kann aber natürlich auch auf
diversen anderen Wegen geschehen, keine Frage.

[...]
> Du hattest mich zitiert: »Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten)
> eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.«
> und schriebst darauf: » Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-
> Pädos, weil sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie
> konsumieren? ;-) Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner
> Ansicht nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
> Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von selbst durch
> den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung) und Kontakt zu Kindern
> lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)
>
> Vielleicht hattest Du übersehen, daß ich das Wort "richtigen" in
> Anführungszeichen gesetzt hatte?

Eigentlich nicht, ansonsten hätte ich garantiert keinen zwinkernden
Smiley hinter meinen Vergleich gesetzt und nicht auch noch später
ausgeführt, dass Du damit wohl einen Pädo meinst, der eben sich
schon eher von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Da das
"richtig" aber auch nirgendwo genauer von Dir ausgeführt wurde,
habe ich eben mal angedeutet in welche Richtungen man es spekulieren
könnte. ;-)

[...]
> Es geht um Wichser und um Pädos, die in ihrer Entwicklung einen
> weiteren Schritt vollzogen haben und sich aus dem Stadium des nur
> konsumierenden Pornographen in eine "erwachsenere" Form von Pädo
> WEITERENTWICKELT haben.

Genau das sagte ich doch mit dem letzten Satz aus, dass Du wohl
damit eben Pädos meintest, die sich schon stärker von ihren
Verinnerlichungen lösen konnten. Wozu man die Unterteilung in
Begriffe wie "Wichser" und Pädos benötigt leuchtet mir allerdings
nicht ein.

> Du schriebst: »Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung
> keine Bilder mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung
> komplexeren Mustern. Wenn man das rational entscheiden kann (eben
> auch verzichten, man hat also die Kontrolle), dann haben sich ja viele
> Dinge schon relativiert.«
>
> Ich halte es für eine Illusion, völlig auf den Konsum stimulierender
> Bilder verzichten zu können. Analog zu Heten und Schwulen ist
> Pornographie (oder auch nur einfache Nacktbilder) auch bei Pädos ein
> wichtiger Bestandteil des sexuellen Lebens, auf den kaum ein Mann
> verzichten möchte.

Zustimmung, auch wenn das natürlich individuell auf den Menschen
ankommt und im Endeffekt jeder für sich entscheiden muss. Mir geht
es in erster Linie darum den Besitz und Konsum von KP wieder zu
legalisieren, ob jemand dann konsumieren will, sei ihr/ihm dann
überlassen.

> Natürlich konsumieren nicht alle Männer Pornos irgendeiner Art.
> Es ist jedoch eine interessante Frage, wie sich das auf ihre
> Lebensqualität, auf ihr Lustempfinden und auf ihr Sexualverhalten
> auswirkt.

Also bezüglich der Auswirkungen auf Jugendliche, ist dieser Artikel sehr
interessant:

Wirkung von Pornographie
auf Jugendliche

Daraus kann man vielleicht ja einiges ableiten, welche Bedeutung sexuelle
Darstellungen haben können.

Viele Grüße
Frank

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was mich beschäftigt!

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Betreff: was mich beschäftigt!
Datum: Fr 08.09.2000 (19:33)
Autor: moritzkoeln

also ich schau mir seit einiger zeit ( so ca seit 6 monaten)die verschiedenen bl und gl foren an und habe
           auch sehr viele positive wie auch negative eindrücke gewonnen. jetzt würde ich (28j aus köln) jedoch auch
           einmal bl´s in meinem alter und aus meiner gegend persönlich (kann auch nur ein e-mail komtakt sein)
           kennenlernen um in gesprächen über die für und wieder meines (unseres) bl dasein zu reden! ich würd mich
           freuen wenn mir mal einer mailt oder ich dich auch mal persönlich kennenlernen könnte (denn schreiben is
           nicht meine stärke)


           also bis dann

           moritzkoeln

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Betreff: Kölle Aloha
Datum: So 10.09.2000 (01:39)
Autor: zeelander

Tja, dann sollten "wir Kölner" uns doch einfach auch mal mit dir treffen ;-)
Das sollten wir doch wohl hinkriegen!
Wenn du magst, mailde dich doch einfach:
zeelander@gmx.net

Der Zeelander (aus Kölle)

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Sa 09.09.2000 (08:18)
Autor: Nick

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: das habe ich in einem anderen Forum geschrieben (16 Jahre alt)
Datum: Sa 09.09.2000 (12:04)
Autor: oliver

Na ja, in einigen Punkten übertreibst Du, Pädos sind keine Götter ;-)

Gruß
Oliver

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Betreff: Test
Datum: Sa 09.09.2000 (12:18)
Autor: Jimmi

Test

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Mädchen

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Betreff: Mädchen
Datum: So 10.09.2000 (01:56)
Autor: Jimmi

Nein, also sie war so verschreckt als ich sie anrufen wollte, nein sagte sie sie will das nicht. ok, sagte ich, kein Problem. Wenn du das so willst dann machen wir das so. Aber lieb hat sie mich, sagte sie im gleichen Atemzug bis zu den Sternen und wieder zurück. Aber Anrufen, nein das sollte ich sie nicht. Ihr währe ja immer so komisch dabei. Nun gut, ich sagte ihr also, kein Problem. Ach sagte sie darauf, und danke für das Foto und du siehst ja so toll aus. Ich mußte da ein wenig schmunzeln, es war so ein doofes Foto, aber wenn sie meint.....Sie will sich garnicht von mir trennen,....ob ich ihr nicht eine gute Nachtgeschichte erzählen kann. na gut dann erfinde ich eben eine gute Nachtgeschichte von der Maus in dem Raumschiff Enterprise und der gefährlichen maschine "weggedingst". ....wir müßen beide viel lachen, mir laufen schon die Tränen vor Lachen herunter. Aber dann werden wir wieder ernst, beziehungsweise was so eine 12y ernst nennt. Hast du mich denn noch lieb? Bin ich dir zu albern? Ich bin doch ehe sowieso zu blöd! Schmatzebäckchen ich liebe dich! Mein Superman kommst du Morgen wieder ins Internet? Ich könnte mich Stundenlang mit dir unterhalten! Und dann kommt die Schule als Thema, und wie ich ihr sage, das ich noch mit dem Stock verprügelt worden bin, da ist sie Sprachlos vor Schreck. Das wil sie mir nicht glauben. Aber wir unterhalten uns dann über ihre schule, ob sie jetzt aufs Gym gehen soll oder nicht. es ist eine Mädchenschule. Und sie sagt ihr fehlen die Jungs. Ich sage warum suchst du dir nicht bei dir einen netten knuddeligen Jungen?.Nein sagt sie, sie hätte doch mich. Ich sage, du darfst dich aber nicht so an mich klammern, fühle dich frei, ich will nicht das du dich wegen mir die Chance einer realen Beziehung verbaust!. Aha, sagt sie da nur. Und dann schweigt sie für zwei Minuten und dann sagt sie, ich währe der liebste Mensch auf der Welt und sie möchte immer mein freund bleiben. ja, sag ich, wir werden immer freunde bleiben, egal was auch passiert. Und sie will mich wieder ganz toll drücken, .........Schau sagt sie, meine mama ist da ich muß Schluß machen, ein dicker Kuss zu dir! und ich sage nur byby.....und dann ist sie weg. Mein Cinnamongirl!

Jimmi

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hans meiser´s hetze

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Betreff: hans meiser´s hetze
Datum: So 10.09.2000 (21:33)
Autor: lharka

hallo zusammen,

ich habe eben mit einem freund in wien telefoniert und der hat mir erzählt, daß diese woche in hans meiser´s talkshow ziemlich übel über pädos gehetzt wurde und eine abstimmung angekurbelt werden soll, ob eine pädo-liste auch in deutschland geben soll. hat jemand etwas darüber gesehen, gehört? dagegen sollte so schnell wie möglich was unternommen werden!! wehret den anfängen! servus lharka

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Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!

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Betreff: Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
Datum: Mo 11.09.2000 (01:31)
Autor: Nick

Ohne Komentar wurde mein erstes Posting hier vom Admin gelöscht. Ohne mir auch nur im geringsten mitzuteilen warum dies knallharte Zensur ?
Ist das hier normal ? - Fände ich echt traurig.
Und außerdem mag ich Pädos wie man unschwer aus meinem Posting erkennen konnte. Oder bin ich jetzt mit 16 Jahren schon zu alt für dieses Forum ? ;-)
Ihr könnt mein Posting ja noch mal nachlesen unter: http://e1.parsimony.net/forum33/
Dort heiße ich auch Nick.
Euer Nick
Ps.: Hätte nun aber wirklich gern eine Erklärung für diese Zensur !

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Betreff: Re: Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
Datum: Mo 11.09.2000 (02:31)
Autor: Jimmi

Hallo Nick

Leider mußt ich dein Posting löschen, weil es sexuelle Handlungen beinhaltet hat, die gegen die Forums-Regeln verstoßen und das strafrechtlich problematisch ist, also sorry....vielleicht kannst du ja nochmal ein neues posting schreiben ohne die Darstellung sexueller Handlungen.

Jimmi

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Betreff: Hier braucht jemand unsere Hilfe
Datum: Mo 11.09.2000 (02:58)
Autor: Achim

Hi Nick,

>Ohne Komentar wurde mein erstes Posting hier vom Admin gelöscht. Ohne mir auch nur im geringsten mitzuteilen warum dies knallharte Zensur ?
>Ist das hier normal ? - Fände ich echt traurig.
>Und außerdem mag ich Pädos wie man unschwer aus meinem Posting erkennen konnte. Oder bin ich jetzt mit 16 Jahren schon zu alt für dieses Forum ? ;-)
>Ihr könnt mein Posting ja noch mal nachlesen unter: http://e1.parsimony.net/forum33/
>Dort heiße ich auch Nick.
>Euer Nick
>Ps.: Hätte nun aber wirklich gern eine Erklärung für diese Zensur !

Vielleicht hast du gegen eine Forumsregel verstoßen. Vielleicht gegen Regel No. 4
Vielleicht war die Löschung gut gemeint, um dich und deinen lieben Freund zu schützen.
Ob man bei einer Löschung einen Kommentar einfügen kann, weiß ich nicht.
Vielleicht weißt du noch nicht, daß hier auch die grünen Junx mitlesen (gell. ihr tut ja auch nur eure
Arbeit) Vielleicht kannst du deinen Text so formulieren, dass nix strafrechtliches daraus herausge-
lesen werden kann, (auch nicht aus der Vergangenheit) und dann nochmal senden.
Mit 16 bist du natürlich noch nicht zu alt, ich würde mich glücklich schätzen, dich zum  Freund zu
haben. Aber du hast deinen ja schon gefunden.

Ich wünsche dir noch viele glückliche Jahre mit deinem Freund

Viele liebe Grüße
Dein Achim.

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Betreff: Re: Hier braucht jemand Hilfe-Danke für antwort
Datum: Di 12.09.2000 (03:36)
Autor: Nick

Hy Achim,

Nun ich werde das machen mein Posting so zu ändern ohne Sexuällen handlungen.
Übrigens ich leide sehr darunter das mich viele diskriminieren wegen meine Größe 1.59cm !!!
Ich sehe halt noch aus wie ein 12 bis 13 Jähriger und werde deshalb nicht ernst genommen!!! Ich bin glücklich mit meinen Freund.

Ps.: Schau im diesen Forum Genauer denn da habe ich noch mehr geschrieben!
Habe keine lust das Pädos die sich Pädos nennen können fertig gemacht werden aber selten gibt es Gute Antworten!! denn sie drehen sich es so wie sie es brauchen!!
Und sauer bin ich auf die die mit Pädos zusammen waren aber gar nicht von ihren Guten erfahrungen berichten!!! Hoffe Ihr auch!!!

Die Internet adresse: http://www.e1.parsimony.net/forum33/


Tschau sagt Nick

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Betreff: Hoffe es antworten welche
Datum: Di 12.09.2000 (03:44)
Autor: Nick

Hoffe es antworten welche

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Betreff: Re: Hier braucht jemand Hilfe-Danke für antwort
Datum: Mi 13.09.2000 (01:31)
Autor: Del

Hallo Nick,

bin zwar nur wenige Years older....  und nicht wirklich froh darüber.

 
+Ich sehe halt noch aus wie ein 12 bis 13 Jähriger und werde deshalb nicht ernst genommen!!!

Oh man, Du wirst es mir nicht glauben, aber ich beneide Dich dafür. ;-)

Das mit dem ernst genommen werden kann ich verstehen, aber wer nimmt Dich nicht ernst?
Bei Leute, die es selbst nicht verdienen ernst genommen zu werden, sollte man sich keine Gedanken machen, wenn sie einem nicht ernst nehmen, denn dies ist zumeist Arroganz, die eigene Schwächen verdecken soll.
Wenn mich eine Kuh auf der Weide nicht ernst nimmt und respektiert mache ich mir auch keinen Kopf.

Beste Grüße
Del

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[OT] Schulzwang

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Betreff: [OT] Schulzwang
Datum: Di 12.09.2000 (02:08)
Autor: Shadow

[Ok, ich geb zu, das ist bischen OT, aber es interessiert/aergert mich]

"(dpa) Morgen beginnt in Bayern das neue Schuljahr. Schulschwaenzer
muessen kuenftig darauf gefasst sein, von der Polizei im Klassenraum
abgegeben zu werden. Nach einer erfolgreichen zweijaehrigen Testphase
in Nuernberg gilt dieses Verfahren nun fuer ganz Bayern."

Erwachsene muessen sich nur bei einem Arzt ihres Vertrauens ausheulen,
sich von ihm ein paar ueberfluessige Medikamente verschreiben lassen,
schon werden sie auf unbestimmte Zeit Krank geschrieben.

Kinder hingegen werden quasi mit Waffengewalt zur Schule gezwungen.

Irgenwas laeuft hier ganz schief.

Ich finde die Schule sollte ein Ort sein den man gerne besucht, ein
Ort der Gemeinschaft und der Wissensvermittlung. Wenn die Schule einen
so vergrault hat, dass man nur noch unter Androhung von Gewalt bereit
ist dort hinzugehen, dann gleicht sie eher einem Gefaengnis.

Wie seht Ihr das, wie habt ihr den "Schulzwang" empfunden ?

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Betreff: Re: [OT] Schulzwang
Datum: Mi 13.09.2000 (03:56)
Autor: Ottokar

Hallo Shadow,
ich finde das gar nicht OT. Im Gegenteil ! - Ich war immer der Meinung, das nicht die Unterdrückung der Pädos das Problem ist, sondern die der Kinder. Freie Kinder dürfen leben wie sie wollen. Dann natürlich auch sich einen Partner suchen, den sie wollen. Meiner Meinung nach sollten wir Pädos uns viel mehr um solche Dinge kümmern. Wenn wir Kinder lieben, dann müssen wir uns im Besonderen gerade um Ihre Unterdrückung kümmern. Was ist das für eine Gesellschaft die Kinder wie Verbrecher in die Schule abführt !? - Kindern werden irgendwelche scheiß Lehrer vorgesetzt und sie haben nicht mal das Recht sich dagegen zu wehren. Ein idealer Tummelplatz für Sadisten, findest du nicht auch ?, wenn dem Sadisten die Kleinen sogar per Polizei gebracht werden...
Kinder sind hier vollkommen Rechtlos. Daraus resultiert auch unsere Verfolgung. Kinder sind Besitz, in letzter Konsequenz sind sie die Hunde unserer Gesellschaft die zu hören haben. Nicht selber denken sollen. Kinder sind wie kleine Bäume die sich der Sonne entgegenstrecken und dann kommen die Erwachsenen und schneiden ihnen die Äste ab... :-(
Gerade darum ist es wichtig, das Kinder starke Freunde haben. Leider sind wir viel zu oft viel zu schwach, weil wir selbst verfolgt werden, aber vielleicht verbindet uns das ja auch gerade mit den Kindern in besonderer Weise.
Liebe Grüße
Ottokar

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Betreff: Maul halten!
Datum: Mi 13.09.2000 (10:09)
Autor: Sakura

Hallo,
Was heute in der Zeitung stand:

"ZWEIBRÜCKEN (ap). Erst ab dem 14. Lebensjahr hat der Richter dem Wunsch des Kindes aus einer zerrütteten Ehe zu entsprechen, ob es künftig bei der Mutter oder bei dem Vater leben will, legte das Oberlandesgericht Zweibrücken fest."

Aus allen drei Gewalten unserer "Demokratien" schallt auch den Kindern unisono entgegen, was der erwachsene Bürger sich schon immer anhören musste: "MAUL HALTEN!"

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Betreff: Schulsystem u. Kinderrechte (was: [OT] Schulzwang)
Datum: Do 14.09.2000 (02:30)
Autor: Phoenix

Hi Shadow !

>[Ok, ich geb zu, das ist bischen OT, aber es interessiert/aergert mich]

Ich stimme Ottokar zu, mMn passt die Thematik 100% hier rein.
Da stimmen die Leute mit den Füssen ab, dass ihnen das Schulsystem
nicht in den Kram passt, und was passiert ? Man hilft mit (ganz leichtem, jaja)
Druck nach. Typisch.

>Ich finde die Schule sollte ein Ort sein den man gerne besucht, ein
>Ort der Gemeinschaft und der Wissensvermittlung. Wenn die Schule einen
>so vergrault hat, dass man nur noch unter Androhung von Gewalt bereit
>ist dort hinzugehen, dann gleicht sie eher einem Gefaengnis.

Naja, das liegt ja wohl am Schulsystem. Wenn ich mir da die Grundlagen von
betrachte, das ist wirklich interessant: Es wird davon ausgegangen, dass
die Schüler absolut unfähig sind, selbst über Lerninhalte zu entscheiden.
Das weiss Vater Staat viel besser. Sollte ein Schülerlein da Einspruch
erheben, dann gibts was auf die Mappe.

Auch die demokratische Grundhaltung wird bestens gefördert: Da werden streng
demokratisch Klassensprecher und Schülervertretung gewählt. Viel zu melden
haben die aber nicht. Die Macht hat die Lehrerhierarchie mit der Direktion
an der Spitze. Und die muss natürlich auch aufpassen, schliesslich kommen
wir darüber in die Schulrats- u. Kultusministeriumsecke.

Ich fand es wirklich bezeichnend, als meine damalige Schuldirektorin sich
nicht einfach von einem Handwerker ein Zimmer konnte streichen lassen, weil
das gegen diverse Verwaltungsvorschriften verstossen hätte.

Für mich sieht die Sache so aus: Man erzählt den Leuten grossartig was von
der tollen Demokratie , aber unbewusst bekommen sie eher mit, dass sie nix
davon haben und alteingesessene Hierarchien das Sagen haben. Vermutlich ist
der ganze Demokratiekrempel einfach nur schönes Gepinsel auf hässlicher
Fassade, sieht man ja auch an Politik (Kreuzchen machen, auch wenn man alles
schlecht findet) und Arbeitswelt (noch mehr Hierarchien).

Resultat: Die Leute geben grösstenteils auf, loben offiziell die Demokratie,
aber irgendwas stört. Tja, und dann kommen irgendwelche Typen und maulen,
die Jugend sei ja eh verantwortungslos, man müsse sie daher an der Leine
führen, weil sonst eh nix aus ihnen wird.

Das Motto bei diesen freundlichen Damen und Herren lautet dann: "Ohne
Verantwortung keine Freiheit." Ist wirklich schön, leider gilt der Spruch
auch umgekehrt: "Ohne Freiheit keine Verantwortung."

Wie zum Kuckuck soll man denn Verantwortung übernehmen lernen, wenn man
von vorneherein drastisch eingeschränkt wird, und gelehrt bekommt, dass man
nach oben katzbuckeln muss, um etwas zu erreichen ? Ist doch kein Wunder,
dass bei derartiger Erziehung jede Menge Lethargiker ("Wir können eh nix
ändern") rauskommen !

Dass man ein Schulsystem auch anders aufziehen kann, demonstrieren z.B.
die Sudbury Schulen.

>Wie seht Ihr das, wie habt ihr den "Schulzwang" empfunden ?

Ich fand das damals selbstverständlich: Es war halt so. Und da ich lieb und
nett war, bin ich auch immer brav hingedackelt. Ausserdem wollte ich mein Abi.
Dass ich mich gründluch gelangweilt habe, jede Menge Schulstoff einfach
flöten ging und ich mir alles, was mich interessiert hat, eh wesentlich fixer
und effizienter selbst reingezogen habe, steht auf einem anderen Blatt.
Schule war für mich grösstenteils Langeweile.

Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist für mich ein weiterer Eckstein in
der Repression von Kindern und Jugendlichen. Ein wichtiger Hinweis noch:
Ich möchte das ganze hier nicht so verstanden wissen, dass nun die Lehrer
einfach die Schuldigen sind. Es gibt da einige, die gehen mit Idealen rein
und sind nachher ausgebrannt.

Man schaue sich mal die Verwaltungsvorschriften bei Klassenfahrten an: Wenn
irgendwas schiefgeht, dann ist der Betreuungslehrer fällig. Würde mich nicht
wundern, wenn sie alleine deshalb auf dieser glorreichen Trennung von
Männlein und Weiblein bestehen (um mal einen weiten Bogen auf das für uns
Pädos ja ach so wichtige Thema Sexualität zu schlagen). Das fällt dann
natürlich auch unter Absprechen des Rechts auf sexuelle Selbstbestimmung.

Naja, es hakt ja nicht nur da bei den Kinderrechten: Ich brauche mir nur mal
Nick anzuschauen, und schon sehe ich die Folgen in puncto Wohn- und Auf-
enthaltsrecht: Entweder er bleibt bei seinen Eltern oder er geht zum Jugendamt
und darf dort hoffen (!), dass dort kein unfähiger Idiot sitzt und Mist baut.
Und Sakuras Posting liefert ja einen weiteren "tollen" Fall.

Ja, es wäre für unsereins eine gute Sache, die Kinderrechte zu fördern. Ich
wette aber, dass wir bloss die Klappe halten müssen, dass wir Pädos sind - sonst
werden wir ja eh nur wieder bezichtigt, wir würden das a) rein zur Profilierung
tun und b) könne man uns ja eh nicht über den Weg trauen - wer weiss, was wir
mit Kindern anstellen, mit denen wir persönlich in Kontakt kommen :-(


Phoenix

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Betreff: Re: Schulsystem u. Kinderrechte (was: [OT] Schulzwang)
Datum: Do 14.09.2000 (04:25)
Autor: Ottokar

Hallo Phoenix,

leider kann ich Deinem posting nur voll und ganz zustimmen. Und was Nick betrifft, so ist das das Ergebnis unserer ach so menschlichen und christlichen Gesellschaft... :-((

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Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum

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Betreff: Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
Datum: Di 12.09.2000 (03:43)
Autor: Nick

Geschrieben von Nick am 07. September 2000 06:48:12:

Na erst mal tach auch. Also ich bin der Meinung, das Pädos gut Menschen sind. Natürlich gibt es auch schlechte Menschen die sind aber keine Pädos, aber ich habe selbst ne Beziehung mit einem sogenannten "Kindervergewaltiger". Mein Freund hat mir sehr sehr lange seine Liebe zu mir verborgen. Er sagte es mir nach ca. 1 1/2 Jahren, das er in mich verliebt ist. Und ich war auch in ihn verliebt (ich weiß das Pädohasser mir jetzt jedes Wort rumdrehen werden was ich sage). Wir hatten so lange keinen Sexuällen handlungen miteinander wie ich es nicht wollte. Irgendwann ging es wie von selbst. Er ist der zärtlichste Mensch den ich kenne. Und hat mich noch mal kurz vor dem Sex gefragt ob ich es überhaupt will. Ich sagte ja. Ich grüße alle Pädos die hier in dieses Forum reinschreiben, das sie tapfer bleiben sollen. Gebt nicht auf, obwohl eigentlich die ganze Gesellschaft Pädophil als böse darstellt. Ich habe sehr viel gelernt über das faschistische Deutschland und über die ganzen Gesetze und das einzige was ich jetzt noch sage, PÄDOHASSER LAßT JEDEN LIEBEN PÄDO IN RUHE UND HÖRT AUF SIE WIE JUDEN ZU BEHANDELN !Die Juden wurden auch gehetzt!!! Manche die sich Pädophil nennen und Kinder wirklich schänden sind in meinen Augen überhaupt keine Pädos, noch nicht mal Menschen. Das wird jedem Vernünftigen hier in diesem Forum ja klar sein. Nun ja, das wars von mir - ich wünsche noch mal allen Pädos teu teu teu - Grüße an die es verstehen, euer Nick
P.s.: Übrigends ich habe eine nicht VERBOTENE Beziehung und mein Partner würde mich nie wie müll weg in die Müll Tonne Schmeißen, das ist nämlich ein Pädo der seine Freunde nicht verläßt wenn sie älter werden. Sein letzter Freund vor mir lebte mit ihm bis zu seinem 28. Lebensjahr zusammen und mein Freund hatte sich nicht von ihm getrennt. Im Übrigen sowas nenne ich einen wahren Pädo. Nun aber wirklich tschüß.

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Betreff: Re: Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
Datum: Di 12.09.2000 (16:56)
Autor: Shadow

Lieber Nick,

es freut mich zu hoeren, dass Dein paedophiler Freund ehrlich zu Dir
war und Ihr gemeinsam gluecklich seid. Auch ich habe eine Beziehung zu
einem Paedo gehabt, im Alter von 11-14. Leider ist diese Beziehung
nicht so gluecklich verlaufen wie Deine, ich habe sogar sehr unter ihr
gelitten. Daran war mein Freund nur zum Teil schuld, den groessten
Teil der Schmerzen resultierte durch die Kaelte und das Unverstaendnis
meiner Umgebung. Aber, wie gesagt, zu einem Teil war er auch Schuld,
denn er war nie ehrlich mit seinen Gefuehlen mir gegenueber, er hat
mich angelogen und, waehrend ich bei ihm schlief, meinen Koerper als
Spielplatz benutzt. So habe ich mich dann am Ende auch Gefuehlt:
"Benutzt" Und dass obwohl wir sehr viel Spass miteinander hatten und
viel gemeinsam unternommen haben. Eigentlich ist ja auch nicht viel
passiert, gut, er hat mich ueber seine wahren Gefuehle im unklaren
gelassen und ist ohne meine Zustimmung in meine Privatsphaere
eingedrungen, das ist schlimm, aber unvergleichbar viel schlimmer war
die Zeit danach, das Schweigen, das "mit Niemanden darueber reden
koennen". Waere er nur ein wenig offener gewesen, haetten wir wirklich
mitander reden koennen oder haette ich mit irgendjemand anders reden
koennen, ohne dass er mich gleich in die "Opfer"-Schublade steckt,
dann waere die Zeit danach bestimmt nicht so hart fuer mich
gewesen. So habe ich die ganze Zeit geschwiegen, mir war bewusst, dass
wenn ich reden wuerde, die Folgen unabsehbar sind. Ich hatte auch so
schon genug Probleme und dachte, dass mein Schweigen ein ausreichender
Preis fuer die meistens schoene Zeit mit ihm gewesen ist. Fuer ihn als
Person hatte ich lange Zeit nur noch hasserfuellte Gefuehle uebrig,
leider.

Waehrend meiner Pubertaet musste ich mir dann eingestehen, dass ich
mich selber zu Kindern hingezogen fuehle und lange Zeit habe ich
geglaubt, dass die Beziehung zu meinem Freund daran Schuld ist. Doch
so stark, dass ich mich deshalb als geisteskrank und
therapiebeduerftig einschaetze, war mein glaube daran
nicht. Zurueckblickend muss ich sagen, dass alles nicht so schlimm
fuer mich gewesen waere, wenn ich damals Zugriff auf die Informationen
gehabt haette, die hier in diesem Portal verlinkt sind. Unzaehlige
Naechte voller Angst und Selbstzweifel waeren mir erspart
geblieben.

Ich bin der Ueberzeugung, dass eine Beziehung zu einem Kind
gefaehrlich ist, aber nicht unmoeglich. Die Gefahren liegen nur zu
einem kleinen Teil in der Beziehung an sich, viel entscheindender ist
das Umfeld, wie es die Beziehung annimmt und ob es sie akzeptieren
kann.

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SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)

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Betreff: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (03:59)
Autor: Nick

Von Nick (16j.)

Sind welche Feige in der Geselschaft oder warum Sprechen so wenige
über ihre Positiven erfahrungen mit Pädos? Ich weiß es nicht !!!
Ich denke es sind doch ne menge Menschen da drausen die eine positive
Beziehung mit einen Pädo hatten. Nur warum sprechen sie nicht darüber ?
Ich finde es nicht gut. Es sprechen zu wenige darüber. Oder wollen es
einfach gar nicht. Ist es denen vieleicht egal wie dennen ihre emaligen Freunde
immer auf ´s neue gejagt werden. In diesen Deutschland ! Fertig gemacht werden,
mit dieser Propaganda. Einfach im KZ alleine gelassen werden.
Die Menschen die eine solche beziehung haben oder hatten sind oder waren
doch auch in so einer art KZ. Doch wenn Welche sich trennen von ihren Partnern
dann können sie wohl Frei sein. Und interesieren sich garnicht mehr für ihre
ehemaligen Freunde!!! Ich spreche die an die eine solche beziehung hatten und die nie darüber reden!!!
Einer der eine
beziehung hatte mit einen Pädo und sehr gute erfahrungen hatte der kann doch
z.b zu Bärbel Schäfer gehen und dort seine tollen erlebnisse sagen. Es werden
zwar viele das wort in den mund rumdrehen aber wenigsten die Pädos
starkmachen und sich selbst. Die gesellschaft denkt nur so über Pädos :
Diese Schlimmen Kinderschänder. Kinder einfach Sexuälmisbrauchen und
dann Töten oder so!
Natürlich sind Kinderschänder schlimm.Nur Kindeschänder sind keine Pädos.
Die Pädos werden da auf eine
Rolle festgelegt die nicht stimmt. Kinderschänder sind keine Pädos nicht
mal Menschen.
Es gibt einen satz der lautet: Mann kann alles verstehen aber nicht
alles Verzeihen!!!  Und das stimmt!
Pädos kriegen alles ab was solche Menschen anrichten. Das ist nicht fair !
Ich habe einen Stein ins Rollen gebracht und werde es weiter tun, ob es
dann nochmmehr gibt die denn Pädos ihre Bezihung mit einen Knaben tolleriren.
Weil es ist toll einen Pädo zu Lieben!!!

Kurz: Sagt einer was und die andern nicht, dann merkt die geselschaft das nicht.
Aber sagen viele was so kann die geselschaft schlecht was gegen Pädophile
was sagen.
 
Ich hoffe es helfen mehr  und retten Beziehungen der Pädos!!! Teu Teu Teu!!!

Euer Nick

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (08:29)
Autor: Ottokar

Lieber Nick,
habe Deine Postings im anderen Forum gelesen und würde mir wünschen, wenn Du das Posting aus dem Deine derzeitige Situation hervorgeht auch hier zur Diskusion stellen würdest.
Liebe Grüße
Ottokar
Ps.: Habe mal in einem Buch folgenden Satz gelesen: "Die Revolutionäre von morgen liegen in den Armen ihrer pädophilen Freunde von heute." - Irgendwie habe ich den Eindruck, durch Dich, das dies doch nicht nur ein frommer Wunsch war.

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (13:05)
Autor: Linus

Hallo Nick,

Dir erst mal noch nachträglich ein herzliches Willkommen auf dem Forum.

Nick schrieb:

> Sind welche Feige in der Geselschaft oder warum Sprechen so wenige
> über ihre Positiven erfahrungen mit Pädos? Ich weiß es nicht !!!
> Ich denke es sind doch ne menge Menschen da drausen die eine positive
> Beziehung mit einen Pädo hatten. Nur warum sprechen sie nicht darüber ?

Es ist wohl schwierig darüber zu sprechen. So wie Du schon angedeutet
hast, wird vielen das Wort im Mund verdreht. Ich denke das kann schon
sehr frustrieren. Ich habe das auch anhand Diskussionen im Usenet
sehen können:

http://www.deja.com/forms/mid.shtml und dann
Message-ID: <6ilh2f$o63$3@news.metronet.de>

(Ich sehe gerade, dass bei Dejanews scheinbar Artikel vor dem
15.5.1999 im Moment nicht verfügbar sind, vielleicht kennt ja
jemand eine andere Suchmaschine für das Usenet ...)

--- schnipp ---

[...]
> Mich wuerde Deine Geschichte schon interessieren. Und nur solche
> Berichte helfen, hier andere Meinungen zu untermauern.

Das glauben die ja doch nicht !
Was soll ich schreiben, ein ganzes Buch im Usenet ?
Die "Gegner" werden am Ende des Buches folgendes
sagen: "Eindeutig ein manipuliertes Kind", oder so -
Weil sie das anscheinend immer so machen.
Außerdem bin ich kein guter Schreiberling.
Die scheinen doch nur Kindern zu glauben, die von Gewalt etc.
berichten. Ich habe keine Lust, mich auch noch als Erw.
entmündigen zu lassen, nur weil ich auch für das
Kind "Gerd" spreche.
Im Gegenteil, ich überlege mir mit dem posten aufzuhören, weil
ich mir besch... dabei vorkomme, auch nachträglich in
deren Schubladen gesteckt zu werden.
Sieh mal, meine kurzen Berichte über mein besch... Elternhaus
hat man mir geglaubt. Die Vergewaltigung auch.
Und wenn ich jetzt behaupten würde, ich hätte eine
Beziehung über viele Jahre mit einem Pädo gehabt und sie
wurde von mir initiiert - gegen seinen anfänglichen
Widerstand, weil er nicht in der Lage war sich selbst
anzunehmen. Und der Pädo hätte erst durch den
kleinen Gerd zu sich selbst gefunden, sprich akzeptiert, das
er kein schlechter Mensch ist, weil er bis dahin der Propaganda
geglaubt hatte und versuchte seine "Veranlagung" loszuwerden... Und
das alles nur weil ich ihn total geliebt hätte...
Und eben diese Liebe hätte mich so stark gemacht wie ich
heute bin...
Wer würde das schon glauben.................

--- schnipp ---


Ein weiteres Aspekt ist die strafrechtliche Problematik. Durch die
erweiterte Verjährung bezüglich des § 176 StGB kann das Sprechen
über eventuelle sexuelle Kontakte unangenehmer Ermittlungen nach
sich ziehen. Es handelt sich eben um ein Offizialdelikt. Das bedeutet
bis AFAIK 28 stellt das Sprechen darüber ein Risiko für den damals
erwachsenen Freund dar.

> Ich finde es nicht gut. Es sprechen zu wenige darüber. Oder wollen es
> einfach gar nicht. Ist es denen vieleicht egal wie dennen ihre emaligen
> Freunde immer auf ´s neue gejagt werden. In diesen Deutschland ! Fertig
> gemacht werden, mit dieser Propaganda.

Ich denke es ist schwierig an sich zu glauben und eben nicht der
Propaganda, die solche Kontakte ja ebenfalls als "Missbrauch"
bezeichnen und die betroffenen Personen, wie zum Beispiel Dich, zu
einem "Opfer" stigmatisieren. Nicht jeder ist wohl so stark wie
Du. Ich denke jedenfalls je mehr eben darüber sprechen, umso
mehr Menschen werden den Mut haben, ebenfalls über ihre Erlebnisse
zu sprechen. Es gibt diesbezüglich auch eine Initiative:

Fachgruppeninitiative

[...]
> Natürlich sind Kinderschänder schlimm. Nur Kindeschänder sind keine Pädos.

Auch Pädos können Kindern Gewalt antun. Generell mag ich aber das Wort
"Kinderschänder" nicht. Wir sollten uns meiner Meinung nicht an der
Hysterie durch die Benutzung solcher Wörter beteiligen. Ein
Sprachforscher meinte einmal, dass es sehr "Aufschlussreich" ist,
dass das Wort "Schande" wieder in diesem Zusammenhang mit Sexualität
auftaucht. Früher gab es das Wort "Frauenschändung" und wie das Wort
sagt, bezog sich das auf die Frau. Die Frau wurde "geschändet", die
Frau brachte Schande über sich und auch ihre Familie. Das konnte so
weit führen, dass ihre Familie die "schändliche" Frau dann verstieß,
um wieder "rein" zu werden.

> Ich habe einen Stein ins Rollen gebracht und werde es weiter tun, ob es
> dann nochmmehr gibt die denn Pädos ihre Bezihung mit einen Knaben tolleriren.
> Weil es ist toll einen Pädo zu Lieben!!!

Ich hoffe das gilt auch für die Beziehung zwischen einem Mädchen und einem
Pädo. ;-)

> Ich hoffe es helfen mehr und retten Beziehungen der Pädos!!! Teu Teu Teu!!!

Es wäre sehr schön, wenn sich dadurch etwas ändern würde. Ich danke Dir
jedenfalls ganz herzlich dafür, dass Du Dich für uns einsetzt!

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? -klaro auch, aber ebenfalls realistisch
Datum: Fr 15.09.2000 (02:01)
Autor: Del

Hallo Nick,

mh, vielleicht weil manche lieber die Zeit genießen möchten (beide Seiten) und nicht das Risiko eingehen möchte, daß alles von den lieben Außenstehenden kaputt gemacht wird. Das ist zumindest meine Erfahrung und man lebt damit noch am besten. Ich habe unterschiedliche Freundeskreisen aber ich weis, daß ich in den meisten lieber niemals sagen sollte: Ich bin pädophil, dies ist meine Freundin...

Einige Erfahrungen der letzten Zeit, haben mich zumindest zu der Überlegung gebracht, es einfach einmal meinen Eltern mitzuteilen. Vermuten könnten sie schon etwas (Anrufe bei mir, Fotos....) aber richtig wissen sie nichts. Besuche bei mir, habe ich so gut es geht verhindert.

Einerseits wäre es natürlich gut zu sprechen gerade über positive Sachen, aber sobald man da nur einmal eine Kleinigkeit unbedacht sagt, (egal wer, aus der Beziehung) wird man schon ziemlich schief angesehen. Das könnte einem ja egal sein, aber die Folgen, das Mißtrauen usw....

Sind wir leider realistisch. Ich glaube nicht, daß auf absehbare Zeit Beziehungen toleriert werden (ja in gewissen Kreisen mehr) aber niemals in der Allgemeinheit. (egal wer aus einer Beziehung früher oder später darüber berichtet)

Guten Gruß zur Nacht
Del

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WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!

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Betreff: WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
Datum: Do 14.09.2000 (17:25)
Autor: Nick

High Ottokar - Du wolltest ja gerne das ich das hier aus dem anderen Forum von mir hier reinsetze.

Ich hatte und habe noch immer sehr viel Streß mit der Gesellschaft und am meisten meiner Familie. Wie ich mich als schwuler geoutet hatte, das ich auf ältere Männer stehe wurde ich von meinem Vater zusammengeschlagen. Meine Schwester und meine Mutter rissen meinen Alten von mir herunter. Meine Schwester, die Sau, hatte sich um mich gekümmert und brachte mich auf mein Zimmer. Dann redete sie erstmal ganz nett mit mir und beruhigte mich. Doch dann schlug sie mit Worten erstmal auf mich ein, das mein Freund mich manipulieren würde, das ich seit ich bei meinem Freund bin richtig frech geworden bin. Irgendwann riss sie mich an den Haaren und ich schlug meine Schwester in den Wanzt damit sie damit aufhört. Sie zog mich deswegen an den Haaren, weil ich gesagt hatte, das das so nicht stimmt wie sie das sagt und ich halt so fertig war, das ich mich nur noch unter meiner Bettdecke verkriechen wollte. Als sie dann raus ging sauer, bin ich von meinem Fenster rausgesprungen und zu meinem Freund gerannt. Ich hab die Wohnungsschlüssel von meinem Partner und war so unter Streß, das ich erstmal den Schlüssen nicht in das Schloß bekam. Als ich drinn war hatte ich erstmal einen Nervenzusammenbruch (nun das Pädos Schweine wären und nur an das eine Denken und manipulieren würden, beweise ich hiermit, das es nicht stimmt). Mein Freund tröstete mich und ich hörte nicht mehr auf zu weinen. Meine Mutter hat Schiss vor meinem Vater und verlangt von mir, das ich jeden Abend so tun soll als ob alles wie immer in Ordnung wäre, trotz der Prügel. Mein Vater ist Alkoholiker. Nun wieder zu meinem Freund. Er tröstete mich ja an dem Abend und ich sagte andauernd - ICH HABE ANGST - ICH HABE ANGST - ICH HABE ANGST !!! Aufeinmal klingelte es bei meinem Freund an der Tür. Ich verkroch mich unter einem Tisch. Es war meine Mutter. Sie sagte ich solle rüberkommen, wegen meinem Vater. Mein Freund verteidigte mich dabei total. 5 Minuten später stand mein Vater in dem Haus von meinem Freund und versuchte mich nach hause zu zwingen, da ich noch nicht 18 bin. Ich sagte zu ihm - ich wiedersetze mich, ich bin nicht dein Hund. Er sagte zu meinem Freund "GIB MIR DEN JUNGEN RAUS" (er meinte wohl seinen Besitz). Mein Freund versuchte für mich das beste zu erreichen, mir zu helfen, aber mit meinem Vater war kein vernünftiges Wort zu reden. Mein Freund gab ihm auch zu verstehen, das er mich hier ja nicht festhalten würde und versuchte mit meinem Vater vernünftig zu diskutieren. Er sagte zu ihm er solle sich lieber mal seinen Sohn auf dem Boden anschauen, der einen Nervenzusammenbruch hat. Mein Vater sagte darauf: "DAS INTERESSIERT MICH NICHT, ER HAT AUF MICH ZU HÖREN UND NACH HAUSE ZU KOMMEN". Er drohte die Polizei einzuschalten, da ich ja nicht mitkommen wollte. Ich bin dann am nächsten Tag mit meinem Freund zum Kinderschutzbund gefahren und ich berichtete wie es mir geht. Doch dieser Herr beim Kinderschutzbund schien sich letztendlich nicht großartig für meine Probleme zu interessieren. Im Übrigen könne der Kinderschutzbund bei sowas nix machen. Ich hatte den Eindruck, der Herr hatte eher ein Problem mit dem Alter meines Freundes, als mit meiner Situation. Er gab mir eine Telefonnummer vom Jugendamt und meinte ich könne ja in ein Heim gehen oder so. Das ich aber keinesfalls von meinem Freund weg wollte interessierte den sogenannten Kinderschützer einen Scheißdreck. Kotz !!! - Wäre ich doch ein Hund gewesen, wäre ich beim Tierschutzverein vielleicht auf mehr Initiative gestoßen. Doppelkotz. - Schweine !!! Da für mich aber meine Beziehung mit meinem Freund am wichtigsten ist, konnte ich mich zu nix anderem entscheiden als das Scheißspiel zuhause mitzuspielen um wenigsten meinen Freund sehen zu können. Damit will ich sagen, das ich das verstehe, was Du durchgemacht hast mit deinem 15jährigen Freund. Und ich bin halt bis ich 18 bin IM KZ MEINER ELTERN UND WERDE GEQUÄLT. Niemand interessiert sich dafür das ich einen Menschen liebe. Die tatsache das der alte Naziparagraph §175 abgeschafft ist, hat meinen Freund vor Verfolgung geschützt (bin ja schon 16) aber Ich werde gequält und geschunden und er quält sich herum weil er nicht weiß was er machen kann. Er hat wirklich alles versucht und überlegt. Mit meiner Mutter gesprochen usw. Aber die Alten wollen es so. Mein ewiger Hass ist ihnen sicher. Ja ja, hätte ich eine Freundin würde das ganze anders aussehen...
Ich grüße alle die hier nix besseres zu tun haben sich über die "Nazifrage" aufzuregen. Regt euch künstlich auf - Viel Spaß dabei !!! - ich hoffe, ich gehe währendessen nicht kaputt, oder mein Freund, bis ich 18 bin.
Ansonsten grüße ich alle lieben Pädos voller Mitgefühl und wärme, sowie alle die vielleicht ein wenig an uns denken werden.
Nick

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Betreff: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (10:28)
Autor: Nick

Bekomme ich noch antworten???
Ich hoffe ja, tschau


Euer Nick

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (13:43)
Autor: zeelander

>Bekomme ich noch antworten???

Ich glaube schon, dass du noch Antworten bekommst. Ich kann mir vorstellen, den anderen geht es ähnlich wie mir - ich bin nämlich erstmal ziemlich platt, nachdem ich dein Posting las.
Und mehr als ehrlich zu schreiben, dass ich dir (und deinem Freund) viel Durchhaltevermögen und demnähx vielleicht eine zündende Idee wünsche, kann ich gerade auch nicht machen.
Wenn mein Kopf freier ist vielleicht demnähx mehr...

Liebe Grüße

Der Zeelander

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (17:18)
Autor: Phoenix

Hiho !

>> Bekomme ich noch antworten???
>
> Ich glaube schon, dass du noch Antworten bekommst. Ich kann mir vorstellen,
> den anderen geht es ähnlich wie mir - ich bin nämlich erstmal ziemlich platt,
> nachdem ich dein Posting las.
> Und mehr als ehrlich zu schreiben, dass ich dir (und deinem Freund) viel
> Durchhaltevermögen und demnähx vielleicht eine zündende Idee wünsche, kann
> ich gerade auch nicht machen.

Dito. Man kratzt sich den Kopf ("Was kann ich den beiden da raten ?"), aber
mehr als in dem anderen Forum (die Vorschläge mit dem Anwalt und dem Jugendamt,
am besten in dieser Reihenfolge), ist mir auch nicht eingefallen.

Hmm ... vielleicht haben Organisationen wie die AHS oder die K13 Erfahrung mit solchen Fällen.
Weiss da jemand was drüber ? Ich habe bisher zu keiner davon Kontakt.

Noch eine Sache zum Schluss: Nick, Du hast mal im E33-Forum uns Pädos aufgefordert,
wir sollten doch mal zu der Sache auch was sagen. Ehrlich, nachdem ich mir dort
ein paar Postings reingezogen habe, hat es mir gerade gereicht. Bei so einer
Kloppgemeinschaft überlege ich es mir dreimal, da was zu schreiben: Bei Leuten,
die total verbohrt sind, grenzt das an Zeitverschwendung.


Phoenix

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Do 21.09.2000 (12:33)
Autor: Ottokar

Hallo Nick
Bin ein wenig traurig ob der wenigen Reaktionen auf Dein Thema. Meine Meinung habe ich Dir ja schon an anderer Stelle ausführlich mitgeteilt. Du erinnerst Dich doch an mich ? - Na ja, hoffe das man sich ein wenig mehr um Deine Situation hier kümmert.
Liebe Grüße
Ottokar

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Betreff: Re: Wie man mich kaputt macht
Datum: Do 21.09.2000 (19:04)
Autor: Linus

Hi Nick,

ich weiß auch nicht so recht was ich schreiben soll. Das was Du da
durchmachen musst ist jedenfalls echt der Hammer! Es zeigt sich
an Deinem Beispiel wie wichtig es wäre solche Dinge wie das "Recht
auf freie Wahl des Aufenthaltsortes" für Kinder zu verwirklichen.

Ich weiß leider auch nicht was man da machen kann. Beim Jugendamt
da noch mal nachzufragen birgt leider auch immer die Gefahr für
Deinen Freund, dass er am Ende den Ärger bekommt. Wenn die erfahren,
dass da ein "Pädo" im Spiel ist, dann dürfte recht schnell feststehen,
wer der "Schuldige" ist ... :-(

Ich wünsch Dir und Deinem Freund jedenfalls ganz viel Durchhaltevermögen
und hoffentlich auch viele schöne Stunden miteinander, trotz des ganzen
Schlamassels!

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
Datum: So 24.09.2000 (19:07)
Autor: Nick

Bin gespannt auf reaktionen Ottokar

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Alternde Pädos

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Betreff: Alternde Pädos
Datum: Sa 16.09.2000 (18:31)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
kürzlich habe ich in einem anderen Forum (Politikforum?) einen Beitrag gelesen, in dem den Voll - Pädos vorgehalten wurde, sie würden im Alter zwangsläufig einsam. Ohne Begründung stand das da. Der Spruch kam von einem Ex-Pädo, der irgendwann Hetero geworden ist.
Wenn man die Biographie von Lewis Carroll liest, kann einem schon bange werden. Alles voll Resignation, Entfremdung von den früheren Freundinnen, von der Normalwelt sowieso.
Dabei wäre es doch schön, wenn man mit 80 noch eine 8j verwöhnen könnte, aber eben nicht als "Opa", sondern als richtiger Pädo!
Wo liegt also die Altersgrenze, an der ein Voll - Pädo, also jemand, der überhaupt keine erwachsenen Frauen mag, sich ernstlich überlegen sollte, Hetero zu werden? Und wie wird man das ?
Fragt sich an einem trüben Samstagabend
Sakura

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Sa 16.09.2000 (21:15)
Autor: Nick

Hi Sakura.

Also das weiß ich auch nicht wie mann von Pädo
Hetro wird klingt unglaublich.
Die alten Opas tuen mir leid die keinen z.b 8j. abkriegen aber es gibt bestimmt 8j die Opas lieben denke ich mir jedenfals.
DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!! (ODER???)

Grüße von Nick

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Betreff: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: So 17.09.2000 (04:20)
Autor: Del

Schreibe ich doch mal... (nach einem Abend voll mit Alkohol und Blut kotzen, ähm meine übergeben)

Ich werde wohl niemals Hetro werden können, im herkömmlichen Sinne oder was man immer darunter versteht.
Pädophiler werde ich immer bleiben, egal welche Kompromisse und Lügen ich später vielleicht aus Not und Einsamkeit einmal leben könnte. Wobei ich dies für unwahrscheinlich halte. Dazu bin ich nicht der Typ.

Ich bin auch jetzt schon zumeist einsam auch wenn dies viele nicht realisieren. Man kann auch viel überspielen. Sinnlos? Sicher. Aber Resignation und abgrundtiefe Depressionen zeigen kommt nicht gerade gut, in dieser Welt.

+Alles voll Resignation, Entfremdung von den früheren Freundinnen, von der Normalwelt sowieso

Wie alt muß man dazu sein, um so zu werden? Als Pädophiler kann es einem leicht passieren, diese ach so tollen Erfahrungen ziemlich früh zu seinem Lebenserfahrungen hinzufügen zu dürfen.

Ich denke, wenn ich so weiter mache, bleibt mir sicherlich, die Erfahrung eines alt werdenden  Pädophilen erspart und dies ist gut so! Das elendige vergehen aufgrund von Leber und Lungenschäden ist sicher auch nicht angenehm aber es ist zumindest ein Ende. Und glücklicherweise kommt man mit ein wenig, negativem Geschick auch an todsichere Substanzen heran. ;-)

Sicher ich bin für Alternativen offen, aber diese gibt es definitiv nicht zu oft, und wenn, ist es doch auch immer ein brutaler Wechsel zwischen Glücklichkeit und Absturz. Leben um zu Leiden? Muß echt nicht sein.
Selbstmord auf Zeit ist nicht unbedingt schlecht. Ok, OK, war ein depressives Posting.

Trotzdem alles gute und Kopf nicht hängen lassen, vielleicht geht es ja anderen besser.
Wenn es mir gut gehen würde und ich noch eine Freundin hätte, würde ich dieses depressive Zeug auch nicht schreiben müssen.

Von Nick
>DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!!

Oh ja, wie schön wäre es!

Del

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Betreff: Re: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: So 17.09.2000 (13:38)
Autor: Sakura

Hallo Del !
Da hat der trübe Samstag Abend bei Dir aber gewaltig zugeschlagen!

>Pädophiler werde ich immer bleiben, egal welche Kompromisse und Lügen ich später vielleicht aus Not und Einsamkeit einmal leben könnte. Wobei ich dies für unwahrscheinlich halte. Dazu bin ich nicht der Typ.

Ich auch nicht. Wenn ich gefragt habe, wie man Hetero wird, dann meinte ich damit nicht, dass ich mich umpolen lassen will. Im Gegenteil!
Als Pädo kann man mehr oder weniger häufig eine depressive Phase haben, mir geht´s manchmal auch noch so, wenn ich zu intensiv an die Zukunft und die Frage ihrer Planbarkeit nachdenke.
Aber wenn ich vor die Wahl gestellt würde, alle Macht und Reichtümer der Erde zu erhalten und dafür meine Pädophilie (per Hirnoperation oder wie auch immer) zu verlieren, dann stand die Entscheidung schon immer fest: Ich bleibe wie ich bin.
Wir leben intensiver als die selbst ernannten Normalen, weil für uns die Liebe noch etwas Einzigartiges ist, was noch keinen Namen hat und nicht dem Leistungsdruck unterworfen ist, dem jede menschliche Interaktion heute bedingungslos gehorcht.

>Wie alt muß man dazu sein, um so zu werden? Als Pädophiler kann es einem leicht passieren, diese ach so tollen Erfahrungen ziemlich früh zu seinem Lebenserfahrungen hinzufügen zu dürfen.

Oh nein! - Mein bester Freund - ein Hetero - lebt in einer Großstadt und hat sich schon durch die meisten Betten dieser Metropole gearbeitet. Heute ist er der unglücklichste Mensch den ich kenne. Vor Allem ist er einsam.
Möglicherweise geht es Dir genau so. Wenn Du die meiste Zeit alleine bist und nur gelegentlich den Sex findest, der Dir gefällt, dann fällst Du auch auf die Lebenslüge der Heteros herein und verwechselst die Quantität des Bettsports mit der Qualität Deines Lebens. Vergiss das.

>Sicher ich bin für Alternativen offen, aber diese gibt es definitiv nicht zu oft, und wenn, ist es doch auch immer ein brutaler Wechsel zwischen Glücklichkeit und Absturz. Leben um zu Leiden? Muß echt nicht sein.

Natürlich nicht. Den Wechsel erleben die meisten Nichtpädos aber auch. Sie haben uns nichts voraus, dafür wir ihnen aber eine ganze Menge:

>>DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!!

Jawoll!

Sakura

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: So 17.09.2000 (22:49)
Autor: judas

Hallo Sakura.

dieser "ex-pädo" aus dem Politikforum, der zum "Hetero" geworden ist, war ich.
Aber halt - ich habe niemandem vorgehalten im Alter einsam zu werden.
Ich kenne nur so viele Schicksale wo es so geworden ist.
Ich kenne aber auch andere Beispiele.
Und es tut mir leid, wenn jetzt andere Leute "depri" draufgekommen sind.
Ich denke, mit dem Alter auseinandersetzen muss sich zwangsläufig jeder, mit und ohne Partner und egal welche sex. Neigung.
(ich bin übrigens 47)
So mit 30 war ich im damals noch geteilten Berlin ziemlich bekannt in der Schwulenbewegung
(wohnte im Tuntenhaus, einem besetzten Haus) und machte mich etwas lustig über die Schwulen,
die mit 30 schon voll in der Midlifecrisis waren.
Das war ich nicht! Die Jungs flogen auf mich. (Mein bevorzugtes Alter war zwischen 12 und 16)
Mir gings gut.
Kein Mensch hätte mich davon überzeugen können, dass meine Liebe schlecht wäre, dass ich eine
Therapie bräuchte, dass ich geheilt werden müsste oder könnte.
Und so denke ich heute noch.
Da ich jedoch entdeckte dass ich bi veranlagt bin (nur bei gaaanz wenigen Frauen) und öfter auch die Mütter meiner Jungs kennenlernte,
kam halt alles ganz anders. Ich lebte einige Jahre wirklich bi. bis ich meine jetztige Frau und ihren Sohn kennenlernte. Wirklich meinen Sohn, auch wenn nicht genetisch
bin ich jetzt seit bestimmt 7 Jahren monogam.

In dem Politikforum ging es mir lediglich darum zu sagen wie wichtig es für die eigene Entwicklung ist, alles zuzulassen was möglich ist,
nicht zu unterscheiden zwischen echten und falschen Pädos, nach denen die echten nur die sind die sich nie irgenetwas anderes vorstellen können.
Mein Pädophilsein ist auch heute noch Teil von mir - meinder Entwicklung, meiner Identität. Deswegen setzte ich mich damit auseinander und poste auch ab und zu in Foren.
Alles Liebe
Judas

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Mo 18.09.2000 (00:18)
Autor: Jimmi


Hallo Judas und alle anderen

Alterne Pädos....tja, müßte ich ja auch schon so langsam damit mich anfreunden können. Ich bin jetzt 46. Aber seltsam, ich fühle mich heute noch besser als vor 10 Jahren. Ich bin aus einer tiefen Depresiven Phase herausgekommen und stehe heute als alternder Pädo etwas besser da. Warum. Weil ich mich an der Realität halte, und mich nicht in Träume fallenlasse. Und so erst kann ich die Erfahrungen machen die für mich wichtig sind. Erfahrungen aus dem direkten Leben. Als Pädo alt werden heißt für mich, aus den Erfahrungen heraus alt zu werden.

Jimmi

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Mo 18.09.2000 (03:10)
Autor: Del

Hallo,

gebe zu den Namen mag ich überhaupt nicht, aber ich toleriere ihn. ;-)


+Und es tut mir leid, wenn jetzt andere Leute "depri" draufgekommen sind.

Ich wurde bestimmt nicht deshalb depressiv, denn dies bin ich schon seit vielen, vielen Jahren.
Mach Dir deshalb keine Gedanken.

Man mag jetzt auch über Alkohol so oder so denken, aber hätte ich ihn nicht, hätte ich schon längst eine bestimmte Substanz zu mir genommen.

Da ich derzeit noch nicht geplant habe, mich sofort außer Betrieb zu setzen, bin ich eigentlich dankbar für Beiträge wie von Euch allen. Leben ist oft einfach das Beste daraus zu machen.... ok, ok, bei dieser Aussage schwingt viel persönliche Ironie mit. Aber ihr müßt das verstehen.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: Mo 18.09.2000 (03:16)
Autor: Del

Hallo Sakura,

wenn es nur der Samstag wäre, der Alltag, die ganzen normalen hier bei mir... und ich mittendrin ;-)

+verlieren, dann stand die Entscheidung schon immer fest: Ich bleibe wie ich bin.

Du wirst es nicht glauben, trotz aller schlechter Erfahrungen und die noch kommen werden, möchte ich nie anders sein. Wenn man einige Male s